Комментарии по теме: Оставление Москвы в сентябре 1812 года. Ошибка или необходимость?

Через несколько дней в офицерский ресторан в прусском Гумбинине вошел оборванный и грязный, похожий на бродягу человек, заросший рыжей бородой. Поскольку правила есть правила - и простым солдатам нельзя посещать офицерские рестораны - его хотели выкинуть на улицу. И тут бродяга обратился к офицерам:

- Как, вы не узнаете меня, господа? Я - арьергард Великой Армии. Я маршал Ней.

после того, как Ней дошел до середины Немана - он обернулся назад и долгим пристальным взглядом посмотрел на восток, туда, где в ночной зимней мгле осталась загадочно-непонятная и такая неприветливая для завоевателей страна под названием Россия, на необъятных просторах которой полегла в полном составе дотоле непобедима наполеоновская армия; после чего, подойдя к черневшей поблизости полынье, Ней бросил в нее ставшее теперь уже ненужным ружье и быстро зашагал к прусскому берегу.

Да ладно, причем тут масоны?
______________________________________________--
При том что масоны им велели это делать равно как и коммунистам.

Почему Наполеон шел на Москву , если столица была в Ст Петербурге ???

Один только Кутузов с его военным опытом, опытом дипломата и царедворца мог принять единственно верное решение в тех условиях. Главнокомандование было поручено ему и он отвечал за все. И никто лучше него самого не мог знать своих сильных и слабых сторон как полководца, свой стиль ведения войны. Он реализовал все что мог и все что имел и добился не просто победы, а ИСТРЕБЛЕНИЯ неприятельской армии. Фактически заложил основу для ликвидации наполеоновской Франции. Честь ему и слава!

Сдача Москвы следствие потери русской армией ключа от Москвы Смоленска . В Смоленске всретились две разобщенные русские армии и после этого они составили грозную силу Насушив в Смоленске сухарей эта грозная сила двинулась разобщенными колоннами на Рудню находившуюся в 5О километрах на запад от Смоленска .Смоленск был оставлен абсолютно без войск и без подготовки его крепости самой протяженной в Европе Под Смоленском была оставлена лишь визия Неверовского Руская Армия не зная точного местнахождения Наполеона ,.дергалась по своим маршрутам .
Наполеон узнал про местохаждение русской армии оперативно собрав свои силы переправился с ними на правый берег Днепра и пошел с ними на Смоленск cмяв по пути дивизию Неверовского Смоленск защищала фактически дивизия Неверовского брошенная впопыхах оборонять Смоленск Она задержалась от движения на Рудню и поэтому оказалась вместе с остатками сил дивизии Неверовского единственной силой оборонявших Смоленск итог этой обороны был предсказуем Наполеон из своих пушек поджег деревянный Смоленск а две русские армии оставшиеся на правом берегу Днепра лишь слушали канонаду этих пушек Смоленск ключ от Москвы был сдан августа Военные давные сочинители своих подвигов после описали эту позорную для них сдачу Смоленска как тяжелейшие бои Кстати Тот же Кутузов насочняв про свою победу над Наполеоном у Бородино послал это свое сочинение Александру Тот за такую побелу аградил Кутузова премией в сто тысяч рублей А тот после такой премии сдал Москву

Россия как всегда оказалась не готова к войне,хотя перед войной 1812 года Суворов и Кутузов воевали с французами в Европе,т.е. жертвы оказались напрасными.

Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
".. Коли б на то НЕ БОЖИЯ ВОЛЯ, не отдали б Москву!"

Генерал Л.Л. Беннигсен дает нам следующие данные:
«У нас выбыло из строя свыше 30 000 человек».
*
Генерал А.П. Ермолов в своих «Записках» пишет:
«Сражение сие есть жесточайшее из всех в последние войны происходивших; ему уподобляется одно Ваграмское (бывшее в 1809 году между французами и австрийцами): оно стоило нам более 20 генералов, до 1800 убитых и раненых штаб– и обер-офицеров и до 36 тысяч нижних чинов».
*
А вот генерал-квартирмейстер К.Ф. Толь утверждает, что потеря с нашей стороны убитыми и ранеными составила всего 25 000 человек плюс 13 генералов и примерно 800 штаб– и обер-офицеров.
*
Встречаются и другие цифры. Например, цифра «45 тысяч» выбита на Главном монументе Бородинского поля, возведенном в 1839 году, а также указана на стене галереи воинской славы храма Христа Спасителя.
***
В российской литературе одно время была широко распространена следующая цифра наполеоновских потерь – 58 478 человек... (автор явно перепутал армии...)
***
Военный историк Анри Лашук утверждает, что армия Наполеона насчитывала в своих рядах примерно 133 000 человек, а вот численность всех войск, собранных под командованием М.И. Кутузова, достигала 155 200 человек. Из них 114 000 человек приходилось на регулярные войска, а еще было 9500 казаков и 31 700 ратников ополчения.
А вот по данным маркиза де Шамбре, перекличка, проведенная 21 августа (2 сентября), показала наличие в составе наполеоновской армии 133 815 строевых чинов...

Завоевание столицы и её падение в любой войне весьма символично и обычно означает победу. Если считают что сдача Москвы французам была правильным решением то что же не сдали столицу немцам и Гитлеру в 1941г? Может быстрей бы победили тогда и дело опять было к зиме. Немцы уже и к параду на красной площади приготовились. Видимо потому что Москва в 1812г и в 1941г это большая разница, в 41г в Москве были сосредоточены большие научные, производственные и оборонные мощности а также располагалось руководство страны и штаб армии, поэтому сдача столицы была чревата тяжёлыми последствиями. А представляете если сейчас начнется подобная заваруха, 28 гвардейцев панфиловцев уже точно не будет да и вряд ли остальная Россия захочет защищать столицу, по моему наоборот сделают все чтобы этот мировой центр бандитизма, воровства и разврата пал как можно скорей и выгорел до тла. Жители страны даже просили НАТО свои ракеты на рублевку направить, и дали точные координаты чтобы всех этих тварей разграбляющих страну побыстрей накрыло.

В Бородинской битве был эпизод, когда русская кавалерия пошла в рейд по тылам Наполеона и внесла смятение в ряды его армии. Можно было ударить в тыл Наполеону, можно было выбрать более удачную диспозицию. Да что теперь это обсуждать, да и здесь не место для серьезного анализа войны. Во всяком случае случилось так, как случилось. Может быть, кстати, напрасно князь Воронцов продал свое имение и заплатил долги русской армии во Франции. После того, что эта армия натворила в России. Но и это уже история. А вот извлекли ли уроки из этого? Сомнительно.

Уничтожение материальной культуры православной страны.
(Этот метод идет из глубин фримасонства . Так устроили и пожар Лондона,в 1660,чтоб его отстроить заново по каббалистическим схемам) . Казнили короля,Кромвель принес масонство в Англию,как подсунуть управляющую силу,и монархия с этого момента стала декоративной. В уже 17 веке масонство распространялось в Е.как лесной пожар.)
.Есть сведения,что и царь состоял в ложе,и весь генералитет. Ротшилд же спонсировал
Наполеона,все забыли. Не говоря о том,что все ротшилды,начиная от первого Мейера,фримасоны,значит,и управляли мас.политикой.
Так что это было совместное действие масонов Фр.и РИ.
.
Упоминание 1204 совсем не к месту. Там причины были совсем иные,одна из главных-просьба к крестоносцам наследника трона Алексея помочь восстановить законную власть после переворота,который случился в тот же год (когда Крестоносцы собирались в очередной поход и оказались близ
Балкан(торговались с Венецией насчёт кораблей для похода).

Как подсчитали советские историки, в 1812 году в России было 67 антикрепостнических восстаний, но М. Голденков уверен, что «цифра эта сильно занижена и нуждается в уточнении».

В частности, крестьяне деревни Тростяны Борисовского повета убили своего помещика Глазко вместе со всей семьей в девять человек. Акт расправы с помещиком был совершен при следующих обстоятельствах. При приближении французов крестьяне бежали в лес, за ними последовал и помещик, но он продолжил требовать от них исполнения непосильной работы и подвергать их наказаниям еще более бесчеловечным, чем прежде. В ответ на это разозленные крестьяне расправились с помещиком, а заодно и с его семьей. При этом трупы всех убитых были свалены во дворе имения помещика и сожжены на костре. Барский дом и все хозяйственные постройки тоже были сожжены.В 1812 году помещики больше опасались не французов, а бунта своих крепостных крестьян. В результате, как пишет Е.В. Тарле, «очень многие из помещиков просто убегали из своих деревень в столицы и в губернские города». Французские же военные власти брали под свою защиту русских помещиков и выделяли специальные отряды для подавления крестьянских волнений.

Сколько слышал со школы, что Наполеон велел и Кремль, и многое другое взорвать.
Вот только ничего не взорвали - от слова вообще ничего.
Как это оно?

Как России всегда не хватало мудрых андрюш...
И диванная либерастия игравшая только на компе не могла не попытаться пнуть Сталина.
Тьфу! .
//////////////////////////////////////
Мне вот всё время голодные дети Ленинграда и Волховского котла снятся. И я думаю плюнуть на... это дело ,но явные ошибки, ошибки представляются мне кровавой необходимостью и всё равно хочется ,хочется плюнуть .....Вот в кого и зачем надо бы спросить у автора.

Очень "актуальный вопрос".

"Только ряд счастливых обстоятельств позволили ему выбраться из России живым, чего не скажешь про большинство солдат и офицеров его армии." А можно попроще?- Сбежал после своей авантюры,аж пятки сверкали, и "великий военачальник" бросил свою армию на произвол судьбы.Так всё-таки понятней. Уничтожив в реализации своих "великих планах" почти всё молодое население своей страны и причинив неисчислимые страдания и жертвы в других государствах,особенно в России,теперь с почитанием покоится в парижском соборе.Про него ставятся фильмы,пишутся романы,- вообщем такой вот пламенный герой в борьбе за объединение Европы,большой романтик и изгнанник за своё правое дело.Осталось только встать на колени перед его гробом и сказать огромное спасибо за счастливое детство,а руссо туристам попросить прощение за причинённые неудобства в морозное время 1812 года на выжженной, обескровленной,разграбленной французами русской земле.Чудеса памяти...

Оставление Парижа было большой ошибкой. Жратвы, вина и девок лёгкого поведения было полно!

Корсиканец. По нынешнему - нашему рагуль. Не в смысле там генетики, а в смысле происхождения. К чему это - к тому, что был он без роду-племени, значит, самое главное без знаний, воспитания, традиций. А наши прононсные СМИ - бубу бу, бубу бу - гений! Такой же гений как Навальный?
Как говорил Мюллер Биттнеру - Профессионал не поехал бы в приют!
Вообще складывается такое впечатление - все что надо эта армия сделала, а именно вытрусила из Европы все золтишко, ну и отправили он ее в один конец.

Ваша советская -ложь! "КРЕСТЬЯНСКОЕ ВОССТАНИЕ" бОЛОТНИКОВА У НИХ С ПУШКАМИ И СНАРЯДАМИ БЫЛО.ЛЖЕЦЫ ВЫ СОВЕТСКИЕ ИСТОРИКИ. В вашей советской школе только Маркса разрешали изучать,чтобы не составлять конкуренцию Западу.

Просто София ПАлеолог от ностальгии " Москву-ТРетий Римом" обозвала .

западу всё неймётся: немецкие рыцари, поляки, шведы, наполеон, гитлер, нато...

По хорошемуу счету -Мосскву и надо было сжечь - что бы импульс дать стротельства
А то бараки полусгнившие дома - отсуствие служб сервиса и комуналки. Преступность, толпы беспризорников
И все это беспросветно, тянулось с Екатерины. десятки лет...
Ну прям Банды Нью - Йорка
Тут и повод..
А что касаеться завоеваний - это как посмотреть
Уже была Бастилия
Император тогда Россиии - еще не выродился по династии Романовых, навернякка он и об этом знал......
И Франция - сама страна - повод часть културы обагатить в отличии от ранее
Понятное дело что Французы в колониях своих вели не лучше англичан.
Но это знаете ...
Как один сказал - современый "херой"
"На Морозе не работаем" )))))))))))))))Волей не волей все равно пришлось бы вести себя не как в колониях. А на подобие как у себя
Я к чему это отметил - из за этого потом франецузкий стиль и мода а так же нормы учтивости.

москву оборонять никто не станет.

У русской армии не было шансов-продолжать бородинское сражение, ибо у Наполеона был сильный резерв -старая гвардия.Вроде-бы Наполеон собирался
ввести ее в дело во второй день.Кутузов сделал правильно-ушел из Москвы и тем самым спас остатки армии.Воевали русские по скифски-не щадя мирное население.Ту же тактику через 129 лет применил Сталин.По его приказу палили
подмосковные деревни, обрекая крестьян на страдания.

Историческая сводная заметка, весьма интересна даже если только освежить память изучения.
------
Факт еще того что 600 тысячная армия французов и сопределньных, на просторах России, - не смешите мои тапочки.
Уже из за этого Наполеон не мог выиграть......
Даже если бы и не было Кутузова и вобще никакого сопротивления.
Т. К налаживать коммуникауации и обеспечение армии требует специфики в отличии от Европы - где можно подойти и горожанин тебе отдасть завтрак
Ьыли бы на тот момент 19812 года машины гусеничные откуда то из другого измерения - тогда может и имело смысла идти на РОссию
+ нелогичное поведение значительной части населения - защищавших своих помещиков )))))))))))))))
Каково , а......
Случаи по бытовому поведению (по отношению к помещикам) которые вроде как крстьян эксплуатиовали.....
В поле соха сломалась. или у коня подкова поькла - говорят иди к помещику - у него привезли - роль МТС большевиков.
В значительных количествах случаев таки было...
Все смешалось В росси - из за её огромных пространств.
------------
Сейчас Грефа , Миллера и Сечина никто не пойдет защищать - во многом даже сама арммия.

— Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия
Про день Бородина!

скажи-ка дядя, а в 90е незадаром...

-Москвичи, не оставляйте больше Москву. На вас вся надежда!

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

"Оставление Москвы в сентябре 1812 года. Ошибка или необходимость"? А какие у нас основания сомневаться в правильности решения российского командования ? Или наши солдаты и офицеры должны были защищать бывшую на тот момент столицу страны до последнего на радость Наполеону ? Решение было принято с учетом соотношения численности наших войск и войск противника. С учетом состояния этих войск, их боеспособности, наличия оружия, боеприпасов, провианта и фуража. Возможности пополнения войск резервами. В итоге замысел Кутузова и его генералов оказался верным. А победителей не судят. А что до поджогов Москвы, то тут и наши постарались. Причина проста. Создать объективное препятствие для зимовки французских войск и их союзников в Москве.

Царская и капиталистическая власть легко может оставить и столицу и страну и разъехаться по лондонам и парижам, по ньюйорнам и телявивам. Это советская власть держалась до последнего, но ни Москву ни Ленинград не сдали в 41-м.

Ребята, вы тяните кота за подробности. Нет у истории сослогательного наклонения, есть факт! Оставление Москвы, тактика, а русские в Париже, стратегия! Ни ...... мозги, займитесь действительностью!

А учитывая, что это москва, дважды правильно.