• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Пакт Молотов-Мацуока, или Договор, спасший страну

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

18.04.2020, 23:31
Гость: Гордон

Статья очень хорошая, познавательная!К сожалению, в современной России недооценивается огромная и умная внешнеполитическая работа Советского Правительства. Часто искажаются исторические факты...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.04.2020, 13:02
Гость: Андрей

Так капиталисты не могут не искажать историю, врут как дышат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 13:06
Гость: Карл Забайкальский

Надо поклониться императору Японии за этот договор, а не Сталину.
Военная элита Японии готовилась к войне с США с 1934 года. И не собиралась нападать на СССР. Именно японцам нужен был этот пакт. Воевать на два фронта они не собирались. Странно по меньшей мере слышать иную точку зрения от некого лица. Он вообще-то в курсе о чём он пишет??? О пакте или количестве снарядов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 18:14
Гость: семенов

Очередная забавная аналитика диванного эксперта. Если Япония не собиралась воевать на два фронта, зачем она напала на США уже воюя с Китаем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 10:16
Гость: Русфанат

Автор чересчур категоричен и пристрастен в своих высказываниях. Например, не было никакого "разгрома николаевской России" в 1904-1905гг. Да, разгром флота был. Но разгрома армии не было. Россия не только не подписывала капитуляции, но умело торговалась за условия Портсмутского мирного договора и вышла из войны с минимальными потерями. Более того, продлись война ещё год и драпать из Маньчжурии пришлось бы именно японцам! Но года не было. Потому что финансируемые, в т.ч. и японцами революционеры России, которым однозначно симпатизирует автор, создали проблемы в тылу своей воюющей державы, организовав "маленькую цветную революцию". А ведь у японцев ресурсы для ведения войны с Россией на суше уже заканчивались! Так что во многом война была проиграна "благодаря" национал-предателям и поражение в ней не является исключительно "заслугой" "гнилой царской власти". В прочем, на мой взгляд, "гнилость" эта заключалась в излишнем либерализме, в том, что вешать стали слишком поздно и вешали слишком мало. Впоследствии большевики показали - как это надо делать чтобы выигрывать войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 18:16
Гость: палагин

Россия вышла из войны с минимальными потерями? Да подумаешь всего-то потеряла весь Тихоокеанский флот за исключением 4 владивостокских крейсеров и почти весь Балтийский. Да пиши уж прямо - это мы в Цусиме япошкам наваляли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 13:49
Гость: АНТУАН

Япония выступила в конце 1941 г. против США, Англии, Нидерландов и других стран, которые имели свои колонии в Азии и на Тихом океане. Тут уже мы получили военное облегчение, смогли использовать наши войска с Дальнего Востока и обрели уверенность в том, что Япония не будет воевать против нас. Теперь наш Дальний Восток уже не находился под непосредственной угрозой. [598] Это создавало возможности для маневра, для лучшего использования наших вооруженных сил, хотя и тогда мы должны были учитывать возможность какого-то удара со стороны Японии. Япония же вначале успешно наступала и была уверена, что скоро добьется решающей победы. Но это были "неразумные победы", и, когда она застряла в войне и американцы остановили ее продвижение, стало видно, что Япония не в состоянии организовать нападение на Советский Союз.
Н.С Хрущев "Люди, время, власть"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.04.2020, 10:56
Гость: семенов

Из Хрущева такой же писатель, как и генерал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 23:07
Гость: Alex203

Уже до Хрущева докатились? Фатально, фатально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 00:24
Гость: АНТУАН

Ну и что. Хрущева тоже интересно почитать.Ну не одних-же сталинистов читать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 10:58
Гость: Alex203

"Хрущева тоже интересно почитать."
*
Ну его "подвиги" во время войны понятно что Вам импонируют. А с остальным как? Вас он интересует только как человек, боявшийся Сталина? Или как тот, кто создал класс неподсудных в СССР?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 20:00
Гость: его "подвиги" во время войны

У Хрущёва было много недостатков, но его личное мужество признает даже такой хруще-ненавистник, как Мухин. Во время Сталинградской битвы его пункт находился прямо за Мамаевым Курганом, рядом с Чуйковым. За Волгой он не прятался. Собственно, это было одной из причин, почему Сталин его так возвеличивал -- не отличаясь собственной отвагой, вождь однако смелых людей уважал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 13:12
Гость: АНТУАН

Хрущев конечно был преданной марионеткой Сталина. И у него конечно
есть много преступных дел.Но в дальнейшем он сделал много как положительного так и отрицательного.Оттепель 60-х годов-его рук дело.Его воспоминания справедливы ибо написаны уже когда он был не у дел.Кстати о Сталине он вспоминал очень объективно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 15:19
Гость: Alex203

"Кстати о Сталине он вспоминал очень объективно."
*
Списывая свои делишки на уже мертвого. Для вас это должно выглядеть приличным, Вы тоже этим не брезгуете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 20:05
Гость: Списывая свои делишки на уже мертвого

Зачем Хрущёву в 1956 г. что-то списывать из своих прошлых дел -- разве его кто-то призывал к ответу? Никто и никогда. Тему репрессий 1930-х поднял только он сам. Не поднял бы -- её и не было бы вообще. Убили -- ну и ладно. Бабы новых нарожают, делов-то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 20:41
Гость: Идиоты на карантине.

Вы тоже дурак.
Это хрущевых может любая....нарожать сто в день.
Орла от мухи не отличаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 21:00
Гость: Напрашиваешься на пешее эротическое?

Если Сталин считал Хрущева мухой -- зачем он его поднял на такой уровень? Из всех членов Политбюро Хрущев был ЕДИНСТВЕННЫМ, к кому у Сталина не было НИКАКИХ претензий. Ко всем были: к Берии, к Маленкову, Молотова и Микояна Сталин вообще с дерьмом смешал в 1952, Ворошилов ходил в статусе клоуна ещё с войны -- а к Никите ничего! Самое серьёзное и уважительное отношение. А ты -- муха, муха... У тебя, и у Сталина явно разные взгляды на эту личность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 18:29
Гость: АНТУАН

РАЗДРАЖЕННЫЙ СТАЛИН ПИСАЛ ТРУМЕНУ.
- Я понимаю содержание Вашего послания в том смысле, что Вы отказываетесь удовлетворить просьбу Советского Союза о включении северной половины о. Хоккайдо в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам. Должен сказать, что я и мои коллеги не ожидали от Вас такого ответа, - раздражённо ответил Сталин Трумэну 22 августа.
В тот же день глава советского государства отменил уже поступивший войскам Дальневосточного фронта приказ от 19 августа о переброске по морю сил 87-го стрелкового корпуса на Сахалин и Хоккайдо (десант намечался на 23 августа). Судя по всему, данное решение далось Сталину нелегко, однако он отступил, понимая, что до разработки собственной атомной бомбы Советский Союз не может идти на открытый конфликт с американцами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 19:54
Гость: Alex203

Я признателен Вам за подтверждение вероломности американцев. По ходу, Вы же подтвердили что бомбу бросили на японцев ради устрашения СССР, а не какой то там мифической заботы о своих парнях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 20:52
Гость: вероломности американцев

А в чём вероломство-то? Трумен или Рузвельт разве Сталину обещали Хоккайдо когда-то? Сталин эту тему сам когда-то поднимал до начала боевых действий на ДВ? Никак нет: у генраллиссимуса аппетит разыгрался по ходу банкета. Что для президента стало полной неожиданностью. Нет, ничего не скажешь -- попытка была хорошая, умная, но и в Вашингтоне не дураки сидели. Облом -- да, вероломство -- нет.

"бомбу бросили на японцев ради устрашения СССР" -- и для этого ТОЖЕ, а почему нет? Вы бы на месте Трумена этого не сделали бы? Сомневаюсь -- долг президента думать об интересах СВОЕЙ страны, а не чужой.

"мифической заботы о своих парнях" -- а почему это "мифической"? Разве японский экономический и военный потенциал стал сильнее после ядерных бомбардировок? Ни Хиросима, ни Нагасаки отнюдь не были мирными городами -- таковых в тогдашней Японии практически совсем не было. Даже Киото был милитаризован. Или японский моральный дух не был подорван в их результате? Был, и ещё как, раз сам император в своём обращении к нации назвал причиной грядущей капитуляции чудовищное уничтожение двух городов. И разве такой моральный крах не способствовал сохранению американских жизней, которые были бы неизбежно потеряны при штурме? Способствовал -- не мог не способствовать.

Всё честно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 22:28
Гость: Alex203

"Трумен или Рузвельт разве Сталину обещали ..."
*
Прочитал до этих слов. Создалось ощущение, что Вы говорите о пантеоне чьих то богов, которые определяют судьбы вселенной. Ну или по крайней мере о "смотрящих Трумэне и Рузвельте". Попробуйте осознать, что они всего лишь люди, и что "мировая сверхдержава" не смогла наладить производство масок для защиты своих граждан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2020, 00:00
Гость: Ейбогус --

Да бросьте,это наив,
Ентому гос-ву совсем не нужны его граждане.еще маски какие то делать,и ваще --никаких гос-в нет сегодня,в традиц.понимании.
Есть Фрс мирового кагала и биомасса Земли. И понтии пилаты смотрящие-в каждой палате этого психдома,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 23:19
Гость: АНТУАН

Наладили, наладили пусть вас это вас не беспокоит язвительный Alex203, пусть вас
так-же волнует катастрофическое положение в России-вы же записной патриот или таким себя выставляете.Но вас это не волнует.Вам главное, чтобы у америкосов было все плохо. Для вас это лекарство-своеобразный допинг, если хотите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 22:58
Гость: А я прочитал

только до слова "вероломности". Оно вполне однозначное: обещали, но не сделали. Отсюда и вопрос: а что именно они обещали?

"не смогла наладить производство масок для защиты своих граждан" -- а кто смог? и нужно ли их вообще производить? и какое это имеет отношение к 1945?

Вы хотите сказать, что в России всё в шоколаде по части коронавируса? Так не спешите -- всё только начинается. В 1940 из Москвы тоже казалось, что 2МВ -- это вообще не про нас, а в итоге получилось не совсем так, верно?

Подлинное сравнение России и Америки видно в московских обменных пунктах и в магазинных ценниках. Там смейтесь над пиндосами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 23:33
Гость: Alex203

"Оно вполне однозначное: обещали, но не сделали."
*
Русский язык богаче чем Вам кажется.
*
"а кто смог? ..."
*
Вьетнам, к примеру, смог. Он в США и Европу маски, да еще и бесплатно поставляет.
*
"Вы хотите сказать, что в России всё в шоколаде по части коронавируса?"
*
Нет. Я хотел сказать, что "самые крутые носители демократии" все что могут сейчас мямлить - "не успели". Вот и вся их крутость и "демократия".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2020, 05:55
Гость: АНТУАН

Знаменитая американская компания 3M, сообщила, что администрация президента отдала ей распоряжение прекратить экспорт производимых в США респираторов N95 в Канаду и страны Латинской Америки.

3M производит около 100 млн респираторов N95 в месяц, около трети из них изготавливаются в США, остальную продукцию выпускают в других странах.

Сам президент Трамп сказал, что применил Закон о производстве оборонной продукции, чтобы "крепко ударить по 3M", но не стал вдаваться в подробности.

Этот закон, принятый в 1950-е годы, позволяет президенту заставлять компании производить товары для оборонных нужд.
Компания ЗМ широко известна в России своими защитными средствами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2020, 05:48
Гость: АНТУАН

Американская компания Apple поставила нуждающимся в разных странах более 20 млн медицинских масок, сообщил глава компании Тим Кук. По его словам, компания также наладила производство защитных пластиковых прозрачных экранов для лица.
Это в ответ на ложь Alex203.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2020, 05:26
Гость: АНТУАН

Американская Компания Apple начала производить защитные маски (щитки) от коронавируса для медиков.

Об этом заявил генеральный директор Apple Тим Кук, сообщает CNBC.

Корпорация объединила усилия дизайнеров, инженеров, специалистов по эксплуатации и упаковки, а также поставщиков для производства масок, рассказал Кук.

Apple планирует производить 1 миллион защитных масок в неделю. Первую партию новой продукции уже доставили в больницу в долине Санта-Клара на прошлой неделе. По словам Кука, отзывы врачей были весьма положительными.

Компания также пожертвовала 20 миллионов масок 95 организациям, которые в них нуждаются.Кроме того американская компания ЗМ производит миллионы масок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2020, 01:00
Гость: Вьетнам, к примеру, смог

Охотно отдаю Вьетнаму пальму первенства в деле производства масок -- и вообще, без всяких ироний, очень уважаю эту нацию. Я вообще все нации уважаю, свысока ни к кому не отношусь.

Американцы не раз, и не два оказывались захваченными врасплох обстоятельствами. Перл-Харбор 1941 -- хороший пример, возвращаясь к исходной теме. Есть в этой нации определенная безалаберность, проистекающая как раз из излишней самоуверенности. Но важно то, как они из таких ситуаций выходят, и чем кончают те, кто их в такие обстоятельства поставил. Японцы на эту тему могут рассказать много интересного. Да и СССР мог бы кое-что вспомнить, если бы ещё существовал.

Не такие они простые, как кажутся, эти туповатые пиндосы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2020, 01:14
Гость: Ейбогус -последняя строка--

Замечательное резюмэ.
Не простые и все ж туповатые. Задорнов Вам жмет руку.
Напомнило из Довлатова,
Снова,товарищеский суд среди писателей. На этот раз грубиян
Наум Коржавин еще кого то оскорбил.
Жертва всхлипывает:
-нет неет,пусть Нема как следует извинится...а то он так извиняется-Ну,ты меня извини,я погорячился,даа....но ты все же все равно-г....!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 21:30
Гость: Ещё один писк из Куева.

Это они у
Сталина просили, то Курилы,то Крым.
Вы забыли,кто победил в войне.
Бонбой они поквитались с ябонами,и заодно испытали Яо. "Против этих парней"-обычная риторика голливуда. Те парни через 3 года сделали водород,потом и средство его доставки,тогда трумены создали Хрусчева.
Как сказал один амер-зачем нам бонбить ссср,если у нас есть мистер Хрусчефф?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 22:44
Гость: просили, то Курилы,то Крым

Кто -- они? Американцы? Ссылку на такие просьбы покажите, пожалуйста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 23:11
Гость: Ейбогус -пьощьалюй,дам ссылку

Ещё один в танке.
Именно из за отказа Сталина подарить Крым союзникам не открывался
Зап.фронт.
Именно из за отказа отдать пару Курил союзникам Сталину пришлось показать кукиш союзникам. Буквально.
Когда он сказал им--Хаарасё,я отдам вам Курилу,если отгадаете загадку.
И Показал им три пальца,и спросил -какой из них--средний палец ?
(большой,указательный,средний.)
Черчиль сказал-средний и есть средний. Рузвелт сказал-указательный. Сталин хихикнул и торжественно показал кукиш.
)))))
.это не байка.
И он--мог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 13:25
Гость: АНТУАН

СССР ГРУБО НАРУШИЛА ПОДПИСАННЫЙ ЕЮ -ЖЕ ДОГОВОР.
СССР и Япония в апреле 1941 года заключили пакт о ненападении и нейтралитете. Согласно статье 3 этого документа, каждая из сторон могла выйти из него, предупредив партнера не менее, чем за год. Советский Союз денонсировал пакт 5 апреля 1945 года.

Начав боевые действия в августе, Москва нарушила собственные обязательства и международное право.

Японцы не ударили в спину СССР, когда его судьба висела на волоске под Москвой и Сталинградом. Конечно, не от великой любви, а следуя собственным интересам, как они их понимали, но факт остается фактом. А СССР ударил, когда Япония и без того стояла на краю бездны и сделать это можно было, ничем не рискуя.

Главным объяснением всегда являлась "верность союзническому долгу". Но то, как относился Сталин к США и Британии, в комментариях не нуждается.
Так-же Россия в 2014 нарушила будвпештский меморандум.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2020, 06:15
Гость: *ушкин

В сказке о рыбке наличествует фраза: «...дурачина ты, простофиля...». Это так, к слову, разлюбезнейший Антуан. Вы высказались по юридическому вопросу, и, знать, пропозиционировали самого себя как знатока права. Не так ли? Рыбак из сказки был рыбаком и не был юристом. Ну, тоже самое как сапожник и пирожник. Может быть вы и прилагали непомерные усилия в попытках грызть гранит юриспруденции, но ,увы, только грызения не получилось. Ваше земное счастие состоит в том, что вы в своей неспособности сопрячь две нормы права не одиноки. Таких «мудрецов» тьма тьмущая. Вот у них и зацикливается всё на территориальной целостности. Целостность же можно утратить разными способами ( допустим, как результат проигранной войны). Но отменяет ли гарантия территориальной целостности право части населения на отделение от этой «целостности». Отцепитесь от России в поисках ответа. Прикиньте это право к другим цивилизованным и не очень цивилизованным государствам, поскольку нормы международного права универсальны, и окажется, что обе нормы сосуществуют и что территориальная целостность не упраздняет права на отделение и что вы возводите напраслину на матушку- Россию. В США вот Калифорния хочет, Техас тоже вроде как хочет, в Испании Каталония тоже хочет и тоже через референдум и т.д. Так что подучитесь, а не то останетесь как тот бедолага-рыбак из сказки. И остерегайтесь коронавируса, чтобы можно было наблюдать ваш прогресс в познании международного права. Успехов. *ушкин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.04.2020, 09:26
Гость: Слава

Зачем вы что-то объясняете антисоветчику, до таких персонажей слова не доходят. До них вообще ничего не доходит, это вечная мерзлота.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 23:11
Гость: Alex203

Сколько благородного негодования! Если напомнить про операцию Катапульта, небось так бы и не возмущался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 00:31
Гость: АНТУАН

Интересное сравнение.Действие англичан против вишистов было совершенно оправданным.Не хватало, чтобы корабли перешли к немцам.Японцы-же при всех
перитетиях все-же не нарушали договор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2020, 19:35
Гость: Андрей

Договор не нарушали, но при случае любили корабли наши торпедировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 10:52
Гость: Alex203

"Действие англичан против вишистов было совершенно оправданным."
*
Вот именно! Только почему то в случае с англичанами Вы рассматриваете события с учетом всех обстоятельств, чего совершенно не наблюдается с СССР. А французов, когда они еще не были вишистами, англичане мило кинули, героически сбежав из Дюнкерка. И кстати сказать, никакого договора с японцами не было бы, не будь пакта Молотова - Риббентропа. Так что и в этом случае действия СССР вполне оправданны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 13:22
Гость: АНТУАН

Интересно что Мацуока подписавший акт был ярым сторонником нападения , он ранее подвергся жёсткой критике в правительстве за превышение полномочий при подписании договора о нейтралитете. 25 июня 1941 года Мацуока заявил: «Когда Германия победит и завладеет Советским Союзом, мы не сможем воспользоваться плодами победы, ничего не сделав для неё. Мы должны либо пролить кровь, либо прибегнуть к дипломатии. Лучше пролить кровь... Неужели мы не вступим в войну, когда войска противника в Сибири будут переброшены на Запад?» Подколка в вашем стиле англичан необъективна ибо кое-кто
отступал до Волги и чуть не проиграл страну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 15:21
Гость: Alex203

Это не подколка. Эвакуируя англичан, абсолютно не эвакуировали "собратьев по оружию" - французов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 14:45
Гость: АНТУАН

ЯПОНЦЫ ЛЕГКО -БЫ ЗАХВАТИЛИ ДАЛЬНИЙ ВОСТОК.
Картина готовности советских дивизий, мобилизованных на Дальнем Востоке, когда началась война: вместо каждой дивизии, отправленной на запад... Апанасенко сформировывал собственную заменяющую дивизию. ...В ней не было никаких солдат, никакого оружия, никакого транспорта и снаряжения; фактически, вообще ничего не было... Апанасенко [командующий на Дальнем Востоке] мобилизовал всех мужчин вплоть до пятидесятипятилетних, в том числе сидевших во всех концентрационных лагерях, расположенных на шоссейных и железных дорогах. Он даже получил определенное число рекрутов из Магадана [знаменитого концлагеря], в том числе офицеров. Таким образом он решил проблему с живой силой... Верно, эти подкрепления совершенно не годились для боев. Так были сформированы дублирующие дивизии взамен тех, что были отправлены на запад. В итоге было сформировано на две-три дивизии больше, чем у советов имелось первоначально. Когда же эти новые соединения стали реальностью, долго молчавший Генштаб наконец-то дал о себе знать. Все дивизии были утверждены и получили номера. И вдруг Москва настолько сильно поверила в эти новые соединения, что забрала четыре новых части на западный фронт».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 18:18
Гость: палагин

Господи, ну зачем я прочитал весь этот бред пациента антуана?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 15:28
Гость: Alex203

"ЯПОНЦЫ ЛЕГКО -БЫ ЗАХВАТИЛИ ДАЛЬНИЙ ВОСТОК."
*
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Особенно сейчас, спустя десятилетия. Особенно с дивана. Особенно начитавшись антисоветской мифологии. У Японии традиционно сильная разведка. Если бы могли - обязательно бы захватили. Если Вас вдруг потянет заявлять о "порядочности" и "приверженности соглашениям" - значит у Вас предсказуемо, на почве русофобии, развивается вирус псакинга.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 17:25
Гость: АНТУАН

Кто о чем Alex203 о русофобии, хотя победа в ВОВ не победа
русских, а победа всего советского многонационального народа.Конечно японцам логичнее всего было начать войну с СССР, тем более- войск на Дальнем востоке не было.Но японцы
предпочли воевать с американской машиной, которая в конце их и размолотила.СССР, в том числе моему отцу и двум дядям,
воевавшим против японцев повезло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.04.2020, 13:43
Гость: Red baron

Какой следующий ник будет Кирилл?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 20:02
Гость: Alex203

У Вас тенденциозная подборка и подача информации, которая говорит о Вашей русофобии больше чем все мои заявления.
*
"чем у советов имелось первоначально" - а вот эта вот оговорка говорит ещё что Вы ярый антисоветчик.
*
"победа в ВОВ не победа русских, а победа всего советского многонационального народа"
Вот когда националисты всех мастей стремились выдавить из своих "стран" всех несогласных, они кричали "чемодан, вокзал, Россия" проявляя свою русофобию по отношению именно ко всему советскому многонациональному народу. Так что я не ошибся в терминологии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2020, 00:01
Гость: АНТУАН

Вы то какое отношение имеете к победе? Мои родственники, которые уже на том свете внесли свой вклад.Вы -же никакого отношения к победе не имеете- патриот диванный.Я тоже никакого отношения не имею? хотя 2.5 лет служил в С.А. А вы небось и в армии не служили-патриот с продавленного дивана?
Я не разу не оскорбил, не написал плохо о советском
солдате.Вы-же постоянно обливаете грязью союзников.
Выдумываете всякие небылицы.Фальсифицируете историю.Сталинисты -одним словом.Вот поэтому с вашей интерпритацией 2МВ я категорически не согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 18:21
Гость: Валлийский Коган-Антуану

Вы ведь знаете такое выражение "real politick"?
Обстоятельства изменились и в добавок они выполняли союзнические обязательства.
Что важнее по вашему?
Вон самые самые и не такими договорами подтираются.
Не стройте из себя божью корову.
Все у вас хороши, кроме русских да советских.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 09:32
Гость: Толстяк Малыш

Зато в 1945, когда остались считанные месяцы до капитуляции Японии, СССР уже "забил" на эти соглашения...надо было срывать большой куш и на Востоке!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 13:45
Гость: палагин

Жалко американцы об этом не знали и готовились воевать в 1946 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 07:26
Гость: Самсонов Геннадий Васильевич

Все действия правительства направлены на ограждение страны и народа от внешних опасностей. Теперь не то. Все помыслы власти ограбить народ и просрать добытое трудом поколений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.04.2020, 18:01
Гость: red baron

И при этом им всего мало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 05:49
Гость: Как Япония оценила пакт Молотова-Риббентропа?

13.04.2020, 22:15Гость: уточнение
Япония не была союзником Германии, нам неизвестен германо-японский пакт о дружбе и союзе по типу Стального пакта Г. и Италии......
=====
Никто в японских черепах не ковырялся, но после подписания пакта Молотова-Риббентропа о ненападении, японская военщина развернула оглобли агрессии в сторону Тихого океана и СССР получил хорошего союзника - США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 21:16
Гость: СССР получил хорошего союзника - США

Вот оно как получается: США -- хороший союзник. Скажите как интересно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 05:42
Гость: Как надоели эти доморощенные иксперды

Можно подумать, что "Договор о не нападении...", в народе пакт Молотова -Риббентропа, чем-то хуже.
Вообще сталинская внешняя политика, которую непосредственно курировал В.М.Молотов и который готовил предложения т.Сталину, чрезвычайно эффективна. Только этим можно объяснить, что у СССР во Второй мировой войне были такие союзники. И даже Польша.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 16:39
Гость: сталинская внешняя политика... чрезвычайно эффективна

Так 27 или 42 миллионов определили эффективность?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 22:55
Гость: замечание со сторон

Ага. А в Киеве дядько. В смысле - К чему 27 или 42 млн.? Во-первых, обе эти цифры преследуют идеологические и политические цели. Вторая - вообче тупая. Первая - накрученная.Известно, в УССР в феврале 46 г. населения было меньше на 9 млн. по сравнению с 41-м.Чисто демографические потери, непосредственно от гитлеровцев и их союзников погибли несколько больше 2 млн. мирных граждан, преимущественно - евреев, около 1 млн. 380 тыс. в/с, очевидно, погибли и угнанные в Германию на каторгу. Все остальные не непосредственные потери, а связанные с войной. Например, превышение вдвое количества умерших по сравнению с к-м родившихся.Но дело не в этом: война рейха и его союзников против СССР, как и против англосаксонского сообщества была неизбежной. Никакой внешней политикой предотвратить ее было невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 18:23
Гость: Валлийский Коган-онаниму

А 42 миллиона это что? Вы уж определитесь таки с цифрами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 20:23
Гость: Клим

А это он на ночь саню ветрова читал, вот и перегорел предохранитель в кумполе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 20:11
Гость: Та из Госдуры кто-то

недавно ляпнул, что суммарные потери СССР во 2МВ были не 27, а 42 миллиона.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 21:38
Гость: gdgh

антисоветчина и недуг и анидемократиззм

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 19:16
Гость: АНТУАН

Среди японских генералов было немало тех, кто считал, что Японии следует объединить силы с союзной Германией в борьбе против традиционного врага — России. Увеличение группировки на севере было непосредственно связано с планами вступления Японии в войну в ходе ожидавшейся летней военной кампании Германии, на которую в Токио возлагали большие надежды. Здесь внимательно следили за развернувшимся в середине июля наступлением германской армии на южном участке советско-германского фронта с целью прорваться к Волге в районе Сталинграда, захватить этот важный стратегический пункт и крупный промышленный район и тем самым отрезать центр СССР от Кавказа.Однако наличие этого плана не означало, что в японском руководстве было единодушное мнение о вступлении в войну с Советским Союзом. Серьезное поражение японцев в июне 1942 г. в сражении за остров Мидуэй свидетельствовало о том, что война на юге против США и Великобритании потребует концентрации всех сил империи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 23:38
Гость: Alex203

"Увеличение группировки на севере было непосредственно связано с планами вступления Японии в войну в ходе ожидавшейся летней военной кампании Германии, на которую в Токио возлагали большие надежды."
*
Будьте любезны, как можно воспринять эту Вашу фразу в свете того, что ранее Вы утверждали, что вся Квантунская армия представляла из себя сборище инвалидов и ветеранов, и что победа СССР над ней никак не повлияла на положение дел?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 13:21
Гость: АНТУАН

Советская группировка, сведенная в три фронта, насчитывала около полутора миллионов человек плюс 200 тысяч военнослужащих монгольской армии, 5250 танков, 3700 самолетов, почти 30 тысяч артиллерийских стволов.

Командовал один из лучших советских стратегов Александр Василевский, почти всю Великую Отечественную войну возглавлявший генштаб, а впоследствии назначенный военным министром.Квантунская армия генерала Оцудзо Ямады, укомплектованная в основном необстрелянной молодежью или призывниками старших возрастов и отрезанная от японской метрополии, насчитывала около 700 тысяч человек, 6260 орудий и минометов, 1150 танков, 1500 самолетов. То есть уступала войскам Василевского по личному составу и авиации в два с половиной раза, а по бронетехнике и артиллерии почти впятеро.

Согласно "Журналу боевых действий" Забайкальского фронта, "в частях Квантунской армии совершенно отсутствуют автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало крупнокалиберной артиллерии; танки отсталой конструкции, маломощные; противотанковые орудия калибра 37 и 47 миллиметров годны для борьбы лишь с легкими танками".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 17:50
Гость: Alex203

А соотношение с американцами, Вам не приходило в голову посчитать? Если японская армия была так слабо вооружена, стоило ли использовать атомное оружие? Тем более не против армии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 19:21
Гость: АНТУАН

Вы вроде-бы опытный полемист и должны понимать, что то что было с квантунской армией и что ждало на островах американцев и советских содат-это две разные вещи.Не стройте из себя наивного.На японских-бы островах союзники-бы потеряли миллионы солдат.Но после ядерной
бомбардировки японцы решили капитулировать.Конечно-американцы блефовали, но японцы то этого не знали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 23:03
Гость: Alex203

"то что было с квантунской армией и что ждало на островах американцев и советских содат-это две разные вещи ..."
*
Да не вступал я с Вами в полемику. Я задал вопрос, уже зная Ваш ответ. С удовлетворением констатирую что ни Вы, ни Ваша субъективность меня не разочаровали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 05:11
Гость: АНТУАН

Спасибо за полемику.Каждый остался при своем мнении.
И это справедливо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 13:02
Гость: Alex203

Несправедливо вообще только хаять мертвых. Они ведь ответить не могут. Но зато как это модно и современно в современном либеральном обществе?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 18:18
Гость: АНТУАН

Так вы хаете все время, забыв сколько человеческих
жизней спасли американцы.В ответ на истинную историографию, вы выпускаете из своего жала капли яда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 20:07
Гость: Alex203

В первую очередь мы благодарны за их помощь. Которая заметим, не была бесплатной. Однако ставить в один ряд торговца тушенкой и бойца закрывшего своим телом амбразуру дота мы не можем. Этого не объяснить, боюсь вы не поймете.
А скажите, Вам приходилось слышать хоть от одного американца тост "лишь бы не было войны"? Вот то то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 22:25
Гость: АНТУАН

Вы не только плохо а вообще отвратительно осведомлены о Ленд-Лизе и как осуществлялись выплаты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 23:07
Гость: Ржевскийs

Среди японских генералов было немало тех, кто считал, что Японии следует объединить силы с союзной Германией
---
знаем мы это.
что сказать то хотел ?
на помощь НАТО рассчитываешь, хОхл ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 22:15
Гость: уточнение

Япония не была союзником Германии, нам неизвестен германо-японский пакт о дружбе и союзе по типу Стального пакта Г. и Италии. Последний как раз возлагал на стороны обязанность выступить на помощь друг другу в любом военном конфликте, развязанном одной из них. Япония на такие условия не согласилась. Как в Европе, например, Испания.Поэтому ничто ее не обязывало вступить в войну на стороне Германии. Насколько соблюдался договор М.-М.? Ну, соблюдался, но полного доверия у Сов. рук-ва не было. Поэтому на Д.Востоке постоянно дислоцировались войска СССР ,как пишут, от 500 до 800 тыс.(40 дивизий).Вступление СССР в войну на стороне США и В.Б. - во-первых , было согласовано на Ялтинской конференции.Во-вторых, может, и вызвано желанием сов. рук-ства и населения старщих возрастов "смыть пятно позора" за 1905 г. Возможно, плата за согласие признать преобладающее сов. влияние в Вост.Европе. Сейчас это все не актуально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 23:34
Гость: Ейбогус -кааароче

Мути и так хватает,ещё и добавляете.
Как ссср у должно быть щьтидно за 1905? Это уже иное,японцы получили,считаю,мало. Ну,ещё все впереди у них. Вы что,совсем не знаете историю .
Пакт М-Р.вызван только тем,что ссср получил отказ в коридоре через Польшу для превентивного удара,это лето 1939. (Отказ) ссср предложил 139 дивизий. Все могло быть иначе.
И именно тогда Черчилль назвал П,геммороем Европы. Ведь после Мюнхена,1938,все ясно было. И ссср у надо было выиграть хоть немного времени.
Мюнхен забыли? Помним только пакт М-Р.? Таблетки джоджоба укрепляют память.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 23:09
Гость: напоминание

В Обращении к народу 2 сентября 45г. И.Сталин сказал, что поражение 1904-5 гг. "оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном.Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано.Сорок лет ждали мы, люди старого поколения,этого дня...". Да, желательно было бы, чтобы молодые авторы указывали возраст и образование( какие универы, факультеты закончил, работы какие опубликовал). Пока тупой кураж, бессмысленный и "беспощадный".Особенно, когда кто-то за СССР выступает: "надо было выиграть хоть немного времени".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 23:22
Гость: Ейбогус - мой

Отец и бил квантунцев.
Те.воплощал желания Сталина.
Теперь Ваша очередь ,не стесняйтесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 18:34
Гость: Валлийский Коган-ейбогусу

Вы про превентивный удар не от Резуна познали?
А для памяти попробуйте джингко билоба. Говорят работает у престарелых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2020, 09:08
Гость: Андрей

Не тот случай, не поможет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 01:22
Гость: Черчилль назвал П,геммороем Европы

Правильно, назвал. И тогда, и потом не раз -- и геморроем, и шакалом Европы. Но именно из-за этого геморроя, и этого шакала Британия влезла во 2-ю Мировую войну, а потом из-за него же инициировала Холодную. Потому как гемморой -- но СВОЙ! А своих надо поддерживать -- всегда. Чувствуете разницу?

Поэтому Британское Содружество -- реальная вещь, а СНГ... как там оно поживает, кстати?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 03:57
Гость: Ейбогус --

Не совсем так.
Англосаксы исторически недолюбливают поляков. Даже презирают,можно сказать. Со средневековья.
Не из за того,что они-славяне. За другое. Ч.и не скрывал этого,если умеете читать между строк его речуги.
Ну а,будучи фримасоном,Черчилль должен был объявить хол.войну (Фултон,1946) царству большевиков,лицо -то он все же подневольное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 18:40
Гость: Валлийский Коган-ейбогусу

Ну вы меня окончательно сразили.
Так большевики не были масонами?
Ну надо же.
Потом Черчиль вышел из масонов кажется в 1912 годике. Ну законы здесь такие! Нельзя быть даже полицейским состоя в масонах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 23:38
Гость: Ейбогус -Когану в подвале.

У масонства тоже есть иерархия,что кому положено,и у кого самая большая ложка. Не надо считать,прея в валлийском подвале,что знаете все о гос-ве,в чьем подвале преете,мсье,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 18:21
Гость: дан

автор почему-то забыл упомянуть страну нарушившую этот Договор и напавший на другую страну без предупреждения Может кто из патриотов на КМ назовет мне эту страну Даю 3-и попытки

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 21:13
Гость: НХ

СССР еще 5 апреля 1945 г. денонсировал этот Договор. 8 августа Советское правительство заявило Японии, что с 9 августа «Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 20:16
Гость: Владимир

А по чьей просьбе? - Тоже ТРИ попытки... нет Даю Лично Вам ЧЕТЫРЕ попытки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 20:45
Гость: Но тот, кто просил,

японцам ничего не обещал, кроме "огня с неба". И обещание своё, надо отдать должное, выполнил. Честным оказался, другими словами. И к нему японцы сегодня, как ни странно, никаких претензий не имеют. Он их победил в честном бою, теперь он -- хозяин-барин. Согласно самурайскому кодексу чести, тут всё в порядке.

А вот к тому, кто обещал ненападение, но в реале напал, -- вот к тому имеют. За бесчестие, надо полагать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 20:44
Гость: володе

ну неужели так трудно прочитать всего лишь две строчки-по моей просьбе

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 17:28
Гость: Практика -- критерий истины (К.Маркс)

В этой связи, автор прав, клеймя бездарность царского режима и высмеивая его современных апологетов. Какой смысл пытаться оправдать царизм, если он рухнул, доказав тем самым свою гнилость?

Но когда речь заходит о советском режиме, логика автору отказывает и он в точности повторяет эмоциональную аргументацию апологетов царской России, высмеянных выше. СССР был предан представителями его руководства? Кто бы сомневался -- но то же самое касается и царской России. Великие князья с красными бантами на груди, генерал-адьютанты, присягавшие царю на верность и вынуждающие его отречься угрозами, -- что это как не предательство? Преданы были и то, и другое -- но кого вообще предают? Точно не победителей, но неудачников. Рос. Империю не предавали в 1812, а СССР -- в 1941 (по крайней мере на политическом уровне). Их предали лишь когда стало очевидным их стратегическое поражение -- и это справедливо для любого предательства вообще. Наполеон добрую половину своих мемуаров, написанных на о. Св. Елены, жалуется на предательство своих маршалов -- и справедливо жалуется. Он только забывает, что они не предавали его в 1804 - 12 годах, а почему-то стали предавать в 1813-14. Падающего -- толкни.

Это подло и вероломно -- да. Но это разумно. Именно так и поступил сам Сталин в августе 1945 по отношению к Японии, которой в 1941 свято обещал НЕНАПАДЕНИЕ. Так на кого обижаться политикам, если вероломство автоматом заложено в самой природе политики?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 19:45
Гость: Ржевскийs

Рос. Империю не предавали в 1812, а СССР -- в 1941 (по крайней мере на политическом уровне). Их предали лишь когда стало очевидным их стратегическое поражение -- и это справедливо для любого предательства вообще.
---
это чистой воды власовщина.
тот тоже обиделся когда ему Сталин "не помог".
а Наполеон ? Уверовавший в то, что ему ни по чём ни Россия, ни холод, ни голод, ни болезни и его гвардия "железная". Кого он мог винить ? Не себя же.
а Гитлер, позже, уверовал в свою "миссию" и прошёл ровно по тем же граблям ?
и - Так на кого обижаться политикам, если вероломство автоматом заложено в самой природе политики? - такое мог сказать только тот, кому не ведома честь.
(пусть пафосно, за то по сути)
будь в России таких большинство (да и не только в России) мир был бы совсем другой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 20:16
Гость: Кому ведома честь,

Тот в политику не лезет. Ну вот реально: что было честного обещать ненападение в 1941, и напасть в 1945, уже после атомной бомбардировки Хиросимы? Падающего -- толкни, как и было сказано. Так было на тот момент ВЫГОДНО -- и все дела.

Вы скажете: ну то ведь вражеское государство, тут чести не место. Хорошо, допустим. Но вот своя Партия, все друзья-единомышленники, связанные годами совместной борьбы. Одна семья фактически -- где же и место чести, как не здесь? Ну а на деле? Сегодня "Бухарчик -- наш брат, не дадим Бухарчика в обиду!". А завтра -- где тот друг Бухарчик? Мало того -- где его жена и ребенок? И так -- с бесчетным числом СВОИХ вчерашних друзей. Это -- честь?

Ну так не стоит обижаться и на бесчестие 1956-го и конца 1980-х. Кто воспитан на предательстве, как на стиле жизни, тот иначе не может. Честь начинается с себя и своего самоограничения. Как ты к людям -- так и они к тебе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 20:39
Гость: Ржевскийs

Честь начинается с себя и своего самоограничения. Как ты к людям -- так и они к тебе.
---
так и есть.
как сказал Александр III - у России только два союзника, это армия и флот.
остальные лишь используют силу России. Как в прочем и мы их.
мы не живём в мире братской любви, но живём в мире конкуренции.
да и Япония не "агнец божий", пролила море крови.
к тому же во времена ВОВ, в отличии от США, Япония не помогала СССР.
Сталин не мог отказать Трумену, из благодарности к Рузвельту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 23:26
Гость: Ейбогус -Ржевскому.

Царь так сказал,потому что у него была и армия и флот,.
А не мультфильмы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 09:52
Гость: папа сказал одно,сын сделал другое

Правильно говорил Александр третий,только его наследник престола Николай второй думал и делал по другому.Потерпел поражение от Японии и вверг Россию в мировую и гражданскую войны.
Что говорит об отсутствии преемственности в российской политике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 14:05
Гость: Ржевскийs

о приемственности прежде всего говорит существование России ;))
всё остальное - политическая тактика

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 19:11
Гость: про тактику

Только до 1917 года в составе России были Польша, Финляндия и Прибалтика,после 1917 года ее территория уменьшилась,после 1945 года увеличилась,а после 1991 года Россия осталась без 14 республик.
Да,Россия пока существует,но без экономического развития и с вымиранием населения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 19:45
Гость: Ржевскийs - тактИсту

Россия пока существует,но без экономического развития и с вымиранием населения.
---
я ждал этого аргУмента ;)
он прям просится у "пророков"
да, это факт, Россия до сих пор перестраивается (буквально)
но как и положено любому здравомыслящему (это к тебе не относится, анОним ;) тут же встаёт вопрос - кто сегодня живёт лучше в экс-СССР ?
не в смысле лично, а как страна.
Прибалтика по прежнему на дотациях, как это и было веками !;)
в Средней Азии и на Кавказе всё те же, прошлые, кланово-племенные отношения. Разве что марафет кое где навели (Баку блеснул, Нур-Султан ...)
про Окраину я без мата не могу ...
Беларусь ?;))
это союзник, то же не могу (Минск и до того был красив)
и лишь Россия сохранила не только свой потенциал (кто бы что не говорил) но до сих пор удивляет Мир своей жизнестойкостью (во всех смыслах)
и тут вновь - не в этом ли была цель Ельцина & Co чтобы сбросить финансовые оковы ???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 21:52
Гость: Тут все верно

СССР в 1945 сделал, что нужно было сделать. Претензию вызвало авторское морализаторство и гнев по поводу предательства СССР много позднее. Автору, имхо, следовало ограничиться именно годовщиной мирного договора, а мутную тему предательства не поднимать вообще.

Потому что подлинное предательство СССР начал Сталин в 1930-е, предавая на смерть своих товарищей. Они ему это не простили -- и правильно сделали. Такое нельзя прощать. Но это другая тема.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 09:40
Гость: палагин

Это кто Сталину был товарищ? Троцкий что ли? Может Радек? Вам бы не вопросы истории обсуждать, а немецкие фильмы для взрослых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 23:23
Гость: Ейбогус какой пафос

Неужели троцкие были Сталину товарищи?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 00:34
Гость: И да, насчёт пафоса --

это к тов. Ржевскому. Он начал насчёт чести-бесчестия философию разводить. А тов. Сталин руководствовался не честью какой-то там буржуазной, а целесообразностью. Целесообразно данного товарища убить -- убьём. Нецелесообразно -- оставим. Ну и ладненько. В 1991-м воспитанники сталинской партии в Беловежье по-сталински решили, что целесообразно убить СССР -- и убили нафиг. Какие к ним претензии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 01:13
Гость: Ейбогус --

Нуууу,какие же те алкаши в Пуще-воспитанники Сталина?
Вы что,товарищ.
Тогда принц Гарри--внук Ричарда львиное сердце,даже это и то ближе к правде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 03:52
Гость: Ну Хрущёв-то уж точно

сталинский воспитанник, нет? Да ещё какой -- самый лучший, самый примерный из всех! Единственный, к которому у тов. Сталина никаких претензий не было. Идеальный сталинец.

А в том, что перестройщики -- наследники Хрущева, у Вас же сомнений нет, правда? Вот и получается, что они -- сталинские политические внуки. Никакой иронии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 00:28
Гость: Во-первых, да -- были

Они состояли в одной партии, куда их никто насильно не тащил. Есть такая вещь, как корпоративная этика: в отношении своих не переходить определённых границ, какие бы там между вами разногласия не были. Если ты эту этику соблюдать не в состоянии, если ты убиваешь не только врагов своей партии -- это ещё ладно по тем временам -- но и своих личных врагов ВНУТРИ партии, значит ты -- абсолютное зло, с которым иметь дело не стоит никому ни при каких обстоятельствах. Ты -- западло, если называть всё своими именами. Именно как о западле Сталин и заявил о себе и своём режиме всему миру как раз накануне самой страшной войны -- нашёл время и место. Сейчас часто говорят, что вот к СССР в конце 1930-х не прислушивались, не хотели с ним в оборонительные союзы вступать -- а как можно вступать в союзы с тем, кто СВОИХ убивает? С западлом?

А во-вторых, там кроме "троцких" столько было именно СВОИХ -- вплоть до родственников жен -- что лень даже начинать. Вы не в состоянии понять, что для любого нормального человека убийца своих вызывает куда больше отвращения, чем убийца чужих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 02:13
Гость: Ейбогус -

Мы в состоянии понять,и больше,чем полагаете.
Это др.тема.
Вы столько написали,но не понимаете одно-- Сталин свою философию
Выработал в семинариях,а не в полит.полемиках. И ,особенно после ссылок,прекрасно знал,кто есть враг страны.Конкретно.
А у Вас-благогупости квазигуманизма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 03:57
Гость: прекрасно знал,кто есть враг страны

Ну вот Хрущев -- по Сталину -- к врагам не относился. Сталин все прекрасно знал, говорите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 07:47
Гость: Ейбогус -абсолютно верно--

Ессно знал.
Он видел и дальше и глубже.
Семинария все ж учит кое чему,товарисч.
Это не свинопас Хр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 03:47
Гость: Выработал в семинариях

Вот потому она не для этого мира.

"благогупости квазигуманизма" -- так квазигуманизм сильнее сталинизма оказался. Не пренебрегайте им -- он, зараза, больно бьётся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 15:56
Гость: Д. Советник

Брет договор дал гарантии. Гитлер согласно договора о не нападении напал НА СССР?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 15:51
Гость: другой пакт от нападения не спас

И пакт Молотова-Риббентропа спас бы СССР от нападения,если бы СССР закончил войну в Финляндии в 1939 за 2-3 недели,как планировалось,а не за четыре месяца в 1940 и это при огромном военном перевесе сил в пользу СССР.Немцы убедились,что Красная Армия неподготовленная и слабая,и напали 22 июня 1941.
Надолго оттянуть войну с Гитлером и повысить боеспособность Красной Армии товарищу Сталину не удалось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 23:24
Гость: напоминание

Войну оттянуть и повысить обороноспособность РККА Сталину - простому человеку, по статусу фактическому...как сейчас говорят? Лом?Лидер общественного мнения? не под силу. Да и претензии подобного рода к нему - верх тупости.Председателем СНК, правительства,( в отличие от фашистских или тоталитарных государств СНК СССР - коллегиальный орган) Сталин был назначен в конце мая, что ли 41 года. В армии не служил, опыт руководства получил в гражданской войне. Да, и как повысить боеспособность армии, сформированной на основе недавно принятого Закона о всеобщей воинской обязанности, с вовлечением в свои ряды массы представителей "обиженных" советской властью слоев и групп населения, которые толпами в 41 дезертировали, уклонялись от призыва и миллионами сдавались в плен.До этого правом защищать соц. Отечество обладали только трудящиеся. И с чисто технической" стороны- казармы, полигоны, танкодромы, логистика, снабжение, обучение, методика обучения - можно ли эти вопросы решить за столь короткое время при увеличении численности втрое. Кто служил - тот понимает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 06:56
Гость: простой семинарист и простой художник

Странно вы рассуждаете о Сталине,как о простом человеке,который в армии не служил,имел только опыт гражданской войны,но при этом обладал неограниченной властью.А вот обеспечить готовность страны к войне не смог.Но это не помешало ему потом получить звание генералиссимуса.
А почему тогда у его оппонента Гитлера,художника-недоучки со званием ефрейтора,страна имела развитую промышленность,и научный потенциал,а армия оказалась отмобилизованной и перед нападением на СССР успела захватить кучу стран от Франции с Польшей,до Дании с Норвегией и Грецией?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 15:42
Гость: АНТУАН

ТОГДА ПО МНЕНИЮ СТАЛИНИСТОВ АМЕРИКА НИ С КЕМ НЕ ВОЕВАЛА.
Летом 1942 г. Ямамото решил попробовать захватить военную базу США на острове Мидуэй. Он верил, что вооружённые силы Японии смогут повторить успех Пёрл-Харбора. Однако этим планам не суждено было сбыться: американская разведка взломала шифр японских радиопередач и проинформировала адмирала Честера Нимица о готовящейся атаке. В результате Японии было нанесено сокрушительное поражение: флот потерял 4 авианосца с 248 самолётами, один крейсер и 2500 человек убитыми. В августе 1942 г. американский десант высадился на Гуадалканале. Попытки японцев отбить остров не увенчались успехом, поражение в морском сражении 12–14 ноября дало понять это окончательно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 15:37
Гость: blog2038,.

Пакт Молотова-Рибентропа о ненападении нарушила Германия.
Пакт Молотова-Мацуоки о ненападении нарушил СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 09:41
Гость: семенов

У СССР не было с Японией пакта о ненападении. Смотрю в книгу, вижу фигу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 00:54
Гость: Eugene

Пакт ММ юыл денонсирован в Апреле 1945 г, "эксперт" ты наш...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 07:14
Гость: blog2038,.

Ну конечно, как каждый хозяин своего слова - Гитлер забрал своё в июне 1941, а Сталин забрал своё в апреле 1945.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 13:11
Гость: А

Япония своими действиями в период Второй мировой войны давно его нарушила этот пакт

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 15:26
Гость: Сравнение

"...получится порядка 9 - 9,5 млрд долларов. Причем эта цифра не окончательная. Но представление о том, в каких масштабах грабила страну придворная камарилья, даёт"

А в каких масштабах грабит страну нынешняя камарилья?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 14:18
Гость: грек

Кто ожидает от НИХ призние преступление беловежской пьянки...а?,достаточный-факт, предательское уничтожение СССР,а катастроечный период, показал всю алочную дурь и близорукость неприкосаемых......я то уверен,что суд не избежен, те-же сашенцы и лондонисты - поддержат,посколько воров одинаково во всём мире не любят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 13:37
Гость: А

отдать Малую Курильскую гряду в "совместное пользование" с японцами!
мир дружба жвачка

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 13:57
Гость: Б

как только из Японии уйдут сшанцы, безвозвратно по договору, можно подумать ...
но похоже это будет когда рак на горе свистнет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 04:25
Гость: Это как Путин решит

Вас спросит не больше, чем про пенсионный возраст спрашивал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 15:54
Гость: А

вот так вот

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 12:54
Гость: Carlos

Молотов, безусловно, был Гением...

Однако, займи немцы Москву, проиграй наши под Сталинградом - цена этому пакту была, скажем так - ничтожна, как и советско-германскому.

Дипломатические успехи возможны только при подкреплении усилий дипломатов мощью армии...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 16:46
Гость: НХ

Безусловно, договор с Японией был важен, но он бы стоил не больше Договора с Германией, если бы немцы заняли Москву. В этом случае японцы не стали бы его соблюдать и начали боевые действия на Дальнем Востоке.
Молотов был талантливым человеком, инициативным и грамотным исполнителем задуманного и обговоренного со Сталиным. Он сам в этом признавался Феликсу Чуеву. Но и Сталин не был гением. Оба они были выдающимися Государственными Деятелями России, Патриотами и Коммунистами. Гением был В.И. Ленин - он сохранил Великую Россию и направил развитие истории в ХХ веке.
22 апреля - 150 лет со дня его рождения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 00:02
Гость: Carlos

XX век был очень "урожаен" на гениев - Ленин, Сталин, Муссолини, Рузвельт, Неру, Ганди, Мао, Кастро...
Безусловно, Ленин был величайшим, но и гнуснейшим...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 12:37
Гость: Штурман

Внешняя политика сталинских коммунистов и внешняя политика ельцинских леберастов это не поддается сравнению. Разве можно сравнивать патриотов с членами 5-ой колонны и поэтому нужно сравнивать только равных соперников где всегда есть плюсы и минусы. При министре Козыреве, который уже проживая в США признался что работал на ЦРУ, у ельцинской России не было внешний политики,да и сейчас при Лаврове власть во главу угла ставит политику "дгужбы" с "коллегами и пагтрегами" что ничуть не прибавляет авторитета МИДу РФ. При этом всегда нужно помнить что при Сталине СССР только начал вставать на индустриальные ноги,а сейчас ельцинская Россия, разрушив промышленность и сельское хозяйство, до сих пор стоит на коленях перед западными неоколонистами и пока нет света в конце этого тоннеля.
Я несколько раз предлагал чтобы МИД РФ очистили от козыревских кадров и если туда назначат умных и грамотных патриотов России,то внешняя политика РФ станет такой же как при СССР и никто со своими "скрипалями" не будет мотать нервы Кремлю. Впрочем всегда внутренняя политика обуславливает внешнюю и пока власть у ельцинистов не ждите таких успехов как при подписание договора о нейтралитете в апреле 1941г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 19:55
Гость: не штурман

напомню тебе что ельцинская Россия вот уже 20лет стоит на коленях под руководством другого человека И у меня складывается такое впечатление что российскому народу эта поза нравится Иначе чем можно объяснить всеобщее одобрение поправок к Конституции которые позволят этому человеку править еще 16лет То есть-вечно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 14:04
Гость: Ржевскийs

пока власть у ельцинистов не ждите таких успехов
---
не знаю как Вам, а мне история с СССР показала (хотя и не только с Союзом), что - ни что не бывает на всегда. Вопрос лишь во времени.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 15:34
Гость: Штурман

Согласен с вами.Никогда не говори никогда. Просто мировой идиотизм с корновирусом обнажил всю суть загнившего на корню империализма и в том числе ельцинской его разновидности. Всему рано или поздно приходит конец,то есть время перемен и поэтому если Россия не переменится,то ей грозит конец хотя власти это еще пока не осознали или им наплевать что станет с "этой страной".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 15:32
Гость: Тау

:-))) Тонко подмечено: презренная коммунистами «царская Россия» - это если считать всего-лишь с венчания на царство Ивана Грозного! - продержалась 370 лет и четыре года кровь лилась рекой, прежде, чем воцарились коммунисты, а «благословенная» совдепия развалилась всего-лишь через 74 года и «не рабы» пальцем не пошевелили ради ее спасения! Теперь вот «советские подданные»- дезертиры сказочки на форумах рассказывают о своём патриотизме, кулачонками немощными в мониторы грозят, да сопли-слёзы размазывают, - да, Ржевский?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 04:04
Гость: Во-первых,

темпы 20 века и их вызовы позволяют умножать год на 5 (как минимум) в терминах прошлых веков.

Во-вторых, царская Россия в первый раз обрушилась меньше чем через сто лет после основания -- Великая Смута. 1917 -- это уже второй обвал. Явно та модель не может быть выбрана за образец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 07:29
Гость: Тау

:-)))) давайте уж сразу на тысячу умножать, - чего мелочиться-то?! Причём, в обе стороны: тогда союз просуществовал 6900 лет, а «царская Россия», - 3,7 года :-))))
Любезный, я написал вовсе не об «образце», а об устойчивости: дело вовсе не в смене формы правления, а в принципиальном изменении государства и идеи, и вот тут-то коммунисты выглядят бледно!
:-))) ну а уж про «образец» могут писать только два вида бывших гегемонов, - «не рабы» и «либерасты»: во-первых, нет больше РИ, - не выдержала она «исторических вызовов»; во-вторых, - совсем другое общество уже с любых точек зрения. Нравится - не нравится, а наши государственные символы полностью отражают вот эту «мешанину»: герб РИ, флаг «народный» времён РИ и слегка подретушированный гимн времён Красной Империи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 23:29
Гость: совет

Бороться за то,чтобы очередного развала не случилось. "Подушка безопасности" ,ведь, сдулась, а "соломка" ... подходит к концу. Как "любезный" к этому? Какие пропагандистские, организационные и организаторские инициативы лично и с корешами выдвинул? А это тупо антисоветское и антикоммунистическое бормотание уже должно бы и набрыднуть честному народу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 17:29
Гость: Ржевскийs

да, Та-тушкин ;))
всё тобой сказанное есть лишь дешёвая провокация.
ту думаешь, что я с тобой спорить буду ?
акстись ;)
всё проверяется действием. И если вновь грянет гром тогда всё и проверим, кто дезертир, а кто будет бежать до канадчины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 07:10
Гость: Тау

:-)))) О чем с тобой, Ржа-ушкин «гром грянул» ещё 30 лет назад и ты уже «проверен действием» , - обо....ся ты!

З.Ы. И ник смени, - не твой он! - а воровать нехорошо, даже если это всего-лишь ник!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 09:03
Гость: Ржевскийs

...!!!;-)
воровать ?
эт легко проверить. Поройся тут, с 2004-ог ...
годков видимо тебе мало и опыта, сравнений нет.
понимаю, бывает. Но быстро проходит ...
а пока всё пустозвонишь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 10:24
Гость: Тау

:-)))) да зачем же мне рыться-то, - я сам здесь с 2009 тусуюсь! - может, ты и использовал когда-то этот ник, но с той поры, как говорится, «много воды утекло», - не даром и НХ так приятно удивился: «нонишний поручик» отнюдь не из «восторженных не рабов»!

З.ы. «Пустозвоню» говоришь... хочешь рассказать, как ты в 91-м Союз спасал?! Или будешь утверждать, что глуховат и «раскатов грома» тогда не услышал? :-)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 14:38
Гость: Ржевскийs

... добавлю
на последнем референдуме СССР я голосовал - за Союз.
но считал, что КПСС пора уступить месть многопартийности.
ни кто тогда не думал, что возможно то, что произошло дальше.
в Латвии, в частности, бывшие коммунисты у власти публично говорили, что "мы будем жить лучше, если власть изменится" (в частности премьер Годманис и не только)
а дальше началось ... И по сей день расхлёбываем.
позднее принимал участие в акциях "за русский язык и школы"
а так же был членом РОЛ (русское обществ латвии)
и по сей день, по возможности не отсиживаюсь дома если речь заходит о России и интересов русских (везде).
"спас" ли я СССР ?
увы.
но точно знаю, что против Запада и его политики (это уже другая тема)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 18:06
Гость: Алексей В.

Не поймет он, а вернее не захочет понять, к сожалению...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 06:00
Гость: Тау

:-))) Понимать чванливых дезертиров, которые вдруг схватили «просветление» сидючи на диванах?! Что понимать-то, бред пораженцев, который вы упорно несёте, - «вот РИ развалилась в силу объективных причин, а нас предали»?! Или эти бесконечные вопли о «Госдеп-цру-методички»?! А, может быть, вообще постоянное надсадное МЫчание («мы, все, весь народ»), - кто вас уполномочил от народа говорить, а?! А, может, ваши «теоретические изыски» уровня «правильный -изм/ неправильный -изм» вперемежку с непременным «марксизм не догма...» и обязательным отсылом к Китаю, о котором вы не знаете ничего (да и не пытаетесь даже узнать-то!) ?!
:-)))) «диваноблюстители, хранители правды и знаний о социялизьме, защитники коммунистической веры», - впору вам титулование вводить, как у монархов! :-))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 07:39
Гость: Алексей В.

Ну это мы уже слышали, и много раз, в вашем исполнении. Вы то, лично, чего хотите, и от чего защитили, и кого, если кто то вас вообще волнует, кроме родных, или что сделали, чтобы вот так вот рьяно и злобно осуждать всех и вся?
И от вашего имени здесь, вроде нет желающих говорить, от имени всего народа, кстати тоже. Каждый из выступающих, вполне логично предполагает, что у него есть единомышленники, от их имени и выступает. Так что не надо передергивать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 11:31
Гость: Тау

:-)))) бинго! Что и требовалось доказать:
«...мы слышали...», «...осуждать всех и вся...».
Где ж я передернул?! Извольте, вот они, те самые обобщения: если вы (и прочие здешние весьма немногочисленные «не рабы») считаете себя «всем и вся», то я так не считаю и имею к этому все основания! Если в вашем виртуальном стаде принято говорить от всего стада, то я в нем не состою, и ваши правила меня не касаются, - или уж тогда указывайте конкретно, кто эти «мы».
Что касаемо «защиты», - так это вы ноете о «предательских предателях», которые вас предали, а не я, как что не надо с больной головы на здоровую валить!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 13:16
Гость: Алексей В.

Что непонятного? Мы-это посетители данного форума. Всех и вся, тоже касается именно участников данного форума. Причем вы умудряетесь зацепить тех, кто с вами даже не вступал в контакт. Не думаете же вы, что здесь вся страна бывает?
Короче, в очередной раз убедился, что говорить с вами бессмысленно. Половина текста, как всегда, оскорбления и инсинуации, а по существу мизер, или совсем ничего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 20:06
Гость: Тау

:-)))) Да уж разумеется, за всю страну я не думаю, - это вы, «не рабы» сильно любите про «всю страну» вспоминать! :-)))))

А «посетители этого форума», - это все 100%, или 50, или 10?! Вы голосование проводили и вам мандат выдали «спикера форума»?! Так чего вы здесь взялись языком мести «от посетителей», а?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 21:48
Гость: Алексей В.

Слушайте, раб божий, вы мне не интересны, и измышления ваши тоже. Думайте что хотите, и как хотите, надоела ваша придурь, как горькая редька.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2020, 08:25
Гость: Тау

:-)))) не перестаю удивляться вашей извращённой логике: ну неинтересен, так просто не читайте и «всего делов»!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2020, 10:22
Гость: Алексей В.

Это ещё вопрос, кому удивляться! Как обобщать, то по поводу сталинистов, то одобряемс, то "не рабы", гораздо большего количества людей, чем форумчане, это всегда пожалуйста и без зазрения совести. Зато прицепиться, по поводу вполне понятных обращений, к относительно небольшой группе людей, ну нарушение всех правил приличия! А читаю я вас через две, три строки. Причем, в данном случае, мне интересен был ваш оппонент, если не поняли. Ну и вы меня вынудили отвечать, на собственные же провокации, на которые вы удивительный мастак, и всего то, а вовсе не интерес. Если скажете, что я сам вас спровоцировал, то это не было моей целью. Я обратился к Ржевскому, но не заинтересовал его, так что это моя проблема, но не ваша.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 14:23
Гость: Ржевскийs

я сам здесь с 2009 тусуюсь! - может, ты и использовал когда-то этот ник, но с той поры, как говорится, «много воды утекло», - не даром и НХ так приятно удивился: «нонишний поручик»
---
знаешь Тау, может я тебя и не понял, в чём то.
люди меняются ...
я, к примеру, многое переосмыслил когда столкнулся с нацизмом (буквально)
и тут коммунисты стали выглядеть совсем иначе (со всеми их "измами")
да они рушили "прежний мир", но и Создавали будущее на котором не только Россия сегодня живёт но и весь(!) бывший Союз в целом.
оцени масштаб, как говорится.
а к чему привела нынешняя "демократия" ?
пустозвонов стало тьма !? Ну ещё баснословных магнатов прибавилось.
а ведь противоречия с Западом так и остались ! (это то, что рассчитывала разрушить команда Ельцина)
что в итоге ?
все против всех ? Это задатки "процветания" ?
для меня это - горький период так и НЕ завершённой перестройки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 08:02
Гость: Тау

1. Список ты привёл действительно заслуживающий уважения, пишу это без иронии. НО: явно сквозит «обида пораженца», отсюда эти мелочные «списки хероев имеются», - это, конечно, ваше дело, но я себя таковым не считаю: в тысячелетней истории России бывало и хуже, и намного хуже, тем более, что Союз, вообще-то говоря, и не был русским государством.
2. А что это за замшелая «двоичная парадигма» такая, - «Россия/ Запад» и, отсюда, бесконечное балансирование «друг/ враг»?! Не друзья они нам и не враги, а соперники, - вот и все объяснение! Признаться, напрягает меня это постоянное «большие дяди нас забижают и играть не берут», - да и черт с ними, важно понимать а нам-то это для чего? Не потому, что кто-то там «одобрит/ не одобрит», а потому, что мы так решили для себя, - думаю, так должно бы быть, тогда и истерики эти сразу прекратятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 09:31
Гость: Ржевскийs

явно сквозит «обида пораженца»,
---
добавлю
словами Павла Верещагина - мне за державу обидно ...
- когда вижу "shop-ы" и hotel-и" в русских городах
- когда вижу как дети, по сути, не заработав своим умом нехрена тратят миллионы и смеются даже над полицией
- когда "абрамовичи" с "чубайсами" пытаются учить всех жить (???)
- когда вся Россия пытается отгородиться от соседей шлагбаумами и непроходимыми заборами
- когда вновь возрождаются дворяне(!?) ...Т.е. идёт расслоение общества
- когда ТВ заполонили (как половцы) ток-шоу почти не имеющие отношения к решению насущных проблем (хотя согласен, иногда и отдыхать надо, но ...)
- и т.д., и т.п.
куда это всё ведёт ???
тут лишь один ответ - туда ...
ну да, к очередному перевороту и очередной смуте.
так в этом была цель народа ??? Власти понятно, собственности по больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 09:11
Гость: Ржевскийs

1. России бывало и хуже, и намного хуже, тем более, что Союз, вообще-то говоря, и не был русским государством.
-
конечно бывало хуже. Именно по этому я и верю в Россию.
и согласен СССР не был только русским.
но в том то и была его сила, на тот момент, по моему, что могла объединить многие народы против дворян, баев и прочих шахов с целью создания лучшего ...
удалось ?
нет, увы.
почему ?
на мой взгляд Ленин не учёл, что для создания "человека новой формации" понадобится больше времени и средств. СССР начал шататься уже с Хрущёва.
но закончилось ли всё ?
нет конечно ;)
именно об этом мы с тобой тут и чирикаем (и не только мы)
---
2. Признаться, напрягает меня это постоянное «большие дяди нас забижают и играть не берут», - да и черт с ними, важно понимать а нам-то это для чего?
-
для чего ???
да просто "делать нам нечего" ;))
а точнее - если не мы, то нас !
даже ЕС с США грызутся (кто главнее) ...
чего ради ?
в том то и дело, что КОНКУРЕНЦИЯ, в плоть до массового уничтожения через войну.
есть иное мнение ?
думаю да.
но меняет ли оно что то ?
думаю нет ;)
так где вы (ты) товарищи демократо-отстранённые ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 19:58
Гость: Тау

:-))) как написал когда-то один поэт «жизнь такова, какова она есть и больше никакова»: охота сказки придумывать, а потом истерить, что жизнь другая, - на здоровье, а по мне так лучше данность признать, - конкуренция была, есть и будет, хотя бы потому, что земные ресурсы ограничены. Автаркию мы уже пробовали, «дружбу взасос» - тоже, пора повзрослеть: никто нам ничего не должен, но и мы никому ничего не должны, а нравственно только то, что выгодно России, а что невыгодно, то безнравственно, вот и вся нехитрая логика. Ну а у других стран свои правительства есть, как вот пусть они и думают, как сделать своим гражданам «хорошо», - и мне наплевать, «любют» они нас или нет: тот же чешский сброд за баксы да за еврики накормит-напоит и улыбаться будет до ушей!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 22:24
Гость: Ржевскийs - Тау

я подъитожу
понимаешь Тау, политика не простое дело
то, что говоришь ты - мелочность, по большому..
поверь, придёт время и Россия вновь начнёт "собирать камни" и отношение к те народам будет прямо противоположное твоему.
я понимаю, тебе хочется выглядеть ... (это молодость. И это, в общем, не плохо)
но не даёт равновесия, я бы сказал
будем спорить ;)
но обещаю, если ты воздержишься от резкости, по отношению к прошлому, то и я найду что сказать по иному
не даром же нас русский язык объединяет ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2020, 05:22
Гость: Тау

:-))) это не мелочность, это так есть, а уж моя «молодость» и вовсе ни при чем, - как-раз двоичная логика уровня «чёрное-белое» и желание быть «святее папы римского» присуща подросткам и здешним комментаторам «от коммунизьмы»!
Что касаемо «собирания камней», то да, непременно будет, но не в качестве реванша, как этого тебе хочется, - впрочем, такое тоже может случиться, но тогда Россия довольно быстро прекратит своё существование: химеры долго не живут, да и само это желание деструктивно и глупо! Впрочем, есть желание верить в замшелые пропагандистские штампы времён «исторического материализма», - повторюсь, - верь на здоровье, а я за «все человечество» переживать не собираюсь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2020, 11:48
Гость: Ржевскийs - Тау

[Капитализм] - это удивительная вера в то, что худшие поступки худших людей,
тем или иным образом, служат общему благу.
Джон Кейнс

---
до встречи ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2020, 15:46
Гость: Тау

:-)))) В скобках можно поставить «социализм», - и это совершенно не изменит смысл приведённой цитаты!

Впрочем, ты меня таки убедил, что «марксизм-ленинизм» действительно существует, - к классическому марксизму с его жестко детерминированной материалистической логикой он имеет весьма опосредованное отношение, это просто секта такая с весьма размытым идеалистическим учением о наличии правильных и неправильных «-измов», которые определяют все. Ну да и на здоровье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.04.2020, 21:05
Гость: Ржевскийs - Тау

... Джон Кейнс
---
всё, слов нет ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.04.2020, 11:06
Гость: Тау

Джон Кейнс - «голова, ему палец в рот не клади!»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 12:28
Гость: Viktor

Как не нравится нынешним антисоветчикам то обстоятельство, что сталин отстаивал интересы россии. Вот горбачев, ельцин ' это их герои. Те ж вы прете обратно из америки? Ну и сидите там вечно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 15:46
Гость: blog2038,.

"прете обратно из америки" - и много наперло обратно из Америки?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 12:23
Гость: Viktor

Туалетная бумага для многих авторов комментарий - высшая мерило истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 16:08
Гость: blog2038,.

Никто кроме СССР не виноват в том что СССР так измельчал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 20:18
Гость: Слава

Союз измельчал до второй экономики мира. То ли дело энергетическая сверхдержава со средним классом получающим меньше чем немецкие и испанские безработные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 15:37
Гость: blog2038,.

Оставим эти сказки про вторую экономику - Союз измельчал до полного развала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 23:38
Гость: напоминание

По этому вопросу есть статистика авторитетных международных учреждений, тех же МВФ, ВБ(Всемирного Банка), и других.Есть и аналитические разведки западных и КНР-вских экспертов.СССР не "измельчал", причины развала прежде всего политические: формирование блока социальных и политических сил, заинтересованных в присвоении созданного предыдущими поколениями, а потому развале союзной государственности, тогда, как преоладающее большинство просоветски настроенного народа - не организованы и не объединены. Но антисоветчики( и объективно - противники исторической и цивилизационной России, что не нами установлено: известно - целили в коммунизм - попали в Россию) как раз втюхивают с достойным лепшего применения постоянством свои "сказки".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 12:11
Гость: ага

"Договор Молотова-Мацуоки - это бесспорно мастерский ход советской дипломатии, который настолько безупречен, что его даже глупо обсуждать" А ЕЩЁ ПОЛМИЛЛИОННАЯ АРМИЯ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ ПОМОГЛА ОТ НАШЕСТВИЯ НАЦИСТОВ ДЖАПАНИИ! Хотя ОНИ ПЫТАЛИСЬ! Например, генерал ИСИ СТАВИЛ СВОИ ЭКСПИРЕМЕНТЫ НА СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 11:53
Гость: Викаба

Ну , главный антисоветчик всем хорошо известен. Как с ним поступим, вот вопрос...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 11:24
Гость: Карл Забайкальский

Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 11:00
Гость: Ржевскийs

лично меня в этой статье впечатлило три обстоятельства:
1. ярость с которой автор обрушивается на антисоветчиков. Уверен, что ради справедливости по другому нельзя. Увы, увещевания к совести у апологетов "колбасного рая" не действуют. Тут только "резать, не дожидаясь перитонита" (словами из к\ф "Покровские ворота" ;)
2. Сталин, в отличие от Горбачева, не верил никаким заверениям о вечном мире и дружбе и поэтому поступал так, как и должен поступать каждый умный и дальновидный руководитель страны.
-
к сожалению история не знает сослагательного наклонения.
увы, все мы теперь живём в другой стране (буквально). А гражданская война вновь обильно льётся на нашей земле (если мерить по РИ-СССР).
и вновь вспоминается старая мудрость - рыба гниёт с головы.
СССР предали, а не разрушили из вне (хотя и приложили к этому руку).
3. после - Антисоветчину давно пора признать тяжелым психическим недугом, ибо страдающие ею персонажи неоднократно делали такие заявления, после которых появляется желание вызвать бригаду санитаров - хочется перечислить "хероев" которые и по сей день тут, на КМ, с пеной у рта проклинают всё, что происходит в России.
и вновь подъитожу словами автора - Тем не менее, дурные завывания разного рода «историков», которым не налили баварского, не отменяют исторического факта ... - Россия была, есть и будет, вопреки всем "пророкам" ;)
---
P.S.
но перечень "хероев" имеется ;) Не полный конечно, но обширный

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 12:25
Гость: вотяк

с тобой невозможно не согласиться - рыба гниёт с головы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 12:16
Гость: Тау

Живем, как на вулкане. Все может произойти. Кинутся коммунисты искать, а где они, антисоветчики? Вот они. А кто сохранил? Ржевский. Вот партайгеноссе спасибо скажут старичку. А мне много не нужно, - медальку какую или грамоту.

Я, правда, антикоммунист, а не антисоветчик, но читать вашу дешевую «распальцовку», пожалуй, ничуть не менее противно, чем измышлизмы какого-нибудь «блога2038» или «гейропейца».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 13:39
Гость: Ржевскийs

Вот партайгеноссе спасибо скажут ...
-
кто кто скажет ?;))
это ты стороны света по путал, от того и несуразица.
---
Я, правда, антикоммунист, а не антисоветчик,...
-
поясни, как у тебя "0-1=+1.5" ?;)
Советский союз был порождён коммунистами, боровшимися с буржуазией и расслоением общества. (даже не смотря на инсинуации "германского следа")
---
но читать вашу дешевую «распальцовку», пожалуй, ничуть не менее противно, ...
-
так не читай.
но я, иногда, буду читать бредни провокаторов и лгунов да бы адекватно им парировать.
до встречи и в карточку, так сказать ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 16:54
Гость: НХ

Хотя я полностью с Вами согласен, но не узнаю: Ржевскийs - Вы ли это?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 19:16
Гость: Ржевскийs

Вы ли это?
---
побожится ?;)
кстати, Ваш ник я то же не помню ?
хотя есть многие, ещё с 2004 ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 14:28
Гость: Тау

:-)))) Советы придумали отнюдь не коммунисты, более того, - как-раз коммунисты полностью выхолостили из них содержание, превратив их в обычные декорации! Если не дошло (а все «не рабы» насколько горласты, настолько и туповаты!), то поясню: они были задуманы как органы народовластия, а стали имитацией, оттого, вас, - «не рабов» - ваши хозяева так легко предали и продали!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 12:12
Гость: антисоветчику

Я понимаю, ято ХВАЛЕЖ нацистов тебя больше умиляет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 13:25
Гость: Ржевскийs

... в этом принципиальное отличие, коммунисты не были нацистами.
с проявлением этой заразы, второй, я столкнулся уже после распада Союза и могу точно сказать - это хуже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 16:03
Гость: blog2038,.

Отождествление фашизма и нацизма это довольно распространённая ошибка.
.
Проявлений фашизма было много в разных странах - в Италии, в Испании, в Болгарии, в Греции, и т. д.
.
И только германский фашизм видоизменился и превратился в нацизм.
.
Фашизм-же это ещё одна форма тоталитаризма и по сути своей гораздо ближе к советскому тоталитаризму созданному Сталиным, нежели к германскому нацизму созданному Гитлером.
.
Хотя, если задуматься, в сталинском тоталитаризме тоже присутствовали черты зенофобии как и в германском, но уровень был на много ниже и не был официально-декларированным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 23:43
Гость: вопрос

а разве СССР - тоталитарное государство? Таковым себя идентифицировали Италия Муссолини, Германия Гитлера, Франко. Это европейские национальные государства, которые в своих рядах СССР не числили. Так что незачем сегодняшним россиянам и постсовкам втемяшивать в головы эту чушь. А то, понимаешь, странно получается: СССР , "тоталитаризм", внес решающий вклад в разгром всех европейских тоталитаризмов. "Братьев", что ли , поубивал? Как у покойного Задорнова? Ну, тупые...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 10:45
Гость: Skeptik

Идеалы хазарского ига
Народ темный алчный кровожадный

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 10:42
Гость: АНТУАН

Таким образом воюя с Японией с 1941 года, американский народ фактически защищал сталинский тыл от войны с Японией.Большую роль сыграло американское
эмбарго японцам.После этого Япония, которая зависела от американских поставок
решила начать войну с Америкой.Нелепый договор Молотов-Мацуока ничего не решал. Он не стоил даже клочка бумаги на котором был написан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 11:56
Гость: Ржевскийs

Он не стоил даже клочка бумаги на котором был написан.
---
это твои всхлипы не стоят того электричества потраченного тут ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 16:41
Гость: Карл Забайкальский

Ваше выражение: Советский союз был порождён коммунистами, боровшимися с буржуазией и расслоением общества. (даже не смотря на инсинуации "германского следа")
Вам ликбез элементарный надо-ть пройти, Батенька!!
СССР не порождение коммунистов. Это просто Российская империя стала называться по иному, территориально практически не изменившись, если не считать потерянные из состава Финляндию и Польшу.
Мне сколько раз надо напоминать, что учить мат.часть - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!
И потом? Что хуже, фашизм или коммунизм, спорить можно до бесконечности. даже с позиции что меньшее зло, и тут будет махаловка. Так что оба эти направления ужасные. Оба человеконенавистнические. И обо эти направления идеологические.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 19:47
Гость: СССР не порождение коммунистов.

Это просто Российская империя -- Какой официальный документ Советской эпохи подтверждает хоть какую-то преемственность СССР с Российской Империей? Три Советские Конституции, Партийные программы, выступления лидеров -- ну хоть что-то. Без этого это пустая болтовня и Ваше личное (глуповатое) мнение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 01:22
Гость: Eugene

"Без этого это пустая болтовня и Ваше личное (глуповатое) мнение" я бы даже сказал - туповатое. называть коммунистическую идеолгию человеконенавистнеческой - верх темноты (выражаюсь мягко, что бы не забанили)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 19:26
Гость: Ржевскийs

СССР не порождение коммунистов. Это просто Российская империя стала называться по иному, ...
---
забавно ;)
конечно, коммунисты не создали СССР из воздуха.
они создали(!), точнее воплотили Идеологию, которая распространилась на РИ.
видимо из забайкалья не всё понятно ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 10:36
Гость: Амон

Антисоветчину давно пора признать тяжелым психическим недугом
===============================================================
Верно, товарищ.
Представляете, даже Генри Форд, который первый в мире создал массовое производство доступных автомобилей, был антисоветчиком. Он так и говорил:
«Глупо считать, что революция в России совершена для того, чтобы в ней исчез капитализм.
Нет, революция в России совершена для того, чтобы со временем заменить русских капиталистов на еврейских».
Удивительно конечно, но этот антисоветчик как в воду глядел, не правда ли?
Во всяком случае, факт - налицо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 12:17
Гость: шмону

Форд НЕ ЯВЛЯЕТСЯ первым создателем массового производства автомобилей,а СССР. А ЗДОРОВО ФОРДОВСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО СДОХЛО к началу 60-х? ДЕТРОЙТ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 06:42
Гость: Ейбогус -шмонам.

Ссср учился у Форда ,как делать авто.
У Вас что,тяжёлое похмелье? Надо ж такое написать.
И ничего зазорного в таких вещах нет. Как говорит франц.пословица-"если вы решили стать пекарем,то посмотрите,как это делает ваш сосед уже 500 лет".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 10:14
Гость: Вологда

Я ,мои родители,мои дедушки и бабушки жили и живем только благодаря спасителям . Сейчас нас спасают на дальних подступах в Сирии ,правда я не знаю от кого, но судя по телевизору спасали ежеминутно. Сейчас поутихли-инфекция пришла. Как от нее спасут -увидим, а пока наши врачи с открытым забралом( масок не хватает) как русские витязи на половцев и печенегов, идут на инфекцию.
Брежнев спас страну войдя в Афганистан. Очень сердобольный был-ради спасения нас совершил тяжелейшее преступление -отправил солдат срочной службы, которые призывались только оборонять Родину но никак не воевать на чужой территории, на бойню. Но вот так сильно он любил свой народ
И Сталин тоже спас -тяжело ему пришлось ,положил за спасение 41 млн. граждан страны.
Многовато конечно-ноему простительно. Во первых-кто ж даст ума жителю окраинного аула, а во вторых -он и не переживал по этому поводу.
Как сказал его маршал:" Русские бабы еще нарожают."
И Молотов тоже нас спасал . От кулаков и прочих врагов народа. И тут он больше спаситель чем даже Сталин. 372 расстрельных списка подписал!
Сталин -357. Отлличные спасатели,не так ли!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 21:45
Гость: ответ

От бывшего советского простого гражданина. Потом - "не советского". Не знаю, что вы делаете в Сирии, не вы, конечно, вы ничего не делаете, понятно. Госвласть РФ. Сами разбирайтесь. А мы к СССР. Афганистан: да, к сожалению, провокация, о которой с гордостью писал покойный З.Бжезинский удалась. Сов.рук-во поверило, что Амин - агент амер.разведки, или английской и готовится сдать страну США, а те там, якобы, разместят РСМД, "стрелять по сов. Ср.Азии. Так что стремление было, таки, уберечь народ от "всяческих ему не нужных бед". Да, по своему полку: офицеров, которые ссылаясь на присягу ,отказались идти в А., никто и не послал. И не арестовал.Сталин "положил... 41 млн. граждан" - фраза настолько тупая, что внимать ей - удел даже не дебилов(по Дугину), а идиотов. "Расстрельные списки" - ну, в 37-38 гг. Сталин не занимал никаких гос.постов, поэтому мог подписывать, что ему подсовывали. Мы, НКВД, мол, во всем разобрались, указ. гады дали признательные показания, как вы к этому? Свобода мнений: НКВД - а как ему тогда не верить? - рассмотрел и разобрался, а кто такой Сталин? Ему хоть стрелковый взвод подчинялся, чтобы "тов.Сталина" оборонить? Нет? Вопрос исчерпан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2020, 00:10
Гость: Дурочку валять не надо

Жив был тов. Сталин -- НКВД признательные показания на ковейере гнал. Дал дуба -- и остановился тот конвейер, как и не было его. Если тов. Сталин ни за что не отвечал в 1930-е, почему он в 1941 внезапно -- из никого! -- Верховным стал? Это всегда так бывает: вчера слепо бумажки подписываешь, а сегодня -- всей властью вдруг наделяешься?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.04.2020, 00:14
Гость: совет

Вот и не валяй. В отличие от тебя, который вряд ли и дуба дашь, так, выйдет последний воздух и пипец - Сталин умер. Да, в 38, если не ошибаюсь( уточнять нет времени) , Ежов и его сторонники были освобождены от своих постов. Как и кем - не мой вопрос и не тутошних "пикейных жилетов", но "конвейер" сразу резко притормозился. Рассказывать, кем был Сталин в 30-м,тоже нет нужды, образованные знают: генсеком ЦК ВКП(б), "генеральным директором" Секретариата, там тогда сот несколько партслужащих работали. Как лидер партии( это не фюрер, дуче или каудильо, которые обладали всей полнотой госвласти по конституционному или государственному праву) Сталин в 41 году Указом Президиума ВС СССР был назначен(незадолго до войны) Преседателем СНК, правительства(понятно, после предварительного решения Политбюро ЦК), после ее начала - Председателем Госкомитета обороны, к которому на время войны перешла вся госвласть, Наркомом обороны, и Верховным.Место и роль Сталина в политической системе СССР может быть установлено не пустой антисоветской болтовней, а серьезными и объективными исследованиями. Иначе тупое представление о всесилии Сталина как инобытия Сатаны на Земле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 11:35
Гость: Ржевскийs

Сейчас нас спасают на дальних подступах в Сирии, правда я не знаю от кого
-
видимо ты долго жил в землянке и ИГИЛ, и их "подвиги" и обещания тебе не ведомы.
---
Брежнев спас страну войдя в Афганистан. Очень сердобольный был-ради спасения нас совершил тяжелейшее преступление
-
цитата: Конфликт проходил между правительственными войсками Афганистана и вооруженными формированиями афганских моджахедов, которые поддерживались НАТО, и в первую очередь США, которые активно вооружали врагов афганского режима. (портал История.РФ - histrf.ru/biblioteka/b/afghanskaia-voina)
этот конфликт имеет старые исторические корни отношений СССР и НАТО.
---
И Сталин тоже спас -тяжело ему пришлось ,положил за спасение 41 млн. граждан страны. Во первых-кто ж даст ума жителю окраинного аула, а во вторых -он и не переживал по этому поводу.
-
а это уже подлость.
не победи СССР в войне ты бы "существовал" ныне лишь в виде молекулы.
---
Итого, как говорится - хоть кол теши, один хрен дураку всё едино.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 10:39
Гость: палагин

Вот дурак Брежнев. Нет бы в Афган контрактников отправлять, а он срочников погнал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2020, 09:55
Гость: D.D.

...опа-опа.., - по-моему, это жу-жу неспроста... - Курилы в повестке??
Плеханов, а что было осенью 42-го, - не капитуляция перед джапами? - все, что хотели, они получили, и все наши Халкин-Голы накрылись медным тазом.
...а сейчас, значиццо, пришло время "если надо, повторить", да?.. - ну, после всех великих побед Человека-Пуховика, Фанергого и Печенегобойцы, ага...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.