Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

27.11.2021, 02:30
Гость: БорисП

Автор гонит пургу не стесняясь или изображает идиота, но обходит главное. Конечно, это не была оккупация в классическом смысле этого слова. Но СССР навязал этим странам ублюдочный социалистический строй и, по сути, однопартийную коммунистическую систему сопровождаемую, как водиться репрессиями, а временами и прямой оккупацией и подавлением несогласных, как это было в Венгрии в 1956 ив Чехословакии в 1968. За что ему и по сих пор "благодарны" эти страны.

30.10.2024, 13:25
Гость: Tatiana Viner Винер

БОрис - поезжайте , к примеру в Польшу или в Германию.
Вся старая Варшава отстроена СССР. Вся промышленность поляков была поднята советскими людьми. Вся сегодняшняя армия Польши была построена Рокоссовским, и нашей армией. ВАршавский университете был построен СССР. То же самое БЕрлин.
Вы просто безграмотный идиот и больше никто. Я была в Польше - там есть лди, которые это помнят. И я была в Берлине, там многие говорили, что сейчас не произошло никакого единства ГДР и ФРГ - Фрг просто безжалостно уничтожал людей, чиновников и ученых, которые жили в ГДР. И многие жалеют о так называемой советской "оккупации". Так что не надо ерничать - историю учите!

А то, что подавляли несогласных - не хватало еще того, чтобы страны, которым мы помогали устраивали против СССР бунты. Чехи бы вообще молчали -работали на рейх добросовестно, способствовали разделу своей страны, если бы не СССР - Чехословакии вообще бы не было. Равно как и польши, франции и многих стран.
...

12.10.2020, 16:07
Гость: Андрюша

Морячок, западные союзники захватили 8 миллионов немецких солдат.А когда бы Сталин выиграл войну, если-бы бросили в бой эти миллионы? Пусть тут сумасшедший пользователь алекс203 -гитлеровский адепт, полностью отрицает роль союзников.Ну это его мнение-мнение-мозаичного психопата.

13.10.2020, 02:20
Гость: уточнение

Сотрудник, кстати - неграмотный. Он эту фигню городит на моей памяти уже несколько месяцев. По данным статуправления ФРГ, в 1945 г. в плену пребывали примерно до 7 млн. немецких в/п, из них до 5 млн. - за пределами Германии, преимущественно в СССР. Войскам США сдались около 2 млн., англичанам - примерно столько же. Красная армия взяла с бою где то 2,4 млн.Не знаю, кого берут на службу ...психопатов или кого, но впечатление, понятно, какое. Россиян не понять, как это они все подобное принимают с полным спокойствием. "Если бы бросили в бой эти миллионы", напоминает известную чешскую грубую шутку: если бы у моей бабушки...Бросить их в бой не было никакой возможности: взятые в плен на западе были уже (в 1945 г.) полностью подавлены. Амер. и англ. социологи. постоянно исследуя настроения немецких пленных, установили, что в 44 году подавляющее их большинство верили в победу Германии. Настроения резко изменились после взятия Рура и выхода Сов.Армии на подступы к Берлину.

12.10.2020, 20:32
Гость: Ейбогус -Дрюше.

Немцы предпочли,отчаянно причем,сдаваться союзникам ссср, а не самому ссср,будучи уже спресованными к западу. По понятным причинам.всем понятным,кроме тебя.
Ты пока не дорос до морализаторства кому нибудь. Расти,потом вякай.

13.10.2020, 01:02
Гость: Андрюша-хроническому ...... Ейбогусу

Ну вот и хорошо, что немцы сдавались союзникам.Это сберегло несколько миллионов солдат.Плохо, что не удалось покушение на Гитлера.Немцы капитулировали бы перед западными союзниками, а Сталин остался бы на границах СССР. Берлин Прагу Варшаву захватили бы англо-американцы.Но Ейбогус-по нику еврей, в силу своего кругозора дальше своей песочницы не видит.

13.10.2020, 09:05
Гость: Ейбогус - Дрюше.

Всем побывал,вот евреем ещё не был.
Мсье Коган! Ау! Вы тут? Принимайте родственника.
А? Чточто?не слышу....а! Не хотите...

12.10.2020, 17:20
Гость: Alex203

Почему это отрицаю? За тот неполный год, который они воевали, они сделали немало. Кроме того, им приходилось обрабатывать почти 23 тысячи пленных каждые сутки (это Вы написали), а это очень тяжелое бремя )))

12.10.2020, 21:17
Гость: Если бы союзники решили взять Берлин,

они бы это сделали без проблем. Немцы бы просто сдались без особых боев, даже без формальной капитуляции. Просто по факту, как красноармейцы сдавались им самим в 1941. Война уже им сидела в одном месте.
Другое дело -- русские. Тут немцы, понятно, дрались до последнего, хорошо представляя что ждет Берлин и их самих.

13.10.2020, 01:22
Гость: замечание вскользь

Если бы союзники решили штурмовать Берлин, а советские войска взяли бы, да и пошли домой- война продолжалась бы и продолжалась.Гитлер бы воспрянул. А в целом - России угрожает сейчас в первую очередь внутренний враг.

13.10.2020, 07:59
Гость: Гитлер бы воспрянул

Да уж воспрянул -- в июле 1945 амеры успешно испытали атомную бомбу. Немцы были бы первыми, кто её попробовал -- что по ходу дела было бы высшей справедливостью.

13.10.2020, 08:57
Гость: Alex203

Это не американцы испытали атомную бомбу. Это немецкие физики сделали под крышей американской армии. Что касаемо бомбы для Германии, так США никогда бы не решились бомбить активы своих компаний.
Да, Гитлер бы не воспрянул, с этим согласен. Его бы просто заменили. Почитайте про операцию Немыслимое.

13.10.2020, 17:02
Гость: Это немецкие физики

Вообще-то еврейские -- Гитлер их за немцев не считал, и мы не будем.

"никогда бы не решились бомбить активы своих компаний" -- Дрезден? Гамбург? Берлин? Кёльн? Там проблема была в другом -- к концу войны в Германии не осталось города, на который стоило бы ат. бомбу сбрасывать. Так или иначе, к апрелю 1945 Германия была всё, и воевать не хотел никто, кроме Гитлера и Геббельса. Даже Гиммлер и Геринг удрали ещё при жизни Адольфа. На Зап. фронте, после краха Рурской группировки, война фактически прекратилась -- немцы сдавались в плен примерно в таких же масштабах, как русские в 1941 под Киевом или Вязьмой. Союзники не спешили продвигаться, чтобы сохранять людей, к тому же была договоренность -- Берлин берут Советы, раз им очень надо и людей не жалко.

На Восточном фронте немцы дрались исключительно от страха.

14.10.2020, 13:46
Гость: замечание вскользь

"Советам" людей всегда было "жалко", их явно не хватало для восстановления и развития экономики после войны. В войну - тоже. Были в первые годы ВОВ непродуманные приказы, но зачастую потери объяснялись другими причинами. Это из воспоминаний покойного тестя брата жены - командира гвардейской мсб. Молодежь, кстати, по лихости и безрассудству гибла в относ.большем кол-ве, чем люди зрелого возраста, уже понимавшие радость жизни. Молодежь, вспоминал полковник, и оружие изучала плохо, и окапывалась небрежно, и правила безопасности не соблюдала.Да, а Берлин не "советы", а советские воины стремились взять, логово фаш.зверя.А с атомной бомбой - правильно. Японцы в отличие от немцев, которые в большинстве(но не все) хоть к концу войны, к марту-апрелю 45 года поняли, что война проиграна, и на Западе уже реального сопротивления не чинили, только на Востоке. В Японии стояли насмерть при огромных потерях не только в/с, но и гражданские лица. Сколько сотен тысяч покончили жизнь самоубийством при взятии Окинавы? Когда нечем было сопротивляться?. Так что разгром в.сил в Японии - несколько мил. человек, обошелся бы США в несколько сот тысяч. И это после капитуляции Германии. Кстати, более 70% потерь американцы понесли в войне именно с Японией. Так что и родилось решение применить атомные бомбы для устрашения. Японцы же не знали, что их всего две. Подумали, что посыпятся одна за другой. Поэтому и согласились на капитуляцию на более почетных условиях, чем Рейх.

13.10.2020, 17:45
Гость: Alex203

Еврейские - само собой. Но там было немало немцев, которых янки вывезли. Они любят вывозить чужие мозги.
Вы не обратили внимание, что по большей части бомбежки коснулись тех городов, которые попадали в Советскую зону.
Судя по заявлению Вашего подельника, они сдавались со скоростью 23 тыс в сутки. И так на протяжении от высадки в Нормандии.
Не было никаких договоренностей, не мелите чушь. И рывок под Арденнами - тому подверждение. Так же как попытка принять капитуляцию из Реймса. Так же как сепаратные переговоры в Швейцарии.

13.10.2020, 19:16
Гость: попадали в Советскую зону

Типа Гамбурга, Кёльна и всей Рурской области? Мюнхена -- его расхреначили уже в конце апреля 1945, немцы до сих пор офигевают -- зачем? (на самом деле затем, чтобы те быстрей капитулировали, достало уже).

А хоть бы и в советской зоне: это ведь банально помогало наступающей КА, Вам такая мысль в голову не приходила? Скажем уничтожение Дрездена Вы видите как подлянку будущей ГДР, а на тот факт, что находившийся за каких-то 70 км от линии фронта Дрезден был главным пунктом логистики и снабжения немецких сил в Саксонии, видеть не хотите. А ведь его разрушение = коллапсу всей системы снабжения и конкретно спасло тысячи русских жизней. Но вас интересуют не жизни, а ГЕОПОЛИТИКА. Люди -- клетки организма, они вторичны.

13.10.2020, 19:55
Гость: Alex203

Но Вы же делаете вид что не было подготовки "немыслимое"? Откровенно лжёте про придуманные Вами договорённости? А "центр логистики" в виде гражданских построек ... сами то верите себе? Можно было вокзал, пути разнести. Но я верю, что ваши бомбили с чувством демократического превосходства.

13.10.2020, 20:42
Гость: не было подготовки "немыслимое"

Разумеется, не было! Было распоряжение Черчилля своему штабу подготовить возможный ПЛАН такой операции. Мало ли кто какие планы разрабатывает? Откуда нам знать, какие Советский Генштаб планы разрабатывал -- гриф секретности с тех лет никто не снимает почему-то (в отличие от англичан). До практической имплементации дело не дошло, и не могло в принципе -- американцы были категорически против.
"Можно было вокзал, пути разнести" -- а вот хрен там! Пути чинились за пару дней в то время. Когда у немцев в тылу возник полноценный АД, снабжение фронта пошло ко всем чертям -- как минимум половину усилий пришлось тратить на спасение жителей, разгребание завалов и т.д. Такой бардак не мог и на фронт не перейти. Их смерть -- наша жизнь. Это и называется война.
"ваши бомбили с чувством демократического превосходства" -- превосходства безусловно, но отнюдь не демократического. Немцев никто не спрашивал, поздно уже им было про демократию рассказывать. Раньше нужно было думать, к чему отказ от демократии приведет.

13.10.2020, 23:00
Гость: вспомнилось

Приказ был отдан знаменитому фельдмаршалу, одному из самых выдающихся полководцев ВМВ - "Монти"- Монтгомери. Тот посмеялся и сделал вид, что ничего не было. Затем и Черчилль забыл о своем приказе. В одной из лекций(если не ошибаюсь) Монти выдал: главный принцип стратегии - не ходи на Москву, назад не вернешься. С Россией надо бороться по-иному. Своими словами. По-иному пока проходит, успехи есть. Даже на форуме.

13.10.2020, 22:00
Гость: Alex203

Было и "Немыслимое" и встречи в Швейцарии. Были и советские планы. Вот только вооружать фашистов в советские планы не могло попасть по определению.
*
"полноценный АД"? Ну это лишь подтверждает что с бабами вы в США - вояки.
*
"нужно было думать, к чему отказ от демократии приведет"
*
Вообще то Гитлера они выбрали по самым понятиям западных "демократий".

13.10.2020, 22:21
Гость: Гитлера они выбрали

Ложь. На последних президентских выборах Гитлер крепко проиграл Гинденбургу. А дальше его путь к власти был совершенно недемократичным. Гинденбург его НАЗНАЧИЛ канцлером, потом -- пожар Рейхстага и силовая чистка всех оппозиционных партий, потом смерть Гинденбурга и опять же -- НАЗНАЧЕНИЕ Гитлера президентом уже "почищенным" Рейхстагом. Вина немцев не в том, что они выбрали Гитлера, а в том что позволили этим назначениям произойти, наплевав на демократические процедуры.

13.10.2020, 23:15
Гость: Alex203

Ну вот. Еще один фанат "демократии". Как раз вчера мелькнула статья кого то из США, на тему участия Клинтонов в Рашагейте. Вот кто настоящие "демократы".
Дело не в том, выиграл Гитлер у Гинденбурга или нет. А в том, что именно эти "демократические" процедуры и привели его партию в рейстаг, а оттуда уже удобней было действовать.

13.10.2020, 23:08
Гость: уточнение

Гитлер не "крепко проиграл" Гинденбургу. Второе место, более трети голосов. Канцлером - главой правительства- Гитлера Гинденбург должен был назначить, других кандидатов не было, и коалиция во главе с НСДАП имела в пока еще действующем рейхстаге большинство. Да, пост рейхспрезидента был после смерти Гинденбурга объединен с постом рейхсканцлера. Одновременно Гитлер получил и титул фюрера Рейха, главы государства и правительства, верховного главнокомандующего. В европейской цивилизации это называется статус диктатора.

13.10.2020, 01:00
Гость: Ейбогус - вот что пишет нем.историк фон Крантц:

Да все Вы знаете о немцах,сдались бы или нет,интерю брали на поле боя чтоле,детский сад он лайн,
Союзникам бы понадобилось года три,чтоб взять Берлин.
.
Немцы начали повально сдавацца и по др.причине--психотронные аппараты,размером с 2 эт.дом, дислоцированные в лесах,в основном, были отключены союзниками. Весь немецкий массовый психоз ,мб.даже с 1930гг,был вызван и поддерживаем этими аппаратами. Тем более в войну саму. Кроме того,каждый зольдат имел таблетки. И пр.
Так,секунда паузы,вам на адаптацию инфы,вздох-выдох.
.. Далее ещё невероятнее,крепитесь:
К концу войны живой силы не хватало,как известно,даже вкл.гитлерюгенд. Группа Вервольф (Оборотень) начала оживлять трупы солдат,вкл.и солдат противника. Именно это и было целью Вервольфа,созданного в 44г,каацца.к концу войны.
Союзники сражались с ними в устье Рейна,на острове в устье. Они совсем не ожидали шквального огня с острова,считая его пустым.
.Остров смогли покорить только забомбив его авиа многотонными бонбами,тк.тех зомби убить было возможно только с пятой попытки. А их -много,и идут беспрерывно,правда,без песен,и даже без"уррааа".
молча.
.
Такие пироги с кашей,друг Горацио. Почитайте фон барона,есть он -лайн.

12.10.2020, 21:42
Гость: Alex203

"Немцы бы просто сдались без особых боев, даже без формальной капитуляции."
*
Они это уже один раз сделали. В Первую Мировую. Так что "без проблем" - это как посмотреть.
*
"Тут немцы, понятно, дрались до последнего, хорошо представляя что ждет Берлин и их самих."
*
Несомненно, после всего того что они сделали, у СССР было полное моральное право помножить их на 0.

12.10.2020, 23:04
Гость: моральное право помножить их на 0

Без сомнения. Впрочем, хорошо известно почему Сталин решил этого не делать: и нужно было показать советский гуманизм, и германские специалисты вместе с германскими технологиями ему были очень нужны. Германские жизни были важнее русских не только для Гитлера, но и для Сталина тоже -- надо понимать, они лучше работают. Речь не об этом, а о том, что Берлин брали и ещё сотни тысяч жизней ложили исключительно ради геополитических расчетов. Это уже было первое сражение Холодной войны, по сути. Сталин вполне мог отдать Берлин Эйзенхауэру, американцам немецкий гарнизон просто сдался бы без всякого шума. Сто тысяч русских жизней было бы сохранено, но понты понятно дороже.
Приятно смотреть как охотно сталинские защитники соглашаются с дешевизной как себя самих, так и своих дедов.

13.10.2020, 08:08
Гость: Alex203

Это не советский, это русский гуманизм. Не будь его, не было бы, к примеру, грузин, болгар ... Ну может ещё осталось бы что то в учебниках истории. Острое желание "партнеров" брать Берлин было настолько велико, что они принимали германскую капитуляцию из Франции, из Реймса (с таки же успехом могли прозвониться из Лондона). Я не знаю наверняка, известно ли было Сталину об операции "Немыслимое", но решение он принял единственно верное. Эти "геополитические понты" (как Вы выразились) принесли полвека мира в Европу. И продолжали бы выполнять свою функцию, если бы лузер - комбайнер, который нахватался из под каблука пару мудреных словечек, не разрушил эту систему безопасности. Результат можно наблюдать по положению стрелок на "часах Судного дня".
Неприятно смотреть как вроде бы вполне русскоязычный человек клюёт на дешевую пропаганду, соглашаясь с дешевизной собственной жизни и жизни своих детей.

13.10.2020, 17:16
Гость: Pусский гуманизм показал себя в Вост. Пруссии

в 1944-45 так, что пришлось его успокаивать трибуналами и расстрелами. И вообще, про русский гуманизм говорят только русские, больше почему-то никто, а немцы -- меньше всего. Если бы не жесткие меры, вводимые по сталинским приказам, от Вост. Германии остались бы только небо и земля. И это было бы правильно и заслуженно, кстати сказать. Но политика была важнее -- Сталину была нужна Германия и её технологии для дальнейшего противостояния.
Спору нет -- с геополитической точки зрения Берлин был ему очень нужен. Его русские бабы родить не могли в принципе, в отличие от солдат.
"соглашаясь с дешевизной собственной жизни" -- э нет, с чего Вы это взяли? Собственную жизнь я ценю куда выше геополитических интересов, тут уж не сомневайтесь. На таких как я, никакой Сталин бы никуда не уехал -- да и лидером бы он у нас хрен стал бы.

13.10.2020, 17:32
Гость: Alex203

Я почему то уверен, что Вы с удовольствием укажите мне ссылку на перечень этих "трибуналов и расстрелов". Давайте не будем голословными. Я никогда не поверю, что гражданин США будет настолько субъективным, что укажет непроверенную информацию.
Что касается "технологий", так вполне достаточным было бы вывезти технологов (возможно даже с семьями). И кстати сказать, вывозили. Так что не стоит уж так прямо изгаляться для извращения истории.
*
Насчет дешевизны Вашей жизни - так это Вы мне продемонстрировали. Вы и ученые США которые оценивают положение стрелок "Часов Судного Дня". Ваши субъективные суждения (не только Ваши личные) уже привели их стрелки почти к полуночи. Так что не гипотетический Сталин, а вполне современные воинствующие дилетанты на Вас ездят. Оставайтесь демократичным. Вы в скрытой камере.

13.10.2020, 19:21
Гость: Часов Судного Дня

На Западе полно фриков, которым нужно внимание. Возможность ядерной войны сейчас практически нулевая, в списке угроз человечеству она -- на одном из последних мест. Америка вон даже с безьядерным Ираном отказалась воевать в начале года, ещё до Ковида. Дорого это, ненужно, а главное -- слишком хороша жизнь сейчас для большинства человечества, чтобы такими глупостями заниматься. Может Вас там Сольвьев с Кургиняном сводят с ума на этот счет, но это у них работа такая.

13.10.2020, 20:33
Гость: Alex203

"в списке угроз человечеству она -- на одном из последних мест"
*
Если Вы полагаете, что чем увереннее Вы излагаете, тем убедительнее звучит, так это не так.
*
"Америка вон даже с безьядерным Ираном отказалась воевать в начале года"
*
Война для нее стала дороговатой. Не с таким долгом. Да и пролив! Там все таки треть мировой нефти проходит.

13.10.2020, 21:13
Гость: Ну да, а с ядерной РФ или КНР воевать дешево?

И долг не мешает? Чепуху не несите. Прошло время больших войн. И не только для Америки -- РФ на сбитые самолеты и убитых послов помидорами отвечает. Настоящих буйных, к счaстью, уже нигде не осталось.
До одного места те "часы".

13.10.2020, 22:04
Гость: Alex203

Ну нет. Очень, очень и снова очень вам нужен конфликт. И поболее, и чтоб начали его не вы. Но не вашими руками. Вот прибалты есть, поляки ... короче мясом ваши запаслись. Вся ваша политика к этому идет. И посла если надо на кол пошлете.

13.10.2020, 22:25
Гость: вам нужен конфликт

Ну если Вам так хочется... я не представляю, где сейчас можно увидеть американскую конфликтность? Только в самой Америке!

Нужен он вам -- Путину и Ко. Вернее, не сам конфликт -- этот-то легко организовать с Эрдоганом, да только боится его Путин (этот шутить точно не будет) -- а разговоры о нем. Чтобы под шумок истребить даже подобие оппозиции в России. Это да.

13.10.2020, 23:04
Гость: Alex203

Ливия, Судан, Ирак, Афганистан, Венесуэла, Косово, Балтийское море, Чёрное море, Южно-Китайское море ...
Это самое краткое про " американскую конфликтность"
Все же остался вопрос. Вы ведь троллите, насчет войны с Эрдоганом чтобы истребить "оппозицию"? Или Вы в самом деле в такой бред верите? Ну значит Вас там троллят.

13.10.2020, 19:08
Гость: Здесь не разрешаются прямые ссылки

Поэтому просто наберите в Гугле такую фразу: Насилие в отношении мирного населения Германии в конце Второй мировой войны, и прочитайте самую первую ссылку из Вики. Там огромный материал. Здесь я процитирую только приказ Верховного, ставшего основой для пресечения массовой мести немцам:

Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

— Ставка Верховного Главнокомандования - И. Сталин

Как видим, "русский гуманизм" -- вещь очень ненадежная и нуждался в изрядной коррекции. Впрочем, опять-таки -- это было совершенно естественным и за это наших солдат невозможно обвинять. Непонятно, чего вас задело именно это. Святыми они, понятно, не были -- а месть есть нормальное человеческое чувство.

13.10.2020, 20:27
Гость: Alex203

Оно понятно, что Вам непонятно. Для этого надо быть русским. И не обязательно по паспорту. Я далек от мысли идеализировать и понимаю что что то могло быть. Но вот эти потоки, эти массовые ... Изнасилование считается позорным преступлением. И тогда так было, и сейчас.
А статейка напомнила выдержку из австрийской газеты. "Гудериан в своих мемуарах писал ... но американские историки ... с ним не согласны"
И да, не уверен что это директива действительно имела место быть. Стиль не тот, а ссылки все на после 1987 года. Такое уже было. С Катынью.

13.10.2020, 21:30
Гость: Ну не хотите -- не верьте, Ваше дело.

Только ответьте на вопрос: почему русский гуманизм известен только русским и больше никому? Ни поляки, ни украинцы, ни кавказцы, ни немцы, ни евреи его не подтверждают, а как правило оценивают с точностью до наоборот? Неудачная русским планета попалась или как?

13.10.2020, 23:17
Гость: мнение со стороны

Русским. если оне хотят выжить в этом подлом мире, не нужно обращать внимание на то, кому известен "русский гуманизм" и кому не известен. Целесообразно принять в качестве аксиомы принцип англосаксов: Плевать, права или не права моя страна, но это - моя страна. Иначе они утонут в пропагандистском дерьме. Что значит, например, украинцы "его не подтверждают"? Какие "украинцы"? Советские, что ли? Которые вместе с русскими воевали на равных вплоть до развала СССР? Потом, понятно,уже только граждане РФ. Какие кавказцы? Такая же история. А евреям на что жаловаться? Да и немцам. Тут, переиначивая слова одной песенки времен гражданской войны: не ходил бы ты Гансик в Россию.

13.10.2020, 23:55
Гость: Гуманизм вообще-то на то и гуманизм,

что его другие гомо признают. Если не признают -- значит, это что-то другое. Например, у американского гуманизма есть русский свидетель: художник Айвазовский с картиной "Раздача американской продовольственной помощи в голодающей России".
Так вот интересно: у русского гуманизма такие нерусские свидетели есть?

14.10.2020, 07:04
Гость: Alex203

Вот в том то и заключается гуманизм и величие нации. Сколько людей спас тот пароход? Капля в море. А русский гуманист, художник, сделал это деяние бессмертным. А американцы легко "забыли" кто спас их мир от чумы нацизма. Да ещё и расталкивают локтями тех - погибших. Мы мол победили, мы самые великие потому что демократичные.
А еще про американский "гуманизм" писали Джек Лондон и Марк Твен. Только не услышали их американцы. Такими же "гуманными" и остались.

13.10.2020, 23:47
Гость: принцип англосаксов

У англосаксов никогда не было такого "принципа" -- см. движения против войн во Вьетнаме и Ираке. Но не будем спорить, вам один хрен не докажешь. Будем считать, что есть.

Но есть и небольшой нюанс: в страны англосаксов прутся люди со всего мира, причем богатые, умные и профессиональные. Англосаксонские страны сделали 3/4 всех научных открытий и технологических прорывов (у США под 400 нобелевских лауреатов, у Британии под 150). Т.е. англосаксонская система -- это обьективно лучшее из того, что создало человечество на нынешнем этапе. Ничего рядом стоящего у земной цивилизации просто нет. Поэтому, когда у НЕКОТОРЫХ представителей этой системы и возникает мысль о своей исключительности -- это можно понять (хотя и не оправдать).
А из РФ, по последним опросам Левады, 53% молодежи хочет свалить. Понимаете, что это значит? Об остальном можно не говорить -- это уже приговор. Когда такая система говорит "нам на вас пофиг" -- это просто смешно. Ну, не обращайте -- на вас тоже уже почти никто не обращает. Эрдоган вон делает что хочет в Закавказье, а скоро и в Дагестане будет.

14.10.2020, 14:03
Гость: вспомнилось

Один анекдот: девушка играет с куклами, два мужика, подвыпив, наблюдают, один другому: ей бы уже... того-с пора, а она все с куклами. Девушка услышала и отвечает: дяденьки, одно другому не мешает. То, что англосаксы - очень мощный, творческий народ, когда-то Амосов признал или отметил. И это понимающие люди не отрицают. И о том, что у них надо учиться, перенимать их знания, опыт, в науке, организации производства, неоднократно и Ленин, и Сталин говорили. Первый, по воспоминаниям А.Хаммера просто восторгался успехами США. Не забывая при этом, что это сверхразвитая империалистическая держава и общество, где величайшие достижения науки сочетаются с утонченной эксплуатацией. Причем, может быть и не столько "своих" наемных рабочих, а иностранных, особенно из развивающихся стран. Одновременно по возможности правящий класс США не прочь и организовать что-то на "кшталт", как в Украине говорят, "цветной революции". Та же Украина - вышла на устойчивые темпы роста в нач. 0-х и пожалуйста - "Майдан". Стабилизировали экономическую ситуацию регионалы и их союзники, поняли, что проект Согл. об Ассоциации с ЕС не даст эффекта, попыталисб найти вариант решения эк.проблем на пути интеграции с ЕАЭС и КНР - получи. Еще и как! Даже передачу Крыма благословили, чтобы покруче "тесто" вражды замесить. В общем, одно другому не мешает.

14.10.2020, 07:11
Гость: Alex203

"см. движения против войн во Вьетнаме и Ираке."
*
И что? Они остановили войну? Или не позволили случиться следующей? Шоу!
*
"Т.е. англосаксонская система -- это обьективно лучшее из того, что создало человечество на нынешнем этапе."
*
Сначала устроить бардак в какой то стране. Затем позволить кому то вырваться из этого ада. А потом показывать пальцем и говорить насколько ему лучше живется здесь. А во сколько человеческих жизней и судеб обошелся его переезд вы не учитываете? Обычный грабеж, поставленный на поток - вот и все ваши достижения. А пандемия так вообще опустила вас ниже плинтуса и показала чего вы реально стоите. "Исключительные" )))

14.10.2020, 09:04
Гость: Ейбогус -

Это зря.
Видимо, это прошло мимо Алекса.
Кстате, было ли движение в ссср за ,вернее,против,этакого советского брежневского вьетнама,
Афгана,имеется ввиду? Если знаете ,напишите,пож.

14.10.2020, 14:21
Гость: мнение со стороны

"Брежневский вьетнам", т.е. - Афганистан, и натуральный Вьетнам - все-таки явления мало сравнимые. Один момент - общая численность ОКСВ в ДРА вместе с КГБ и МВД максимально до 120 тыс. чел, а в среднем - до 100 тыс. ВС ДРВ... не знаю, сотни две тысяч. Во Вьетнаме США 540-550 тыс. без ВМС, которые тоже активно воевали. А если всех включить - южных корейцев только больше 50 тыс., а всего до 1,5 млн. чел, с "правительственными" войсками. Потери США, скорее всего - заниженные - в 5 раз больше, чем ОКСВА, не исключено - в 10. А остальных, так вообще самошейчие цифры! И это все - люди! И ради чего? Коммунизм оне отбрасывали. Отбросили? Проблема не в Афганистане, а в Кремле, о чем не раз уже говорили.

15.10.2020, 05:36
Гость: Ейбогус -

Именно.
Амеры отбрасывали коммунизм, ссср отбросил копыта. Как итог.
И что изменилось в Афг.? Лезли то зачем? Скока угробили людей? Это был самый мощный пук маразматика Прежнева.
гори он в aду.

14.10.2020, 10:28
Гость: Alex203

Чего зря? Чего мимо?
Блин Клинтон было дело тоже протестовал против войны во Вьетнаме. А довелось - войну Югославии объявил. Я же говорю - шоу. А да, чуть не забыл - во имя демократии.

13.10.2020, 22:36
Гость: Alex203

Вот и именно что с точностью до наоборот. Вот если бы к грузинам кто пришёл за защитой. Они бы ещё сами сдали персам или туркам. И заработали бы на этом. А русские защитили, и все это время грузинам не дает покоя мысль, где те на этом заработали? Потому и не успокоятся никак. И немцы в сомнении. Почему русские их в пыль не стерли. Боятся, вот гадить начали потихоньку. Ну поляки, с этими все ясно. Французский принц их просто обворовал, но они ему будут пятки вылизывать. А евреи? Уже за одного Мехлиса с Кагановичем и Урицким могли бы быть вопросы. А там ведь и Ягода еще. Но ведь были и их противоположности. это в двух строчках не взять.

13.10.2020, 01:19
Гость: вспомнилось

Как раз деды хотели брать Берлин. Нонешняя ботва не знает, какие были деды. Поэтому не таким рассуждать о дедах.

12.10.2020, 12:35
Гость: Андрюша

Сталин был самодур и никакой полководец.Удивительно что в 1941 году СССР должен был развалиться.К основным «котлам» 1941 года, если брать самые крупные, относятся Минск, Смоленск, Умань (о которой, наверное, мало кому известно), Киев, Вязьма, Ржев, Брянск, Азовское море (где в окружение попало порядка ста тысяч человек), Рославль.

13.10.2020, 02:52
Гость: замечание вскользь

Да, какие-то черви рассуждают о великих! Ну, и дела, "андрюши" за работой!. Для вменяемых: один из самых талантливых нем. полководцев - Г.Гудериан в 50-м, что ли, году написал брошюру "Можно ли защитить Западную Европу"(о Восточной даже не вспоминали). В числе главных выводов-предупреждений Западу об опасности недооценки СССР. " Как раз в военном отношении во время ВМВ выяснилось, что русское руководство было хорошим и что технические и тактические достижения были на высоте". Сталин, вроде бы, возглавлял и политическое, и военное руководство. А котлы получились, потому что многих "андрюш", предателей, паникеров мобилизовали без разбору в РККА. Они и "чудили". Я знаю от покойных родственников и знакомых.

13.10.2020, 08:12
Гость: Сталин возглавлял и политическое, и военное руководство

Именно поэтому он и отвечает и за 1941, и за 1945. И за Победу, и за её цену.
По данным германского Красного Креста за 2005 г. общие безвозвратные потери (убитые, умершие от ран и пленные) Вермахта, Люфтваффе и Кригсмарин за 2МВ на ВСЕХ фронтах составили 4,3 млн. человек (сюда не включены миллионы сложивших оружие уже после капитуляции, т.к. это уже не боевые действия). Считается, что 70% пришлось на советский фронт, что дает примерно 3,1 млн. человек. По данным комиссии Кривошеева "Гриф секретности снят", безвозвратные потери РККА за период ВОВ составляют 11,4 млн. человек. Были конечно ещё безвовратные потери германских союзников, но вряд ли они превышали 0,5 млн. Ну пусть 4 млн. у них против 11 с половиной у нас. Если такое соотношение Вас устраивает -- молитесь на Сталина. Меня -- нет.

13.10.2020, 23:56
Гость: совет

Цель подобной галиматьи понятна. Она не имеет ничего общего с потребностью формирования общей интерпретации или "модели" истории. Как, например, в Польше, а сейчас и в Украине. Есть единая модель и принимай ее. Не хочешь - в морду. На хрен россиянам данные Красного креста за 2005 г.? Оне, что, перепроверять их будут на принципах правды и объективности? Нет. Данные - брехливые. Уже хотя бы потому, что в 45 году воевать в принципе было некому. На восточный фронт с трудом набрали меньше 2 млн., всех подряд. Против 6,5 млн. Действующей Армии СССР и 450 тыс. его уже союзников(Польша, румыны, чехословаки и болгары). А начинали с чего? В 39 г. - 90 млн. немцев Рейха, а в 41-м - плюс 200 с лишним сателлитов и оккупированных со всеми ресурсами, огромной промышленной мощью. Или сотни тысяч норвежцев, голландцев, французов и прочих в составе ВС Рейха по своей боеспособности уступали правобережным и зап. украинцам, поголовно сдававшимся в плен( о том, что русские типа "андрюш" делали то же самое, не будем), западных белорусам, прибалтам, и представителям народов СССР, пусть и храбрых порою донельзя, но только в СССР вырванных из дикости и варварства? Ну, сказал бы прямо - "как сладостно Отчизну ненавидеть! И жадно ждать ее уничтоженья!" Ай, из института нашего Вятровича? Да, а молимся мы - православные коммунисты - Господу нашему и сыну его Иисусу Христу, а також Царице Небесной. И помним заповедь: "Не сотвори себе кумира".

14.10.2020, 00:07
Гость: Не...

Ошиблись немного, этот "Андрюша" не русский, этот из израиля постит под разными никами, как и некоторые другие тут - гадит ((

13.10.2020, 08:59
Гость: Ейбогус - совсем плохо на Канатчиковой даче.

А я,идиот,всю жизнь считал,что за 1941 ответственнен Гитлер.
Спасибо,глаза открыли.

12.10.2020, 13:13
Гость: Моряк

Какие немцы универсальные вояки были, прямо в Азовском море сто тысяч окружили. Оно и понятно, по дну на танке быстро не убежишь и на телеге тоже. А как они умело весной 1945 года в Берлин Красную Армию заманили да и одурачили её подписав капитуляцию. Вот что значит полководцы, не то что самодур Сталин.

11.10.2020, 15:47
Гость: gvozd

что бы понять Что на самом деле из себя представляли режимы в прибалтике до 40го года, надо один раз посмотреть на их "государственную" символику и с кем якшалось руководство этих созданных Большевиками этнических администраций на Российских землях - и все вопросы закончатся сразу и навсегда.
эта Правда тупо замазывалась в послевоенном ссср, потому что выставляла в черном свете "пламенных революционэров", которые Террором мирного населения помогли банде бланка захватить Россию.

11.10.2020, 14:24
Гость: Михал Михалыч

Помнится Сталин отправил маршала Рокоссовского в Польшу, восстанавливать битую польскую армию, где он возглавил Министерство обороны Польши. А скажите, кухонные аналитики, почему Гитлер в 1940 не отправил в Париж Манштейна и Гудериана, восстанавливать битую французскую армию?

13.10.2020, 02:56
Гость: ответ

Халыч! Польская армия(ПНР) , когда Рокоссовский был направлен в ПНР, была не "битой", ее не надо было "восстанавливать", это армия - победитель. Вместе с Сов.Армией она брала Берлин.

11.10.2020, 07:02
Гость: Шило

Любая помощь, должна быть ПЛАТНОЙ! ОСОБЕННО ГОСУДАРСТВЕННАЯ! Тогда и респект, и уважуха!

10.10.2020, 21:52
Гость: СССР не производил ничего, кроме галош

В своем стремлении принизить победу СССР над фашизмом и переписать послевоенную историю разного рода радетели за «историческую правду» доходят до полной шизофрении

10.10.2020, 20:25
Гость: вот так.

Не могу понять чего добивются те кто винит Россию в окупации Европы ,даже если считать что всё так было ЭТО её право ,вся .....ная Европа воевала против СССР без объявления войны между прочим ,так что они сегодня должны быть счастливы что нашёлся ДОЛБАН который за бесценок им зделал сверхдорогой супер подарок уходя из Европы ,время заткнуть пасти , и просите бога чтобы Россия деиствительно вас не окупирировала в этот раз за длинные языки ваши .

10.10.2020, 21:21
Гость: Алевтина

Вот когда найдется смельчак среди высшего руководства России,который произнесет,наконец,безжалостную правду (о Восточной Европе),примерно такого содержания:"Дорогая Европа,в частности Восточная Европа,Вы приняли Гитлера и его солдат в свои объятия,снабдили Гитлера и его армию всем,чем вы были богаты,в том числе и людскими ресурсами и пошли войной вместе с гитлеровской Германией на нас - на СССР. СССР вынужден был вас "оккупировать" и присматривать за вами,чтобы вас опять не понесло не в ту степь." Восточная Европа,да и Западная тоже,заткнулись бы надолго.

11.10.2020, 05:26
Гость: Андрюша

Алевтинка, твои высказывания не стоят и выеденного яйца, потому что раньше
тех европейцев совершенно добровольно Гитлеру помогал Сталин.Ведь Гитлер в отличие от англо французов был для Сталина более привлекательный. Сталин приобрел в Европе большие территории и только большая жадность
кремлевца заставила Гитлера напасть на СССР.И в этом что произошло 22 июня виновны Сталин и его окружение.

11.10.2020, 14:39
Гость: вот так.

Отвечу я вам за Алевтину ,политика это шахматы и когда кто либо из игроков слабее то его устраивает ничья (как никак очки)а не поражние ,вот такую партию выигрыша времени играл Сталин и его командный состав ,так что не надо фантстику преподносить как реальность что мол Сталин с Гитлером вась вась .

11.10.2020, 16:44
Гость: Алевтина

Абсолютно не нуждаюсь,чтобы кто-то за меня отвечал,тем более,что за себя я уже ответила(11.10.2020,10:53),как считала нужным.

11.10.2020, 10:53
Гость: Алевтина

А не сам ли ты то самое "выеденное яйцо",о котором ты прокукарекал с утра пораньше? Как показали последующие события,Сталин всё сделал правильно. И "общечеловеки" до сих пор не могут простить Сталину,как он их тогда объегорил. И всякие андрюшата-внучата дезертиров и предателей Родины подпевают им. Всё усугубляется еще и тем,что и в Кремле полно андрюшат. Но всему приходит конец,придет конец и андрюшатам.

11.10.2020, 21:07
Гость: Алевтина

Не всем же быть иудскими последами,кто-то должен быть и сталинским последом,андрюшка.

11.10.2020, 10:43
Гость: Михал Михалыч

Что именно Сталин приобрел в Европе чужого, а не из того, что страна потеряла после 1917 года? Чем Сталин помогал Гитлеру? Поставками шерсти, жмыха, льна, древесины и сырой нефти в обмен на военную технику (тяжелый крейсер Лютцов) и станки? Расскажи лучше про поставки Гитлеру шведской руды и турецкого никеля во время войны.

11.10.2020, 09:29
Гость: Alex203

Да, да! И в том что случилось с Чехословакией, тоже виноват Сталин! И в том что у Германии появился ВМФ - тоже вина Сталина! И в том что бритиши слили французов - определенно вина Сталина! Просто на тот момент ни в Англии ни во Франции не было вообще политиков. Так бараны, они слепо выполняли то что им сказал Сталин.

11.10.2020, 08:44
Гость: Ейбогус -все не уймется со своей чушью.

И в том,что Андрюша произошел,виновны его родители и плохая погода.

10.10.2020, 21:03
Гость: вся .....ная Европа воевала против СССР

Я вам больше скажу -- и вся оккупированная часть СССР воевала против него же. На 200 тыс. сов. партизан было под миллион одних только полицаев из местных, не говоря о всяких РОА, казачьих и галицийских эсэсовцев, хиви и т.д. Плюс миллионов 7-8 советских гастарбайтеров вкалывали на предприятиях Рейха, аж гай гудел.

11.10.2020, 14:09
Гость: палагин

Не ври как ветров, все равно не получится. Партизан в одной только Белоруссии было больше 400 тыс, а всего больше миллиона. А у РОА две дивизии неполного состава, об этом писал даже дружок ветрова Самутин, известный предатель-власовец, служивший сначала у Гиля-Родионова, пока тот не увел свой полк к Красной Армии. Хотя что взять с малограмотного егэшника, который вместо "острбайтер" пишет "гастарбайтер".

11.10.2020, 17:32
Гость: Партизан в одной только Белоруссии

было больше 400 тыс -- тогда почему медалью "Партизану Отечественной Войны" обеих степеней (которой награждали всех, кто мог хоть как-то доказать своё участие в сопротивлении) было награждено всего 127 тыс. человек?

Одно дело -- свистеть в пропаганде. Там да -- чуть ли не весь народ поднялся и т.д. Но когда доходит до официального признания и соответствующего статуса -- упс. Совсем другая картинка получается. Добавим, что все, пребывавшие на ок. территории -- кроме награжденных упомянутой медалью -- в послевоенные годы именовались не иначе как "немецкие овчарки" и были официально гражданами второго сорта аж где-то до 1960-х. В анкетах о своем пребывании под немцем нужно было указывать до самой Перестройки. Это уже особо ничего не значило -- но отмечалось. И не без причины: абсолютное большинство советских граждан в никакой борьбе не участвовало, а просто приспосабливалось к немецким правилам, как раньше -- к советским. Если удавалось устроиться на немецкую службу -- устраивались. В этом смысле люди везде одинаковы: что в России, что в Чехии, что во Франции.

11.10.2020, 21:25
Гость: Клим

Чего чего там про анкеты? Это как же Миша Горбачев генсеком стал, когда в оккупации был? И сестра деда моего под немцами жила два года, но что то никто ей палки в колёса не вставлял никогда. Последние двадцать лет отработала на почтовом ящике, пока его не ликвидировали строители капиталистического рая.

11.10.2020, 22:03
Гость: В каждой карьере есть факторы,

которые ей способствуют и которые ей мешают. Итоговая карьера есть результат их комбинации. Так вот, пребывание на оккупированной территории было негативным фактором для всех: и для Горбачева, и для Вашей родственницы, и для моей бабушки. Другое дело, что этот фактор был не единственным, и в ряде случаев не решающим. Его можно было перевесить другими, позитивными -- ударной работой, например. На детей и подростков, бывших в оккупации (привет от Горбачева), это распространялось в меньшей мере -- даже Сталин понимал, что эти-то точно ни в чем невиноваты.
Но он БЫЛ! И, при прочих равных характеристиках, предпочтение отдавалось тем, у кого в анкете этого пункта не было. И дело в том, что это не было прихотью -- как я (вернее Фадеев) показал ниже, у сталинской системы были серьезные претензии к советским людям, бывшими под немцами. Абсолютное их большинство действительно вели себя не так, как требовал ГКО и советская система, а как нормальные люди. Как те же европейцы, например. Для Сталина это было не то что бы совсем непростительно, но требовало "искупления". Советские люди должны быть особыми, а не нормальными!
Кстати, разве пример Горбачева -- раз уж Вы о нем вспомнили -- не доказывает обоснованность такого недоверия?

12.10.2020, 09:01
Гость: Остап

Хватит нести ахинею. Многие генералы были восстановлены в армии после плена, а то что советские люди должны быть особыми в оккупации это вам Сталин лично рассказал? В 1812 году ГКО и Сталина не было, но почему-то люди, как и в 1941 году не упускали случая незванного гостя дубиной или пулей приласкать. Ах ну да, они же не европейцы нормальные.

11.10.2020, 18:32
Гость: Кстати, это хорошо описано в "Молодой Гвардии"

Фадеева: лето 1942, РККА ушла из Краснодона, пришли немцы. И что же? Очень быстро город освоился с новой жизнью и, как ни в чем не бывало, ею живет. Люди устраиваются на работу на шахты и в мастерские -- жить-то надо. Молодежь идёт на регистрацию у бургомистра на предмет отьезда в Германию, а приходит срок отьезда -- и едет как ни в чем ни бывало, никаких проблем администрации не создавая. Иные плачут,иные нет -- но едут все! Главные герои, Кошевой и прочие откровенно потрясены -- как так можно? вы ж советские люди! на них все, включая их родных, смотрят как на чокнутых -- а как иначе? Была та власть -- была та жизнь. Теперь власть другая, ну и жизнь другая -- а что, не жить? И живут -- девушки встречаются с немецкими солдатами, работают клубы, кинотеатры, всё спокойно, пока молодогвардейцы не начинают бузить. Да и как они бузят-то? советское радио слушают, листовки раскидают, однажды биржу подожгли с регистрационными документами -- вершина их деятельности! Ни одного немца они даже по советской версии не убили. Да, огромная жертвенность -- и нулевая эффективность. Я ничего не выдумываю -- это черным по белому написано советским классиком.

Ну и где тут разница с чешским или французским "сопротивлением"? Почему это чехи и французы -- пособники Гитлера, а жители советского Донбаса -- нет?

10.10.2020, 17:45
Гость: samorez

Полной правды от одного человека не услыхать (невозможно объять необятное, да и БУКОФ много). Предраcположеность опять же.
Посему от отдельных участников (включая автора) мы слышим весьма незначительную часть правды. А умолчания влекут за собой ложное восприятие. И получается метание бисера.
Будьте дружны!!!

10.10.2020, 17:42
Гость: Из Краснодара

Автору следовало бы знать, что "Варшавянка" - это название революционной песни, поэтому к Варшаве и Польше название подлодки прямого отношения не имеет.

11.10.2020, 00:03
Гость: Из Краснодара

причем тут "Каховка" или "Марсельеза"???
Подлодка названа в честь Варшавского договора - антипода НАТО, к собственно Польше или Варшаве название лодки никакого отношения не имеет. По идее это любому настоящему моряку должно быть хорошо известно.

11.10.2020, 14:12
Гость: Моряк

Слово "Варшавянка" у 11 человек из 10 вызовет ассоциации с Варшавой и только у одного непризнанного гения из Краснодара оно вызывает ассоциации с революцией. Правда потом гений все же поправился и вспомнил про Варшавский договор.

11.10.2020, 15:52
Гость: Из Краснодара

Слово "Варшавянка" у 100 из 100 русскоязычных советских людей ассоциируется с польской революционной песней, переведенной на русский язык. По крайней мере 50 из 100 знают слова этой песни наизусть, от и до, так как в советское время её многократно исполняли на радио, ТВ и в кинофильмах о революции. Остальные могут процитировать отдельные строки и припев. Именно эта песня и тот факт, что подлодку планировалось поставлять в страны Варшавского договора послужили причиной её названия.
А с Варшавой "Варшавянку" может связывать только трюмный матрос, изголодавшийся по женскому обществу.
=============================================
"...одного непризнанного гения..." - узнаю гражданина незалежной (чуть что - сразу начинают обзываться).

11.10.2020, 17:33
Гость: Моряк

Мы с женой родились в СССР и не знаем такую песню. Может слышали по радио или ТВ но названия не знаем. Так что не надо за всех советских людей отвечать.

10.10.2020, 18:15
Гость: gvozd

уффф..
берем вики: "Песня является русским переводом «Варшавянки» Вацлава Свенцицкого (польск. Wacław Święcicki, 1848—1900), известной в Польше как «Варшавянка 1905 года»"
---
иными словами, это песенка польских геволюционэров-социалистов которую адаптировали к нуждам товгарищей во время захвата России.
ну нельзя же так, в наше время..

10.10.2020, 23:59
Гость: Из Краснодара

Я человек советский.
Поэтому
От "Вихри враждебные веют над нами"
до "На бой кровавый,/Святой и правый/Марш, марш вперёд,/Рабочий народ." помню наизусть.
"Варшавянка" Перевод Г. М. Кржижановского (приятель Ленина, один из авторов плана ГОЭРЛО).
В переводе нет НИЧЕГО, что намекало бы на Польшу или Варшаву, только пролетарские угрозы о всемирной пролетарской революции, то есть о захвате власти во всем мире.
Подводная лодка так названа не в честь Польши или Варшавы, а в честь Варшавского договора - антинатовского военного союза.
==========================================================
По идее всё это должен знать любой советский человек, так-то, товарищ Гвоздь.
** ну нельзя же так, в наше время.. ** - действительно, нельзя!

11.10.2020, 12:47
Гость: gvozd

интересно..
варшавянки были экспортным-упрощенным вариантом 877х и начали строить их в середине 90х - какие еще страны варшавского договора? это мифология.

11.10.2020, 15:11
Гость: Из Краснодара

Вы меня ткнули носом в википедию, позвольте ответить тем же:
***********************************
"Подводные лодки этого класса предполагалось строить в больших количествах на экспорт в страны Варшавского договора, поэтому проект и носит такое название"
***********************************
Цитата взята из статьи Википедии "Подводные лодки проекта 636 «Варшавянка»"

11.10.2020, 17:59
Гость: gvozd

да, я в курсе..
однако это очевидная чушь.
вики вовсе не истина в последней инстанции, ее пишут госконторы и пр.
вы черезчур лично это воспринимаете, я понятия не имею кто вы и мне это все равно..
речь не о Персоне, о факте.
продавать подлодки странам варшавского договора в середине 90х рф не могла даже теоретически - некому было..это утка МО.
делали на продажу, для китая.. по сути это денежный проект который оказался достаточно удачным.

11.10.2020, 21:35
Гость: Из Краснодара

Корабли проектируются годами. "Варшавянки" начали серийно выпускать в 1990-х, но пректировать начали на рубеже 70-80-х годов прошлого века. Именно тогда и возникло название.
Не понимаю о чем вы спорите, дорогой товарищ Гвоздь? Вы что, всерьез думаете, что "Варшавянки" были названы так в честь Варшавы, как полагает малограмотный Морячок с Украины? В 90-е даже люди мало интересующиеся политикой (как я например) прекрасно знали, что в Европе русских больше всего ненавидят в Польше. Естественно, никому бы и в голову не пришло называть боевое судно в честь столицы враждебного государства.

12.10.2020, 09:40
Гость: Моряк

Морячок с питерской украины может и малограмотный, тогда объясни нам грамотный, почему судно снабжения 1-класса построенное в Ленинграде в 1963 году называлось София? И что есть сообщить про вспомогательное десантное судно Будапешт? Заодно уж просвети, эксперт, насчет буксира Бухарест и теплохода Прага.

11.10.2020, 04:38
Гость: Остались еще динозавры .

Гоэрло и пр.-
Планы царей. Уж никак не Крупского с этим труднопроизносимым поляком.
И-
Рабочий должен работать,а не маршмарш вперед.

11.10.2020, 08:30
Гость: Для Тау

Не пришлое, а _приглашённое_, _добровольно_, Переяславской Радой и Богданом Хмельницким, за что ему поставили возле Софии Киевской памятник.

Тот памятник всё ещё там, никто его не сносит.

12.10.2020, 11:29
Гость: Тау

Как раз наоборот, был обычный военный договор, который Москва нарушила в спину, под шумок захватила и оккупировала. Забыли наверное, что в 1917 году Украина после развала РИ сразу заявила про восстановление независимости и воссоздание государства УНР.

11.10.2020, 22:25
Гость: Из Краснодара

Кому объясняете? У Тау мозги промыты настолько, что самые простые и очевидные вещи ему кажутся совершенно невероятными.

10.10.2020, 06:09
Гость: Остап

Голод 1946-47 годов. Карточки отменены, государство кинуло народ в свободное плавание:"кормитесь, как хотите, нас не е...т". При том, в Венгрию, Польшу,Чехословакию, Германию- идут из СССР эшелоны с зерном- им нужно показать все преимущества социализма, ты не работаешь, а зерна в избытке. Они не против- дураки,штоль, на халяву пожрать? Даже смешно- до этого убивали русских- а теперь русские их кормят. Потеха. Спасибо Джугашвили.

10.10.2020, 18:24
Гость: Nordic

Всё верно. Но тут как с семью тощими коровами, что сьели семь жирных, но не сами не пополнели ;) Вост. европейцы Советам отнюдь благодарны не стали, ибо оккупация есть оккупация, да и по их стандартам эти советские пайки были так себе, а вот своих голодом таки поморили. Ну ясное дело: война мало жизней забрала, людей всё ещё дохрена, надо ж сократить. В Украине голод 1946-47 был -- как обычно -- особенно страшным. Пусть и не такие масштабы, как в 1933, но людоедство снова было. "Серп и молот = смерть и голод" -- в украинский менталитет это вбито навсегда.

Впрочем, было одно исключение: Зап. Украина. Там голода не было. Почему? Потому что там советские "хлебозаготовки" полностью провалились по причине активного действия ОУН-УПА. Председателям колхозов и прочим активистам было не до изьятия хлеба -- свои шкуры бы сохранить! А тех, кто особо активничал по части изьятия, ночные гости убивали с особой жестокостью. И сработало, знаете ли! Во всяком случае тогда. Не голодали селяне Галиции и Волыни! И за одно это они всегда будут благодарны бандеровцам.

11.10.2020, 01:14
Гость: уточнение

В менталитет украинцев не голодомор "вбит", а миф о голодоморе, якобы искусственно устроенный хрен знает, кем. Стадо американских конгресовых баранов в резолюциях 2018 г. написали; Сталин и окружение совершили преступление геноцида украинцев. Ну, как "Гитлер и окружение совершили преступление ВМВ). Сколко в этом "окружении" Сталина лиц было? Человек сто? Которые никуда из москвы не выезжали. Один кандидат в президенты Украины на последних выборах по ТВ призывал украинцев к единению. Мол, разъединение мешает: вот и в Голодомор не Сталин же с окружением по хатам ходили,зерно в ямах отбирали, а свои, местные, блин. Голодомор. Это как с Холокостом: не немцы же евреев уничтожали, а сами евреи по наущению немцев. Геноцидов было три в 20 веке: армянский, Холокост, в Руанде. И представляешь, в Украинском советском государстве против 20-ти с лишним мульонов украинцев! Ну, разве кто трындит о том, и кто верит в это - не идиоты? А в Западной Украине голода не было, потому что она по закону освобождалась от этих обязанностей, в целях привлечения этих ... к "социализму". Там долго сохранялись преимущества, в т.ч. и по налогам для единоличников и колхозников - они были вдвое меньшими, чем в Советской Украине. А активисты, уточню, сами здорово бандеровцев били, что ты. Имеются в виду "истребит.батальоны". Бандеровцы в столкновениях с ними ...впрочем, в РОССМИ все это не любят, внимают Вятровичу, потому молчу.

10.10.2020, 05:55
Гость: Alex203

Гордюсь шо я единомышленник АГЛ.
Знакомься с АГ президентом и его мировоззрением. «В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти всенародно избранного немецкого лидера Адольфа Гитлера. Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло высшей точки. Это то, что соответствует моему пониманию президентской республики и роли в ней президента… Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти… Германия поднялась благодаря сильной власти вождя, благодаря тому, что сильный лидер сумел консолидировать и объединить вокруг себя всю нацию. Глава государства - президент, его власть, его ведущая роль стоит на первом месте. Этому учит меня немецкая история Адольфа Гитлера». (Лукашенко в интервью немецкой газете "Хандельсблатт", 1995 год).

09.10.2020, 20:55
Гость: замечание вскользь

Вновь пустая праведная болтовня. Сейчас интерпретация и военной, и послевоенной истории в Европе не может быть иной. ЕС, как известно, преследует в качестве стратегической цели "создание как никогда тесного союза народов Европы"(Консолидированная версия Договора об ЕС). В сфере общественного сознания, в числе прочего это предполагает разработка и внедрение в данную сферу, в "умы и сердца" европейчиков "консолидированной" интерпретации исторического прошлого. А оно вовсе не прекрасное.Скажем, только дебил может отрицать, что система причин, условий и предпосылок ВМВ сложилась именно в Европе, на монополистической стадии капитализма. Что Германия-Рейх и ее союзники явдяются виновниками ВМВ. Что Рейх планировал депопуляцию Польши в пределах 2 Речи Посполитой( не всей, поляки-граждане Рейха и бывшие подданные империй Гогенцоллерна и Габсбургов для Рейха были европейцами, а остальные - "полячеством", которое подлежало уничтожению). Что Рейх потянул в СССР Италию, Венгрию,Румынию и других, и первые понесли огромные потери, особенно и к сожалению - Румыния. И т.д. Что "Хрватска Држава" Павелича отметилась геноцидальными актами против Сербии. Много можно говорить. Но главное состоит в том, чтобы переложить ответственность за это на СССР и, поскольку многие россияне постоянно повторяют, что они -"правопродолжатели" СССР, то и на РФ. Далее: поскольку особо успешных среди "новых" членов ЕС нет, то как не сослаться на "оккупацию". Помешало-с. Много и в РФ "помощников" Европы и США.

10.10.2020, 15:38
Гость: gvozd

очередные мифы нашего двора..
"система причин, условий и предпосылок ВМВ сложилась именно в Европе, на монополистической стадии капитализма."
--
вы красные конкретно не в ладах с мыслительной деятельностью.
какой "капитализм"?
вот к примеру в 30е годы центробанк швеции занимался тем что Еженедельно устанавливал Цену на хлеб - это "капитализм" по вашему что ли?
а на какие шиши собсно германия выплачивала Гигантские Репарации которые кстати и привели к гиперинфлции и приходу гитлера к власти - это по вашему "капитализм" был?
а на какие деньги американские ивреи скупали все что приносило хоть какие то деньги в германии, в то время когда в самих сша люди дохли с голоду живя в "великой депрессии"?
в европе Не Было капитализма после первой мировой войны.
тем более после второй мировой - когда вся европа жила на деньги распределяемые государством Напрямую..
вытащите наконец голову из этого вашего красного сиропа для мозгов.. и посмотрите на Реальность вокруг.

10.10.2020, 23:29
Гость: ответ

"Гвоздям" советовали не затрагивать вопросы ,в которых они ни бельмеса. То есть - большинство."Капитализм" или не "капитализм" в Европе, да и в мире? А что? Регулирование цен на хлеб и другие жизненно важные товары в кризисных условиях никак не отменяет капитализм. Кстати, пока кроме капитализма и его модификаций в мире ничего не было и нет. Дальше: тут не лекции читают,хотя глупостей полно. Репарации? За счет профицита внешнеторгового оборота Германии, А когда начался кризис, торговля сразу просела, платить стало нечем и сразу смягчение репарационных условий. А вскоре фюрер послал всех подальше. Так что выплатили по репарациям(См.Л.фон Мизес"Всемогущее правительство") порядка 1/13 их общей суммы, но одновременно получили такие же, если не более значительные прямые инвестиции по планам Дауэса и Юнга, Ялмар Шахт писал, что сумма инвестиций, полученных Германией, примерно такая же, какую получили Штаты вплоть до ПМВ. Не стоит позориться. Надо читать, а не писать, а то прямо как анекдотический "еврей-оленевод", который "не читатель, а писатель". И не фиг изощряться с дуркуватым антисемитизмом. "Ивреи"! Кто ты и кто они, не задумывался?

09.10.2020, 18:58
Гость: Славяне - они разные

На бытовом уровне поляки гораздо лучше относятся к русским, чем западные украинцы. Тут, пожалуй, не вероисповедание главное, а менталитет. А менталитет от эпохи не зависит. Это навсегда.

10.10.2020, 08:53
Гость: kib

Нет,не точно...в них большой процент румынской, более древней крови. И вообще...их когда-то называли "карпы"(западенцев имею ввиду). Второй раз их "разбавила" Орда...лет пять-шесть Западенщина была "зимней квартирой" монгольского войска.

09.10.2020, 22:36
Гость: Не точно

Но скрытых евреев (в том числе не считающих себя таковыми) из них не более 10%. Тогда кто остальные?

09.10.2020, 18:41
Гость: Боец с Наташами

"СССР мог с 1945 года застроить всю Польшу небоскребами, кормить чехословацких школьников чёрной икрой и передать в дар Будапешту весь Эрмитаж. Но всё равно, ничего кроме проклятий от вчерашних «друзей» он не получил бы." Совершенно верно и совершенно заслуженно. Никто не просил его кормить, строить и помогать, его просили только УЙТИ НАХРЕН. Делая все эти "благодеяния" (крайне преувеличенные, к слову) СССР делал глупость, но эта глупость ничуть не отменяла преступности оккупации. СССР оказался глупым преступником, только и всего.

10.10.2020, 08:44
Гость: Геоцентр

Боець, у тебя жена Наташа и ты у неё под каблуком. И никак не можешь вырваться. А потом пришли хмыри и отняли у тебя Наталку. Суровая биография.

09.10.2020, 21:05
Гость: вспомнилось

После войны режимы в В. и ЦЕ никак не были коммунистическими. Может, исключая Югославию. Т.н. "народно-демократические революции" произошли позже, и новые политические силы совсем не просили "уйти нахрен". Кстати, в ответ можно было сказать:скоты, ваша ...ная Европа приперлась к нам без приглашения, принесла огромные жертвы и разрушения, сорвала прогресс, а теперь вы - "НАХРЕН"? Относительно правомерное основание на такое отношение к СССР имели Югославия и Албания. Так там СССР и не было. Сами творили свой "социализм".Да, п...лам: надо внимательно по международноправовым актам изучить, что такое "оккупация", что такое " преступность". А то прямо заполонили весь "эфир" своим дебильством.

09.10.2020, 20:11
Гость: Alex203

Извините, "боец с Наташами", а против мужчин Вам сложно быть бойцом по причине толерантности?

09.10.2020, 20:40
Гость: боец с Наташами

Не, на мужчин меня не тянет чего-то. Я их Вам оставляю -- на вкус и цвет товарищей нет. Я к наташам поближе.

09.10.2020, 21:52
Гость: Alex203

А, так Вы "боец" в этом смысле. И что для этого Вам надо воевать? Уболтать / очаровать / ... не получилось? А я скажу Вам почему. Когда СССР ушёл, из этих "оккупированных" там сразу появились "партнёры". Причём с бронетехникой и авиацией. Так что даже сам инициатор этого ухода (некто рекламное лицо пиццы) осознал что мир стал опаснее. То что СССР не ушёл тогда, в 1945-м подарило Европе полвека без войн. И если такую элементарную истину Вы не поняли, Вам соответственно не удастся найти общность интересов с противоположным полом. Так и будете воевать с девчонками.

09.10.2020, 20:10
Гость: Доцент

Никто не просил? Ещё один эксперт с продавленного дивана замычал. А газ-нефть по дешевке никто не просил? А полячишки разве не просили авиапром им построить и получили завод и документацию по выпуску Ми-2, до сих клепают и скаклам пытаются впаривать. А метро в Праге не просили наковырять и вагонами разжиться задешево, по-братски?

09.10.2020, 21:06
Гость: совет

Таким не нужно влазить в интернет-пространство. Если это не выполнение спецзадания или контрактных обязанностей.

09.10.2020, 20:52
Гость: боец с Наташами

А вот ты прикинь: пришли к тебе в дом какие-то хмыри, здоровенные и вооруженные, и говорят -- будем у тебя жить, а ты будешь делать, что мы скажем. Ты им: да идите вы вон, а они: ну мужик, ты сам-то жить хочешь? посмотри на себя, посмотри на нас -- что ты можешь против нас? Ты в полицию -- а нет полиции, или она сама тех хмырей боится. Что делать будешь: Кидаться с ножом на стволы? Вешаться? Семьей жертвовать? Ты будешь приспосабливаться. Тем паче, хмыри вобщем-то спокойные и даже готовы помочь: с домом там, достать чего-то. Это ж их хозяйство теперь, зачем ему пропадать? Они по жизни грабители, а убийцы только по случаю.
Вопрос: полюбишь ли ты их за то, что они тебе/себе крышу починили, и будешь ли ты за ними горевать, когда они наконец из дома твоего свалят нахрен?

09.10.2020, 22:49
Гость: Клим

Вообще то хмыри, как изящно кто то промычал с продавленного дивана, солдат своих положили в Восточной Европе под миллион, пока не хмыри на нацистов пахали по стахановски. И из Чехословакии ушли, кстати. Надобно знать такие вещи.

09.10.2020, 22:43
Гость: Alex203

"пришли к тебе в дом какие-то хмыри"
*
Я так понимаю Ваш дом не был на тот момент занят фашистами? Вы с ними сотрудничали?

10.10.2020, 09:14
Гость: Alex203

События 1968 года в Чехословакии подтверждают как раз высказанное автором статьи отсутствие оккупации. При оккупации сразу была Лидице. А в 1968 году чехословацкому правительству не только позволительно было довести до протестов, но и упустить момент, когда кризис был решаем дипломатическими средствами.

10.10.2020, 20:23
Гость: При оккупации сразу была Лидице

Ай, не бреши! Лидице была не "сразу", а после убийства Гейдриха -- учи матчасть. А кого из советского руководства чехи убили в 1968 (или вообще когда-бы то ни было)?
Полно на свете оккупаций без особого террора, там где нет вооруженного сопротивления. Я знал с с десяток людей, бывших детьми на оккупированных землях в 1941-43 (Белгородчина и Харьковщина), которые вспоминали в один голос: ну, у нас-то было всё тихо и спокойно, были продукты и не было голода (в деревнях), а немцы не лютовали особо, т.к. не было партизан. Но это была всё равно оккупация -- или нет?

10.10.2020, 21:11
Гость: Alex203

Это ещё что? Вы про туризм забыли. Это когда в Германию туристами отправляли молодых людей. За счёт Германии разумеется.

10.10.2020, 22:42
Гость: Многие кстати ехали добровольно,

и возвращаться не хотели отчего-то. Ну ладно, допустим не угоняли бы в Германию -- тогда это была бы не оккупация? Вот кайзеровская Германия заняла в 1918 земли аж до Новороссийска -- это оккупация или нет? Тогда не угоняли никого -- для справки.

10.10.2020, 23:06
Гость: Alex203

"и возвращаться не хотели отчего-то ..."
*
Наверное им больше нравилось горбатиться на бюргера? Так еще украинцев не оскорбляли. Уж кто кто, а они термин "моё" уважают.
*
Тогда, в 1918 году резали землю украинскую и увозили. Скотину тоже - туда в Германию. И это не для справки, это для грабежа.

10.10.2020, 11:56
Гость: Alex203

Если Вас не затруднит, уточните пожалуйста название аула. Если Вы хотели сказать Хайбах, так это из той же серии что и Катыньский расстрел или отравление Навального.
"Большинство исследователей полагают, что для каких-либо выводов о данном инциденте отсутствует источниковедческая база, а некоторые подтверждения и вовсе сфальсифицированы"

10.10.2020, 12:55
Гость: Андрюша

Да аул действительно назывался Хайбах.Но что тебе доказывать. Ты оправдаешь
что тебе выгодно.Объясни своему руководству, что они не правы признавая репрессии и Катынь, ибо диванный экс7перт алекс с этим несогласен.

10.10.2020, 13:35
Гость: Alex203

Очень, очень впечатляет. Особенно по части аргументации. А вот это "Но что тебе доказывать. Ты оправдаешь что тебе выгодно." - вообще верх логической цепочки. В чем может быть моя выгода?
Просто та фраза в кавычках - это выдержка из вики. Так что с этим претензии не ко мне. Кроме того, сложно ожидать взвешенного суждения от того, кто путает название аула и марку дорогого автомобиля. Он где то что то прочитал, но уж разобраться с вопросом явно не удосужился. Ну и на десерт. Последние 30 лет, на Россию сочинили уже столько фейков, что создаётся сомнение, а существовали ли другие какие то страны кроме России?
И да, пока не забыл. До того как Вы вмешались, говорилось о Чехословакии. Я понимаю, первая буква Вас запутала, но это не Чечня.

10.10.2020, 15:16
Гость: Андрюша

О России много фейков и в России сочиняют не меньше фейков. В чем ты преуспеваешь.А советские преступления ты и тебе подобные отчаянно опровергают.Ну на здоровье.

11.10.2020, 01:45
Гость: ответ

Ты, как и тебе подобные, преуспеваете в глупости. Что такое преступление? Надо сначала прочесть определение по УК РФ.Ст.14-П.признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим УК под угрозой наказания. Субъектом преступления признается вменяемое физическое лицо и т.д. Наличие или отсутствие события и состава преступления устанавливается приговором суда, вступившего в законную силу(т.е.после процедур аппеляции а кассации). Последнее называется презумпцией невиновности. Так что такое "советские преступления"? Какие органы установили, исследовали эти деяния, какие постановили по ним приговоры? Нет? Так о чем п...жь? Болтовню не просто надо опровергать, а привлевать ответственности. Тем более в современное, очень нестабильное время.

10.10.2020, 18:45
Гость: Alex203

"А советские преступления ..."
*
Уже 30 лет нет СССР. Нет соответственно и "советских преступлений". И какой мир Вы построили без всего этого? Нравится? Ну и на здоровье.

09.10.2020, 18:41
Гость: Всё просто как 5 копеек.

Чем дальше страна находиться от России тем богаче живут люди.
Вот и ответ о совковой оккупации.

10.10.2020, 08:39
Гость: Геоцентр

Верно мыслишь. Украина отвалилась и смотри как сразу зажила. А вот Польша граничит с Россией, и что там за жизнь. Хуже не бывает.

09.10.2020, 20:11
Гость: Федор Мск

Всё верно. В далекой Гвинее-Бисау уровень жизни вырос на три доллара за последние 10 лет.

09.10.2020, 21:57
Гость: замечание вскользь

Да, разве Гвинея-Бисау только? А вся Африка, Латинская Америка, Южная Азия, Мьянма, или Бангладеш, они "чем дальше", и живут "богаче". Из России, что ль, писатель - сказочник, ай по найму?

09.10.2020, 16:44
Гость: Nordic

У евреев есть прекрасная поговорка: кто антисемит, решаем мы. Она вполне применима и ко всем остальным народам, особенно к тем, кто был под властью других. Была ли их страна оккупированной или нет -- определяет только народ этой страны и больше никто. Особенно безразлично мнение той внешней силы, что подозревается в оккупации. Не нравится -- не лезьте решать чужие судьбы или даже помогать, если вас формально не попросили.

Поэтому автор пришел не по адресу со своими аргументами. Пусть расскажет их полякам, чехам, венграм -- и если они согласятся, что оккупации не было, согласимся и мы. Нам-то что? Но решать только им. О качестве продукта судит пользователь, а не разработчик. Себя все хвалят и оправдывают.

09.10.2020, 22:06
Гость: уточнение

Была ли их страна оккупированной или нет, определяет не народ страны (он зачастую бывает редкостно бестолков), а международное право и международные организации. Проще, чтобы не утомлять читателей, Оккупированные страны, или государстви, не могут быть членами универсальной международной организации ООН и ее специализированных учреждений, как и других организаций, заключать международные договоры по той простой причине, что контроль над ними и управление осуществляют оккупационные администрации - военная и вспомогательная гражданская. Следовательно, сами они не могут исполнять никакие обязанности по международному праву и пользоваться предоставляемыми им правами. Да, с дьявольской настойчивостью и интенсивностью з...ется массовое сознание несчастных "постсовков". В Польше это не проходит. К примеру. Там четкое "единомыслие".

09.10.2020, 22:49
Гость: международное право и международные организации

И Совет Европы, и ПАСЕ неоднократно определяли советский период Вост. Европы как оккупацию. Полно таких резолюций, и Вы это знаете. Можно конечно упираться и говорить, что "только ООН решает" -- но Вы же понимаете, что это никому неинтересно. Европа определилась в этом вопросе.

Но тут интересно другое: какая международная организация определила скажем германское пребывание в Белоруссии и Украине, на Брянщине и Смоленщине в 1941-43 гг. как "оккупацию" именно ТОГДА? в те годы? Насколько я знаю, никакая. Так говорил СССР, но это было просто его мнение, а "народ страны зачастую бывает редкостно бестолков" и своего счастья не понимает. В состав Рейха эти территории включены не были. Значит, оккупации в то время не было, и немцы совершенно справедливо называли партизан бандитами? Раз резолюции в тот момент не было, а народ глуп?

11.10.2020, 00:23
Гость: ответ

Совет Европы - региональная организация, по уставу главные направления деятельности - права и свободы человека(ЕК1950), верховенство права, содействие формированию общего европейского правового пространства. Никакими правами по принятию обязательных документов не обладает. Не знаю, что СЕ "говорил" про оккупацию. Что касается ПАСЕ - органа СЕ, в составе парламентских делегаций членов СЕ, то ее политические заявления никакого юридического значения не имеют. Да и странно эти акты противопоставлять международно-правовым договорам, конвенциям. Да, Европа - не СЕ и не ПАСЕ.Их акты кроме принятых с участием РФ, понятно, последней "не интересны". Да,Белоруссия или Украина в 1941-44гг. - оккупационный режим в соответствие с Гаагскими конвенциями с массой нарушений со стороны прежде всего Рейха. Ну, и плюс - Приговор Нюрнбергского Трибунала. Кажется, он не отменен.О партизанах: если они соблюдают правила, установленные для комбатантов - то они, понятно, не бандиты. Советские - соблюдали. В основном.А то, что нацисты их считали "бандитами" и не соблюдали по отношению к ним законы и обычаи войны, так они и по отношению к пленным так же себя вели. Они сами -вне закона. О народе: по свидетельству одного из "отцов" либертарианства Людвига фон Мизеса(Всемогущее правительство) до 90 % немцев рейха даже в 1944 г. разделяли лозунг тотальной войны( "Вы хотите тотальную войну? и рев в ответ:Да-а-а) и считали необходимым вести ее "до победного конца". "счастье свое понимали", "толковые".

09.10.2020, 15:59
Гость: Европеец

Не понятно, что ожидает автор от собственного нытья в этой статье ?
Что :
...
- начнут «любить» Россию ? Уже «любили по принуждению 40 лет.
- начнут равняться на Россию ? Не на что равняться.
- сыграет на струне народного «патриотизма» равняясь на спрос ? Так и пусть.
....
Скорее всего это не первый его опус на эту тему и не последний.

09.10.2020, 22:10
Гость: ответ

Может, ожидает, что власть займется вопросом выработки общенациональной позиции по всем спорным вопросам подобного рода и заткнет пасть болтунам и агентам влияния? В Польше и других членах ЕС, например, царит полное единодушие антисоветского, антикоммунистического и антироссийского пошиба. Разве в самых "демократических" на околицах общественного мнения допускается в малых дозах "плюрализм", а в целом - единство.

09.10.2020, 20:06
Гость: Феоктист в вагоне

Hayчите меня, пожалуйста, как стать патриотом! Заранее Вам благодарен за совет.

09.10.2020, 18:56
Гость: Юрка! Ты опять гадишь от злобы!

Но чтобы тебе стало легче предлагаю тебе
ввести в Яндекс запрос: "В немецкий порт идет флот российских судов для строительства Северного потока-2".
А это значит, что Северный поток 2 будет достроен. Т.о. Германия будет получать дешёвый газ, а Россия будет получать прибыль. Интеграционные процессы сближения России и Германии будут более крепкими, Германия станет главным распределительным ХАБОМ газа в Европе. А после 2024 года, после того как Газпром перекроет ГАЗ Украине, у твоей Чехии будет выбор, покупать НЕДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ газ из ненавистной тебе твоей Родины России через немецкий ХАБ или покупать АМЕРИКАНСКИЙ СЛАНЦЕВЫЙ, ВРЕДНЫЙ ДЛЯ ЭКОЛОГИИ И ДОРОГУЩИЙ, НО ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ГАЗ, который американцы будут ВТЮХИВАТЬ дорого в Польшу, а Чехия в свою очередь ещё дороже будет покупать у ПОльши (ведь ПОльша должна тоже иметь прибыль). А такие м....авцы как ты будете рады польско-американскому сланцевому газу.
--
Александр из Берлина - пенсионер, враг русофобов, троллей, а также анонимов - Тузиков

09.10.2020, 18:01
Гость: Юрка! Ты опять начал набирать форму

У любого человека одна Родина.
Это страна, где ты родился. Но ты не только родился, а получил ещё и образование.
Потом в 1975 ты эмигрировал из своей Родины. И в этом нет ничего плохого. Противно и уродливо то с твоей стороны, что ты ненавидишь свою Родину Россию и всегда гадишь.
И ты даже не осознаёшь насколько это мерзко. Преобразуй из наречия мерзко существительное и тогда ты узнаешь кто ты на самом деле. Ведь все твои понты заслуга родителей твоей жены. Ты альфонс. Не случайно ты ПОЧТИ НИКОГДА не писал о своих родителях, а всегда восхшвалял родителей жены. Тем самым ты предал родителей, которые тебе дали жизнь и Родину Россию.
--
Александр из Берлина - пенсионер, враг русофобов, троллей, а также анонимов - Тузиков

09.10.2020, 20:53
Гость: Сергей

Скажи немец, фольксштурм, фольскдойч, баварская сосиска- пиво. Какое отношение ты имеешь к России?

09.10.2020, 22:44
Гость: Alex203

Мне почему то представляется что Ваше "Сергей" имеет ещё меньшее отношение к России.

10.10.2020, 13:06
Гость: Alex203

Слежу за замечательной деятельностью генносе Александра из Берлина который является ярым поклонником Адольфа и вносит свой вклад в создание гестаповско-эсесовской партии куда и я вступлю с великой радостью и волнением.

10.10.2020, 18:57
Гость: Alex203

А следите Вы под чужим ником, из природной скромности. "Партай генносе" сейчас в Киеве. вам туда.

09.10.2020, 17:42
Гость: Nic

Не нойте про "аккупации" и не сносите паиятники,и статей подобных не будет.
Жили на халяву как у за пазухой,свободы им не хватало... .

09.10.2020, 22:05
Гость: Неужели ты думаешь, такие статьи

кто-то в Европе (кроме русскоязычных) читает, и они хоть на что-то влияют? Европа давно определилась со своей оценкой советской оккупации и 2МВ. И эту оценку уже ничего не изменит.
Эти статьи пишутся в России и для русских, а вот с какой целью они пишутся -- хрен его знает. Русские по жизни вообще очень мало на что влияют даже у себя дома, а уж в европейских делах-то...

09.10.2020, 15:45
Гость: предсказатель Грыша

Добрые мы, вся эта западная шолупонь , не считая узкоглазую орду регулярно пыталась оккупировать мою родину начиная с 16 века . Результат, регулярно получала ответку.Теперь снова в одном месте зудит .История учит,что ничему не учит ,горбатого исправит могила. Думаю арабские беженцы войны в этом поусердствуют , и если благодетели ухлопцев и триболдов завоют о помощи нужно присоединить их територии как западный колониальный анклав , типа Аляски.Назначить Жирика губернатором анклава и заставить всем учить русский , впрочем они что то почувствовали , уже с великим удовольствием матеряца , этого будет достаточно для нашего общения.

09.10.2020, 15:40
Гость: оккупант

Ну оккупировал, и правильно сделал. Этим СССР отодвинул войну лет на 80. Если бы ушел, "не попрощавшись" то все эти ушлёпки полезли бы на СССР году бы в 50-том. А так получается, деды наши отдохнули, мы сыновей вырастили и им, похоже, придётся повоевать. А первыми, скорее всего полезут хох.. (укры). Ещё лет 10 и там нацики, нарастят орды зомбированных на убийство москалей, назакупают беспилотников и т.д. А там и НАТО подтянется.

09.10.2020, 17:47
Гость: Правильно или нет -- это оценка

А тут речь о факте. С фактом оккупации вы согласны -- ну и прекрасно. От этого и будут все отталкиваться, вы по-своему, Европа по-своему. И не надо на неё обижаться, коль скоро вы согласны с фактом.

09.10.2020, 15:27
Гость: Alex203

Товарищ Сталин был союзником своего товарища Адольфа но сделал одну ошибку не объя вил войну англосаксам от которых никакой помощи не было а смехотворный
никому не нужный ленд-лиз оплачен в 10-кратном размере нашим золотом.У нас всего было завались.

09.10.2020, 22:14
Гость: ответ

Не бреши, аки пес шелудивый. "Товарищ" Адольф, понимаешь. Твой партайгеноссе он, а нам он - не товарищ. И товарищу Сталину - тоже. И у тебя никакого золота нет. Не валяй дурака, "Америка"!

09.10.2020, 15:10
Гость: blog2038,.

"Советская «оккупация» Восточной Европы. Очередная ложь «общечеловеков»"
---
1956, Венгерская революция - задавлена Совком.
1968, Пражская Весна - задавлена Совком.
1980, Солидарность - Совок пытался задавить и это народное движение.
.
PS. Интересно, автор, на кого расчитна ваша писанина.

09.10.2020, 22:15
Гость: вопрос

Лучше скажи, на кого, и на получение каких результатов твоя писанина рассчитана?

10.10.2020, 00:10
Гость: blog2038,.

Для чего? Для противостояния лжи.
На кого рассчитана? На таких как вы - моя информация очень легко проверяется (и легко подтверждается).

11.10.2020, 00:43
Гость: ответ

Так все - ложь. Какая революция в 1956 г. в Венгрии? Банды хортистов извне и изнутри, практически никакой поддержки масс, армии, а она в тогда - не маленькая, достаточно хорошо вооружена. Другое дело - растерялась, нои на сторону бандитов не перешла.За несколько дней вся эта орава была подавлена, кстати с минимальными потерями с обеих сторон - и условно "социалистической" и хортистской, как бы она ни называлась. Власть установилась - венгерская, отношения с Москвой - свободные. Греческую, скажем, революцию "социалистического" пошиба давили прокапиталистические силы Греции(правительственные войска под командованием американцев и англичан) с прямой помощью англичан(техническая и авиационная) на протяжении более 3 лет(с апреля 46 по октябрь 1949 г.). Капитализм победил, общее количество погибших с обеих сторон оценивается в почти 160 тыс. чел., плюс более 1 млн. беженцев. помощи от СССР прокоммунистические силы не получили. Печатную машину и 200 тонн газетной бумаги. "Совок" до такого скотства никогда не доходил. Относительно "Совка" в Пражской весне и "опасности" для Польши - полный отстой. А живете где? В РФ, али за пределами? С чего питаетесь?

11.10.2020, 01:14
Гость: Ейбогус -ответу.

Авторы путчей, 56,68,и 81--цру. Это для Вас откровение?
Опорой цру в этих странах была евр.диаспора. Исторически скопившаяся в Центр.европе, Такова суровая правда.нравится или нет. Такова и география,неудачная--быть между двух полит.систем. так что ссср ещё был гуманный. Это надо понимать и ценить. Случись такое во дворике сша,---сами народы эти попросту исчезли бы. Это тоже надо доказывать? Не цените доброе,получите недоброе,и необязательно от добрых,а просто- с
Неба,буквально,
Закон такой,нравиццаилинет.

11.10.2020, 11:53
Гость: Валлийский Коган-эйбогусу

Ну до полной шизофрении доходить бы не следовало.
Этакий через десять лет после войны уцелевшие после фашистского режима евреи стали добиваться возвращения этого самого режима?
Умноооо. Вы бы лучше про лемуров писали. Ведь тут же явно их след.
Впрочем у ваших всегда со здравым смыслом напряг был.
Ведь по нарративу евреи вам устроили революцию, всех поработили, потом выступали тормозом перестройки и в результате всего энтого возродили неправильный капитализм, всех ограбили и сызнова поработили великий русский народ.
Ура, товарищи идиоты.

12.10.2020, 05:59
Гость: Вдогонку первому.

Придётся использовать форумное крылатое-
Не говори мне,о чем писать,и не скажу тебе,куда идти.
Усваивай,дубина.

10.10.2020, 09:23
Гость: Доцент

Так и информация в статье легко проверяется, но зачем тебе её проверять? Морлоки всегда отличались необычайной вялостью ума и узостью интересов, в основном в сфере инстинктов. Пожрать да спариться, вот и вся радость.

10.10.2020, 19:38
Гость: blog2038,.

В статье не протеворечивой информации, нет оснований опровергать.
В статье только однобокие умозаключения.

10.10.2020, 08:47
Гость: Геоцентр

Живя в стране лжи пытаться ей противостоять? Да ты революционер. Посадят ведь.

09.10.2020, 16:12
Гость: Шило - blog херу 2038

1956. Венгерская весна : все кто в коричневых ботинках, вешали ревулианеры ввниз головой, как сотрудников гос.беза. и коммунистов!
Ты тоже мог быть таким.
И в Праге и в Польше, было б то же самое.Если е
Не СА СССР! И ты голубь мира и демократии, попадись под эти мототки, понял все приятное, цветных революций!
Я понимаю, что зря мы их спасали!

10.10.2020, 08:15
Гость: blog2038,.

"1956. Венгерская весна : все кто в коричневых ботинках, вешали ревулианеры ввниз головой, как сотрудников гос.беза. и коммунистов!"
---
А что вы хотели - что посеешь то и пожнёшь.
.
Десять лет до того те самые коммунисты и так называемые сотрудники госбеза измывались над народом проводя чистки а ля ЧК и НКВД.
.
Только идиот будет надеяться на то что им это должно было сойти.

11.10.2020, 12:09
Гость: Alex203

"измывались над народом"
*
Имеется ввиду тот самый "народ", который воевал в составе гитлеровской коалиции? Не думал, что Вас будет беспокоить их судьба.

09.10.2020, 19:41
Гость: пенсионер

Больше всего уважают самых жестоких победителей: Японию бомбили атомными бомбами, американцы жестоко разбомбили Гамбург, Чингис-хану в настоящее время ставят памятники... А вкладывать деньги в побежденных - кретинизм! Как говорил Сталин:" Благодарность? А это такое собачье чувство!"

09.10.2020, 15:43
Гость: Европеец

Ещё до этого студенческие волнения в Берлине с многими мертвыми а один мой знакомый осуждён в ГДР (!!!!) воинским судом СССР. Несколько лет в Воркуте. Его друг был расстрелян.

09.10.2020, 23:23
Гость: ))) Европолтавец сегодня в ударе! )))

"Волнения в Берлине со многими мертвыми".
Восстание мертвецов? Точно,было такое,им еще на помощь спецназ
Мумий шел ,из Египта,но его кентавры на греческой границе арестовали.

09.10.2020, 19:12
Гость: Валлийский Коган-эуропэйцу

Скажите, а ваш знакомый не был рождён одной из миллионов изнасилованных солдатами РККА немок?
И осуждали воинским судом СССР только военнослужащих СССР, родной.
И в Воркуту его, надо полагать, свезли как полурусского.
Ежели тот советский солдатик не был каким нибудь эвенком или татарином.
Ой, чего я.
Воркута же это Коми.
Может его по месту рождения родителя отправили в порядке воссоединения семей.
А стреляли друга вашего друга тоже русские?
А чё?
Показательный расстрел около пропускного пункта Чарли.
Там ведь так много постреляли народу, что одним больше или меньше никто и не заметит.
Тут пару лет назад Спилберг мувер забабахал про обмен Абеля на Пауэрса. Так там такой беспредел с Нашей стороны стенки творился, что хоть святых выноси.
Вы чего-то совсем залепуху ваять начали.
Вы лучше бы сравнивали экстерьерные данные наших и забугорных старушек.
Хотя и тут вы не спец.
Вы же наших старушек уже лет сорок как не видали живьём-то.

09.10.2020, 21:31
Гость: Европеец

У меня нет никакого желания с Вами вести полемику. Достаточно для Вас посмотреть о судьбе этого человека - Siegfrid Jenkner. На нете полно о нем и о том кто его судил. Ко мне не обращайтесь - я не мазохист с Вами вести речь.

10.10.2020, 11:54
Гость: Валлийский Коган-эуропейцу и борцуну с Советской оккупацией.

Ну вы и шулер, дорогой.
Нашел я вашего Зигфрида. Но только про него по немецки написано, а он у меня рудеминтарный. Однако могу вам доложить, что замели его не за студенческие выступления, а за вполне себе за борьбу с военной оккупацией, родной. От того, натурально, он и проходил по военной прокуратуре. Понимаете, ГДР сформировалась только в конце 1949 года и процесс передачи полномочий от оккупационной администрации местной власти происходил постепенно и к 1951 году, когда вашего мальчика замели злые русские, он, натурально, был осуждён по военным законам. И отправили его сидеть к нам, потому что пенетенциарная система в ГДР ещё только создавалась. Причём ему страшно повезло с этим. Как я понимаю, в Штази работали ребята, которые за такое бы его не в лагерь отправили, а на тот свет. Потом, дорогой, вашего муенника дермократии амнистировали в 1955., что говорит о вошедшей в легенды и мифы безжалосности Советской системы. Он таки даже в профессора выбился после всех этих ужасов и жестокостей.
Я припоминаю, что и на западной стороне демаркационной линии народ бунтовал и протестовал. Многие из них дожили до наших дней? А Зигфрид ваш откинулся в тепле и почете пару лет назад. Вас на похоронах просили речь толкать? Или без вас обошлись на сей раз?
Потом я припоминаю, пару лет назад читал статью про немецкую бабушку которая прославилась своими книгами про житие в ГУЛАГе, кажется тоже в Воркуте. Как сами немцы докопались, что она нигде ни сидела, а книжки писала из корыстолюб

11.10.2020, 00:23
Гость: Валлийский Коган-обостренному эуропэйцу

Ну Зигфрид Йенкер.
А вы про другого Зигфрида подумали.
И что по делу-то?
Получается, что вашего друга совершенно правильно судили и очень с ним мягенько обошлись. На другой стороне его бы просто шлёпнули. О плана американцев на после войны вы не читали? А что Черчиль писал. Он таки прямо резал, что борьба с нацизмом это вторично. Он душ Шиллера искоренить хотел. Или у вас зрение избирательное?
Он, этот ваш друг, кстати в гитлерюгенде не успел побороться с оккупантами?
А вы когда с ним подружились и где?
И планку то вы и впрямь роняете. Что так?

11.10.2020, 00:55
Гость: Ейбогус - ванна Гете.

Вот же гад ,сам немытый и душ
Шиллера хотел сломать. Я ж и говорю-все войны-от зависти и блох.

10.10.2020, 18:55
Гость: Alex203

Так эти Зигфриды сейчас и правят. Вот оно! Вот они дорвались до власти. Все сбылось, за что они протестовали. И что они создали, Зигфриды эти? Центр черных трансплантологов в Косово? Рынок рабов? Наркобазы? Страны ощетинились друг на друга ракетами! Уже не стоит вопрос - или будет. Стоит вопрос - когда рванёт. Так что Зигфридов следовало по зонам держать, чтобы спасти те сотни тысяч, которых они в топку бросили в угоду своим измам.

09.10.2020, 22:49
Гость: Alex203

Вот вот, на нете так много о нём, что потихоньку забывается и Освенцим и Треблинка и Хатынь. Я давно Вам говорил, что Вы на свою голову, в первую очередь, вызовете всю эту напасть к жизни.

09.10.2020, 14:52
Гость: Nic

Может вред какой-то был,но больший вред эта "аккупация" нанесла Союзу.
Конечно,здорово выпотрошили ГДР,
америкосы так здорово остальную часть не имели,зато ФРГ до сих пор под оккупацией и временами ввглядит как шавка.
Что было после Войны, дело хозяйское но сносить памятники...,в следщий раз освободим навсегда от всего.

10.10.2020, 13:38
Гость: Валлийский Коган-Нику

Насчёт выпотрашивания ГДР вы наверное пошутили.
Репарации ГДР на конец пятидесятых составляли 9% бюджета. Потом его сократили в пополам. И в 1965 годике платежи прекратились, дорогой.
Причём в половину репарации сократили и для Финнов с венграми и прочими демократами и оккупированными злыми русскими.
Причём, прошу вас заметить, изначально, ещё в Ялте была согласована сумма репараций составившая только 10% от суммы ущерба. Причём прошу вас заметить, что ущерб понесли в основном мы, а от общей суммы репараций нам полагалось только половина.
Прошу так же заметить, что Германия все ещё оккупированная страна, только не нами и благодаря плану Маршала и даже ещё Версальскому договору, наш главный партнёр и ветреный канифан наших президентов высосал из немцев уже в разы больше чем злые и жестокие русские.
Как говаривал один еврей, копать надо глыбче и на вопросы смотреть ширьше.

09.10.2020, 19:22
Гость: Совершенно

верно - да, немцы до сих пор мучаются под оккупацией и завидуют нам, победителям.

09.10.2020, 14:28
Гость: Шило

Больше помогайте, больше прощайте долги, больше действуйте по международному праву, и тогда, будите оккупантами, злыми русскими, медьведь, водка, балалайка!!! Толерантность, гуманизм, демократия и все братские народы!!! УРЯ!!!

09.10.2020, 14:20
Гость: ABCD

На границе бывшей ГДР и ФРГ до сих пор стоит американский КПП с надписью "вы въезжаете в американскую оккупационную зону" и флаг США. Стоит как музей, напоминание, но вот только советский КПП через дорогу на против снесли. Этот КПП с этой надписью был действующий до 1997г. СССР ушел из Германии а США остались, и оккупационный КПП США тоже.
Европа до сих пор под полной оккупацией США. В Европе войска США за которые платит ЕС, та же польша с готовностью изыскала два миллиарда баксов на содержание дивизии США у себя (правда оплатил это Кремль "штрафами" за поставленный газ, но кто сказал что сами поляки должны содержать эту мотострелковую дивизию у себя? Когда есть Москва).
США рулят в политике Европы и ЕС прогибается под США и выполняет все их политические требования.
ЕС пытается избавиться от оккупации США, даже собственное "евро НАТО" без США хотели создать. Но США с помощью новых технологий получили компромат на всех политиков ЕС, даже баба Анджела мгновенно сдулась с своим желанием создать европейскую армию вместо НАТО. О чём поведал Сноуден.
Раз ЕС объявила о вине СССР за вторую мировую войну наравне с Гитлером (!) то о какой адекватности Европы может идти речь?
Они "забыли" что 16 стран будущего ЕС пошли в СССР воевать с Гитлером рядом сами, добровольно! Но мы виновны в разгроме Гитлеровской Германии! и последующей "оккупации" Европы! так получается по их словам.

09.10.2020, 13:17
Гость: Мечтатель

Я тогда в школе учился. Я мечтал выучиться на патриота, но такого учебного заведения не нашлось, где я мог бы осуществить мою мечту и выучиться на патриота. Вот так я и остался. А заочно выучиться на патриота можно? Если кто знает, буду благодарен за подсказку.

09.10.2020, 13:14
Гость: Мнение шизофреника

То, что, СССР оккупировал страны Восточной Европы и Балтию, никто, никогда в мире сомнению не подвергал. По доброй воле, соцлагерь не вступила ни одна страна. Посмотрите, как все бежали оттуда.

Внесу также поправочку насчтет победы во Второй Мировой. Победили безусловно США! СССР понёс наибольшие потери, взял Берлин - но это не означает победу.

09.10.2020, 17:54
Гость: ABCD

"СССР понёс наибольшие потери, взял Берлин - но это не означает победу."
Феноменально! полёт мысли сногосшибателен.
А кто по вашей версии (из Киеву надо полагать? Или вы из Израильских степей?)победил в второй мировой войне? США? может быть? Интересно знать, что делал СССР все годы войны тогда.
"полька армия воевала- червона помогала"? так говорят поляки?
"То, что, СССР оккупировал страны Восточной Европы и Балтию, никто, никогда в мире сомнению не подвергал."
Так их мнение предвзятое, и для нас например НЕ имеет никакого значения. Да и не стоит сильно обобщать- "никто в мире..", сначала спросить нужно "всех в мире" прежде чем от их имени расписываться. То же Китай никогда не признавал факты оккупации СССР Маньчжурии как что-то противозаконное и сам факт оккупации части Китая войсками СССР. Китай то до сих пор коммунистический.
То тесть с какой стороны посмотреть...
А вы балаболка и пустомеля.

09.10.2020, 14:34
Гость: Доцент

Китай до сих пор бежит из соцлагеря, аж пятки сверкают. Но пока добежал только до мирового экономического лидерства, а догоняет его социалистический Вьетнам с ежегодным ростом ВВП в 8%.

09.10.2020, 17:55
Гость: ABCD

Китай убежал из социализма? А правящая коммунистическая партия Китая что там делает? Может они социализм по Сталинским заветам довели до совершенства! Китай- пример того. чем должен был стать СССР если бы не ваши.

09.10.2020, 21:42
Гость: blog2038,.

И понимаю что Интернет вещь интернациональная и не каждый обязан в совершенстве владеть русским языком.
.
Посему подскажу: "побежал из" и "убежал" это не одно и то же.

09.10.2020, 15:48
Гость: Учите матчасть. Не показывайте свою глупость людям.

Китайская Народная Республика, согласно конституции, — социалистическое государство. Является великой державой — потенциальной сверхдержавой, экономической сверхдержавой, постоянным членом Совета безопасности ООН.

Одна из ведущих космических держав мира, обладает ядерным оружием и крупнейшей в мире армией по численности военнослужащих.

Китайская экономика является второй экономикой мира по номинальному ВВП и первой экономикой мира по ВВП (ППС). КНР является мировым лидером по производству большинства видов промышленной продукции, в том числе по производству автомобилей и потребительскому спросу на них

09.10.2020, 19:07
Гость: blog2038,.

"согласно конституции, — социалистическое государство"
---
А согласно реальности половина экономики капиталистическая и доля капиталистической экономики растёт ежедневно.

09.10.2020, 17:25
Гость: Nordic

И до сих пор ни одной Нобелевки!

Даже у СССР их был десяток. Мораль: все китайские технологии гм... позаимствованные. В чем китайцы действительно мастера, так это в копировании и адаптации технологий к массированным инфраструктурным проектам. Но сами генерировать технологии будущего они ещё менее способны, чем СССР. Много менее. Эта задача по-прежнему решается Западом -- прежде всего США, и только им. Поэтому все заявки на альтернативность не катят, какой бы вал у них ни был. Но это так, к слову.

Теперь по поводу "социализма". Не знаю, как Вас, а меня учили, что главное в социализме -- это общественное (на практике государственное) производство в противовес частному производству при капитализме. Всё остальное вторично, а вот отношение к собственности -- главное. Так вот, в нынешней КНР доля государства в экономике 32%, а в США (внимание!) 35%. Так кто из них ближе к социализму?

А конституции -- ну мы же знаем, как их пользуют в таких государствах, как КНР и РФ, правда? В конституции последней записано, что это свободное и социальное государство, свято охраняющее права и свободы, а также гарантирующее достойную жизнь -- ну кто это всерьёз воспринимает? "На сарае написано х.., а на самом деле там дрова" -- лучше не скажешь.

09.10.2020, 22:21
Гость: вспомнилось

Китайские стажеры и студенты за такие речи могли дать в морду. Молодежь, кстати, очень стремится вступить в КПК. Вообще, принимают одного из 4-х, подавших заявление.

09.10.2020, 15:31
Гость: Доцент

Я и говорю, всё бежит из социализма с компартией во главе и под красным знаменем.

09.10.2020, 13:06
Гость: дерзайте дальше.

Эта 237 метровая сталинская высотка была подарена СССР польскому народу и строилась за советские деньги и силами советских строителей
+++++++
Зря строилась. Таких дармовых строек по всему миру было полно.
Зато свой народ в черном теле держали и в землянках гнобили.

09.10.2020, 19:03
Гость: Для дерзающего

Ну, так и снесите! Как и ДнепроГэс! Всё будет в соответствии с вашими законами о "декоммунизации"!

Кстати, полякам следовало бы и демонтировать ту часть газопровода "Дружба", что приходит к ним: ведь это - тоже памятник СССР и "дружбы" народов!

Во времена перед "Солидарностью" демократическим полякам не нравился тот газопровод: дескать, чуть мы взбрыкнёмся, а нам "крантик" прикроют - для "вправления" бедным полякам мозгов, чтобы СССР слушались...

Но и "Солидарность" была и прошла, и ПИС пришла и правит, а "крантик" - ни СССР не включал, ни РФ не прикрывает.

(Зато сами поляки уже и в чужой дом влезть норовят, дабы там "крантик" прикрыть, даже если себе при этом причиндалы ненароком отхватят)

09.10.2020, 22:54
Гость: Клим

Да поняли мы давно. Это когда морлок с отбитой кукухой выходит утром из киевской квартиры полученной от СССР, садится в метро построенное СССР, доезжает до центра города, восстановленного после войны СССР и советской кувалдой крушит памятник Ватутину. Такая же фигня в Праге и Варшаве с поправкой на другие памятники.

09.10.2020, 13:01
Гость: Штурман

Есть одно огромное НО по тезисам автора. Современная буржуазная Российская Федерация не является и не может априори быть преемников СССР (Союза Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИх Республик) так как буржуазное государство не может быть экономическим,политическим и моральным наследником страны где власть была в руках трудового народа в лице ВС СССР и ЦК КПСС,а плановая экономика работала на пользу всех,а не на кучке паразитов как в РФ.
...

09.10.2020, 19:28
Гость: Совершенно

не верно - надо отличать власть в руках народа от власти в руках народа в ЛИЦЕ ЦК КПСС.

09.10.2020, 12:51
Гость: А. В.

СССР не "потерпел поражения в Холодной войне". И даже лидировал (к сер. 1980-х гг.) в Гонке вооружений.
Саморазвал произошёл (гл. о.) из-за внутренних (как политических, так и экономических) противоречий.

09.10.2020, 16:55
Гость: Валлийский Коган-А.В.

Ну саморазвалом это таки не было. Было вполне себе явственное предательство перерожденцев на верху и планомерное разрушение страны по прикрытием воплей про гласность и больше социализма.
Да и развал СЭВ и ОВД произошёл по инициативе Москвы.
Наши "партнёры" на тот развал работали и о нем мечтали, но их роль была вспомогательной.
А то что СССР лидировал и в гонке вооружений и в росте экономики, тут вы абсолютно правы.

09.10.2020, 20:05
Гость: А. В.

Лидерство СССР в темпах промышленного роста во 2-й пол. 1980-х гг. стало минимальным.

09.10.2020, 12:40
Гость: полухохол

Во времена Союза,на эту тему "вякали"только "профурсетки" в единичном числе,но "питерские" во главе с "несмываемым"создали "благодатную почву"для "победителей"во Второй мировой войне,повесив доску Маннергейма в Питере(блокадном Ленинграде)и отправив Колю с Уренгоя пускать "сопли" по убитому солдату Гитлера под Сталинградом в Бундестаг!Чего стонать-то?В Кремле давно "окопались"людишки "со своим видением" на результаты ВОВ!

09.10.2020, 18:20
Гость: полудурок

Я полностью с Вами согласен: страны Балтии и Восточной Европы сами хотели, чтобы нерушимый Союз их оккупировал!

09.10.2020, 12:37
Гость: Ай моська, знать она сильна

Эта мелкая сволочь уважает только силу. Лизать сапог, которым тебя пнули, для них в радость. А доброе к себе отношение они воспринимают как слабость. Сявки...

09.10.2020, 15:35
Гость: Alex203

Я дал пинка одному америкосу.Пришлось удирать а трусливый америкос гнался за мной по авенню.Ну если бы он меня догнал я бы ему показал встречу на Эльбу.Я
гордюсь своей храбростью.

09.10.2020, 16:37
Гость: Юрка! Для очистки твоей совесте

лучше расскажи как ты проходил Тест на IQ, который у тебя составил 49 и ты его подтвердил 2-ой раз.
Вот твой пост почти год назад.
Картинка дня.
Чтобы найти быстро, нужно ввести в поле поиска КМ запрос: "Европеец Тест на IQ"
Гость: Европеец 26.10.2019, 10:22
--
Александр из Берлина - пенсионер, враг русофобов, троллей, а также анонимов - Тузиков

09.10.2020, 14:18
Гость: Alex203

Перед кем? Все эти "пострадавшие" уже 30 лет как "самостоятельные". А Вы все про "утраченное будущее" гундосите. Немного же вы создали как "самостоятельные".

09.10.2020, 12:01
Гость: err

как СССР "ничего не контролировал" было хорошо заметно в Будапеште 1956-го и в Праге в 1968-м

09.10.2020, 16:58
Гость: Валлийский Коган-эрру

Ошибка она ошибка и есть.
Вы про Варшавский договор слыхивали? А про другие договоры о взаимопомощи?

10.10.2020, 09:17
Гость: err

я то слыхал. только вы это к чему ? в 1968-м никто ни руководство ЧССР, ни его жителей ни о чем не спрашивал. ввели войска и всё

09.10.2020, 11:53
Гость: Сердечник

весь соцлагерь был как одно государство на карте земного шара со столицей в москве, а коммунистические правительства стран сателлитов были в основном марионеточными,
только азия сделала этот выбор с большим энтузиазмом в отличии от европы и даже россии

09.10.2020, 11:46
Гость: Киевский

Да, у вас россиян ,вера в собственную исключительность.
Если верить официальной историографии ,то Рим тоже империю развивал,а "настроил"сколько ,от Евфрата до Шотландии.
Прямо аж до "сих пор находят" какие шикарные города строились со всеми удобствами по всей империи
И тоже чуть шо ,все окраины на выход))))

11.10.2020, 00:51
Гость: замечание вскользь

Ну, при исторической России -и имперской, где малороссы - одно из "племен" единого русского народа(нынешние русские тогда - великороссы), и т.н. советской, в которой УССР - вторая по роли и значению республика(а, может, и первая, РСФСР, чтобы не влияла сильно, и собственной Компартии не имела аж до полной перестройки) - да, так и нынешняя Украина сформировалась. Единственный случай в Европе, где каждый народ собственными усилиями, своими плугом и мечом создавал свое государство. Да, что-то не запомнила история громкие деяния предков сегодняшних "свидомых" украинцев ни военного, ни ратного характера. На Запорожцев и малороссийских казаков прохання не ссылаться: их потомки почти все в РФ.

09.10.2020, 11:26
Гость: Гость

Да, но всегда есть и обратная сторона медали. Может все эти шавки и требуют от вас деньги, но вы же все равно им ничего не дадите. А ЕС просто вынужден их содержать за свой счёт. В смысле, какая лично мне разница, что мне кто-то там говорит - все равно денег не дам. А другие просто вынуждены платить, чтобы им лезли в ж... Я наверное чего-то не понимаю в этой жизни, но мне кажеться, что в наше сложное время лучше все же быть на моём месте. По крайней мере это намного выгодней - живёшь себе в своё удовольствие, при этом не напрягаясь. А если мне там кто-то чего-то и рявкнет, то я всегда смогу послать их трёхэтажный матом. Ну потому что мне абсолютно пофиг, что они все обо мне думают. А вот кому это не пофиг - пусть платит за удовольствие. Посмотрим как надолго их всех хватит - СССР как я вижу, не надолго хватило. Иосифа братья тоже в рабство продали, а потом приползли к нему на пузе за куском хлеба. У нас здесь тоже такое с ценами сейчас творится - так что посмотрим, кто из нас на самом деле неудачник будет. И кстати уже даже некоторые товарищи считают нас благодетелями. А то-то еще будет. В смысле мыслить нужно стратегически...

09.10.2020, 11:21
Гость: Титус

Автор и не в курсе, что в Германии, Венгрии и других восточноевропейских странах стояли советские оккупационные войска..до 1991 года?

11.10.2020, 00:57
Гость: ответ

Ты по неграмотности(дебилы в целом сейчас, если верить А.Г.Дугину, проявляют редкостную активность в интернет-ресурсах) не догадываешься, что советских оккупационных войск в т.н. социалистических странах не было. Кстати, после провозглашения ФРГ и ГДР статус бывших союзных войск изменился и там ,и там. В ГДР, скажем, это ГСВГ, в ФРГ - американские, британская Рейнская армия, французская армия, еще и канадские, какие-то еще - подзабыл. Уже не оккупационные, а ограничения суверенитета и ФРГ и ГДР - другой вопрос. ФРГ и сейчас "ограничена".

09.10.2020, 13:19
Гость: Противовес НАТО в Европе.

В результате Второй Мировой войны Германия оказалась разделена на четыре оккупационные зоны - восточную - советскую, и три западных - британскую, французскую и американскую. На оккупационные зоны был поделен и Берлин.
С 45 по 54 гг. Группа советских оккупационных войск
в Германии.
С 54 по 89 гг. Группа советских войск
в Германии
С 89 по 94 гг. Западная группа войск.

09.10.2020, 12:25
Гость: Федор Мск

А Титус не в курсе, что войска из Венгрии были выведены, но их пришлось вводить в 1956 году в связи с мятежом и образованием НАТО? Расскажи лучше про 276 американских баз в Германии, через 75 лет после окончания войны. Но нет, внутренний цензор не позволит.

09.10.2020, 14:03
Гость: Федор Мск

Расскажи лучше как вводили войска твои любимцы в Ирак и Югославию. Там вообще-то антиамериканских мятежей не было и в НАТО они не входили.

09.10.2020, 11:10
Гость: Вячеслав

Статью сложно обсуждать, потому что война - это трагедия. Но, почему нельзя было не то что эммигрировать, а прост поехать зарубеж. Почему в ГДР при пересечении границы нелегально прост убивали. Почему ФРГ и Италия живут лучше, чем победители. Это не вопросы. Большая просьба без оскорблений.

09.10.2020, 11:09
Гость: Европеец

Почему тогда весь этот лагерь развалился в момент ? Вроде бы и высотка большая и самолёты могли продавать конкурируя с советской продукцией.
Развалился бы этот лагерь и тогда когда бы каждому школьнику в этих странах каждое утро давали по ведёрку чёрной икры.
Советский Союз оккупировал эти страны освободив от фашизма и насаждал там тот же совок, который потом сбросил с себя. Вот в чём самое главное в этой оккупации. Может Плеханов тут подгонять все в этих странах под классическое понятие оккупации, но фактом навсегда останется то, что СССР отобрал у этих стран будущее. И далеко не всегда так нежно как тут Плеханов описывает.

09.10.2020, 13:31
Гость: А. В.

ВВП (по ППС) на душу населения в 1938 году у "лимитрофов" был гораздо ниже, чем в Зап. Европе. И даже ниже (у поляков чуть-чуть, у прибалтов в 1.5 -- 2 раза!) чем в соответствующих губерниях Царской России.
К 1988 году этот разрыв был существенно меньше.
Однако, "лимитрофный" обыватель из этого хотя и уменьшившегося, но отрыва сделал "священную корову".

09.10.2020, 12:27
Гость: Моряк

Кто отобрал у чехов авиапром и Татру в 90-е? Умерший СССР, который всегда валютой их поддерживал скупая Татры для БАМа, а самолеты для ВВС? ...

09.10.2020, 12:51
Гость: Европеец

Тем его СССР и погубил как и многие другие отрасли промышленности в Чехии. Благодаря СССР Чехи напрочь оторвалась от мировой конкуренции и только сейчас понемногу возвращает позиции, которые у неё были до войны.
Насчёт «валютой» можно поподробнее - уж очень улыбнуло.

09.10.2020, 16:17
Гость: Юрка! Не тупи! Напомню тебе некоторые посты твоих оппоненто

Итак тебе отвечали. Догадайся кто? Но мне лично понравилось!
11.11.2019, 16:45
"Ты прямо расстроил меня. Если ты так Чехию знаешь, значит кредит на постройку дома ты получал в ЧССР? Тот самый, который полагалось в помощь тому, кто сам строил дом. А преподнес как очень большое достижение капитализма. Удобно устроился, вроде никого принципиально не обманывая, врал всем."
11.11.2019, 17:53
"А после распада ЧССР долг наверное обнулился? И стал ты состоятельным буржуа? Но ненадолго. Ты расточительный? И теперь тебе нужен какой то катаклизм, чтобы списался новый кредит? Т.е. ты хочешь погасить кредит за счет доверившихся тебе?
Ну это конечно недоказуемо, так предположения. Но если принять во внимание твою ненависть к социализму, за счет которого ты построил дом, и русофобию - за счет России ты по кредиту не платил ...
Как все прозаично."
--
Александр из Берлина - пенсионер, враг русофобов, троллей, а также анонимов - Тузиков

09.10.2020, 14:25
Гость: Моряк

Вместо того чтобы улыбаться, самообразованием неплохо бы заняться. Стыдно не знать в преклонные годы про такую валюту, как переводной рубль. Это международная валюта стран - членов СЭВ в 1963-1990 гг. Золотое содержание ее было равно золотому содержанию советского рубля. Не имел хождения в форме банкнот или монет, использовался в расчетах стран - членов СЭВ по внешнеторговым платежам, кредитным и по ряду неторговых операций.

09.10.2020, 14:43
Гость: Европеец

Попробовал бы кто-то из Восточного блока пустить в оборот эти переводные рубли в нормальных странах.
Болтаете что вам в голову взбредёт. Только в своих колониях и имел хождение. Так не пишите «валюты». Пишите «Рупь».

09.10.2020, 19:20
Гость: Валлийский Коган-эуропейцу

Вы насчёт переводных рублей хоть бы справились у кого, что-ли.
Их никто и никаким образом нигде кроме как в странах СЭВ использовать не мог в принципе, а такой вещи как наличный переводной рубль в природе не существовал.
Вы как то планку роняете.

09.10.2020, 15:34
Гость: Моряк

Ещё раз объясняю малообразованному любителю потрындеть о чем угодно - рупь тоже валюта. Или надо и дальше разжевывать и значение слова валюта объяснять?

09.10.2020, 18:48
Гость: Европеец

Если бы рупь был валютой, не держали бы ваши власти и все богатеи средства в настоящих валютах а в рублях. :) Теперь объясни почему не держат.

09.10.2020, 20:06
Гость: Моряк

Ты в следующий раз попроси зубного зубы спереди сверлить, а не на затылке. После каждого похода к зубному результат всё плачевнее, как бы это трагически не кончилось. Желтым домом, например.

09.10.2020, 14:20
Гость: Alex203

"возвращает позиции, которые у неё были до войны"
*
Поздравляю! Блестящая оговорка! Значит война все таки началась в 1938-м?

09.10.2020, 11:02
Гость: грек

Чего хотим?, когда в самой России с 90 годов либерастная интелегенция обвиняла СССР абсолютно во всех смертных грехах,СОТНЯМИ-ТЫСЯЧ- группы=командой переписывались,с подделаными печатью визировались в архивах исторические документы, за подписью Сталина, Берии и т д., Конечно нас большее раздражает и серчает когда это самое делает спецы США или Запада,здесь получается драматическая и вопиющая наглость наших друган.
==

Правопреемник СССР – современная Российская Федерация этому-ПОДСТРЕКАЕТ и МОЧИТ!

09.10.2020, 19:26
Гость: Валлийский Коган-греку

Ну да. Вон и Солнцеликий иной раз такое сморозит, что аж оторопь берет. А все патриот и радетель.
Чего же взять со стран вероятного противника и их теперешних шавок?
Вон и у нас сколько обездоленных коммуняками да Советами вылупилось, а ведь все как один из СССР.

09.10.2020, 20:56
Гость: грек

Солнцеликому, отдельный штучный спрос ОЖИДАЕТСЯ,ничего в этом мире в тихую не исчезает,все и всё оплачивают здесь в этой,а не в "заморской" жизни,ну скажи пожалуйста, нахрена ему 30 личных банкрвских счетов..а?
==
К заморским странам претензии я не имею,это как-то объясняется,ОНИ делают своё "дело" но и мы, в это время тоже не спим.....
==
Согласен, самое унизительное и позорное то, что они все из СССР,поскудники, они и там, при кормушки ОТСИЖИВАЛИСЬ в ОЖИДАНИИ ПОТРЯСЕНИИ, притирали от радости ручёнки, пихватить нечто- ШКУРНОЕ и естественно по=жирней, с рачёт на ЖИЗНЬ правнуков.....

официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]> 		Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации