Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

03.03.2020, 09:31
Гость: вф

если найденные гильзы были стальные, то у нквд их быть не могло по причине отсутствия в производстве.

29.02.2020, 13:30
Гость: Вот что странно?

СССР не имел никаких претензий к полякам за сто тысяч уничтоженных в лагерях красноармейцев. Польша всегда, и при социализме, имела к СССР претензии по поводу расстрелянных польских офицеров. Даже при Сталине поляки не признавали, что офицеров расстреляли немцы. Упорно требовали документы их архивов с фамилиями расстрелянных. А коммунистам на красноармейцев было наплевать. "У нас нет военнопленных- у нас есть только предатели"(Липовый генералисимус)

29.02.2020, 15:10
Гость: Хех, вы уж определитесь!

Раньше антисоветчики рассказывали, что Сталин приказал расстрелять поляков в Катыни якобы в отместку за умерщвление десятков тысяч красноармейцев поляками в 1918году.
***
А теперь сменили пластинку на диаметрально противоположную, при том, что то и другое - откровенная глупость.

29.02.2020, 11:11
Гость: Иван

Понятно, что Сталин был не дурак. Он никогда бы не пошел на расстрел военнопленных. И если бы определенные силы России не начали бы подыгрывать Западу, пытаясь переложить вину фашистов на советское руководство, то никакой бы проблемы не было. Все было установлено сразу после войны. А сейчас ситуация понятна. Начались оголтелые наглые и абсолютно ложные нападки на Россию во всех сферах. Начиная от абсолютно идиотских заявлений о вмешательстве России в выборы США, роли России в Сирии и Ливии и кончая спортом. На эти наглые нападки резких заявлений на самом высоком уровне мы почему-то слышим...

29.02.2020, 13:22
Гость: СПРАВКА /из речи Ельцина 17.06.1992 года, в американском Ко

«Мир может вздохнуть спокойно. КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИДОЛ, КОТОРЫЙ СЕЯЛ ПОВСЮДУ НА ЗЕМЛЕ СОЦИАЛЬНУЮ РОЗНЬ, ВРАЖДУ И БЕСПРИМЕРНУЮ ЖЕСТОКОСТЬ, КОТОРЫЙ НАВОДИЛ СТРАХ НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СООБЩЕСТВО, РУХНУЛ! Рухнул навсегда! И я здесь для того, чтобы заверить Вас: на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть. (Аплодисменты).»
«Опыт минувших десятилетний научил нас — КОММУНИЗМ НЕ ИМЕЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЛИКА. Свобода и коммунизм несовместимы. (Аплодисменты).»
***
Вот под эту сурдинку собственными руками повесили на Советский Союз геббельсовскую версию Катыни вместе с солженицынскими "ста миллионами жертв сталинских репрессий", украинским голодомором и пактом Молотова-Риббентропа (якобы развязавшим войну) – в глупой надежде, что примут за своих. А получили обвинения СССР в развязывании войны и требования контрибуций - как и следовало ожидать.

28.02.2020, 21:22
Гость: 4565464

три факта. которые никто не оспорил. от которых отворачиваются сторонники геббельсовской версии.
1. немецкие патроны.
2. немецкая бумажная веревка, которой связали руки. в ссср не делали ее тогда.
3. место. в 40 году это было меж двумя пионерскими лагерями. Россия то страна небольшая, куда вывезли - там и растреляли и закопали. вокруг пионерлагерей могут блукать люди, которые были бы нежелательными свидетелями. да и не полагается стрелять и хоронить возле таких объектов... пуля - дура

а кроме того ----- вагон всяких доказательств, включая почтовые карточки в карманах убитых, датированных концом 40-года. (опубликованные в немецком сборнике !!!)
Мухина читайте, кому интерсно, дабы закрыть тему

29.02.2020, 11:45
Гость: Рабинович

Тему закрывают следствия и суды, а не доморощенные пинкертоны, которые, узнав 0,1 процента сведений по делу, выдергивают подходящие "улики" и жарят на них "версии".
Суда по Катыни не было и, видимо, не будет, так как в 2004 году после 14-летнего расследования Главная военная прокуратура прекратила дело "в связи со смертью виновных". Тем не менее, в ходе следствия была установлена гибель 1,8 тыс. польских пленных по вине советской стороны.
Интересно, что из 183 томов дела Польше тогда были переданы только 67 томов. Остальные (2/3 материалов!) были засекречены как содержащие "государственную тайну". Вопрос: если расправу в Катыни учинили гитлеровцы, то какие их "тайны" оберегает Россия?
Из неофициальных разъяснений следовало, что речь идёт о фамилиях людей - организаторов и исполнителей расстрела. Они засекречены, чтобы не бросать тень на родственников и потомков.
Такой аргумент убедителен.
Что же возразит на него Пинкертон Мухин?...

29.02.2020, 18:37
Гость: Уточнение, суд был

Суд был. На Нюрнбергском процессе были слушания по Катыни. СССР потребовал включить расстрел в список преступлений нацистов. Судьи рассмотрели представленные материалы. Допросили свидетелей. И отказали: доводы против немцев признаны неубедительными. Вот после этого Катынь стала в СССР запретной темой.

29.02.2020, 12:31
Гость: Хех, "чем возразит Мухин?"!

Множеством конкретных свидетельств (улик!), неопровержимо доказывающих, что поляков расстреляли немцы.
***
А что у тебя, кроме признания Ельцина (готового на все, чтобы "повергнуть идол Коммунизма") и неких архивов (якобы нераскрытых)? Ничего!

29.02.2020, 16:46
Гость: Хеху

Не могли бы вы назвать несколько из множества "конкретных свидетельств (улик!), неопровержимо доказывающих, что поляков расстреляли немцы"?
Ну, кроме березовых "листочков". они уже названы.

29.02.2020, 18:17
Гость: Дык, названы!

Три факта - тремя постами выше.
***
Остальное, полагаю, у Мухина. Но он не единственный, кто изучал Катыньские документы, например, немецкие списки расстрелянных с зияющими пробелами. Сразу видно, что готовились в спешке, и никто на рассчитывал на обстоятельное изучение. Собственно, это та же история, что с Боингом, сбитым над Донбассом: никто не хочет знать правду, когда можно обвинить Россию.

29.02.2020, 21:07
Гость: Бульбаш

Прочитал статью и комментарии. Интересно. Про листочки - не надежно. Из трех фактов лишь один является бесспорным: "немецкая бумажная веревка, которой связали руки. в ссср не делали ее тогда".
Интересно, что статья провисела на главной странице чуть больше суток.. Потом её сначала спрятали в разделе "история", потом перепрятали в раздел "спецпроекты", в подраздел, которого нет в разделе. Вышел на статью, лишь набрав "КМ.РУ Паршев". Не понимаю, зачем прятать хорошую статью.

29.02.2020, 11:19
Гость: Хех, точно!

А в подтверждение польской версии только два доказательства.
***
Честное слово Геббельса (известного афоризмом "чем чудовищнее ложь, тем охотнее ей верят") и чистосердечное признание Ельцина (известного своей борьбой с коммунизмом в ЦК КПСС).

28.02.2020, 22:13
Гость: Мухин даже калибра тех патронов не знает - указал 9мм.

Остальное полный бред.В Бумажную веревку трехлетней выдержки в земле НКВД не поверило (о ней буквально одна бабка сказала).

Пионерлагеря и любимое место отдыха - это к делу притянули Красный Бор, чуть недоезжая Гнездово, там и промкасса упоминаемая есть. Кстати и реальный концлагерь во время войны тоже был. Похоже - поверят.
Почтовые карточки это да. Они (1 или 2 шт) предъявлены не немцами а комиссией Бурденко - это письма Из Польши, которых скопилось у НКВД более чем, приложить к трупу не проблема.

А вот реального лагерного документа с упоминанием живыми тех пленных после весны 40го не нашлось за десятки лет.СССР бы он очень пригодился, полякам показать. Есть список Берии о наличии польских офицеров (по званиям) осенью 40го - он короче чем такой начала года тысяч на 15, тех самых.

28.02.2020, 23:57
Гость: Alexander der Große

Не знаю Мухина, но основной пистолетный и автоматный патрон Wehrmacht назывался 9мм Luger для Parabellum, Walther P-38 и MP-40. Калибр 7,65 использовался, в первую очередь, в полиции. Но даже в полиции были разновидности оружия. Walther PP(Polizei Pistole) 9mm и Walther PPK(Polizei Pistole Kriminal) 7,65mm. Так что упоминание калибра 9мм вполне обоснованно.

28.02.2020, 20:53
Гость: NordicTron

Гость: Alexander der Große : Зачем НКВД их растреливать?

А зачем он накануне расстрелял 700 тыс. СВОИХ граждан? За тем, что те были, якобы, врагами Советской власти, правда? Ну так тут не якобы -- тут враги этой власти самые настоящие. Не надо дела шить, не надо признания выбивать -- у пана прямо на лице написаны ненависть и презрение и к большевичкам, и к москалям вонючим. Вражины патентованные, клейма ставить не надо. А их ещё кормить, да охранять, а охранять не так как своих Иван Иванычей покорных -- эти-то волки, боевые офицеры, в любой момент готовы и на побег, и на мятеж вооруженный.

"Тоже мне бином Ньютона" (с)

29.02.2020, 11:56
Гость: Хех, "что значит "якобы врагами Советской власти"?

У советской власти было полно врагов, как после любого социального потрясения, когда миллионы людей лишаются законной собственности, привычного образа жизни и близких, сгинувшими в братоубийственной бойне. Далеко не все были готовы смириться, тем более имея внешнюю поддержку (со стороны "заклятых доброжелателей" России, которые никогда не переведутся на Западе). Собственно, это была гражданская война, растянувшаяся на десятилетия, закончить которую можно было только окончательным подавлением одной из сторон - что теперь объявлено "репрессиями", а все пострадавшие - невинными жертвам (даже если эту "жертву" расстреляли за бандитизм, грабежи, убийства или растрату в особо крупных размерах). Понятно, что в таких перетрубациях не обошлось без мерзавцев и невинно пострадавших (как и везде, включая "цивилизованные страны"), но большинство участвовало в противостоянии сознательно (и со своей правдой).
***
Самое забавное, что обвинителями обычно выступают внуки видных революционеров и дети советской номенклатуры, успевшие сделать карьеру в Комсомоле. Ты не из них случайно? А виновными - тот самый народ, который просто выживал (и благодарен т. Сталину за наведение порядка).

28.02.2020, 23:38
Гость: Alexander der Große

Завидую я Вам. Живёте в выдуманном мире, повторяете либеральные мантры и радуетесь жизни. Но Вы неправильно указали число расстреляных. Ваши пророки, в зависимости от фантазии, указывают цифры вплоть до 200 миллионов. Так что учите мат.часть.
.
Все поголовно либералы жалея всех репрессированных забывают одну простую вещь. В лагерях, в первую очередь, содержались уголовники, а их невинными агнцами назвать точно нельзя.

29.02.2020, 04:34
Гость: Гробу

По документально подтверждённым данным, в 1937—1938 годах по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере наказания. NordicTron не сильно ошибся. Так что, можешь заткнуться.

29.02.2020, 12:34
Гость: ***

«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году – 40% из 1.7 млн. заключенных – лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%.
Так много это или мало — почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» — США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года — 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» — наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад...

29.02.2020, 12:01
Гость: Дык!

Это не значит, что все они "невинно пострадавшие".
***
Ты прямо как Коля-из-Уренгоя - с его невинными немецкими солдатами (которые "не хотели умирать"), а сталинские палачи (понятно, НКВДшники) их зверски перебили.

29.02.2020, 11:33
Гость: Дык это

Ты хоть понял как ты дёшево прокололся? Как последний двоечник, подворовывавший у одноклассников по рюкзакам до старости.
Я не про твою белиберду, списанную тобою вместе с подполковником в отставке с геббельсовских листовок. Я про "перевод" тобой слова "der GroSe"(у меня русско-английская клавиатура), которое с немецкого означает большой, старый, древний и пр. синонимы.
Если ты мухлюешь в малом, то уж в большом и подавно, а потому и веры твоим писулькам НОЛЬ. Как и заявлениям твоего начальника агента дяди Сэма с позывным "подполковник-сверхсрочник".
Не забыл встать и подтянуться при прочтении имени дяди Сэма? Смотри, не балуй, а то получишь взыскание и лишение шекелей.

29.02.2020, 08:45
Гость: Н

уже даже либеральными историками отмечается цифра расстрелянных НКВД с 1923 по 1953 гг. в 1.8 млн - это как абсолютный максимум!Половина из них - погибшие за годы войны. Никаких 680 тыс. в 1937-38 гг. - не было. Поляков НКВД не расстреливал. Комиссия Бурденко состояла из специалистов, присутствовали иностранцы, если угодно, подтвердившие её выводы. Что за глупость: принимать версию фашиста или поляка? Пускай за собой посмотрят, сколько они убили советских граждан. Не нам сопли распускать, а с этих требовать за наши потери. Пора себя, свою страну и историю уважать.

28.02.2020, 23:10
Гость: Гжегож Бженчишчикевич из Хжоншчижевошчице

У вас в Осло все такие Ново Уренгоечные?
- А зачем он накануне расстрелял 700 тыс. СВОИХ граждан?
ВСЕГО с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 – 4037.
Однако тех, кто привык принимать опусы СоЛЖЕницына и ему подобных за Священное писание, зачастую не убеждают даже прямые ссылки на архивные документы. "Это документы НКВД, а следовательно,они фальсифицированные - заявляют они. - Откуда взялись те цифры, которые в них приводятся?".

28.02.2020, 20:02
Гость: Alexander der Große

Который раз читаю о Катыни и не могу понять, какая разница кто, что сказал или написал? Этим делом должны заниматься эксперты и следователи. Сейчас же все кому не лень пиарятся с помощью обеих версий произшедшего.
.
Лично я сторонник советской версии. Зачем НКВД их растреливать? Если кто забыл, ГУЛаг всегда нуждался в притоке рабочей силы. Массовые растрелы заключённых практиковались только во время войны, при невозможности этапирования з.к. вглубь страны. Нет ни одной разумной причины для столь массовой расправы.
.
Но для нацистов всё обстоит ровно наоборот. Прежде всего уничтожение польского офицерского корпуса. С учётом их отношения к полякам вполне закономерно. Далее представить "ж... и коммисаров"(выдержка из нацистских листовок) нелюдями в глазах остального мира, тем самым отвлекая внимание от КЦ и газовых камер. Как правильно заметил Геббельс, ложь повторённая 1000 раз становится истиной.

29.02.2020, 04:57
Гость: Гробу

Из постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года: «Дела о находящихся в лагерях военнопленных 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела».

28.02.2020, 21:37
Гость: должны заниматься эксперты и следователи.

Так Советская и Российская прокуратуры подробно занимались. Докладывали
Президентам.
Они Вам чем-то не нравятся национально?

28.02.2020, 23:25
Гость: Alexander der Große

Национально мне нравятся женщины, а не прокуратуры.
.
Я уже указал, я склоняюсь к советской версии произшедшего. Причины я указал выше. Домыслы и выдумки ельцинской прокуратуры мне не интересны.

28.02.2020, 19:45
Гость: NordicTron

1. ЗАЧЕМ немцам убивать а) антисоветчиков, б) русофобов/антисемитов? Только потому что те поляки? Ну извините: они не убивали польских пленных в 1939, и даже в 1944 после подавления Варшавского восстания убивали не всех. Элиту -- того же Бур-Комаровского, например, они просто посадили. А в Катыни была расстреляна именно элита, с западными связями, среди которой кстати хватало фольксдойчей, которых немцы уж точно не тронули бы.

2. Осенью 1941 под Смоленском невозможно было расстрелять 20 тыс. человек так, чтобы этого никто не заметил. Видели бы как их выводят из тюрем, из бараков, сажают в машины, везут куда-то. Когда убивали евреев, об этом знали все. Ибо война, хаос, особую секретность наводить не получается. А вот весной 1940, в мирное время -- запросто. Небольшими группами, постепенно, на специально оборудованных полигонах НКВД, в сторону которых народ и смотреть-то боялся.

3. Доживи эти поляки до лета 1941, они бы тут же стали важным стратегическим "товаром" в переговорах Сталина с Черчиллем и Сикорским, которые начались сразу же после нападения Гитлера. Мораль: их ни под каким видом немцам не оставили бы. Вывезли бы заранее и передали бы Андерсу для последыющего выхода на Запад. Времени было достаточно. А весной 1940-го Сталин был уверен, что бога за бороду поймал, и они ему будут не нужны. А стеречь их -- одни проблемы.

Глупости это всё. Наши их убили.

28.02.2020, 22:46
Гость: Валлийский Коган- нордическому трону

Ну и логика.
А че немцы антисоветчикам да антисемитам войнушку устроили?
По вашему не должны бы.
Причём начали как раз таки с инсценировки.
Про какую, к хренам элиту вы несёте?
Про полигоны вы хорошо дали, но таки как секретно замочить кучу людей посреди дома отдыха и пионерлагеря?
Потом ежели наши всех замочили, почему Иося Гёббельс до сорок третьего молчал-то?
А евреев убивали таки и явно и тайно, дорогой.
Вон в Киеве их по объявлению собрали, но что с ними сделали никому не докладывали.
А то что наши предатели признались и даже документик на этот счёт сваяли, так ведь им веры не больше чем Гёббельсу.
Материалы Нюренберга почитайте. Остальное все лабуда антисоветская.

28.02.2020, 23:14
Гость: посреди дома отдыха и пионерлагеря?

Вы это серьезно? НКВД значит отдыхало под детские вопли и пионерский горн?

29.02.2020, 13:14
Гость: Валлийский Коган-онаниму про лагеря

Вы таки почитайте о местности.
Пионеров с горнами НКВДшники, натурально, перенести не могли, а вот стрельбу и вонь даже любили, получается?
Потом вы ведь забыли, они ведь пионерок трахать, а потом закапывать тоже любили. Не неашли там в отдельной яме трахнутых пионерок?

28.02.2020, 22:21
Гость: весной 1940-го было вообще интересное время.

Шла Странная война, желательно было показать лояльность Гитлеру.
Сталин и доказал - более 20 тыс военных-союзников Англии-Франции исчезли в СССР и немцы об этом узнали по прекращению переписки. Могли немцам и намекнуть что они того, исчезли совсем. Жест доброй воли тс.

05.03.2020, 00:03
Гость: Летописец

А зачем лояльность Гитлеру-то весной 40-го демонстрировать? Что, был шанс, то иначе он передумает на Париж идти и развернётся на восток?

28.02.2020, 18:17
Гость: Блохин, Василий Михайлович -

палач-рекордсмен.
Одно из редких свидетельств оставил начальник УНКВД по Калининской области Дмитрий Токарев. Он рассказал о прибытии весной 1940-го в Калинин группы высокопоставленных работников НКВД во главе с Блохиным для расстрела поляков, содержавшихся в Осташковском лагере. "Тут я увидел весь этот ужас... Блохин натянул свою специальную одежду: коричневую кожаную кепку, длинный кожаный коричневый фартук, кожаные коричневые перчатки с крагами выше локтей. На меня это произвело огромное впечатление — я увидел палача!" В первую же ночь команда под руководством Блохина расстреляла 343 человека. В последующие дни Блохин распорядился доставлять ему для расстрела партии не более 250 человек. Весной 1940-го под руководством и при непосредственном участии Блохина в Калинине было расстреляно 6311 военнопленных поляков. В 1939 году Берия готовил материал на Блохина, как на человека слишком близкого к бывшему наркому Ягоде. Однако, санкции Сталина на арест не получил.
Награжден семью орденами. В 1954 году лишён звания генерал-майора как дискредитировавший себя за время работы в органах и недостойный в связи с этим высокого звания генерала.

28.02.2020, 23:31
Гость: ***

Выдающийся индийский аналитик Моэн Гурушвами напоминает: "Уинстон Черчилль был таким же массовым убийцей, как Адольф Гитлер. Гитлер убил 6 миллионов евреев в концентрационных лагерях, Черчилль уничтожил 4 миллиона индийцев, лишив их продовольствия. Тем не менее, многие люди и организации в Индии до сих пор, кажется, почитают этого человека... . Уинстон Черчилль - такой же массовый убийца, как Гитлер ЗАБЫТЫЙ ХОЛОКОСТ ИНДИИ ЗАБЫТЫЙ ХОЛОКОСТ ИНДИИ 0 Источник: rusfact.ru Бенгальский Голодомор 1943-44 должны расцениваться как величайшее бедствие на субконтиненте в ХХ веке. Почти 4 миллиона индийцев погибли из-за искусственного голода, созданного правительством Великобритании, который лишь мельком упоминается в книгах истории Индии. Вторая мировая война была в самом разгаре, и немцы неистово уничтожали евреев, славян и цыган по всей Европе. Однако Гитлеру и его нацистским когортам потребовалось 12 лет, чтобы уничтожить 6 млн. евреев. Их тевтонские кузены, британцы, сумели истребить почти 4 миллиона индийцев неизмеримо быстрее - лишь чуть более, чем за год. Эффективность премьер-министра Уинстона Черчилля должны были заслужить аплодисменты гитлеровцев. Австралийский биохимик доктор Гидеон Пойа назвал бенгальский голод «техногенной катастрофой», непосредственно вызванной политикой Черчилля. В 1942 году Бенгалия собрала в 1942 году обильный урожай, но англичане вывезли огромное количество зерна в Англию, создав в ней чудовищную нехватку продовольствия.

29.02.2020, 04:50
Гость: Совершенно

верно - рецепт вкусных блинов: Для блинного теста взбейте вилкой яйца, соль, сахар, соду и ванилин. Пшеничную муку просейте, и небольшими порциями введите в тесто, при этом постоянно перемешивайте. Добавьте в тесто подсолнечное масло. Теперь добавьте остальное молоко, перемешайте и оставьте на 20 минут. Яблоки измельчать по одному в процессе жарки, иначе они быстро потемнеют. Можно натереть сразу все плоды, но тогда сбрызните их лимонным соком. Раскаленную сковородку слегка смажьте маслом, выложите на нее тонким слоем «припек». А затем сразу же залейте яблоки тестом. Обжаривайте блины с припеком из яблок на среднем огне до золотистого цвета. Затем блин осторожно переверните на другой бок, подрумяньте и его.

28.02.2020, 17:08
Гость: АНТУАН

Известный фальсификатор Мухин, известный своим творчеством об американской лунной программе и тут отличился, пытаясь снять ответственность за расстрелы
польских офицеров бериевскими опричниками.Хотя даже руководство России
признало ответственность сталинистов, но »великому историку» Мухину -снабженцу
какого-то заводишки в Казахстане-это конечно не указ,точно как и мнения
видных советских ученных о полетах на Луну американских астронавтов.Как говорил Ленин о возможности кухарки управлять государством, так и горе -снабженец Мухин заделался ученым -ниспровергателем всего, что не соответствует его ненаучным примитивным представлениям.

28.02.2020, 19:01
Гость: писарь

Ничего нового. Последователь и ученик доктора Геббельса - господин АНТУАН исходит из простой позиции - во всем виноват СССР. Посему все аргументы противоположного плана для него фальсификация, не заслуживающая серьезного рассмотрения. Свои 30 алюминиевых пфеннингов времен третьего рейха он похоже заработал: жаль что платить некому...

05.03.2020, 17:30
Гость: РуссоКанадо

Как свинью не назови, Кириллом или Антуаном, она всегда останется свиньёй.

28.02.2020, 17:06
Гость: ???

Всё это конечно ОДНО ИЗ доказательство.НО!!! одно из правил юриспреденции - НИКТО не может быть назван виновным иначе как по приговору суда.
Какой суд вынес приговор что виновен НКВД? Ответ - НИКАКОЙ! Так что все эти бредни о вине СССР обвинители могут засунуть себе...ну понятно куда. Но
Военная прокуратура России и Верховный суд, отказались признать вину СССР.
Вот такое решение есть.Есть и решение Нюрнбергского трибунала в заключительный обвинительный акт которого вошло обвинение СССР в адрес Германии.

28.02.2020, 19:42
Гость: Рабинович

Уточнение.
- Перед Нюрнбергским трибуналом СССР внёс катынский эпизод в первоначальное обвинительное заключение.
Однако после рассмотрения материалов и допроса свидетелей, Трибунал данное обвинение не поддержал. В окончательном тексте приговора катынский расстрел не упоминается.
- С 1990 по 2004 Главная военная прокуратура СССР-России вела расследование катынского дела. По данным следствия подтверждена гибель более чем 1800 польских военнопленных по вине советской стороны. В 2004 дело прекратили "в связи со смертью виновных".

28.02.2020, 19:31
Гость: АНТУАН

ВОПРОС К ТРЕМ ВОПРОСАМ?
С чего вы заключили о признании трибуналом вины немцев?
Защита не ставила своей целью рассмотреть вопрос об истинных виновниках Катынского расстрела, так как цель была принципиально невыполнимой: по статуту МВТ он не мог рассматривать обвинения против стран антигитлеровской коалиции. Однако конкретные утверждения советского обвинения, что экзекуция проводилась «537-м строительным батальоном» во главе с «оберст-лейтенантом Арнесом», были опровергнуты. Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует[11][12][13][14][15].

Это было однозначно воспринято за пределами СССР как «молчаливое признание советской вины». Видный американский юрист Телфорд Тейлор, один из обвинителей на процессе, писал: «В Катынском деле, обстоятельства были таковы, что только Советский Союз или Германия могли бы совершить это злодеяние. Единственный путь для любой из сторон, был продемонстрировать свою невиновность и этим доказать вину другого».

Аргументы адвокатов Геринга, по Тейлору, «дали удовлетворительные доказательства того, что никто не мог правдоподобно обвинить немцев в Катыни». Это обстоятельство, однако, не помешало советской пропаганде утверждать, будто Нюрнбергский трибунал признал немецкую сторону ответственной за Катынский расстрел. В качестве подтверждения использовались документы советского обвинения, подававшиеся как документы трибунала (в СССР материалы защиты не были опубликованы).

29.02.2020, 22:45
Гость: Alex203

"Единственный путь для любой из сторон, был продемонстрировать свою невиновность и этим доказать вину другого"
*
По крайней мере становится понятной причина вновь взбаламутить это дело. Не до конца, выходит, немцы "каялись".

28.02.2020, 16:42
Гость: Сергей

При современной науке и возможностях давно пора поставить точку в этом деле. Но что-то или кто-то этого не хочет и я не уверен что это наша сторона.

28.02.2020, 21:40
Гость: Дело сейчас засекречено.

Что само по себе уже состав нового преступления - препятствие правосудию.

28.02.2020, 15:21
Гость: Беглый

Катынь это понятно, вопрос.
Почему руководство России не ставит вопрос о десятках тысяч наших красноармейцев которых замучали Поляки в 20 годы прошлого века?

29.02.2020, 06:02
Гость: &&&

Провожали как Иван Сусанин заблудившихся пилсудчиков из Киевского до хутора польского. Полупаны в очередной раз не туда забрели..

28.02.2020, 20:08
Гость: Встречный вопрос

А почему этот вопрос не стали коммунисты? Ведь это были КРАСНОАРМЕЙЦЫ! Или коммунистам на них было наплевать?

28.02.2020, 22:24
Гость: почему этот вопрос не стали коммунисты?

Потому что они перебили гораздо больше поляков. Катынь в этом деле небольшой эпизод.

28.02.2020, 16:29
Гость: Никакого вопроса

по Катыни нету. Листья не листья... Все поляки расстреляны немецким оружием с шестью нарезами, все боеприпасы немецкого производства, руки расстрелянных связаны веревками немецкого производства аж двух видов: синтетическим гардинным шнуром и бумажными веревками с синтетической пропиткой. На некоторых расстрелянных надеты бэушные вермахтовские шинели. Как всё это могло сойтись в одной катынской точке? Да только когда немцы расстреливали, по одним вещдокам всё чётко бьётся.

28.02.2020, 20:48
Гость: Даже НКВД, готовившее Катынское дело по-советски

Не рискнуло включать в отчет ни "немецкий шпагат" ни 6 нарезов ни вермахтовские шинели(откуда кстати про них сказки?). Оружием мог быть пистолет любой фирмы под "катынский" браунинговский патрон. Таких пистолетов еще со времен РИ полно осталось, гражданское оружие.

28.02.2020, 17:58
Гость: Европеец

Мой сын стреляет оленей из винтовки Sauer.
Если в лесу найдут гильзы, можно смело обвинить фашистов ?

28.02.2020, 15:17
Гость: Разведчик 467 кап М. Задорожный

"…Мне приходилось в августе 1941 года быть недалеко от Смоленска. С боями 467-ой корпусной артиллерийский полк, в котором я служил разведчиком, отступал. Не доходя до Смоленска, остановились в лесу. Это было днём. Вскоре услышали автоматную и пулемётную стрельбу. Через некоторое время выбежал взволнованный солдат – зеленая фуражка, зелёные петлицы. Командир батареи лейтенант Кочкин спросил у него, что за стрельба. Солдат сказал, что немцы ворвались в расположение лагеря военнопленных поляков, охрану перестреляли и расстреливают поляков. А этому солдату удалось убежать. Это то, что я помню и чем решил поделиться с читателями".

28.02.2020, 17:55
Гость: kib

То,что охрану лагеря немцы перехватили и местные жители дали показания. К сожалению не многим удалось вырваться.Охрана не бойцы...похоже,что действовал "Цепелин"

28.02.2020, 23:00
Гость: местные жители дали показания.

Несчастные. Пришлось менять показания несколько раз в зависимости от текущей власти. Кто не проявил понимания - того...

28.02.2020, 23:42
Гость: Несчастные. Пришлось менять показания несколько раз

несчастные те, кто врёт всю жизнь т.к. правда рано или поздно выползет наружи и не важно из могилы, или каких-то других мест. Смотри фильм Мухина, после просмотра вопросов не возникнет.
Немо.

28.02.2020, 16:53
Гость: Смоленск пал еще в июле, в августе бои шли

в нескольких десятках километров восточнее города ( а автор письма, именующий себя ветераном войны Задорожным, утверждает, что дело происходило западнее Смоленска - "не доходя до Смоленска остановились в лесу"), и заканчивая тем общеизвестным фактом, что расстрелянные были убиты выстрелами в затылок из ПИСТОЛЕТОВ, а Задорожный пишет про АВТОМАТНУЮ И ПУЛЕМЕТНУЮ СТРЕЛЬБУ.
Сказочная история.

28.02.2020, 15:12
Гость: осенний ветер – осенний, а не весенний.

Весенний ветер 40го вполне мог занести на могилы жухлую перезимовавшую листву 39го.

28.02.2020, 17:08
Гость: Ага

.... а еще мог нанести немецкие гильзы, письма, денги, обрывки газет и чугунные гири.Ветер он такой.

28.02.2020, 15:02
Гость: гость

Кто были эти польские офицеры? Это были солдаты, которые бежали с поля боя с оружием в руках. Не раненые, не контуженные, военнослужащие под присягой. Такие солдаты во время боевых действий называются дезертирами и в любой армии мира для них предусмотрено только одно наказание- расстрел.
А вот почему поляки до сих пор не ответили за 80 000 военнопленных красноармейцев, которые они уничтожили в своих лагерях?

28.02.2020, 16:14
Гость: Это были солдаты, которые

Имели приказ не сопротивляться советским войскам.
Военнопленных красноармейцев погибло 15-18 тысяч.
Документы опубликованы, памятник им в Польше стоит еще с 20х годов, по мирному договору.

28.02.2020, 14:59
Гость: Военное обозрение 25 февраля 2020

Катынское дело: нестыковки, заставляющие задуматься
Собственно говоря, главной уликой, вдребезги разбивающей версию о «энкавэдэшных расстрелах», является общепризнанный факт: все жертвы были убиты пулями 7,65-мм калибра марки «Geco 7,65 D». Подобный боеприпас использовался для немецких пистолетов «Вальтер» и «Маузер». Казалось бы, о чем еще тут говорить? Однако у «обвинителей», как международных, так и отечественных, и на сей счет имеется «объяснение»: мол, злокозненные палачи НКВД, заранее предвидя, что их ужасное преступление может быть раскрыто, специально «исполнили» казнимых не из наганов или ТТ, а исключительно из немецкого оружия и немецкими же патронами. Чтобы, так сказать, бросить тень и внести сумятицу. Нет, вы вдумайтесь: в 1940 году Третий рейх нам еще и близко не противник, существует пакт о ненападении, а нострадамусы из ведомства Берии уже провидят не только войну, но и то, что Вермахт дойдет аж до Смоленска – черты, которая многим и летом 1941-го казалась нереальной! А заодно уж вяжут полякам руки исключительно шнурами немецкого производства, копают рвы и могилы с педантичной геометрической точностью, присущей скорее немцам, чем нашему брату... Вот изверги коварные!

05.03.2020, 00:14
Гость: Летописец

Все логично. А вот немцы осенью 1941 года как раз были уверены, что они победят и что Красная Армия никогда в эти края не вернётся. То есть были уверены в своей безнаказанности.

28.02.2020, 19:20
Гость: Рабинович

Дружище, уж если вы назвались "военным обозрением", то хоть матчасть подучите.
По пунктам.
- Именно немцы, вскрыв могилы, установили по пулям, что пленных расстреливали из немецкого оружия.
Недальновидные какие-то немцы, правда? Не могли, что ли, из трофейных "Мосиных" или ППШ расстрелять?..
На самом деле, немецкие пистолеты вопросов не вызвали: в 1920-х годах СССР активно закупал стрелковое оружие в Германии. Люгеров и Вальтеров в НКВД хватало.
- Упоминание ТТ не к месту: этот пистолет создавался по заказу армии, и поставлялся прежде всего в РККА.
- С какого перепугу тов.Берия должен был в 1940 г. думать о "Вермахте под Смоленском"? У вас какая-то изощрённая фантазия.
Логичнее представить обратное: тов.Берия в 1940 был уверен, что в Катынском лесу чужих никогда не будет. И можно спокойно отработать как на подмосковной Коммунарке.
- Насчёт "педантичной геометрической точности могил" - это, простите, как?
Вы там лично со штангенциркулем и транспортиром ползали? Или просто так ляпнули?..

28.02.2020, 22:38
Гость: уехх

Раз Берия был уверен, что трупы не найдут, зачем ему было закупаться немецкими патронами и бечёвкой?
Что касается обнаружения немцами немецких же патронов не может являться оправдательным алиби, ибо немцы не планировали проигрывать войну. Обычная педантичнось. Они не ведалипри расследовании, что придётся отступая заниматься катынской пропагандой.

28.02.2020, 20:43
Гость: Кстати,

Гитлер себе пулю в дурную башку из пистолета именно этого калибра пустил. А вы точно Рабинович или как Домофон - борец с ватниками?

28.02.2020, 21:44
Гость: Гитлер себе пулю в дурную башку из пистолета"

...он отравился. Откуда вас таких только набирают?

06.03.2020, 09:40
Гость: РуссоКанадо

Он отравил свою жинку, а сам застрелился. Откуда вас таких только набирают?

28.02.2020, 18:35
Гость: Обозрению

В захоронениях в Медном, где немцев и в помине не было, тоже обнаружены гильзы от патрона 7.65. Да как же так? Ведь "табельное оружие НКВД имело другие калибры - револьвер Наган калибр 7,62 мм, пистолет ТТ — калибр 7,63 мм". Чудеса!!!
В середине 30-х была закуплена партия вальтеров РРК калибра 7,65 мм для советских спецслужб. Только из Испании в СССР завезли сто тысяч пистолетов системы Браунинга. Да и трофейного и конфискованного оружия со времен 1-й мировой под патрон 7.65 у НКВД хватало.
Раскопки в Катыни проводили немцы. И у них ума не хватило набросать гильз от нагана?

28.02.2020, 22:40
Гость: уехх

Вы ещё скажите, что на Луне обнаружены;)) ОБС? Обнаружены в каком месте? Опять Ваши хайли-лайкли.

28.02.2020, 16:19
Гость: Подобный боеприпас использовался для Браунингов тоже.

Им еще Столыпина убили и в Ленин стреляли. Гражданский патрон в РИ и Германии, для гражданского оружия, коего после революции в СССР осталась прорва, плюс оружия под него в Польше захватили, не считая закупок.
Гораздо удобнее для стрельбы в голову чем наган или ТТ - череп не колется и спуск мягкий.

28.02.2020, 14:52
Гость: IgS

Я уже писал. Расстрелы из парабеллума, в затылок. Я сам - не историк ни русский, ни польский - сам собирал гильзы. Привез один череп домой в 64 году из под колючки которой лагерь был огорожен.

28.02.2020, 14:52
Гость: Отец

По Катыни, для меня есть много непонятного:
- В КАтыни (Все смоляне делают ударение в Названии населенного пункта-Катынь-на первом слоге)Когда она стала называться КатЫнь и почему-тоже-загадка.
- Удивительно так же то, что в той неразберихе, царившей в июле 1941 года под Смоленском и в его НКВД (когда даже областной партархив,который охраняло НКВД не смогли вывести на восток и его захватили немцы)
Похоже что это НКВД и про этих пленных поляков забыло напрочь. Однако почему-то пленные поляки находившиеся в лагере для военнопленных поляков Катыне ни один не решился удрать из него-когда вокруг него уже шла канонада. Не верю что из тысяч поляков не нашелся ни один храбрец.
- также непонятно, почему немцы, которые якобы нашли расстрелянных поляков в сентябре 1941 года держали от всего мира эту тайну аж 1943 года?.
Но главная непонятка состоит в том, почему документы которые находились в особой папке ЦК КПСС-были явной фальшивкой, но почему-то они были подарены полякам? Об фальшивках Виктор Илюхин сделал заявление в Думе-но его, сразу же после этого заявления-не стало самого.
Уже давно пора заводить уголовное дело факту этих фальшивок переданных полякам.
Однако, это видимо произойдет лишь после возбуждения уголовного дела по вопиющему факту-расстрела среди белого дня из танковых пушек высшего законодательного органа РСФСР и её конституции-при котором погибли сотни невинных людей.
Но это обязательно произойдет после восстановления РСФСР, расстрелянной террористами.

28.02.2020, 18:42
Гость: Рабинович

Правильное ударение - КАтынь. Но очень часто, действительно, ставят ударение на "ы", очевидно, по созвучию с белорусской Хатынью. Почему - понятно: название Хатынь в советские годы было у всех на слуху, а о Катыни по понятным причинам молчали.
...
В августе 1941 неразбериха под Смоленском была, конечно, страшная. Но полякам (если бы они были к тому времени живы) не было нужды сбегать из лагеря: в конце июля СССР и польское эмигрантское правительство в Лондоне подписали соглашение о создании в СССР польских военных частей. 8 августа был подписан Указ об амнистии всех польских пленных.
Тут странно другое: если поляки были живы, то почему их ещё в июле не переместили в тыл? Наверняка в Москве уже тогда понимали, что их можно использовать.
...
Немцы нашли захоронения не в сентябре 1941, а в начале 1943.
Здесь как раз всё понятно: в разгар наступления на Москву им вряд ли пришло бы в голову отвлекаться на раскапывание могил. В 1942-м местные жители сообщили о захоронениях в лесу. Понятно, что у оккупантов было полно более важных проблем, за могилы взялись не сразу. В феврале 1943 их раскопали, а в апреле Берлин сделал международное заявление о находке.

28.02.2020, 22:44
Гость: уехх

Зато при судорожном отступлении у немцев было много времени для занятий археологией.

28.02.2020, 15:49
Гость: В Катыни не было лагеря военнопленных поляков.

Их привезли на расстрел из Козельского лагеря.
Что интересно - немцев никто в расстреле поляков до 43 года не обвинял.
Хотя поляки - тот же Адерс - живо интересовались с 41го (у Сталина лично в том числе) судьбой такой массы пропавших известных в армии персон.
По Катыни Илюхин выступил в мае 2010го, а помер в марте 2011го, после интересного выступления на трибунале в феврале 2011го сами знаете о ком.
Никаких оригиналов документов полякам не дарили.

28.02.2020, 17:02
Гость: До 43-го?

А кто знал о том расстреле до заявления немцев в 43-ем? Ну СССР понять можно, просто не знали что творится на землях захваченных немцами.А вот почему немцы молчали до 43-го года?
Так что ваш вопрос только подтверждает что расстреляли немцы, а в СССР просто не знали об участи поляков. Лагерь был и поляки там занимались ремонтом дорог и мостов.

28.02.2020, 22:37
Гость: в СССР просто не знали об участи поляков.

Даже по советской версии комендант лагеря - офицер НКВД Ветошников был жив и подал рапорт об оставлении поляков немцам. Причем до смешного - по советской версии после этакого прокола был повышен в звании.
Так что если верить тогдашней советской версии - про судьбу поляков знали уже в августе - остались под немцами. Причем особо учетные фигуры - генералы и высшие офицеры. Но-молчок. В итоге Ветошникова не оказалось вовсе, и лагеря тоже.

28.02.2020, 21:05
Гость: В 41м Сталин Андерсу сказал прямо - отпустили всех.

Кого не нашли - может сбежали в Манчжурию" (буквально).
Что остались под немцами - не сказал. Было рисковано - Красный Крест по спискам военнопленных работал у поляков с немцами худо-бедно, могли получить интересный ответ.
Немцы не интересовались теми могилами, им до 43го это было не нужно, пока Андерс с заметным войском не объявился. Стало ясно что у поляков
силы есть.

01.03.2020, 13:35
Гость: Валлийский Коган- про Андерса

Родной, армию андерса начали формировать в конце лета 1941.
По вашей логике, Йеся Гёббельс должен бы к осени всколыхнуться.
А какой интересный ответ КК получал по Освенциму или там Саласпилсу?

28.02.2020, 16:59
Гость: Татьяна

Территория была окупирована немцами в 41 году. Почему некий поляк интересовался у Сталина?

28.02.2020, 20:03
Гость: Рабинович

"Некий поляк" - это вообще-то Владислав Андерс, генерал, которому по соглашению между Сталиным и польским правительством в Лондоне было поручено сформировать в СССР польскую армию.
Для этого 8 августа 1941 г. в СССР был издан Указ об амнистии и немедленном освобождении всех польских военнопленных.
Но вскоре выяснилось, что многие поляки, которые должны были находиться на территории СССР, исчезли. Именно их судьбу (а не конкретное катынское дело) Андерс пытался выяснить на встрече со Сталиным.
Безрезультатно.

28.02.2020, 23:28
Гость: Он в 41м и спрашивал.

Объявился сам из Лубянской тюрьмы. Потому что был интересной политической фигурой - противником Пилсудского и его режима, воевавшим против когда тот устроил госпереворот в 26м (3 дня боев в Варшаве). Был в разработке как и остальные в лагерях. Кто стал сотрудничать - уцелел(несколько десятков).

28.02.2020, 23:21
Гость: Рабинович

Владислав Андерс был освобождён из советской тюрьмы 4 августа 1941 года и сразу извещён о новом назначении.
3 декабря 1941 состоялась встреча Сталина, Молотова, Сикорского и Андерса, на котором польские генералы подняли в том числе вопрос о пропавших пленных соотечественниках.

28.02.2020, 13:42
Гость: Сергей Дмитриевич

В Катыни расстреляно около 7 тысяч поляков, из Козельского лагеря. Польских офицеров из Осташковского лагеря расстреляли около Твери. там тоже польское кладбище. Это тоже немцы сделали?

28.02.2020, 17:13
Гость: Сереженьке

А мозги есть? Откуда в Медном появились те же гильзы от Вальтера хотя расстреливали поляков в подвале Калининского НКВД? Что гильзы из подвала собрали и специально ссыпали в могилы расстрелянных?
Вы де..л или притворяетесь? В Медном обнаружено только 40 тел и только у семи из них в черепе пулевое отверстие.Ну так где 2500 поляков которых якобы расстреляли в подвале Калининского НКВД, а потом захоронили в Медном? Разбежались после того как их закопали?
Безграмотных колейсуренгоя развелось, выше крыши.

28.02.2020, 21:12
Гость: ...

Никаких россыпей гильз ни в Катыни ни в Медном нет. Нашли по несколько штук. Вполне могли завалиться в одежду убитых.
Про дырки в черепе - вопрос интересный. В Медном руководил процессом сам Блохин. Его методом выстрел делается в затылок-основание черепа, пуля дробит позвонки и выходит в подбородок или ниже. Череп остается цел - удобно, брызг меньше.

28.02.2020, 20:11
Гость: Совершенно

не верно. В записке председателя КГБ Шелепина указано, что всего было расстреляно 21 857 человек, из них в Катыни 4 421 человек, в Харькове 3 820 человек, в Калинине 6 311 человек и 7 305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
В Медном в 1991-м эксгумировано 243 останков, в 1995-м - 2115 останков поляков.
А захоронений в Медном не мерено - там и репрессированных хоронили.
В одном ты прав: безграмотных развелось выше крыши. Коля с Уренгоя по сравнению с тобой - гений.

28.02.2020, 14:31
Гость: Под Тверью никого не расстреливали, хотя кладбище есть

ничего похожего на расстрел в Козьих горах в Медном нет.
Хотя кому-то хочется, чтобы было похоже.

28.02.2020, 21:14
Гость: Добавьте "верую"

Поляков стреляли десятками тысяч в 37,38, арестовывали в 39м, почему бы не продолжать в 40м?

28.02.2020, 14:21
Гость: Хех!

А ты типа очевидец? Или, как всегда, "хайли лайкли"?
***
Зато десятки тысяч русских военнопленных, которых поляки заморили в 1918 (даже не заморачиваясь строительство концлагерей, как это делали гитлеровцы) - факт. И что? Не что мемориалов, даже могильного камня нет.

28.02.2020, 15:15
Гость: даже могильного камня нет.

Есть в Польше. Тогда же поставлен. Входило в условие мирного договора.
Погибло 15-18 тысяч пленных советских и порядка 3 тысяч поляков.
В мирное время в 37-38м убили еще около ста тысяч поляком.

28.02.2020, 22:47
Гость: В СССР тогда проводилась "польская операция НКВД"

Шпионов и диверсантов польских стреляли по разнарядке. Самая большая группа набралась. Еще расстреляли несколько тысяч греков, в том числе иностранцев-беженцев из Турции. В Греции потому что якобы фашист к власти пришел. Национальные операции - это очень интересный материал. Латышских стрелков в СССР всех побили. Китайцев всех извели, сейчас правда снова завелись.

28.02.2020, 13:42
Гость: Из кого формировалась Польская армия Андерса, численностью 7

Если СССР расстрелял поляков, то из кого он формировал Польскую армию Андерса, численностью 75,5 тыс. чел?
Немцы и расстреляли в порядке решения "польского вопроса". Они же и в начале войны поляков обвинили в нападении на немецкую радиостанцию, хотя сами подкинули трупы. Это известный провокационный почерк евроварваров, которые потом сформировали НАТО и стали трясти пробирками в оправдание своей агрессии по отношению к другим народам!

28.02.2020, 15:19
Гость: Пленено, арестовано и сослано было более 200 тысяч поляков.

Из них и формировали. Был замечен тогда же, в 41м, огромный дефицит офицеров которых помнили как попавших в плен. Набирали из младшего комсостава кое-как.
Вдобавок тех офицеров что захватили в лагерях Литвы летом 40го - уже не расстреливали, Сталин понял что он следующий после разгрома англофранков.

28.02.2020, 22:53
Гость: уехх

200 тыщ пленённы польских офицеров? Да столько во всей Польше не было. Если только младенцев мужского пола производили в погононосцев;))
Дебилов легко распознать по шизоидной убеждённости, что большевики расстреливали без причины всех подряд: стариков, женщин и детей, при этом по телевизору рассказывая сказки про светлое будущее;))

28.02.2020, 17:15
Гость: Это что за бред?

Сталин сам тебе расказал? Вам нужно следующую книгу о Гарри Поттере написать, очень богатая фантазия.

28.02.2020, 21:20
Гость: Это не бред,это реальность. Усек, малец?

Читай реальные вещи, они поинтересней твоего любимого фентези.

28.02.2020, 16:34
Гость: О!

Еще одни специалист сел в машину времени, слетал в в 1940 год и - заодно уж - в голову Сталина. Благодаря тебе мы теперь знаем, что понял Сталин. Спасибо тебе, враль!

28.02.2020, 21:23
Гость: Вот и "О" со своей известной историей подоспела)).

Интересная компашка борцов с реальностью.

28.02.2020, 21:16
Гость: Вы решили постебаться над погибшими советскими людьми?

Забыли что немцы напали на СССР?

28.02.2020, 13:21
Гость: Валентин

Автор развёл муть из-за берёзовых листочков, якобы, увиденных поляком.
Когда Мухин давным-давно исследовал это событие в деталях и тщательно.
И сделал много важных и поучительных выводов.
Но Мухина приглашать не "комильфо", так хоть так.
Ну, ладно.
Сегодня увидел сообщения, что с норвежцами и ситуацией вокруг Шпицбергена (Груманта), наконец-то, начали делать попытки разобраться.
Неужели власть в РФ после 30 лет отступления и прямого предательства зашевелилась "в рассуждении интересов государства"?
Дай-то Бог!

29.02.2020, 13:25
Гость: Валентин

Лучший способ избежать войны - поднять руки вверх и сдаться.
Могучим эстонцам, например.
И идти далеко не надо.

28.02.2020, 17:16
Гость: Не плачь

Кто на нас тявкать не будет и врать, тех не тронем. Так что не лезьте и будете целы.

28.02.2020, 15:18
Гость: Валентин

Затем, что жизнь - сложная штука.
А не детская сказка с примитивным сюжетом.
И выводов по серьёзному происшествию можно сделать много.
Полезных, поучительных выводов.

28.02.2020, 12:33
Гость: Евгений В

Власть во главе с Путиным вызывает только отвращение. Для меня эти бывшие члены КПСС и КГБисты-защитники СССР, который предали ради своих шкурных интересов, клятвопреступники и предатели. Сейчас они уничтожают русский народ и Россию - чистую самобытную страну в угоду Западу, прививая ей все самое гадкое, что там есть. А с каким удовольствиям на лицах, мне особенно запомнился Медведев во время покаяния перед поляками, они "каялись" полякам, фашисты даже мечтать о таком не могли.

28.02.2020, 16:18
Гость: Евгений В

Для начала я бы хотел провести честные выборы, при чем среди депутатов должны быть обязательно кандидаты от всех групп и категорий населения, вплоть до олигархов и домохозяек.
На первом этапе выборы проводятся только региональные.
На втором этапе из избранных региональных депутатов наиболее активные и перспективные прямым голосованием избираются депутаты в Высший Совет государства Россия. Высший Совет собирается на сессии каждый квартал на 3-4 дня, остальное время депутаты работают по месту жительства и получают среднюю по стране заработную плату.
Депутаты Высшего Совета избирают из своего состава постоянно действующий орган главной власти (10-20 человек), который заменяет собой президента вместе с командой на депутатский срок в четыре года.
В обязанности этой небольшой группы входит набор на контрактной основе управленцев по всем хозяйственным направлениям государственной деятельности, из состава лучших профессиональных специалистов страны.
Свободным партиям, как и религиям, поручается добровольная ответственная задача по разработке направлений развития: идеологий будущего развития общества, совершенно свободная критика всей государственной деятельности и организация работы свободных СМИ. Деньги могут выделяться из бюджета.
Вот кратенько, как то так. С коррупцией будет покончено за пару лет, На первых порах, конечно, придется привлечь и партии, и церковь, и армию.

28.02.2020, 16:37
Гость: Госдеп

Почему же? Нравится и даже очень. Посмотрите, какими активами в русской промышленности(ну той части, которая еще работает) владеют американцы, количество купленных Россией наших государственных облигаций, и Вы поймете причины нашего довольства.

28.02.2020, 15:57
Гость: мнение

Нравится, надо поглубже в суть вещей, а не на уровне кажимости. Денег, скажем, при энтом режиме вывезли на Запад много больше в пересчете на год, чем при Ельцине, хотя, конечно, и кратный рост цен на нефть и газ "подсобил" благому делу. Политические инициативы и деяния (условно, "политические", поелику какие за ними интересы общества, его классов в целом - непонятно) проделывались с заранее предопределенным результатом. Что, не был госдеп заинтересован в Крыме? В Украине сейчас уже появляется информация о реакции "партнеров" на события. А умным бы самим догадаться. То, что Трамп сейчас гуторит, что, будь он на президентском посту, не допустил бы, старый прием англосаксов. Там не допускать нечего было, достаточно было ... Ан, его то и не было. Это как Черчилль со своим: кто выбирает между позором и войной, получает и то, и другое. А на самом деле, получила ВБ и США то, что планировали. Так и сейчас. В общем, просили в Госдепе передать: довольны вами всеми.

28.02.2020, 17:17
Гость: Может нанести

... а может и не нанести. В списке доказательств вины немцев, листья не главное.Но тоже пригодится.

28.02.2020, 17:19
Гость: Да задолбал ты.

Пацан осенние листья весной все в грязи и мокрые, ветер от земли их оторвать не может.Толлько во время листопада. Природу изучай.

28.02.2020, 12:17
Гость: Далана!

Поляков расстреляли немцы (чему есть множество доказательств).
***
А мы еще долго будем расплачиваться за предательство ельциноидов (приведенных к власти американцами). До трагифарса: не было бы нашего самооговора, не грохнулся бы самолет с Качиньским под Смоленском.

28.02.2020, 11:56
Гость: Керм

То же самое относится и к гильзам. Где-то мелькала информация, что гильзы к Вальтерам обнаруженные в могилах сделаны из стали. Немцы начали производство таких гильз только в 1941 году. До этого гильзы к такому оружию делали из медных сплавов.

28.02.2020, 21:29
Гость: Алексей Исаев видел те гильзы. Латунь.

Проверяли магнитом лежащие в музее - немагнитны.

28.02.2020, 16:39
Гость: Соврал!

Как раз "катынские" гильзы из лакированной мягкой стали, производства не ранее сентября 1940.

28.02.2020, 11:43
Гость: Валлийский Коган

Так автор подразумевает наличие способности мыслить у оппонента.
Однако мы же видим, что когда на повестке дня стоит задача развешивания собак, то логика молчит.
Я имею в виду не софистику. С софистикой таки перебор, даже.

28.02.2020, 11:18
Гость: Орлов

Комиссия во главе с Бурденко, при изучении останков расстрелянных поляков, по характеру изменения трупного жира, четко установила, что расстреляли немцы. Выгодно это было немцам, чтоб потом Геббельс расбубнил на весь мир о жестокости русских. Зачем было русским расстреливать поляков, если они отпустили польскую армию Андерса в Иран, после того как она отказалась воевать на нашей стороне, потом сформировали из поляков две армии Войска польского. Русским давно пора перестать каяться и посыпать голову пеплом перед всякой нечистью, даже если и виноваты, никто в мире это не делает, особенно англосаксы!!!

28.02.2020, 17:21
Гость: Верно гутаришь

За это тоже пора прекратить каятся.И народ уже прекратил.80% положительно относится к Сталину.

28.02.2020, 21:32
Гость: Ну подберите себе еще такого.

Окажется естественно нерусский. Опять Придет и овладеет.

28.02.2020, 15:06
Гость: гость

А русские и не каются. Каяться любит их президент. Может он лично и расстрелял, раз точно знает кто это сделал.

28.02.2020, 11:18
Гость: ну зачем

добавлять, это уже лишнее. Достаточно убийственного доказательства- березовых листочков. Ха-ха.

28.02.2020, 17:22
Гость: Для таких как ты с одной извилиной

...действительно достаточно.Паршев нигде не уитверждал что этого достаточно. Это как говорится -вдобавок к другим доказательствам.

28.02.2020, 11:05
Гость: Петр

Российская власть (Госдума и лично Путин) заявили на весь мир, что Катынь- советское преступление и тем самым сделали неоценимый подарок нацистам всех мастей. Переписыватели истории ВОВ прочно сидят во власти в России и никто их не трогает. Так что все кудахтание властей России про искажение истории ВОВ- чистое лицемерие. Очень хотелось российским правителям попасть поскорее в цивилизованное западное сообщество и спокойно обворовывать Россию и ее народ. Вот и взялись они поддакивать западным фашистам. А теперь забеспокоились- с вхождением в цивилизованный Запад возникли сложности. Наоборот- того и гляди Россию объявят страной-изгоем и выкинут из ООН и обложат новыми санкциями, намного тяжелее прежних. А главное- Запад может отнять все наворованное в России.

28.02.2020, 17:28
Гость: Это верно

Только ни Дума ни Путин не являются судебной властью и не имеют полномочий определять виновных. То есть это всего лишь частное мнение одного лица и группы лиц, которое не несет юридических последствий.
Т.е. вина НКВД до сих пор НЕ ДОКАЗАНА и доказать это может ТОЛЬКО суд.
Если будет суд, тогда и посмотрим кого он определит виновным в Катынском преступлении. Пока это толлько пустой треп.
Пока же Верховный Суд РФ отказался признать виновным СССР. Других судебных решений нет. Впрочем есть еще решение Вологодского областного суда который признал заявление Госдумы- "частным мнением группы лиц". Поскольку Госдума попыталась своим заявлением подменить собой судебную власть. Что является нарушением полномочий Думы.

28.02.2020, 16:31
Гость: "Переписывание

истории"! Охренеть. Сказки для наивнячков или упоротых, полагающих что первоначальное описание исторических событий непосредственно после того, как эти события произошли, было правдивым. Особенно с учетом паталогического вранья, умалчивания и до сих пор закрытых архивов. Относится не только к данному событию.

28.02.2020, 12:27
Гость: Да уж, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива!

Переписывать историю в пользу наших врагов начали в России.
***
Те самые демократы и либералы, которые и сейчас во власти, продолжая обрушивать на головы россиян откровения Эмнуэлей, Гозманов, Сытиных и прочих отморозков (включая бандеровскую и прочую залетную нечисть), доминирующих на политических ток-шоу. А потом еще удивляются, где Коля из Уренгоя набрался своих странных идей. Да из телевизора и набрался! А чему учат студентов всякие Гусейновы? Можно себе представить.

28.02.2020, 17:54
Гость: Гуссейн Гуслия знаменитый мудрец, звездочет и лекарь

Исчо забыл полупана Яшу Корейбу, который преподавал в МГИМО, а теперь блистает своими знаниями на наших каналах ТВ за немалую мзду.

официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]> 		Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации