«Виноват ли Сталин в поражениях начала Великой Отечественной войны»
/////////////////
Конечно нет, это Ленин с Хрущевым виноваты. Это они уничтожили большую часть командования и военных специалистов Красной армии, это они, подлые, вели переговоры с Гитлером о разделе Европы, это они по согласованию напали на Польшу почти одновременно с Гитлером . А Сталин, что ? Сталин непричем, он "осуществлял высокую стратегичность государственной власти в СССР".
"Силовая сталинская ротация элит также не в последнюю очередь объясняется соображениями о необходимости новых кадров – политических и военных – в перспективе грядущего глобального столкновения". Вот так. Не больше-не меньше! Кровавую войну людоеда Сталина с собственным народом оказывается можно просто объяснить соображениями необходимости ротации.
Так сказать, есть человек-есть проблема, нет человека-нет проблемы. Диалектика, блин!
На этот вопрос полковник ,препод по тактике сказал твердое "нет. Немец в 41 году был сильнее и оснащёнее нас. Это мы поняли уже в первом бою...наш полк был разбит с одной атаки.Все же для немца это была четвертая война"
Что бы бесконечным писунам понять Сталина, надо на себя примерить его шкуру того периода. Уж вы бы …...
Гостю: НХ Вы пишете: «К Сталину можно в полной мере отнести тот подход к его исторической роли, который использовал Дэн Сяопин в отношении Мао Цзедуна: 90% - положительные дела, 10% - ошибки. Это более высокие показатели, чем у Мао»
Хочу заметит, что Мао не был интернационалистом, как Сталин Мао, в отличие от Сталина, был ПАТРИОТОМ совей родины Он не отрицал вековую историю Китая, включая достижения его императоров Мао не ВЫДЕЛЯЛ республики внутри Китая, как это делал Сталин Хотя Китай многонациональное государство. В нём тоже можно навыделять массу разных республик. Тем более, он не дал никому право по конституции на свободный ВЫХОД из Китая Поэтому после ухода Мао Китай НЕ РАЗВАЛИЛСЯ территориально А вот СССР после ухода Сталина РАЗВАЛИЛСЯ Его территория уменьшилась на ЧЕТВЕРТЬ! А население уменьшилось в два раза! С 300 до 150 млн. человек! Это как!
Поэтому я, именно по той же методике, как и Ден Сяопин, оценил деятельность Сталина в процентах – положительные дела, включая роль его в Великой Отечественной войне в 20 %, а отрицательную дела, которые привели к потере огромных территорий и людей - в 80 %. Таких потерь территорий и людей Россия не имела НИКОГДА за всю свою 1000-ю историю. +
Если бы решения Мао привели к потере ЧЕТВЕРТИ территории и ПОЛОВИНЫ населения Китая, не думаю, что Ден Сяопин дал бы ему на ошибки только 10 %. А в лучшем случае, дал бы наоборот, 10 % положительных и 90 % отрицательных
Наша Великая страна, имея таких прекрасных полководцев, вы их знаете, даже без Сталина победила бы Гитлера. А вот без Сталина мы бы не потеряли ни Литву, ни Латвию, ни Эстонию, ни Казахстан, ни Киргизию.
Так что считаю, что пользу, которую принёс Сталин, можно оценить на 20 %, а вред, который он нанёс нашей Родине - на 80 %.
То есть, 20 к 80. А по сумме - это, конечно же, предатель нашей страны.
Не проведи Сталин ускоренной модернизации страны и культурной революции, сделавшей население грамотным, без чего не было бы оружия и людей, способных им управлять, чтобы можно было противостоять высокотехничной армии врага, победа была бы не возможной. На Германию работала почти вся Европа. Передислоцировать крупные оборонные предприятия с европейской части страны глубоко в тыл могло только высокоорганизованное государство, имеющее дисциплинированные и преданные стране кадры. Именно их создал Сталин. Хорошо знавший своего начальника и товарища В.М. Молотов говорил много лет спустя после смерти Сталина: "Без него мы бы не победили". Чтобы возглавлять страну в годы войны и обеспечить Победу, народу нужен был руководитель, имеющий железную волю, мудрость и ясный ум.
Я не отрицаю роль Сталина в нашей победе. Но что же это за победа, если через 46 лет после неё все территории, на которые претендовал Гитлер, отошли от нас? А ведь именно решения Сталина привели к потере этих территорий!
Поэтому я и дал ему 20 % как герою, и 80 % как предателю.
А в сумме, в том итоге, в котором Россия понесла такие территориальные и людские потери из-за ошибочных, граничащих с предательством, решений Сталина он, по моим понятиям, никакой не герой. А наоборот, он оказался, не желая того, предателем интересов России. Так что прославлять его, по моим понятиям, аморально.
Гость: Алексей В. Вы пишете: «Понимаю,что,возможно, я слишком много на себя беру, и не надеюсь на понимание. Сталин, уже вошел в историю, как нашего государства, так и мировую, как, не побоюсь этого сказать, великий государственный деятель, несмотря на свои ошибки, победителем, и ничего с этим не поделаешь».
Возможно, вы много на себя берёт. Это вы верно подметили.
Сталин вошёл в историю не только, как победитель Да, это действительно было. Но одновременно он вошёл в историю ещё и как ПРЕДАТЕЛЬ нашей Родины! Как человек, разваливший ёё!
Посмотрите, через 46 лет после нашей Великой Победы, все территории нашей страны, за которые так боролся Гитлер, отошли от нас Неужели вы считаете это нормальным?
А произошло это потому, что Сталин с Лениным выделили окраины России в республики и дали им конституционное право на выход из страны И коммунисты во главе с Горбачёвым палец о палец не ударили, чтобы остановить этот выход Они молча смотрели, как разрушается наше государство А почему? Да потому, что выход из страны дали их вожди Ленин и Сталин Кто дал странам прибалтики, где сейчас стоят против нас ракеты НАТО, такое право? Предатель СТАЛИН Некоторые говорят, что Сталин и Ленин давно умерли И что из этого? Ведь их решения так и остались записанными в ОСНОВНОМ законе - ВСЕХ конституциях СССР Ведь НИКТО и не подумал убрать этот маразм из конституции!
Ну и как после этого можно восхвалять предателя Сталина?
RE: "... до сих пор в обществе идут острые дебаты о причинах первых поражений Красной армии."
Да, даже в советское время этот вопрос заставлял всех стыдливо замолкать! Не было возможно понять, как такое могло произойти?
Печатали, какое количество было жертв среди русских воинов и гражданского населения, а причину называли смешную: " Сталин не хотел ... провоцировать ... Гитлера, чтобы потом не говорили, что он начал войну... "
Говорили, что передвинутая граница за год не была обустроена ( с военной точки зрения ) с 1939 года.
Что не успели перенести вооружение на новую границу ( целого года не хватило ).
Сталин отстрелял грамотных и образованных командиров Красной Армии. Это правда. На совещании перед самой войной высшего командного состава из двухсот человек ( если верить книге Ильи Эренбурга ) военное образование имели только тридцать человек.
И командный состав был отпущен в отпуск к началу войны. Это правда.
И нет ни одного свидетельства времен начала войны, которое опровергало эти аргументы.
Прошло 75 лет со дня победы в Великой Отечественной Войне ... и нашелся один кропотливый историк, который , наконец-то, докопался в архивах до истины!
Он напечатал копию доклада маршала Баграмяна о полной готовности границы к защите рубежей Родины.
Граница была обустроена и вооружена.
Что же остается?
Наступающие всегда готовятся к операции лучше, чем защищающаяся сторона. Это даже из шахмат видно: кто белыми начал, тот и выигрывает, в худшем случае - ничья.
командный состав..
Точная цифра репрессированных в РККА до сих пор остается спорной. По страницам различных изданий уже многие годы «гуляет» величина 40 тысяч – число лиц командно-начальствующего состава, пострадавших в 1937–1938 годах. Впервые эта цифра была названа К.Е. Ворошиловым 29 ноября 1938 года на заседании Главного военного совета Красной Армии: «В ходе чистки Красной Армии в 1937–1938 годах мы вычистили более четырех десятков тысяч человек…»
В далекие годы комсостав полка, где посчастливилось служить( в целом, хороший по тем временам полк, воспоминания самые добрые) не репрессировали. Но сомнений не было: в случай войны потери были бы ужасные. Ну, если на полковых учениях( коих начальство боялось как огня, и понятно, почему, они и проводились крайне редко, как и батальонные и даже ротные) при совершении марша на 50-60 км. десятки единиц боевой и автотранспортной техники останавливались на обочинах, суматоха, неорганизованность. Но, вспоминая 70-е, мы все равно победили бы. Так что, у нас с комсоставом во все времена не очень. Более или менее на низших уровнях взвод-рота- батальон удалось наладить подготовку в Рос.Имп.армии. А из этих репрессированных, чай, подавляющее большинство - пяницы и аморалы?
Понимаю,что,возможно, я слишком много на себя беру, и не надеюсь на понимание. Но, люди, когда же вы наконец уйметесь!!! Ну не от большого ума,
и,судя по всему, в корыстных целях,начал Хрущев поливать грязью Сталина. По истечении времени,ведь многое, достоверно известно, и непосредственное участие Хрущева, и других руководителей государства, а также немалое количество, самих граждан СССР, в этих злосчастных репрессиях, и их вина, в столь катастрофическом, для страны начале войны. Неужели непонятно, нам всем, сколько вреда принесла столь недальновидная политика, руководителей государства, пост сталинского периода, и по сей день. Одно разделение, современного общества, на сталинистов, и антисталинистов, чего нам стоит. Сталин, уже вошел в историю, как нашего государства, так и мировую, как, не побоюсь этого сказать, великий государственный деятель, несмотря на свои ошибки, победителем, и ничего с этим не поделаешь. У меня самого, деда со стороны отца, арестовали в 30х годах, и бабушка умерла, в голодном 1933 году, и старший брат отца тоже. Отец с трех лет сиротой рос. Зато дед с материнской стороны, и мой дядя, погибли в Великую Отечественную. Я, знаю и видел, лишь одну свою бабушку, и то в мелком возрасте. Ни с той, ни с другой стороны, от своих родственников, не слышал худых слов о Сталине, и о Советской власти. Считаю, что нельзя забывать, невинно погибших родных, но и великие дела и победы, наших сограждан необходимо чтить с достоинством и благодарностью, и Сталина тоже!!!
Вот это понять невозможно -- в чем его корысть? На первую роль в партии Хрущев вышел, как образцовый сталинец, как человек, к которому у Сталина не было НИКАКИХ претензий за 20 лет. Ну так что велит делать корысть? Правильно: относиться к памяти Сталина так же, как тот относился к памяти Ленина. Сталин -- великий, а я -- его наследник, значит я -- великий тоже. Элементарно. Если и были у нас личные напряги в прошлом (как были они у Сталина с Лениным) -- какое это теперь имеет значение? Он мертв, а я жив, это главное.
А вот наезд на Сталина вопросы поднимает: если Сталин злодей, то кто ты тогда, как первый сталинец? Где ты был, что ты делал? Какая корысть в таких вопросах? Не буди лихо, пока оно тихо -- вот где корысть. А оно было тихо: до 1956 никто вопрос об ответственности за репрессии не поднимал, рыло в пуху было у всех, и никому эта тема интересной не была. Тихо реабилитировали совсем уж вопиющие дела, тихо сажали людей Берии -- все без шума и фанфар, келейно. Не поднял бы Никита эту тему на уровень Сьезда -- никто бы другой этого не сделал. Так что теорию о том, что он хотел отвести от себя ответственность, тоже надо отбросить -- нечего было отводить.
Всё, что вы, аноним, здесь накрапали лирика, и ваши личные фантазии. Претензии к Хрущеву были, и не одна, на вскидку, к примеру, могу сослаться на книгу Г.К. Жукова "Воспоминания и размышления". Корысть это, или политический расчет, не суть. Хрущеву нужно было самоутвердиться, в роли лидера, и это была борьба за власть. Что касается тактики Сталина, которую вы здесь озвучили, то вы её как то криво и косо исказили. Да, Сталин возвеличивал Ленина, но ваша логика о том, что расчет был на автоматическое наследование величия, ущербна на корню. Кстати, не было у Сталина с Лениным, тех разногласий, которые и по сей день, начиная с этого злосчастного съезда, им приписывают. Книга " Завещание" Сахарова В.А., вам в помощь. Сталин, как дальновидный политик, лишь использовал авторитет Ленина. Хрущев же решил пойти другим путем, но "наломал дров", в том числе и на свою голову, а его об этом предупреждали товарищи по партии. Но, что этот дуролом мог предвидеть вперед, даже на один шаг, вопрос риторический. Чего только стоит его заявление, о том что мы будем жить при коммунизме уже в 1980 году.В итоге, поссорился с Китаем, и другими нашими союзниками, уронил авторитет страны в мире. Короче, наворотил дел, за которые мы и теперь расхлебываемся. Я так считаю, что с него и начался распад СССР.
Либо подписывайтесь полным именем с фамилией по паспорту, либо не читайте морали другим. Постоянный ник может быть интерпретирован, как способ заработка, для отслеживания числа постов, т.е. отчетности. Полному анониму это обвинениe предьявить невозможно, потому и пишу так, а не каким-нибудь "Евгением К."
По существу. Претензия в сталинском смысле -- это не матом обложить по телефону, а протокольное дело. Выговор, постановка на вид, перевод на более низкую должность, публичная критика на пленуме/сьезде и т.д. То, что остается в документах. Это как минимум, как максимум -- лучше даже не говорить. Так вот, такие документальные эпизоды были в биографиях Молотова и Микояна, Берии и Ворошилова. Даже у Маленкова в 1946 был срыв -- он потерял многие важные посты, которые потом не без труда восстановил. С Хрущевым такого не случалось никогда. Его карьера была -- в этом смысле -- без сучка, без задоринки. Попробуйте опровергнуть документально.
"в роли лидера" -- а он и был лидером уже к 1956 г. Делать отчетный доклад Сьезду -- это ли не доказательство? И потом, как атака на Сталина могла укрепить его позиции? Только если Сталина хотело развенчать большинство ЦК, верно? иначе он бы совершал самоубийство. Но если так, то возникает следующий вопрос: а почему большинство хотело этого развенчания?
Не надо наводить " тень на плетень", речь идет не о морали, а о идентификации. Как я к вам должен обращаться, или понять, вы говорили ранее, или условный дядя Федя. И я вам не профессиональный историк, чтобы рыться в архивах, достаточно приведенных мною источников. Да, Хрущев, вполне устраивал Сталина, как исполнитель, но это не означает, что у них не было разногласий. Об этом и свидетельствуют , в своих мемуарах, его однопартийцы.Сталин же опытнейший аппаратчик, что он планировал в отношении Хрущева, это ещё вопрос, хотя и здесь есть поле для анализа от профессиональных историков, что они и делают, к примеру, другой Ю. Жуков. Вот и опровергайте его, если сможете. А мне это без надобности, я лишь могу доверять профессиональному историку, или нет. Собственно и вы, ну очень сомнительно, что пользуетесь архивными источниками.
Троцкий, с Зиновьевым и Каменевым, тоже в своё время делали доклады. И где они потом оказались? Не надо упрощать. Политическая борьба, она закулисная. Мы видим лишь её результаты, но можем лишь догадываться о подводных камнях.
А у кого их не было? И как их вообще может не быть при решении сложных проблем?
Речь о том, что эти разногласия совершенно не могут служить основанием для де-сталинизации, ни с точки зрения персональной мести, ни с точки зрения политической корысти.
"что он планировал в отношении Хрущева, это ещё вопрос" -- что он планировал, стало никому неинтересным с марта 1953. А к тому моменту Хрущев пришел в том статусе, в каком пришел -- одного из высших политических руководителей. Кстати, сталинские планы начали становиться химерой ещё при его жизни: на XIX сьезде его во многом отодвинули в сторону и похерили многие его кадровые советы. По сути, медленная де-сталинизация началась уже тогда. Март 1953 -- её кульминация. Главным десталинизатором тогда был Берия, а не Хрущев, причем похоже в физическом смысле слова.
Что лишний раз доказывает, что Сталин надоел всем -- его время кончилось. Не в разногласиях дело, а в смене модели управления -- с персональной на коллективную.
Не вижу смысла, дискутировать с вами. Гораздо лучше меня, если не читали, и аргументировано всё описал Ю.Н. Жуков.
Это его книги "Иной Сталин", " Тайны кремля". Причем он в своих книгах вовсе не сталинист, или антисталинист. Он оценил как достоинства, так и неприглядные стороны деятельности, Иосифа Виссарионовича. О Хрущеве, там тоже, всё есть. Не знаю как вас, но меня уже бесполезно убеждать, особенно с позиций антисталиниста, я свои выводы, на этот счет, сделал окончательно и бесповоротно. Сталин, для меня, выдающийся государственный деятель, мирового масштаба. Да,его личные качества, не однозначны для понимания, заретушированы пропагандой и политическими игрищами. Но в целом, я его оцениваю, в основном положительно, если не как личность, то как главу государства точно.
Вы стыдливо замалчиваете тот факт, очевидно, умышленно, что Хрущев подчистил все архивы. Да так, что даже шахту Хрущева, где он якобы работал, до сих пор диггеры не могут найти. А у всех правителей раньше были придворные клоуны, которым разрешалось то, что простым смертным было недопустимо.
Во-первых, карьерный срыв члена, или хотя бы кандидата в члены, Политбюро -- это не архивное дело. О нём и без архива будут знать слишком много людей. Если Ворошилова сняли в своё время с поста Наркома Обороны, то как вы этот факт в архивах замылите? Высоко стоишь -- громко падаешь.
Во-вторых, как можно "почистить архивы" так, что у этого не осталось ни свидетелей, ни участников? Директора архива и его сотрудников -- убили или как? Нет, никого не убивали, все целы -- почему молчали? При Хрущеве понятно, а после его снятия? Они ж государственное, подрасстрельное преступление совершили, должны были вопить во всю ивановскую -- это не мы, товарищи, это он нас заставил! Отчего не вопили?
Бред это всё, глупый, бестолковый и несвязный бред людей, не желающих видеть очевидного. Осточертела сталинская тирания следующему поколению коммунистов, и они хотели её выкорчевать навсегда. И Хрущев выразил эти чаяния. Вот и всё.
Естественно осточертела, такая вот "тирания". Ответственность, по крайней мере части,номенклатурных работников, и даром была не нужна, они хотели лишь барствовать. Чего и добились, правда окончательно, лишь в 1991 году.
И.В.Сталин
:-)))) это да, - фронтовики-победители, прошедшие за 4 года все круги ада, скопом промолчали, а вот дезертиры-диванники, про....шие страну и при Сталине не жившие, - этак легко «вывели на чистую воду» злодеяния «кукурузника» супротив Великого Хозяина! :-))))
Прежде чем мочить, так сказать, дезертиров-диванников, вы сами с него встаньте. А то размахивать направо и налево вы горазды, но по делу ни рыба, ни мясо...
:-))) да я давно в курсе этого приема, только вы от вопроса-то не бегайте!
Вам повторить вопрос-то?
Вы этот вопрос задаете беспрерывно, и не только мне, только ответ не желаете слышать, уж тем более понять,так как этот вопрос, для вас, риторический, а он,как известно, не требует ответа. Да и с какой стати, я должен перед вами оправдываться, когда вы сами ни белый, ни красный, а какой-то серо-буро-малиновый. Насколько я помню,на мои попытки, что то прояснить, вы сами не отвечаете, раз за разом. Потом, если хотите говорить, так говорите по человечески. А то, вы, кого не попадя, то дезертиром, то одобряемс, то совком, то сталиноидом ,обзываете, здесь у вас не истощаемый потенциал. Вот многие и сторонятся вас, как прокаженного.
Не надо тут всем вешать лапшу, вы всё прекрасно сами знаете, как это делается.
Извиняюсь за неточность. Разногласия Ленину и Сталину, приписывают, значительно раньше...
Сталинский Советский Союз представляется системой,
отрицающей всякую человечность и тяrотеющей к cpeДHe
вековЫМ социальным импринтам (вплоть до инквизиции и
крепостноrо права).
Они еще с "импринтами" выползли. Что ты! Крепостное право отметили, инквизицию. Много ль в РФ простодушных людей, готовых серьезно воспринять эту чепуху? То, что социальные корни для нее есть, сомнений не вызывает. Сколько челов удачно подсуетились в "минуты роковые", подхватили, подцепили, подобие коммунизма в квартирах и особняках создали, а делать то полезное и нужное для общества не могут, как оказалось. Вот и лезут со своими "социальными импринтами".
Никакой я вам не Алеша, я с вами на брудершафт не пил, и пить не буду! Всякой этой ереси, о которой вы пытаетесь здесь вещать наслушался "Выше крыши". Это после того, что нам устроили, и планируют ещё устроить нынешние " человеколюбивые" мировые лидеры и демократы, вы пытаетесь апеллировать к человечности. Окститесь, таких возможностей, по части инквизиции и крепостного права, у Иосифа Виссарионовича, и вполовину не было...
Почему виноват- наоборот- Сталин молодец! Надо это повторить.
В смысле: ещё миллионов 30 того? а новых где брать? бабы ведь рожать перестали -- поумнели.
+ национализация и обобществление
Моя бабуля, ныне уже покойная воевала и с боями дошла до Польши, Победу встретила в Варшаве , не любила она рассказывать о войне, но иногда услышав как ругают Сталина говорила, что если бы не ОН, то неизвестно чем бы закончилась ВОВ, что все наши генералы разбежались...
И так бывало. И такие бабули были, которых не только до Варшавы с боями довозили, а даже до Берлина. И которые наших генералов очень хорошо знали.
Если бы не ОН, то неизвестно, началась бы ВОВ вообще.
Если бы, да кабы,...бабка на двое сказала - но ВОВ была и как тут уже упоминалось, что "нам повезло , что во время этой войны у нас у руля находился Сталин" и как показала история , это действительно так.В время войны у руля должен стоять жёсткий человек, а не размазня либеральная, которые только бла-бла-бла и больше ничего не могут, ни тогда ни сейчас.
в принципе. Троцкий -- либерал? Это раз. Размазня на политический верх не поднимается, тоже в принципе -- это два. Либерал и размазня -- отнюдь не синонимы даже в России, это три. Я бы не назвал Чубайса или Грефа размазней -- сравните, кто они, а кто Вы.
На Сталине свет клином не сошелся, это уж точно.
Началась бы в любом случае! А победили бы без сталинской индустриализации? тоже однозначно нет!
если бы не СССР 2МВ не началась бы Незачем было бы проклятым империалистам выращивать гитлера
В прошлом путешественник во времени на бабочку наступил, домой вернулся -- а там совсем другое общество, и его знать никто не знает. Причинно-следственные связи нарушились -- и добро пожаловать в другую Вселенную.
А Сталин всё ж таки не бабочка. Убери его -- всё настолько по-другому будет, что даже в самой дикой фантазии не просчитаешь. Но ясно одно -- существование страны и народа от одного человека зависеть не может в принципе. "У нас незаменимых нет" (И.Сталин).
По праву внука и сына фронтовиков. Один дедушка, кстати, погиб под Москвой. Значит, лепет многих напоминает наш,"идейно" убежденных комсомольцев-тинейджеров после 22 съезда КПСС. Он открыл "зеленую" улицу потокам тупой болтовни. Отличие в том, что мы тогда были за "социализм", а Сталин, как нам втемяшивали - то ли исказил, то ли испортил ленинское учение о "социализме", что и привело... Ну, понятно, с войной то же самое, что и здесь.. Ой, вспоминается из "Бриллиантовой руки": " Не виноватая я!!! Он сам пришел!". Да, читая форумы, кроме смеха, на ум приходит одна хохма: " В каждой стране есть свои дебилы, но чтобы у дебилов была своя страна - это за пределами добра и зла". Чувствуется, что люди зачастую в армии не служили, прежде всего - на командных должностях.Скажем, в частях и подразделениях не налажена должным образом боевая учеба в соответствие с боевыми уставами, Нет психологической пдготовки, не проводятся как надо полковые, дивизионные, корпусные, армейские и окружные учения, не отрабатываются вопросы взаимодействия родов и видов войск, армия увеличилась в 3 с лишним раза, казарменного фонда нет, полигоны, стрельбища, тактические поля в недостатке.В политическом отношении - полно антисоветского элемента. И т.д. И т.п. "Сталин виноват". Он, кстати, ни в чем "виноватым" быть не может: на него не были возложены обязанности в военном руководстве. До мая 41-г. Сталин "директор" офиса или Секретариата ВКП(б). В общем, смех один
Тут все внуки. Какие-то особые права могут быть только у живых фронтовиков, но самому молодому сейчас где-то под 95, и что-то сомневаюсь я, что им сейчас до этих споров.
Насчет того, что у нас нет боевого или особого армейского опыта -- ну, во-первых, у многих есть. Армию прошли многие, да и боевыми конфликтами (пусть и не того масштаба конечно) наше поколение не было обойдено. Но главное даже не в этом. Для того, чтобы судить об оборонной эффективности, военным специалистом быть не нужно. Общество содержит армию за свой счет -- и имеет право спрашивать с неё не как специалист, а как пользователь. Мы вас содержим -- вы нас защищаете, а мы решаем -- хорошо вы это делаете или нет. Кстати, именно так тов. Сталин разговаривал со ВСЕМИ специалистами. Он не вдавался в детали сопромата или ядерной физики, он просто говорил -- мне нужно так. Вы образованы, вы знаете детали и нюансы -- крутитесь и находите решения. Жить захотите -- найдете.
Вот мы и применяем к тов. Сталину его же собственный подход. Страна и народ дали ему задолго даже до намека на войну полнейший карт-бланш на ВСЁ. Все ресурсы, все жизни были в его полном распоряжении. В ответ -- дай безопасность страны и народа. Или отсутствие войны или немедленный разгром агрессора "на вражьей земле, малой кровью". Дай этот результат -- или уходи вон.
По праву внука, т.е. - живущий в другом государстве. Подход к Сталину: что вы ему дали? Почему ресурсы в его распоряжении? Он - кто? Как император Николай 2 написал в переписной анкете на вопрос о роде занятий: Хозяин земли русской? "Вы" , или "страна и народ" его чем-то конкретным обязали, эти обязательства в государственном законе написали?"Страна и народ" его необходимыми полномочиями для выполнения обязательств наделили? Где прочитать? Сравните хотя бы со статусом своего Президента, Глава 4 Конституции РФ.Болтовня о "фактическом" не принимается, потому что реальное место Сталина в политической системе не известно. Он не обладал никакими властными полномочиями, ему не подчинялись силовые структуры. Но, понятно, у него было влияние(оно тоже не выяснено) на выработку политики через ВКП(б), ЦК и ПБ. Политики, повторяю - а не на принятие решений о проверке орудийных прицелов и т.д. Политика правильная? В.Вернадский пишет, что правильная: создана независимая от извне военная мощь. Военное строительство в СССР осуществлялось прежде всего под руководством НКОбороны, оперативное управление осуществляет генштаб и ниже. И еще: дай, дай, дай...Возьми.Немедленный разгром такого агрессора- это великая фигня.Многие вещи социального характера никакому Сталину не подчинялись, некоторые мои родственники, например, считая себя обиженными Сов. Властью, оную не принимали. Впрочем, ладно, тут много надо пересматривать и передумывать. Попробуйте со своего Президента для начала что-то спросить.
Вот стихи молодого Сталина:
"Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
А в песне его, а в песне -
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.
Сказали ему: “Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!”
Германия не могла прокормить себя. Английский флот отрезал Германию от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья, нефти, железной руды, меди упал до кризисно низкого уровня. Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала.
Гитлер успокоил своих генералов:
— Нам нечего бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк.
Фюрер оказался прав. Спасение пришло из Москвы. Германия в больших количествах получала из Советского Союза нефть, стратегически важное сырье и продовольствие. В середине ноября 1939 года на переговорах в Берлине глава большой советской экономической делегации нарком судостроительной промышленности Иван Тевосян со значением заметил:
— Советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии».
Некоторые виды сырья, необходимого немецкой военной промышленности – например, редкие металлы и каучук – СССР ради Германии специально покупал в других странах. Приводятся слова немецкого дипломата, советника посольства Германии в СССР и активного сторонника мирных добрососедских отношений между двумя странами Густава Хильгера, заявившего, Сталин поразил немцев, снизив цены на свои товары и не настаивая на том, чтобы Германия за все платила твердой валютой». Такую позицию Хильгер считал «громадным успехом для германской военной экономики»
В каких это "больших количествах" поставлялось сырье из СССР? О какой твердой валюте могла идти речь? Ее практически не было и быть не могло у Германии, да и у СССР, тоже.В общем, без фактов, доступных проверке, антисоветчики и русофобы несут бред.
Да- и СССР получил от Германии образцы новейшего оружия и несколько тысяч металлообрабатывающих новейших станков. Которые Германия сначала не хотела поставлять в СССР, поскольку эти поставки серьезно укрепили военный потенциал СССР и соответственно ослабили Германию. Ничего не попишешь, за все в жизни приходится платить.
Почему Сталин оказался не готов к началу войны? Да потому что он беззаветно верил Гитлеру, а не нашим разведчикам. А его бывший друг Гитлер, уверял Сталина, что у них есть пакт, что на него никто нападать не хочет. Ведь они всего пару лет назад провели совместный парад в Бресте! Что все эти разговоры о нападении – провокации. Что не надо поддаваться на них.
Сталин так верил в то, что Гитлер сейчас не нападёт на нас, что, когда тот напал, он был в трансе целых две недели. Как это, отец народов и так ошибся!
А Гитлера подвигло напасть на нас ещё и то, что Сталин перед самой войной вырубил весь высший генералитеты и провёл тотальную чистку в армии. Сталин то был маниакальным идиотом, Всё боялся, что его свергнут его же товарищи. Как это делал он с ними.
Так что не надо восхвалять этого преступника. Тем более, что КПСС вынесла ему суровый, но верный приговор.
А Великая Победа была достигнута именно благодаря нашем народу! Которому СЛАВА!
Да, да! "Беззаветно верил Гитлеру!" А ещё "Гитлер написал ему перед вторжением письмо, чтобы Сталин не поддавался на провокации!" Но к вашему разочарованию, все эти хрущёвские, либеральные и даже ложно-патриотические мифы документально опровергнуты. Хотя стремление Сталина максимально отложить начало войны (страна ещё не было готова к войне, перевооружение армии не закончилось) и обоснованная подозрительность ко всему, что делали англичане, сыграли негативную роль в последние недели, предшествовавшие нападению Гитлера. По существу, его переиграли именно англичане, которые заверили Гитлера, что ему не придётся сразу воевать на два фронта (результаты полёта Гесса, которые до сих пор скрываются и из-за которых его в тюрьме повесили) и спровоцировали агрессию против СССР. Но существенно изменить что-то было практически не возможно. НЕ понятны до сих пор поведение в эти дни некоторых генералов и того же Жукова, который был начальником Генштаба РККА.
Так что несмотря на то, что Сталин был выдающимся человеком и великим государственным деятелем, он тоже ошибался. Errare humanum est!
P.S. К Сталину можно в полной мере отнести тот подход к его исторической роли, который использовал Дэн Сяопин в отношении Мао Цзедуна: 90% - положительные дела, 10% - ошибки. Это более высокие показатели, чем у Мао.
"результаты полёта Гесса, которые до сих пор скрываются и из-за которых его в тюрьме повесили"
1. Гесса не повесили.
2. Если результаты скрываются, то откуда они вам-то известны? Вы под столом сидели?
"Это более высокие показатели, чем у Мао" -- Есть небольшая разница. Оценку Мао дал не какой-то сетевой юзер, а его партия, устами её руководителей. Сталинская партия официальную оценку Сталину дала на XX и XXII сьездах. И с тех пор ни разу её не пересматривала. Вам её напомнить?
Сталин неоднократно говорил, что партия не может ошибаться. Если вы не согласны с её вердиктом, значит несогласны и со Сталиным тоже, причем по принципиальнейшему вопросу.
1. Да, конечно: Гесс сам повесился накануне предполагаемого освобождения.
2. О том, что результаты миссии Гесса скрывают и постоянно откладывают публикацию соответствующих документов, хорошо известно. И этот факт подталкивает многих аналитиков и историков к предположению, что англичанам есть, что скрывать, что там содержатся сведения, о которых они совсем не торопятся поведать миру.
"Сталин неоднократно говорил, что партия не может ошибаться".
Не слышал, когда и где он об этом говорил. Да, партия как миллионы сознательных её членов, редко может ошибаться. Но если мнение этих членов никто не спрашивал, если решение им навязали, исказив правду, как в случае со Сталиным, то тогда это "решение партии" не многого стоит. И кто возвёл этот вопрос в принципиальнейший? Ленин признавал ошибки, допущенные партией в то время, когда он фактически её возглавлял. Например, по вопросу участия в выборах в I Думу.
Ёпт. 400 комментов про грузина, а вы всё про негров в Америке.
Есть много вещей, о которых в России не упоминают или, если использовать , замалчивают. Первая - это, конечно, секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа, который разделил Польшу на территорию, контролируемую нацистами и СССР, и определил страны Балтии в советскую сферу влияния. Путин намекает, что могли быть секретные протоколы и с участием других стран, но это не так. Мы знаем, что германо-советский пакт предполагал оккупацию Восточной Польши СССР. Эта восточная граница Польши менялась ранее в ходе польско-советской войны после Первой мировой.
Можно аргументировать, что демаркационная линия, которая в итоге разделила нацистскую Германию и СССР после двойного вторжения в 1939 году, была в чем-то исторически оправдана. Но нельзя оправдать то, что СССР установил режим террора в оккупированной части Польши, арестовав десятки тысяч польских интеллектуалов, депортировав их в Сибирь, убив 40 тысяч польских офицеров в Катыни, о чем Путин не упоминает. Наконец, с его стороны неискренне говорить, что население стран Балтии попросило советскую армию войти на их территорию. Нет причины представлять оккупацию Эстонии, Латвии и Литвы как добровольную. Со временем была ползучая русификация этих стран.
Ну, понятно - идеологический работник "Госдепа". Пакт Молотова-Риббентропа - сугубо пропагандистское название. Есть официальное название "Договор между ... о ненападении". А пактом его называют не случайно, "натягивая" некое "родовое" название. СССР не подписывал "пакты"( Исключение, если не ошибаюсь - Международные пакты о правах человека -ООН, 1967 г.). Второе: никакого секретного протокола не существует, есть некая "копия" и копии с копии. Верховный совет СССР не рассматривал какие-либо Протоколы Договору от 23 августа 1939 году, ратифицирован был только Договор. А значит, относительно его постановлений СССР и,понятно, союзные республики приняли на себя соответствующие международно-правовые обязательства. А то,что еще обсуждалось во время переговоров и что, может быть, записывалось, СССР ни к чему не обязывало. В Дневнике Геббельса есть упоминания о неких разговорах о разграничении сфер интересов,но нигде не упоминается какой-то протокол. Т.е. - обмен мнениями: вы имеете интерес к чему-то, или нет? Типа, как два старших школьника: ты имеешь к этой девочке интерес, или нет? Если нет, то пусть она будет в сфере моих интересов, а что из этого выйдет...ну, мало ли что. Может, выйдет замуж или еще что.Из текста фальшивки следует, что стороны ,якобы, определили сферы интересов "в случае территор.-полит. переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств и Польского Государства". Какое соглашение о разделе сфер влияния? Ну, дебилы, бл. Ну, тотальное вранье...
Сталин стремился оживить экономические поставки из СССР в Германию, которые стали нерегулярными к 1941 году, чтобы выиграть время и чтобы его не могли обвинить в том, что пакт распался по его вине. Ведь уже после визита Молотова в Германию в ноябре 1940-го было очевидно, что у пакта больше нет будущего.
11 февраля 1940 года, после долгих переговоров, был заключен крупномасштабный советско-немецкий договор о торговле, который расширил первый торговый договор, подписанный 19 августа 1939-го, то есть еще до пакта Молотова - Риббентропа. Объем поставок СССР в "третий рейх", которые осуществлялись в рамках соглашения 1940 года, в течение последующих полутора лет даже достиг почти 52 процента от общего объема советского экспорта! Это были, в частности, нефть и другие важные ресурсы, которые помогали вермахту вести блицкриги.
И это были станки и оборудование, по большей части нужные нашим оборонным заводам, а также новейшие образцы военной техники, полезные нашим инженерам и конструкторам, которые получал СССР. Гитлер считал, что передача их Советскому Союзу ничего не изменит, поскольку агент англичан Канарис докладывал ему о большом отставании нашей страны от Германии в области вооружений. При этом станки и оборудование предоставлялись в счёт немецкого кредита на 200 миллионов марок. Итак - в Германию шло сырьё, а в нашу страну - готовая и современная продукция. Блицкриги Европа, в том числе Польша, заслужили политикой своих лидеров, которые игнорировали все попытки СССР создать объединённый военный союз для предупреждения гитлеровской агрессии. Они с самого начала, с мюнхенского сговора стремились направить Гитлера на Советский Союз.
Вчера посмотрел по телевизору фильм о Лидии Руслановой. Как преступник Сталин посадил её, героя войны, в ГУЛАГ. За то, что она была связана с Жуковым. А Жуков стал народным героем. И преступник Сталин не смог этого перенести.
Сколько он людей уничтожил! Великих людей. Именно НАШИХ людей. Просто жуть берёт.
И автор статьи ещё и восхищается этим преступником.
Какой срам!
не тот фильм ты смотрел Русланову посадили после войны потому что ее муж-генерал Крюков-был в числе приближенных к маршалу Жукову и помогал ему вывозить награбленное в Германии добро эшелонами Чего и сколько нашли на даче у маршала можно прочитать в сети Крюкова посадили и стали выбивать у него показания на Жукова Но Стали не решился репрессировать Маршала Победы а сослал его а Одессу командовать второстепенным округом
Дурак? А не наивный. Или прислужник антирос. сил? Ты Конституцию РФ читал, чудо заморское?Что гласит ст. 49-я? "Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда"(Презумпция невиновности). Читая подобную хрень, возникает подозрение, что для болтающих своим дурным языком Конституция государства( кстати, принцип невиновности относится к общим принципам права всех цивилизлванных государств) не что иное, как "субсидиарный" материал при нехватке туалетной бумаги. "Просто жуть берет!"
Чушь всё это, что не готовились. Моего деда перед самой войной вызвали на сборы как раз на западную границу. А ведь он перед этим недавно отслужил срочку. И по идее его не должны были трогать. Так что готовились ещё как. Тяжело было воевать со всей Европой. Но наши предки выстояли. А мы профукали всё это и сдали страну ...... во главе с плешивым антисоветчиком. Стыдно и аукнется нам это. Хотя уже аукнулось. Пока русский народ не встряхнётся и не скинет с себя упырей будет только хуже.
Да с какой это со всей Европой? Сравните по ресурсам - численность войск и вооружения. Другое дело Англия.
Серьезную проблему представляло качество оптики для прицелов. Известно, что в 1943 г. на Курской дуге одна из эсэсовских частей использовала трофейные советские танки Т-34-76. Каждую машину гитлеровцы оборудовали карлцейсовской оптикой и хорошей радиостанцией. Кроме того были улучшены условия нахождения экипажа внутри танка. После этих казалось бы незначительных доработок боевые возможности трофейных «тридцать четверок» значительно возросли. В первую очередь это касалось точности стрельбы и управления действиями экипажа в бою.
Ветераны Великой Отечественной войны, воины-артиллеристы, вспоминают и такие эпизоды. Если немецкий танк «перекрестил твое артиллерийское орудие» (поворот танковой пушки влево или вправо, а затем движение орудия вверх или вниз в сторону орудия), то бросай все и беги в ближайшее укрытие. Сомневаться не имеет смысла, выстрел будет точным. Нам же часто требовался пристрелочный выстрел, что раскрывало артиллерийскую позицию и делало расчет уязвимым.(Ю.Кнутов)
Танковые прицелы на Т-34 были вполне на уровне.Просто немцы меняли на свои им привычные.
У либерастов Сталин всегда виноват. Это ярые западники. Для них запад -идеал.
Я не западник, но и у меня Сталин безусловно виноват. Это же "благодаря" ему и его учителю Ленину Россия потеряла ЧЕТВЕРТЬ своей территории и ПОЛОВИНУ своего населения! Вдумайтесь в это! Разберитесь. И, думаю, если вы честный человек, если вы патриот именно России, то вы поймёте, что большего вреда России не нанёс даже Гитлер.
То что у нас называлось социализмом, лишь только маркетинговый ход. Все это в истории уже было под другими названиями и с другими именами. Когда вы что то говорите то тонете в деталях, потому, что делаете это без относительно к историческому контексту.
Я понимаю нет исторической памяти(и у меня ее нет). Поэтому, хотя бы на события, надо смотреть как можно шире. Ведь вы свободные люди и никому ничего не должны. Или некоторые все таки должны?
"Нет",-запомни и заруби себе на носу,свободных людей не было и не будет
ни когда,так устроен этот мир.А то что придумает воспаленный мозг больных людей это их проблемы.
Трудно писать что-то критичное, когда на форуме столько провокаторов. Например:
---
Вааще то
... врожденное холопство в России неистребимо ...
---
Этот провокатор к тому же еще и откровенный нацист. Врожденное - это значит генетически предопределенное. Т.е., в России живут генетически неполноценные люди. Это и есть рафинированный нацизм. Но с ним здесь активно ведут диалог. Опомнитесь, вспомните про истребленных нацистами ваших родственников.
Далее.
Итак, объективно: если победа в ВОВ - заслуга Сталина, то и некоторые ошибки в начале войны возможно тоже нужно приписать ему, правда?
Далее.
Какие, например? Многие, наверное, слышали о распоряжениях Сталина не поддаваться на провокации. Вплоть до 22.06.1941. Но немцы вывели свои войска к границе с СССР на протяжении нескольких тысяч километров! Какие, …, провокации?!
Далее.
Я не знаю данных тогдашней разведки, но на мой взгляд и о количестве этих войск и о вооруженности данные должны были быть. А это значит, что нужно было срочно готовиться к эшелонированной обороне. Т.е., как минимум, эвакуировать мирное население, минировать коммуникации: мосты, дороги. Это позволило бы резко замедлить наступление. И не ценой миллионов жизней. Но это не позволяла генеральная линия. А кто формировал генеральную линию?
Далее.
Это лично мое мнение. Основанное исключительно на моем здравом смысле.
Черноморский флот был мобилизован за сутки до начала боевых действий. Развёртывались и сухопутные, но были просчёты с тем же хранением оружия. Хотя конечно не военный историк (да вообще почти никакой) и помню лишь обрывочно то что попадалось.
Понятны причины почему опасались обвинений СССР в начале войны, но да - ошибки были (о чём автор и пишет).
Все мы ошибаемся. Вот была война с Грузией что ВВП провёл на олимпиаде в Китае, а ДАМ в отпуске от военных по кустам прятался. Убивать с помощью спецслужб военных или травить гражданских это тебе не войну вести.
Ну и я за здравое мнение.По нормам того времени если бы СССР стал массово проводить обозначенные Вами мероприятия,то это означало подготовку к войне.Возможно наступательной.Это дало бы повод Гитлеру обвинить СССР в агрессии со всеми вытекающими последствиями.Помните заявление Конгресса США кому они собирались помогать?
Часть этих мероприятий проводилось...но скрытно. Опять же напомню слова Гитлера в беседе с Риббентропом-к сожалению Россия(СССР) не даст нам шанса обвинить их в агрессии.Гитлер тоже знал о заявлении Конгресса.
Именно это и означает-"не поддаваться на провокации".Малейшая ошибка привела бы к тому,что агрессором обвинили бы СССР,а Гитлера жертвой и оправдали что он был "вынужден" нанести предупредительный удар,чтобы сорвать планы "агрессора". ЖелающихподдержатьГитлератогдахватало.
Впрочем он так и сделал в заявлении об объявлении войны СССР.Но никто в мире ему не поверил,постольку это было слишком очевидно,кто агрессор и кто напал.
Не исключаю что Сталин сознательно на это шел,понимая что будут жертвы и неудачное начало войны.Но борьба шла за союзников в этой войне и в конечном счете о Победе.
Единственно чего Сталин не ожидал,что за редким исключением генералы будут действовать так неудачно.При том,что войска сражались самоотверженно и простые солдаты и командиры честно выполняли свой долг.А вот высшее командование проявило себя ,мягко говоря-плохо.Это одна из причин поражений первых дней и недель войны.
Более того, между Рузвельтом и Черчилём было заключено тайное соглашение, что если Красная армия не будет отступать до Москвы, то весь мир признает СССР агрессором. Но Гитлер вовремя предупредил об этом Сталина, и он решил отступать до Сталинграда. Чтоб значит, того, наверняка.
Я вижу, тут каждый суслик-агроном. Но начните с главного - напал на СССР Гитлер. Так кто во всём виноват? Подотрите слюни и делом займитесь, жалкие вы. Злые, обиженные и жалкие до невозможности.
Виноват ли Сталин в поражениях начала Великой Отечественной Войны?
Не будем говорить о неразвернутой армии и о внезапном(???) для Сталина нападении Германии.
Подойдем к вопросу с другой стороны. Меня эта тема заинтересовала после статьи Черняховского "Сергей Черняховский. 22 июня – это День Подвига" 22.06.2018 на КМ.РУ. В ней Черняховский восторженно писал, что Красная Армия с первых дней войны не только оборонялась, но и пыталась активно наступать.
Так что же произошло? А вот что. Оказывается, маршала расстреляли, а выработанную им стратегию действия Красной Армии в случае внезапного нападения сохранили без учета происходящего: отбросить противника и громить на его территории.
К чему эти попытки "отбросить и громить" привели говорят, например, итоги сражения под Бродами: к 30 июня потери Юго-Западного фронта составляли 2648 танков против 260 немецких.
Но были и успехи. Так, следуя этой стратегии, уже в первые дни войны был высажен десант в Румынии и захвачен плацдарм для дальнейшего наступления.
Я долго пытал своего приятеля-немца о войне. Он говорит однозначно, что причина поражений РККА была слабая подготовка комсостава. Темы репрессий в РККА он не обсуждает, говорит, я не знаю. Но, очевидно, что репрессии были важной составляющей слабости офицерского корпуса РККА. Я тут недавно в ютюбе посмотрел документальный фильм "Сколько платил Сталин". Там интересны воспоминания маршала авиации. Он прошел всю служебную лестницу без прыжков, и говорит, что всей шкурой понял, что значило назначение капитанов командовать полками, а майоров-дивизиями. Они были прекрасные храбрые офицеры, но опыта не было. Также как расстрелянный Павлов командовал в Испании всего лишь танковой бригадой, а получил Западный округ. У немцев же были люди типа фон Бока, Рундштедта, Клейста, Клюгге, которые могли командовать миллионными группировками. Мне кажется, в поражении под Бродами Сталина винить нечего: немцы в разы сильнее и легко громили последовательно введенные резервы.
Есть момент, когда из-за ошибки Сталина погибли наверно сотни тысяч. В 1942 г немцы планировали операцию "Блау"-удар по Кавказу. Весь подробнейший план операции попал к Сталину, но он не поверил этой информации ожидая повторного удара на Москву. Высший комсостав должен был разделить эту резонную точку зрения Вождя. И они не дали Тимошенко резервов, а немцы скрытно перебросили на юг свою северную танковую группу с ленинградского фронта, который был заморожен. В результате немцы дошли до Волги и судьба СССР висела не волоске.
И как Ваши гениальные Рундштедты накомандовали в ВОВ? Да никак. Пока РККА была слаба в результате слабой подготовки к ВОВ и катастрофы 41 года- они воевали хорошо. Со слабым противником прославленные немецкие полководцы хорошо справлялись. Этого у них не отнимешь. А трудно им было осуществлять блестящие прорывы и окружения в условиях полного превосходства над противником? А если на их место посадили бы толкового школьника, неплохо соображающего в военном деле? Подозреваю, что итог был бы ненамного хуже. В катастрофе под Вязьмой некоторые дивизии РККА почти не имели артиллерии. Вот с ними Рундштедты неплохо справлялись. Молодцы немецкие гении! А что они продемонстрировали в 1944-45 годах? Да ничего. Оказалось- воевать против сильного противника они не умеют. Советские командиры умели учиться на войне, а немецкие- нет. Не доросли. Не созрели. Их не научили. Квалификация, интеллект, выдержка, сила характера, способность к оригинальному мышлению, знание стратегии у них оказались не те. Так что Германия проиграла войну. Потому что немцы воевали хуже.
Приуменьшая силу противника вы принижаете и заслугу РККА в победе над ним. Пойти завоевывать пространства длиной в тысячи км, и делать это успешно, это вам не фунт изюму. Так что у них все было в порядке. Но были и проблемы, о них говорит Алексей Исаев, и немец мне говорил то же. Например, они во время боевых действий фактически создавали альтернативную армию СС. Потом, вермахте были сильны традиции: человек, получивший образование как штабист со скрипом переквалифицировался в полевого командира, в основном они не пересекались; скачки через звания не допускались. Командиры РККА учились в бою, был возможен любой взрывной рост- система была гораздо более гибкой. Кроме того, весь план Гитлера по завоеванию СССР был основан на молниеносной войне- у Германии не было ресурсов, даже людских. Вот об этом и говорит Исаев-Сталин как стратег далеко обошел игрока-Гитлера. Он планировал резервы, отходы, эвакуацию промышленности,сумел получить Лендлиз. Мой приятель немец говорил однозначно: когда Гитлер приказал Гудериану идти на юг замыкать киевский котел-война была проиграна. Кстати, фон Бок был резко против, но, как мне говорил немец, он заявил, что не хочет спорить с фельдфебелем и послал в Берлин Гудериана (скоро оба немецких гения войны были смещены). В результате, потеряв время и кучу людей и техники они уже не смогли взять Москву и война затянулась, а это было смертельно для Германии.
И что, Ваш приятель- немец- это вместилище верховных знаний о ВОВ? Непогрешимый авторитет? Как известно, в начале ВОВ было массовое предательство со стороны командного состава РККА. И хорошо поработали как раз бывшие белогвардейские офицеры, служившие в РККА. Так что чистка была в армии необходима. По тому что творилось в РККА перед нападением немцев, совершенно ясно- заговор военных в СССР был! И есть весьма достоверные данные, что Гитлер был почти 100% уверен, что после начала войны с СССР Сталина свергнут в результате переворота и СССР капитулирует. Огромная страна с огромными ресурсами как спелое яблочко упадет к его ногам. Меня другое удивляет- Сталин знал, что в руководстве армией неблагополучно- так почему же он позволил разной мрази спокойно орудовать в армии? Создал бы независимую военную инспекцию. Непосредственно в подчинении самого Сталина.
А где расположено это вместилище? Уверяю, он много знает: у них обширные родственные связи и около 20 человек погибло во 2МВ; брат отца погиб под Орлом; муж его сестры оттрубил всю войну на вост фронте, получил под Орлом 20 снаряд в живот, 9 раз ранен; кузен чудом остался жив в Праге, был с SS-школе, попал в плен в Сибирь; отец-знал Гудериана, а потом ушел в Нюрнбергский университет проректором. Сам он был в гитлерюгенд, шмолял в амеровские танки из панцерфауста. Был с отцом на знаменитом партийном митинге в Нюрнберге в 38 г. Так что я ему верю, а вот в заговор в РККА-нет. Старые кадры были вычищены из РККА еще в 30-м. Как же массовое предательство проникло в ряды армии? Это просто хвост Большого террора, когда вычистили буквально все старые кадры, заслуженных людей. Десятки тысяч были предателями? Гитлер рассчитывал на недовольство политикой большевиков там, где был голод, на Украине и юге России.
И у Бульбаша есть объективные посты.Ты забыл Перемышль,который отбили у немцев в тот же день и если не ошибаюсь удерживали несколько дней,пока не поступил приказ отступить.
У маршала сторонников в армии хватало.Имело место и тупое выполнение предвоенных планов без всякого реального соотношения с обстановкой.Которую вдобавок и не знали и не обладали полнотой информации.
Отсюда и выполняли приказ -отразить и перейти в контрнаступление,игнорируя сложившуюся обстановку.Помните в фильме Жуков говорит Кирпоносу- чего его обсуждать(приказ)его выполнять нужно.Кино конечно но обстановку верно передает.Вот и стали выполнять не выясняя где находятся части корпусов какие марши им предстоит провести,как обстоит дело с горючим и т.д.Результат известен. Ударили растопыренными пальцами и в разное время.
Конечно сейчас легко рассуждать они были профессионалами и обязаны были уметь принимать правильные решения сообразно обстановке. В целом тактика нанесения контрударов правильная чтобы не давать немцам инициативу.Только вот исполнение подкачало.
Конечно можно было уйти в глухую оборону,но полосы обороны приграничных округов,были быстро захвачены немцами и части просто не успели их занять.Хотя такой приказ был.Вообщем бардака хватало.
А, вообще, заголовок неправильный!
Статья должна называться так:
«Виноват ли Сталин в Победе в Великой Отечественной войне»!
Видимо от нас ждут покаяния за Победу!
то она минимальна.
А заголовок не только правильный, но и верный!
И ответ положительный.
Кстати есть исторический пример, в чем то перекликающийся с событиями 1941 года. Это операция вермахта против Франции весной и летом 1940 годА. Напомню, что в момент Начала этой операции Франция и Англия уже несколько месяце находились в состоянии войны с Германией. То есть ни о стратегической внезапности речи быть не могло. По силам германская армия и англо-французские войска были также примерно равны.Наконец. французская и английская разведки традиционно славились профессионализмом, то есть внезапность удар простой безалаберностью объяснить вряд ли можно. и тем не менее удар оказался внезапным. организованное сопротивление было быстро сломлено и примерно через полтора месяца боев Франция капитулировала остатки британских войск были эвакуированы на остров. То есть Сталин был далеко не одинок: англичане и фрнцузы оказались не лучше и даже хуже (они уже находились в состоянии войны и надежд оттянуть удар немцев уних было куда меньше) К сожалению этот факт игнорируется дилетантствующими "историками" и литераторами с "ученым видом знатока" рассуждающим об ошибках Сталина. подтверждая слова Шота Руставели "Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны!..."
Абсолютно верно.Положение СССР было гораздо хуже чем у Франции и Англии ,когда начались боевые действия.У них было уйма времени находясь УЖЕ в состоянии войны с Германией хорошо подготовится и при равенстве сил отразить удар.
Но Франция развалилась за полтора месяца что было шоком для всего мира.
Не ждали этого и в Кремле,справедливо предполагая что учитывая равенство сил,война продлиться довольно долго... как минимум год-полтора и СССР успеет выполнить программу перевооружения и реорганизации РККА и обустройства новых территорий зап. округов.
Дороги,казармы,склады,укрепления,полигоны и т.д. В результате все планы были разрушены, военно-стратегическая и политическая обстановка для СССР кардинально ухудшилась и неблагоприятное начало войны для СССР стало реальностью и неизбежным... Прежде всего потому что Германия после поражения Франции опережала СССР в стратегическом развертывании минимум на 2 недели.Спасибо французам и англичанам.Но и вина руководства СССР и РККА очевидна.Кстати Сталин с себя вины не снимал и попросил за это прощения у советского народа в своем тосте на торжественном банкете в Кремле по случаю Победы.Желающие могут почитать.
Это да: обустройство новых территорий, дороги, казармы, склады... ой-ё-ё-ёй!!! Не смог СССР переварь новых территорий, подавился...
А Франция специально слилась за потора месяца, чтоб СССР напакастить.
Да- Франция совершила вопиющую ошибку. Но из этого не следует, что руководство СССР было вправе эту ошибку повторить. В таком важном деле, как война, нужно уметь учиться на чужом опыте.
Вы не поняли главную разницу. Фрнция УЖЕ находилась с Германией В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ. То есть нападение принципиально не было неождиданныи. Между ССР иГермние
Ни Франция, ни, тем более, Англия не потеряли столько человеческих жизней. И Гитлер практически не ступил на английскую территорию, А Англия сражалась тогда совсем одна.
Послке поражения английской армии под Дюнкерком сражались по сути дела английские ВВС и флот, также отдельные отдельные части в Греции, н Ближнем Востоке и в Северной Африке. Гитлер же не вступил на английскую территорию просто потому, что в условиях господства английского флота на море десантная операция быд крайне рискованным мероприятием. То ест ьзаслуга в этом скорее удачного геогфическог положения Англии. а не английской
Именно так.У Гитлера была надежда,что Люфтваффе и подводные лодки нейтрализуют английский флот.Но после воздушной"Битвы за Англию" такие надежды испарились.
Заслуга в этом английской авиации и флота.
Ну- Англия в войне против Гитлера не особо надрывалась. И Гитлер англичан любил. Считал их своими учителями по фашизму и близкими в расовом отношении.
Какими учителями по фашизму? Это по российскому телевидению такое? Гитлер Англию щадил? А бомбардировки Англии с таким количеством жертв.
Такое впечатление, что в России больше симпатизируют Гитлеру и больше ненавидят Западные Демократии. Хотя с другой стороны, это неудивительно.
Это документы,которые ты очень не любишь,а предпочитаешь сплетни распространять.
Поищите восторженные высказывания Гитлера о своих английских наставниках по фашизму. И вспомните о Дюнкерке. Как Гитлер позволил англичанам унести ноги из Европы. И о визите Гесса в Англию.
Так приведите мне, только не фейки. По поводу Дюнкерка - российская пропаганда.
Хорошо! Обратимся к фактвм.
Немецкие подвижные соединения быстро продвигались, почти без боя занимая французские порты. 22 мая германские войска заняли Булонь, 23 мая вышли к Кале и на ближние подступы к Дюнкерку. Французские войска, объятые паникой и полностью деморализованные, складывали оружие. Англичане, фактически бросив на произвол судьбы бельгийцев, быстро отступали к Дюнкерку, единственному оставшемуся порту, откуда можно было эвакуироваться на родной остров. Британское командование мобилизовало практически все плавсредства и суда, включая частные, чтобы вывезти солдат. Но 19-й танковый корпус Гудериана вышел к Дюнкерку на два дня раньше, чем основные силы англичан. Немецкие бронемашины стояли практически перед беззащитным городом. И тут поступил приказ остановить наступление. «Мы лишились дара речи», — вспоминал немецкий генерал. Гудериан считал, что немецкие войска были в состоянии уничтожить противника.
Это тоже советская пропагнда?
Автор утверждает - "СССР противостояла в войне не одна Германия, а, по сути, вся континентальная Европа" и подводит итог-"При длительной временной развертке войны объективно побеждал бы Советский Союз"!
Одна из заповедей Библии гласит "Не убий!" А творцы новой религии ,бывшие монахи ленинско-сталинской религии "Атеизма" сегодня слепили храм воинской доблести с атрибутами неоязычества,где в качестве одной из главных реликвий является фуражка и китель Гитлера.
Может крестный ход вам стоит организовать по теме :"Виноват ли Сталин в поражениях начала Великой Отечественной войны?" Или сразу на костры за неправильный ответ?
Этот тезимс если что и доказывает то только , что и в 21 веке актуальны слова Томаса Манна, утверждавшего. что антикоммунизм - это величайшая глупость 20 века
Виноват ли Сталин,что Гитлеру удалось приблизиться к Москве?Виноват ли Александр1,что Наполеон вошёл в Москву?Однозначно виноваты!Они сами формировали будущую свою вину именно как агрессоры!
А ныне всем ввели в сознание "на нас напали!" ,"позабыв" донести события предшествующие этим "вероломным" нападениям.У Александра1,например,была военная кампания против Наполеона 1805-1807 щедро финансируемая Англией.А Сталин свои поражения формировал дружбой с Гитлером.Они даже и общего врага "безошибочно предвидели" и назначили: "Англию и Францию .Миротворцы блин!А вот их совместное резюме:
"После того как Герман.Прав-во и Прав-во СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы,возникшие в результате распада <блин> Польского гос-ва,и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Вост. Европе,они в обоюдном согласии выражают мнение,что ликвидация настоящей войны между Германией,с одной стороны,и Англией и Францией,с другой стороны,отвечала бы интересам всех народов.Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия в случае нужды в согласии с другими дружественными державами<надо перечислять?>,чтобы возможно скорее достигнуть этой цели.Если, однако,эти усилия обоих Прав-ств останутся безуспешными,то т. образом будет установлен факт,что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны,причем в случае продолжения войны Прав-ва Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.
В.МОЛОТОВ-И.РИББЕНТРОП"
Не надо бред нести про дружбу между СССР и Германией.
Дружба действительно была,в конце 30-х некоторые родители называли своих мальчиков Адольфами,Германами Альбертами и т.д. и загсы были не против.Значит не против были на самом верху.
Вот незабвенный генерал Альберт Макашов и рассказал про происхождение своего имени.
Кроме этого Германия выделила СССР кредит,а врагам кредиты не дают.
Разговоры о дружбе между странами это стандартный дипломатический этикет к реальности отношения не имеющий. Ты можешь улыбаться соседу, ради каких-то личных интересов думая в душе что он подлец и мерзавец.
Когда после подписания договора о не нападении Риббентроп подвыпив,начал заливать о дружбе между СССР и Германией ,то Молотов его грубо оборвал - никакой дружбы между нами быть не может и мы пркерасно понимаем что этот договор компромисс и он временный.Это известный у дипломатов факт.
Так что одно дело, когда произносятся офимциальные речи и что говорится прямо и безобиняков за кулисами.
Но наивные эти дипломатические заявления принимают за чистую монету.
Ну вы же страна белых и пушистых монашек,владеющих целым арсеналом истины. И теперь ваша истина носиться даже на Олимпийских играх в виде нейтрального флага.
С Гитлером дружила твоя Украина и даже делила с ним Польшу.И если Германия Польше земли ее вернула,то твоя Украина до сих пор оккупирует польские земли.Так что в зеркало мохнатый.
Твою Россию Пингвино-бандеровцы атакуют.
"На российской антарктической научно-исследовательской станции "Мирный" произошел пожар, в результате которого сгорели несколько лабораторий и других помещений.
Как следует из сообщения пресс-службы Арктического и Антарктического научно-исследовательского института, ущерб оказался большим. Так, сообщается, что потеряны кабинет аэрологии, метеокабинет, две лаборатории, серверная и радиорубка."
Говорила же тебе: "не пей с козлиного копытца!"
А можно цитату из пакта Гитлера-Пилсудского? Или вам это запрещено?
Ну тогда Вам подойдёт исчерпывающий ответ из Библии о первородности греха Адама.
Ну а если вернуться к земному бытию как оно есть,то исчерпывающая информация на ваше недовольство содержится в цитате:
"От него нельзя защититься. Он нападает со скоростью света из безопасного укрытия и использует все свои способности для того, чтобы подавить любую попытку оказать сопротивление.
Он быстро оборачивает обвинения обличителя против него самого, и обличитель становится лжецом, нарушителем спокойствия, террористом. Нет ничего более ошибочного, как пытаться защищаться. Именно этого хочет он. Он способен каждый день выдумывать новую ложь<версии>, на которую его противнику придётся отвечать, в результате чего противник будет тратить слишком много времени на собственную защиту и у него не останется времени на то, чего он действительно боится: на нападение.
В конце концов обвиняемый становится обвинителем, шумно сажающим прежнего обвинителя на скамью подсудимых. Так всегда было в прошлом, когда тот или иной человек или движение пытались бороться с ним."
Примечание .Мой прадеда фашисты с немецкими фамилиями уничтожили лишь за то,что он после помпезного "освобождения" сравнил сталина с пилсудским.А далее те же фашисты с теми же немецкими фамилиями пролонгировали эти же деяния и на моего деда,дошедшего до Эльбы и вернувшегося домой с орденами и медалями.
Ситуация в войсках ПВО. В связи с назначением Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко на должность Народного комиссара обороны СССР работала специальная комиссия по составлению акта по приему дел от Маршала Советского Союза К.Е. Ворошилова. В акте комиссии от 8 мая 1940 г. № 690 записано: «противовоздушная оборона войск и охраняемых пунктов находится в состоянии полной запущенности. Существующее состояние ПВО не отвечает современным требованиям. Вооружению зенитной артиллерии не уделялось должного внимания. Совершенно недостаточна обеспеченность приборами управления зенитной артиллерии… Слабо развиты прожекторные части, не все объекты обеспечены прожекторами… Служба ВНОС плохо организована, вооружена и слабо подготовлена, не обеспечивает своевременного обнаружения самолетов противника. Радиоперехватывающие средства (РУС и «Редут») имеются только в отдельных образцах… Руководство Наркомата обороны работой местных пунктов ПВО неудовлетворительное и слабое. При существующем состоянии руководства и организации ПВО должная защита от воздушного нападения не обеспечивается».Еще в одном приказе от 27 декабря 1940 г. № 0367 «О маскировке аэродромов и материальной части Военно-воздушных сил» отмечается: «Приказом HKО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС.Однако это не было выполнено.
Воспоминания немецкого солдата про ВОВ читал. В учебке командир их объедал; на фронте одно время из орудия стреляли- по дулу наводили, никакой оптики на орудии не было. Под Сталинград прибыли- наши пропагандисты их поприветствовали из окопов и точно назвали их часть и откуда те прибыли. В Белоруссии их погнали наши во время операции Багратион, немецкие солдаты пешком идут- а офицеров не видно- видать на авто вперед рванули. 2 военных полицейских на мотоцикле подъехали и приказали врага остановить- а он пишет- а что мы сделаем против русских танков и артиллерии со стрелковым оружием- солдаты красноречиво полицейским оружие продемонстрировали- те и уехали. Так что и в вермахте бардака хватало.
А вообще глупый спор. Верховный Главком отвечает за всё -- и за победы, и за поражения. Глупы попытки сталинистов доказать, что Сталин не отвечает за поражения. Глупы попытки либералов доказать, что он не при чем к Победе. Это, как говорят маркетологи, "один пакет услуг".
Что бардака и неисполнительности хватало.Это при том,что либералы пытаются нас убедить,что царил по всей стране страх и ужас,все боялись Сталина и бегом выполняли его распоряжения. Пофигизм и авось присутствовали и в армии.Не зря там пытались жесткий порядок установить....комиссаров вводили и членов военных советов вплоть до дивизии.
Война мозги прочистила.Вот уж действительно -гром не грянет-мужик не перекрестится.
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главного Командования приказывает:Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Эта идея у товарища Сталина была бредовая,когда немцы подошли к Москве,вот НКВД и посылал бывших школьников-комсомольцев поджигать крестьянские дома,где квартировали немцы,а мирные люди с семьями жили на чердаках и в сараях со скотом.Это получается вместе с немцами выгоняли на мороз своих стариков,женщин и детей без крыши над головой и средств к существованию.Вот это по сталински,оставили мирных жителей под оккупацией,и еще их на мороз.
Насмотрелся современного "исторического кино" и дедушку-вруна соЛЖЕницына почитал?
А вот и тебе,папашка, спец кино со всеми спец эффектами. Предлаю посмотреть .Оно так и называется "Можем повторить!"(+60)
По данным Центрального архива Минобороны, в годы Великой Отечественной войны ранения получили 46 миллионов 250 тысяч военнослужащих. Вернулись домой с черепно-мозговыми травмами 775 тысяч фронтовиков. Слепыми — 54 тысячи. С изуродованными лицами закончили воевать 501 342 человека. Потерявших одну руку на фронте насчитывалось более трех миллионов, обеих рук лишились более одного миллиона солдат и офицеров. Одноногих насчитывалось 3 миллиона 255 тысяч, безногих — 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами — 418 905. Безруких и безногих, так называемых «самоваров», — 85 942 человека.
Внимание к инвалидам войны в СССР пропало быстро. Беда примелькалась, стала обыденной. «Базары, вокзалы, многолюдные места, где можно было просить подаяния и выпить водки, стали постоянным пристанищем для этих обездоленных людей. Об инвалидах войны всегда говорили мало, зато взахлеб орали «ура» победе над фашизмом», — писал Виктор Максимов в своей книге «Исповедь старого солдата».
В 1949 году безногие инвалиды исчезли с улиц, базаров и вокзалов, из электричек и трамваев.
"Жил был заяц в лесу..... Все видят, что смешной и глупый и все смеются." Это из сказки "Храбрый заяц", детям читал и внуку когда-то. Так вот, все видят, что ты смешной и глупый и все смеются.
...Намазала лиса себе голову тестом после акции "налови рыбки побольше"( что соответствует нахватайся,волчара, земельки побольше именем мировой революции.Хапай у финов,румылов,поляков перебодяж ) и говорит безхвостому волку: "ты видишь что со мной фашисты сделали?Они меня истязали так , что и мозги начали из головы выскакивать"Взвалил волк лису на себя и понес всем рассказывать какой холокост перенесла бедная лисичка.Плачут все ,а курочка двухглавая кудахчет:"Снесу я этот айсберг к бебеням .Главное не разбавляйте компот козлиной мочёй" Осталось только обнулиться птицеводу и сказка станет былью.
А чего"Гарри Поттере" забыл?Такой же"источник информации".
Русские люди такие смекалистые!Они из труб ржавых делают птурсы покрасив их в зелый цвет и "отпугивают" Боинги .Они и на плотинах пишут то же что и на заборах не жалея краски.Могут блоху на скаку подковать!Во только в час испытаний им то жратвы не хватает,то марлевых повязок.
И то что перестали показывать конвои гуманитарной помощи на Донбасс в новостях,это очередная смекалка,чтоб никто не догадался,что русские на Донбассе рассосались ,что деньги на Донбасс рассосались,что танки сейчас шахтерам добывать приходится за 170 баксов в месяц.От такой смекалки любой распятый мальчик в раз обписается.
От качеств, присущих русскому народу, Россия по праву занимает такую территорию , на земле, которую , будучи русскими и освоили и живут. Даже Америке еще отвесили Аляску. А к своей стране еще и сохранили и свою 1000-летнюю историю, и заметьте, без позорного колониального прошлого рабства как страны Европы . За этот период от остальных стран только упоминания и остались
Про сбережение народа раньше Солженицына говорили.Потому что жизнь простых людей в России ничего не стоит и у тебя такая же позиция.27 млн жизней,погибших в ВОВ,тебя не волнуют.
А 10 миллионов без всякой войны при вашем Ельцине тебя волнуют?
27 миллионов убил Гитлер ,а не Сталин.А вот Ельцин со своей бандой точно виновны в гибели 10 миллионов россиян.Никакого внешнего нашествия врага на территорию РФ не было как в ВОВ на СССР.
Было нашествие вас...ельцинистов.Но тебя их жизни не волнуют.
Мы-то как раз помним о 27-ми миллионов и прекрасно знаем кто виновен в их гибели ,как и помним и знаем о 10-ти миллионах и кто виновен.ВЫ!!!
Благодаря "многоходовочкам" советских вождей, умеющих эффективно бороться с "врагами народа", с собственным народом, нацисты прошли по стране как нож сквозь масло. В первые месяцы войны немцы взяли в плен миллионы советских военнослужащих, из которых лишь треть вернулась домой живыми.
Никакого "вероломного нападения" не было, а была слепота и идиотизм советских вождей. Но до сих пор находятся те, кто почитает не только одного из самых больших преступников в истории человечества - товарища Сталина, но и восторгается его "мудростью". Была у Сталина надежда на соглашение и фактически союзничество с нацистской Германией , до последнего дня поставляли ресурсы гитлеровцам. Плюс многоходовочник паранойный провёл массовые зачистки среди генералитета РККА , уничтожив большое количество опытных боевых офицеров. И да, профессиональная РККА была разбита вермахтом очень быстро.Никто не знает сколько народу погибло в народных ополчениях.Их записали в жертвы мирного населения.
Ты еще раз десять эти свои вопли повтори.Здесь эмоции не катят,пацанчик.
Во-первых против войны на два фронта были некоторые генералы и ветераны, а Вермахту хотелось "орденов и крови"...головокружение от успехов и вседозволенности. Во-вторых РККА все ж не была готова к войне. Именно к такой войне, иначе бы дивизии были бы "подтянуты и развернуты". А немцы были готовы и провели колоссальную работу по дезинформации и разведке. Так,что "судоплатовым" большой...минус.
В-третьих "индустриализация любой ценой" себя оправдала и окупила. СССР- Россия преодолела "технологический отрыв" и сама война и победа это доказала...
Про Сталина написано много книг, включая стихи и песни. Много мемуаров и воспоминаний. С его именем шли на смертный бой. Он это заслужил своей честностью перед народом, своими делами, своим уважением к достойным людям, достижениями страны. Народная память о нем не умирает и не умрет, и не только в России. Вот это настоящая правда.
Потери, да были потери, были ошибки, Сталин тоже не исключение. Но эти ошибки были естественными, как в любом новом начинании, они были не сознательными.
А сегодняшние "ошибки" вполне сознательные от жадности, алчности и ненависти к советскому прошлому. Эти ненавистники получили полную свободу воровства и распродажи богатств страны для своего кармана в сегодняшнее время. Поэтому они и "обнуление" всеми силами пытаются внедрить для своего сохранения.
А сколько людей уничтожается в наше время в РФ? Сколько беспризорных? Сколько населенных пунктов уничтожено? Тоже ошибки Сталина?
Разве не так?
Все верно. Заслуги Сталина в становлении СССР и в победе над фашистской Германией огромны и неоспоримы. СССР и советскому народу повезло, что именно Сталин руководил страной в этот сложнейший период. Вопрос стоял о полном уничтожении России и русского народа. А вопрос о катастрофе 1941 года требует тщательного изучения. В мемуарах полно лжи, это не источник правды про начало ВОВ. Нужно формировать команду честных и неподкупных историков и засылать их в архивы. Хотя надо учитывать, что разные мошенники, которые были в руководстве СССР, много там фальсификаций сделали. Боюсь, что правду о 1941 годе мы никогда не узнаем.
При сегодняшних "жителях" кремля это не представляется даже на толику возможным. Хрущев со своим окружением оболгал Сталина, сегодня в кремле его последователи. Сталин со своей честностью, неподкупностью и преданногстью России, им как кость в горле. Они ни как не могут понять и поверить, как сидеть на золоте всей страны и не воровать. Они боятся его авторитета, а народ помнит.
Были ли Сталиным допущены ошибки, которые, в частности, привели к поражениям в 1941 г.? Наверняка, были. Но с этим должны разбираться специалисты историки и военные. По итогам войны, в течение которой Сталин был Верховным Главнокомандующим победоносной Красной Армии, его руководство страной и армией сыграло выдающуюся роль и обеспечило Победу, имевшую всемирно-историческое значение. Как говорил В.М. Молотов, второе лицо в государстве в годы войны, "если бы не Сталин, мы бы не победили". Эту цитату озвучил внук Молотова Вячеслав Никонов, член партии Единая Россия, совсем не унаследовавший большевистские взгляды деда.
Автор так и не написал о главном. Было предательство со стороны некоторых генералов. Западный фронт был сдан. А в статье описывают какую-то чушь про системы и бла-бла-бла.
Вот пандемия.
Каждая статейка о лидере ссср,победившего в войне,начинается со слов:"а виноват ли он?"
Очевидно виноват, зря старался,раз такие (непечатно)уродились.
За несколько недель до начала войны, с пограничных территорий выселили "ненадежный элемент" по всей границе, от Молдавии до Эстонии. Это бывшие белогвардейцы, националисты и пр., готовившие у себя восстания к приходу немцев. Со временем мы узнаем, что примерная дата Москве была известна.
В освобождаемые от депортированных в Сибири вагоны заселялись войска, направляемые к западной границе СССР.
Сталин гений. Он применил старый проверенный веками азиатский приём, заманил врага притворным отступлением далеко вглубь подконтрольной территории, и там наголову разбил. Именно так наши джигиты надували европеоидов. Как сначала киевских князей, так потом и поляков с французами.
Отступая до Волги,РККА несла большие потери,не говоря уже о потерях мирных жителей на оккупированных территориях.И тем более победа под Сталинградом не была окончательной.
А потом эти сданные советские территории пришлось Красной Армии освобождать,неся огромные потери,ведь немцы успели понастроить уйму инженерных оборонительных сооружений,а если они отходили,то действительно на заранее подготовленные позиции.
Так что такой азиатский прием для СССР оказался кровопролитным,с большими потерями.
Этот тролль постоянно тут лезет со своими глупостями,а вы всерьез его треп воспринимаете.
))))улыбнуло.
Так можно надуть школьника.
.Когда Ричард львиное сердце гонял сельджуков,никогда не был этим обманут. Они то заманивали. Почитайте хроники,средневековые. Но просто и обыденно приносил каждый день 30 голов турецких.как писал его современник. Его именем детей пугали еще пару веков после его отплытия.
Почему все таки немцы проиграли в войне? Во-первых, немцы оценивали силу СССР по 1 мировой войне, где Россия и ее блестящие господа-офицеры, воюющие во славу царя, с позором проиграли. Во-вторых, немцы читали русскую эмигрантскую прессу, у которой главная мысль была - это слабость советской власти. И вт третьих, немцы отлично знали про так называемые репрессии. В четвертых, почитайте книги типа 12 стульев про то время, там советский народ показан как сплошные дебилы.
Тогда почему проиграли?
А потому что не смогли понять за этой мишурой, что они нападают на мощное огромное государство, которое находится в состоянии гигантского подъема.
Расстреляли сотни интеллигентов? Пустяк. Рядом тысячи рабочих и инженеров задыхались от счастья новой жизни. Молодые люди поступали в ВУЗы учиться. а солдаты знали, что его благородие не ударит своей белой ручкой в перчатке по морде.
Вот те кого описывали в книгах, те сдались, и их было много.
Но зато новые люди а их уже стало миллионы, сломали хребет нацизму.
Сейчас никто за Россию воевать не будет.Воюют не за родину, а за идею.
...не только "не ударит",но и знает то его родители или семья не будет голодать. Колхоз, однако...
"Германия будет бита,тк.нарушила нравственный закон
Вселенной"
(Вернадский,1941)
Обучение будущих офицеров в военных училищах велось ускоренными темпами и оставляло желать лучшего. Особенно это касалось летчиков, танкистов и артиллеристов. Летчиков учили взлету, посадке и умению держать строй. Занятиям по ведению воздушного боя и точному бомбометанию должного внимания не уделялось. В частности, по состоянию на 15 апреля 1941 г. боевая готовность авиационных частей ВВС Западного особого военного округа одной из комиссий оценивалась крайне негативно: истребители — не боеспособны (в воздухе почти не стреляли, воздушных боев не вели), бомбардировщики — ограниченно боеспособны (мало бомбили, мало стреляли, мало выполняли маршрутные полеты). Лозунг «На войне доучитесь!» с началом боевых действий привел к неоправданно большим потерям.
Штурманская подготовка в большинстве частей, и особенно в истребительных, находится на низком уровне. Знание основ навигации слабое. Происходит чрезмерно большое количество потерь ориентировки, в том числе и у руководящего командного состава.
Как массовое явление — плохое знание материальной части летным и техническим составом. Летчики и часть командиров слабо знают данные своего самолета и мотора. Летчики, не зная материальной части, боятся контролировать работу технического состава. Командиры частей и подразделений, сами не зная материальной части самолета и мотора, не требуют и не проверяют знания подчиненного им состава. Прием самолета летчиком от техника, как требует приказ НКО № 93, не организован.(Ю.Кнутов)
... что тут поделаешь."Красные командиры" дети отцов только вчера выучившихся грамоте. А у немцев с середины 19 века "обязательное среднее образование". Да и "крестьянское мышление" давало о себе знать...дескать "само вырастет". Но преодолели же это всё и победили. То есть победили не только немцев,но и свое "крестьянское сознание"
Кнутов грамотный специалист и объективный историк.
Французы неторопливо укрепляли линию Мажино. Теоретически у них было подавляющее превосходство. У немцев – всего 33 дивизии на западе, главным образом составленные из ветеранов первой мировой войны, танков не было, орудий – 300. У французов – 110 дивизий, 3286 танков и 1600 орудий, но из них 10 дивизий было на итальянской границе, 15–в Северной Африке, 40 – на бельгийской границе. На линии Мажино оставалось лишь 45 дивизий, притом танки не были подготовлены для самостоятельных действий. Некоторые французские части продвинулись в район Саара, откуда немцы ушли. Единственным препятствием на пути французов оказались мины-ловушки. Когда после поражения Польши 17 сентября немецкие силы двинулись на запад, французы отступили. Даладье, французский премьер-министр, хвалился тем, что мало пролито французской крови.
Надо было как лягушатникам с ихней линией Мажино сдаться через месяц Адику, а потом когда доблестные, ловкие и смелые ребята Рэмбовцы всю Дойчландию превратили бы в сплошной Дрезден и Хиросиму, стричь наголо своих "А ну ка девушек..." таскать по улицам и обвинять в предательстве?
"дивизии,танки,орудия"- главное из за чего французы так быстро проиграли - предательство. Во-первых их бросили британцы, во-вторых собственное правительство...ну и как говорят - "душка не хватило". Не дрались окруженные дивизии насмерть, не прорывались с оружием "в глубь территории", а просто расходились по домам...если немцы позволяли.
Можно подумать, их кто-то в пример приводит. Но такой вопрос: когда немцы их "делали" весной-летом 1940, Генштаб РККА, советская разведка, атташе и т.д. -- чем занимались? Почему, когда год спустя Вермахт применил ту же технологию уже против РККА -- всё то же самое, тютелька-в-тютельку (немцы обожают шаблоны) -- то для последней это оказалось таким же полным сюрпризом, как и для французов? Хоп-хоп -- и нет армии, скок-скок -- и прощай, фронт. Французы, допустим, не могли себе представить, что такое в принципе возможно, но наши об этом знали. И у них был год, на то чтобы что-то выработать против этого танца. А они его про..ли.
Если правильно помню кто-то из сотрудников Генштаба вспоминал,что когда Жукову принесли материалы по французской кампании Вермахта он сказал -мне этого не надо я и так все знаю.Зазнайства хватало.
Но все же кое-какие выводы сделаны были.Только времени для исправления ошибок было уже катастрофически мало.
Я над этим вопросом долго думаю и ищу ответы на Интернете. И кроме туманных догадок- ничего в голову не приходит. Какая-то великая тайна- как же можно было умудриться 1941 год устроить.
Сталин, будучи умным человеком, не мог предположить, что Гитлер решиться воевать на два фронта, так как это был проигрышный вариант. Так оно и вышло. Он рассчитывал, что немцы сначала закончат с Великобританией и до начала войны ещё есть время. Промышленность форсировано перестраивалась. Гитлер мог бы захватить Англию, но посчитал, что после этого США захватят все английские колонии. А самый короткий путь до Индии через СССР. Англичане через своего агента Канариса убедили Гитлера, что СССР "колосс на глиняных ногах" и победа над ним будет лёгкой. Судя по всему, англичане дали ему гарантии, что вмешиваться в войну с СССР не будут. Они всегда воевали чужими руками и ловко устроили войну между двумя своими противниками, рассчитывая ослабить обоих.
А с чего вы взяли, что Сталин был умным человеком? Он же был коммунист.
судить по себе не следует никому
политику этого делать нельзя категорически: горе от ума страшнее счастья от дури
(хотя, что для одного гениальность, для другого идиотизм)
По рассказам фронтовиков,тех которые встретили войну на западной границе вплоть до последних мирных дней политруки так поясняли международную
обстановку -Все идет отлично!Германские рабочие и крестьяне вооружены до зубов и малейшая попытка ихних буржуев напасть на первое в мире государство рабочих и крестьян приведет к пролетарской революции в Германии поэтому никакой войны не будет.Т.е. на самом пороге войны пребывали в бреду классового сознания.А ошибочная оценка ситуации приводит к ошибочным действиям.
Это ты и твои соплеменники пребывают в бреду.Такую хрень изобразить! Никто не сомневался в том, что война неизбежна. Отношение было разное: от ожидания скорейшего прихода "освободителей" до решимости дать отпор захватчикам с кучей промежуточных мыслей и ожиданий.
Представьте себе картину, если бы вместо Сталина в то время была бы сегодняшняя власть и сегодняшний народ. А то ошибки Сталина....
А вообще у многих есть привычка после драки кулаками махать....
С сегодняшней колокольни ни кто не имеет права оценивать поступки людей того времени. О них все сказано в документах, книгах и фильмах именно и только того времени (не сегодняшних напридуманного разными современными "политологами и историками").
С сегодняшней колокольни ни кто не имеет права оценивать поступки людей того времени. О них все сказано в документах, книгах и фильмах именно и только того времени (не сегодняшних напридуманного разными современными "политологами и историками").
--------------
о была великая эпоха, ПОБЕД И СВЕРШЕНИЙ, а отличие от нынешнего болота.
была бы сегодняшняя власть -- а вместо Гитлера Меркель. Ну чего... представил -- понравилось куда больше, чем лето 1941 г. Прогресс таки великое дело, а сегодня -- во всех смыслах лучше, чем вчера. Тогда миллионы убитых, сегодня -- почти 0. Или вы считаете, что Россия таки перенаселена, и её надо сокращать периодически?
Сталин сделал к началу войны все возможное для победы. Такой поднготовки не ожидали все враги СССР, у которых на руках была вся разведовательская информация о стране. Самое главное, что было сделано - это сплочение народа в единый кулак, разгром троцкизма, укрепление кадрового состава армии. Это дополнила 10-и летняя программа индустриализация страны.
Справилось ли руководство СССР со 2-ой задачей подготовки к войне.В свете того как складывалась обстановка и возможностей СССР тоже не плохо.
Было разрушено единство запада.Гитлер сначала пошел войной на Францию,а не на СССР как мечтали в Лондоне.
Это дало отсрочку на 2 года и многое удалось сделать в
подготовке к войне.Кстати по 1-ому вопросу забыл упомянуть,что СССР до войны в процессе индустриализации создал вторую промышленную базу на Урале и в Сибири в дополнение к Европейской.
Не смогли только предугадать,что Франция так позорно за полтора месяца сдаст страну.Но этого никто в мире не ожидал.В результате стране не хватило года на окончание реорганизации и перевооружения армии и достройку всех сооружений на западных границах.Включая"Линию Молотова" новые казармы,склады,дороги,аэродромы и многое другое.
Этим плавно переходим к 3-ей задаче-военной подготовке,чем должны были заниматься Генштаб и Наркомат Обороны.
Справились ли они со своей задачей?Вот тут возникают вопросы.Если и справились то частично.Повлияло и то что Франция быстро проиграла войну и что сдвинуло все сроки,то что Генштаб многое не успел,а что-то было сделано не так.Например Жуков в"Соображениях о развертывании" от 41-го года,перенес предполагаемый удар немцев с белорусского на киевское направление и т.д.Думаю другие добавят.Виновен ли Сталин?Вообще-то он не занимался составлением планов,размещением войск и линий обороны и т.д.Этим занимались военные.Наверное его ошибка что назначил Жукова нач.Ген.штаба.
Большинство старших офицеров не умели руководить вверенными им частями с помощью средств радиосвязи, не знали как вести радиоигру с противником. Причина крылась в нехватке радиостанций, а также в боязни разного уровня командного состава использовать эту непривычную для них новинку для управления боем. Почти все радиостанции были маломощными, громоздкими, работали неустойчиво и оказались подвержены влиянию различного рода помех. Практически не было, как тогда говорили, «быстродействующих и засекречивающих переговоры приборов».
Такое положение существовало вопреки требованию Генштаба РККА к командирам разного уровня обеспечить «постоянное, твердое управление войсками».
Многие офицеры, начиная от командира полка и выше, предпочитали управлять боевыми действиями как в Гражданскую войну — с помощью посыльных или по телефону. При обрыве проводных линий штабы оказывались изолированными от своих частей. Зачастую они не обладали информацией о положении дел не только на передовой, но и в тылу. Из-за скоротечности происходящих сражений посыльные часто доставляли уже устаревшие приказы.
Слабое развитие советской радиотехнической промышленности не позволило обеспечить войска необходимым количеством радиостанций нужного качества. Так, к 22 июня 1941 г. Генштаб РККА был обеспечен радиостанциями только на 30%, Западный Особый военный округ — на 27%, Киевский Особый военный округ — на 30%. В целом недокомплект радиостанций в войсках достигал 40-45%.(Ю.Кнутов)
Планировал напасть 10 июля, операция Гром, но не успел.
....ха-ха-ха-ха-ха.Это байку сочинил я в оправдание нападения на СССР,потом ее подхватил дурачок Резун. Но самое забавное что есть де...лы которые в этот явный фейк верят.
Кстати. беретесь трансливать байки так уж вы учите их.Я назвал это не операция"Гром",а операция "Гроза".
Эх неучи, с такими как ты, Россия точно следующую войну проиграет.Ну только если вас таких мало,то не все так плохо.
Запись в дневнике ЕСовса: "Был бой, мы выбили белых из леса. На следующий день был очень сильный бой, белые выбили нас из леса. На третий день пришел лесник и выгнал всех нас из леса."
Отсюда переговоры с Финляндией об обмене территорий с целью улучшить стратегическое положение Ленинграда.После отказа Финляндии последовала война.Кстати Маннергейм советовал финскому руководству согласиться на предложения СССР считая их выгодными для Финляндии.Кто начал вопрос дискуссионный и я его не рассматриваю.Понятно что руководство СССР прежде всего волновали интересы СВОЕЙ страны а не Финляндии.Увы время было жестокое и было не до сантиментов,тем более что на Востоке шла война с Японией.
И инкорпорация прибалтийских республик,что кстати с юридической точки зрения было выполнено безукоризненно.
Возврат ранее захваченных Румынией территорий у Советской России.Кстати часть этой территории получила Советская Украина.О чем там"забыли".
И возврат захваченных Польшей территорий в 1920-ом.Это были незаконно оккупированные Польшей территории.Как потом Польша отхватила часть территории Чехословакии.По Версальским соглашениям восточная территория Польши проходила по так называемой "Линии Керзона".Польша этот Версальский договор нарушила и хапнула чужие территории.Пришлось вернуть.Т.е.СССР выполнил условия Версальских соглашений и вышел на линию Керзона.Именно поэтому ни Франция и Англия даже не вякнули поскольку сами установили для Польши эту восточную границу.Думаю грамотные люди помнят,что по этому поводу сказал Черчилль.Так что и финнам и англичанам нужно было слушать
своих умных людей Черчилля и Маннергейма. Многих бы проблем избежали. Возможно и Второй Мировой не было.
Этот договор о котором мало кто помнит,был разрушен мюнхенским сговором а Чехословакия отказалась от помощи СССР, который был готов выполнить свои обязательства.Там еще и Польша как всегда влезла.
Так что винеыСССРи Сталина в том что этот договор был разрушен -НЕТ.НО СССР не прекратил попытки создать военный союз против Гитлеровской агрессии в Европе. Именно так назывались переговоры ,которые вел СССР с Англией и Францией.И не вина СССР что эти страны,а прежде всего Англия не хотели заключать этот договор а переговоры вели только для того чтобы выяснить на что готов СССР и каковы его ресурсы.У английской делегации даже полномочий не было заключать такой договор.что позднее выяснилось, уже после войны. Франция вообще-то была за этот договор но полностью подчинялась Англии.
Так что руководство СССР весьма активно вело работу в этом направлении.
А вот когда стало ясно что Англия и Франция не готовы заключить такой договор,то ясна стала перспектива для СССР войны с Германией один на один.
Вот тогда и пришлось идти на любые шаги и меры чтобы решить вопросы своей безопасности.То есть спасайся как можешь. Именно западные страны не захотевшие заключить оборонительный договор с СССР вынудили руководство страны на дальнейшие шаги.Кстати Черчилль считал что Англия была должна пойти на заключение этого договора. Отсюда и заключение договора о НЕ нападении с Германией тем более что у остальных такие договора были уже.
Ошибки несомненно были.Вопрос в том кто их делал.Подготовка к войне имеет три направления,три аспекта,три задачи.Первая- экономическая.Вторая-политическая.Третья военная.
За 1-ю и 2-ю отвечает политическое руководство страны,а за 3-е военное.И как они справились? Руководство страны экономическую подготовку провело на высочайшему ровне.были созданы современнейшие предприятия способные выпускать современную военную технику и вооружения и в необходимых для победы колчествах.Были созданы заново целые отрасли-авиа и автостроение,моторостроение,производство подшипников,Химическая промышленность и т.д.Это было экономическое чудо в полном смысле этого слова.
Но не только это.КАДРЫ!Были созданы многочисленные технические, кадры,медицинские, образовательные,военные и т.д. Без них Победы не было бы.О чем многие забывают. Как писали западные журналисты-в один момент как по мановению ока в СССР появились тысячи и десятки тысяч ученых инженеров,конструкторов,квалифицированных рабочих,врачей,учителей.Были созданы СОТНИ академических и отраслевых институтов. Один ЦАГИ чего стоит.Или Крыловский институт.Это факт? Факт!!!Т.е.с этой задачей руководство СССР блестяще справилось.Да это потребовало величайшего напряжения всех сил и без потерь не обошлось.Но выбора-то не было.
Вторая задача-политическая.Создать максимум преимуществ для страны перед войной.Прежде всего это военные союзы.И такие работы велись.Например у СССР был военный союз с Чехословакией и Францией.Разрушен Мюнхенским сговором.
принимается новая ценностная система, построенная на апелляциях к традиционным ценностным накоплениям России, русскому фактору и героике отечественного исторического прошлого"
Анахронизм. Эта подмена произошла уже в ходе войны. Коминтерн был распущен аж в 1943. В 1930-е Мировая революция доминировала в советской идеологии однозначно. Будущая война безусловно виделась интернационально-"освободительной", ведущей к расширению СССР до всеевропейских масштабов. "Эх, товарищи! Вот бы посмотреть на нашу советскую Родину через пару лет после ХОРОШЕЙ войны: в СССР уже будет где-то республик сорок!" -- говорит главный герой фильма "Великий гражданин" (имеется в виду Киров) с высокой трибуны. Фильм 1937 г. Эта сцена, кстати, была вырезана из фильма после войны -- но "рукописи не горят" (с) Найдите этот эпизод в интернете -- он того стоит.
Каким бы отвратительным и гнусным ни был фашизм -- но во многом это была реакция на эту политику и риторику. О чем, кстати, писал академик Павлов В.М.Молотову.
И фильмы и книги и многое другое из истории России появилось ДО войны.
Как и кому видилась будущая война это после 22-го июня 41-го не имеет никакого значения. Особенно смешно что Гитлер в планах нападения на СССР реагировал на главного героя какого-то фильма.Вы еще скажите что он обиделся на фильм "Александр Невский".Павловне политики не был допущен к политическим тайнами документам.И не мог ничего знать.Только внешний антураж, а потому делал такие неправильные выводы.
О том почему Гитлер решил напасть на СССР, он четко заявил на совещании ОКВ. Никакого бреда вроде советских фильмов там НЕТ.Чистая прагматика. А все остальное это идеологическое обоснование войны агитки Геббельса для европейского обывателя и европейских политиков,чтобы одобряли.Свои планы Гитлер в Майн Кампф давно озвучил,потому его и поддержал запад.Какой войной стала для советского народа Великая Отечественная совершенно четко обозначили в своих выступлениях Молотов и Сталин.
Смотрите документы,а не сплетни.Гитлер из-за фильмов напал...надо же до такого бреда договориться.Отличайте реальные причины и как их обосновывает пропаганда.
"После ликвидации Польши в Советской России проявляется последовательное направление, которое—умно и осторожно, но неуклонно — возвращается к старой большевистской тенденции расширения Советского государства"
Из письма А.Гитлера Б.Муссолини. 21 июня 1941 г. И действовал в соответствии с тем, что видел, а не с тем, что обозначали.
Правильно ли он видел? Хрен его знает, он был художником, а у художников свой взгляд на действительность. Но раз уж Сталин и Молотов взялись дружить с этим художником, им следовало бы иметь в виду, что эта артистическая натура будет их слушать с несколько бОльшей долей скептицизма, чем Всесоюзный Сьезд колхозников.
Никакой дружбы не было .В политике дружбы не бывает.Не нужно придавать дипломатическим выражениям смысл который они не несут.Совершенно верно сказано,что на совещании в ОКВ Гитлер прямо сказал,что поход на Восток имеет целью лишить Англию иллюзий что пока есть есть Россия она в безопасности.Это не прямой текст,но смысл именно этот.В сети можно найти и прямой текст. Ну и гигантские ресурсы конечно.Если бы Гитлер победил СССР и получил его гигантские ресурсы в свое распоряжение,то Англия упала бы в его руки как спелое яблочко.Все и всегда на российские ресурсы зубы точили. Так что никакого художественного свиста на совещании в ОКВ не было.Только жесткий прагматизм.
Муссолини которого Гитлер не уважал он мог и соврать.Артистическая натура.Но не своим генералам на секретном совещании в ОберКомандоВермахт.
Сталин в своем убеждении, что никто не посмеет напасть на СССР. Гитлер в своем убеждении, что СССР можно разгромить за пару месяцев.
Чем они оба думали? Хрен их знает. Видимо, когда лидеру нет конкуренции внутри собственной системы, его мозг меняется и ему кажется, что реальность должна под него подстраиваться, а не наоборот. Но реальность наказывает за это, и очень жестоко. Сталину повезло больше -- его наказание 1941-го года оказалось несмертельным лично для него. Его счета были оплачены десятками миллионов жизней его подданых. На какое-то время он вернулся в реал -- чего Гитлер сделать не сумел.
Что ж, несчастны те народы, чьим лидерам нет альтернативы. Они всегда находятся в какой-то фата-моргане и платят за это.
Верно. Франция, Англия и США позволили Германии перевооружиться и помогли в этом с целью уничтожения СССР. Но Гитлер был не дурак и знал, что если он станет их послушной марионеткой, то цена и его жизни, и Германии будет нулевой. Он истощит силы в борьбе с СССР- и его сожрут. Он начал играть в собственную игру, чтобы разговаривать с англосаксами с новых сильных позиций. Взял и сожрал Францию в рекордно короткие сроки. А потом решил еще и ресурсы СССР к рукам прибрать и надеялся управиться в рекордно короткие сроки. Да вот промахнулся. Гитлер сделал неправильные выводы из войны СССР с Финляндией. С аналитикой у немцев было слабовато- они предпочитали видеть то, что они хотели видеть, и тарахтеть о неполноценности русского народа. Гитлер не заметил, что в войне с Финляндией проявилась стойкость советских солдат и способность советского командования учиться в ходе войны. И вскоре все это Гитлер и немцы ощутили на собственной паршивой шкуре, когда "неполноценный советский народ" гнал в 1943-45 годах вермахт на запад и немецкие генералы ничего не могли с этим поделать. В итоге советский солдат оказался под Берлином и схватил немецких бандитов железной рукой за горло.
Ну конечно,готовится к войне т. Сталин начал с конца 20х годов. Когда в ходе операций ОГПУ были арестованы и репрессированы сотни бывших царских военных. Затем раскулачивание,расказачивание,голодомор. Потом 1937 год,1939 год. Усатый вошел в раж,почувствовал себя гениальным полководцем. А там, в Берлине,хитрый и безжалостный параноик не спешил расстреливать военных,конструкторов,инженеров,хозяйственников. Он подчинил своей маниакальной идеи все ресурсы Германии,союзников и завоеванных стран. Он обманул великого стратега. Он нанес страшный и коварный удар,всей мощью которой обладал. И расплачиваться за все просчеты Отца народов этим самым народам и пришлось,расплачиваться миллионами жизней своих сынов. Расплачиваться под Брестом,Белостоком,Минском,Смоленском,Киевом,Вязьмой,Севастополем,Сталинградом,Ленинградом.
Врешь ДВП, царских военных растреливал троцкий и его ставленники, а при Сталине были расстреляны эти самые ставленники, к сожалению не все.
При Сталине ценили умных и талантливых люддей, а не жадных вороватых подхалимов, приближенных к сегодняшнему "гаранту".
Немцы откровенно плохо продумали план войны с СССР. Их стратегическое мышление было слабым. Немецкое командование не умело перестраивать свое мышление в ходе войны. Их планирование по части вооружения было часто откровенно глупым и вело к затрате больших ресурсов при минимальной отдаче. Поэтому немцы и проиграли в ВОВ. Ну и конечно добавить надо- они наш народ разозлили своим зверством и подлостью. Их счастье, что советский народ оказался таким великодушным и всех их не уничтожил. Они вполне этого заслуживали.
...вылезли без грамотные истерички со своим бредом и либеральными штампами.Господин Сванидзе, вам не надоело нести этот безграмотный бред?
безусловно, безусловно... и это конечно же "усатый тиран"приказал генштабу разместить основные склады оружия и боеприпасов поближе к границе... и это именно Сталин -сволочь такая, 20-21 июня мотался с Копцом по аэродромам белорусского военного округа и заставлял снимать с истребителей прицелы и оружие и опечатывать его на складах... и это именно коварный Сталин разместил главные топливные базы РККА в районе Моздока.
И это не Сталин, а "маршал-мародёр" Жуков шесть часов писал приказ на пол-сотни страниц о приведении войск в полную боевую готовность - чтобы - пока передадут, пока расшифруют, пока доведут до мест - а там... глядь... и воевать-то - УЖЕ НЕКОМУ
безусловно, безусловно... и это конечно же "усатый тиран"приказал генштабу разместить основные склады оружия и боеприпасов поближе к границе... и это именно Сталин -сволочь такая, 20-21 июня мотался с Копцом по аэродромам белорусского военного округа и заставлял снимать с истребителей прицелы и оружие и опечатывать его на складах... и это именно коварный Сталин разместил главные топливные базы РККА в районе Моздока.
И это не Сталин, а "маршал-мародёр" Жуков шесть часов писал приказ на пол-сотни страниц о приведении войск в полную боевую готовность - чтобы - пока передадут, пока расшифруют, пока доведут до мест - а там... глядь... и воевать-то - УЖЕ НЕКОМУ
СТАЛИН - ДУРАК:
Имея в июне 1941 года ШЕСТИКРАТНОЕ в танках (23.105 против 3.712) и ПЯТИКРАТНОЕ в боевых самолётах (27.905 против 4.950) ПРЕВОСХОДСТВО над Гитлером и имея (силой обстоятельств) В СОЮЗНИКАХ самые богатые - и щедрые к нам - страны Мира (!) - допустил противника до Москвы, Волги и Кавказа, гибель 27 миллионов своих граждан и катастрофические материальные потери !
В 1940 - 1941 годах визуальная, авиационная, техническая и агентурная разведки ЕЖЕДНЕВНО - В ТЕЧЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦЕВ докладывали о колоссальном сосредоточении гитлеровских войск и вооружений на нашей границе ... !
Только полный ИДИОТ мог заставить Красную Армию "не поддаваться на провокации" и безмятежно ОЖИДАТЬ нападения в открытом поле - когда ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА вооружённых немцев, тысячи танков, пушек и самолётов свезли к нашим западным рубежам ... ! Нормальный человек (в отличии от придурка Сталина) приказал бы встать В ОБОРОНУ: окопаться в окопах, поставить минные поля, отрыть эскарпы, контрэскарпы, засесть в ДОТы и ДЗОТы, убрать аэродромы подальше от границы (чтобы не попасть под неожиданный удар) и так далее - или НАПАСТЬ ПЕРВЫМ !
ИДИОТИЗМ СТАЛИНА - ПРИЧИНА СТРАШНЫХ ПОТЕРЬ !
Посмотрите на глобусе: КУДА допустил врага Николай Второй (Польша, Литва) и КУДА допустил врага Сталин (Москва, Волга, Кавказ) - с потерей ТРЕТИ национального богатства ! Было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа и более 70 тыс. сёл и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий и УБИТО ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МИЛЛИОНОВ !
Ну таки ежели вы такой умный, вы на том глобусе померте расстояние которое немца прошли от нашх западных границ и до мест где они всали.
Потом вы таки учитывайте, что в первый раз мы воевали в составе Антанты и для немцев восточное направление было вторстепенным.
А вот во второй раз мы воевали против всей континентальной Европы за исключением пяти стран, дорогой.
А так сталин идиот, а вы умничка. Только не знаете ни хрена и за всякими уродами повторяете.
И гражданских всех тоже Сталин перебил? А так бы потери были не такие страшные.
что вас там не было. Вы бы сделали все лучше.
ВЛАДИМИР - ТЫ САМ ТРУСЛИВЫЙ ДУРАК: Не ты ли, Владимир,спрятался в четырех стенах,испугавшись какого-то коронавируса? Правда один раз в неделю ты выползал по-пластунски в ближайшую торговую точку,чтобы не сдохнуть с голода. А если бы на страну напала вооруженная до зубов чужая вражеская армия? Ты бы от страха,наверно,превратился в лужицу своих физиологических отходов...
Из твоего опуса понятно, что настоящим дураком являешься ты, а не Сталин.
Ты дурак хотя бы потому, что у тебя нет ума понять простой истины - ты не знаешь и малой доли информации о политической кухне тех лет и не в курсе расклада политических сил внешних игроков того времени, когда вырабатывалась внешняя политика СССР в 41г. И поэтому ты не можешь судить о правильности того или иного решения Сталина.
Но ты дурак еще и потому, что только дурак не понимает простой вещи - легко судить о партии, которая уже сыграна, но трудно в партии выбрать верный ход, когда игра еще только начинается.
не надо обзывать великого руководителя Не достоин ты даже на это тСталин действовал и готовился к войне как никто другой Вся экономика страны работала именно на войну Только на войну освободительную а не на оборонительную Отсюда и дислокация частей Красной Армии приведшая к ужасающему разгрому и огромные потери ГСМ боеприпасов и тд складированные буквально на границе и все остальное что ты привел в своем комменте Все это свидетельства того что Красная Армия готовилась к освободительному походу который должен был начаться не позже середины июля Своим нападеним гитлер разрушил эти планы и пришлось вести ту войну к которой не были готовы Не верил тСталин что бесноватый решиться напасть и воевать на 2 фронта Может это и было его ошибкой но идиотизм-это слишком
Вова-гомералисимус, это ты Грознй брал, когда у тебя - Мальчики умирали с улыбкой на устах — После разгрома российских войск, штурмовавших Грозный в новогоднюю ночь 1995 года?
По мне так Владимир дурак. Что ещё на бред ответить.
Отдельные умники без всякой войны из страны превратили в обломки стоющюю на гране развала 20 лет.
Здесь виден только один идиот - который из 21 века видит ошибки у величайшего политика 20 века...
КСТАТИ:
Что за "мода" такая идиотская ... - гадить на Хрущёва ?
Хорошо бы ЗНАТЬ что всего за ОДИННАДЦАТЬ лет под руководством Хрущёва наша Родина чудесно РАСЦВЕЛА:
- Выпущены из сталинских лагерей МИЛЛИОНЫ людей !
- Построены и ПОДАРЕНЫ МИЛЛИОНЫ квартир !
- Сбылась тысячелетняя (!) МЕЧТА человечества о покорении Космоса !
- Сорваны РЕАЛЬНЫЕ Планы нанесения по нашим городам СОТЕН ядерных ударов - путём ударного строительства РВСН - Ракетных Войск Стратегического Назначения !
- Открыты нефтяные и газовые БОГАТСТВА Сибири (наше всё !) - на которых 18 лет ПАРАЗИТИРОВАЛ Брежнев и МЫ ВСЕ - до сих пор ... !
- При Хрущёве экономика росла по ДЕВЯТЬ процентов каждый год !
Советская Экономика занимала ВТОРОЕ МЕСТО в Мире - и это без ограбления стран Третьего Мира, без валютных махинаций, без безработицы, без нищих и бездомных и, кстати, без ГУЛАГА и репрессий ... !!
- Именно благодаря Хрущёву в массовый обиход вошли отдельные квартиры, телевизоры, холодильники, пылесосы, горячее водоснабжение, стиральные машины и прочие "блага цивилизации"!
и многое, многое другое !
КРИТИКУЙТЕ ЛУЧШЕ ПАЛАЧА СТАЛИНА, ДУРАКОВ И ПРЕДАТЕЛЕЙ - БРЕЖНЕВА, АНДРОПОВА, ЧЕРНЕНКО, ГОРБАЧЁВА, ЕЛЬЦИНА ... !
Всего рост национальной экономики с 1965-го по 1982 годы составил 250%! А общая доля советской стороны в мировом хозяйстве составила порядка 20%, что значительно выше доли нынешнего Китая.
За три брежневские пятилетки новое жильё получили 161 миллион человек, то есть большая часть населения Советского Союза! При этом на две трети была обновлена вся коммунальная инфраструктура городов и посёлков (сравните с нынешним положением дел в «коммуналке», где степень изношенности составляет, по разным оценкам, от 60 до 80%). Стоимость коммунальных услуг не превышала 3% от дохода средней советской семьи (остальные расходы брало на себя государство).
реальные доходы на душу населения выросли за это время более чем в два раза...
Наиболее ярким показателем в этом плане может служить рост численности населения страны. При Брежневе оно увеличилось на 30 миллионов человек (сравните с сегодняшней демографической ситуацией). Согласитесь, вряд ли на «стадии социального упадка» люди стали бы рожать столько детей...
При дорогом Леониде Ильиче, по крайней мере, до середины 70-х мы жили совсем не плохо, по трудам своим и при социальной справедливости.(Децильный коэффициент - 1 к 3,5-4).Но! Упомянутые 20% - это уд.вес в мировом пром.производстве. Что же касается доли в мировом ВВП( а это и с.х-во, и строительство, и транспорт, и услуги) - доля СССР заметно меньше. А КНР в мировом ВВП по ППС - до 19% в 2019 г.
И при Брежневе в стране как раз вольготно себя почувствовала разная фашистская сволочь, которая начала сдавать СССР капиталистам.
Где-то в нач. 70-х в одном городе на Днепре, подвыпив, гуляли около Дворца культуры. Вдруг навстречу бывшие одноклассники, и один - придурок, ни стого, ни с сего стал зиговать, а из нашей кампании кто-то и подгавкнул. И тут - милиционер ППС с 3 дружинниками, рабочими местного химкомбината. Как услышали - и к нам. Мы, конечно, сделали вид, что нас не было. А "активистам" не повезло. Тем паче один болван( а все были подвыпимши) попытался сопротивление оказать.Слава Богу, проспались с разбитыми фейсами, стали каяться, так их за хулиганство по КоАП. Повезло.
Дополню Петра. Фундамент успехов брежневской экономики были заложены как раз под руководством Сталина.
При Брежневе убрали тайного троцкиста Хрущева, при котором была разрушена идеология советской власти и социализма. И это было хорошо. Но далее при Брежневе сохранилась и даже усилилась система власти, заложенной Хрущевым. Власть в СССР оказалась полностью узурпированной руководством КПСС, с системой собственной безопасности в лице КГБ. А далее при Брежневе начался прогрессирующий рост либерализма, коррупции и воровствао в среде высших чиновников и руководства КПСС. Фактически были заложены основы будущего уничтожения СССР и реставрации капитализма, при чем самого зверского по отношению к стране и особенно к РСФСР.
А ничего что Хрущев ушел на пенсию в 1964-м году?
===========
Т о что вы приписали Хрущеву- Сорваны РЕАЛЬНЫЕ Планы нанесения по нашим городам СОТЕН ядерных ударов - путём ударного строительства РВСН - Ракетных Войск Стратегического Назначения !
- Открыты нефтяные и газовые БОГАТСТВА Сибири (наше всё !)
БЫЛО при БРЕЖНЕВЕ.
Гы-гы- Именно благодаря Хрущёву в массовый обиход вошли отдельные квартиры, телевизоры, холодильники, пылесосы, горячее водоснабжение, стиральные машины и прочие!
Каки-таки пылесосы , стиральные машинки и телевизоры в начале 60-х? Может ещё и стиральные машины-автоматы?
ЭТО во во времена Леонида Ильича была построена вся современная нефтяная инфраструктура и основано то, что мы сейчас называем Газпромом. Это при Брежневе был построен газопровод в Европу Уренгой – Помары – Ужгород и завершено строительство первого участка БАМа. Это при нём были в основном газифицированы наши города и сёла. Это при Брежневе начала работать атомная энергетика и были запущены такие энергогиганты, как Саяно-Шушенская ГЭС, Усть-Илимская ГЭС, которые до сих пор снабжают электричеством половину страны.
Тогда же страна получила и мощный толчок в автомобилестроении – были построены заводы АвтоВАЗ, КамАЗ и другие. Их продукция была ориентирована не только на внутренний рынок, но и на внешний.В те «застойные времена» мы поставляли за границу не только нефть или газ, составлявшие не более 30% всех внешних доходов, но ещё и качественные трактора, поезда, корабли, самолёты, вертолёты. Ко
Уже многие годы несется эта чушь.
Вова смени ПТУ в Новом Уренгое...
Великая Отечественная война унесла треть тех богатств, что накопили все наши предки, начиная от Рюрика, и, тем не менее, СССР отменил карточки на продукты в 1947 году – через два года после войны, а Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что их невозможно было купить.
А в СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле. И за эти же пять лет в США цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое, а цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое. То есть, при политической системе периода СССР, при покупке продуктов граждане СССР каждые пять лет становились богаче практически вдвое. По темпам экономического роста Сталинский СССР никто и никогда не опережал, и какой после этого надо еще пример «эффективной экономики»?
Конечно,ошибки были.
Но не сдались,не опустили руки.
А это оказалось главным залогом будущей победы.
Невелика беда, прямо скажем. Люди -- клетки, а страна -- организм. Смерть клеток -- обновление организма. Только на пользу.
Два раза модераторы забанил и мой пост где я уличил этого персонажа в безграмотности что он знает кто и когда сказал эту фразу "бабы еще нарожают" и что ни Сталин ,ни Жуков этой бредятины никогда не говорили.
А безграмотные глупцы,носятся с этой фразой как дурень с писаной торбой.
Не понимаю что в моем посте модераторам не понравилось? Не сами же они эту глупость написали.
Если бы Сталин не скромничал и потребовал бы себе пост Верховного
главнокомандующего не 8-го августа 1941, а хоть за месяц до войны,
то всё сложилось бы для нас не так трагично.
Сейчас президент у нас всегда Верховный главнокомандующий.
Хоть одна ошибка подготовки к войне учтена!
Не нужно обелять Сталина в принятие ошибочных решений в начале ВОВ. Его вина огромна прежде всего в том что он убирая из армии последователей (и даже назначенцев) Троцкого не убрал главный троцкистский принцип войны на чужой территории. Он доверял Ворошилову,Буденному и другим командирам (особенно из Генштаба) которые хотели шапкой закидать врага на чужой территории и итог был трагичным для миллионов советских людей. В СМИ об этом молчат так как легко винить Сталина в профукание начала войны хотя тут ошибка в пределах 50 Х 50 может быть у лидера любой страны.
Сталина в принятие ошибочных решений==
А ты кто такой критиковать великого Сталина, которого подмётки или пуговицы от френча не стоишь?
Задним числом многие вещи становятся ясными даже ребенку.
Вот взять битву под Москвой. Если бы те 2 миллиона, которые
попали в плен в июне 1941г не были выведены к границе, а оставлены под Москвой и Киевом, то Москву и Киев было бы кому защищать.
Буденный и Ворошилов уже не командовали армией с 1940-го года.А вернее еще раньше.Не было в Генштабе дураков которые хотели "шапками закидать" Это выражение появилось в ЦАРСКОЙ АРМИИ,после того как Япония в 1904-ом напала на Россию.Вот тогда ура-патриоты и стали орать-мы эту маленькую Японию шапками закидаем.
он убирал тех кому не доверял И не без основания Он убирал тех кто не считал его руководителем страны тех кто думал преждле всего о своей личной выгоде Он убирал тех кто превращал Красную Армию в какое-то анархистское формирование И своего он добился Красная Армия разгромила вермахт которым руководили заслуженные генералы и фельдмаршалы Кстати чмсло репрессированных уомандиров РККА не столь велико как принято было считать все эти годы Цифры есть в сети
\ легко винить Сталина в профукание начала войны
Сталин сначала кинул на Пакт о ненападении финнов, прибалтов и поляков, а уж потом его кинул Гитлер. Так всегда: когда возвращаешь своё у других, то могут отжать и у тебя!
Армия это такая сила, которую в стране уравновесить по сути дела нечем.
Поэтому всегда есть возможность захвата власти военными(или захвата власти при помощи военных).
Данная проблема для власти не новая(мягко говоря). В нашем случае и ее решение старо, как не знаю что.
1. Гитлер сразу же(немедленно) отправил армию на войну(классика).
2. Сталин устроил репрессии. То есть деструктивные действия, направленные на разрушение связей между людьми, при помощи запугивания. Каждый должен жить сам по себе. Тогда и несколько человек могут прийти к вам, ну и понятно.
Понятно и другое что разрушая связи между людьми, он заодно разрушил и систему управления войсками.
Туповат он был. Вот Иван Васильевич - голова. - Уравновесил земское войско опричным. При этом боеспособность армии в целом, сохранил.
Абсолютный бред Вы написали.Репрессии в армии имели совершенно другую цель.Всё давно описано.Не надо выдумок.Тем более что 8тысяч репрессированных командиров никак не могли повлиять на настроения в ЧЕТЫРЕХСОТТЫСЯЧЕНОМ командирском корпусе РККА.Процент сам посчитаешь.
О неблагополучном положении в РККА стало ясно после провальных Киевских учений в 1935-ом году.Да еще на глазах представителей европейских армий.
Именно тогда были сделаны первые выводы,что в армии нужно наводить порядок
Когда Ворошилов стал наркомвоенмором он ужаснулся дисциплине в армии.Воровство,пьянство,отсутствие дисциплины,не выполнение приказов.и т.д.
Именно тогда начали закручивать гайки,что многим в армии не понравилось,что их революционной вольнице приходит конец.
То что заговор военных был это уже доказано и Тухачевский вовсе не ангелочек с крылышками.Конечно под каток попали и не виновные,тем более что сами валили друг на друга.Кстати именно Ворошилов устроил немцам первый котел в ВОВ.Причем самому Гудериану под Сольцами. Как сейчас выяснилось он и Ленинград неплохо защищал. Лужский рубеж...Пулковский создавались под руководством Ворошилова. Так что либеральные историки обгадили Ворошилова совершенно незаслуженно.
Э хэх. Даже Иван Васильевич Бунша догадался отправить войско куда подальше.
А сколько бедолаг несмышленых было зарезано, например преторианцами или хотя бы вот, лейб-гвардейцами?
Спасибо что подтвердили мою правоту отсутствием у вас возражений по теме.Надо же взял и подтведил,что глупость сказал.Достойный наследник Бунши.:)
Вообще-то обгадил его тов. Сталин, задвинув командовать партизанским движением -- да и то чисто формально. В реале им командовало все то же НКВД.
Сталинское государство готовилось к войне 12 лет -- с начала коллективизации. Этой подготовке было подчинено в СССР вообще всё, и на неё списывались вещи, пострашнее любой обычной войны: голодоморы, массовые убийства и посадки, ликвидация не только гражданских и политических, но и базовых человеческих прав и свобод -- многие из них автор сам перечисляет. И в результате -- катастрофа 1941. Никто не говорит, что у Сталина отсутствовала "стратегия подготовки к войне", речь о том, что его стратегия была никчемной. И он это сам понимал -- потому не принимал Парад Победы и решил не делать этот день государственным праздником, отказывался носить звезду Героя за войну и форму генераллисимусса. Ему хватило адекватности понять свою неадекватность в деле подгoтовки к войне своей жизни.
Его адвокатам её не хватает даже на это. Поэтому, надо понимать, они так ничего и сумели добиться за 30 пост-советских лет.
.."Ему хватило адекватности понять свою неадекватность в деле подгoтовки к войне своей жизни..."
По ржал от души!))) У Вас, товарисч Чепуха, явно что то случилось с остатками моСка)))). То бедный Сталин адекват, то не адекват))). С базовыми правами у него плохо? Ты хоть знаешь что это такое? Это гарантированное право на труд, гарантированные права на зарплату, бесплатное жильё, медицинское обслуживание и образование. Это детские бесплатные путёвки в пионерские лагеря, бесплатные кружки и спортивные секции и уверенность, что завтра тебя не вышвырнет на улицу твой босс, а ты не сможешь устроиться на работу, потому что её просто нет. А ты думаешь, что базовые права это возможность писать всякую хрень на этом серьёзном форуме? Или это хождение с флагом ЛГБТ по улицам? Или возможность свободно употреблять наркотики? Или воровать из бюджета миллиарды долларов и строить виллы в Ницце? Ошибаешься. И знаешь почему? Потому что ты не жил в СССР. И понятия не имеешь, как там всё было спокойно. Никто не боялся выпускать детей во двор, а у милиции даже не было дубинок, потому что они были не нужны....
.....безграмотный.Очень правильный у тебя ник--чепуха.Именно чепуха и есть все что ты написал.Поразительное отсутствие элементарных знаний по теме.Хотя бы один факт-Сталин отказался принимать парад потому что сказал Жукову на его предложение-стар я что бы на лошади скакать.Смешно буду выглядеть.Ты мой заместитель ты и принимай.Так что врешь ты все.Распространяешь либеральные враки.Евреям служишь?
Сталин как глава государства виновен вместе со всем руководством, но не более чем Тимошенко и Жуков. Из второго делают икону, а ведь по положению идущему от РИ за подготовку страны к войне и её ведению отвечал начальник ГШ даже больше чем Мин.Обороны. Ну а как готовились? Вот небольшой перечень довоенных мероприятий СНК и ЦК ВКП(б): С 1939 прекращено всё капитальное строительство к западу от р.Волга. На Урале, в Сибири и Казахстане строятся заводы дублёры. С 1938 решение ЦК, сыновья членов ЦК и Наркомов должны поступать в военные училища.С 1939 г. до 39% бюджета на армию и ВПК. С апреля 1941г проведена скрытая мобилизация и т.д. На заметку командующий СЗФр Кузнецов, ЮЗФр Кирпонос 21.06.1941 уже на Фронтовых КП, а ком Зап.Фр.Павлов в театре смотрит оперетту. Ну а как командовал ЧВС ЮЗФр. Хрущёв : телеграмма Сталину ,,....нам не хватает 120мм миномётов. Ответ Сталина, миномёты вы можете выпускать сами на своих заводах. Хрущёв -у нас нет чертежей. Сталин чертежи и оборудование есть в Харькове, но мы вам вышлем самолётом чертежи.,, Уровень !!! Будучи более пяти лет 1-ым секретарём на Украине этот парт чинуша не знал что у него в республике выпускает ВПК. И ещё это Хрущёв хотел уничтожить всё в тыловой зоне ЮЗФр ,чтоб ничего не оставить врагу, правда тыловая зона (300км) ещё была своя и не была сдана врагу. Хорошо до Москвы дошла эта инициатива .....звона и вовремя отдёрнули.Фронт в 1941 стабелизировался когда Верховным был назначен Сталин а НГШ Шапошников.
Да просто солдаты и офицеры разбежались,никто не хотел защищать ненавистный коммунистический строй. Сколько уничтожили миллионов невинных.
...невинных уничтожили? Назови цифру? Со ссылкой на документ.
.."Да просто солдаты и офицеры разбежались..."
Да. И случайно добежали, сначала до Сталинграда, потом до Курской дуги и рванули до Берлина. Болезный, скажи главврачу, что комп у тебя вызывает бредовые состояния...Это поможет тебе восстановиться и присоединится к здоровой части населения)))
Почему тогда эта якобы здоровая часть населения спилась, вымирает и ежегодно эмигрирует по 450 тысяч в США и ЕС ?
Стрелочки переводишь,или неадекват?Ему про Фому а он про Ерему.Тебе сколько лет-то ребенок? Хоть 15 и сполонилось?Солонина начитался?Малолеткам его бредни вредно читать.Ишь как тебя раскорячило?Не верь...козленочком станешь как братец Иванушка.Пить из этой грязной лужи -вредно.
уничтожили с 91-го?
подразумевает полную ответственность.
Несмотря на то, что директивы наркома обороны маршала Тимошенко С.К. и начальника генерального штаба генерала армии Жукова Г.К. имели целью подготовить Красную Армию к отражению нападения вермахта, в них содержался целый ряд противоречий. С одной стороны, требовалось выдвинуть части и соединения согласно планам прикрытия госграницы, рассредоточить авиацию, приступить к маскировке войск. Ставилась задача ускорить строительство укрепленных районов, фронтовых командных пунктов, полевых укреплений, противотанковых препятствий и полевых аэродромов. С другой стороны, командующие приграничными военными округами получили указание не поддаваться на провокации. Сталин был убежден, что Германия не начнет войну, а лишь устроит вооруженный конфликт. Затем Гитлер предъявит Москве ультиматум с требованием увеличить экономическую помощь либо потребует передать Третьему рейху Украину и Прибалтику.
Имелись и другие просчеты. Так, наркомат обороны и Генштаб полагали, что вторжение гитлеровских войск будет происходить постепенно в форме позиционных боев, а не лавинообразно как при «молниеносной войне». Ошибочно считалось, что для стратегического развертывания вермахту потребуется до 15 дней. Не учитывалось, что германская армия уже воюет несколько лет и полностью отмобилизована и развернута. Поэтому сроки боевой и мобилизационной готовности Красной Армии были выбраны неправильно.
Красная Армия по-прежнему оставалась на границе полностью не развернутой как для обороны, так и для наступления.
Слава Богу есть еще грамотные люди на форуме.Но похоже предпочитают писать под одноразовыми никами а не своими.Что вполне понятно.Только думаю Сталин уже в июне понимал,что война будет.Но все же надеялся ее оттянуть и тогда Гитлер отложит нападение на 42-ой год.Ведь первоначальная дата была 15-ое мая.Но события в Греции и в Югославии заставили Гитлера перенести дату.Помните выражение-"майская болевая тревога".И все же документы показывают что 1-ый приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан 18-го июня.Что подтверждают приказы по Прибалтийскому В.О.где ген.Кузнецов стал приводить войска в боевую готовность именно с 18-го июня.Сталин понимал что война неизбежна,но все же надеялся что Гитлер не решится.
Конечно боЕвая тревога а не боЛевая. Клавиатура тупит пора заменить.
не буду комментировать твою писанину остановлюсь только на одном моменте-германская армия воююет уже несколько лет-и сколько же она воюет и с кем На 22июня 2МВ прдолжалась менее 2-х лет причем за это время серьезные боевые действия велись в Польше-с помощью Советского Союза- и в Франции причем за 1месяц гитлер захватил только половину страны Южная часть Франции осталась номинально независимой В мае 1941г вермахт за 10дней захватил Югославию Остальные страны не сопротивлялись так что можно считать что вермахт воевал в общей сложности 3месяца И еще-численный состав и количество вооружений на границе позволял вести оборонительные действия но РККА к обороне не готовилась Отсюда и катастрофические поражения летом 1941г
Адептам Резуна слово не давали.Читай воспоминания по этому поводу немецких генералов и документы Генштаба.По организации ОБОРОНы ПАЦАН!!! Обороны! У каждого округа был свой план обороны составленный штабом округа.И "Соображения о Развертывании" 41-го года то есть главный план РККА говорит ОБ ОТРАЖЕНИИ НАПАДЕНИЯ и только потом о сосредоточении сил и организации ответного удара.ОТВЕТНОГО,понял пацан?.
Когда же вы документы будете читать, а не сплетни собирать.
так это оказывается для обороны все войска были выведены прямо к границе и солдаты даже не рыли окопы Это для обороны самолеты были сосредоточены на приграничных аэродромах и были уничтожены в первые часы войны Это для обороны огромные запасы ГСМ боеприпасов продовольствия и тд были складированы на границе где их захватили немцы в первые дни войны Это для улучшения обороны была снята колючая проволка на границе и разминированы минные поля Бумажки можно написать любые но действия РККА накануне 22июня говорят не об обороне а о готовящемся наступлении
Даже стрелочку и то тупо перевел. Нет пацан... "жмеринский это ТЫ!,так к тебе и обращаются.
Не нужно мне эти враки повторять ,я Резуна изучил вдоль и поперек с карандашиком и прекрасно их знаю.
Пацанчик эти бредни мы уже слышали.Не смеши публику.Только такие как ты пропустили массу информации которая давно появилась.
Ты в курсе как звучит Директива №1 ?Цитата -"в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;....."
Мозги-то еще остались? Это какие укрепления приказывалось занять,если по Резуну- "их не было" .Кто дебил,Резун это сочинивший или кто в это вранье верит?
Пацан,похоже что ты.Резун -то прекрасно знал что по плану прикрытия границ который имелся в КАЖДОМ военном округе,у каждой воинской части назначенной для этого, была СВОЯ и ОБОРУДОВАННАЯ полоса полевых укреплений.Вот их приказом и предписывалось занять.Никто проволочных заграждений не снимал как и мины.Наоборот ставились дополнительные мины и проволочные заграждения.Читай приказы по ПрибВО.
Писанина Резуна рассчитана на безграмотного и доверчивого обывателя,как ты.Которому лень перепроверять его враки.Что же вы поклонники Резуна такие доверчивые? Ну как дети малые.Кстати ты забыл написать про"автострадные паровозы". :))
Сынок, ты хоть что то почитай из курса военного училища, а потом здесь разглагольствуй. Не надо бред резунов и ему подобных выдавать за свои мысли. Те всё это писали за бабло и не малое. Вообще ссылаться на информацию прочитанную в книгах написанных предателями и изменниками по крайней мере не умно. Всю писанину этих товарищей перечёркивает строительство укрепрайонов, которое ускоренными темпами велось ещё с 1938 год по линии от Прибалтики до Черного моря. Они должны были идти сплошной полосой. Можешь в Ютубе найти документальный фильм на эту тему. Его просмотр отобьёт у тебя охоту нести пургу по методичке Резуна. Когда нападать собираются укрепрайоны из бетона не строят. И ещё. Ты предполагаешь, что на границе государства вайск быть не должно?))) А где же они должны быть? В Сибири? Ты хоть понимаешь, что переброска только одной армии даже на расстояние 500 км. зангимает две недели? А за две недели враг может столько же пройти не встречая сопротивления)))
Тот же Судоплатов объясняет причины поражения. Сталин и все руководство СССР понимали, что Германия не сможет победить СССР в более-менее затяжной войне. Так в итоге и получилось.
Уже зимой 1942 года стало ясно, что Германия войну в итоге проиграет.
Другое дело, что Гитлер и не планировал затяжной войны по плану "Барбаросса".
Тут в другом дело. Ослепленные "пролетарским интернационализмом" и великодушием победителя СССР очень много простил бывшим нацистским сателлитам, да и самой Германии.
По мне так надо было не брать Берлин, взять его в кольцо и устроить блокаду на 900 дней по типу ленинградской, а промышленность Германии, Венгрии, Румынии и пр. вместе с населением вывести восстанавливать разрушенный СССР.
Вот тогда бы у них надолго отбилась охота воевать против России.
Из Аушвица и др.лагерей вывезти граждан СССР,а дальше не наше дело.Так?
Их и так никто не вывозил, ворота открыли, идите куда хотите, теперь вы свободны. А у них зубов нет, здоровья нет, семьи убиты... А рядом бюргеры немецкие, практически не пострадавшие. Типо, они не знали ничего.
Почитайте хоть у Ремарка что-ли "Искра жизни".
Союзники бы не дали этого сделать.
А что касаемо «великодушия», так это никакого отношения к «пролетарскому интернационализму» не имело, а было из серии «бей своих, чтобы чужие боялись»! Я вообще считаю, что развал Союза начался именно тогда, - все эти хрущевы-горбачевы просто следствие: и с фронтовиками уже не получалось обращаться, как с крепостными (а по другому Сталин и не хотел, и не умел), да и насмотрелись они не только смертей, но и как живётся пресловутой Гейропе, - и сравнение это было отнюдь не в пользу большевиков: я часто в детстве слышал фразу от фронтовиков (не только в свой адрес!) «мы не жили, так хоть вы поживете»!
Опять цукерман в свою дуду. Пунктик дает себя знать.Опять обострение.
Так уж и не дали... Тогда бы их скинули в океан с побережья в Португалии. И вся Европа была советской.
"пролетарский интернационализм" подкачал.
В итоге что получилось. На территории Германии находится американское ядерное оружие, направленное на нас.
Реальная жизнь не компьютерная игра, а «пролетарскость и интернационализм» отчего-то не прижились в гейропах, - сбежали абсолютно все и при первой же возможности спустя 46 лет! Я уж не говорю про атомные бомбы, которые бы прилетели на наши головы, а не японские, - и Сталин об успехах в разработке прекрасно знал! - победили-ли бы при таких обстоятельствах в итоге б. союзники? Не факт, но и СССР вряд-ли бы смог «переварить» это.
К сожалению мнение Сталина было решающим.Никто с ним спорить, отстаивать свою точку зрения не мог боялся, помня судьбу уничтоженных многих людей.Конечно Сталин не был наивным и знал, что рано или поздно Гитлер нападет, но просто пытался оттянуть время нападения на год позже и оттяпать, не воюя побольше территорий.Гитлеру не понравились требования Молотова в ноябре 1940 года и после этого он ускорил подготовку к плану "Барбаросса".
Опять Антоша глупости пишет.Во-первых юноша командующий и Верховный тоже и ДОЛЖЕН единолично принимать решения.А не голосованием.Точно так же принимал решения и Николай Второй,когда был Верховным и другие. Понятно что выслушав другие мнения.Иначе Сталин просто не стал бы проводить совещания в ставке.Зачем время терять.
С ним и спорили и отстаивали свое мнение и он часто с другим мнением считался.Классический пример с операцией Багратион,когда Рокоссовский настоял на своем варианте,хотя Жуков и Сталин были против.
Были и другие примеры например решение Ватутина,на введение в бой танковой армии,хотя первоначально Сталин не разрешал. Спорили со Сталиным и Жуков и Шапошников и Антонов.Много примеров приводил Голованов,который почти всегда присутствовал на совещаниях.
Твой фейк про якобы"требования Молотова" устарел.Утка протухла,только что Путин обнародовал документы,где говорится что именно Гитлер пытался направить СССР на юг- в строну Индии ,Ирана и т.д. На что получил от Молотова отказ. ты очень плохо знаешь тему.Подучился бы что ли ,чтобы не позориться.:))
Сталин заявил претензии на Балканы и Ближний восток. Но получил от Гитлера отказ: "А не пошел бы ты хоть в Индию, хоть в Иран, хоть к чертовой матери".
Неуважаемый, прежде чем повторять либеральные мифы, почитай воспоминания генералов и маршалов, которые в годы войны общались со Сталиным. Хотя бы Жукова, например.
Антуан как всегда транслирует либеральную чушь.Увы, но этот персонаж явно так и не научился думать самостоятельно.
Да уж, только, пожалуйста, прижизненное издание. И с карандашиком.
Вот уж брехло, так брехло.
Начальник Генерального штаба не знает, чем воюет и с кем...
Где-то набрехал,а где-то нет.Карандашик тут пригодится.Только вот что Сталину возражали и часто настаивали на своем прекрасно на примерах показал уважаемый ???
Если о том моменте что Жукова якобы сняли за предложение сдать Киев,тут дядя Жора точно наврал.Это предложение маршала Буденного ,командующего Юго-Западным направлением .Зачто Сталин Буденногои снял после того как Кирпонос и Хрущев убедили Сталина,что Киев они не сдадут.А Жукова Сталин снял за провальное начало войны и отправил командовать второстепенным Резервным фронтом.Вообщем ссылка по тем временам.Хорошо что под суд не отдали как Павлова.Основные события были на других фронтах.
Тот же Жуков в 1956-57 годах обвинял сталинистов в уничтожении командных кадров.Интересно, что видные советские военачальники в своих мемуарах очень положительно оценивали Тухачевского и других военных, уничтоженных Сталиным.Не повторяй сталинистские бредни, тролль.
Гостю: За Советскую Родину! Вы пишете: «О, сейчас пигмеи набегут пнуть мёртвого Сталина. Жалкие трусы и ничтожества. А он всё ВЕЛИЧЕСТВЕННЕЕ выглядит по прошествии времён».
Да уж… Посмотрите на наши сегодняшние западные границы. Насколько урезанной оказалась Россия. Все территории, которые хотел заграбастать Гитлер, через 46 лет после нашей Победы отошли от неё к его приспешникам. А ведь это работа Иосифа Виссарионовича! Его работа! Ведь это он приложил руку к тому, чтобы сделать все эти территории России независимыми республиками. Это ведь он дал этим новым республикам (окраинам России) КОНСТИТУЦИОННОЕ право на выход из страны в ЛЮБОЕ удобное для них время.
Так что подлость его со временем выглядит всё ОМЕРЗИТЕЛЬНЕЕ.
...омерзительнее тебя с твоим наглым и подлым враньем ,трудно быть.Ты совсем не наивный,ты наглый,подлый и к тому же безграмотный.
И ты явно себя узнал и потому по глупости своей тут же это подтвердил кинувшись в бой.Был бы умным-промолчал чтобы на тебя не подумали.
Это ТВОЯ полость,потому что этот план деления России на союзные республики,это план Ленина а не стало и право на выход было зафиксировано в договоре о создании Союза.
Хватит подличать.Все что создавал Сталин разрушил ваш Хрущев.Именно он заложил мину под СССР свернув с социалистического пути развития.
Наивный - хорошо подготовлен для оправдания предательства, которое совершили Горбачёв и Ельцин. Сначала Горбачёв дал возможность антисоциалистическим силам в Восточной Европе после проведенной там при поддержке Запада пропагандистской кампании вывести свои страны из военного союза с СССР Варшавского Договора), не предпринимал решительных мер для противодействия тем, кто на незаконных основаниях (поскольку в нарушение принятого закона о процедуре выхода) объявлял о независимости своих республик, а затем Ельцин "распустил" и сам Советский Союз, просто выталкивая из него страны Средней Азии, которые не горели желанием это делать. До Горбачева право на выход из Союза - это была лишь декларация, которая никогда бы не осуществилась, не будь этого предательства.
Таким образом, эти иуды по существу реализовали планы Гитлера, угробили то, что Сталин отстоял в ВОВ и создал дополнительно для обеспечения безопасности Великой России - окружил её друзьями и союзниками. Сегодня у России фактически нет союзников. Точнее есть один союзник - Белоруссия, но и ту третируют, поскольку там не желают устанавливать по примеру РФ криминально-олигархический капитализм.
Именно так. Видимоэтотнаивношулерскийнамекает на сталинскую Конституцию Только вот право выхода было оговорено в договоре о создании Союза в 1922-ом году. Т.е. при Ленине.Только действительно наивный или глупый может думать,что Сталин мог пересмотреть договор о создании СССР и убрать из Конституции право выхода.Это тупость или провокация?Вы совершенно правы,не Конституция СССР была причиной развала страны а слабая и предательская власть.Это попытка оправдать настоящих преступников.
:-))))) бедолажка, сам Ленин (Ого-го!) че-то там накарябал, а Сталин поменять-то уже не смог.... тужился, бедолага, ночами не спал, а изменить не смог, - границы менял «по сто раз», новые республики придумывал, старые дробил и вовсе ликвидировал, а вот отменить не смог ленинское, - потому как Ленинец верный был, потому как демократия была и супротив воли ЦК и Политбюро он ни-ни!! :-)))))
:-)))) если бы у вас были мозги, то вы бы поняли, что:
1. Отделиться, имея какие-никакие, но четко очерченные административные границы, и, пусть во многом декоративные, но отдельные органы государственной власти, а также, пусть и декларативное, но право на свободный выход, - это совсем не то же самое, чем взять и выйти какой-нибудь провинции, не имеющей всего вышеперечисленного.
2. Границы начерчены были как попало и везде за счёт России, - это факт, и это дело рук вашего Хозяина!
3. Никаких «друзей» ваш Хозяин не приобрёл, - сателлитов (Восточная Европа) и нахлебников (та же Куба) было в достатке, но они от нас «ломанулись сломя голову» при первой же возможности, и это тоже факт.
4. :-))) на этом форуме как только «не рабы» ни изгаляются, но «из песни слов не выкинешь», - никто не вышел защищать Союз! А все потому, что вы начиная с Великого Хозяина были никем, - лапшу на уши вам густо вешали, но не не дай Бог вам сказать что-нибудь «не в кассу» (а уж тем более, сделать!), - и вы об этом прекрасно знали! :-))) это сейчас вы все такие «смелые и засоциалистичные», да и то исключительно на форуме! :-))))
...радиоэлектронной связи для моментального управлентя и взаимодействия.
Лучше было бы полстолько танкеток и с-тов, но все с бортовой радиосвязью.
Кто же спорит.Только кто этим должен был заниматься? Разве Сталин?Это вопрос Наркомата обороны и в тч.зам.наркома по вооружению.Одно время им был Тухачевский
Если не могли сами создать хорошую конструкцию радиостанции нужно было купить лицензию на производство у тех же американцев.А то у танкистов радиостанции только на командирских танках стояли ,приказы флажками отдавали высунувшись из люка.Тоже в авиации-покачиванием крыльев команды отдавали.
У немцев в этом было большое преимущество,которое явно повлияло на ход боевых действий.Потеря управляемости это страшная штука.
Виноват ли Сталин? Конечно же, не «виноват»! Как и наш президент. Виновато их окружение. А они – белые и пушистые!
Оценивать надо не отдельные сражения, а кампанию целиком. Да, действительно, тактически отдельные сражения были формально проиграны. Но стратегически кампания 1941 года была выиграна.
Целью плана Барбаросса было в течении 4-5 месяцев (т.е. к ноябрю) выйти на линию Архангельск — Волга — Астрахань. План состоит из ряда операций и для того, чтобы достичь конечной цели в заданные сроки каждая операция должна была продолжаться конкретное время, сопровождаться конкретными потерями и т.п. Но по факту, во многих случаях там, где планировался 1 день выходила неделя, где неделя - месяц. Например, Одесса, Киев, Смоленск, Ленинград. В итоге план Барбаросса к ноябрю 1941 г. был провален. Именно потому, что были провалены (по срокам, по потерям) отдельные операции.
Так выиграли ли немцы с союзниками начало войны?
Немцы начало войны проиграли. И вообще- стратегическое мышление Гитлера и его генералов можно оценить в лучшем случае как посредственное. Немцев удивляло в России плохое состояние дорог, их небольшое количество и большие расстояния. А на карту СССР они смотрели вообще-то при подготовке агрессии? Или сочли это излишним? Неготовность к морозам в России - это вообще песня. Уже через месяц после агрессии стало ясно, что блицкриг проблематичен. Что СССР мобилизует и бросает в бой все новые войска и эвакуирует предприятия на восток. После героической обороны Смоленска уже окончательно стало ясно, что блицкриг провалился и вермахту предстоит зимняя кампания. Так что подготовить зимнюю форму для солдат немцы могли, времени было достаточно. Но не сделали. Лень, видимо, одолела. Похоже, что и разведку по СССР немцы практически не проводили. Меня всегда поражало то, что встреча в СССР с танками КВ и Т-34 для немцев оказалась неожиданностью. СССР имел их более 1 тысячи!! И немцы умудрились о них не знать? Это называется не подготовка к войне, а вопиющее разгильдяйство. Политика в области вооружений у немцев также была неудачной. Немцы смогли создать практически идеальный танк для второй половины ВОВ, Пантеру. Нужно было только немного его облегчить и сделать максимально простым в производстве (пример Т-34 был перед глазами). Но немцы начали создавать мощные танки, которые было невозможно массово производить.
Но попоследним данным ...читал на В.О.непосредственно в округа успели поступить не более 200 штук КВ и Т.-34.Учитывая протяженность линии фронта они их и "не заметили" и особых беспокойств они немцам не доставили.А вот к Смоленску и к осени Гудериан их"заметил" и отметил их в своих дневниках.
Сегодня 79 лет начала ВОВ, нападения Германии на СССР.
Это была не просто война "нормальных варваров" против других.
Это была война дьяволов, чертей, негодяеев, ничтожеств против Нового
государства-нового строя, против большивизма-коммунизма,
против страны и людей, поменявших капиталистическую идеологию
на намного более человеческую (со всеми её издержками).
Это не была просто зверинная война запада за пропитание, то был разбой, варварство,
Могло ли руководство СССР сохранить больше своих людей?
Могло ли не совершить некоторых ошибок?... Могли, наверное....Но это задним числом.
Считается, что ВОВ унесла 27 млн советских людей. А входит ли в это число изменники-власовцы, другие предатели, евреи?
И ещё: говорят, что второй фронт запаздывал. А у меня вопрос - а была ли армия в США до 1944? Способная (даже при их желании) добраться до Европы?
И без громких слов - сегодня День Памяти Героическим людям, воевавшим против зверства, против дьявольства за свою маму, за своих детей, за свою землю, дом, страну, за свою идеологию, и ПОБЕДИВШИМ!
А про серое, кислое, горьковатое, несладкое - в другой раз.
Сегодня - День Памяти и Скорби.
это была война двух родственных режимов. Скорби по погибшим это не умаляет - а о верхушках задуматься не мешает.
Ты подтвердил что ты безграмотный.П омнению многих западных политологов в войне социалистический способ призводства победил капиталистический ,а коммунистическая идеология победила нацистскую. Только идиот может ставить знак равенства.Еврейские сказки повторяешь?
Кстати а где был в Европе другой режим? Уж не в Англии что ли? Напомнить сколько десятков миллионов они истребили? Вон им памятники сносят.
Разберитесь сначала с идеологиями потом лезьте с дурацкими постами.
Здравствуйте,
Дементий Ващетович!
Капитализм неизбежно трансформируется в фашизм.
Нацизм это высшее проявление фашизма.Его вершина. Наши отцы и деды воевали с германским фашизмом,лично я разбираться в сортах этого г...не собираюсь.
Пусть "вааще-то" в нем копается и лучше языком.
это была война двух кардинально противоположных идеологий: идеологии гуманистической, направленной на раскрытие максимума потенциальных возможностей всех народов и идеологии нацисткой, античеловеческой, идеологии преобладания одной, избранной расы, над другими, "низшими", народами. К стати, в случае победы нацистов, славяне подлежали полному уничтожению. Но, на ваше счастье, победил гуманизм, вы родились и теперь, не подумав, несёте всякую ерунду.
Надо быть действительно "очень умным и самостоятельно мыслящим человеком", чтобы не увидеть разницу в конечных целях коммунистов и нацистов. Одни выступали за ликвидацию эксплуатации человека человеком, дружбу и братство всех народов, а другие делили народы на высшую расу господ и недочеловеков, которых можно использовать как рабов, численность которых надо поддерживать на уровне, нужном господам.
А для того, чтобы достичь своей великой цели коммунистам надо было решительно противостоять всем силам, которые хотели сохранить и реставрировать эксплуатацию, подготовиться к войне и победить вскормленного финансово-промышленной олигархией Запада "для борьбы с большевиками" Гитлера.
Они это сделали!
"В случае гибели - прошу считать меня коммунистом" - говорили воины, отправляясь на смертельно опасное задание.
-----------------------------------------------------------------
Из песни "Священная война":
"Как два различных полюса,
Во всем враждебны мы:
За свет и мир мы боремся,
Они — за царство тьмы".
даже в приведенном словоблудии можно заменить расы да нации на классово неполноценных - и обрести искомое. Суть всех этих режимов - фашизм, предложенный социалистом Муссолини. Не надо путать его с советскими толкованиями, там старались наврать, что бы на сталинизм не подумали.
Очень рекомендую сравнить число со свету сжитых и просто репрессированных в СССР и Германии с Италией до 39г (берем население этих стран). Очень интересно получается с "гуманистической идеологией"...
С "демократической" Англией не хочешь сравнить?А с Бельгией,где их король убил 10 миллионов конголезцев.Или они не люди?
За 30 лет в СССР было расстреляно 680тыс. Большинство уголовники.
Сравнивай.
ну правильно-если уж сравнивать СССР то только с бельгийским Конго И при этом нагло врать как о числе расстрелянных в СССР так и о погибших несчастных клнголезцах
На счёт "классово неполноценных" - это мировоззрение сегодняшних либералов в отношении большинства простого народа. Они же и их подпевалы хотят представить лозунг "ликвидации как класса" в качестве намерения уничтожить людей определённого класса. Коммунисты-большевики, конечно же, совершенно не это имели в виду. (Кстати, часть из них по своему происхождению принадлежали к дворянам, купцам и пр. представителям эксплуататорского класса). А имелось в виду создание условий, когда все становятся трудящимися, сами зарабатывают себе на жизнь, а не присваивают результаты чужого труда. Наверное, это не возможно осуществить быстро и сразу. Ленин понял это, и поэтому ввёл НЭП.
Если читали Ильфа и Петрова, то там упоминается грузин Гигиейшвили, "бывший князь, а ныне - трудящийся Востока". Моему отцу в советском институте преподавали профессора, имевшие титулы графов и князей. Десятки тысяч бывших царских офицеров служили в Красной Армии.
P.S. В "число со свету сжитых и просто репрессированных в СССР", которое за 30 лет составило более 4 миллионов человек, входили те, кто активно боролся с Советской властью. Это была холодная гражданская война. Горячая гражданская война, развязанная белогвардейцами при поддержке интервентов, была направлена на восстановление старых порядков. Она ожесточила людей, и её последствия сказывались все эти 30 лет. Как и во всякой войне, в холодной гражданской войне страдали и невинные люди. Из-за клеветы, зависти, жестокости, которые изживаются не сразу...
Верное. Ликвидировать"класс" это только в воспаленном мозгу безграмотного индивида может восприниматься как поголовное уничтожение представителей этого класса.
Большинство дворян перешли в класс интеллигенции.В т.ч.технической.
прочитал про 4 млн за тридцать лет и понял, бесполезно...
Кстати мой дед, инженер-полковник русской армии, с 18-го года у красных, в 30-е преподавал в Станкине (вы прямо про мой случай) в 38-м вошел в эти "4 млн" (их правда было раз в пять больше - только расстрелянных под миллион - и не за 30 лет, а поменьше..
Но таких, как вы не убедишь - красивые сказки манят...
"Виноват ли Сталин в поражениях начала Великой Отечественной войны?"
Конечно, не виноват!
Виноваты другие: Хрущев, Ельцин, Горбачев.
И.В. Сталиным были приняты все достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапности нападения. Но не было времени и возможностей. Всё остальное было, а вот возможностей у него не было.
Неподготовленность к отражению первого удара со стороны противника
22 июня 1941 года была оперативно-тактический просчетом Генштаба, но не И.В. Сталина, у него присутствовала сама стратегия подготовки к войне, но не получилось её применить. Десяти лет подготовки оказалось недостаточно, просто чего-то не хватало.
А Сталин не отвечал за подготовку к войне? Он не знал, что аэродромы и склады в РККА располагаются возле границы? Не знал, что блицкригу надо чем-то противостоять, нейтрализовать его своими заготовками? Сталин прекрасно знал о заговоре генералов. А почему он ему не противодействовал перед 22 июня? Почему в армии преспокойно работали предатели? Почему бы не создать независимую военную инспекцию в РККА например, под руководством самого Сталина?
О, сейчас пигмеи набегут пнуть мёртвого Сталина. Жалкие трусы и ничтожества. А он всё величественнее выглядит по прошествии времён.
Да, понабежали подонки. Сталин это лакмусовая бумажка. Чем ничтожнее подонок, тем больше он вопит об ужасном Сталине. И чем моложе блогер, тем ему хуже при Сталине жилось.
...."И чем моложе блогер, тем ему хуже при Сталине жилось". - А вот это самое забавное.И было бы смешно ,если бы не было так омерзительно.Нашествие "колейсуренгоя" на Россию.
это говорит только о том, что врожденное холопство в России неистребимо, к сожалению.
Про свое врожденное холопство ты правильно написал. Поздравляю. Оговорочка по Фрейду.
Вааще то
Вааще - то, что вы знаете о Советском Союзе? Судя по коментам - ничего.
Лишь бы вякнуть.
Статья очень правильная. Очень хороший анализ. Следует добавить, что Красная армия, какой мы её привыкли воспринимать стала такой в результате тяжёлой школы ВОВ. Красная армия времени гражданской войны представляла собой зачастую что - то родственное добровольным партизанским отрядам. Процесс превращения её в регулярную армию с жёсткой дисциплиной не завершился к началу войны. Есть (не могу сейчас привести источник) докладные записки в ЦК ВКП(б) о состоянии войск и готовности к боевым действиям на озере Хасан. После ознакомления очевидно - Блюхер расстрелян за дело. Ещё одна докладная по состоянию дел в предвоенное время в Западном особом военном округе (командующий Павлов). Эта докладная практически объясняет провал в первые дни войны на Западном фронте. Павлов был советником в Испании. За что получил звание героя Советского Союза. А как командующий фронтом оказался несостоятельным. А войска НКВД (ведомство Берии) на Западной Украине отбили атаки немцев и даже перешли на территорию Румынии и отошли по приказу.
Кроме одного- Блюхер не был расстрелян,а умер в тюрьме.Слабое сердце из-за алкоголизма.
вам самому годов то сколько? Мне - скоро семьдесят. Родители и родня и воевали, и со свету сжитые есть. Вырос я в центре Москвы, в старых двориках. Там соседи взрослые и много чего повидавшие беседовали - а мы, мальцы, слушали. А потом вырос, пол Союза объездил и ума хватало подумать об увиденном.
Повеселили, спасибо - ничего не знаю о Союзе.
Тогда я"крымчанка дочь офицера".Мы с тобой братья по украинскому агитпропу.
Не пишут те, кому около 70 "вааще то". Люди в этом возрасте грамотнее. "Вааще то" признак молодняка.
Пишут. Под молодняк подстраиваются. Может, из фильмов черпают. Помнится забавный мультик: два хулиганистых школьника опоздали, на вопрос учителя: почему? Один - трамвай сломался! Второй: вааще сломался! Как то запомнилось, нередко повторяю, хотя лет, как и товарищу.
Я вас постарше буду лет на 10 (минимум). При Сталине учился в школе и не в Москве. В Москве тоже 8 лет жил с 64 года. Да и поездить тоже пришлось. Так что знаю жизнь и столичную и в глубинке. А вот то, что вы считаете системы СССР и гитлеровской Германии сопоставимыми - позволяет сделать заключение,которое я сделал. Сейчас достаточно источников, в которых на документальной основе разобраны все процессы происходившие в СССР. Можно разобраться без побасенок соседей.
Моя мать пережившая войну с тремя детьми (мал - мала меньше). После войны говорила (когда начинали рассказывать байки люди не видевшие передовой, вроде Солженицына): До войны врали охотники и рыбаки, а теперь ещё и липовые фронтовики привирают.
в Германии при Гитлере мы не жили, так что на личный опыт для сравнения ссылаться не приходится. Во времена, которые мы вспоминаем, было множество фронтовиков, совсем молодых людей - кстати уже тогда заметил - чем больше воевал, тем молчаливие, слова не вытянешь. Правда иногда такое прорывалось... А вот врала публика, которую на утренники в школу приглашали.
Процессы во многом разобраны - я тут уже писал, что полезно сравнить число своего загробленного властями населения в СССР и Германии (до войны, естественно) для осознания гуманности советской идеологии.
Так что не убедили.
"Процессы во многом разобраны - я тут уже писал, что полезно сравнить число своего загробленного властями населения в СССР и Германии (до войны, естественно) для осознания гуманности советской идеологии." Ещё одно подтверждение вашего незнания.
Советский Союз образовался в результате таких радикальных изменений в социальной сфере, каких не проходило ни одно государство ни до, ни после. После гражданской войны часть противников преобразований эмигрировала, а часть затаилась. 20 - 30-е годы это продолжение гражданской войны: саботаж, вредительство, террористические акты. Поэтому сравнение "загробленного властями населения" Германии и СССР не имеет смысла.
Все репрессированные стали невиновными, благодаря повальной (без пересмотра дел) Хрущёвской реабилитации. Парадокс в том, что Хрущёвской лжи после ХХ съезда поверили потому, что Сталин выработал у народа привычку верить руководителю государства. Хрущёв же реабилитацией всех заметал следы своих преступлений.
я об этой же советской гуманности. Не трудно найти оправдание людоедству - но вот почему нацисты в Германии ничего похожего не устраивали при своей звериной сущности - большой вопрос. Посидело там народу малость по полгода -году в лагерях и перевоспитались. Ну коммунистов маленько того..
на утренники в школу приглашали.=
Утренники обычно в детском саду бывают.
Ветеранов, дедуля, никогда на утренники не приглашали. Ещё бы сказал- на ёлку.
Гы-гы- "скоро 70 это примерно 1951-53 г.р., что вы могли видеть, каких молодых фронтовиков?
_ уже тогда заметил - чем больше воевал, тем молчаливие, слова не вытянешь.-
Это ж в каком году такие наблюдения были сделаны, ась?
Хватит уже либеральные бредни пересказывать.
это было в начале 60-х. Утренники были в школах, а ветеранам войны тогда было не больше пятидесяти. Вполне молодые - и их были миллионы.
Так что помолчал бы, юнош, о чем понятия не имеешь
Советская идеология к загубленному населению это как бузина в огороде к дядьке в Киеве. Один из постулатов этой идеологии, указанный Лениным: в нашем идеале нет места насилию. Гуманный постулат? Конечно. Но насилие все еще обязательный атрибут жизни. Так уж выходит.Ну, и понятно, вопрос не в властях. В общем, чепуха.
Он выглядит всё омерзительнее. И твёрдо занимает в табели о рангах второе место после Гитлера, в чём-то даже опережая его.
Статья объективно оценивать роль Сталина в подготовке к ВОВ. Заслуга Сталина в этом, как и в организации боевых операций как Верховного Главнокомандующего Красной Армии против нацистской Германии великая.
Иосиф Виссарионович Сталин с 1929 по 19141 сделал из России, СССР супер державу
Ни одна страна мира не смогла бы выстоять в той ситуации, когда вся Европа работала на нацистов.
Наши предки смогли, все что нужно знать и уважать сегодня, остальное все не имеет значения.
на эту супердержаву работали США и Британская империя, кормили и вооружали - а Европа тут отдыхает. Это не мешает знать и сегодня...
А граждане СССР в это время отдыхали на Канарах. Типичный врос порохобота.Ты очень примитивен.Спрячь свидомые ушки под кастрюлю ,а то свисают до земли.Пацан работали НА не означает что "кормили и вооружали".Если нанятая тобой дом.работница готовит тебе обед, это не означает что она тебя"кормит".
вааще то, против Советской России воевала почти вся Европа, кормила, одевала, снабжала техникой, оружием и живой силой фашистов. Европа не могла простить Советскому Союзу, что он выступил антагонистом европейского порядка, построенного на ограблении колоний. Все европейские страны построили своё благополучие на ограблении третьих стран. В наше время под лозунг "БлэкЛайфМэттэ" (чёрная жизнь имеет значение) встают всё больше и больше людей, а белые кланяются чёрным в ноги, прося прощение за прошлое.
А "помощь" США была и тем и другим. Одних а/м Г.Форд продал фашистам 400 тысяч штук. Бандиты из США действовали по схеме: кому война, а кому мать родна. Ленд-Лиз тоже был помощью за деньги, за золото. В целом, об этом сказал Путин в своём недавнем письме, помощь партнёров была "значительна" аж! 7% от ВВП и это исторический факт. Вам не мешало бы читать хотя бы послания вашего гаранта, уж если не знаете истории.
Это ты не знаешь истории. 7% это в денежном соотношении, по отношению к нашим затратам. Но отдельные пункты поставок составляют такой процент, что приходится задуматься, выстояли бы мы или нет.
СССР Ленд-лиз Соотношение
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 2586 55 %
Автомобильные шины, тыс. штук 5953[41] 3659 62 %
Железнодорожные вагоны 1086 11 07 1020 %
Железнодорожные рельсы, тыс.тонн 1 101,1 622,1 57 %
Шерсть, тыс. тонн 360,5[41] 98 27,2 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мясные консервы, млн банок 432,5 2077 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %
Здесь отсутствуют вооружение, боеприпасы, техника и пр.
А как же до 42-го года без всего этого РККА воевала И под Москвой немцев разбила? Да собственно и под Сталинградом.и под Курском.
..Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %.."
Да ну! О це да! О загнул! Прям тыс тонн! Добавь к своим цифрам три нуля и вдумайся в полученные цифры в чистых тонах, двоечник...))) Это уму не постижимо! Это ж сотни миллионов и миллиардов тонн! Ты в школе метрическую систему мер проходил?)))
И ещё, болезный, когда приводишь цифры то думай , что пишешь. И на всякий случай напомню слова сэра Черчиля, который после войны сказал, что и без ленд-лиза Россия победила бы, но на полгода позже и с большими потерями... Ты с ним, с этим сэром, спорить же не будешь?))))
двоечник. Поинтересуйся официальными данными.
Напечатано было нормально, но вот здесь все пробелы сократились.
Ну давай теперь на пробелы валить.Жалка отмазка.Даже скопипастить нормально ума не хватило.Позорище.
там написано. Сверху прочитай, что ссср произвел и что по ленд-лизу получ или. Мугалим несчастный. 558 т. тонн произведено в СССР, а 295,6 получено, что составляет 53%.
Американцы закрывали слабые места СССР.Но после войны сталинист
Вознесенский перекрутил все и вся в поставках по Ленд-Лизу и превратил все в 4%.Читал сталиниста Масловского.У него всего 2.5%.Сталинисты из кожи лезут, чтобы дискредитировать помощь союзников.
А ее не фиг дискредитировать. Оне - союзники, и имели очень серьезные интересы в войне. Поражение СССР однозначно жизнь бы ухудшило. Поэтому надо признать и поставки, но одновременно и непременную истину, что жмотились, желая, чтобы СССР понес как можно более значительные потери. Могли бы поставить много больше. И по совести - должны были, раз за их интересы, а не только за свои, советские воины кровь проливали.
Если бы СССР проиграл,то Гитлер получил в свое распоряжение поистине ГИГАНТСКИЕ ресурсы .И Англии тут же пришел бы капут. И тогда Германия,Италия,Япония и еще многие желающие поучаствовать в дербане взялись бы за США.И что США в одиночку устояли бы перед такой махиной,которая превосхродила их в разы?Пришлось бы просить пардону.Бомбы ведь посыпались бы на американские города.Да еще морская блокада.
Так вот если форумные де...лы вроде мамбы этого не понимали то Рузвельт прекрасно это понимал.Так что себя они спасали от такой перспективы,а не нас.
Ленд-Лиз был практически бесплатным, рекомендую ознакомиться с материалами хотя бы в вике. И с его объемом.
Форд продал машины Германии во время или до войны? С торговлишкой СССР с Рейхом уже во время войны (с 39-го) ознакомиться не желаете? И почему США с СССР торговать было можно, а с Германией - нельзя? Есть мысли?
А гарант, знаете, много чего говорит...
Ленд-Лиз был практически бесплатным.....
Как далеко распространялось слово "праактически" напомнить?
Последний транш в 125 млн. долл. был перечислен США уже при Горбачеве... Поищите... И хрень не пишите... И золотом платили и сырьём... И жизнями наших солдат...
заплатили пару-тройку сотен миллионов за полученное на десятки миллиардов. Верно пишете. А до Горбачева ни фига и не платили.
Ваащет, ты тут людей за идиотов не держи. В отличи от тебя они документы изучают))). А в США после войны Спец комиссия Сената три года разбиралась, почему всю войну Форд, Рокфеллер и Дюпон поставляли Германии бензин, авто и сталь))) Не читал? Рекомендую. Может в мозгах что то и просветлеет... Хотя сомневаюсь. У трольчаков с этим туго)))
Коллега вы нагло врете.Все совместные немецко-американские предприятия были отобраны гитлеровцами после начала войны.Американские хозяева были изгнаны.Американцы действительно поставили 4оо ооо студебеккеров, джипов для нужд Красной Армии.То твое наглое и подлое вранье о Ленд-Лизе за золото-это один из штрихов сталинистской компании по дискредитации союзников.
И читай отчеты главного Автобронетанкового Управления РККА,даже в 1945-ом доля американских машин в РККА составляла не более 30%.В 1944 ом-15%? в 1943-м- 5%.Всю войну вытянули полуторки и ЗИСы....ЭМки и их модификации и Газ-67.Который называли "иван-виллис".Учи матчасть пацан .
...как пиндосские лакеи разбушевались.Собачонки все это многократно обсуждалось на КМ.Не надоело как попугаи повторять однои тоже много лет? Выбросьте свои методички в мусорку.
делать? этот коллега историю по посланиям учит. А потом выдает за непререкаемую истину. Тенденция однако.
Мало того, половину ее(лучшую) кормит и по сей день.
"Вааще то" на Западе, в капиталистическом мире, был в это время страшный экономический кризис. Сталин воспользовался этим, давая работу и возможность капиталистическим предприятиям заработать в СССР, когда спроса на их продукцию в других странах просто не было...
Вот не правильная постановка вопроса. Надо писать полностью перед кем именно виноват. А то перед кем, перед кем? Само мол догадайтесь перед кем. И тут многие начинают догадываться. -Да не может быть! -Я вам говорю!
Однозначно и Гитлер тоже виноват . Как военный стратег Сталин был ноль , но в умении анализировать ситуацию ему не откажешь.Он понимал что после 17 года страна провалилась в яму в техническом развитии , а командуют дивизиями бывшие унтер-офицеры .Именно это подвигло его ввести в армии имперские военные знаки и регалии ,запретить институт коммисаров с безгранично высокими полномочиями, переведя их в штат политруководителей в большинстве случаев как советников командира .
Сталин поступил правильно, введя погоны, отменил институт военных комиссаров.Была реабилитирована религия.На это Сталину неоднократно указывали союзники.Немцы открыли огромное количество церквей и на этом фоне большевики, со своим богоборчеством конечно проигрывали.
..."Немцы открыли огромное количество церквей.."
Боже ж мой! Антоша, так это они нам все храмы возвели?! Не ужели и Киевско-Печерскую лавру Гитлер построил?! Я восхищён твоим знанием истории, Антоша! Тебе пора Нобелевку получать!
Прежде чем писать, что кто-то в чем-то нуль, стоило хотя бы ознакомится с историей вопроса. Сталин проявил себя как в военном деле уже в гражданскую войну. А что касается офицерского корпуса царской армии, то надо заметить, что половина его ушла в РККА. А после гражданской войны в Россию вернулось много офицеров, воевавших в гражданскую на стороне белых. хотя бы об Якове Александровиче Слащёве почитай, xmyr.
он понял всю свою значимость.
Не понял и никогда не поймет.Блок в его голове стоит.Пушкой не прошибешь.Так и лежит...ниже плинтуса.
А вот Черчилль весма высоко отзывался о военных талантах Сталина.Наверное он лучше информирован чем какой-то птух.И Жуков говорил,что Сталин хорошо разбирался в военных вопросах.И Антонов.Это кстати отмечали ВСЕ командующие фронтами.Сталин имел хорошую привычку досконально вникать во все вопросы.
Не то что птух лежа на полу.:)
Пытаясь как можно точнее определить ближайшие намерения Гитлера в отношении СССР, ТАСС передал 14 июня 1941 г. Сообщение о дружеских намерениях Советского Союза по отношению к Германии. Однако Берлин полностью проигнорировал заявление Кремля, что указывало на подготовку к военным действиям. Заявление ТАСС было направлено и к руководству США и Англии. Вашингтон и Лондон как бы предупреждались Москвой, что Советский Союз не планирует первым нападать на Германию ни при каких обстоятельствах.
Учитывая молчание Берлина, в период с 14 по 19 июня наркомат обороны дал указание в срок с 21 по 25 июня 1941 г. вывести фронтовые управления на полевые командные пункты. По указанию генштаба РККА с 15 июня 1941 г. 32 дивизии из 2-го оперативного эшелона (не путать со 2-м стратегическим эшелоном) и резервов командующих приграничных военных округов начали скрытное выдвижение вперед, чтобы занять позиции на расстоянии 20-80 км от границы. К сожалению, до начала гитлеровской агрессии многие части согласно планам прикрытия не успели переместиться и были застигнуты танковыми клиньями врага на марше или на неподготовленных позициях, что привело к большим потерям среди советских войск. (Ю.Кнутов)
он столько наворотил, что ожидал не ожидал, верил не верил становится неважным.
Это чего же он "наворотил"?Создал Ставку Верховного командования,потом Верховного Главнокомандования.И после того как Тимошенко не справился с должностью,руководителя ставки,сам стал Верховным Главнокомандующим.Создал ГКО и взял в свои руки всю полноту власти и всю полноту ответственности.Организовал всеобщую мобилизацию ,перевод промышленности на военные рельсы,передислокацию предприятий из европейской части СССР на Урал и в Сибирь и многое другое. При этом продолжал заниматься внешнеполитической деятельностью,создавая антигитлеровскую коалицию,и прочее.
Вот уж действительно"наворотил". И это только малая часть окоторой я упомянул.
Сам вопрос удивляет, хотя, с точки зрения современных реалий - не удивляет.
По нормальной логике: "Руководишь, об....лся - виноват!"
По нынешней: "Я начальник - ты дурак" (правда, в РККА образца 1941 такие взаимоотношения уже были нормой).
То, что война неизбежна, говорил очень основательно тов. Бухарин на 17 съезде партии. Это -1934 г. Не худо бы воспроизвести его речь полностью хотя бы один раз, для истории.
Виновник назначен грузин Сталин . За справедливый приговор Николая 2 виноваты все русские , а грузины за преступления Сталина не должны отвечать. И где тут справедливость?
однозначно виноват. И в начале Второй мировой в договоренности с коллегой виноват так же, как тут некоторые из шкурок не выпрыгивай.
"Некоторым" и из "шкурок" выпрыгивать не надо за неимением таковых: слизняки с препротивным запахом. Ну, что поделаешь, как говорят: "живут и такие". ПОка.
1. Кто это сейчас собирается воевать с Россией? Это ложь.
2. Рузвельт прекрасно знал о нападении на Пирл-Харбор. Но без такого удара он не мог бы преодолеть изоляционистов в Сенате. А концы хорошо спрятали в воду.
3. Клаузевиц правильно сказал, что "Войнв -это продолжение политики другими средствами". Примеры - первая Силезская и Крымская войны, Киевская операция 41 года (см. мемуары Артема Сергеева), невзятие Берлина в феврале 45 года (мемуары Жукова). 22 июня 1941 года у СССР не было союзников кроме Монголии. А в 45 союзниками стал весь Мир. В 41 сенатор Трумен говорил: "Мы будем помогать тому, кто будет проигрывать". Ценой жизней погибших в 41 СССР приобрёл союзников.
А техника была. В 41 году у СССР было больше 15 000 танков, из них больше 1800 - КВ и Т-34. А у немцев всех танков было не больше 6000. Так и
остальное.
То же, что в 42 немцев просто заманивали в Сталинград, понимали даже некоторые немецкие генералы (напр., Типпельскирх). По Жукову план Сталинградской операции был создан им, Василевским и Сталиным 15. 09. 42. А 15. 08. 42 Сталин рассказал об этом плане Черчиллю. Здорово! Война в первую очередь - политика.
В феврале Жуков САМ перешел к обороне потому что растянул коммуникации с открыми флангами и т.д. Это напоминало причину разгрома Тухачевского на Висле.Только Жуков в отличие от Тухачевского был полководец,а не брехун одержимый идеями классовых войн.
Жуков отразил наступление немцев в Силезии подтянул тылы,подкрепления ,укрепил фланги и снова перешел в наступление.А то что он потом якобы сказал что Берлин можно было взять в феврале,это уже коньюктура. Действовал-то он в 45-ом совсем по другому.Всё правильно сделал.
То, что Берлин можно было взять в феврале, утверждал Чуйков. А Жуков его опровергал теми же соображениями, что и у Вас. В мемуарах Чуйкова есть даже фото директивы Жукова о взятии Берлина. В феврале. Решение не брать Берлин принял Сталин, позвонил Жукову, который проводил совещание командующих армиями с темой "Взятие Берлина", и сказал "Берлин брать не будем". Чуйков сидел рядом с телефоном и слышал весь разговор. Жуков тут же закрыл совещание.
Технически взять Берлин тогда было элементарно. Танки Чуйкова стояли уже на том берегу Одера. До Берлина оставалось километров 70, длчя танков это часа два. В Берлине не было немецких войск, кроме обслуги зениток, и пары батальонов эсесовцев. И ЖУков не говорит, что у него в резерве в то время была общевойсковая армия, и танковая армия, с помощью которых он элементарно отбивал любые телодвижения немцев.
Отказ от взятия Берлина боло решение не военное, а политическое. В это время проходила Ялтинская конференция, не надо было обижать союзников. Тем более что у них на выходе была атомная бомба, и Сталин об этом знал точно.
Война - это продолжение политики другими средствами.
чушь нч
Естесссственнно, виноват.
но
это мелочи, главное - планомерность всей его политики по утилизации государствообразующего народа - Русской Нации
(автор, запиши себе на стене: коммунисты Ленинграда по его личному приказу сведены в три полка и брошены на пулеметы "Невского пятачка" - и это все, что нужно знать об соотв.гениальности тоего нацмена по фамилии Сыневрея)
Не переводится племя либеральных де....лов.И ты один из них.
.."это мелочи, главное - планомерность всей его политики по утилизации государствообразующего народа - Русской Нации.."
Мелочь, это то что у тебя в голове осталось вместо головного мозга)))
"Утилизация" русских коммунистов на примере трёх мифических полков напоминает бред юного шизофреника. Ибо русских в ВКПб было около 30%, а все остальные это те самые нацмены и пр. народности... Усёк? Ну и напоминаю. На всякий случай. Хотя вряд ли поможет. В СССР времён Сталина для русских и прочих было бесплатное образование, медицина и жильё. И такой деревенский парень, как Жуков, мог стать маршалом. Или Генеральным конструктором, как Королёв, на двигателях которого до сих пор летают космические корабли. И это за русских поднимал Сталин победный тост в победном 1945 году. А не за нацменов
О недоутилизированный счастливчик!
Скажите нам, а не затесалось ли среди ленинградских коммунистов пары тройки инородцев или даже, прости господи, евреев?
Неужели все три полка таки из чистейших русаков формировали? Даже вепсов отсеивали? Как можно?
Они же коренные там.
А кто у вас по такой странной фамилией скрывается? Неужели Сам?
Во-первых сей весьма не умный провокатор не в курсе,что Сталина в Ленинграде не было.Там Жуков и Жданов заправляли. Заниматься формированием каких-то там полков в Ленинграде Сталину не было нужды.У него других забот хватало выше крыши.Во-вторых на Невском пятачке ополченцев не было.Там были пехота и моряки десанта.
Ну а дальше этот безграмотный бред и обсуждать не стоит.
см."Забытые полки Невского пятачка"
(и к зеркалу подойди - нормально, да?)
эк вас, коэнов-левитов корежит
были, были - вы везде были-есть: интер-националы, чего уж, - в одну корзину все не складируете(про партайгеноссе Эйхмана напомнить?)
а "три мифических" - эт да: по нонешним подсчетам там не 300000 положено, а только 50000, - ну, мелочь для генералиссимуса всех времен и народов
вы, оба, берегите себя для будущего, - ну, вы понимаете, да?
Ну что Коганы это левиты это не секрет. В ЦПШ ходите? Там пол Книги про левитов, дорогой.
Да и кого корёжит-то?
Таких как вы чудаков на букву мэ сейчас пруд пруди. Привыкли все уже.
Но вы как-то с темы съезжаете.
И про русских коммунистов и про сына еврея.
Раз уж чего брякнули, так подтвердите или хотя бы объясните чего сказать хотели?
А про вашего партайгеноссе ине нпоминать ни к чему.
Потом в трёх полках ни пятидесяти тысяч ни трёхсот ну никак не наберётся. Маршал-диванщик.
(не "съезжаю". блокируют, - не пущщаают на ресурс вааще)
Значиццо.
Для меня - секрет.
Ибо.
Одни ритуалисты(типо ты), другие идеологи(были, сейчас выродились).
Таких как я - не, не "пруд пруди"(ты-то, ниэпически неординарный, реагируеш на раз, гы).
После восры ваших в городке, конечно, поболе стало, но уж всяко - не сплошняком и не "пушечным мясом". Чухонцев с урюками - тож, в пределах погрешности. Поэтому, "прорывать" погнали русских - ИЗНУТРИ ГНАЛИ, умнег, ИНОРОДЦЕВ ТАМ НЕ БЫЛО.
и да: из трехсот тысяч коммунистами были не все - то общая цифирь данной конкретной точки, имя которым "Гений Великого Сталина"
Родной, да не тупите вы так-то.
Подзабыли чего сами написали?
Ну угнетали вас евреи, но они же вас дураков и учили.
Вы писали про три полка коммунистов, дорогой. Набранных и одних только чистокровных русаков.
А таки набрали их таких отборных и штангелями измеренных чтобы всех на пятачке сгубить. Ваши три полка в триста тысяч уже в последствии обернулись. Юлите вы как уж в бочке с солидолом. И после этого евреев ж...ми обзывают.
Потом вы таки не пояснили про сына чьего-то. Уж не на Иосифа Виссарионыча ли накат?
Тут как то писали ваши братья по разуму, что Сталина мама прижила от какого-то князя у которого была в услужении. А князь тот был евреем. Не вы ли писали?
Да вы не тушуйтесь, тут ваши даже про Гитлера-еврея дописывались.
А он считать не умеет.Хе-хе.
А какие цели у этой гипотетической новой войны? За какие ценности она будет. ВМВ была в первую очередь идиологическая во вторую захватническая.
Как раз все наоборот.Стыдно этого не знать.
Всё перепуталось в доме Облонских)))) Назови хоть одну войну за идеологические цели? Это Чингисхан? Может Наполеон? Или Гитлер который всегда заявлял, что в СССР немцам необходимо "лебенсраум" - жизненное пространство... Причем здесь идеология и война? Наполеон же не против большевиков боролся. Как и США сейчас на Ближнем Востоке. Или Вы верите, что они несут "демократию", а качают бесплатную нефть случайно? Болтовня о идеологических причинах не более чем дымовая завеса прикрывающая главную цель любой войны - передел ресурсов и грабёж.... А в России есть чего делить. 30% (это только разведанных) всех мировых ресурсов находится на её территории. И если ЕС и США пришли в Ирак только за нефтью, то с удовольствием нагрянут и к нам. Тут кусок пожирнее. Кстати ещё год назад США перебросили все танки со своей территории (3000 ед) в Европу. С чего бы это? Ничего не напоминает? А расстановка ракет на территории Румынии и в Польше не пугает. А принятие на прошлой неделе Украины в ассоциированные члены НАТО с чего бы вдруг? Я понимаю, что мозаичное сознание сформированное егэ-образованием не позволяет сложить пазлы в картинку. Но Вы уж напрягитесь))))
И в НАТО, и в ЕС институт ассоциированного членства отсутствует. Есть членство, и есть соглашения, целью которых является подготовка государства к членству в НАТО или ЕС. Они могут предусмотреть принятие Плана действий относительно членства в НАТО (ПДЧ). Украине было отказано в предоставлении ПДЧ и в 2008, и сейчас. И для того имеются серьезные причины.
В начльном периоде войны есть загадка. которую толком решить не удалось - это загадка Белостокского выступа, где перед войной были сосредоточно не только большое количество войск красной армии. но и значительные материальные запасы. Некоторые "историки" вроде Резуна видят в этом доказательство подготовки Сталиным превентивного удара поГермании. Однако мне довелось читть и другое мнение. Создние днного плацдарма имело целью воспрепЯтствовать возможному блицкригу именно на западном нправлении. В самом деле если исходить из нормального мышления, то без ликвидации этой
Продолжу:группировки блицкриг был бы просто невозможен., тк как сохранялась возможность удара или по флвгам и в тыл наступающим танковым немецким клиньям или же удара по глубоким тыла вплоть до Варшавы, что поставило бы под угрозу снабжение группы армий "Центр. Просто блокировать эту группу было также непросто, поскольку сил и средств там быдо вполне достаточно для ведения активной обороны. сковывающей значительное число резервов. которые также были нужны немцам для развития наступления. К сожалению эти возможности оказались упущены в результате приказов генерала Павлова и его штаба, которые фактически привели к тому, что войска потеряли управление и начали беспорядочное отступление. бросая технику и запасы. которые достались немцам. Было ли это просто растерянностью и непродуманными решениями или сознательным предательством - вопрос конечно интересный.
Перед ВОВ было ясно- уже в 1940 году- РККА классом с вермахтом не сравнится даже через год при всех усилиях. Выход был один- не мудрить. В течение нескольких месяцев после нападения немцев заниматься активной обороной, учиться воевать и переводить экономику на военные рельсы. А хитромудрые рассуждения на тему "А вот тут мы прорывы устроим- встречные бои- тут охватим- обойдем немецкие силы- тут наши войска поворачивают- берут в клещи противника- и мы изящно Гитлера побеждаем"- были откровенной глупостью. Для таких рассуждений нужно было иметь РККА образца 2 половины 1944 года. И не нужно было быть военным гением, чтобы это понять.
... Для таких рассуждений нужно было иметь РККА образца 2 половины 1944 года. И не нужно было быть военным гением, чтобы это понять..."
Это Вы верно подметили. Вы же порете чушь и на гениальность явно не претендуете.))) Получается как в старом анекдоте. Каждый суслик мнит себя агрономом. Да кто ж вам дал бы заниматься обороной? Не ужели по котлам не видно, что любая оборона РККА тогда оборачивалась очередным окружением. А выражение "активная оборона" состоит из двух слов. Одно из них предполагает наступательные операции, а другое удерживание позиций. Так Вы что имеете ввиду?))) То что РККА пыталась наносить удары как раз и отвечает этому вашему понятию. Иногда даже в летом 1941 года удавались очень удачные операции . Например под г. Сольцами Новгородской области. А операция под Москвой, когда немцев турнули на 150 км. разве была возможна если бы только "оборонялись" и "учились воевать"?))) Немцам некогда было ждать, когда РККА научится воевать))))
...но котел под Сольцами Манштейну устроил Ворошилов,которого несправедливо оболгали.
сталинского друга. Кому такое было под силу? Кто же эти тайные злодеи?
Если серьезно: открыл Википедию на теме "Контрудар под Сольцами". Из советского командования там упоминаются Морозов, Собенников и Ватутин. Фамилия Ворошилова в статье не упоминается вообще.
...что Ворошилов фронтом командовал?Оболгали его такие как ты и твой подельник Сванидзе и родственничек Гозман.
При жизни боялись клеветать на заслуженного человека,а как умер и принялись тявкать на покойника. Очень сразу смелыми стали.А уж в девяностые это было и безопасно и ельцин ской бандой приветствовалось и хорошо оплачивалось.Достаточно или дальше дурковать будешь.
В википикипедию наш кот пишет статьи о вкусной и здоровой пище.
"Да кто ж вам дал бы заниматься обороной? Не ужели по котлам не видно, что любая оборона РККА тогда оборачивалась очередным окружением."
Про оборону Смоленска Вы вероятно ничего не слышали и не читали. Зато лезете со своими поучениями. А что, по-Вашему, в наступление надо было лезть постоянно?
по воспоминаниям немецких офицеров их очень удивляло что Красная Армия во что бы то ни стала пыталась наступать Причем без надлежащей подготовки и материального обеспечения Что вроде-с огромными потерями отбивали высоту Н Немцы отступали получали подкрепления и отбивали эту высоту обратно И так много раз С криками ура бойцы РККА шли на пулеметы и гибли тысячами Вот откуда миллионнные потери
А у немцев за всю войну три человека и то отравились самогоном.
В промежутке между двумя Мировыми войнами никто в мире не воевал больше, чем РККА. Оставим в покое даже Гражданскую войну. Поехали: 1. военный конфликт с Китаем на КВЖД, 2. Испанская гражданская война, 3. конфликт с Японией на о. Хасан, 4. военная поддержка Китая в войне против Японии, 5. Халхин-Гол. Немцы участвовали только в N2. Американцы тогда не воевали вообще. Потом -- польская кампания и Зимняя война с финнами. Оккупация Прибалтики и Молдавии. В дополнении к собственному опыту у РККА была уникальная возможность изучать опыт боев в Европе в 1939-41, разобрать этот самый блицкриг по косточкам, по компонентам, понять как и почему он работает, и как его сломать, если что.
И вот, после всего этого ... упс -- в 1941 РККА оказалась "неученой". Нужно было ещё 3 года, как минимум, "учиться" ценой десятков миллионов жизней.
Ай да эффективность менеджемента!
1. КВЖД - против отсталых полурегулярных формирований Китая и белоармейцев - ОДВА армия Блюхера, тыс. 18-20, потери - меньше 3 сотен, противник - раз в 10 больше. Опыт - нулевой.2. Испанская гражданская война - несколько тысяч добровольцев. Бои против морокканцев и крайне отсталых испанцев Франко и равных им итальянцев. Боевой опыт - нулевой.3. Озеро Хасан: пограничный конфликт, опыт нулевой.4. Халхин Гол - операция армейского уровня в специфических условиях. Опыт ограниченный. 5. "Зимняя война" - ну, применить ее опыт на огромных равнинных территориях тяжело. Тем более, что оказать сопротивление РККА на равнине, после преодоления "линии Маннергейма" финская армия была не в состоянии. Сразу запросили о мире.Никакого опыта, применимого на фронте.Ну, по косточкам разбирать опыт вермахта - это надо одладать большим невежеством. Советские стажеры, как известно, в вермахте отсутствовали. Да, а цену "учебы" антисоветчики преувеличивают в многократно. Ничего не попишешь, их песенка уже спета.
...у Резуна передрал?
Вот это и убивает больше всего- ведь было совершенно ясно, как Гитлер будет с СССР воевать. Что было не совсем ясно по операциям против Польши и малых стран Европы- предельно ясно прояснилось по Франции. Вот тебе вся картина- из открытых источников. На столе лежит. Изучай, обсуждай. Оценивай свои возможности и думай о том, как будешь блицкригу противостоять и как войска готовить. А на деле получилось- полный швах. Немцы своим блицкригом РККА в тупик поставили и обратили в мало управляемую мешанину.
чушь и подмена понятий. Не знали точной даты, потому что назывались - кто мешал держать гарнизоны в боевой готовности все это время? Какие нибудь учения объявить на пол года - год.Это конечно не сдержало бы натиск, но таки дало бы больший отпор, тогда возможно авиация была бы спасена и прорыв не был бы таким глубоким(даже в условиях неподготовленности были очаги борьбы - брест, а если бы все были при оружии, то и подавно)
После победы под МСК мы отступали опять же по вине Сталина, а это уже мнение Жукова, который был против контр наступления, которое захлебнулось и открыло путь для немецких войск на Сталинград и дальше.
..держать войска в постоянной боевой готовности пол-года. Сразу видно что человек в армии не служили говорит невообразимую чушь.
Поверхностная статья. Полностью признаю великую роль великого Сталина в истории СССР, в том числе и в подготовке страны к ВОВ и в великой Победе. Но совершенно очевиден и тот факт, что перед 22 июня 1941 года РККА была приведена в состояние, максимально облегчающее ее разгром немцами. Склады и аэродромы были придвинуты к границе (некоторые аэродромы были на дальности прямой видимости для противника), производство 45-мм и 76-мм дивизионных пушек было перед ВОВ прекращено, подготовка летчиков и система ПВО были на низком уровне и так далее. По сути ничего не было сделано для того, чтобы противостоять блицкригу вермахта, хотя было совершенно ясно, как немцы будут воевать против СССР. В РККА перед нападением немцев свободно орудовали предатели, которые снимали прицелы с орудий и вооружение с самолетов, запрещали открывать огонь по немецким самолетам, выдавать топливо и боеприпасы нашим войскам. Почему Сталин допустил это- для меня загадка. Очевидно, что предателем и глупым и безответственным человеком он не был. И все-таки допустил катастрофу 1941 года. Уже через несколько недель после нападения немцев РККА потеряла множество солдат убитыми и пленными и огромное количество вооружения, топлива, боеприпасов, снаряжения было уничтожено или досталось немцам. В результате РККА пришлось кидать в топку войны новые новые, слабо подготовленные и вооруженные части. 1941 год очень дорого обошелся нашей стране.
По аэродромам.Ну во-первых нужно сначала вспомнить боевой радиус истребителей и бомбардировщиков.Для первых это 300-350 км,для вторых -1600-1700 .Истребители еще должны как можно дольше находится над линией фронта.Т.е не менее получаса.
Потому их аэродромы и размещали как можно ближе к району боевых действий на первоначальном этапе войны это линия границы.
Уже говорил... Покрышкин вспоминал,что во время боев на Кубани аэродромы противников находились так близко,что Покрышкин видел пыль от взлетающих истребителей немцев.Знаете почему Люфтваффе проиграло "Войну за Англию"?Именно потому что немецкие истребители из-за удаленности района боевых действий могли прикрывать свои бомберы только короткое время.А потом английские пилоты безнаказанно расстреливали немецкие бомбардировщики.
Почему не успели.Это известно.Все планы перевооружения,реорганизации РККА ,постройки инфраструктуры в зап.округах-аэродромы,склады, полигоны,дороги ,укрепления,были запланированы окончть в 1-ой половине 42-го года.Документов масса.
Все планы спутало быстрое поражение Франции,которое не только в Кремле,но и в мире никто не ожидал.С этого времени СССР опаздывал и Вермахт в ЛЮБОМ случае опережал РККА в стратегическом развертывании.Война в любом случае началась бы для СССР неблагоприятно,о чем и говорил Молотов писателю Ф.Чуеву."Мы знали что придется отступать."Ну и эксцесс исполнителя о чем справедливо сказал "Филосов".Не зря же генерал Копец застрелился когда понял что натворил.Бардака тоже хватало.
Не понял я Вашей мудрости- размещать аэродромы так близко от границы , что их можно в бинокль наблюдать с немецкой стороны. Подтащил десяток гаубиц- и через 15 минут от аэродрома рожки да ножки остались.
Да Вы похоже вообще меня не поняли.
Конечно, не понял. Вы утверждаете, что это хорошо, когда немцы подтягивают артиллерию к границе и немедленно после начала войны в течение нескольких минут уничтожают часть наших аэродромов. И еще часть благополучно уничтожается в первый же день войны после некоторого продвижения на нашу территорию. Я же не вижу в этом ничего хорошего.
Поверхностно судите, уважаемый Пётр. Вас послушать, так сам Сталин лично расставлял самолёты по аэродромам и снимал прицелы с орудий. Которые, к слову, всегда снимаются на период хранения орудий и лежат в специальном футляре. Вам видимо не ведомо такое понятие, как "эксцесс исполнителя". Привожу пример. Хотя он у Вас уже 20 лет перед глазами. Это знаменитая "Путинская вертикаль власти". Его борьба с коррупцией и много ещё чего. Чего он нам наобещал за 20 лет, помните? Яркий пример - "25 млн. рабочих мест" и "пока я у власти повышения пенсионного возраста не будет". А что мы видим? Правильно. Рост безработицы и повышение пенсионного возраста и ...воровства!. Потому что все его подчиненные в Правительстве НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ. Поэтому, мой друг, когда рассматриваете сложные социальные системы, никогда не опускайтесь до неописуемой простоты. И не пытайтесь всё низвести до одной личности. Какой бы она не была
К Вашему сведению, моя ВУС- "Командир взвода противотанковых орудий." Так что я прекрасно знаю, как в армии поступают с прицелами и панорамами. А перед 22 июня 41 года оптику с орудий вообще забирали и отправляли подальше на какую-то мифическую поверку. И талант руководителя в том и состоит, чтобы не только отдавать приказы, но и контролировать их исполнение. Так что когда говорят, что Сталин все делал правильно, а генералы накосячили, это означает, что Сталин делал почему-то что-то не то. Почему- я не знаю. Как я писал- предателем, дураком, разгильдяем и чрезмерно доверчивым человеком его назвать невозможно. Но катастрофа 41 года- это факт.
А Сталин кто такой? Командир полка противотанковых орудий? Или кто? В силу каких положений закона он обязан был контролировать проверку оптики с орудий?
Он обязан был контролировать подготовку РККА к войне. И я не понял, про какую такую "проверку" Вы говорите.
...что один человек не может за всему следить?И не его вопрос водить генералов на веревочке.Это задача нач.ка Генштаба и Наркома Обороны.За что они и получали от Сталина на орехи за свои промахи.
Сталин округами не командовал перед войной.Не его круг обязанностей.А накосячили Жуков с Тимошенко что плохо следили за выполнением приказов своими подчиненными. В ходе войны,когда была образована ставка Верховного главнокомандования и Сталин стал Верховным сменив на
этом посту Тимошенко у него появились во фронтах и армиях свои глаза и уши-представители Ставки.Вот тогда Сталин стал контролировать ситуацию.
Сегодня легко рассуждать про то время, сидя у компютера.
Великая роль в 26 миллионах погибших? Ну и ну.
В 1944-45 годах уже Красная Армия била вермахт в хвост и гриву. Прославленные немецкие генералы ничего не могли с ней поделать. Никаких ярких, неожиданных, оригинальных решений. Советские генералы показали свою способность учиться, а немецкие-нет. Да и в начале войны таланты немецких военачальников оказались сильно преувеличены. В сражении под Вязьмой у некоторых дивизий Красной армии вся артиллерия состояла из нескольких 51-мм минометов, и даже гранат было мало. А у немцев- полный комплект артиллерии и полно боеприпасов. В таких условиях и первоклассника можно поставить командовать немецкими войсками и он осуществит блестящий прорыв. А то и на охват и окружение его талантов хватит.
Таких допущенных потерь, такого пренебрежениях к жизни солдата, не было ни в одной армии мира.
Не надоело,что тебя как щенка постоянно тыкают носом в лужицу которую ты наделал?Никогда не читал как англичане и французы в 1-ю мировую гнали солдат на немецкие пушки и пулеметы при Вердене?за полчаса полностью дивизию положили.Вот это размах.То же самое было при Камбре и других местах.Да и во Вторую мировую этого хватало. Разве союзнички не гнали на убой своих солдатиков при высадке в Нормандии? Благо что немцев мало там было...массой задавили.А до этого была еще одна высадка о которой мало кто помнит.Немцы полностью положили десант,который союзнички погнали на немецкие пулеметы.Погибли ВСЕ.
Немцы тоже этим отличались.Напомнить как они прорывали Корсуньский котел?Да и Москву их последние атаки все в лоб.Валом шли и рядами ложились.
Так что это война милок,а не компьютерные игрушки с чем ты путаешь.
Потери Вермахта и РККА на поле боя практически равны.Только вот советских солдат в плену немцы уморили и убили на 2 миллиона больше чем их умерло в советском плену.Это и есть разница в потерях армий. Остальное это убитые немцами мирные жители.Про Хатынь и Бабий Яр помнишь...если не совсем совесть потерял?
Сколько раз тебе говорили что врать на КМ тебе бесполезно ,всегда битым будешь. Ложь всегда проигрывает.Не то место ты для вранья выбрал.У Ходорковского есть страничка в Фейсбуке,вот там тебя за вранье печенюшками осыпят.:)
Сам-то на каких фронтах воевал, что о том так хорошо знаешь? Ни на каких? Может, Грозный штурмовал? Нет? Ну, значит, сидеть бы тебе и не мяукать... Ужас один, сколько гадости: вместо того, чтобы говорить о гигантских силах, пришедших на землю СССР, творить зло, разрушения и смерть многим миллионам, оне о "пренебрежениях".
Не приставай к бедному Мамбе. Он, с его слов, воевал на колчаковских фронтах... В одном взводе с Шариковым Полиграф Полиграфовичем. Где и был контужен в голову. Жалеть его надо. Оне заблудились у себя в Конторе очистки)))
Не воевал и не собираюсь. И не Вам затыкать мне рот. Моя страна делает всё, чтобы утихомирить, а может и уничтожить агрессоров без единого выстрела. Жизнь у нас ценится по-другому. И есть мощный экономический потенциал.
Поведай вьюнош...не стесняйся.Нет пацан таким брехунам и моральным ур..дам как ты мы всегда будем рот затыкать.Даже не надейся ,что тебе здесь спокойно врать дадут и лить грязь на нашу страну.
Если ты про США то это не твоя страна,ты позорный эмигрант-колбасник и ты там приживалка.Сейчас как раз в США война идет.Черных против белых и против государства.А после Второй Мировой больше всех людей на планете Земля убили именно американцы в бесконечных войнах и конфликтах которые сами и развязывали и везде их били. Разве только в Панаме и Гренаде величайшая перемога. МИЛЛИОНЫ убили. Опять ты обоср... со своим враньем.
Только ты же струсишь признаться в какой стране побираешься.
Из Грузии пацанчик пишешь? ))) Или из "великого" шестимиллионного Израиля, территория которого равна Московской области?))) Аж жуть берёт до чего ваш змеиный род велик и могуч)))))
Израиль из войн и конфликтов не вылезает.
Во как получается, - змея я, а укусить пытаетесь Вы. И всё мимо.
Это хорошо, что берёт. Значит, на правильном пути стоим, раз берёт таких, как ты.
Потому то, эти армии мира, и легли за считанные недели под Гитлера. Не позорь Мамба своих украинских, а может и русских предков. Давно уж известно, что военные потери, без мирного населения, у нас с Германией, в итоге, сопоставимы.
военные потери несопоставимы. Только их переписали на "мирное население". 20млн мирных на 8 млн военных по официальной версии. А очень похоже на наоборот. Как то по всем переписям так получается. Да простой расчет - на всех оккупированных территориях проживало около 70млн. Это получается - каждый третий?
У Вятровича?
самому это делать незачем. Есть вполне профессиональные оценки, не совсем совпадающие с нынешними официальными потребностями.
Вааще то открой Википедию и почитай.... А то пишешь всякую хрень. Всё уже давно подсчитано и лежит в Инете. Можешь и на немецких исторических сайтах найти. Если языком владеешь. Ты видимо по скудоумию забыл, что творили фашисты на территории СССР. В Белоруссии есть кладбище, где стоят памятники деревням сожжённым вместе с жителями. И их там 168!. И так везде, где они побывали в ту войну. Когда они отступали, то просто угоняли всё дееспособное население в Германию, в рабство и лагеря. Всех гнали начиная с 12 лет. Только в Бабьем Яру ими расстерляно более 300000 человек мирного населения... Так что ты хочешь тут доказать? Тебе любой военный скажет, что потери среди мирного населения и солдат всегда 3 к 1.
Учи матчасть, мальчик)))
историк ты хреновый. В Бабьем Яру расстреляно от 100 до 150 тысяч человек по разным оценкам. В Белоруссии сожжено, скажем, 200 деревень с жителями. В Хатыни уничтожили 150 человек, возьмем за среднее - получаем 30 тыс., а Белоруссия максимально пострадала от оккупации. Это далеко не все, конечно - но для примера сгодится.
На работу в Германию угоняли, верно - но далеко не всех - примерно 5млн. Кто то умер там (около 2млн), полмиллиона не захотели возвращаться (сейчас их потомки в Канаде, Австралии и так далее- миллионы), кого в Союзе по возвращении погноили.
А потери военных и гражданских 1:3 - просто бред.
Пляски на гробах мне противны - но такие как ты занимаетесь именно этим.
Выходи из маразма и начинай думать, дедушка.
Какие ещё подсчеты, да ещё простые? Вы вообще то чем думаете?По вашему, так мирные люди гибли лишь на оккупированных территориях. А бомбежки мирных городов, а так же эвакуировавшихся граждан, они что, только на оккупированных территориях были?
А вот от бомбёжек немецких городов погибло большое количество населения.
Понятно. Киев бомбили, нам объявили, что началася война, для вас уже пустые слова, а вот немцев жалко.
если еще всю смертность в СССР в 41-45гг туда списать - то конечно. Вы вообще то чем думаете?
Ничего они не сопоставимы. Другие армии спасали солдатские жизни. Я именно в память о своих погибших предках пишу. И не прощу.
Которые приперлись к нам убивать,грабить,жечь и насиловать?И чего ты нам не простишь? Что мы этого твоим предкам не позволили?Слушай ..... ,тебя ведь могут и найти,и придется за слова ответить.Не думай,что на анонимном форуме можно безопасно подличать.Это мы не простим и не забудем.
А ты жалкийтрус,боишься назвать страну в которой живешь.
Это бездоказательное утверждение о сопоставимости или нет. Есть достаточно компетентных публикаций с цифрами и аргументами. Интернет вам в помощь. Сомневаюсь, что ваши же предки, согласились бы с вашими современными взглядами, так как эти ваши антисоветские взгляды, по сути умаляют их подвиг и смысл гибели. Так вот, это они вас врядле простят, так как по факту вы предали их память.
Кстати, хотите цифры. Которыми завален интернет. Не из России, естественно. Соотношение 1:1,7 где-то. Это ужасно. Сколько жизней можно было сберечь!
Так эти, не из России, уже всерьез говорят, что это они победили Гитлера. Поэтому таким вот, не из России, веры нет...
...твоё" где-то это не цифры. Отмазка не получилась.
Если бы не было Сталина, я, возможно, увидел некоторых своих предков живыми. Подвиг это их никак не умаляет.
Опять хайли -лайкли? Может увидел бы,а может не увидел.Гадать на кофейной гуще не пробовал?
У тебя как в анекдоте-какова вероятность,что живой Динозавр появится на Тверской улице.Ответ -50 на 50.Вопрос-почему? Ответ -может появится,а может нет.
Но вот что точно,что если бы не Сталин Гитлер уничтожил бы всех евреев,а бандеровцы и поляки помогли бы ему.
Так это Сталин напал на Германию?
А на Западе уже широко распространена версия, что Гитлер был вынужден напасть на СССР, чтобы предотвратить советскую агрессию в Европу. Так что благородная Германия спасала Европу от большевизма. Теперь вполне можно ожидать, что лет через 5 большинство населения на Западе в самом деле будет уверено, что СССР начал войну против Германии.
Ага, "в узких кругах широко распространена". Бросьте: никто на Западе Сталину чести нападения на Гитлера не отдаст. Именно так, в западном массовом сознании Гитлер давно стал символом Абсолютного Зла, напасть на которого -- святое дело. Там своя мулька: Сталин -- гитлеровский союзник, Гитлеру поверивший и Гитлером обманутый и почти убитый, но спасенный Черчиллем и Рузвельтом. Ломать эту доктрину никто не будет, ибо -- чего ради?
Давайте ставим Сталина в покое!
И, как советовал путин, будем прагматичными.
Как прагматики просто зададимся вопросом: "Кто виноват в разрушении НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА России?"
Кто виноват что население России за последние 20 лет не увеличивается?
В РСФСР ежегодный прирост был чуть менее МИЛЛИОНА человек, т.е. прагматичные подсчеты показывают, что с 2000 по 2020 гг. население России должно быть 146+15. Если это не так, то кто в этом виноват?
Сталин?!
В царской России прирост населения был в разы больше, чем при Сталине. Кто виноват?
Россия к войне сегодня не готова. Армия мизерна, массовое вооружение устаревшее. А главное-нет того морального духа что раньше. При СССР люди сражались за свои идеалы и лучшую жизнь.. а при том уродливом строе что сейчас никто не пойдёт умирать за кучку олигархов, уничтоживших советское наследие и обрекших миллионы граждан влачить нищенское существование. Только полноценный возврат к социализму возродит веру нации в свою страну и даст силы победить любого врага!
Остальное ты наврал.Никто не умирает за власть и олигархов.Умирают за Родину,своих родителей,жен ,детей,друзей.И умирают сейчас тоже.Забыл Романа Филиппова-"это вам за пацанов"! Простые американцы плакали,когда узнали а один ветеран свой орден отослал семье Романа за его подвиг.Простых людей не обманешь они душой чувствуют за кем правда..Он что за олигархов смерть геройскую принял? НЕТ! А как всего отделение российского спецназа вело бой с батальном игиловских бандитов? А наши ребята в Чечне и в Ю.Осетии за кого воевали? За власть,олигархов или за Россию и чтобы эта нечисть не расползлась на нашу землю. Русские всегда будут защищать свою землю А предатели всегда найдутся. В СССР вон власовцы были,хотя и социализм.
Так что здесь ты не прав.Но я как и ты за социалистическую Родину.
А то что раз не социалистическая ,то защищать не будем?Нет...уважаемый защищать нужно любую ,чтобы не потерять.Защищать,чтобы защитив,потом сделать ее социалистической.А то негде социализм будет строить,если потеряем.ЗА НОВЫЙ СОЦИАЛИЗМ!
Армия кстати не мизерная.Более миллиона что по нынешним меркам вполне прилично.И это армия постоянной боевой готовности.Кадрированных частей сейчас практически нет.И вооружение на 70% современное,что очень высокий процент.Не зря США считают армию России второй по силе в мире после американской.Думаю в чем-то мы и посильнее американцев будем.А ребята которые сейчас в армии РФ и для защиты Социалистической Родины пригодятся.Не надо их обижать.
Тогда я покупаю коня, шашку, карабин - и вперед, на Москву. Кто продаст?
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.