Комментарии по теме: Советская нация и право на воссоединение

Нигде на территории бывшего СССР, ни в одной бывшей республике нет никаких политических движений, ставящих целью восстановление СССР. Борются за что угодно, только не за это. Коммунисты, те же украинские, или белорусские, даже не заикаются о восстановлении СССР. Какой смысл в этих статьях?

СССР развалился строго так, как расчертил на карте товарищ Сталин. А некоторые утверждают, что товарищ Сталин не был гением.

Очень сложная эта история чисто практически. Конечно было ядро по описываемой автором теме, но за 30 лет оно размывается и в каком оно состоянии сейчас? Если нет социологии, то эта тема может основываться только на домыслах, выдаваемых за действительность.

Не понятно, почему Черняховский в своих рассуждениях ссылается в качестве примера на США? С куда большим успехом он мог бы сослаться на Российскую Империю. В паспорте гражданина РИ графы "национальность" не было. Это большевики раскрасили карту России в 15 разных цветов.

" 12.12.2020, 01:02 Гость: чем надо было бы, рыцк,
дополнить К.Маркса с его ..."
--
Конкретно: В ЧЕМ здесь НЕПРАВ Карл Маркс: давайте по ПУНКТАМ. И причем тут иудо-христанство? КТО распял И.Христа? Забыли?
Читайте Ветхий Завет или там Талмуд. Как сказано в Ветхом Завете, например:
ЦИТАТЫ ИЗ ТАЛМУДА (Ветхий завет. Напоминание гоям (гоями и акумами евреи называют всех неевреев), чтоб не забывали) 1. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного."
2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать." 3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."
4. Libbre David 37: "Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто." 5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот,кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён." Это по поводу морали.

Точки над И:
" ... Постараемся вглядеться в действительного еврея-мирянина, не в еврея субботы, как это делает Бауэр, а в еврея будней.
Поищем тайны еврея не в его религии, - поищем тайны религии в действительном еврее.
Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие.
Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги.
Но в таком случае эмансипация от торгашества и денег - следовательно, от практического, реального еврейства - была бы самоэмансипацией нашего времени. Организация общества, которая упразднила бы предпосылки торгашества, а следовательно и возможность торгашества, - такая организация общества сделала бы еврея невозможным. Его религиозное сознание рассеялось бы в действительном, животворном воздухе общества, как унылый туман. С другой стороны, когда еврей признает эту свою практическую сущность ничтожной, трудится над ее упразднением, - тогда он высвобождается из рамок прежнего своего развития, трудится прямо для дела человеческой эмансипации и борется против крайнего практического выражения человеческого самоотчуждения. ..."
Карл Маркс: " К ЕВРЕЙСКОМУ ВОПРОСУ". Написано К. Марксом осенью 1843 г. Понятно, эта работа НИКОГДА в СССР не публиковалась.

Советская нация по аналогии с американской( это тоже дискуссионный момент) не сформировалась. Если о бывших союзных республиках - тоже вопрос. Можно ли, например, говорить об украинской нации, как более высокой форме этно- политической общности по сравнению с народностью предыдущей по отношению к капитализму формации? Нет. Никакого общенационального экономического комплекса,объединенного общим рынком, тов.-ден. отношениями нет, ментальное единство и т.д. - говорить не о чем. Ментально этнорегионадьные общности того Юго-востока, Центр. Украины, Волыни, Западенщины и д.р весьма отличны друг от друга. Несмотря на активную политику внедрения в среду "схидняков"( восточников) переселенцев из "свидомых" регионов. Ну, мы на этом останавливаться не будем. Нам уже в путь далекий пора, так что ежели, кто вместе - милости просим. А кто жить собирается - пусть и думает. Да, в консолидация укр. общности как раз коммунисты внесли вклад своей экономической, социальной и культурной политикой. Помню. в нашем регионе полно продукции было из других регионов: коньяки, вина Закарпатья, Крыма, Юга, мотороллеры "Верховина", мотоциклы, магнитофоны, телевизоры из Киева, Львова и т.д. А сейчас? Да, развались эта Украина на куски, на Юго-Востоке никто, кроме связанных с Киевом бандюг, бюрократов, воров и т.п . - и не заметит. Так, что понятие "нация" тут применяется в смысле ООН - "Организация Об.Наций", как сообщность, объединенная формально суверенной публичной властью. Делов-то.

Автор говорит о незаконности роспуска СССР. Очень странная тема, учитывая полную незаконность его СОЗДАНИЯ. Кого представляли те "депутаты", которые обьявили о его образовании в конце 1922 г.? Во всех республиках к тому времени все оппоненты большевиков были или истреблены, или в тюрьмах. Все небольшевистские партии и газеты были запрещены и закрыты. Никаких референдумов, никаких опросов общ. мнения нигде не проводилось. Ленин, Троцкий, Сталин и ещё несколько человек порешали всё между собой и спустили резолюцию для "голосования". Да, на их стороне была сила -- но в 1991 сила была на стороне противников Союза. Какие обиды? Как собрались -- так и разбежались.

И.В.Сталин:
"За каждой союзной республикой сохраняется право СВОБОДНОГО выхода из СССР"(Ст.17 Сталинской Конституции СССР.1036г) Или Черняховский умнее Сталина?

морали этой басни. она заключается в последних двух строках: интернационализм утопия, он умер не только в политическом смысле, но и в людских головах

Откроем любой паспорт времен СССР. Нигде нет никакой советской нации. Везде стоит национальность:"русский", "еврей", "таджик" и пр. Это чтобы при развале все знали, кто свой-кто чужой, и кого надо бить.

Молитесь о воскрешении Товарища Сталина! Молитесь ежечасно! Только ОН спасет несчастный русский народ!

Прочитал посты.
Не понял - будет СССР 2.0 или нет ? На чём тут юзеры сошлись ?

" Нужно просто осознать и помнить, что право атрофирующихся варваризирующихся этносов на варварство не может быть выше права разделенной нации на объединение и на цивилизацию."
--
Автор прав как в ПРАКТИЧЕСКОМ так и научном смысле. Практика, как известно КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ.
Отсюда: пусть товарищи, которые выливают ведра грязи на СССР, назовут республики разваленного СССР (который ДЕ-ЮРЕ существует ДО СИХ ПОР! - смотри основополагающие Документы ООН, там НИГДЕ не стоит, что РФ есть правонаследница СССР. Оно и понятно, ибо развал СССР
произошел как вопреки Конституции СССР так и международному праву) - так вот - КАКОЙ ПРОЦЕНТ граждан разваленного СССР ВЫИГРАЛ
от этого развала? Вдобавок - НИ ОДНА из бывших республик СССР включая РФ, кроме Белоруссии не ПРЕВЗОШЛА свое ВВП из времен СССР.
А прошло уже более 30 лет! Как это называется по научному? Технологическая и социальная ДЕГРАДАЦИЯ. Есть ли при такой тенденции БУДУЩЕЕ? Понятно, что нет, ибо слабые исчезают из истории.

Россия будет центром притяжения, как и была предыдущие 1000 лет, несмотря на противодействие внешних сил.

«Мы отвоёвали Россию у мирового капитала…» И для чего её отвоевали Ленин тоже особо не скрывал. Природные и людские ресурсы бывшей империи ему и единомышленникам нужны были для осуществления мировой революции – одной или, как он допускал, нескольких войн за власть коммунистов на всей планете. С этой целью была создана не только РККА, но и СССР – «государство нового типа», конфедерация «республик свободных», к которой в ходе мировой революции планировалось присоединять другие ещё более «свободные» республики. Право выхода из СССР было прописано во всех его Конституциях. И ходили в застойные времена слухи, что была даже наивная просьба Д.А.Кунаева к Л.И.Брежневу о выходе Казахстана из СССР. Но вызвали Динмухамеда «на ковёр», дали нахлобучку. После чего всем стало ясно, каково оно это право выхода. А вот М.С. Горбачёв оказался слабаком, да ещё и неспособным осознать опасность своей пустостройки. В итоге сработала та заложеная Лениным мина, о которой не без досады упомянул однажды В.В.Путин.

Не ожидал от автора столько тумана в очень ясном и понятном вопросе.
////////////////////////////////////////
... Если бы ты еще послушал о чем толкуют мужики разгружая в подземное хранилище картошку на зиму, то наверно бы преположил что ты слушаешь рассуждения на симпозиуме ученых и квантонутых инжинёров по использованию энергии черных дыр во вселеной для разогрева вчерашней лапши на сегодняшний обед.

Пример США эту мысль подтверждает, если этому не следовать, то так же развалят и Россию ,что в настоящее время активно пытаются сделать

Лично я совершенно не желаю воссоединяться ни с Кавказом, ни со Средней Азией, ни с Прибалтикой.

Не было советской нации, бред, была общность советских людей!
Нельзя войти в одну реку дважды!

Можно лить слёзы, негодовать, а можно действовать. Никто за нас не вернёт нам нормальную жизнь, не позаботится о наших правах. Солнце взошло над Россией не надолго, но эти 70 лет указали путь, указали, что жизнь может быть другой.

Русским , которые живут в республиках с самого начала ясно, что республииканских нациков , которые геноцидят русских, по факту поддерживает Кремль.. Не смотря на то , что на Украине геноцидили русских и русский язык , Кремл снабжал десятилетиями Украину дешовым газом , который разворовывали. Не смотряб на то , что русские у укронациков - это второсртные ордынцы , Кремль самый крупный инвестр в Украину. Неизвестные россияне продовали , а порошенковские спекулянты покупалии вооружение для войны с Донбассом, танки заправляли бензином из Белоруссии , нефть которой продавала по дешовке Россия , безо всяких условий. Но самое главное - это запрет на русский язык. В мире принято , если 10 процентов в стране иноязычные, то принимается второй государственный язык. Здесь больше половины - русскоязычные, но русский язык исключен из гражданско- государственного обращения . Русским даже запретили учить детей на родном языке . Кремль ни пальцем не пошевелил в защиту русского языка . Ни санкций , ни обращения в ООН , как это сделала маленькая Венгрия по поводу кучки венгров , живущих на Украине . Да что там говорить , на Украине русскию историю всю переврали как в дурдоме , русские стали Ордою, . Кремлю - это до фени. Но самое мерзкое то, россиянские , либерастические лжеученые тоже в этом подыгрывали нацикам , взять того же Пивоварова , что русских считал ордынцами. хотя Южная Русь 300 лет была под игом Орды , но никто это не озвучил до сих пор , Слава Ковтун здесь на ТВ обзвал

Не ожидал от автора столько тумана в очень ясном и понятном вопросе. Есть такая наука как демография где классифицированы понятия и автору не нужно было блуждать по вопросу что такое нация.
По логике основу любого общества вначале идет семья,поле род,союз родов в виде племени,союз племен в виде народности. Вершиной этой конструкции является народ как союз народностей,нация как союз народов и раса как союз наций. Тут все прозрачно,но только в социологии путают субъекты как народ и нация.При этом автор не знает различия между народом и этносом что недопустимо.
Народ формируется на своей территории, имеет единый язык и общий менталитет. При этом народ может организовать свое государства и некоторые народы живут в составе другого государства. Поэтому в СССР были много народов,народностей и племен,но только 15 народом было разрешено иметь свою республику,а более многочисленным народам свои автономии.
Есть русский народ и есть русская нация как союз народов имеющих общий менталитет и общую границу. Раньше русскую нацию называли советским народом что неправильно,а сейчас русскую нацию зовут россиянами.
Понятие национальность это всего лишь самоидентификация личности хотя при этом всегда основа народ куда себя относит человек.

Ситуацию всегда меняют люди сильные, деятельные, инициативные, мотивированные. То есть, молодежь. Это мы видим на Украине, в Белоруссии, в том же Хабаровске. И где вы там видите хоть один плакат:"Назад, в СССР!" Нигде и ни одного. Так как вы собираетесь вернуть СССР? На что вы рассчитываете? На то, что старческое брюзжание с дивана ни о чем вернет СССР? Поговорите с молодежью- им никакой СССР не нужен, у них совсем другие интересы.

CCCР и США были реализацией двух альтернативных путей развития цивилизации. Причем СССР воплощал духовный путь ее развития, у которого нет предела, а США ее примитивный, потребительский путь, который ограничен во времени в силу ограниченности ресурсов. И если СССР не воскреснет из пепла в каком-либо новом облике, как Феникс, то это будет означать, что гибель цивилизации заложена в корнях человеческой сущности. То есть, цивилизация развивается не по спирали, согласно Марксу и Ленину, а подобно человеку, появляется, развивается и исчезает. Так что если развал СССР необратим, то это означает скорый закат цивилизации. Печальный финиш.

Еще одна бесполезная, ни на что не влияющая статья. Почему об СССР мечтают люди, не способные на реальные действия?

Пока страной управляет гауляйтер, назначенный Лондонским обкомом...

В царской России население было разделено по многим категориям, самым антагонистическим из которых, было разделение на не применимые между собой классы. В СССР официальная социальная политика была направлена на строительство без классового общества, и это все больше претворялось в жизнь до тех пор, пока КПСС не узурпировала власть и как в результате этого явления закономерно и естественно началась деградация и последующий маразм ее элиты. В результате СССР не стало.
Сейчас Россия под руководством этой предательской деградированной элиты шагнула в предреволюционное прошлое и история повторяется.
Вот почему нельзя допускать узурпации власти, ни какой партии, ни какому классу, ни какому клану. Только выборная Власть Советов всего народа может установить социальную справедливость, единство и сделать страну могучей и примером для всех, а не изгоем.

70 лет республики не желали воспользоваться правом выхода из Союза.И вдруг решили выйти.НЕ одна такая советская Каталония, а все 15 не сговариваясь.Ясно ,что Конституция здесь не причем. А шьют сюда Конституцию те ,кто получил право на самоопределение, но отказывается дать это право этносам которые не входили в эти "счастливые" 15

В основах СССР и РФ есть некоторая совместимость, например власть народа. А это значит что правопреемство не закончено и СССР продолжает существование в передаче прав. Вопрос в том, что выдержит проверку временем и победит в системной конкуренции. Точнее, законный социализм или временный буржуазный режим с антинародной экономикой? Также есть и другие сходства. Вот часть текста из Конституции РСФСР (1978) - "Образование РСФСР обеспечило русскому народу, всем нациям и народностям Российской Федерации благоприятные условия...". Здесь удивляет (1978 год!) краткое название РСФСР - "Российской Федерации". Значит правопреемство может принять и форму перехода от РФ обратно в РСФСР. Может и не легко, но без какого-либо участия избирателей, а только по инициативам правопреемства в экономике. Если законы действуют в этом плане, то в любое время у кризисной экономики РФ есть вероятность возврата на советскую плановую основу.

О себе любимом думал ЕБН с компашкой прихвостней, а не о нации и народе союза, понятно. Но и Горбач, как "дестабилизирующий фактор" вредоносным вирусом был, что требовало его устранения, (взять последние его заявления антикоммунизма).
Империя пала банально за "жвачку и пепси" для 1-х лиц. Кстати, тема роли КГБ СССР в период "беловежских соглашений" не раскрыта журналистами.

Все это было понятно и 30 лет назад.Именно поэтому СССР был разрушен беззаконно и внезапно.При этом ни в одной из республик сепаратисты не имели большинства.Нигде.Без прямой помощи из Кремля нацисты нигде бы не взяли власть,ни в одной из республик.Это всем очевидно-кто жил в то страшное время на окраинах СССР.

давно пора отправить в мусорную корзину.

Да, можно поспорить с автором, по поводу роспуска СССР, ведь также и распалась и Российская империя - это свершившийся факт. Прежде всего надо учитывать целый комплекс сложных проблем, приведших к трагедиям прошлого века (думаю, они известны всем мыслящим гражданам, поэтому не буду на них останавливаться) - имеется ввиду 1917 и 1991 годы, когда эти две по сути этносоциальные суперсистемы не смогли справиться с вызовом Истории, если верить Арнольду Тойнби, а именно с вызовом идеологическим, психологическим и управленческим. исходя из этого можно назвать предполагаемую, на мой взгляд, причину распада СССР, равно как и царской России (о которой вслух не говорят) - русский народ больше не смог вынести бремя великой исторической миссии объединения Евразии, бремя великой православной и коммунистической мессианской идеи. Да, я сожалею о трагедии СССР и мне близки чувства наших предков из 1917 года. Но зададимся честными вопросами: что мы из себя представляем как нация на данном этапе развития и что может предложить нынешняя РФ бывшим союзным республикам в плане идеологии единения, если у нашей верхушки эклектическая каша в голове и жажда наживы любой ценой? Поэтому для начала надо разобраться в собственных мировоззренческих, социально - экономических проблемах, а потом заниматься, так сказать, внешним окружением, предлагая современную, отвечающую реалиям будущего модель единения (это задача наших потомков). Евгений, социальный работник, Хабаровск.

Совки потомки СССР, который просуществовал 69 лет и был создан в большей степени людьми не русской национальности, русские, русичи, русины, росичи, росы потомки Древней Руси, Царской России, Имперской России и в том числе и СССР, но не зацикливаются на истории, которая началась для совков в 1917 г. Для них история России началась далеко за тысячу лет..

После этой статьи СССР восстановится?

Да, слово "общность" -- ключевое в определении нации. Любого определения -- по крови и почве ли, по гражданству ли. Ну так сам факт той легкости, с которой развалился СССР, доказывает, что таковой общности не было. Общность в состоянии за себя постоять, если она есть. В СССР она была только на бумаге и в официозе, но не в реале. "Практика -- критерий истины" (К.Маркс).

У англичан есть хорошая поговорка "flog the dead horse" -- стегать мертвую лошадь (надеясь, что та повезет телегу). Любимое занятие у Черняховского и прочих совко-воздыхателей, как я погляжу.

СССР- был союзом государств и не более.

Это только русские поверили, что вся страна СССР- общая. А все остальные точно знали, что для них главное- своя республика, и тащили туда всё, что можно было. И им давали, не жалели. Отрывали у РСФСР, зато расцветали национальные окраины. Нам тут рассказывают, как армяне и азербайджанцы вырывали друг и друга этот несчастный Карабах. Все способы использовали. Если страна общая- зачем вырывать. Ан нет, они к праву на выход из СССР относились серьезно- значит, надо урвать побольше, потом не дадут. А у РСФСР Сталин отрезал Казахстан, Карело-Финляндию- всем наплевать.Хрущев отрезал Крым- то же самое. "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё". Поживи Джугашвили подольше- еще чего нибудь отрезал бы, создал бы новое, невиданное государство. Он был любитель кроить русские земли. Ну, не плачь теперь.

"За каждой союзной республикой сохраняется право СВОБОДНОГО выхода из СССР"(Ст.17 Сталинской Конституции СССР.1036г) Или Черняховский умнее Сталина?

нет больше проблем, как распод Союза?

А Черняховский точно не выпивает?

В нашем мире случайности исключены . И точно ... посмотрел опять Черняховский МУТИТ . Нации были всегда , и определение фрицев термина нация, вернО .
Почему мы разделены на нации - Бог весть, но факт; отличаемся друг от друга и не только по крови. Нет никаких американских,бразильских ,советских,австралийских,гондурасских наций, это всё этносы упрещенно -обьединение, ( а не общность как у совков )различных наций на основе менталитета, интересов ,места проживания .

диалектическое развитие происходит по спирали. Россия вполне вписывается в диалектическую картину с одной особенностью - она развивается по спирали с нулевым шагом, т.е по кругу.

Утопия ,форменная утопия. Для людей которые родились ,даже в первой половине 80-х- советская нация это миф. Они не ощущают себя единым целым,например с жителями Таджикистана))). Спросить деталей Киева ,рождённых в указанное время -мчитвют ли они таджиков ,единым с собой народом )). Будет смешно
Это старики ,рождённые 50-60х(ну может 70-е годы,начало ) пишут такую сказку.
Но почитать было весело . Какой полет мысли,какие там шумеры с выкопаным морем

Э,слюшай да, единый наций всегда было. мАскванаш!

=...Матюгальник на березе голосит,
Как узбеков, латышей сплотила Русь...=

Черняховский опять тёплую воду изобретает.
Республики отделились согласно права республик на отделение, не на основе права наций.
Те народы, которые там жили - живут там и сейчас.
Но если такое сочинение Черняховского кому-по приятно пощекочет воспоминания - на здоровье.