Комментарии по теме: Была ли «Тверская Катынь»?

«В "катынском деле" ДОКАЗАТЕЛЬСТВ более чем достаточно, причем неопровержимых.» - полностью с вами согласен! Доказательства перед вами:
1. Поляки в Катыни расстреляны немцами из пистолетов под патрон 7,65х17 мм Браунинг с биметаллической гильзой немецкой фирмы Геко (клеймо Geco DD 7,65) выпуска 1941 года. Это следует из материалов комиссии Бутца, поэтому доказательство неубиенное. Хотите узнать детали кликните в Гугле «стальные гильзы Катыни».
2. Поляки расстреляны в довоенной зоне отдыха на территории пионерлагеря, закрытого летом 1941 после прорыва фронта под Смоленском.
С другой стороны, доказательств вины НКВД так и не было представлено. Многочисленные фальшивки русофобов тому подтверждение. Также нет ни единого доказательства того, что в Медном расстрелян хоть один поляк.
Указанная вами цифра в 21857 расстрелянных подтверждается только фальшивками из особой папки. Подлинных документов с этой цифрой нет.
Кстати сказать. Не могли бы вы уточнить, где эта «Особая папка» находится в настоящее время и почему её до истерики не хотят показывать независимым экспертам? Не дожидаясь ответа, поясню почему. Документы из «Особого папки» состряпаны фотошопом. В 90-м это была экзотика, а в наши дни вы можете, например, заказать почётную грамоту за подписью Сталина о награждении вас революционными красными шароварами, или что вы участник расстрелов в Катыни. Подобными поделками, например, капитально облажали бывшего Главного военного прокурора Украины Анатолия Матиоса.

Ну, это ясно - один из постояльцев, как в Украине говорят - ботоферм. Строчит, понимаешь. А что делать? Жить то надо.Отсюда и всякая брехня, которую росияны(как бы к ним не относится, я ,например, критически) мают отметать, как нечто дерьмистое. Он лепит гигантскими буквами "Доказательства", Якобы, достаточные. У вменяемого росиянина тут сразу же вопрос должен возникать: пацан, а ты кто такой? Откуда тебе знать, достаточно - не достаточно, опровержимых или нет? Тебе вообще какое дело до всех событий? Они тебя трогают? Ты где кормишься? В Польше или где? Значит, о доказательствах- в уголовном процессе ими являются любые источники информации, имеющей отношение к рассматриваемому в суде делу, полученные в предусмотренном процессуальным правом порядке. Все остальное - бред пьяной или сивой кобылы. Кстати, тут бот лепит неопределенно-всеобщие фразы:более. чем достаточно, неопровержимые и т.п. Кому "достаточно"? Тебе? А ты кто и в каком процессе? Просто поболтать за бабло вышел?Ну, о первом периоде войны - твои папиредники, вспоминая выражение бывшего премьера Украины Н.Я.Азарова, очень постарались, чтобы начало войны склалось так, как склалось. Пока все.

Ну не надо вставать под вентилятор мухиных, пыхаловых, стариковых и т.п. Вас потом в автобусы и трамваи пускать не будут. Я и так понял, что вы верный сын XX съезда КПСС и почитатель Никиты Чудотворца. Ложь Сталина о потерях давно разоблачена. Если вас интересуют потери в войну, то рекомендую «Г.Ф. Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил». Книга есть в Интернете. Либералам эта книга как серпом по одному месту, потому как основана на архивных данных, а не на геббельсовских агитках.

Еще один. Пристал бот к Сталину(спустя почти 70 лет после его смерти) со своими претензиями относительно заявленной цифры потерь. Сталину, оказывается, была известно иная статистика - 15 млн. Вот как, уже 15. Не хрущевские 20 или горбачевские 27, а таки 15. А Сталин в интервью "Правде" назвал 7 млн. безвозвратных потерь. Уже отмечалось, что после войны, когда отношения с бывшими союзниками складывались не лучшим образом, а у лидеров последних имелось благодаря предшественникам таких ботов убеждение, что СССР - нация вдов и инвалидов,с которыми можно делать. что хочешь,- поддерживать такое убеждение, размазывать сопли и издавать вопли было бы крайне глупо. Что Сталин понимал.Относительно потерь. Доступны данные о населении УССР в начале 46 года, когда перемещения его стабилизировалось. Не вникая в детали, ситуация следующая: статуправление республики(или комитет, не важно) установило, что по сравнению с численностью населения накануне войны текущая цифра меньше на 9 млн. чел. Обычно ее и называют в Украине, как цифру потерь.Из этих 9 млн. примерно 1,3 млн.- гибель воинов - граждан УССР на фронте в плену, более 2 млн. - непосредственно уничтоженные оккупантами, более пол. из них - евреи. Далее 2 с половиной( если не ошибаюсь)млн. - превышение смертности над рождаемостью в годы оккупации, 3 млн. -угнанные в Германию, из которых возвратились сотни три тысяч(но остальные далеко не все умерли, ост.там), Дальше - эвакуация, многие остались там, в то й же РСФСР. Вот так.

Включая, кстати, немало этнических немцев-фольксдойчей (их в Польше было очень много, особенно среди элиты)? Причем ВСЕХ и СРАЗУ? без всяких разборок -- у разборок были бы очевидцы.

И как они смогли их так секретно расстрелять осенью 1941, что этого НИКТО не увидел? При том, что у остальных немецких расстрелов -- евреев например -- была масса очевидцев.

"были расстреляны патронами 7,65х17 мм Браунинг с биметаллической гильзой немецкой фирмы Геко (клеймо Geco DD 7,65)" -- это с чьих слов? Мухина? Над Катынью работали тысячи экспертов из многих стран. Их вердикт известен.

Ужо как фанат убийц неадекватный Демос с пеной у рта из мусорников пыхаловых
мухиных стариковых набросавший всякого дерьма пытается оправдать преступления
в Медном Катыни и других местах.Интересно что нквдисты расстреливали политических во Львове перед приходом немцев именно из немецкого оружия которое любезно продавали Сталину гитлеровцы.Немцы обнаружили захоронения в Катыни в 1942-м, призвали комиссию Красного Креста и дипломатов нейтральных стран. Обследовали трупы, нашли в карманах газеты начала 1940 года (стало важнейшей уликой)
Советская комиссия Бурденко работала после освобождения в 1944-м.
По воспоминаниям Никиты Толстого, отец рассказывал перед смертью, что члены комиссии Бурденко всё поняли, но молчали и подписали все бумаги. Но это их не спасло - тот же А.Н. Толстой умер в феврале 1945.В 1937-1938 гг. по «польской операции» НКВД было расстреляно 111 тысяч советских граждан - поляков (а также причисленных к полякам).
Эти 111 тысяч человек тоже "могли бы приносить пользу режиму своим трудом", но их РАССТРЕЛЯЛИ, поскольку их сочли такими же «закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти», как и 15 тысяч польских военнопленных офицеров и полицейсиких, расстрелянных в апреле-мае 1940 г.

Придурковатый тролль Демос из славной когорты оракулов из Пала́ты № 6 ляпнул, по присущих ему тупости и глупости, о том что признав убийство поляков советскими органами, соврали руководители РФ Путин Медведев Ельцин-в свое время.А зачем им признавать преступления, которых бы не совершали? Но от глуповатого Демоса, конечно адекватного ответа не добъешься.Большинство пленных польских офицеров, расстрелянных сотрудниками НКВД в апреле-мае 1940 г., не участвовали в советско-польской войне 1920 г. Они даже не были кадровыми военными - а были резервистами гражданских профессий (школьные учителя и преподаватели вузов, врачи, инженеры, техники, юристы, научные работники), которых призвали в польскую армию по всеобщей мобилизации 31 августа 1939 г.
Многие из них вообще не имели никакого отношения к войне 1920 г. - потому, что они тогда были еще детьми.Вопреки бреду подобных Демосу-
в составе "комиссии Бурденко" не было ни одного иностранного представителя - ни медиков, ни общественных деятелей.
В "комиссию Бурденко" не включили даже поляков из просоветского Союза польских патриотов.

"Поляки выкапывали трупы, потом стали убивать своих пленников, а с усилением горячечного бреда дошли до того, что начали пожирать друг друга; это — факт, не подлежащий ни малейшему сомнению. Лейтенант и гайдук съели каждый по двое из своих сыновей; другой офицер съел свою мать! Сильнейшие пользовались слабыми, а здоровые — больными. Ссорились из-за мертвых, и к порождаемым жестоким безумием раздорам примешивались самые удивительные представления о справедливости. Один солдат жаловался, что люди из другой роты съели его родственника, тогда как по справедливости им должен был питаться он сам с товарищами. Обвиняемые ссылались на права полка на труп однополченца, и полковник не решился прекратить эту распрю, опасаясь, как бы проигравшая тяжбу сторона из мести за приговор не съела судью". Гастрономия была в разгаре.
Далее, поляки стали обвинять друг друга в предательстве, а предателя нужно было непременно казнить - то есть съесть. За считанные месяцы гарнизон сократился в 2 раза - с трех тысяч до полутора тысяч человек. Польские войска ели друг друга поедом. После взятия русским ополчением Китай-города Струсь понял, что сопротивляться нет сил - и поляки сдались.
Ополчение вошло в Кремль, увидело там трупы, засоленные в чанах, со всей этой европейской кулинарии, и перебило на месте половину пленных людоедов. Остальных с трудом спасли, и направили на поселение в глубинку.
Так неудачно закончилась очередная попытка Евросоюза интегрировать Россию в цивилизованное сообщество

Однако не сдавались до упора, как ни странно.

Объявляло за что потом получило по глупой голове от Черчилля и было вынуждено отозвать обратно свое заявление.

В очередной раз вы беспардонно врёте, надеясь на то, что на форуме одни идиоты, способные поверить вашему вранью.
В ходе героического драпа польского правительства и приближенных к нему лиц 17.09.1939 Сикорский перешёл границу с Румынией, откуда прибыл в Париж. К слову сказать, что Варшава сражалась до 28 сентября.
28.09.1939 во Франции Сикорский приступил к формированию польской армии в эмиграции.
30.09.1939 Сикорский стал премьер-министром польского эмиграционного правительства.
7.11.1939 указом Президента Республики Польской Сикорский был назначен Генеральным инспектором (главнокомандующим) вооруженных сил и первым делом объявил войну СССР.
24.12.1939 был создан «Союз вооружённой борьбы» (СВБ) под командованием генерала М. Токажевского–Карашевича с центром во Львове для ведения боевых действий против СССР. СВБ попытался развернуть широкомасштабную диверсионно–террористическую деятельность на Украине и Белоруссии, но увы. В 1940 НКВД депортировал осадников, составлявших социальную базу «сопротивления», в Сибирь, Архангельскую область и Казахстан.
7.03.1940 Токажевский–Карашевич был арестован. На этом война Сикорского против СССР закончилась.
Примечательно, что СВБ (с 1942 года «Армия Крайова») на протяжении всей войны сотрудничала с нацистами и не воевала против немцев.
Если бы поляков Катыни расстрелял СССР, то генералы Токажевский–Карашевич и Андерс должны были бы быть первыми в расстрельном списке. Однако в 1942 они увели сформированную в СССР польскую армию в Иран.

Тот неопровержимый факт, что немцы расстреляли поляков в Катыни патронами 7,65х17 Браунинг фирмы Геко исключает возможность какой-либо фальсификации вины НКВД. Поэтому главной задачей русофобов является хоть как-то заболтать этот факт. Чтобы выкрутиться потомки власовцев придумали, что в Медном расстрелы производились такими же патронами. Из показаний, выбитых угрозами из Д.С. Токарева следователем ГВП Яблоковым:
«Яблоков: Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?
Токарев: Оружие штатное - ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.
Яблоков: А какие пистолеты?
Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
Яблоков: А других не было?
Токарев: Не помню. Может позже были другие.
Яблоков: А какие патроны были к тем пистолетам?
Токарев: Ну Вальтер - известные пистолеты. Вальтер 2, а какой калибр - я не знаю, ... когда-то знал.
Яблоков: Наши патроны к нему не подходят?
Токарев: Наши патроны нет. Только немецкие…»
- хитрый лис Токарев так изячно плюнул в рожу гестаповцу, что все его русофобские последователи даже не заметили!
Пистолет Вальтер 2 (Вальтер мод. №2) был разработан под патрон 6,35х16 Браунинг. Т.е. у него не тот калибр, что в Катыни. Попытка ГВП фальсифицировать, что расстрелы патронами 7,65х17 Браунинг фирмы Геко для СССР были нормой со звоном провалились.

Ой, малыш, так вы ещё и евреями заторканы.
Ну а вот надысь один целый генерал-полковник вещал про барабашек и прочих человечков.
Он таки тоже врать не мог?
А вы таки полагаете, что никаких у "кровавых большевиков" врагов не могло быть в принципе?
Может и Власова с Красновым зря повесили?

вы совершенно правы - "требуют от грязи, чтобы она не была грязью"...
Это в полной мере относится к сталинскому режиму. Но на красивых сказках ничего путного не построишь.
Вот как из таких статеек понять, почему все соседи Россию недолюбливают ( а некоторые просто ненавидят)? За доброту и благодеяния - но объяснение это уж для полных идиотов...

Факт, который невозможно опровергнуть или заболтать ни отечественной 5-й колонне, ни польским русофобам: поляки в Катыни расстреляны патронами 7,65х17 Браунинг немецкой фирмы Геко, выпущенными в 1941. Год выпуска подтверждается тем, что это суррогатные биметаллические гильзы военного времени.
До 1945 фирма Геко специализировалась на поставках патронов для СД, гестапо и др. немецких спецслужб. Эта вшивая фирмочка была и есть настолько мелкой, что в 1994 поляки не смогли найти гильз её производства, поэтому подкинули в Медном свежеотстрелянные гильзы фирмы DWM. В 1952 американская комиссия Мэддена доказала, что в межвоенный период Геко не продала за границу ни одного патрона 7,65х17 Браунинг.
В 1917 большевикам достались от Керенского 3 млн. патронов 7,65х17 Браунинг, закупленных во Франции. Их хватило на Гражданскую, остатками можно было бы расстрелять не только всех врагов народа, но и всё войско польско в придачу.
Патроны имеют ограниченный срок годности. Поэтому в 1927 СССР закупил у германской фирмы DWM лицензии и станки, и в 1929 г. 17 Патронный завод начал производство патронов 9x23 Штейер, 9х19 Парабеллум, 9х17 Браунинг короткий, 7,63х25 Маузер, 7,65х17 Браунинг и 6,35х16 Браунинг.
Теперь ответьте на два вопроса:
1. Почему поляки в Катыни расстреляны патронами фирмы Геко, а не 17 Патронного завода или французскими?
2. Почему поляки расстреляны «НКВД в 1940» на территории пионерского лагеря, прекратившего работу в июле 1941 из-за немецкого прорыва под Смоленском?

Кручинится как раз всякая антисоветская и в конечном итоге - антирусская шелупонь. В связи с тем, что в сознании российского народа все больше пробивается понимание сути событий и явлений, а также их взаимосвязи. Потому и верещание.Кстати, "злодеяния нквэдистов" - как это? Мэм, что ли? Не знаю. Ага, этой гопоты.Реально никто не доказал, что это были злодеяния. Кроме советского суда и прокуратуры, которые в подходящих условиях, сложившихся к концу 38 года, привлекли многие тысячи руководящих и оперативных работников НКВД к ответственности за нарушения социалистической законности. И еще, для дебилов, а пуще - нормальных: состав Гл.Управления госбезопасности НКВД (ГУГБ) насчитывал менее 25 тыс. сотрудников. Все остальные подразделения наркомата с госбезопасностью прямо связаны не были.Например управление записей актов гр. состояния, или пож. охрана, милиция, войска НКВД и Погранвойска. Получается, "злодеяния" НКВД были бы невозможны без участия широких масс. Ничего не поделаешь.

А Путин значит соврал? Он за официальную версию Катыни, если кто забыл.

Нет, Вассерман соврал.
Читаем у Вассермана: "... массовое убийство немецкой стороной польских военнопленных в августе 1941 года..."
Это первая советская версия Катынской трагедии. Повесить на немцев в Нюрберге Катынь автоматом не удалось: адвокаты немцев добились судебного разбирательства и опровергли советское обвинение. Одним из их аргументов было то, что расстрелянные поляки были одеты по зимнему. Как известно, немецкая версия: поляки были расстреляны в апреле 1940 года.
Поэтому нужно придерживаться второй советской версии, согласно которой поляки были расстреляны немцами ОСЕНЬЮ 1941 года. Напишите об этом Вассерману.

лампочка - это не про поляков. Это про советских милиционеров...

Как писал Эренбург, в своем романе, он беседовал с поляками из армии Андерса,
поляки не скрывали своей ненависти к Советскому Союзу и совершенно справедливо.

Самые большие погромы устраивали красные при наступлении на Варшаву, а также во время отступления.

Убрать и забыть за их подлость и вранье.

а вот памятники убрать.

Что такое "памятники, которые являлись местами памяти"?
Что такое "места памяти захоронений"?
Вы утверждаете, что поляки сносили памятники на кладбищах, где похоронены советские солдаты? Вы врете.

Нельзя издеваться и над русским языком! "По меньше" пишется слитно, а запятая вообще ни к чему...

"при желании не быть своими на Западе" - вы замахиваетесь на святое для каждого российского топчиновника, они же уничтожили страну ради этого, а вы предлагаете им от этого отказаться.