Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: Стас
Прочел до конца. Испытал жёсточайшее разочарование. Оказалось, что все эти наукообразные рассуждения имели своей целью не изложение версии русской истории, а вульгарную антиукраинскую пропаганду, выданную с позиций ущемленного национального сознания. И ради этого столько умных слов.
Гость: Ейбогус
"Паукообразные рассуждения".
Вы разве не знаете русскую историю? С чего Русь пошла.
Олигархи и воры в законе ,поляне,кривичи,древляне,наняли каких то норманов,за 5 $в час.
Просто пожалели норманов-безработных. Дальше Вам расскажет дух
Задорнова,он великий историк,как знаете. Вызывайте дух
Задорнова.
Гость: ярославик
Всю правду истории будут знать лишь с изобретением машины времени. А так она по сути обслуживает --политическую конъюнктуру.У кого сила,того и "правда".
Автор О.Матвейчев в данном случае подмахивает кремлевским шовинистам,и никак иначе... Ему же противостоят -- с украинской стороны-- неадекваты,вроде Бебика и Масляка,уверяющие,что "древние укры" создали цивилизацию. Ужас..
Гость: Евгений, социальный работник.
Статья познавательная. Но к сожалению, мы не можем понять свое недавнее прошлое, хотя мы являемся современниками столь бурных событий, ибо мы воспринимаем их на уровне эмоций нежели разума и логики. Думаю, нашим потомкам будет также сложно понять нас, ныне живущих. Я все больше убеждаюсь в том, что история - ангажированный, политический, субьективный миф, как впрочем и все гуманитарные науки (являются ли они таковыми - спорный вопрос) являющиеся служанками идеологии во все времена и эпохи, во всем мире. Ведь как известно, историю пишут победители. Один умный человек сказал о России: это страна с непредсказуемым прошлым. Я добавлю от себя - с непонятным настоящим, с туманным будущим, ведь каждый, князек, царек, генсек, президент - несть им числа (ВВП рано или поздно уйдёт) - пишет историю (как и конституцию) под себя, для того, чтобы войти в неё навечно, вписав свое имя и деяния золотыми буквами. Я предлагаю оставить древнюю старину в покое и заниматься проблемами ныне живущих, ибо потом вовек не отмоемся перед потомками за нынешнее состояние страны, про которое они скажут как о смутном времени и помутнении русского коллективного разума. С уважением, благодарностью автору за точку зрения, Евгений, социальный работник, Хабаровск.
Гость: В огороде бузина,,,
Бред сумасшедших безродных мерянцев! Победители печенегов и половцев... Академиков Рыбакова и Янина почитайте и выдумки не выдумывайте. А Русью всегда во всех летописях и документах называлось среднее Поднепровье, а не мифический «Север», где оказывается даже «Святослав воспитывался»!!! Ага в жалком селении из нескольких халабуд, чем был тогда Новгород по данным археологов. Чушь собачья!
Гость: А. В.
Русь в сер. 12 в. -- Среднее Поднепровье и долина Десны. В т. ч. и Брянск, и Курск, и Вжищ, и Карачев, и Камарицк, и Льгов, и Козельск, и Мценск.
Однако без пост-древлянских Коростеня, Житомира и Сарн. Не говоря уж о том, что и без Волыни, и без Галичины.
В "Слове о полку Игореве" (1187 г.) Русь уже вся Восточно-Славянщина.
И тем более это подчёркивается в "Слове о погибели Земли Русской" (март 1238 г.).
Гость: kib
"...Русью всегда называли...Поднепровье" - а сейчас те территории называют УкрАиной. Сиречь окраина...и Руси и Европы. Ну, а "мерянцы безродные" построили огромное Государство и великую Культуру. А вы что ?
Гость: В огороде бузина...
Ну, что "построили" и "великую" достаточно спорно. А то что мерянцы - вы не возражаете?
А кем была Московия и Украина накануне "воссоединения" (в том числев оболасти культуры) - почитайте Павла Алеппского (есть в сети).
Кстати, а зачем Ломоносов в Киев ездил, великокультурные вы наши?
Гость: Ейбогус.-бузина-полезный продукт.
Будто в 18 веке Киев был "заграницей". Париж. Мог бы поехать в любой русский город.
Вопрос о чем,камрад? Что гос-во Украина была в 18 веке,или У. (Такого слова и не было)нечто отдельное было от всей Руси остальной?
Гость: kib
"в области культуры" была черной дырой. Как впрочем и сейчас..."Меряне",ну да и вы - не славяне. Вас еще в 17 веке кликали - "черкасы".Это искажённое "черкесы", союзники монголов с Св.Кавказа.Вас на Русь баскак татарский зазвал что бы Курское княжество захватить.У вас как всегда ничего не получилось и баска вас поселил в Приденпровье...город Черкасы.
Гость: изучать прошлое полезно(Матвейчев)
Москва=главный городъ московской губ.;с такимъ же названiемъ извѣстна и рѣка Москва.Названiе рѣки Москвы производатъ(??)отъ финнскихъ словъ,означающихъ:"мутная вода".Слово(??) "ва" прибавляемое къ названiю р къ нашего отдаленного сѣверо-восточного края,означаетъ на финнских языкахъ "воду",напр. Обва,Колва,Сылва,Нейва,Сива,Айва и т.д.(А Сергѣевъ,"в Древ. и нов Рос." 1876г.т 2 стр.344).Москва упоминается впервые въ 1147г.;въ нашествiе Батыя (въ1238)она была слишкомъ ничтожна.Первый князь московскiй Данiилъ ,сынъ Александра Невского ,скончался здѣсь 1303г марта 5.Сынъ его ,вел.князь IоаннъI Калита,убѣдилъ Петра ,митрополита всея Руси,переселиться сюда изъ Владимира на Клязьмѣ;с техъ поръ Москва сдѣлалась престольнымъ городомъ великихъ князей и митрополитовъ.В началѣ 1340г.построенъ градъ дубовый,весной 1367г. заложенъ городъ каменный ;нынешний кремль,ядро Москвы.Подлѣ города образовался посадъ,в 1535г.обложили и его стѣной каменной;огражденное пространство назвали Новый город ,потом Китай...
...(Полный церковно-славянский словарь.Дьяченко стр.1048-1049)
Итак:
- "Кiевъ-древняя столица Руси.Когда основанъ Кiевъ неизвѣстно.В 882 году Киев стал столицей Руси и в X—XII веках достиг своего расцвета.
-Москва -главный городъ московской губ.Москва упоминается впервые въ 1147г.;въ нашествiе Батыя (въ1238) она была слишкомъ ничтожна. С 1303 (во времена Монголо-татарского ига)Москва сдѣлалась престольнымъ городомъ великихъ князей и митрополитовъ.
Ну не было Рюрика ,и что с этого?
Гость: Гомель
А почему про нашу Рогнеду ничего не сказали нового ?
Гость: Ваша Рогнеда.
А Вы норвежец?
Гость: Гомель
Норвежец ? Рогнеда это полоцкая княжна , жена князя Владимира , того что крестил Русь.
Гость: а она им нужна?
При качественной "продувке" Соловьевым и Скабеевой ,их "экспертами" и студийной подтанцовкой ты ,земляк, в глазах всего глубинного народа из нейтрального норвежца можешь стать ничтожным фашистом ,заслуживающим немедленного уничтожения.Лучше давай скинемся и купим Кибу балалайку с наворотами,чтоб он подбадривал спортивные соревнования по копке могил.
Я не шучу!
«Соревнования по скоростному копанию могил в рамках форума ритуальных агентств во Владивостоке перенесены в Омск.Креативненько ,не правда ли?. На фоне пандемии коронавируса в России.
Представляешь внутрироссийские ОлимпикГеймс "со слезами на глазах" "по скоростному копанию могил",а олимпийский огонь доставляют на самолете фотографии "дидоввоевалых" на табличках!?А в новом храме Гундяев ,предводитель секты "всея Руси" одевает китель и фуражку гитлера и плюет три раза через левое плечо .Церемония открытия ОИ прошла как всегда зрелищно,Эрнст по ТВ покажет все раскрытые олимпийские кольца .А дальше сами соревнования,где Киб стоит с подаренной балалайкой и подбадривает участников игр на ломаном своём "немецком" "Шнелле,шнелле гусишь...побъедитель"!
Ты этого хочешь,чтоб весь этот их уклад жизни оккупировал нашу родную Беларусь? У нас и своих йопных хватает!Повторяю их история-история мракобесия и сумасшествия !
Гость: Гомелю.
)))))
Упппфффф.
Гость: Рогнеда это-
Рагнхильд.
Норманы управленческой верхушки женились исключительно на дамах своего племени,потом уже,укрепясь ,создав гос-во, князья своих дочерей выдавали замуж за европейцев королей (Анна,родила франц.отличных королей,Филипп Красивый-один из её правнуков)--
Гость: Гомель
Дмитрий Донской и Иван Грозный вроде тоже прапраправнуки Рогнеды. Которая никогда не бывала в Норвегии. И похоже не знала что такая вообще есть.
Гость: Ейбогус.
Грозный прпрпраааа и Всеволода Б.гнездо.
Причем здесь была она в Норвегии или нет,))) норманы уже обретались давно в том регионе,см.саги
,все поймете
Гость: Гомель
Рогнеда дочь полоцкого князя Рогволода . Согласно "повести временных лет" она была взята в плен новгородским князем Владимиром и стала его женой. Родила ему несколько детей. Потом выслана Владимиром обратно в Полоцк вместе с сыном Изяславом. По имени которого сейчас называется город Заславль. Ярослав Мудрый тоже сын Рогнеды и Владимира. Что собственно не нравится ? Так в Повести временных лет которая тут цитируется. И кто тогда мать Ярослава Мудрого если не Рогнеда ? При чем тут вообще норвежцы ?
Гость: а она им нужна?
Труд создал из обезьяны человека Дутое величии создало из россиянина инструмент вездесуйства и навязчивого агента "патриотического" маркетинга по запихиванию в сознание других народов жертвенности и непобедимости русских ,используя при этом в качестве заложника русский язык.Зачем им какие-то Рогнеды с Витовтами и королями русскими ?У них есть собственный фарватер великодержавный,имперский ,который они углубляют своим надувным величием.Россия-особая цивилизация с глубинным народом,который до сих пор живет набегами прикрываясь примитивной схемой " наших (русских_ бьют "фашисты"-"можем повторить"!" .Зайдёт,например на Донбасс и основные заводы на Донбассе словно волной смыло,или например при казалось бы общей беде с общим врагом фашистом сопрет ,например,у нас,у беларусов,крест Ефросинии Полоцкой,но потом будет клясться и божиться,что "крест под лавку закатился".Заводы украинские кстати тоже все необходимо искать под той же лавкой,не сомневайся!
Ну и нафига россиянину правдивая русская история,если у него даже русский из Севастополя маркируется по особому статусу-супер русский,а потом когда приходит жопа,тогда будет сам лично спрашивать чего они приперлись и кто их просил?
Гость: Гомель
Нет , ну что за ерунда ? Ты перепутал ветки. То что ты тут написал надо где то там где про политику а здесь просто история. Я спросил про Рогнеду а не про заводы. И потом , некто автор статьи вовсе не все россияне. Я и хотел у него узнать , а как там Рогнеда в его историческом ложе , присутствует или нет. А ты перепутал митинги.
Гость: а она им нужна?
Уважаемый "Норвежец"!Ну что долетался? Повторяю ещё раз :Россия-особая цивилизация с глубинным народом,который до сих пор живет набегами ,прикрываясь примитивной схемой "наших (русских) бьют" - "фашисты"(националисты,русофобы или кого назначат дежурным врагом)-"можем повторить!""
Им по барабану наша история!Им по барабану их история!Их страна являлась инициатором большинства войн,которые несли разорения нашей Беларуси.Наши выжившие предки вынуждены были вновь и вновь восстанавливать разрушенное ,а глубинный народ пальцы веером и словно играя в ромашку "братья-небратья" упорото жужжит как шершень:"мы всем понастроили".
Если и есть у них история,то это история болезни хорошо описанная академиком Павловым:
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека-он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами."
Цель этой "исторической" статьи -насолить украинцам.После принятия поправок об "исторической правде" ,они уже под угрозой уголовного наказания перестанут и вовсе проводить какие либо дискуссии по своей истории,издеваясь только над чужой!Своя у них "вмерзнет" в их быт , как и все выдаваемые им ранее бусы(кумач,ленточки,зрелища парадов).Пока они показывают своё сумасшествие реликвиями храма и портретами бессмертного полка на сидениях самолёта.А дальше пойдут "освободительные" авантюры в связи с нехваткой рабов и пищи.
Гость: Гомель
О боже ! Кто то высказался свое особое мнение мнение про Рюрика и всего делов. А ты из этого высасываешь фигню разную. Надоел , ей-богу.
Гость: kib
"глубинный народ...до сих пор живет набегами" .Ну что тут поделаешь. Ордынское иго не прошло напрасно и упавший флаг подхватил "глубинный народ. Тем и живы... а иначе съедят,сжуют. Все ж на гране цивилизаций живем. И насчет "мы всем понастроили", так ведь правы...всем и все понастроили. Из вас могло бы что то толковое получится, но..."крылатые гусары сокрушали толпы московитов",а победили в итоге все ж "московиты". Как говорят вайнахи -"душка у вас не хватило"
Гость: Гы-гы- Если так называемая Украина
всегда была диким полем и полем борьбы за редкими исключениями затишья, то нелепо было предполагать, что в будущем будет как-то иначе.
Читать полностью: https://www.km.ru/science-tech/2020/06/22/istoriya-rusi/874806-byl-li-ryurik-i-kievskaya-rus
А ПРИ ЧЕМ ТУТ ВООБЩЕ Украина, ась, гАспАдин Матвеичев?
Термин "Киевская Русь придумала не "Украина", а русские историки для обозначения исторического периода.
Это давно всем известно.
а приграничные страны всегда и везде были ПОЛЕМ БОРЬБЫ, что прекрасно отображено у Льва Гумилёва в книге От Руси до России. В т.ч. он справедливо ссылается на английскую поговорку "Пирог всегда объедают с краю".
Все европейские страны неоднократно воевали между собой.
Одна тридцатилетняя война чего стоит. Тридцатилетняя война (1618—1648) — один из первых общеевропейских военных конфликтов, затронувший в той или иной степени практически все европейские страны (в том числе и Россию) , за исключением Швейцарии и Турции.
Чем Украину мусолить лучше ьы БУДУЩЕЕ России предсказали, а то, понимаешь, Конституцию уже выпустили,не дождавшись всенародного одобрямса.
Гость: Гы-гы- может быть названа Киевской Русью,
не выдерживает критики»
Читать полностью: https://www.km.ru/science-tech/2020/06/22/istoriya-rusi/874806-byl-li-ryurik-i-kievskaya-rus
Сколько можно натягивать сову на глобус, а штаны на уши!
Термин Киевская Русь употребляется лишь как обозначение Киевского княжества в период раздробленности у историков конца 18 - начала 19 века, но в научный оборот как особый период русской истории ввел его Сергей Михайлович Соловьев в "Истории России с древнейших времен", первые три тома которой вышли в 1851-1853 гг. В теории Соловьева первый период русской истории - Днепровский или Киевский, второй - Владимирский или Верхневолжский, третий - Московский, четвертый - императорский с центром в Санкт-Петербурге. То есть со смещением столицы страны менялась и ее история. Этот термин был окончательно закреплен в советской историографии в 30-е гг. 20 в. в трудах академика Б.Д. Грекова. Сейчас в России его не используют, предпочитая Древняя Русь или просто Русь.
Гость: Рерих. Картина.
Ранний Рерих хорош. Как ушел на Тибет,поплохел.
Гость: Шило
Какие Рюрики - Жмурики!? Сперва была Украина!!! Потом Египет, Греция, Рим и другая чепуха!
Гость: если - то
ЕСЛИ реальность кн. Аскольда (во крещении Николай) = ИСТИНА.
AND реальность Новгородской Руси = ИСТИНА,
ТО и реальность параллельных Киевской Руси и новг. Руси = ИСТИНА.
' правда , лишь неск. лет.
Гость: ostfriese
Сон был в руку,что я вернулся на родину .
Гость: ни памятников ни истории
Какая может быть история без исторических памятников?И где в России памятники подобные египетским пирамидам,греческому Акрополю,римскому Колизею,пирамидам майя в Мексике,храму Анкор в Камбодже?Кроме средневековых берестяных грамот в Новгороде ничего не найдено.
А потому что предки русских кочевали по долинам рек,занимались примитивным подсечным земледелием и долго не имели своего государства.А когда народ занимается элементарным выживанием,то откуда возьмутся предметы искусства,объекты архитектуры,а тем более правдоподобная история.Не зря говорят,что Россия это страна с непредсказуемым прошлым.
Гость: Юрий
а откуда в индии санскрит?
Гость: Гы-гы- И где в России памятники
подобные египетским пирамидам,греческому Акрополю,римскому Колизею,пирамидам майя в Мексике,храму Анкор в Камбодже?Кроме средневековых берестяных грамот в Новгороде=
Любезный, не кажется ли вам что сравнивать северную страну с южными весьма некорректно?
При чем тут вообще Камбоджа и Мексика?
В Египте никогда не бывало зимы в том смысле как в Новгороде в частности и в РОССИИ вообще. Снег, вода, морозы.Строили в основном из дерева. Деревянные посторойки гниют, разрушаются намного быстрее каменных, иногда сгорают в пожарах. А в Египте песок, жара.
И что сейчас в Египте хорошего?
Какие у них технические достижения, или они первая экономика мира?
Со своими пирамидами?????
Иль Греция с Акрополем или что там у них передовая держава?
А что СССР был второй экономикой мира это факт.
Гость: От атлантов-до Рюрика.
Пирамиды Египта построены не людьми.
Последними атлантами.
Вот в ссср пирамида на Кр.пл.построена людьми, политически образованными, молодыми,длинноногими.
Гость: Юрий
А если исходить из того, что в обозримом прошлом был планетарный катаклизм или апокалипсис. Почему Европейские путешественники чувствуют себя нищими, ПОПАВ В ГАРДАРИКУ?
Гость: про кирпич забыли
Не надо рассказывать про северные страны и постройки из леса.А что на Руси не было глины,что бы делать элементарные кирпичи.
Кстати экономики СССР давно нет,а тысячелетние пирамиды,Колизей,Акрополь стоят до сих пор.
Гость: Гы-гы- А что на Руси не было глины,
что бы делать элементарные кирпичи.=
ЗАЧЕМ делать кирпичи?
Потому что НЕКТУ на форуме так захотелось?
В северных странах для постройки использовали дерево, которого было в избытке.
Саманные (глина и солома) свойственны местностям где леса нет или мало.
Сама́н (тюркск. букв. — мелко истертая солома[1]), лемпач[2], кальш, сушняк[3], адоб, адоба[4] (исп. adobe, от араб. ат-туб) (в Молдавии также «лампач») — кирпич-сырец из глинистого грунта с добавлением соломы или других волокнистых растительных материалов.
Используется для возведения стен и заборов в сухом климате.
Применяется главным образом в странах Азии для строительства малоэтажных построек. Cаманные дома часто встречаются в Средней Азии и южной России[, также в южных областях Украины и Молдавии
ОСНОВНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ САМАННЫЕ ПОСТРОЙКИ НАХОДИЛИ В СУХОМ КЛИМАТЕ,
в местах, не имевших лесов, и, как следствие, возможности возводить деревянные постройки .
Недостатки:
Низкая влаго- и морозостойкость.
В самане могут жить грызуны, насекомые, мхи, грибки.
Если строительство идёт в морозную погоду, то нужны химические добавки к воде затворения, понижающие её температуру замерзания.
Долгое высыхание стен проблемы с прочностью в умеренном и влажном климате.
И чем помогли прирамиды и греческие храмы нынешним жителям, подскажите.
Может Египет или Греция передовые страны? Или у них развита наука? есть ли у них атомная энергетика и космическая отрасль, и т.д.? Ась?
Гость: Юрий
А ты уверен, что акрополь тысячелетний, а пирамиды созданы нашей цивилизацией?
Гость: валуны и кирпичи
"Кстати экономики СССР давно нет"
**************************************
Современные образования до сих пор доедают "Советское" , своего только "финансовые пирамиды"...
Гость: Елизаров
Основной строительный материал на Руси - лес. Соответственно и сохранившихся памятников не много. Кроме того, в разных культурах -различное отношение к загробной жизни. Строительство пирамид и спортивных арен для потехи, не самое полезное времяпровождение в северной стране.
Гость: Юрий
как объяснить незарастающие тысячекилометровые таежные просеки? Что можете сказать про звездные крепости. Наши российские, Русские кирпичные здания может повторить строительная индустрия?
Гость: Юрий
Египетские пирамиды стоят по всему Миру.
Гость: технологическое отставание с давних времен
Появление в Х веке на древней Руси кирпича произошло благодаря византийской культуре. Массово его применять стали с конца столетия. Секрет производства кирпича привезли с собой византийские строители, приехавшие вместе со священниками, учёными и другими мастерами после крещения в 988 году. Десятинная церковь в Киеве стала первым кирпичным строением в древней Руси. Сооружение первых кирпичных домов в Москве было произведено в 1450 году, а первый кирпичный завод в России был построен в 1475 году. Прежде кирпич производился в основном при монастырях. Он применялся при перестройке Московского Кремля в 1485-1495 гг. Примером тому стало строительство кремлёвских стен и храмов, которое велось под руководством итальянских мастеров. В 1500 году кирпичный Кремль был возведён в Нижнем Новгороде, через 20 лет идентичный построили в Туле, а в 1424 году, в Московской области, был построен Новодевичий монастырь.
Гость: Интересуюсь.
Так ты что -до сих пор живёшь в деревянной избушке?
Гость: историк
Когда в Риме строили Колизей предки русских жили летом на деревьях, зимой в земляных норах. Поэтому и нет никаких памятников.
Гость: историку
видать ты еще до сих пор там и живешь
Гость: Ананимчику.
Это ты там живёшь. А мой народ имеет тысячелетнюю историю. И много всяких памятников после себя оставил.
Гость: Точно!
А предки украинцев пахали на динозаврах и учили египтян строить пирамиды.
Гость: Константин. И.
Ещё во второй половине XIX века была издана 4 - х томная (первый том в 2-х частях) "История России" Д. И. Иловайского. Автор всесторонне исследовал вопрос существования Рюрика с братьями и показал, что упоминается он только в "Повести временных лет". Достоверность сего источника сомнительна. Подлинник сгорел при пожаре и остались только списки, которые никогда не были точной копией подлинника.
В настоящее время почему - то никто из историков "не знает" Иловайского (никто никогда не упоминает, не ссылается) . Ввёл в Российскую историю легеду о Рюрике Карамзин (почитается классиком) и с его лёгкой руки она там прочно закрепилась.
Гость: А. В.
1)Неплохая,в целом,реконструкция происхождения ранних "Рюриковичей".
Однако,при желании,можно построить ещё 2-3 не менее(чем у Олега Матвейчева)убедительных гип-ских такого рода биографий.
2)Что же касается проблемы норманизма!Эта культурологически-цивилизационная гипотеза никак не зависит от того,какого происхождения этноним Русь.Варяжского,полабо-славянского,пруссо-ятважского или(самого убедительного!)скифо-сарматского!
Протоболгары,например,хотя и дали имя известной восточно-балканской стране и её народу,однако цивилизационная база Болгарии - в синтезе романо-фракийской и пришлой(ранее протоболгар)антско-склавинской культур.
Галло-Романия хотя и приняла германские хороним и этноним(Франция и французы), - цивилизационно базированы на кельтской традиции(провансальцы же - на синтезе римского, кельтского и лигурийского начал).
Норманизм - гипотеза утверждающая культуртреггерскую роль варягов на Восточно-Славянщине!
Однако скандинавы 8 - 10вв. цивилизационно не опережали вост.славян (пост-антов).И даже неск.отставали.У норманнов были руны,а у "русичей" - протокириллица.Да и затем,где-то с сер.9в., - собственно кириллица(Св.Кирилл изобрёл,как известно,глаголицу). У вост.славян были более развиты протогородские и городские поселения. У варягов развилось добротное морское судостроение, а у антов и пост-антов - речное.На ментальном же и бытовом уровне норманнское влияние на Руси незначительно.
Хотя,нужно признать,что в надстройке Ранней Руси варяги сыграли огромную роль.
Гость: Ейбогус --АВ. Опять сова на глобус.
Франция-от Франков,приморских("сальские"). Меровинги.
.При чем тут германцы.?
.
.про отсталость норманов тоже одни совы на глобусе.
В конце 10 в.норманы Америку открыли,вольно или невольно. Навигация.
У норманов -сложнейшая космология,(не примитивный перун),и устные предания, ментальная отсталость? в конце концов,военное искусство,редко когда норманов били,в серьёзных баталиях. Практически,никогда,только иногда англосаксы/кельты.
Гость: А. В.
1) При Листвене Ярослав Владимирович Храбрый разбил варягов Хакона (Якуна) "Слепого" в 1024 году.
2) Скандинавы тогда социально-экономически отставали и от Руси, и от англо-саксов очень ненамного.
3) Не забывайте о явлении (не до конца ещё наукой изученное!) пассионарности.
Гость: Ейбогус -АВ.
О чем Вы,камрад?
Вопрос,если можно: отчего же славянам понадобились рюрики,если сами с усами были? Почему не начали строить централизованное гос-во?
У норманов роль была именно пассионарная. Славяне-оседлые
И наглухо. Пахари,скотоводы,торговля. Флот -речной.Торговый. И пр и пр. Все мирное и толерантное.
Социально:родо -племенной строй. И это в 9 веке.
. Когда уже существовала ,христианская монархия!-Франция Каролингов,например,на которую все равнялись в свое время.
. Земля и небо.
Гость: А. В.
1) Тема Рюрика мною совсем не обсуждалась.
2) Социально-экономически ни вост. славяне, ни норманны не были в 8 -- 11 вв. готовы для конструирования позднефеодально-абсолютистского государства.
И те, и другие в тот период постепенно входили в ранний феодализм.
3) Варяги -- пассионарии. Тогда!
-----
P.S. И норманизм, и оголтело-примитивная форма антинорманизма -- крайности и мифологемы.
Ближе к истине научно-выверенные (на стыке различных гуманитарных наук и их исследований) факты.
Гость: Добавлю.
Хакон был командиром варяг на стороне противников Мстислава.
Мстислав победил. Но все они были норманами,Рюриковичами.
Что тут удивляться. См.историю Англии. То же самое.
Драки между членами фамилии (как тут на Руси),драки за власть между фамилиями (между), -это пришло с норманами,если внимательно читать саги.
Гость: А. В.
При Листвене (1024 г.) варяги были лишь в войске Ярослава Мудрого.
Мстислав же Храбрый располагал северянами, аланами (как крымскими, так и кубанскими) и адыгами.
Гость: Ейбогус -АВ
Да что
Вы не понимаете чтоле? И те,и те лидеры--норманы! Мало того-родственники.А эти- их группы поддержки! Где мой комент с англ.аналогом? Не прошел.
И список Ваш (договор с Византией) показывает--кто верховодил командой из Руси,не Мудур Атунь,явно.
А Монэ-импрессионист. Как он попал к русам в 10 веке,непонятно.
Странно,нет Дюма,ну ладно,
(Шутка.а то всерьез примите)
.
Гость: А. В.
Ярослав и Мстислав -- полу-норманны. И уже обрусевшие.
Гость: Ейбогус.-Ярослав
Почему полу-?
. Все -норманы,сам Я. женат на шведке,
Мать-Малфред (Малуша),папа-дед,-тоже все варяги,где тут "обрусевшие"?
Гость: А. В.
1) Весьма вероятно, что матерью Рогнеды могла быть и кривичка-полочанка.
2) Гипотезу об идентичности Малфреды и Малуши отвергает большинство исследователей.
Да и стала бы Рогнеда называть женщину варяжского происхождения "робою".
2а) Мал Любечанин -- человек явно не варяжского происхождения.
Гость: Критика
.."Хотя,нужно признать,что в надстройке Ранней Руси варяги сыграли огромную роль..."
Позабавили. Это какую же огромную роль могла сыграть разбойничья шайка численностью в 300 человек пришедших из мест, где даже городов не было, в истории территории, население которой тогда составляло около 5 млн. человек! И уже существовала городская культура с административными аппаратами. Разве только ассимилироваться в течении 15 лет и исчезнуть. То что не было никакого "основателя Руси Рюрика" только идиотам не ясно. К сожалению, как показывает жизнь специальное образование и наличие ученого звания природного ума не добавляет)). Более того замыливает глаза. Да и попытка изменить взгляд на "рюриковщину" может лишить очередного "вучоного" весьма неплохой кормушки))) Конечно же такому "вучоному" не нужна История Иловайского или Татищева)))
Гость: Воланд:
" это щьтощь такое-ничего у вас нет! И меня нет?"
Гость: А. В.
1) Никакой культуртреггерской роли (повторяю!) варяги на Руси и не сыграли. Да и в незначительном германском компоненте (который всего лишь где-то 6-й -- 7-й в нашем этногенезе) восточного славянства -- скандинавы не первые (уступают даже остроготам).
Однако инфильтрация (торговая, наёмническая, дружинная) викингов в верхние социальные слои Циркум-Ильменьщины, а затем и всей Руси, была весьма продолжительной. С 1-й пол. 8-го и по 3-ю четв. 11 столетий.
2) Население Руси достигло 5 млн. человек (согласно Б. Урланису) лишь к началу Батыевого нашествия.
В начале же эпохи "движения викингов" (сер. 2-й пол. 8 века) жителей Восточно-Славянщины было не более 2-х миллионов.
Гость: Критика уважаемому А.В.
Ещё раз. Взывая к логике, а не к очередному "чернову-урланису". Хотя 2,5 млн. славян того времени это всё же больше любой шайки разбойников. Без словесного псевдонаучного профессионального словоблудия попробуйте себе представить картину того времени. Варяги - их общая численность населения ареала обитания едва превышала 300 тыс. населения. Отсутствовали города и следовательно даже зачатки административно-управленческого аппарата. Основной вид деятельности - ??? Грабежи? Пошив штанов из шкур моржей?))) Явно, что уровень жизни славянского этноса был значительно выше и организованнее. И вдруг, в этот закрытый этнос славян (а все, даже малые племена того времени были ну оооочень закрытые, и, как мы знаем, враждовали даже между собой) "инфильтруются" совершенно безболезненно некие существа, даже не говорящие на местном языке, да ещё сразу в высшие, управленческие слои... Как говаривал один литературный герой:"Могёть то он может и могёть...Но хтож ему дасть..."))) Это тоже самое, как представить себе викторианскую Англию 18 века и инфильтрующихся в высшие слои этого общества эскимосов или чукчей... Вообще, друг мой, закрытость знаний и узость специальности, причем любой, всегда мешает мыслить логически. В Вашей профессии это особенно заметно. Яркий пример тому египтологи, которые уже 3 века рассказывают нам про строительство пирамид с помощью медных зубил игнорируя двухметровые идеальные пропилы в граните карьеров. Хотя им говорят, что и сейчас мы так не можем сделать))
Гость: kib
"основной вид деятельности" - ловля селедки. Захоронения показывают, что две трети пищи была рыба. А потом Гольфстрим изменился и селедка ушла от берегов Скандинавии... и пришлось предкам викингов заняться грабежом. Саамов грабили, оленей угоняли стадами...но и саамы откочевали от побережья в глубь полуострова. Вот тогда то рыбоеды от голода осмелели, англов-пахарей пошли грабить. Так что "норманская" теория - чушь...
Гость: А. В.
1) Социально-экономический уровень развития варягов тогда лишь незначительно уступал восточно-славянскому. Это не тот разрыв, который имел место между викториано-англичанами и эскимосами.
Да и не забывайте ещё такой не до конца изученный современной наукой фактор, как пассионарность.
"Стокгольмский синдром" же, кстати (у тех же свеев-варягов), свидетельство полного исчерпания (ну, или почти полного!) у них пассионарности!
2) В Нормандии более отсталые даны составили верхний социальный слой над более формационно-развитыми местными галло-романцами. И это не только герцогская династия Роллона -- Вильгельма Завоевателя, но и разного рода "роберты-гвискары".
3) Аналогичный случай и в Нортумбрии! Эрл Сивард и иже с ним властвовали над северными англами.
Гость: Сага о наемниках.
А случайно не в курсе,сколько €в час получал Рюрик?
.
Гость: Сова на глобусе.
Утешили себя.
))))
Кривичи на компах уже писали,а эти дикари на печатной машинке
Всё еще.
Гость: Владимир
Когда-то Жарникова (светлая ей память) собирала фольклор в Вологодской области. И в одной избушке услышала, как бабуля сказала своей внучке: "Милая, вынеси цветочек на русь, видишь весь увял". Жарникова удивилась и стала выяснять, какое значение бабуля придаёт слову "русь". Оказалось, что Русь имеет целое облако значений от свет, светлый, белый, хороший, добрый и т.д.
Получается, что русский человек означает "белый человек", по-научному - европеоид.
А Змиевы валы, которые строили с 7 в. до н.э. по 7 в. н.э., говорят о том, что на территории русской равнины было мощное государство.
И ещё. В 9 веке в Скандинавии не было государственности. Не могут папуасы приплыть в Хараппу и основать там государство.
Гость: А. В.
"Рокс", "рос", "Ра", "Аракс" -- на различных иранских языках: "светлые", "светлый", "Светлая" (название Волги).
Роксалан мн. ошибочно трактуют как "светлых алан". Что не верно!
Все сарматы и аланы (массагеты, хорезмийцы, согдийцы и юэчжи -- не в счёт, это особые смешанные случаи среди северо-восточных иранцев) -- светловолосые.
Роксаланы -- "волжские аланы". Аорсы же -- "волжане".
Гость: World
Немного еще.
Главный вопрос не "что делать и кто виноват" из 19 века.
этом плане "Чернышевского в топку " по манере проф. Преображенскоо.
А наиглавнейший вопрос
"Когда"?
Когда кончиться перемежающийся эволюционный бардак на онной территории?
Вопрос во многом не в супостатах треклятых, которые дескать мешают, как нам все время наяривают" кстати и Сталин то же врал на этот счет (это любителям "ретро")
А именно в том что "страна не может жить для одного человека, ...
Перефразируя по теме
Территория не может жить для какой то кучки перевертышей которые в экономике лапшу на уши вешают.....,делая на этом себе в карман маржу . Хоть политическую , хоть денежную . стдя на этом как трутни (тема в КМ)
Итак
Когда ? вот вопрос.
------------
А про Рюрика, всегда знали и что не договаривают и что врут. Расписывая поэтическим стилем.
Это ж до какой глубины вранья можно докатиться властям
Бедлам отдыхает
Все остальное от этого
Гость: Восхищен!
Великолепная статья! Прекрасно аргументировано! Наверняка, у автора прекрасное советское образование, а не нынешнее ЕГЭ.
Гость: Восхищённому
А Вы кто по образованию? На каком основании восхищаетесь? Занимались этой областью истории или просто восхищаетесь, когда много и красиво написано?
Гость: Емельян
Бесполезно. Настоящую историю русского патриота Фоменко запретили, и эту запретят. Криптотроцкисты правят бал, затуманив сознание русского народа. Нужен Сталин!
Гость: Врач
.."Нужен Сталин!.."
Согласен. Очень нужен. Он бы не позволил Фоменко печатать очередные "Записки сумасшедшего". И Вы бы не бредили вместе с ним)))
Гость: Юрий
Почему это у Фоменко записки сумасшедшего? Он на основании имеющихся фактов , логики, математики...выстроил логическую систему, на истинности которой НЕ НАСТАИВАЕТ. На чем построена история России, Мира, Римской империи, Древней Греции? Вся история основана на русофобии. Историю России писали немцы, а Ломоносовская история ими же фальсифицирована. Аркаим, засыпанные первые этажи, следы применения технологий, которые нам недоступны, единая архитектура, славянские боги в волнорезах Нью_Йорка, подземные города, туннели,Санскрит, мороженная мамонтятина, которая в пригодном для корма собакам виде не может хранится даже в вечной мерзлоте с предполагаемой эпохи жизни мамонтов, южно-американские камни с рисунками динозавров и т.д., хрустальный череп, невероятные мраморные статуи .... Все замалчивается на официальном историческом уровне.
Гость: Остап
Значит, все князья, которые звались:"Рюриковичи мы", на самом деле, никакие не Рюриковичи. Игорь не Игорь, Святослав не Святослав. Вот так, все школьные учебники коту под хвост. Всё врали и Татищев, и Соловьев, и Карамзин, и целые институты советских историков. А истину знает только Матвейчев. Дедуктивно установил, без всяких глупых раскопок и порчи глаз над истлевшими клочками бересты. А почему он печатается на КМ, а не в толстых научных журналах? Не пущают ретрограды?
Гость: изучать прошлое полезно(Матвейчев)
"Кiевъ-древняя столица Руси.Когда основанъ Кiевъ неизвѣстно.Стариновский пишетъ(кн11,гл3),что Кiевъ основанъ по мнению нѣкоторых въ 430 году.Сопоставляя извѣстiя Геродота о Днепровскомъ богатомъ городѣ ГЕЛОНЪ с извѣстиями римскихъ писателей ,новѣйший изыскатель ,профессоръ Морошкинъ доказываетъ,что само имя ГЕЛОНЪ есть переводъ имени Кiевъ.Древенъ градъ по выражению Нестора от слова КIЙ-палка,дерево.Следовательно Кiевъ существовалъ уже во времена Геродота."(Полный церковно-славянский словарь .Дьяченко)
Григо́рий Миха́йлович Дьяче́нко (1850 — 1903) — священнослужитель Русской православной церкви,протоиерей,богослов.
Фёдор Лукич Морошкин (1804—1857) — русский учёный-правовед, профессор Московского университета
Морошкину принадлежат статьи по русской истории («О значении имени Руссов и Славян» в «Маяке», «Рецензия на книгу подьячего Котошихина» в «Москвитянине» 1841 г. и др.). Здесь убеждение автора, что немецкие исторические критики «слишком обрезали русскую историю»,а сам он был убежден «что Российское государство вызвано из ничтожества православною греко-кафолическою верою»
Не́стор Летопи́сец, также Нестор Пече́рский, Нестор Ки́евский (ок. 1056—1114) — древнерусский летописец
Геродо́т Галикарна́сский (около 484 г до н. э. — около 425 г до н. э.) -— древнегреческий историк
Гость: tr
О "Руси" мы знаем только из комиксов конца 19 века типа картинки к статье. В середине 19 века у нас вообще вся история была полностью переписана. Тогда же придумали "монгольское иго", которое вообще невозможно ввиду того, что в 1240 году на землях нынешней Монголии, согласно методу демографической экстраполяции, было где-то 500-700 мужчин способных держать оружие - больше просто не могло быть. И эти 500-700 мужчин якобы завоевали всю Евразию и доскакали до Венгрии. Истореги такие истореги.
Гость: Робко интересуюсь.
А что по этому поводу скажут Носовский и Фоменко?
Гость: Громко зевая
Ну, все. Игорь был незаконен. А Олегов целых два. И Киев - не мать городов русских, а украинцы там проживают временно! О боги! Я всегда подозревал, что от меня что-то скрывают.
Гость: Штурман
Истогики! Прежде чем писать свои измышления прежде всего нужно изучить науку,то есть данные раскопок могил и других артефакты (то есть материальных улик),данные ДНК-генеалогии,знать демографию,этнографию,языкознание,даже историческую географию и только тогда можно приступать к изучению письменных мифов и сказок написанных по заказу правителя или правящей мафии того времени.Самое главное знать экономическую историю того времени куда сунулись так как труд (способы производства и орудие труда),ратное дело и войны за территории и ресурсы всегда главное в любую эпоху. История России (не Евразии где ее сердцевина Россия и русский народ) началась не в 10 веке,а ей уже почти ТРИ тысячи лет (по данным ДНК хронологии можно заглянут еще на 5 тысячелетий назад). На "Историю" России, которую монахи католики по заказу правителей того времени,нужно смотреть насмешливо и читать как занимательную сказку и притом антироссийскую, антирусскую и антитатарскую. Россия это русские (колыбель север Азовского моря,пойма Волги и Днепра),татары (Урал и вся степь от Алтая до Карпат,и угро-фины (Вся лесная зона от Балтики до Байкала). Вот изучая эту огромную территорию можно найти историческую правду о нашей огромной Родины,а не ее кусок как Куев (кыя по татарски скала,крутая голая гора) или даже Новгород (в истории их было несколько).
Рюрики сказка европейцев для закрепления попыток оккупации западных княжеств Евразии.
Не РУСЬ,а УРЫС и урусуты,утлигуры и кутлигуры были основными племенами Приазовья.
Гость: Ray Bloom
История - наука вранья. Она даже не наука, т.к. в науке должен присутствовать эксперимент, что не наблюдается.
Гость: Иван Иваныч
Интересно какой эксперимент. Вторично позаливать глотки кипящим маслом носителям " ереси жидовствующих"? История это вполне себе наука, с результатами раскопок и работой над источниками.и пример тому П.П. Толочко, киевский историк своими руками держащий древние грамоты, и бывавший во многих экспедициях, и в отличие от шарлатанов с историей укров "от Геродота" может предъявить реальные артефакты. И аргументировать при этом.
Гость: Так пусть предъявит артефакты
..."киевский историк своими руками держащий древние грамоты, и бывавший во многих экспедициях..."
Повеселили! Это он Вам сказал? Или Вы эти руки с грамотами сами видели? Историческая наука - это наука словоблудия, фантазий и домыслов. Абсолютно оторванная от других, даже смежных с ней, наук. Можно всю жизнь проездить в экспедиции, превратив это в приличный заработок и приятное время препровождение на свежем воздухе и всем рассказывать что что то они там держали в руках.... Но так и не показать никому что же это было))) Найдите в Ютубе фильм, где итальянский инженер-горноразработчик глядя на пропилы и засверленные 3-ёх метровые отверстия в египетских карьерах времён строительства пирамид, говорит: "Мы сейчас такое сделать не можем..Нет таких инструментов ..." А историки нам рассказывают, как это делали деревянными молотками и медными зубилами))))
Гость: Элский
О дохристианской истории России мы не знаем почти ничего достоверного. После крещения Руси у церкви возникла сверхзадача: борьба с язычеством, с дохристианскими обычаями и верованиями. Церковь имеет свою систему ценностей, свои приоритеты, и в этой системе ценностей ни историческая правда, ни научная истина не являются первостепенными. На первом месте распространение христианской веры и интересы церкви.
Из иностранных источников известно, что была письменность, но документов не сохранилось. Мы слишком мало знаем о том, что действительно было.
Говорят: первоисточники не дошли до нас. В большинстве случаев это значит, что они были преднамеренно уничтожены. Для ученого это немыслимо, но это естественно для монаха, действующего в интересах церкви. Я не удивлюсь, если процесс уничтожения нежелательных первоисточников продолжается и сейчас
Гость: Иван
Как вариант для дальнейших исследований такая гипотеза может рассматриваться.А,вот, вывод автора ,что территория с теперешним названием "Украина" является полем боя между Востоком и Западом во все времена это - аксиома.К этому полю боя ещё следует добавить Литванию и прибалтику и получиться чёткая линия фронта от Чёрного моря до Балтики.
Гость: a
Как-то у известного всем гражданина Гундяева спросили, существуют ли инопланетяне. Он, ничтоже сумняшеся, ответил, что нет, ибо о них нет ничего в Священном писании. Так о Руси-России там тоже ничего, один сплошной Израиль! Так что нет такой страны! Кстати, я сподобился видеть то интервью сам! А легитимность у "Повести временных лет" такая же, как у Библии, хорошо еще, что там эльфов с орками нет.
Гость: есть еще
''Ки́евское письмо́''. Древнейший аутентичный документ, вышедший с Киевской Руси. Содержит одно из первых упоминаний о Киеве . Датируется X веком.
Гость: Андрей Елизаров
Отличная статья! Для любой науки кризис теории - отличный повод продвинуться вперед. А физике это случалось многократно. Главное, чтобы до профессионального сообщества историков наконец дошло, что настало время пересмотреть свой общепринятый "консенсус" и признать, что история России покоится на очень хлипких основах, которым современное российское общество уже не только не доверяет, а подвергает всеобщему публичному осмеянию, как в трактовке о Рюриковичах, о "татаро-монгольском" иге, и о многом другом, вплоть до истории 19 века.
На мой взгляд, историкам необходимо принять, то что история это вычисляемая наука, и ее выводы должны формироваться на основе более строгих доказательств, базирующихся на археологии ( а она у нас в крайне плачевном состоянии), астрономии и математике(все, что касается хронологии событий), климатологии,геологии, картографии, генетики, языкознания и многих других наук. И только в последнюю очередь с статистической обработкой сказок, написанных победившими политическими партиями (т.н. исторические тексты).
Гость: замечание вскользь
Ишь, как врал Иван Васильевич в милиции, отвечая на вопрос: "Фамилия!"- "Рюриковичи мы". Да, а все имена рус. князей - варяжские или славянизированные: Владимир, Сфендослейв, Ярицлейв, Олег(Хельг). И к чему базар?
Гость: Jeff
"Этот же Олег Вещий совершил поход на Константинополь, прибил щит на его врата..."
А до этой фразы автор утверждал, что византийские источники любили соблюдать точность в описаниях.
Но ни в каких византийских источниках поход Олега на Константинополь не упоминается.
Что ж они, проспали тысячи челнов Олега и щит, прибитый к воротам их города? Маловероятно.
Все очень просто: поскольку надежных источников нет, каждый автор принимает на веру ту фантазию, которая ему нравится больше других.
Гость: Ейбогус -Греки и Олег.
Греки ж лукавы. Византия-это греки.
Разве они упомянут Олега,мб.и вовсе всерьез его не приняли,когда он стал орать в мегафон грекам-Ларыса хатчу!-он же женицца хотел.
Они ему отвечали-Всё хотят!
.Олег плюнул,щит прибил,и ушел.
Гость: фафыва
Западным историкам «история Руси» не нужна, они рисуют центр цивилизации у себя, здесь же, у нас – неисторические народы, окраина цивилизации. Наши историки учатся у западных и в целом исповедуют западную европоцентричную картину мира…
Плохо что европоцентричную, жить надо своим умом куренем. кому Русь Росся нужна кроме себя самой?
Гость: Хух!
Так у них на западе и есть центр цивилизации, не в России же...
Гость: Свинг!
.."на западе и есть центр цивилизации.." Это ты про сообщество ЛГБТ? Или про хлопковые плантации с неграми-рабами? Или про английские аукционы по продаже жён, которые были ещё в начале 20-го века? А! Это ты наверное про постройку концлагеря Освенцим, газовых душегубках и Бабьем Яру, где люди из "Центра цивилизации" расстреляли 300 000 человек))
Ты цивилизационность чем меряешь? Вкусом сосисок и пивом?
Гость: Центер
Находится в Белом Доме. Чуть что, сразу цивилизуют.
Гость: Сила Сибири
За такую статью в СССР автора бы посадили. Надолго.
Гость: советский читатель
Не волнуйтесь. В СССР эта статья была бы написана по-другому.
"Чего изволите" у вторых древнейших работает всегда.
А вот по поводу Вашего ника, в СССР с Вами бы долго и вдумчиво беседовали незапоминающиеся товарищи в сером, с привлечением по мере наговаривания на себя, товарищей в штатском. Тоже не очень харизматичных.
Гость: Модов
Не очень понятно, куда гнёт автор. Государство под управлением племени русов почти по пути из Варяг в Греки, в итоге под управлением Рюриков и со столицей в Киеве. И да, это гардарика, будет и НовГородод и Старая Ладога и много других. Ольга-Хельга, Игорь-Иборг и что с того? Византийский проект "славянского щита" от племён с Востока. Что православная Русь и выполнила. Киевская-не Киевская, где главный Князь-Конанг, там и столица.
Гость: Антиноль
Не все ли равно, был ли Рюрик и Киевская Русь? На обнулении это не отразится.
Гость: Александр
Написано много, но не произведен анализ происхождения источников.
А анализ этот показывает, что самой древней русской летописью является Радзивиловский список, который привез из иностранного Кёнигсберга в начале 18-го века Пётр 1. Все остальные летописи,в том числе и ПВЛ, совпадают с ним построчно, включая все его подлоги и подделки в первой тетради.
Иными словами, автор анализирует фальсификат 18-го века.
...и это еще не всё, а только самое начало серьёзной критики...
Гость: вот так .
Я тоже над этим задумался но ответа не нашёл ,вдруг осенила мысль меня, а нас мама родила или мы из семян посеянных в поле выросли как ячмень?
Кто мне ответит тому полбанки.
Гость: чинделе
Собственно, ради чего столько написано,- два последних абзаца. Остальное- демагогия в угоду заказчику на данный момент.
Гость: Чел
А какая разница в том, был ли Рюрик, а если был, то кто он, откуда пришел и что делал на Руси?
На мой взгляд борьба мнений вокруг этого вопроса и ему подобных своей подоплекой имеет то, что историки каждой страны тщаться доказать, что их народ издревле населял ту территорию, которую он занимает сейчас. Т.е., что это его родина-мать, где этот народ развивался на ней совершенно самостоятельно, породив свою самобытную культуру.
Как-то попалась статья-отчет о раскопках немецких археологов г. Аркона на острове Рюген с целью доказать, что сей город немецкий и издревле там проживало древнегерманское племя. И надо было видеть их разочарование, что чем глубже они закапывались в землю, тем больше находилось доказательств, что там жили только славяне.
А где те славяне ныне? Давно там все немецкое, хотя даже название немецкой столицы Берлин имеет славянское происхождение.
Т.е. неправильно представлять, что в древности картина мира была статичной, и все народы тогда жили, где сейчас. Нет, они перемещались, вытесняли с насиженных мест и влияли друг на друга.
Вот еще пример. Крымские татары бьются за то, что Крым - это их родина. А на самом деле до них, кто только там не жил. Одно время он был населен германским племенем готов, т.е. Крым был немецким.
И совсем уж неожиданное. Оказывается в районе Полтавы и по Днепру когда-то жили англы и саксы, те самые которые ныне в туманном Альбионе обитают. И передают горячий привет свидомым украинцам, которые эту землю считают своей исконной!
Гость: Ейбогус -и Берлин у вас славянский.
Берлин-
Медвежье болото. Норманское.
(Бер-медведь,имя Бьорн) и в англ.яз.медведь тоже-bear.кстати .
Гость: Русский
...мои Поздравления Олегу! Прекрасная статья, написанная автором на основе серьезного Исторического Исследования. И не только потому, что в общих чертах совпадает с моими Знаниями, с которыми РЕГУЛЯРНО делюсь на форуме.
На основании этого Исследования СЕГОДНЯ можно сделать следующий ГЛАВНЫЙ ВЫВОД:
...надо "помочь" раздолбать хохляндию на несколько независимых народных республик на Юго-востоке , создав из них РУССКУЮ НОВОРОССИЮ (от Харькова до Одессы) и следующим этапом вернуть Русские земли в РФ.
Центральную часть украшки с куевым -оставить хохлам, как РЕЗЕРВАЦИЮ. И забыть про них НАВСЕГДА! Пущай хохлы вместе с америкосовской Монсанта там прозябают.
Русские умывают руки. Аминь.
Гость: А. В.
1)Всё-таки рус.язык уроженец Киева("Слово о полку Игореве",Киев 1187г.;"Слово о погибели Земли Русской",Киев - март 1238г.;Предисловие к церковнославяноязычной"Киевской псалтыри", Киев,1397г.;"Повесть о Дракуле",Киев,кон.15в.).
Из Ср.Поднепровья и долины Десны киево-великорусский язык распространился на С.и С.-В.Руси в 12 - 16вв.
2)В 15 - 16вв.знач.ч.населения Ср.Поднепровья(в сост.ВКЛ)манкуртизировалось.Ментально и лингвистически!В последнем случае произошло смешение местн.киево-великорусского и пришлого старобелорусского диалектов.Возникло как полтаво-черкасское койне,так и др.южно-русские палео-суржики.
Хотя в Ц.Полесье и в Киеве великорусский язык до сер.17в. - сохранялся.В Киеве же непрерывно сохраняется и по сей день.
3)Этноним Русь,русы-росы и Рус.Каганат известны задолго до появления Олега Вещего в Киеве в 882г.И даже до появления там же Аскольда(сер.9в.).
Об этом свидетельствует Географ Баварский(у него русы расположены между уличами и аланами-салтовцами)в 3-й четв.9в.А также"Бертинские анналы"(839г.)сообщают о русах и Рус.Каганате.
Ну и ещё ранее - нек.арабские первоисточники.
3а)Всё это подтверждает концепцию 1970-х - 1980-х гг.о скифо-сарматском происхождении этнонима"рос-рус"(Б.Рыбаков,О.Трубачёв,В.Седов,Г.Вернадский и ряд др.)
4)Этноним "рос-рус" у германцев(в т.ч.и у сканд-ов не встречался.Однако, одному из соавторов ПВЛ("Ладожанину")"замылил глаз"факт наименования варягов карелами - "руотси" - "гребцы".
Отсюда и родилась норманнская псевдогипотеза.
Гость: Сага о Русах.
Я Вам уже писал,что на вопрос англ.короля Альфреда,кто они,норманы?когда они к нему на чай пришли. Конкретнее? Ответили- мы-русы.
А Вы твердите, что Русов у норманов не было.
Прямо повальная "поэтобездомовщина"-ничего нет.Пандемия какаятазнаетель
Гость: А. В.
Норманны на службе у Руси!
Владимир Святославич ещё раньше означенного "альфредового эпизода" лично, в сопровождении "своих варягов", -- ездил в Свеарике.
Без него же "варяги русской службы" могли ездить ещё дальше.
Гость: Ейбогус.-аааднаака! АВ.
Русы на службе у Руси.
Найдем ,камрад,в документе том известном (договор варяг с Византией) хоть одно слав.имя в нижеподписавшихся.
Гость: А. В.
Дружина то в знач. ст. варяжская.
Послы: Вуефаст, Искусеви, Улеб, Каницар, Слуды, Шихберн, Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Ятвяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич.
Имена как скандинавские, так и славянские (Сфирьков, Сфирка, Синко, Борич), и тюркские (Каницар, Кары, Шибрид Алдан, Мутур Утин, Адунь, Адулб, Гомол, Алдан, Апубексарь), и скифо-сарматские (Фуростен, Фрастен, Моне, Стир, Тилен, трое Прастенов) и финские (Искусеви, Ятваг, Емиг).
А также не поддающиеся пока современной этно-идентификации.
Гость: World - а как на счет
Страстей и желаний тех кто сидит в СФ-е - без определенных правил норм и ответственности. Вроде как по новой конституции - они теперь пожизненно .
Что? они будут пользуясь свободой делать продуктивно дела и налаживать , что то,а? Что, они будут теперь продвигать ренту? а?
Если под каждую страсть их синапсов - выпускать циркуляры.
ЕКЛМН!
А так наверняка и произойдет.....Если не в абсолютной ситуации , но очень значительной, критически влияющие на уровень жизни.
---------------
Эта статья открыла завесу тайны - перемежающегося бардака на территории называемой СНГ и России, уже как 1000 лет
Клубок грехов и желаний, не важно каких . Хороших или плохих. Но Клубок.
Не очень то (мягко сказано), А ведь всего ничего надо изначально - - если по СФ-у. Для них жесткие правила. С выбытием из пожизненного.
Но при всем уважении к Путину, слишком добрым к ним быть нельзя. Иначе из за одной строчки не принятых норм - опять этот лубок
Нормы эти - это можно взять, часть у наиболее развитых стран по уровню жизни + часть у нас есть хорошего. Все лучшее .
А не все худшее . Применимо хотя бы к СФ-у. Хотя бы !!!!!
Гость: stalker
Вся эта история про зарождение государственности с приходом Рюриковичей не более чем вымысел. И до их прихода были города, а следовательно, было управление ими. Да, князья были выборными. Их призывали и власть их была ограниченной. Основой правления было вече. Причем, практически во всех городах и землях. Но говорить о том, что самой государственности не существовало, просто глупо.
Гость: Ейбогус -в Гардарике был
Родо-племенной строй.
Вече. Это не дотягивает до гос-ва,сэр. С такими выборными председателями колхоза. Это разве князья? Вече и у норманов было,"тинг".
"Города"? Метро,еропорт,и небоскребы?
..."Гарда"-просто крепость,защита,отсюда Град.
Гардарика- область крепостей,или страна крепостей. (Швеция-Sverige,страна свеев).
Ах,как хоцицца быть началом всему,и самому родиться без яйца курицы.
Англию,после Саксов Уэссексов,создали,как мы её сегодня знаем, тоже норманы,создали мощное гос-во. Но англичане как то и не комплексуют этим,что мол,не англысаксы ,наоборот гордятся богатом историей.Есть племена с сильной державной струной,организаторы,вот норманы и были из таких.
Впрочем,и кельты тоже (англы,саксы,и пр)но норманы моложе племя,чем кельты,больше энергии и амбиций.
Гость: Ейбогус.-ну,опять.
"Наши князья"-? Имя хоть одного слав.князя (древлянского,полянского,кривичского,и пр) до появления норманов? Князь Иванов,напр.?
. Гастомысл -словен,место обитания-Ногард. Словены-предки сербов,потом спустились на Балканы.
Институт князей ("конунги")имеет норманское происхождение . Все русские ,уже, кн.фамилии вышли из Рюриков.
Гость: гаг
Только недавно выяснили происхождение Ленина.А уж кто от кого был в те древние времена разобраться нереально.
Гость: World
Страсть и Желания как у Едьцина, Тьфу!
Лишь бы по рулить и деньги себе
------------
Великолепная тема и статья
Гость: Ейбогус -
Гаспада,ну хоть в базовых вещах будьте точны.
Рюрик -ободрит(словен) по матери Умиле,дочке Гастомысла.по папе-норман,вот имя не помню,
Фризский он (это Нидерланды)-внук Карла великого подарил ему этот удел. Дед его позвал -разрулить кризис торг.пути "из варяг-в греки".
Это и есть причина призвания. Дедушка позвал внука.
Сам Рюрик,видимо,из Скольдунгов,если родом из Ютландии. (Один ,предок норманов,оставил сына Скъолда там,и ушел с Ингви (Ингвар,Игорь) на Сканд.пол. Династия Инглингов. Это было в серед.1 в.до н,э.).
Второе.
"Русы"-одни из норманов-свеев, никакого отношения это не имеет к роксаланам ("светлым аланам").не притягивайте за уши.И дали название русским.Не говоря уж о разных довольно местах обитания с аланами.
.
Наверняка,в статье ещё есть моменты,но слишком большая,ниасилю.
Только причем тут сразу Киевская Русь ,её то образовали норманы
Новгорода. Присутствие норманов на слав.земле началось то с
Ладоги,8 век.
Гость: Ебогусу
.."Наверняка,в статье ещё есть моменты,но слишком большая,ниасилю.
Только причем тут сразу Киевская Русь ,её то образовали норманы
Новгорода. Присутствие норманов на слав.земле началось то с
Ладоги,8 век...."
Да ты чо! Вот так и пошла Русь! От 600 норманов?)))) Любезный, а почто ты тогда не на норвежском здесь гутаришь? Путаник ты наш))) Всё смешал в кучу... Точно определил место Рюрика. Где то там, вдали от Руси. А норманы и Ладога то здесь причем? Ты что не в курсе, что Волхов не Родина норвежцев и шведов? Хотя один забавный факт якобы был. В 9-ом веке варяги умудрились захватить Новгород. Правда сидели и грабили они там не долго. Месяца два. Новгородцы восстали и турнули очередных "цивилизаторов". Видимо поэтому твой язык и сохранился.. Не успела 1 тысяча норвежцев ассимилировать все 2 млн. славян)))
Гость: Анализ.
Сперва я решил: бред. Потом стало интересно: откуда он взялся? В интернете автор хорошо расписан. Из молодых, да ранних.
Теперь я руками и ногами за то, чтобы Путин правил подольше и еще дольше. Ведь ему на смену идут матвейчевы, сурковы, глазьевы, и пр, и пр, имя им - легион. Нет уж, пусть ПВВ, иначе - кранты.
Гость: Наивный
Вы, как то, всех в одну кучу свалили. А Глазьев-то чем вам не нравится? Или вы тоже из олигархов? Которых он предлагает "приручить"?
Гость: Рюрик
Автор наворотил кучу выдумок и фантазий, которые могли бы выглядеть вполне любопытно, если бы не явная страстная ангажированность: всеми силами "лишить статуса" Киев и Киевскую Русь.
Нет, я понимаю, что бандеровцы сволочи, но нельзя ли их побороть без варварства и выдумок в отношении собственной истории?
А еще я понимаю, что автору очень нравится имя Олег - и он упоен надеждой доказать, что древнерусской государство создали два его тезки - но лучше бы еще что-то почитал, а не выдумывал. Тем более, что Киев (Куябия) был столицей Южного русского княжества задолго до того, как его захватил Олег - пришедший из Словении (Хольмград, Новгород).
Лучше бы автор Арсанию поискал - третье русское княжество/царство поминаемое восточными источниками.
А еще - почитал бы, скажем, Рыбакова и его исследования местоположения "Земли Русской" - и узнал бы, что это обозначение относится к полосе земли примерно от Куска до Киева и к VI-VII веку.
Кстати, "северяне" - это не "жители Севера", а племена, населявшие сначала север Греции и Фракии, а потом переместившиеся в район нынешних Брянска, Чернигова и Полтавы и прочих "северских городов" (Новгород Северский) позже давших имя "Северской Украине", а Ивану грозному - возможность именовать себя "Государем Земель Северных.
Да, и еще, к вопросу, кто и когда отказывался от племенных имен: С сохранявшим независимость от Киева страной вятичей воевал еще и Мономах. А христианство многие из них не принимали до начала XIV Века.
Гость: А. В.
Артания располагалась где-то к юго-востоку или югу от нынешнего Переяслава-Русского.
Последний, по-видимому, "выселок" (в кон. 9 века) разрушенной мадьярами Артании.
Аналогично Переяслав-Рязанский -- "выселок" Старой Рязани. Преслав (в Болгарии) -- "выселок" Плиски. Переяславль-Залесский -- "выселок" Клещина.
-----
P.S. Восточно-славянское (хотя и с сарматским этническим субстратом) племя русов упоминается в 3-й четв. 9-го столетия (между уличами и аланами-салтовцами) "Географом Баварским".
Гость: Как ныне сбирается вещий Олег.
Олег-первый "царь"Руси . Земли начал собирать он.и драцца с хазарами начал он. Расширять Русь начал он.Многие историки считают Олега основателем именно Руси.
Гость: Сбербанк в Крыму
Естественно, никакого Рюрика не было - с такой фамилией на Святую Русь просто не пустят! Хохлы произошли от русских маргиналов, которых отселяли на стопервый километр от Москвы. Оттуда они расселились в Европу, Африку, Ближний восток, а потом и в Америку...
Гость: Иван Иваныч
Цитата "Если вспомнить, сколько за это время было разных Олегов, Владимиров, Ярославов, Святославов, Игорей и проч., то становится очевидно, что великокняжеский род в тот момент никакими «рюриковичами» себя не считал и память о своем «родоначальнике» не хранил."
______
А то что Олег это Хельг, а Игорь это Ингвар ни на что не намекают? Ну хотя бы на варяжские корни.
_____
Представляю, сколько проявится знатоков истории с багажом в пару брошюр, и в пяток роликов ютуба, где доказана "миллиарднолетняя История Русов", которую украли "сторонники нормандкой версии".
Гость: Ивану
.."А то что Олег это Хельг, а Игорь это Ингвар ни на что не намекают? Ну хотя бы на варяжские корни...."
Извините, а Вы их Свидетельства о рождении видели? Или с их родителями разговаривали?))) Может Олег - это Олег? А откуда Вы взяли, что он Хельг? Норвежцы так его имя произносили? Так и французы сегодня вместо "Ваня" говорят "Ванья"))) Это Вам не намекает, что Вы француз?))
Гость: Патриот Золотой Орды
Не было никакого Рюрика. Его придумали киевские бандеровцы. А наши джигиты спасли всех от средневековых европейских фашистов.
Гость: Руснац
Для вас не было. Вы призвали турецкого султана, если анализировать украинскую внешность, монобровь, чёрные волосы, и чернобровость как национальную черту. На вид азеры. Мы, русские, ясное дело от викингов, чему свидетельство русые волосы и вообще светловолосость.
Гость: А. В.
1) Все 3 группы полищуков достаточно светловолосые. Да и большинство собственно украинцев -- вполне себе шатены.
Маруся Чурай -- тёмная шатенка, "чёрно-клобуцкого" (судя по фамилии) происхождения.
2) Скифы -- полусветлые шатены. Сарматы и аланы -- блондины и светлые шатены.
Гость: Не совсем
Русские племена - это племена принадлежащие норманнскому племени русов. Потому русский и есть прилагательное. Русская земля, русские люди, русский язык... А вот германец, норманн, франк, сакс и т.д. - существительные.
Гость: А
полицейский, пожарный существительные или прилагательные? Полицейский, пожарный как должность, профессия - в это случае существительные. Но полицейский надзор, пожарный гидрант - в этом случае прилагательные. Аналогично и слово русский. Русский как национальность - в этом случае существительное.Но русский менталитет, русская земля, русский язык, русские племена - в этом случае прилагательные. Учи русский язык.
Гость: А. В.
1) English -- прилагательное. Deutsch -- прилагательное. Русский -- прилагательное.
2) О племени русов упоминает (между уличами и аланами- салтовцами) Географ Баварский в 3-й четв. 9 века. Ещё до прихода Олега Вещего из Новгорода.
Упоминания же о русах, русском кагане и Русском Каганатом ещё раньше. В "Бертинских анналал" и у арабских авторов.
| © ООО «КМ онлайн», 1999-2020 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |