Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
26.12.2020, 20:06
Гость: Добрый-20
Миф об основании США — это ложь. Пришло время заново взглянуть на наше прошлое — и настоящее.
Про геноцид американских индейцев
Геноцид американских индейцев, не имеющий себе равных ни по длительности его реализации, ни по количеству жертв, начался 11 ноября 1620 года, когда галеон из Плимута «Мэйфлауэр» бросил якорь у мыса Код, и закончился к концу XIX века. На 1900 год индейцев в США и Канаде оставалось 237 тысяч.
В американских учебниках не пишут о том, что в результате геноцида американских индейцев, также известного как «самый длительный Холокост в истории человечества», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады. (Американский Холокост: Д. Стэннард (Oxford Press, 1992) – «более 100 миллионов убитых»)
Термин «геноцид» происходит от латинского (genos – раса, племя, cide – убийство) и буквально означает уничтожение или истребление целого племени или народа. Генеральная Ассамблея ООН приняла этот термин в 1946 году, как характеризующий действия нацистов в оккупированной Европе. Большинство людей склонны связывать с геноцидом лишь массовые убийства. Однако в 1994 году в Конвенции ООН о наказании и предупреждении преступлений геноцида, геноцид описывается не только как прямое убийство людей, но и как разрушение и уничтожение культуры народов.
26.12.2020, 19:55
Гость: Добрый-20
Нацистский ...... Ондрюшка много насобирал вранья, но факты говорят об обратном.
Голод 1932 года практически не повлиял на демографию. Давайте опять обратимся к демографии и сравним переписи населения СССР 1926 и 1959 годов. Между ними как раз и были и этот голод и война. Население Украинской ССР в 1926 году составляло 29 миллионов человек, а в 1959 году - 37 миллионов человек. Следовательно, примерно за время правления Сталина (1924-1953) украинцев стало больше на 37 - 29 = 8 миллионов человек. Получается, что даже голод и Великая Отечественная война не привели к убыли населения советской Украины! Следовательно, “голодомор” демографически пренебрежим. Его раздули, как из мухи слона.
26.12.2020, 19:33
Гость: Добрый-20
Андрюша, плохо что твой папа тебе не рассказал, как английский журналист-нацист Конквест, которого ты так упорно копипастишь, после того, как формально вышел из IRD, продолжал писать книги по заказу спецслужб, пользуясь их финансовой поддержкой. Его книга “Великий террор” была фактически переработкой материалов, которые он написал для секретных служб. Книга была окончена и опубликована с помощью IRD. Право на издание ее в Америке было куплено Praegerpress, исполнителем заказов ЦРУ.
За книгу “Жатва скорби” Конквест получил гонорар – 80 тыс. долларов – от Организации украинских националистов (ОУН). Та же ОУН в 1986 г. оплатила съемки фильма “Жатва отчаяния”, где как бы между прочим использован материал из книги Конквеста».
Интересно, а откуда ОУН брала деньги на все эти развлечения? Неужели украинские эмигранты отстегивали процент от зарплаты?
«Он не скрывает свой “научный метод”: “Правда может быть установлена исключительно в форме молвы. Самый лучший, хотя и не безупречный источник – слухи”».
Конквест врал так отчаянно, что возмутил даже американских советологов. Такие ученые, как Арч Гетти, Герберт Хертле, Олег Арин, с возмущением называли его труды некомпетентными. Советолог Александр Даллин, профессор университета в Стэнфорде, назвал их «бессмыслицей». Впрочем, как говорила обезьяна в известном анекдоте: «Может быть, я и дура, а свою тыщу баксов в день имею». Ну кто в мире знает Даллина?
26.12.2020, 15:49
Гость: Андрюша
Дело конечно не в слабоумном балбесе по кличке Добрый 20.
Всесоюзная перепись в январе 1937 года показала "недостачу" населения в восемь миллионов человек по сравнению с расчетной цифрой. Исследование объявили вредительским, все материалы изъяли и засекретили, организаторов расстреляли.
Имеются многочисленные свидетельства людоедства и трупоедства в пораженных голодом районах.
"В колхозе "День урожая" во время прополки на борозде умерло от голода 3 колхозницы. Беднячка Степанова зарезала своего сына 9-ти лет на питание. При обыске у Никулиных обнаружен в печке чугун, в котором находилась человеческая челюсть", - докладывал в июне 1933 года уполномоченный ОГПУ по Белгородской области Бачинский.
"В станице Должанской Ейского района гражданка Герасименко употребила в пищу труп своей умершей сестры. В станице Ново-Щербиновская жена кулака Елисеенко зарубила и съела своего 3-летнего ребенка. На кладбище обнаружено до 30 гробов, из которых трупы исчезли", - говорилось в информации ОГПУ "О голоде в районах Северо-Кавказского края" от 7 марта 1933 года.
Чтобы не портить судебную статистику, дошедших до каннибализма людей, как правило, расстреливали на месте.
Сидим мы в сельсовете, вдруг бежит активист, доносит, в такой-то хате девку едят. Собираемся, берем оружие. Семья вся в сборе. Сонные сидят, сытые. В хате пахнет вареным.
"Где дочка? - У город поихала. - А в печи в горшках что? - Та кулиш". Выворачиваю этот "кулиш" в миску - рука с ногтями плавает в жире.
26.12.2020, 15:21
Гость: Андрюша
Из отчаянного письма писателя Шолохова Сталину:" Плешаковском колхозе два уполномоченных между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею петлю и вели в Дон топить, - перечислял Шолохов. - В Грачёвском подвешивали колхозниц за шею, потом на ремне вели к реке, ставил на льду на колени и продолжал допрос. В Ващаевском колхозницам обливали ноги керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма?» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос».
Но и признание не помогало - тех, у кого нашли хлеб, выселяли из домов. «Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти. Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных, - продолжал писатель. - И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребёнком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы её пустили погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребёнок замёрз на руках у матери. Да разве же можно так издеваться над людьми!»
Ещё в ноябре в Ростов прибыла комиссия под руководством Лазаря Кагановича. На особом совещании была принята резолюция: «В связи с постыдным провалом плана заготовки зерновых, заставить местные парторганизации сломить саботаж, подавить сопротивление сельских коммунистов и председателей колхозов, возглавляющих этот саботаж».
Г
26.12.2020, 19:45
Гость: Добрый-20
Так ведь это был ....... андрюшкин родитель, который собственноручно "подвешивал в Грачевском колхозниц за шею, потом на ремне вел к реке, ставил на льду на колени и продолжал допрос". После этого, благосостояние вашей гнусной семейки и пошло в гору. Ведь это Шолохов Сталину про твоих ....... предков писал.
26.12.2020, 15:10
Гость: Андрюша
Голод на Дону.Как коммунисты Добрые а точнее Недобрые давили станичников грубо, наотмашь? Не до милосердия, когда сам можешь встать к стенке. Для начала в хозяйствах изъяли весь хлеб, в том числе уже выданный колхозникам в оплату трудодней. Всё равно не хватило. Тогда задолженность каждого колхоза разбросали пропорционально на каждого, фактически взяв селян в заложники. Есть хлеб в доме, нет - норму отдай! Глядя, как уполномоченные от райкомов шарят по амбарам, подчистую забирая зерно, колхозники принялись прятать запасы. И тогда, как обещал Овчинников, брызнула кровь.
Превратить людей в палачей оказалось до банальности просто. Каждому коммунисту, который не проявлял «активности» в поисках хлеба, грозило исключение из партии. Вместе с партбилетом проштрафившийся терял работу и паёк, отчего семья начинала пухнуть от голода. «И большинство терроризированных коммунистов потеряли чувство меры, - писал Шолохов Сталину. - По колхозам покатились перегибы. Людей пытали, как во времена Средневековья».В Плешаковском колхозе два уполномоченных между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею петлю и вели в Дон топить, - перечислял Шолохов. - В Грачёвском подвешивали колхозниц за шею, потом на ремне вели к реке, ставил на льду на колени и продолжал допрос. В Ващаевском колхозницам обливали ноги керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма?» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос
26.12.2020, 19:40
Гость: Добрый-20
Как же твои мать с отцом в эти страшные годы откормились как племенные хрюшки и еще умудрились тебя ...... вырастить?
26.12.2020, 11:26
Гость: Добрый-20
Как Андрюшки изучают историю.
Все Андрюшкины «вумные мысли и страшные цифры» про «Холодомор» взяты перопостированы из работ украинских и казахстанских националистических историков, компилировавших, в свою очередь, их из идеологической фальшивки некоего Роберта Конквеста. А кто такой этот «специалист» по геноциду и «Холодомору»? Давайте разбираться.
«Прошлое Конквеста было обнародовано газетой Guardian в 1978 г, в статье, которая описала его как бывшего агента отдела дезинформации британской разведки – Информационного исследовательского отдела (IRD). IRD был учрежден в 1947 – первоначально он назывался “коммунистическое информбюро”. Его главной задачей была борьба с коммунистическим влиянием путем изготовления и распространения соответствующей информации среди политиков, журналистов и других известных людей с тем, чтобы они в нужном русле формировали общественное мнение.
Деятельность IRD как в Великобритании, так и за рубежом была многогранна. Когда IRD был формально распущен в 1977 г. в результате обнаружения его связей с крайне правыми, оказалось, что только в Великобритании более 100 самых известных журналистов контактировали с IRD, который регулярно снабжал их материалами».
«Работа» Конквеста была вкладом в так называемую ЧЕРНУЮ ИСТОРИЮ Советского Союза, где нацисты, разоблачали «преступления советского режима». Это банальный конспирологический бред, загримированный под научно-популярное исследование. Но научного в этой ахинее ноль целых ноль десятых.
26.12.2020, 11:22
Гость: Добрый-20
...: ==Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ==
/Между объективной научной историей и Думой нет особой связи. Кто такая ГосДума? Господь Бог, который выдает абсолютную истину? Она всего-навсего государственный парламент, черпающий информацию из работ референтов , — а откуда берут ее референты? Это не говоря уже о том, что любое заявление Гос Думы несет в себе мощнейшую политическую составляющую, которая вообще не имеет никакого отношения к истине. Однако каждое ее слово вызывает волну административного восторга и рождает пиар мощности, вполне достаточной для «промывания мозгов». После 90-х годов много ли им, мозгам, надо?
Так что административный ресурс вкупе с административным восторгом и порождают в первую очередь того «беса полуденного», коего нам надлежит почитать, поклоняться и служить.
Есть история, и есть «бес полуденный» – исторический миф. История, как любая нормальная наука, построена по классической схеме: факты – обобщения – теория. Миф выстроен совсем иначе. В нем первична теория, имеющая статус аксиомы, а факты… факты найдем, подберем, в крайнем случае, придумаем. В общем, тем хуже для фактов.
Трагедия была, как и в других странах, в то трудное время, в т.ч. и США. В СССР не было никакого голодомора, это выдумка антисоветской ПРОПАГАНДЫ.
25.12.2020, 21:42
Гость: Андрюша
Как добрые 30-годов проводили перепись населения СССР:
Митрофану Доброму-20 ликбез:В истории советской статистики одна из самых темных и еще не до конца разобранных страниц касается четвертой после революции и второй Всесоюзной переписи населения 6 января 1937 г и трагической судьбы ее организаторов и руководителей.враги народа отыскались и в Центральном управлении народнохозяйственного учета (ЦУНХУ)2. В конце марта были арестованы начальник сектора населения, заместитель начальника отдела населения и здравоохранения Михаил Вениаминович Курман, начальник бюро переписи населения Олимпий Аристархович Квиткин, его заместитель Лазарь Соломонович Брандгендлер (Бранд), а также заместитель начальника отдела учета транспорта и связи Иван Максимович Обломов.
Арест четырех статистиков положил начало форменному разгрому статистической службы страны. Очередной жертвой разворачивающейся кампании вскоре стал начальник ЦУНХУ Иван Адамович Краваль4. За ним последовал целый ряд работников центрального аппарата, руководителей и ответственных работников республиканских, краевых и областных управлений народнохозяйственного учета. . При переписи недосчитались по крайней мере 8 млн. человек.
25.12.2020, 21:27
Гость: Андрюша
Глупому копателю в песочнице Митрофанушке Доброму 20.
Ликбез:Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.Российские ученые пытались понять, была ли альтернатива, и опубликовали документы, которые говорят о том, что был другой сценарий, предложенный правыми. Но правые потерпели поражение, и их планам не дано было осуществиться.
- Это была трагедия всех народов СССР, - подчеркивает Виктор Кондрашин. - Ответственность за трагедию несла власть, которая развалила страну в условиях мирного времени.
- Мы изучили тысячи тысяч документов, - рассказывает профессор РГГУ, бывший главный архивист России Владимир Козлов.
25.12.2020, 19:26
Гость: Добрый-20
Бандеровскому ..... - по кличке "Андрюшка-...... ".
Не лезь ты чудик в Казахстан. Ты даже не знаешь, что никакого Казахстана не было в 1932 г. Тебе бандеровских компиляторов Конквеста не хватило, так ты еще взялся копипастить казахстанских нацистских псевдоисториков, тискающих свои цифирьки у того же Р.Конквеста?
В реальности, никакой голод не уносил миллионы жизней казахов. Это геббельсовская фантазия унесла жизни. А вот что было в реальности. Советская власть в Каз.АССР и Всесоюзные правительственные и партийные органы помогали населению тех районов, которые оказались в трудной ситуации. В Каз.АССР направлялись эшелоны с зерном и продовольственной помощью.
Такие придурки как ты, Андрюшка, продолжают педалировать тему голода в СССР, которую придумал Геббельс в середине 30-х гг. Таким образом, ты продолжатель геббельсовской идеологической фальшивки.
Именно Й.Геббельс в своем обращении в июле 1935 года "Коммунизм без маски", первым начал жалеть "миллионы умерших от голода в СССР". При этом Геббельс ссылался на речь архиепископа Кентерберийского перед палатой лордов, где тот говорил о " погибших от голода в Советской России" и называл число от 3 до 6 миллионов. Дело Геббельса не забыто , но поднято бандеровцами. Ты идешь дальше. У тебя цифра больше чем, даже у Геббельса.
В Казахстане сейчас нищета, безработица, расстреливают рабочих. Но, не беда, Елбасы поручает нацистам поднять тему "Холодомора", чтобы снизить социальное напряжение и отвлечь народ.
25.12.2020, 19:19
Гость: Мама- Папа
Уточнение, без уверенности Запада , что придёт время и они заберут и поделят всю без остатка- и отобранную у русских и вновь создаваемую ими собственность в СССР , не было бы ни западной ни американской помощи, и не было бы развития державы до итогов 91 года. СССР это глобальный эксперимент по отъёму собственности у бывших мировых хозяев , по нынешнему- передел собственности , растянувшийся на 70 лет.
25.12.2020, 19:03
Гость: русский Петр
С мифом про “голодомор” - тоже самое, что и с мифом про “репрессии” и с мифом про бога. Никто вам никогда не покажет ни бога, ни миллионы скелетов-жертв “голодомора” - все это преувеличено многократно. Церковники и антисоветчики Украины напридумывали кучу мифов, состоящих из логических ошибок и наглой клеветы, и назвали их “голодомор”. Якобы умирали от голода только украинцы, а не русские, не казахи и не американцы. Якобы это была самая страшная катастрофа в истории Украины. Якобы ее сознательно устроил Сталин, чтобы якобы уничтожить именно украинцев. А поскольку И.В.Сталин(Джугашвили) по национальности был грузином, то якобы украинцы за этот голодомор должны - подумать только - любить грузинов и ненавидеть русских! В этом бреде про голодомор нет логики и фактов. Только слепая вера и яростный религиозный фанатизм. Но именно этот миф о голодоморе лежит в основе современного украинского фашизма. И фашисты из “Правого сектора” не скрывают того, что они христиане.
25.12.2020, 16:01
Гость: Андрюша
Глупому ишаку- Борисовцу по кличке Добрый 20:Голод в Казахстане 1932–1933 годов — часть общесоюзного голода (1932—1933), вызванного официальной политикой «уничтожения кулачества как класса», коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия, а также конфискации скота у казахов. В Казахстане этот голод также принято называть «голощекинским»Казахский народ в результате постигшего республику в 1932–1933 годах голодомора понес тяжелейшие потери. От голода и связанных с ним эпидемий, а также постоянно высокого уровня смертности казахи потеряли более
. 3млн человек – это 49% общей численности казахов в те годы.Из 18 миллионов 566 тысяч овец в 1932 году остался только 1 миллион 386 тысяч. 1928 году в республике насчитывалось 6 миллионов 509 тысяч голов крупного рогатого скота. А в 1932 году – всего 965 тысяч голов.проф. Х. М. Абжанов, директор Института истории и этнологии имени Ч. Ч. Валиханова, считает: «Голод унёс жизни не менее 3 млн казахов. Одна шестая часть коренного населения навсегда покинула историческую родину. Из 3,5 млн казахов 1897 года составивших 82 % населения края, к 1939 году остались всего 2,3 млн, их удельный вес в составе населения республики упал до 38 %.»
25.12.2020, 19:27
Гость: Ой, не ври
Раскулачивали именно русских в Казакстане и других губерниях Российской державы. Казахстана как такого не было , были русские губернии. Этнических же казахов , точнее разноплемённые малочисленные народности жившие там , большевики повсеместно поддерживали, в том числе и "нацкулаков"...но несмотря на это голодомор всё же случился по приведённой выше причине.
25.12.2020, 19:25
Гость: Добрый-20
Было: Из 3,5 млн казахов 1897 года
*
От голода и связанных с ним эпидемий казахи потеряли более 3млн человек – это 49% общей численности казахов в те годы
Одна шестая часть коренного населения навсегда покинула историческую родину (это более миллиона)
*
к 1939 году остались всего 2,3 млн, их удельный вес в составе населения республики упал до 38 %.
**
Было 3,5. Потеряли более 4-х. Осталось 2,3
Мало того что моральный урод, еще и считать не умеешь?
И умирали исключительно казахи и овцы (по мнению директора института энтологии Валиханова). Остальные народы только увеличивали свою численность.
Это все что надо знать о Геббельсовской пропаганде.
25.12.2020, 15:27
Гость: Андрюша
Дегенерату по кличке Добрый 20:Общее число погибших от голода в СССР, по мнению историков, исчисляется в пределах 7-8 миллионов человек, по Северо-Кавказскому региону - 620 тысяч.
По данным Всесоюзной переписи 1926-1937 гг., сельское население на Северном Кавказе сократилось на 24 %.
На Кубани только за период с ноября 1932 г. по весну 1933 г. число задокументированных жертв голода составило 62 тысячи человек. По мнению большинства историков, реальная цифра погибших в разы больше.Здесь и постановления о массовых обысках, натуральном штрафе мясом, изъятии у «саботажников госполиткампании» всех продуктов питания - вплоть до по-следней, уже сваренной картофелины или чугунка с кашей прямо из печки, принудительном изъятии недоимок «только натурой», проведении судебно-показательных процессов с применением высшей меры наказания «в отношении воров колхозного хлеба»...остояние людей было жутким. Было тихо до противности. В Ейском укреплении был ряд случаев трупоедства и людоедства своих близких и родных. Трупы разворовывались с кладбища. Причем отношение живых к смерти своего близкого было удивительно равнодушное, пассивное. Люди как бы потеряли человеческие чувства и симптомы человека».
25.12.2020, 19:26
Гость: Добрый-20
Тебе бы, Андрюшка-дурачок сначала уму-разуму поднабраться, а потом уже лезть на форум. Ты ведь буковки читать научился, а понять прочитанного не способен.
==Общее число погибших от голода в СССР, по мнению историков==
/ Сто раз тебя дурня тыкал носом, что все твои бандеровские "историки" это компиляторы Роберта Конквеста, идеологического провокатора и брехуна перестроечных времен. Когда же наконец, до твоего куриного мозга дойдет, что утверждать о жертвах следует не по мнениям самозванцев-историков, а на основании документов и свидетельских показаний.
Ты к чему чудик, такие несусветные цифры приводишь? С какой целью? За последние 6 лет на Украине, в результате устроенного бандеровцами голодомора и бандеровской террористической операции произошла убыль населения больше 10 миллионов погибшими. Жалко тебе погибших от нацистского беспредела, жителей Украины? Плачешь ты по невинно убиенным? Чего же ты здесь сопли распускаешь, по вымышленным цифрам, высосанным из пальца Роберта Конквеста?
По данным Всесоюзной переписи, население СССР в 1937 г увеличилось на 15 миллионов человек, по отношению к 1926 году. Это только у андрюшек, голод на Украине, а население убывает, почему-то в северно-кавказе. Так был ли голод на Украине. Это не трупы разворовывались, а бандеровцы мозги у андрюшек поворовали. Потерял ты свою голову с этим голодомором, Андрейка, а может и не было ее у тебя никогда?
Не лезь ты в эту тему, мой тебе совет, все равно мозгов не хватает.
25.12.2020, 07:40
Гость: Добрый-20 - ПТРД-шникам и пр. Андрюшкам
Теория "геноцида голодомором" выглядит неубедительно и с точки зрения поведения сталинского режима накануне и во время голода. Если бы речь шла о геноциде, то следовало бы действовать по логике действий нацистов в "еврейских гетто" в годы Второй мировой войны, то есть довести дело до конца, прекратить доступ продовольствия и других материальных ресурсов на Украину. Но этого не происходило.
В 1933 году в общей сложности Украина получила 501 тыс. тонн зерна в виде ссуд, что было в 7,5 раз больше, чем в 1932 году (65,6 тыс. тонн). Российские регионы (без Казахстана) соответственно получили 990 тыс. тонн, лишь в 1,5 раза больше, чем в 1932 году (650 тыс. тонн).
Говоря о ситуации 1932 г. на Украине, необходимо особо подчеркнуть, что ответственность за начавшейся голод и несвоевременную реакцию на него Центра несет в немалой степени украинское руководство, скрывавшее факт массового голода. Об этом красноречиво говорит, например, письмо Сталину секретаря ЦК Компартии Украины Косиора от 26 апреля 1932 года.
26.12.2020, 01:43
Гость: ПТРД
Вы не в своем уме что ли? Где и когда я писал, что украинцев геноцидили голодомором?
26.12.2020, 08:45
Гость: Добрый-20
Конкретно слово голодомор не называли, но подтверждали Андрюшины обвинительные речи примером из рассказов своей бабушки о дедушкином приятеле. А теперь решили лаптем прикинуться? Вроде как вы и не при делах. Вы же только подпевали бандеровцам в полголоса. Мотивчик знакомый подхватили.
24.12.2020, 13:55
Гость: русский Петр
Вернемся к голодомору в США.
Страховая программа поддержки населения была создана уже после того, как большое количество людей, в основном стариков, умерло голодной смертью.
///
Зато правительством США уничтожались излишки продовольствия, которые было не выгодно просто отдать бедствующим, ибо это способствовало еще большему подрыву рынка. Так были уничтожены урожаи на десяти миллионах гектарах земли, забито шесть с половиной миллионов свиней, которые могли бы помочь голодающим спастись в тот трудный для них период. Зерно закапывали, сжигали и топили в океане.
///
Администрации общественных и гражданских работ создавали трудовые лагеря, единовременно занимая работой до трех миллионов человек. Однако, организованные якобы в помощь голодающим безработным общественные работы были на самом деле каторжным трудом в тяжелых условиях необжитых, болотистых районов, оплата за который была просто смехотворной. Так из тридцати долларов, которые должен был за месяц получить каждый привлеченный человек, на руки ему выдавалось лишь шестая часть, оставшаяся после вычетов всех налогов.
///
Министром внутренних дел США в то время был некто Г. Икес, которого американские историки называют «американским Берией». В те непростые для Америки годы он руководил организацией общественных работ.
24.12.2020, 08:31
Гость: Андрюша
Я человек мягкий, незлобный, но от всей души желаю "добрым" и "петрам" на себе почувствовать те прелести Гулага, которые всем желает ваш кумир Борис Борисов.И обязательно в кандалах,
прикованных к тачке.
24.12.2020, 13:58
Гость: Мефодий
у да, незлобный ты. Сколько мильенов американцев погибло от голоду, а тебе хоть бы хны. Не жалко их нисколько.
А вона мареканскай Конквеста, даже чужих жалеет, врагов своих.
Вот и Геббельс тожа жалел узников гулага. Такой жа добряк был, навродя тебя с конквейстам.
24.12.2020, 10:11
Гость: Добрый-20
В кандалах, прикованных к тачке, это больше напоминает американскую систему исполнения наказаний. В истории СССР и ГУЛАГа, нам про кандалы ничего не известно. Про кандалы даже ваш любимый Конквест ничего не писал, даже Геббельс не додумался. В царской России, на каторге использовались то ли кандалы, то ли колодки.
Хотя, дайте вспомнить, кандалы это неотъемлемая часть АМЕРИКАНСКОЙ ИСТОРИИ. Миллионы и миллионы негров, доставленные в трюмах атлантических кораблей для американских свободных плантаторов именно в кандалах и проводили всю свою жизнь. В кандалах и ошейниках. Они же, бесправные негры в кандалах, и проводили американскую индустриализацию. Но зачем вы нам подсовываете свою американскую историю? Это вам есть чем гордиться! Пожелайте сами на себе почувствовать прелести плантационного рабства и стать строителем американской "демократии" и благосостояния для 0,1 %.
23.12.2020, 20:22
Гость: русский Петр
Давайте посмотрим откуда берут свои "доказательства подтвержденные украинскими и американскими ислледователями" Конквестами. На какие доказательства уповает Анрюшка.
--
Характерный пример разоблаченных подтасовок — использование в качестве „свидетельств“ о голоде в Украине материалов Томаса Уолкера. Они широко публиковались в пронацистской херстовской прессе в 1935 году Однако возник большой скандал, когда выяснилось, что журналист Томас Уолкер — это уголовник Роберт Грант, осужденный на 8 лет и странным образом исчезнувший из тюрьмы в Колорадо. Он решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то образом в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши в Маньчжурию и пять дней провел в Москве. Когда стало известно, кто он на самом деле, и Грант был снова арестован, то на суде он признался, что в Украину „его нога вообще никогда не ступала“».
Ну и что? Идеологов «голодомора» все время ловят на фальшивках — а им хоть плюй в глаза. В 2006 году Ющенко наградил Конквеста орденом Ярослава Мудрого V степени за «привернення уваги міжнародної спільноти до визначення голодомору 1932–1933 років актом геноциду українського народу».
23.12.2020, 18:44
Гость: Андрюша
Гуманист Борис Борисов пишет:"ГУЛАГ - единственный путь к модернизации страны. Только «шарашкины конторы» где великие учёные будут жить и работать под конвоем и охраной могут спасти нашу науку и технику. Это же - единственный действенный способ от «утечки умов». Ум в такой системе может утечь только одним способом - у растрельной стенки, через отверстие калибром 7,62 мм"Пребывание в ГУЛАГе должно стать частью жизненного пути каждого мужчины. Мы и так уже очень близки к этому, надо только сделать последний шаг. В отличие от Армии, в ГУЛАГе не посылают под пули. Не так страшен чёрт, как его малюют, и «в тюрьме тоже люди живут».
Есть ли способ избежать неизбежности ГУЛАГа ? Да, конечно. Существует идеальное устройство общества, в котором нет ни тюрьмы ни зоны. Создал его Царь Справедливости Хаммурапи. Идея справедливости заключается в простой дихотомии наказания: либо штраф, либо смертная казнь. И никаких зон, телогреек, этапов и бараков. И это правильно. Либо человек оступился, и он может и дальше жить в обществе, либо он опасен и в обществе жить не может. Это и решает Судья, приговаривая либо к штрафу, либо к смерти"!!!
23.12.2020, 18:20
Гость: Андрюша
Кто такой плакальщик по американским жертвам Вел.депрессии?
Борис Борисов С 14 апреля по 14 августа 2014 года - заместитель Министра иностранных дел Донецкой Народной республики, активный участник становления Республики. В январе 2015 годы на Втором съезде депутатов Новороссии всех уровней назначен Сопредседателем правительства - Совета министров Новороссии. Работа избранного депутатами Правительства было заблокирована совместными усилиями МГБ ДНР и ЛНР. Позже, в мае 2015 года Борисов БА был арестован МГБ ДНР, и выпущен на свободу под давлением общественности.В своих трудах оголтелый восхвалитель сталинских репрессий пишет:Борис Борисов:
"Похвальное слово ГУЛАГ-у"
(политический памфлет)
"Все эти люди - то есть мы все - достойны того, чтобы сесть. Все. Все до одного. Только младенцы у нас без греха. Сомневающиеся могут прислать мне свою подробную автобиографию, и я внятно укажу вам не менее трёх эпизодов, по которым вас наверняка стоило и - по закону и совести - нужно было бы посадить".Пребывание в ГУЛАГе должно стать частью жизненного пути каждого мужчины. Мы и так уже очень близки к этому, надо только сделать последний шаг. В отличие от Армии, в ГУЛАГе не посылают под пули. Не так страшен чёрт, как его малюют, и «в тюрьме тоже люди живут».
23.12.2020, 13:42
Гость: Добрый-20
Возмущение вызывает тот факт, что, будучи виновными в гибели огромного количества американцев, правительство США не считает нужным поднимать данную тему, но не пропускает возможности указать на то же самое и в тот же период в истории СССР. Ведь именно Конгресс США в 1988 поднял вопрос и обвинил Россию в геноциде против украинского народа, голодоморе на территории этой страны в 1933 году. При этом никто не вспоминает об обстоятельствах, при которых миллион американских фермерских семей (в общей сложности пять миллионов человек) были вынуждены, лишившись своих земель и жилья, голодать, путешествуя по стране, охваченной массовой безработицей и бандитизмом, в поисках хоть какой-нибудь работы. Данный процесс Борис Борисов называет «дефармингом», проводя аналогию с советским «раскулачиванием». Люди были предоставлены сами себе, а хваленая американская демократия спокойно наблюдала за их мучениями. Страховая программа поддержки населения была создана уже после того, как большое количество людей, в основном стариков, умерло голодной смертью.
23.12.2020, 12:29
Гость: Андрюша
Что то в России развелось много отрицателей всего.Ну ладно, мелкие диванные дураки боты, страдающие мозаичной психопатией-добрые и алекс 203.Но появляются наполеоны из палаты №6:Борисовы или Мухины, дБ отрицающие или придумывающие сногшибательные сюжеты чтобы уязвить этих пиндосов и обгадить
все их достижения или что то положительное.По мнению российских отрицателей всего американского- говорить об достижениях Америки можно только плохое, ибо Америка хорошо делает только гадости.
23.12.2020, 14:10
Гость: русский Петр
--Что то в России развелось много отрицателей всего--
Так что же ты .... отрицаешь американский голодомор? Не отрицай, а признай его. Ты должен покаятся за миллионы смертей ни в чем не повинных американских рабочих и крестьян.
Наоборот, слишком много развелось мра--й и сво--ей распространяющую геббельсовскую пропаганду, придумывающих сногшибательные сюжеты чтобы уязвить этих "совков" и обгадить все их достижения или что то положительное.
Впрочем, как говорила обезьяна в известном анекдоте: «Может быть, я и дура, а свою тыщу баксов в день имею». Ну кто в мире знает Даллина? А Роберт Конквест, хоть и является достойным последователем доктора Геббельса, известен, пожалуй, не меньше, чем сам Геббельс.
Однако продолжим.
«При анализе книги Конквеста несложно заметить, что во многих случаях он ссылается на художественную литературу (Виктор Астафьев, Борис Можаев), самиздат (Василий Гроссман). Также есть ссылки на украинских коллаборационистов (X. Костюк, Д. Соловий).
Научную недобросовестность, фальсификации и в книге Конквеста, и в фильме „Жатва отчаяния“ вскрыл канадский журналист Дуглас Тоттл в книге „Фальшивка, голод, фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда“, опубликованной в Торонто в 1987 году. Тоттл доказал, что использованные Конквестом и авторами фильма устрашающие фотографии голодных детей сделаны во время Гражданской войны и голода 21-го года, кадры кинохроники — времен Первой мировой войны, где австрийский солдат плачет над павшей лошадью.
22.12.2020, 23:42
Гость: вопрос
о чем речь? Какие-то вруны и дебилы болтают о голоде. Ничего не понятно, под "маской" депрессии" тупой антисоветизм и русофобия несколькими авторами насаждаются, что ли?
22.12.2020, 20:11
Гость: Добрый-20
Причиной выявленных людских потерь, по мнению Бориса Борисова, является не только неблагоприятная обстановка, но также и политика государства во главе с Рузвельтом, допустившим в стране массовый голод и безработицу. Ведь в начале тридцатых в истории США разразилась настоящая катастрофа. При населении 125 миллионов человек, включая стариков и детей, к 1933-му число безработных превысило семнадцать миллионов. То есть, учитывая членов семей, это примерно равнялось населению крупных стран Европы. Только представьте себе полностью безработную Францию или Англию. Ужасные реалии разразившегося кризиса хорошо показаны в произведениях известных писателей Эрскина Колдуэлла и Хораса МакКоя.
Еще одну аналогию рассматриваемых событий можно провести с тщательно скрываемым британским правительством голодом в Индии, а также массовой гибелью людей в Бенгалии в 1943-ем году.
По сообщениям медицинской службы страны в 1933-ем году в Индии голодало не менее восьмидесяти миллионов человек. Последние крупные вспышки голода произошли в Бенгалии в 1943-ем году и в штате Бихар в 1966-ом.
В Бенгалии по разным оценкам погибло около пяти процентов населения (три миллиона человек).
Британская администрация располагала средствами для помощи населению колонии, однако, боясь вторжения японцев, решила применить тактику выжженной земли. Власти, уже видя начинавшийся голод, только за первую половину 1943-го года вывезли из Бенгалии около восьмидесяти тонн зерна и конфисковали около семидесяти тысяч лодок.
25.12.2020, 21:46
Гость: ПТРД
Прежде, чем копипастить, поинтересовались бы, когда к власти пришел Рузвельт, и кто был до него, и когда была Великая депрессия. Рузвельт-то ее устранил, уважаемый. И причем тут штат Бихар? В 1315—1317 гг в Европе был Великий голод.
26.12.2020, 08:42
Гость: Добрый-20
==И причем тут штат Бихар? В 1315—1317 гг в Европе был Великий голод.==
/Вы, канадский школьник, по своему обычаю дурачком решили прикинуться? Не понимаете?
В основе всех обличительных статей и "объективных исследований", касающихся темы советского "Холодомора" и преступлений большевистского режима в 1932-1933 гг., изморившего голодом миллионы и миллионы людей, лежат разоблачительные книги и воспоминания некоего Роберта Конквеста и его книга "Жатва скорби". Вся перестроечно-антисоветская обвинительная беллетристика, раскрывшая советским людям тайны голодомора, основана на "Жатве скорби". Все современные украинские и казахстанские националистические "исторические исследователи" компилируют в своих "разоблачительных трудах", в той или иной мере, именно "объективные и неопровержимые" расследования данного персонажа. Роберт Конквест и его последователи (как и их предшественники из Геббельсовской структуры) очень сильно переживали за смерти советских людей, положили много творческих сил на придание гласности, преступления режима.
А Роберт Конквест, подданный британской королевы. Бывший агент отдела дезинформации британской разведки — Информационного исследовательского отдела (IRD). Эта организация нацистского толка. Очень характерно, что именно нацисты, английские нацисты, обвиняют в преступлениях против советского народа большевиков.
Но у самого английского правительства очень много преступлений в Индии (в т.ч. в шт. Бихар). Англичанам не жалко миллионы погибших индусов?
26.12.2020, 20:50
Гость: ПТРД
Долго объясняете, какой плохой этот Конквист, гад. А вот потому что он британский, давайте-ка пройдемся по британским супостатам, сколь много они индийцев заморили голодом. Это, тов студент, (прошу прощения, девушки меня извинят в честь Нового года, надеюсь), женская логика типа А у нас блины ноне, А к нам солдат пришел. Хотите критиковать Конквиста-критикуйте, а не копипастте, что он на один глаз кривой и еще у него маленький хвостик. Вы, товарищ, мне уже вправили мозги про канадскую наемную полицию, так хотите вправить и про брмитанский империализм? Валяйте, жертва ЕГЭ, вправляйте.
26.12.2020, 21:34
Гость: Добрый-20
Так сколько людей съела ваша бабушка, под шумок, пока сталин голодоморил бандеровцев? Вы ведь так и не дорассказали.
Вот интересно вы по Канаде с сольными выступлениями катаетесь, или только на КМ балуетесь самодеятельностью? Вы помнится говорили что Канада как деревня, все друг друга знают. Вот и ваши слезоточивые рассказы, как вы с приятелем вашего дедушки трупы в канаве обгладывали, вся Канада в запой пересказывает. Там никакого Конквеста не надо с вашими талантами и историческими познаниями.
26.12.2020, 23:31
Гость: ПТРД
Престарелых жертв ЕГЭ не существует в природе, это ваше все. Еще мне бабушка рассказывала, у них на деревне если отрок встретит пожилого человека, должен был шапку снимать. А кто не хотел, или поносные слова какие хрюкал, тех учили через мягкие места. Для вас бы это было самое полезное лекарство, гражданин студент. А вы еще на проклятый царизм бочку катите?
27.12.2020, 16:14
Гость: Добрый-20
Слишком много вам историй и побасенок ваша бабушка рассказывала, вместо того чтобы воспитывать и уму-разуму учить. Драть вас надо было, тогда бы не выросли таким оболтусом невоспитанным и не хамили бы незнакомым людям.
22.12.2020, 19:55
Гость: русский Петр
«„Работа“ Конквеста была вкладом в так называемую черную историю Советского Союза. После того, как он формально вышел из IRD, он продолжал писать книги по заказу спецслужб, пользуясь их финансовой поддержкой. Его книга „Великий террор“ была фактически переработкой материалов, которые он написал для секретных служб. Книга была окончена и опубликована с помощью IRD. Право на издание ее в Америке было куплено Praeger press, исполнителем заказов ЦРУ.
За книгу „Жатва скорби“ Конквест получил гонорар — 80 тыс. долларов — от Организации украинских националистов (ОУН). Та же ОУН в 1986 г. оплатила съемки фильма „Жатва отчаяния“, где как бы между прочим использован материал из книги Конквеста».
Интересно, а откуда ОУН брала деньги на все эти развлечения? Неужели украинские эмигранты отстегивали процент от зарплаты?
«Он не скрывает свой „научный метод“: „Правда может быть установлена исключительно в форме молвы. Самый лучший, хотя и не безупречный источник — слухи“».
Конквест врал так отчаянно, что возмутил даже американских советологов. Такие ученые, как Арч Гетти, Герберт Хертле, Олег Арин, с возмущением называли его труды некомпетентными. Советолог Александр Даллин, профессор университета в Стэнфорде, назвал их «бессмыслицей».
22.12.2020, 16:23
Гость: НХ
Либералы упрекают Сталинский СССР в том, что заводы ему построили западные капиталисты, у них же покупалась или была просто украдена современная технология. А Что, надо было, чтобы коммунисты с самых азов начинали всё сами? Тогда точно, страна никогда бы не вышла на современный уровень развития. Похоже, именно этого и хотели бы очень уж наивные люди либеральной направленности. При этом они не желают видеть и слышать о том, что благополучие стран Запада основано и на многовековом грабеже колоний и слаборазвитых стран, которым они не давали возможности вырваться из отсталости. Но их оскорбляет факт заимствования или похищения технологий Советским Союзом. Там, где СССР так или иначе выходил на современный уровень, он дальше мог развиваться самостоятельно, создавать свои собственные новые технологии, делать открытия и изобретения, опережая кап. страны. Когда-то Ленин говорил молодёжи: "Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество". Социализм, коммунизм можно построить только на основе всех предшествующих достижений человечества. Китай, пойдя на жертвы, тяжким трудом народа построив на основе технологий Запада современную промышленность, освоив современную науку и технологии, начал уходить вперёд, и у финансовой олигархии вновь истерика - надо задержать его развитие. Когда-то Тетчер признавалась, что СССР угрожает, прежде всего экономическому могуществу и доминированию Запада. Поэтому надо его сокрушить.
22.12.2020, 18:46
Гость: Доцент
Когда в царской России немцы и французы строят себе заводы - это для либералов хорошо. Но когда в СССР американцы строят советские заводы и Днепрогэс - это очень плохо, у либералов настроение портится.
22.12.2020, 15:46
Гость: Андрюша
Я ни Конквеста не читал, но есть десятки авторитетных историков, которые доказывают, что голод был организован искусственно Сталиным во многих районах СССР.В то же время голод в США не подтвержден никем, кроме обиженного сталиниста Борисова.Не зря же все сталинисты выпячивают только Борисова,
ибо других источников у них нет.Добрый из палаты №6 отчаянно
пытается оправдать Борисова и доказывать ему что либо-это
все равно что стучать по дубовому столу.
23.12.2020, 00:37
Гость: мнение со стороны
Если "есть десятки авторитетных историков, которые доказывают. что голод был организован искусственно Сталиным( при чем тут голод к теме публикации?)", то эти историки - дебилы. Или проходимцы. Те, кто их тиражируют, в лучшем случае - идиоты. Как диагноз, ничего оскорбительного.
22.12.2020, 20:03
Гость: Добрый-20
==Я ни Конквеста не читал, но есть десятки авторитетных историков, которые доказывают, что голод был организован искусственно ==
/ Сейчас ваша главная задача, не проболтаться и не раскрыть ни одного из десятков авторитетных источники.
Ни в коем случае не проболтайтесь, что это была американская жена Ющенко и его укро-шумерские придворные историки. Но истоки то ведут к ведомству исторической пропаганды доктора Геббельса.
Вот в чем состоит их, так называемое "доказательство"?
**
Вы тот же АНТУАН, только чуть более туповатей. Какая то упрощенная его форма. Более примитивная, что ли?
22.12.2020, 18:47
Гость: Михал Михалыч
Я Пастернака тоже не читал, но осуждаю.
22.12.2020, 17:43
Гость: Alex203
"Я ни Конквеста не читал" но сурово его осуждаю.
22.12.2020, 13:45
Гость: За Советскую Родину!
Рад, что антисоветскую м...зь так корёжит. Побольше таких статей. Ишь, как завыли)
22.12.2020, 13:26
Гость: Добрый-20
В подтверждение своих выводов Борисов указал на то, что данные о приросте населения в США практически мгновенно упали вдвое на рубеже 1930-1931-ых годов и остались на данной отметке в течение целого десятилетия, возвратившись затем к исходной цифре. Однако громадные демографические потери нельзя объяснить простым сокращением рождаемости. На мысль о сокрытии реальных данных в годы Великой Депрессии Борисова наталкивает и то, что нигде в официальных документах нет объяснений, относительно обнаруженных им значительных статистических колебаниях. Данных же о демографическом положении в 1932-ом году попросту не существуют или они надежно спрятаны. В более поздних отчетах, которые были составлены статистическими ведомствами США, наблюдаются явные намеки на подделку, что лишает правительство, допустившее подобные действия, права на какие-либо заслуживающие доверия комментарии по данному вопросу. Пытаться выяснить у американцев данные о том времени все равно, что стараться определить количество погибших гражданских во Вьетнаме, Корее или Ираке.
**
Приводимые Борисовым цифры, полученные путем использования законов демографической статистики, свидетельствуют не иначе как о массовой гибели жителей США и дают право утверждать, что процессы, происходящие в рассматриваемый период в Америке, можно назвать ГОЛОДОМОРОМ.
23.12.2020, 05:39
Гость: ПТРД
Опять развешиваете клюкву типа крепостным крестьянам жилось хуже африканских рабов. Кто такой этот Борисов, откуда он нагреб эти данные, какова их достоверность? Такие события, как смерть 5-и млн чел от голода скрыть нельзя, тем более, в США, где 50 штатов и в каждом сотня газет. Это все сожгли что ли? А куда делись воспоминания людей? Без борисовых известно, что в СССР был голод 22 г,в 32-33 гг, и в 46-47 гг, есть множество свидетельств. Мне мои бабушки рассказывали, приятель-про деда на Украине-там было людоедство. Это было в Америке? Я говорил с людьми и смотрел материалы. Был голод и в результате голода умирали больные ослабленные люди, в основном, старики. У меня был канадский приятель, американец по происхождению, профессор истории в нашем университете. В Вел депрессию от них ушел отец, мать-медсестра-не могла найти работу (штат Оклахома) и вынуждена была отдать их с братом в католический приют. Потом нашла работу в Нью Йорке и их забрала. Они с голоду не померли. А вот про расстрелы рабочих демонстраций он рассказывал-это факты. Человек, хоть раз побывавший в Америке, поймет, что смерть там от голода-бред. Лучше излагать вопрос, отчего Вел депрессия случиоась, как повлияла на Европу-в то время к власти пришел Гитлер, была ли она в Европе, как повлияла на индустриализацию в СССР? А не собирать сплетни. Главное, что они выдвигают против нас, что у нас голод был искусственный-по политическим причинам, обвиняют большевиков, а у них нет.
23.12.2020, 10:17
Гость: Добрый-20
==Мне мои бабушки рассказывали, приятель-про деда на Украине-там было людоедство. Это было в Америке?==
/Ну с вами все понятно. Приятель дедушки вашей бабушки был людоедом на Украине, это само собой доказывает голодомор устроенный Сталиным. А в Америке приятель вашего дедушки не жил. Следовательно никакого голода в Америке и быть не могло.
При том, кто такой этот Борисов? Нет, я вас спрашиваю, кто такой этот Борисов? Он приятель вашего дедушки? Или он знакомый родственник вашей бабушки? Нет. Тогда как можно ему доверять? Никак нельзя.
Ай-ай-ай господин-товарищ! А раньше рассказывали, что ваш дедушка был старообрядцем в 19-ом веке и ходил с бородой как у Маркса и меценатствовал. А до этого был железнодорожным рабочим, на стыке веков, и вел роскошную жизнь на огромную зарплату рабочего, ездил по Венам и Парижам по воскресеньям. А в середине 19-го века ваш дедушка рассказывал, что он был крепостным и барин его любил и заботился. Потом оказывается ваш дедушка воевал за красных (у Котовского?). Он вам сам рассказывал. Нет такого социального слоя и профессии или события в истории России 18-19 вв. о котором бы вам не рассказывали ваши, либо дедушка ,либо бабушка. Ну везде они побывали и стали участниками всех событий от возведения града Петрова на болотах Невы и до строительства Турксиба и взятия Берлина и, запуска Гагарина в Космос (но Гагарина вы уже сами отправляли, самолично).
А дедушка вашего канадского приятеля от голода не умер. Значит и не было голода в Канаде.
23.12.2020, 18:58
Гость: ПТРД
Похоже, что вы и есть тот самый, который мне с пеной у рта доказывал, что канадская частная полиция расстреливает бедных индейцев из мотоциклеток с пулеметами. Вы определенно все гораздо лучше видите с вашей печи.
Да, товарищ, мне пришлось в жизни общаться с многими людьми и свидетельства очевидцев для меня неизмеримо важнее, чем опусы Бориса Борисова. Я понимаю, что ваша душа болит за народ, так попробуйте ему помочь без помощи борисовых. Вы даже не понимаете, что оказываете вашим намерениям медвежью услугу. Вместо того, чтобы ответить на серьезные историко-экономические вопросы и отмести претензии запада к политике большевиков во время коллективизвции, вы трендите: А вот у них-то тоже был голодомор, почище нашего. Это дурость номер раз, вторая, что в Америке вообще все бы поумирали с голоду не будь доброго тов Сталина. Вы внимательнее читайте А.Плеханова, он, в отличие от вас, человек серьезный. Что-то он не упоминает о пяти миллионах умерших американцев? А он говорит о гигантском скачке, который совершил СССР, сумев использовать техническое превосходство запада. Попробуй, сумей. Большевики сумели, но и обогнали учителей. Так надо заздравный кубок поднимать за учителей-то, а не помоями их обливать, товарищ несознательный. Вторая мысль- что Россия-СССР-это неотъемлемая часть общего исторического процесса, в котором Россия должна найти свое место, используя свои сильные стороны. Это власти СССР полностью провалили и вот результат. Учите матчасть тщательнее, тов студент.
23.12.2020, 21:21
Гость: Добрый-20
==Вместо того, чтобы ответить на серьезные историко-экономические вопросы и отмести претензии запада к политике большевиков во время коллективизвции, вы трендите==
/Давайте разбираться, что же это за серьезные историко-экономические вопросы на которые вы меня призываете отвечать.
Вы копипосты некоего Андрюши, называете серьезными историко-экономическими вопросами? Вот эти: ==Немалая доля успехов в ходе индустриализации как раз была достигнута за счет дешевого, почти бесплатного труда заключенных….Сталин на средства ограбленного народа покупал оборудование для тысяч предприятий.Десятки тысяч американских специалистов строили Советскому Союзу гиганты индустриализации==
/Т.е. вы с Андрюшей утверждаете, что индустриализацию проводили заключенные узники и американские специалисты, на средства, украденные Сталиным у народа?
Или вот эти: ==про деда на Украине-там было людоедство. Это было в Америке? Я говорил с людьми... они выдвигают против нас, что у нас голод был искусственный-по политическим причинам==
/А может вы просто за Америку обиделись, господин канадский школьник?
**
==Россия-СССР-это неотъемлемая часть общего исторического процесса... должна найти свое место,==
/А это о чем вообще. Не вы ли мне "всю плешь проели", доказывая что Россия - особая цивилизация. Россия давно нашла свое место, поставщика дешевых ресурсов для Запада и одновременно, скупщика потребительских товаров с добавленной стоимостью, произведенных западными хозяевами.
23.12.2020, 23:49
Гость: ПТРД
Вы меня заколебали своими эмоциональными гипотезами. Вы случайно не девушка? Еще кольнуть пытаетесь "канадский школьник"-глупо. Школьник-это вы, у вас не по хорошему мил, а по милу хорош.
Какой там Андрюша, что вы несете? Серьезный вопрос-какова причина великой депрессии? Она-кризис перепроизводства по Марксу, или нет? Почему она случилась? Второе-я тут слышал трендеж, что Америка вооружила Гитлера против СССР. Как это соотносится с Великой депрессией? И как с ней соотносится сталинская индустриализация? Каковы скрытые факторы успеха сталинской индустриализации? ГУЛАГ ли это? Читайте серию статей проф Катасонова "Загадки и мифы советской индустриализации". Индустриализация СССР-потрясяющий исторический феномен, как и возрождение мощи Германии. Случайно ли они совпали? Как Вел депрессия повлияла на Европу: экономически и политически, как здесь смотрелась Великобритания? Почему Чемберлен заключил Мюнханское соглашение? И что делал тов Сталин? Все эти дела ведь связаны с Вел депрессией в США.
Но эта шапка, видимо, не по Сеньке. Тогда опровергайте врагов, которые утверждают, что тов Сталин устроил голодомор на Украине с целью уничтожить украинцев. При этом успокойтесь-в США был голод, но никакого мора не было невзирая на всяких борисовых.
Кто это плешь проел, что Россия-особая цивилизация? Особая, но завязанная на мировое развитие. Маркс-то кто был? Начиная с ненавистного Романова-Петра Великого, Россия экономически и политически была связана с Европой т.е. цивилизованным миром.
24.12.2020, 11:02
Гость: На самом деле - ПТРД
вы пишите: "Каковы скрытые факторы успеха сталинской индустриализации? ГУЛАГ ли это? Читайте серию статей проф Катасонова "Загадки и мифы советской индустриализации". Индустриализация СССР-потрясяющий исторический феномен,"
--
Для закоренелого метафизика и любителя конспирологии все в истории загадочно и таинственно, только отдельные провидцы, типа Катасонова или Черепа-Спиридовича, способны заглянуть за кулисы и раскрыть тайну. Нам, простым людям это не под силу.
А между тем все просто, если использовать рационально-научное мышление, а не ваше религиозно-мистическое.
Октябрьская революция была революцией социально-освободительной, и в таком качестве она победила. Были уничтожены переферийно-капиталистические отношения. Революция вырвала Россию из международной капиталистической системы, освободила ее от экономической и политической зависимости от Запада.
И это сделало возможным ее быстрое экономическое развитие. Неополитарные социально-экономические отношения, которые в основном сложились к началу 30-х годов, дали на первых порах мощный толчок развитию производительных сил общества. СССР превратился в одно из самых мощных индустриальных государств мира, что в дальнейшем обеспечило ему положение одной из двух мировых сверхдержав.
Вот учишь вас, учишь, бьюсь с вами "как рыба об лед", а все бестолку. Потому что вас, метафизиков не переделаешь. Так уж у вас мозги устроены набекрень.
Как говорицца, чао товарищ монархист!
24.12.2020, 20:00
Гость: ПТРД-профессору
Что такое /уничтожены переферийно-капиталистические отношения/, тов студент? И может, обойдемся без неополитарности?/Революция вырвала Россию из международной капиталистической системы, освободила ее от экономической и политической зависимости от Запада/-ну а как же, а Юнкерс в Филях, ХТЗ, ГАЗ и прочие 9000 заводов-это не экономическая зависимость? Мы супостата шапками да саперными лопатами погнали бы из пределов отечества? После интервенции, когда весь коллективный запад навалился на молодую страну Советов, а потом, огрызаясь, убрался восвояси, осталось с пятьдесят танков разномасиных и столько же аэропланов раздолбанных. Почему нЭП отменил тов Сталин ухайдохав тов Бухарина? Потому что получивший землю крестьянин пахал сохой на дощадке. Какую же вы несете чушь, уважаемый!
25.12.2020, 12:14
Гость: На самом деле
вы пишите: "ну а как же, а Юнкерс в Филях, ХТЗ, ГАЗ и прочие 9000 заводов-это не экономическая зависимость?"
-Нет, никакая не зависимость. Это взаимовыгодное сотрудничество. Эти предприятия принадлежали иностранцам? Вся прибыль уходила капиталистам? Нет. Тогда в чем зависимость?
Вот зависимость: «весь русский государственный долг на начало 1900 г. определен в 6 150 млн рублей, из которых около половины приходилось на заграницу.В результате внешнего долга за рубеж из года в год уходила огромная дань - 170-150-140 млн рублей, т.е. более десятой части средств, собираемых казной с населения. «В год мы отдаем за границу полтораста миллионов народных трудовых рублей; в десять лет - капитал, перед которым теряется воображение, полтора миллиарда».
В последующие годы внешний долг России продолжал нарастать, а вместе с ним непрерывно усиливалась зависимость от Запада. В 1914 г. по одним данным «чистый» долг равнялся 8 811 млн рублей.
В течение последних двадцати лет перед войной Россия имела пассивный платежный баланс. В 1894-1903 гг. страна выплачивала Западу примерно по 240 млн. рублей каждый год, в 1904-1908 гг. - по 305 млн. в год, в 1909-1913 гг. - по 345 млн рублей каждый год.
Вот это называется экономической зависимостью. А то что вы тут несете, это детский лепет убогих монархистов и антисоветчиков.
Вы видите только названия, но не понимаете сути явлений.
А ваши высказывания про НЭП и Сталина ничего кроме смеха не могут вызвать. Или это у вас юмор такой? Взрослый человек а...
25.12.2020, 21:42
Гость: ПТРД
Я что-то не понял вас, тов студент, Юнкерс кому нужен был, Германии или СССР? В СССР не было индустрии и она остро в ней нуждалась, а не Германия-там индустрия была в порядке. Так кто от кого зависел??? Вы читайте статью, что там сказано? Там сказано, что враги России провозглашают, что СССР ничего сам не делал, кроме калош, и ничего сам создать не мог. Это все добрый запад помогал и помогал и допомогался до Гагарина. Вот о чем статья. Учитесь быть ближе к обсуждаемому вопросу, глубокоуважаемый.
/А ваши высказывания про НЭП и Сталина ничего кроме смеха не могут вызвать. Или это у вас юмор такой? Взрослый человек а.../. Ага, вы-большой знаток НЭПа и политики тов Сталина, как я вижу. Ну так вперед, покажите квалификацию без смеха, а то как бы самому не превратиться в смех на палке.
26.12.2020, 12:30
Гость: На самом деле
вы еще глупее, чем я мог предположить. Вам на пальцах объясняю, что два плюс четыре, равно шесть. А вы меня опровергаете говоря, что два плюс шесть, равно четыре. Такие уж вы метафизики непонятливые.
Вы пишите: «Это все добрый запад помогал и помогал и допомогался до Гагарина. Вот о чем статья. Учитесь быть ближе к обсуждаемому вопросу». Вот это и есть ваши 2+6=4. Слова те же, но вывод вы высасываете из пальца. Это ваше собственное изобретение о том, что «запад допомогался до Гагарина». В действительности, ни о какой помощи при капиталистическом устройстве говорить не приходится. Запад продавал свои услуги за те деньги, которые мог «выжать» из нуждающегося в технологиях СССР. Когда вы покупаете в магазине продукты или вещи, по-вашему, это помощь вам оказывают?. СССР платил высокую цену, в т.ч. эти завышенные цены и явились одним из факторов, приведших к голоду 1932-1933. Но в СССР НЕ БЫЛО ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ или ФИРМ С ИНОСТРАННЫМИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ и БАНК БЫЛ СОВЕТСКИМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ. Вы не способны этого понять? А в царской России промышленные предприятия принадлежали в основном иностранцам, и множество банков принадлежали иностранцам. Не стоит путать зависимость покупателя с зависимостью кредитного должника, которому кредитор покупает еду. Это очень не умно.
26.12.2020, 20:42
Гость: ПТРД
Еще раз, читайте внимательно собеседника, я ничего про помогание западом СССР вплоть до Гагарина не писал.
Ваши опусы, они на тему сказки про брито-стрижено. Вот вы сидите на своей печи, ну и сидите на ней-вы самодостаточны и независимы. Как только у вас кончился хлебушко, вы идете в магазин и становитесь зависимы от магазина. Хлебушко-то вам нужен, а не магазину. Пока СССР сидел на НЭПе, он был политически и экономически саможостаточен и независим, и границу закрыл. Как только он пожелал индустриализоваться-тут же стал зависим. Хотя вы можете, если есть желание, считать это партнерскими соглашениями. Но без российской пшеницы Германия отнюдь не умерла бы с голоду, а вот без Юнкерса в Филях-умерла бы-убили бы.
27.12.2020, 07:22
Гость: На самом деле
даже в простом примере умудрились запутаться. Экий же вы путаник? Все с ног на голову переворачиваете. Я уже устал вас учить.
" вы идете в магазин и становитесь зависимы от магазина. Хлебушко-то вам нужен, а не магазину"
Не зависим я от магазина. Ну ни на йоту. Я могу пойти в этот, либо в другой, или у соседа хлеб купить/взять взаймы. Люди жили и до того как появились магазины, а вот магазины без людей (покупателей) существовать в принципе не могут.
Не будут люди ходить в магазин и разорится продавец.
--
То же с Юнкерсами. Без российской пшеницы не умерла бы Германия (это справедливо). Здесь она выступает в качестве покупателя. А вот производитель Юнкерсов был заинтересован в таких массовых поставках своего товара. Хозяин Юнкерсов был весьма и весьма заинтересован в таком щедром оптовом покупателе. И даже зависим от него. Потому что, ПРОДАЖА и ПРИБЫЛЬ от нее - это смысл существования при капитализме. А покупатель не был зависим.
Совсем другое дело с должником. Должник всегда зависит от своего кредитора и подчиняется ему. Именно поэтому российский царь отправил многомиллионную, но плохо вооруженную российскую армию в Пруссию, защищать интересы французских банкиров и французского правительства. Жертвуя при этом сотнями тысяч жизней русских солдат.
СССР, будучи независим, никогда не воевал за чужие финансовые интересы. Ни при НЭПе, ни до ВОВ. Так в чем выражалась зависимость, по вашим метафизическим представлениям?
27.12.2020, 16:35
Гость: ПТРД
Сами учитесь коммунизму, как советовал тов Ленин. Запишитесь на прием к Президенту и объясните ему тупому метафизику, как приобресть двигатели Пратт и Витней и турбины Симменс. Жаль вас не было, когда распродавали Оппель. И ни в коем случае не говорите про магазин китайским товарищам, не то можете оказаться без трусов.
25.12.2020, 23:21
Гость: ПТРД
Тов Добрый, зависимость СССР от запада была до войны и в войну. После войны экономика СССР стала самодостаточной: была построена мощная промышленность, транспорт, энергетика, наука. В с/х было вседа хуже, но все равно-ничаво, но уже тов Хрущев дохозяиновался почти до голода, так, что пришлось гнать эсминец с золотыми слитками за канадскую пшеницу. Впоследствии СССР закупал на западе с/х продукцию и все более зависел от мирового хозяйства. Достаточно вспомнить про нефте-газопроводы, стройки за рубежом и тд.
24.12.2020, 08:49
Гость: Добрый-20
Давайте ближе к теме.
==Вместо того, чтобы ответить на серьезные историко-экономические вопросы и отмести претензии запада к политике большевиков во время коллективизвции, вы трендите==
/ Это же ваши слова?! Так и ответьте, почему это именно у запада серьезные претензии к советской истории? Почему у запада нет претензий к своей истории в которой, о-о-чень много белых пятен, в т.ч. и с жертвами Великой депрессии? Во времена перестройки в СССР довольно много жевали эту "сталинского голодомора" и, именно с подачи американских псевдо-специалистов и их учеников Волкогонова, Резуна и пр. До сих пор в США и Украине никак не уляжется возмущение по поводу преступлений большевиков "против собственного народа". И почему, вместо серьезных исследований нам постоянно подсовывают фантастический бред идиота и нациста Конквеста?
И что характерно, таких "патриотов" как вы, нисколько не возмущает опошление нашей истории геббельсовцами конквестами, но стоит упомянуть статью Б.Борисова, как у вас случается истерика.
Или вы патриот только сословного общества и крепостной формы эксплуатации с бесплатным принудительным трудом, телесными наказаниями и публичными казнями? Но все эти "прелести" вы навязываете, исключительно России. В Канаде как то обходитесь без сословно-крепостных привилегий и не вздыхаете по святым временам абсолютизма. Как же вы приспособились жить в таких условиях?
24.12.2020, 19:48
Гость: ПТРД-стрелочнику
Ну что, облажались, товарищ, на тему об американском голодоморе и извиваетесь, как известный науке зверь под вилами? Наволокли резунов и прочими неполживцами. Вся Америка держится на долларе и если он заболел ковидом, то может случится медный таз. Вот он и наступил. Не имея возможности продать мясо и купить корма фермеры были вынуждены забивать скот, а другие -сокращать площадь посевов. Что касается голода-там целая мощная сеть благотворительных организаций типа Армии спасения, церквей, развитая инфраструктура: дороги, склады, коммуникации-всего этого было навалом. Так что с мором справились успешно. Это не послереволюционное Поволжье и на УССР 32 г. Но, понятное дело, вам с борисовыми с вашей урюпинской печи виднее, как том у них в Америке.
25.12.2020, 07:31
Гость: Добрый-20
==Ну что, облажались, товарищ, на тему об американском голодоморе...Что касается голода-там целая мощная сеть благотворительных организаций типа Армии спасения, церквей==
/Определенно облажались вы, полугосподин. Видно что настоящую правду вам ни бабушка не рассказывала, ни дед вашего канадского приятеля. Скрыли от вас. Или они запямятствовали как миллион американских фермерских семей (в общей сложности пять миллионов человек) были вынуждены, лишившись своих земель и жилья, голодать, путешествуя по стране, охваченной массовой безработицей и бандитизмом, в поисках хоть какой-нибудь работы. Дефармингом это называлось.
Люди были предоставлены сами себе, а хваленая американская демократия спокойно наблюдала за их мучениями. Страховая программа поддержки населения была создана уже после того, как большое количество людей, в основном стариков, умерло голодной смертью.
==
В Украине 1932 г в отличие от США, никаких многомилионных смертей зафиксированно не было. Это выдумки антисоветской, а затем бандеровской пропаганды, "слизавшей" "идейку" у идиота-фальсификатора Конквеста.
Трудности , конечно были, урожай в тот год не удался, но как рассказывала мне бабушка, никто от голода не умер. А дедушка мне рассказывал, что Правительство СССР организовала масштабные поставки зерна в Украину. Правительство и его глава Сталин, а не благотворительные организации как в США.В 1933 году в общей сложности Украина получила 501 тыс. тонн зерна в виде ссуд, что было в 7,5 раз больше, чем в 1932 году.
25.12.2020, 21:29
Гость: ПТРД-жертве ЕГЭ
Вы вслед за этим Борисовым провозгласили, что во время Великой депрессии а США был ГОЛОДОМОР. Это вы писали, а не я. А это-лажа, то есть облажались-то вы, тов студент. Вас даже не научили, как надо писать-есть разные формы ссылок и согласия/несогласия в статьях. Ваш Борисов объявил о смерти от голода 7-и млн американцев, а это лажа. Я же слова Голодомор вообще не употребляю-это терминология ющенковцев.Какая-такая демократия спокойно наблюдала за мучениями людей, людолюбец вы домотканый?
Вы лезете туда, чего не знаете, чего вы тут с вашим дефармингом? Дефарминг был, есть и будет в индустриальном обществе, я его прям сейчас наблюдаю в провинции Онтарио. В СССР он назывался коллективизацией. Но причины и результаты дефарминга были разные. По вашим печным представлениям фармы забирали за долги злыя капиталисты. А потом куда они фармы-то эти засовывали себе? Нет, глубокоуважаемый, фермеры покидали фармы после пыльных бурь, охвативших Небраску, Техас, Оклахому и Канзас в 30-г,-и по-моему, не один год, так что урожай весь погиб вместе со скотом. Дефармед отнюдь не значит десизд.
А вот в СССР-значит десизд в 1932 г. Чтобы утверждеть, что в СССР в то время не было массовых смертей от голода надо не только облажаться, но и тронуться на голову. Голод в Америке в 30-хх и голод в СССР имеют совершенно разные причины и масштабы. Если хотите обсуждать СССР-обсуждайте, там есть что обсуждать. Но не лезьте вы со своими обсуждениями туда, где вы ноль на печи, извините.
26.12.2020, 08:04
Гость: Добрый-20
Это вы, вслед за андрюшей и Конквестом провозгласили "Холодомор" радостно визжите. Правда вы, канадский школьник чуть похитрее Андрюшки и не употребляете слово "Холодомор", но с описательной частью Геббельсовской пропаганды вы согласны полностью и продвигаете эту пропаганду про десятки миллионов специально заморенных сталиным украинцев, казахов и русских северокавказцев. Вы ведь даже не побрезговали бабушку свою приплести, то ли съеденную в голод голодающими крестьянами, то ли, чуть не съеденную. Какой живописный пример из жизни, подтверждающий идею бандеровских историков о масштабности специально устроенного голода. Это вы со своими лубочными представлениями лезете обсуждать тему в которой не разбираетесь.
Продолжайте лучше рассказывать сказки про то что в США, при такой повальной безработице, еду девать было некуда. Об этом вам рассказывал дедушка вашего канадского приятеля. У вас даже мозгов не хватает понять, что безработным не на что покупать еду, а частный собственник лучше ее уничтожит, чем сбавит цену или отдаст неплатежеспособным забесплатно. И при такой ситуации никто не то что не умер от голода, а просто все были сыты и здоровы? Кто же кормил безработных? Вы хоть когда то свою голову использовали для того чтобы думать?
26.12.2020, 20:33
Гость: ПТРД
Ну конечно, что юной жертве ЕГЭ могут рассказать яво бабушки? Может, только про брежневский застой, не глыбже. Еще, вы для меня печальная иллюстрация того, что сделалось с Россией: падение образования и культуры. Учитесь, уважаемый, читать и слушать собеседника.
Мне было забавно с вами бодаться, но это занимает время. Кроме того, вы исправляться совершенно не желаете, а только усугубляете ваши простыны до поливания грязью собеседника. А мне, честно, нет никакого желания копаться во всем этом поносе, уважаемый студент.
26.12.2020, 20:56
Гость: Добрый-20
Это и все что вы, престарелая жертва Единого ГЭ можете пролепетать ? Не густо. Наверняка потому, что в мозгах пусто! Не удивительно что Союз, переполненный такими путаниками, вроде вас, развалился в 1991 году.
==А мне, честно, нет никакого желания копаться во всем этом поносе, уважаемый студент==
/Правильно. Продолжайте копошиться в своем де--ме. Исследуйте его тщательнЕе.
22.12.2020, 16:21
Гость: gvozd
редкий случай, но вы правы.
могу еще заметить, что в те далекие уже времена когда я исследовал великую депрессию в сша, мне бросалось в глаза на просто отсутствие обьективных данных - они засекречены.
когда я пытался получить данные из архива, мне отазали сославшись на то что только специально допущенные институты имеют доступ к данным.
насколько мне известно, до сих пор в открытых источниках этой инфы нет.
это была скоординированная Международная акция.
одно и то же Синхронно происходило на разных континентах с теоретически разными политическими системами.
только у власти находились одни и те же.
22.12.2020, 19:50
Гость: Добрый-20
Начали за здравие, а закончили опять мировым заговором.
То вы ученый, изучаете статистические демографические данные, а то конспирологический бред распространяете.
Слова про "голодомор" я привел в контексте описания статьи Борисова. Показал чем он руководствовался. Но сам я не верю в умышленную организацию голода. Всему есть рационально-логическое объяснение. Но для детей - это слишком сложно, проще все приписывать столкновению сил Зла и Добра.
Абсолютное Добро у вас случаем не Гитлер ли реализовывал (творил)? Так вы не стесняйтесь.
22.12.2020, 09:49
Гость: Добрый-20
В качестве оснований для приводимых в своей аналитической статье доводов Борис Борисов использовал статистические данные официального ведомства США, рассматривая динамику численности населения страны, статистику о рождаемости и смертности, миграционные и эмиграционные потоки в период с 1931-го до 1940-ой годы. Согласно проведенным арифметическим расчетам он пришел к выводу, что при неизменности демографических тенденций население США в 1940-ом году должно было составлять около 140 миллионов человек. На деле же оно равнялось 133 миллионам с учетом изменений в динамике миграций. То есть по итогам 1940-го года исчезло более семи миллионов человек. И нет никаких объяснений властей этому обстоятельству.
22.12.2020, 12:20
Гость: Андрюша
Борисовец, а твой лживый единомышленник доказал, что они умерли
во время голода начала 30-х годов? На какие серьезные "источники" вы ссылаетесь? Не ответишь сталинист, ибо таких источников в природе не существует!!!
22.12.2020, 13:57
Гость: Добрый-20
Слюной случайно не захлебнись. Будь аккуратен.
==а твой лживый единомышленник доказал, что они умерли во время голода начала 30-х годов?==
/Нет, они полопались от сытости. Прекратите смешить умных людей. Доказательства Б.Борисова более убедительны, чем "исследования" украинского историка Ст.Кульчицкого.
**
==На какие серьезные "источники" вы ссылаетесь? Не ответишь сталинист, ибо таких источников в природе не существует!!!==
/Андрюша, Сталин был противником Гитлера. Если вы противник сталинизма, значит вы гитлерист (фашист) ? Правильно? Вот и расскажите, какие источники считаются убедительными в вашей "фашистской исторической науке"?Только те, которые из шумерской библиотеки? Или те, где обязательны ссылки на "учение доктора" Геббельса?
**
Все ваши рассказы, которыми вы тут на пугаете, взяты из альтернативной истории фальсификатора Роберта Конквеста "Жатва скорби", изданную в 1986 году. Оттуда же взяты материалы для т.н. "исследований" г--на Кульчицкого. На Западе и в Украине, сей труд весьма популярен у наивных читателей и небрезгливых исследователей.
22.12.2020, 12:50
Гость: Alex203
"доказал, что они умерли во время голода начала 30-х годов"
*
В этом случае Вы почему то не удовлетворены highly likely?
22.12.2020, 13:03
Гость: Андрюша
Алекс 203,вот вы и ссылайтесь на «highly likely» Российское ватное сообщество подхватило её с уже известным сюжетным поворотом: «вы всё врёте», «какие ваши доказательства»Тут вы правы- доказательств то нет.
22.12.2020, 13:44
Гость: Alex203
Это не я, это Мэй ссылается на «highly likely». И Вы ей верите.
Нет доказательств по Скрипалям. Нет доказательств по Навальному. Нет доказательств по Боингу. Но Вы то в них верите. А здесь вдруг про доказательства вспомнили. С чего бы вдруг? Очень, очень избирательно.
И кстати сказать по поводу голода в США доказательства выставили на Украине. Это когда они в экспозицию по "голодомору" поставили фото, которое оказалось демонстрировало голодающую семью фермера из Канзаса. Никто бы не знал, но после скандала фото с экспозиции исчезло.
22.12.2020, 16:04
Гость: Андрюша
В четвертую субботу ноября с 1998 года отмечают день памяти жертв Голодомора. Он посвящен памяти тех, кто 85 лет назад стал жертвой массового голода, охватившего территории Украинской ССР, Поволжья, Кубани и Северного Кавказа, Западной Сибири и Казахстана.
По разным оценкам, жертвами политики советского правительства в разных регионах СССР стали до восьми миллионов человек. Ученые в Украине считают, что на территории Украинской ССР в начале 30-х годов погибли от двух до пяти миллионов человек.
Австрийский инженер Александр Винербергер в те годы работал в Украине и смог тайком снять жертв Голодомора. Его правнучка Самара Пирс бережно хранит архив этих фотографий."Люди ползали на четвереньках, моля о помощи, – говорит Пирс, ссылаясь на записки, оставленные дедом. – На его глазах один человек умирал четыре дня".
Винербергер понимал, что за снимки, которые он сделал, его могут арестовать, поэтому действовал украдкой: он использовал специальную насадку на фотоаппарат, которая позволяла снимать, опустив голову вниз, не привлекая внимания. Позже, потрясенный увиденным и опасаясь за собственную жизнь, инженер в 1934 году уехал из Советского Союза в Австрию, а потом часть его семьи сбежала от нацистов в Британию.
22.12.2020, 23:37
Гость: вопрос
В чем политика повлияла на голод? По земельному законодательству . в основе принятому по крестьянским наказам 1917 г., частная собственность на землю отменялась, все земли передавались в общенародный фонд, а правом пользования наделялись все граждане Сов. республики по уравнительному принципу. Правомочия права собственности реализовывались государством, а основы землепользования устанавливались по Конституции СССР Союзом и его органами( ВУЦИК СССР). Так что все пользователи должны были выполнять налоговые и другие обязанности перел государством. Заготовки зерна проводились на контрактной основе, когда богачи стали срывать выполнение контрактов, они стали с середины 29 г. обязательными для всех зерновых хозяйств. Стали снова срывать - получили коллективизацию. А как? Государство - собственник. Англ. лендлорды же для личного блага выгнали крестьян, а землю - под пастбища для овец("овцы съели людей"). Да, для колхозов и единоличников норма продажи зерна государству в 32 г.( по номинальным ценам таким же, как на зерновых биржах Европы) примерно(для Украины) - 15 пудов с га посева(2,4 ц.). Что, много? В общем, эти либерасты и антисоветчики брешут десятки лет про "искусственный голод", а придурки верят. В Украине был, конечно, голод, искусственно устроенный предками сегодняшних антисоветчиков и русофобов. Но, хватит. Надурняк не хочется знания раздавать.
22.12.2020, 18:49
Гость: Европеец
Посмотрел. Тяжёлые снимки.
22.12.2020, 22:25
Гость: Alex203
Так и Бабий Яр тяжелые фотографии. Но это как то особо не напрягает господ либералов.
22.12.2020, 18:23
Гость: Alex203
Я так понимаю, этим постом Вы подтверждаете согласие с приведенными доказательствами голода в США?
22.12.2020, 17:31
Гость: Alex203
А в Бенгалии подобных "австрийских инженеров" не было? Это я к тому говорю, что иностранным специалистам ходить где ни попадя возможности не было. А уж снимать и подавно. Позабавили с "насадкой". Таких камер было немало, и снимать на них нужно было именно что опустив голову. Изображение транслировалось на призму. Видоискателя в таких камерах не было.
И тем не менее, на фото экспозиции на Украине была семья фермера из США. Убрав фото после скандала организаторы лишь признали свой косяк.
22.12.2020, 08:14
Гость: русский Петр
Впервые голод 1932–1933 годов на Украине назвала геноцидом комиссия Конгресса США во главе с неким Джеймсом Мейсом. Как сообщает нам «Википедия», Мейс — американец из Оклахомы, работал ассистентом незабвенного Роберта Конквеста, в 1981 году защитил в Мичиганском университете докторскую диссертацию на тему: «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в советской Украине 1918–1933», в которой объявлял национально-патриотические идеи и процесс украинизации несовместимыми с коммунистической идеологией.
В 1986–1987 годах, когда в СССР уже началась «перестройка» и надо было срочно озаботиться ее идеологическим обеспечением, Мейс был назначен исполнительным директором исследовательской комиссии при Конгрессе США, призванной дать оценку событиям 1932–1933 гг. на Украине. Эта комиссия впервые и назвала голод 1933 года геноцидом, нисколько не беспокоясь о последствиях такого заявления.
Американцев можно понять — над ними обвинение в геноциде висело еще со времен вьетнамской войны. Что ж и оставалось, если не кричать, как в известном анекдоте: «А твоя-то, твоя-то!»
22.12.2020, 08:13
Гость: русский Петр
Неуклюжие попытки фашистов оправдать Американский Голодомор заключаются в копипостировании фантазий неких псевдоученых-фальсификаторов, типа Кульчицкого и других украинских псевдо-историков, которые все свои цифры берут прямиком из цру-шных фальшивок.
Госпожа Катерина Ющенко и сотрудники Фонда „Украина 3000“ представили широкой общественности пять изданий, вышедших в свет в 2006–2007 годах. Это книги „Свеча памяти. Устная история о геноциде украинцев“ Валентины Борисенко, „Жатва скорби“ Роберта Конквеста, „Голод в Украине 1932–1933 гг. Избранные статьи“ (составитель Надежда Дюк), „Рассекреченная память. Голодомор 1932–1933 годов в Украине в документах ГПУ-НКВД“ и „Голодомор 1932–1933 годов в Украине. Документы и материалы“ (составитель Руслан Пыриг).
22.12.2020, 12:39
Гость: Андрюша
Какие источники у тебя есть, чтобы доказать факты смерти миллионов американцев от голода кроме сомнительного "труда", желавшего отомстить американцам за признание голодомора на Украине Бориса Борисова, той же монетой?Не надо педалировать только украинский голодомор.Есть факты искусственного голода,
созданного сталинскими уродами в Казахстане, Поволжье, Кубани.Так что Сталин постарался и там.Поэтому невежественные
сталинисты, обвиняя украинцев в выпячивании своего голодомора,
скромно помалкивают о том, что голодомор же был во многих местах СССР!
22.12.2020, 19:21
Гость: русский Петр
А какие источники вранья есть у тебя, что бы доказать факт искусственного голода в Украине, и тем более в Казахстане. Это надо же додуматься до такого. тут без ведомства Ге6ббельса не обошлось. А растиражировала этот бред, американская жена Ющенко и Роберт Конквест. А кто такой, этот твой историк Конквест?
Прошлое Конквеста было обнародовано газетой Guardian 27 января 1978 г., в статье, которая описала его как бывшего агента отдела дезинформации британской разведки — Информационного исследовательского отдела (IRD). IRD был учрежден в 1947 г. — первоначально он назывался „коммунистическое информбюро“. Его главной задачей была борьба с коммунистическим влиянием путем изготовления и распространения соответствующей информации среди политиков, журналистов и других известных людей с тем, чтобы они в нужном русле формировали общественное мнение.
Надо же — снова на свет вылезают нацисты. Тянет к ним почему-то антисоветчиков с неодолимой силой!
--
Есть факты искусственного голода, созданного американскими толстосумами. Голодомор во времена Великой депрессии был во многих городах США. Это надо же додуматься, 7 миллионов своих соотечественников уничтожить голодом?
22.12.2020, 08:03
Гость: Виктор. Красноярск .
Сейчас либералы от режима так же гундосят ,- ГАСТЕРЫ ОДНИ В СТРАНЕ РАБОТАЮТ .
22.12.2020, 06:43
Гость: Андрюша
Еще раз о бессовестном вранье Бориса Борисова.Снова сталинисты поднимают старую тему про голод в США в 32-33 гг, унесший жизни миллионов американцев.Интересно, что защитники
сталинских методов уничтожения миллионов людей в России, на Украине, Казахстане,, Кубани стараются отмыть убийцу нехитрым старым как мир способом: "А ты кто такой".Ссылки сталинистов на докумментальное подтверждение голода в США крутятся вокруг единственного источника- сомнительного труда
афериста Бориса Авенировича Борисова.Даже патриотично настроенные историки и писатели стесняются использовать
этот, с позволения сказать "труд".Эту фальшивку состряпал более лет 10 назад некто Борис Борисов, который после пытался организовать "Всероссийское Движение - Блок коммунистов и беспартийных". Потом он поехал строить коммунизм без олигархов в ДНР, попал на подвал, но даже после всего этого ума ему не прибавилось. В теме же "Голода в США" именно он статьями и выступлениями на телеканалах внес смятение в неокрепшие умы некоторых сограждан даже обладающих научными регалиями.Автор этого фейка
очередной самобытный мыслитель-сталинист-самоучка.Отсутствуют
ссылки на академическую науку и американские источники.В чем суть концепции Борисова? Главная ее цель показать, что уничтожение голодом миллионов людей в СССР это не из ряда вон выходящее событие, а нечто такое, что было характерно и для развитых стран, например, США. Такая вот немудреная попытка защитить большевистский режим...
22.12.2020, 09:19
Гость: внес смятение в неокрепшие умы некоторых сограждан
Ты-то, Андрюша, когда успел "забронзоветь"?!
22.12.2020, 05:11
Гость: Андрюша
Неуклюжие попытки сталинюг коммунистов обелить черного кобеля Сталина и его сообщников.На Украине, по данным современного исследователя Станислава Кульчицкого, умерли от голода 3 миллиона 238 тысяч человек, не считая демографических потерь от вынужденной миграции и резкого, примерно вдвое, снижения рождаемости.
Население Казахстана, где отбирали не хлеб, а скот, сократилось с шести до трех миллионов человек.
В Российской Федерации, где картошку и лук крестьянам все-таки оставили, погибли "всего" 400 тысяч человек. Однако, по информации американского биографа Бориса Ельцина Тимоти Колтона, случаи каннибализма имели место и в уральском селе Бутка, где родился первый президент России.
"
7 августа 1932 года вышел закон "Об усилении уголовной ответственности за кражу и расхищение социалистической собственности", более известный, как "закон о трех колосках", по которому только по декабрь 1933 года были репрессированы 125 тысяч доведенных голодом до отчаяния людей, из них 5400 расстреляны.
Народ ринулся в поисках пропитания в города. Ответом стало постановление правительства от 22 января 1933 года за подписями Молотова и Сталина: "массовый исход крестьян организован врагами советской власти, контрреволюционерами и польскими агентами… запретить всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города".
22.12.2020, 10:54
Гость: шубин
Российская Федерация в 1930-е годы где у крестьян отбирают лук? У безумия нет дна похоже.
22.12.2020, 09:13
Гость: Аппетит приходит во время еды.
Однако, по информации американского биографа Бориса Ельцина Тимоти Колтона, случаи каннибализма имели место и в уральском селе Бутка, где родился первый президент России.
22.12.2020, 08:34
Гость: Да Да Да
//На Украине, по данным современного исследователя Станислава Кульчицкого
Это тот самый "современный украинский исследователь, который неопровержимо доказал, что Черное море выкопали древние Укры?
И что первые шумеры обустраивали Украину, когда европейцы еще по деревьям лазали?
Браво!
22.12.2020, 01:44
Гость: НХ
21 декабря считается Днём рождения Иосифа Виссарионовича Сталина выдающегося политического и военного деятеля исторической Великой России. Именно благодаря его политике, страна за 10 лет (2 пятилетки) сумела стать второй экономической державой мира, вооружить современным оружием свою армию, без которого Победа над гитлеровской Германией была бы невозможна. Под его руководством разрушенная войной за 1 пятилетку восстановила свою промышленность и заложила основы создания ракетно-ядерного оружия, благодаря которому Россия и сегодня остаётся независимым государством. Можно говорить о том, что СТАЛИН ДВАЖДЫ СПАС РОССИЮ. Ели применить к нему критерии Дэн Сяопина, то 90% его деятельности следует оценить положительно.
С момента крушения Советской власти прошло почти 30 лет. Это 6 (шесть) пятилеток, из них нынешнее руководство у власти - 20 лет (4 пятилетки). Достижения новой власти за это время - очень скромные. Благодаря советским заделам - научным, кадровым и технологическим удалось частично сохранить ВПК и создать современное оружие. В экономическом отношении, по расчётам экономистов Ханина и Катасонова, Россия пока не вышла на уровень 1991 г. Таким образом, реставрация капитализма на 30 лет остановила развитие страны. Но очень хочется показать свою значимость и успехи. Вот почему всякий раз, когда возникает вопрос о сравнении нынешней РФ с СССР, приходится придумывать факты, не соответствующие действительности. И одновременно признавать недопустимость искажения истории...
22.12.2020, 00:56
Гость: Слизняк
Жириновский ясно пишет - "замалчивают связь между великим переломом в СССР и великой депрессией в США ... Это подтверждается тем, что при отсутствии дипломатических отношений между СССР и США из США приобретались миллиарды рублей золотом и вывозились сотни заводов целиком с чертежами и инженерами". Автор с этим соглашается - "В тридцатые годы в СССР работало немало иностранных специалистов и было построено немало заводов и фабрик по иностранным проектам".
Авто пишет - "концерн Ford сильно помог СССР, построив автозавод, это, как говорится, бабка надвое сказала".
Бабка надвое автору может и скажет, а Жириновский ясно объясняет причины великой депрессией - "вывод денег из оборота останавливает производство, за исключением натурального производства". В 1913 году финансовым домам США удалось провести закон -"Федеал Резерв.АИТ", который передал функцию контроля денег вновь учреждённой частной корпорации.
Опять бабка надвое сказала!? Есть Институт мировых цивилизаций у
Жириновского!
"... Самыми засекреченными были цифры поставок продовольствия из СССР в США. Эти поставки по низким ценам разоряли более развитое хозяйство миллионов фермеров США". "Какова цель? В США еврейской финансово-промышленной олигархии удалось скупить лучшие предприятия и сельскохозяйственные площади".
Почти все экономические чудеса идут из разломов в США, Великобритании и Германии.
Автор путает изобретение, создание нового и воспроизводство.
21.12.2020, 21:26
Гость: Tecmь
Ha фото - не голодающие и не безработные. Они же в шляпах! Значит, начальники какие-то.
21.12.2020, 19:24
Гость: замечание вскользь
Ну, непонятно, что за разговоры. Советская власть,исходя из публичных интересов прежде всего рабочего класса и бедного крестьянства, приняла и курс, и нормативные документы по индустриализации. Еще в 1928 году принято было и закрытое постановление СНК и ЦК о необходимости привлекать иностранных рабочих и инженеров. Материально-техническая база могла быть получена только извне, что было понятно всем. Какое в СССР машиностроение на базе запущенных производственных мощностей конца 19 века? Новое обновление основного капитала в связи с приближавшейся ПМВ не было проведено. Да, долгосрочные кредиты тоже не получили, а Ленин очень хотел, чтобы за их счет проходила индустриализация. Так что использовали свои ресурсы, какие были. По итогам первой пятилетки создали самую современную индустрию( с нулевой изношенностью моральной и физической производственных фондов), на 90% оборудование и технологические линии - импортные. Известные факты.Говорить не о чем, надо самим попробовать сейчас такую модернизацию провести, ведь степень изношенности основного капитала уже представляет угрозу национальной безопасности. А платных и штатных болтунов слушать незачем, Ясно, на кого они работают.
21.12.2020, 18:19
Гость: русский Петр
Попытки найти "голодомор" в СССР как правило характерны для интернет последователей фашизма. Своеобразная попытка нивелировать потери от беспрецедентного американского голода во времена Великой депрессии. Но это уже религия, никакие документы, никакие факты не помогут убедить упёртого фанатика. Скажут, что фальшивка, а автора заклеймят сталинистом. Это уже столько раз повторялось, что можно предсказать реакцию. в Чикаго люди ползали по улицам, т.к. ходить они не могли. Это были в основном негры и цветные, к-рым удалось пробраться в город. Если такой переставал ползти, это значило, что он умер. Ночью трупы собирали на телеги.
А в СССР голода не было. Опрашивали пожилых советских людей, которые тогда были детьми. Они говорили, что было тяжело, но не голодали. И верили в светлое будущее.
Посмотрите фильм "Поднятая целина". Снят в СССР советскими, по роману Шолохова. События фильма разворачиваются на Дону в разгар коллективизации, в 1930 году. На мой взгляд хороший фильм, динамичный. Сам роман удостоен Ленинской премии в 1960-ом. Даже в этом очень политизированном фильме не говориться о голоде.
Но некоторые приверженцы геббельсовской пропаганды, вроде Андрюши повторяют чужые небылицы про нашу страну. В то же время закрывают глаза на миллионы голодных смертей в США.
21.12.2020, 17:56
Гость: He допил
Очень верно, совершенно верно! Ещё товарищ Сталин предупреждал, что по мере построения коммунизма классовая борьба будет обостряться, то-есть наши успехи приведут буржуев в ярость и они затеют мировую войну. Только пусть они не надеются, потому что происки наших классовых врагов сметёт мировая революция. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
21.12.2020, 17:37
Гость: Андрюша
Борисов говорит о голоде в США в 1932/33 годах. Спустя два-три года путешествующие по стране и беседующие с сотнями, если не тысячами людей Ильф и Петров никаких упоминаний в разговорах с местными жителями о голоде, якобы унесшем жизни миллионов человек, не встречают.
А ведь это не СССР, где каждый иностранец воспринимался как потенциальный шпион, от которого нужно скрывать всё, что только можно.
2. Никакого "дерьма" у них не было, вся страна сплотилась и выстояла. Кстати, первую благотворительную столовую открыл в Чикаго в ноябре 1929 г. небезызвестный Аль Капоне. Она обслуживало до 3 тысяч человек в день. И во всех населенных пунктах были созданы такие столовые.
3. Не понял, о каких исследователях "оттуда" идет речь. Советским голодомором давно уже занимаются исследователи в странах СНГ. А если, по-вашему, сначала нужно в своем дерьме разобраться, а уж потом чужим заниматься, то этот совет вы можете адресовать и вашему авторитету Борисову, который зачем-то принялся выдумывать американский голодомор, которого не было, не проявляя ни малейшего интереса к голодомору советскому, который был.
21.12.2020, 21:23
Гость: тд продолжение
"Спустя два-три года путешествующие по стране и беседующие с сотнями, если не тысячами людей Ильф и Петров никаких упоминаний в разговорах с местными жителями о голоде, якобы унесшем жизни миллионов человек, не встречают.
А ведь это не СССР, где каждый иностранец восприни"-в рыночных условиях принято скрывать плохое на ментальном уровне у всех слоев общества ,от рядовых штрейкбрехеров до хозяев всего и вся..тем более от потенциальных конкурентов -иностранцев.Лукавый хозяин невидимой руки рынка диктует свои правила всем участникам поля чудес строго с пеленок.
21.12.2020, 20:54
Гость: Андрюше из Википедии
Читайте, просвещайтесь из вашего авторитетнейшего источника (Википедии)! "Основная статья: Мудьюгский концентрационный лагерь
23 августа 1918 года на острове интервентами был создан концентрационный лагерь — сначала как лагерь для военнопленных, со 2 июня 1919 года как ссыльно-каторжная тюрьма. Из-за этого Мудьюг получил прозвание «остров смерти». В концлагере содержались, в частности, такие деятели Советской власти, как председатель профсоюза лесопромышленных рабочих и служащих Н. В. Левачёв, ... Писатель и профсоюзный деятель П. П. Рассказов опубликовал книгу, посвящённую его пребыванию в статусе заключённого на Мудьюге. Всего, по подсчётам историков, на Мудьюге в качестве заключённых было свыше тысячи человек, из них расстреляно и погибло от болезней свыше 200 человек. Существуют разные версии о том, какими были условия содержания заключённых в лагере, кем были его обитатели (как задержанные, так и охранники), сколько людей в нём погибло и т.д. Музей, посвящённый погибшим в лагере людям, был закрыт из-за отсутствия посетителей и необходимой инфраструктуры. Историческим фактом являются сведения о том, что комендантом лагеря был Эрнест Эдуардович Бо, но его деятельность и характеристики различаются в зависимости от того, кто автор того или иного высказывания. Мемориальный комплекс с перерывами работал после 1993 года, затем поток туристов неизменно снижался, он был закрыт к 2013 году. В настоящее время здания обветшали, мемориал опасен для посещений."
21.12.2020, 18:40
Гость: русский Петр
Одним из основных козырей как антисоветской, так и антирусской колоды на Украине является тема «голодомора». Соответственно, и одним из основных направлений современного украинского агитпропа является плач по «голодомору». Создала же команду плакальщиков и возглавила ее «первая леди» Украины времен прошлого президентства, гражданка США Кэтрин-Клер (или, на славянский лад — Екатерина) Чумаченко, в замужестве Ющенко.
Еще в 2001 году она стала главой благотворительного фонда «Украина 3000», который, помимо прочего, активнейшим образом занимался темой «голодомора». В каком ключе — видно из следующей информации, распространенной, между прочим, пресс-службой президента Украины.
«13 сентября 2007 года представители Международного благотворительного фонда „Украина 3000“ приняли участие в работе XIV Форума издателей, который проходит 12–19 сентября во Львове. В рамках Форума состоялась презентация книг, посвященных Голодомору 1932–1933 годов, изданных при поддержке Фонда „Украина 3000“…
**
Джон Конвей говорит о голодоморе в СССР в 1932/33 гг. Спустя один год Йилш Дюла, венгерский писатель и журналист путешествует по Советскому Союзу, интервьюирует сотни, если не тысячи людей, издает книгу "Россия 1934", но никаких упоминаний о голоде не встречает. Люди сыты, счастливы, здоровы. Непонятно, откуда вы придумали какой-то "голодомор". От Кэтрин-Клэр Чумаченко ?
21.12.2020, 22:32
Гость: тд продолжение
"Создала же команду плакальщиков и возглавила ее «первая леди» Украины времен прошлого президентства, гражданка США Кэтрин-Клер (или, на славянский лад — Екатерина) Чумаченко, в замужестве Ющенко.
Еще в 2001 году она стала главой благотворительного фонда «Украина 3000», который, помимо прочего, активнейшим образом занимался темой «голодомора»."-дык,еще в рамках третьей мировой (до победы 91г)по т.н. доктрине даллеса все эти темы еще были разработаны..для украинцев что, русские их морили и объедали.Удивительно ведь, рыбы тогда в реках было полно -лови не хочу , так "историки голодомора" гонят пургу что, русские нквдшники стояли цепью вдоль водоемов и ловить не давали.Причем русски обычно идут как синоним советские которые "поработили" украинцев "коммунистическим рабством".Для русских тоже много чего придумано:что что, они платили больше всех налогов и содержали "нахлебников"( хотя все получали в СССР по единой тарифной сетке независимо от национальности и предпринимательство , патенты, налоги для всех были одинаковые по цене с учетом климатических поясов)
21.12.2020, 16:54
Гость: Андрюша
Попытки найти американский "голодомор" как правило характерны для интернет-сталинистов. Своеобразная попытка нивелировать потери от беспрецедентного советского голода 30-ых: дескать, в СССР умерло от голода 500 тыс. человек, а в США 7-12 млн. Но это уже религия, никакие документы, никакие факты не помогут убедить упёртого фанатика. Скажут, что фальшивка, а автора заклеймят либерастом на зарплате у госдепа. Это уже столько раз повторялось, что можно предсказать реакцию. в Харькове люди ползали по улицам, т.к. ходить они не могли. Это были крестьяне, к-рым удалось пробраться в город. Если такой переставал ползти, это значило, что он умер. Ночью трупы собирали на телеги.
А в США голода не было. Опрашивали пожилых американцев, которые тогда были детьми. Они говорили, что было плохо, но не голодали.
Посмотрите фильм "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?". Снят в США американцами в 1960-х, речь идет о США во время Великой Депрессии.. Фильм очень левый, антикапиталистический и лживый. На мой взгляд, нудный. В 79-х его показывали в Союзе. Даже в этом очень политизированном фильме не говорится о голоде.
21.12.2020, 21:48
Гость: тд продолжение
"осмотрите фильм "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?". Снят в США американцами в 1960-х, речь идет о США во время Великой Депрессии.. Фильм очень левый, антикапиталистический и лживый. На мой взгляд, нудный. В 79-х его показывали в Союзе. Даже в этом очень политизированном фильме не говорится о голоде."- а, кто-бы в голливуде разрешил показывать всю правду художникам ?Там, двойная -самоцензура и от того парня ,самая непобедимая рыночная цензура невидимой руки, мама не горюй, все через вайншток продюсерский проходят :кто платит тот, и заказывает музыку.. и если там попадаются чистые ноты то, это для камуфляжа..жизнь реальную разглядывать через лупу чьих-то художеств это мудро но, очень мутно видно.Хотя есть кое-какие кинишки отдаленно показывающие,скромными мазками чтобы цензоры поля рыночных чудес не ставили на полку ,и ужасы великой депрессии "без танцев".
21.12.2020, 19:10
Гость: со стороны
В СССР тоже голода не было. Если из 15 млн.т. урожая на корню в 1932 гг. в УССР около 40% загубили, а из оставшихся 8,7 млн. т. 3,7 - хлебозаготовки по обязательной контрактации с госценой по номиналу такой же, как и на европейских биржах зерновых, а остальные остались в селе - откуда голод? А еще ж куча земли под боком, сади картошку, кукурузу, фасоль, горох, овощи, выращивай птицу, мелкий рог. скот(кто его брал?). А то так, в колхоз не ходим(10% ни одного трудодя не заработали, а 29- от 1 до 50), в личном хозяйстве не работаем, единоличники тоже - стачку они сов. власти объявили! Да, из хлебозаготовок в УССР подавляющая часть пошла на карточную систему в городах. Вот и голод. Странный. Помню, Урядовый курьер несколько воспоминаний опубликовал в 2001-м, но быстро прекратил. Еще ьы если говорят очевидцы, мол, у молодых еды было достаточно, а старики голодали, но молодые в город, на станцию ж.д. предпочитали возить и продавать там по спекулятивным ценам. Сейчас то же самое: кто там поделится с нуждающимися родителями? Редко богатые. Да, а еще сколько с мешками с зерном через пограничные реки перлось, погранцы не успевали отстреливать. А как же? На Балканах, в Венгрии тоже недород, цены высокие были. Рынок, туда его.
21.12.2020, 16:35
Гость: Кому всегда помогали англосаксы,
так это враги СССР, Российской Империи и сегодняшней России. А так называемые западники не бескорыстны.
21.12.2020, 16:12
Гость: Одна из главных целей Великой депрессии:
"натурализовать" неожиданный "взлет" Адольфа Гитлера!..
21.12.2020, 15:59
Гость: Шило
А революционно- трудовой порыв масс!!!! А, то кто помогал, кто помогал!!!!????
21.12.2020, 15:58
Гость: добрыйя
О том что в США 1932-33 годах от голода умерло по разным оценкам до 5 миллионов человек.
/////////////////////////
Давай давай переживай , а у нас пухли но не так. Моя мама выжила на лебеде,а канибалов советска то власть судила справедливым пронлетарским судом.. .
21.12.2020, 14:11
Гость: ааа....
как же Дэн Сяопин ,следивший за процессом из Москвы? Стартовая позиция Китая была в это время в эпохе людоедства Закинул их китайский НЭП буквально на Луну.Без закрытия границ и свертывания НЭПа.Можно сравнить положение людей труда коммунистического Китая и соседней капиталистической Индии
21.12.2020, 14:10
Гость: Слава
В спорах всегда помогают мудрые мысли. Согласно им: "Друзья в нашем прошлом видят только хорошее, либо уроки. Враги в нашем прошлом видят только зло и пороки". Не зря говорят, что "каждому свое". Мы расцветаем при социализме, а они пусть выбирают свой путь сами. Не будем их судить. Другое дело, что всегда, чем нам лучше, тем хуже врагам. И это закон жизни. Что касается нас. Повторю истину, которую плетью не перешибешь. Мы с 17-го года от сохи поднялись в космос, победили фашистов, создали ядерный щит. Кто еще смог сделать такой скачек? А кто им мешал его сделать им, вместо того, чтобы всеми силами мешать нам?
И о чем после этого речь?
И еще, кто хочет будущего, тот из прошлого берет только лучшее. И только враги стремятся опорочить наше прошлое. Если бы мы это помнили всегда, то вряд ли бы распался наш Союз.
21.12.2020, 13:11
Гость: Влад
Ну достаточно вспомнить еще 1 факт, о котором очень не любят вспоминать американцы. Практически все годы "Великой депрессии" именно СССР снабжали США и Канаду зерном... Также все молчат про свою "коллективизацию". Про "золотой закон". Называя вещи своими именами, семейные кланы (Буш, Клинтон и др.) попросту занимались грабежом населения по ВСЕЙ стране. В то время к вам могли прийти молодчики и изъять ВСЁ(!!!) что хотя бы отдаленно напоминало золото. Куда это золото в результате грабежей девалось, власти США до сих пор не спешат ответить. Но и... это ещё не всё! Продразвертска была не только в СССР. Она была (причем в куда бОльших масштабах) и в США. В результате чего огромное количество фермерских хозяйств было разорено и... отошло опять же под лоно таких семейств как Клинтон, Кеннеди, Бушей. США, между прочим наравне с гитлеровской Германией преследовала коммунистов. Достаточно вспомнить дело о лидерах профсоюзах коммунистах. Их просто и незатейливо БЕЗ СУДА(!!!) отправили на электрический стул. Ну кое кого и просто убили. А ведь речь идет не о паре десятках человек. А о ТЫСЯЧАХ. Но наши либерасты тут же замолкают про эти фикты. P.s. Апофеозом "помощи" от США стало гневное письмо Сталину, в годы ВОВ о том, что Сталин просил отсрочку уплаты по лизингу. Но Сталин в ответ не стал напоминать президенту США о том, что они получали зерно с 1929 по 1938 год БЕЗВОЗМЕЗДНО.
21.12.2020, 14:34
Гость: Вааще то
очень интересное восприятие событий. В российском восприятии довлеет генетическое голодранство, уж простите, и обыденность грабежей, что нсомненно влияет на характер сказок о зарубежье.
Даже в голову прийти не может, что в штатах был кризис перепроизводства и все, вами описанное, без сомнений происходило в России - но для Америки это бред! Там зерном топили печи, что бы хоть немного поднять цены.
21.12.2020, 18:13
Гость: Влад
Вы бредите. Факты того что я описал есть во всех хрониках того времени. Закон об экспроприации золота так то вообще один из самых скандальных в истории США и вы его с лёгкостью можете найти. Да, был кризис перепроизводства и фермеры ОТКАЗЫВАЛИСЬ продавать за бесценок зерно сжигая его (ничего про хохлов не напоминает в эпоху "голодомора"), но кто же знал, что потом будет сильная засуха и будет дикий неурожай, а также повальное сокращение фермерских хозяйств. Проще говоря, некому было сажать зерно. Собсно, потому тогда и перешли дружно на кукурузу в США. И да, зерном печи топят только в вашем воспаленном сознании.
21.12.2020, 20:05
Гость: Вааще то
Топка печей зерном у меня осталась в памяти с детства из советских книг с фотографиями ( может найдете детскую энциклопедию изд начало 60-х, том ? - история). Претензии к ним. Соответственно и голоде писать им было несподручно. Золото, как я понял, менялось по твердому курсу - и доллар особо тогда не обесценивался. А кошмарами вашими это окружить - как раз и привести к российским обычаям.
21.12.2020, 14:29
Гость: Андрюша
Влад,Сталин на средства ограбленного народа покупал оборудование для тысяч предприятий.Десятки тысяч американских специалистов строили Советскому Союзу гиганты индустриализации. Хотя бы Википедию прочти.
21.12.2020, 17:50
Гость: Андрюша,
читайте Энциклопедии (даже заграничные), а не Википедию! В ней, немало и ошибок, а то и того, что раньше звалось "враньём", а сейчас - "фейками". Интересно: что Википедия пишет про "Магнитку"(какая: на английском, на русском, на суахили или на японском)? Вот цитата из (русскоязычной): "В декабре 1928 года состоялась сессия технического совета Гипромеза, которая рассмотрела несколько проектов металлургического завода у горы Магнитной. Был принят проект, составленный Уралгипромезом. Его одобрил ВСНХ и в соответствии с решением объединённого заседания СНК СССР и СТО от 17 января 1929 года началось строительство Магнитогорского металлургического завода. В марте 1930 года институт Гипромез ... заключил с американской проектно-строительной фирмой «Мак-Ки» (англ. Arthur McKee Company) из Кливленда договор на проектирование и общее руководство строительством Магнитогорского металлургического комбината. Первая группа специалистов фирмы во главе с помощником директора фирмы Струвеном и главным инженером Мурреем прибыла в СССР в мае 1930 года. Специалисты «Мак-Ки» разработали генеральный план комбината, который был увеличенным вариантом аналогичного завода U.S. Steel в городе Гэри (штат Индиана). Вместе с тем фирма не смогла в обозначенный в договоре срок разработать все необходимые чертежи, и постановлениями ВСНХ СССР от 24 декабря 1930 года и ЦК ВКП(б) от 25 января 1931 года проектирование было передано советским проектным организациям
21.12.2020, 11:50
Гость: Вааще то
уже несколько раз писал - эта серия статей показывает, как темное настоящее России переходит в светлое прошлое.
21.12.2020, 11:18
Гость: Орлов
Статья не плохая, написана по фактам, в советском стиле. Но сколько можно повторять об "отсталой царской России", которая была четвертой экономикой мира до ПМВ. Первый тяжелый бомбардировщик построили в царской России, первый гидросамолет, первый тепловоз, электродвигатель, в 1909 году Думой была принята программа "урановых исследований", население страны выросло на 60 млн. А в советское время, без потерь в ВОВ, Россия потеряла 60 млн. от разрухи, голода, репрессий. Автор не пишет об этом, а не слишком ли дорогая цена за советские успехи!?
21.12.2020, 16:54
Гость: Орлову
Почему же 4-я экономика мира поручила своему военному атташе во Франции найти во Франции и Великобритании поставщиков шрапнели и патронов для российской армии?? Почему - за несколько лет до 1-й мировой, 4-я экономика мира заказала в Германии (у будущего противника!) линкор и несколько других кораблей, поменьше, и оплатила их строительство? (Эти корабли вошли в состав ВМФ Германии - после начала 1-й Мировой войны.) То есть, 4-я экономика мира не могла обеспечить свою армию своими боеприпасами а флот - своими кораблями! (Возможно, г-н Орлов не с того конца отсчитал 4-ю экономику мира, либо упорядочил список экономик "по возрастанию" развитости и мощи, а не "по убыванию"!)
21.12.2020, 13:23
Гость: Влад
Г-н Орлов, вы бы хоть почитали на досуге мемуары офицеров и солдат 1МВ. Тогда бы и не несли свой бред про "4-ю экономику мира". На кой ляд тогда "4-я экономика" продавала за деньги свой народ на убой Франции, которая вообще была на тот момент 6-й экономикой мира. "население страны выросло на 60 млн" Вы енто, закусывайте, когда публикуете сей бред сивой кобылы. Про ВОВ вообще молчу.
21.12.2020, 12:24
Гость: Графу
Чего это "...советское время, без потерь в ВОВ, Россия потеряла 60 млн. от разрухи, голода, репрессий"?!?
Доподлинно же известно, что только Сталин самолично, из наградного нагана, расстрелял 100 миллионов!!!
Вы занижаете масштаб большевитской катастрофы!
21.12.2020, 12:09
Гость: Михал Михалыч
Автор поэтому и не пишет этот бред про РКМП, потому что это бред. В первом тяжелом бомбардировщике российского была только парусина, расчалки деревянные и веревки управления, электродвигатель придумал англичанин Питер Барлоу, а тепловоз немец Готтлиб Даймлер. Хрустим булкой дальше.
21.12.2020, 14:37
Гость: Михалыч,
поди английских булок объелся, не знаешь, что электродвигатель изобрел русский инженер Яблочков, а бомбер Сикорского участвовал в боевых вылетах, остальное Орлов верно пишет.
21.12.2020, 11:46
Гость: Ага, а винтовки пришлось у самураев закупать!!!
.
21.12.2020, 07:51
Гость: IgS
Великолепная статья. Спасибо. Сохраню, нужно.
21.12.2020, 07:50
Гость: За Советскую Родину!
Отличная статья! Символично, что сегодня день рождения И.В.Сталина. Антисоветчики, привет! Начинайте захлёбываться собственной желчью и блевониной. Удачи)
21.12.2020, 07:14
Гость: Штурман
Индустриализация,как и война,без жертв не бывает. Советскому народу за свою независимость пришлось заплатить нищетой многих и особенно сельского населения. Хотя коллективизация и помогла селу встать на ноги,но из-за внешних факторов государство не имело возможности помощь крестьянам в полной мере,да и пром предприятиям нужны были рабочие руки и поэтому село было резервом для индустриализации.
Автор написал отличную статью где каждое ее предложение кол в горло агитаторам буржуазного строя. Социализм с ее плановой экономикой во всех отношениях лучше капитализма и только враг народа,враг русской нации агитирует за рынок,за "прелести" ельцинизма суть которой оккупационная власть ради воровства ресурсов РФ и в вывозе награбленного за бугор.
В российских СМИ начиная с кризиса 2008 г. было столько шума о слезание с нефтяной иглы и об импортозамещение что на эти деньги можно было оживить не один тракторный завод пущенный ельцинистами на металлолом. Власть не делает ничего для новой индустриализации страны и деньги направляются только на развитие добычи сырья и вывоза ее за бугор. Хотя ради защиты этого процесса от иностранных захватчиков власть вынуждена направлять часть бюджета на оборону понимая что без современной армии их западные "коллеги и партнеры" быстро раскулачат награбленное и новым российским буржуям придется идти работать чернорабочим в столь любимом Западе как это сделали их деды и прадеды в 20-е годы прошлого века.
21.12.2020, 06:26
Гость: Славное прошлое
Удручает то, что многие наши успехи и победы в прошлом, зачем мусолить то, что было давно? через день статьи в КМ о том, какой был сильный и уважаемый во всём мире Союз, было, да сплыло...никто не отрицает героического прошлого наших дедов и прадедов, кто там и что говорит за бугром, нам какое дело?, мы знаем и помним, как всё было по рассказам наших родных и близких, многих из которых уже нет давно в живых. Надо жить настоящим и будущим, неужели нет политической воли, чтобы переломить ситуацию в лучшую сторону?, не верю... думаю, что жизнь заставит через силу политическое руководство страны изменить своё отношение к курсу России, пока не поздно, да хотя бы у Китая что-то полезное взяли по экономике, если своего ума не хватает.
21.12.2020, 08:26
Гость: Зри в корень
Неужели вам до сих пор не понятно, что у страны нет своего руководства. А то руководство, что было создано в 1991 году и до сих пор существует, работает в интересах запада и под управлением запада. И неужели вы думаете, что это руководство будет само себя изгонять? Не для того они осуществляли переворот, чтобы возвращать чуждые им и их шефам социалистические принципы. Не дождетесь! Или вы ждете, когда олигархи осознают, что их существование разрушительно для страны и тихо уйдут?
21.12.2020, 00:19
Гость: rick
" Гость: Андрюша
Только коммунист Борисов выдумал голодомор в США в пику янки,
--
Причем тут коммунист: называется при чем тут милиция, если в меня корова сдохла.
Логика "богоизбранных". А так, работа Борисова основана на ФАКТАХ, которые до сих не мог опровергнуть.
Что делать "богоизбранным" в таком случае? Да то, что лучше всего умеют - словопоток ругательств и навешивание ярлыков.
21.12.2020, 01:35
Гость: Андрюша
Просто Борисов пытался нивелировать факты о голодоморе выдуманными фейками об американском голодоморе.Интересно, что о депрессии пишут многие, но фактов голодомора кроме коммуниста Борисова не приводят, потому что их нет.Стыдно
оперировать слухами и фейками.
21.12.2020, 17:05
Гость: русский Петр
--нивелировать факты о голодоморе --
//Чего там нивелировать, если никаких фактов и нет. Это выдумки геббельсовской пропаганды, растиражированные поздней американской антисоветчиной.
21.12.2020, 11:56
Гость: Полухохол
Ошибаетесь Андрюшенька. Голод в Америке был нешуточный, но там его голодом не называли, для американцев это было просто социальное явление под названием "Дефарминг". При этом дефарминге банкротство фермеров было повальным, вымерло, если не ошибаюсь, более 8 миллионов сельского населения. А на счет голодомора, который якобы спровоцировали "коммуняки", Солженицин врет, как сивый мерин. Многие капиталисты продававшие промышленное оборудование СССР, требовали расчета только продовольствием, да и с деньгами в СССР было не густо, никакой "МВФ" деньги нам не давал. А кроме сельхозпродукциив СССР продавать или расчитываться за оборудование просто ничем было. Вот и приходилось большую часть нагрузки за индустриализацию переложить на сельхозсектор. А иначе нам бы воевать с Гитлером было бы нечем. Мои родители пережили эти события и рассказывали, как это было тяжело. Но в 1939 уже было заметно резкое улучшение, а 40-й год был вообще сытным, как тогда считалось. Именно благодаря тому, что своя промышленность начала работать и давать доход в казну государства, а не в чьи то карманы, как сейчас.
21.12.2020, 14:19
Гость: Андрюша
Полу...Ты лжец.Никаких многомиллионых смертей в Америке не было.Кроме Борисовского бреда, такие как вы предоставить ничего не могут.
21.12.2020, 16:26
Гость: Полухохол
Еще один пустобрех либерального толка. А ты что можешь предоставить в доказательство своего бреда? Писал бы уж что нибудь, типа "сам дурак" - оно привычней для для вашего мировосприятия.
21.12.2020, 13:14
Гость: Влад
О голоде в США вообще говорят очень неохотно. Точно также, как неохотно говорят о трех голодоморах при николашке кровавом. Зато ОДИН единственный голод в условиях Гражданской войны и Интервенции, по окончанию тяжелейшей для страны 1МВ припоминают постоянно. Напомню, что голод был в те годы не только в СССР, но и во всей Европе. В США от голода умерло больше, чем в СССР во время "голодомора". В Европе сопоставимые цифры с СССР. Причем, ни США, ни Европа на тот момент не вели никаких войн на своей территории.
21.12.2020, 02:19
Гость: gvozd
наиболее подробно эту тему исследовал Солженцын со всеми фактами.. и ссылками на документы.
голодомор это конечно придуманный бренд, если можно так выразиться.
оданко голод Был и была блокада украины иврейским руководстовм цк кпсс - факт который Актвно Замалчивается на западе. это просто Запрещено упоминать.
что однако Солженицы справедливо указывает, что голод был Результатом деятельности коммуняк Не только на украине - голодало все поволжье, голодал весь юг и в меньшек степени голодала вся Россия.
все это тупо Игнорируется и на иврейский же манер педалируетс Только голод на украине..
а что, поволжский крестьянин у которого красные отняли посевное зерно голодал меньше чем на украине?
это было страшные времена для Всех.
но звенит только "голодомор"..
создали еще один "холокост".
21.12.2020, 20:16
Гость: Опять gvozd прокололся...
Скажите, а когда в начале 30-х годов 20-го века на Севере России была холодная и дождливая (такая, что и картошка не выросла) погода - это тоже "красные" виноваты?? В те годы на Северах кору ели, хвойные отвары пили (что хорошо от цинги!!), в муку опилки подмешивали (но колхозов там ещё не было!) - это кто "организовал"?? Наверное, англичане!
(Похоже, что вы готовы заявить, что тёплый ноябрь и декабрь в Подмосковье организовали злонамеренные либералы во главе с Чубайсом!! Поэтому летом будущего года ягод будет на дачах мало! "Долой либералов"!! )
Про голод в 30-е годы на Севере все молчат; но мне мать рассказывала, _что_ ей тогда давала в школу моя бабушка... 1/3 муки и 2/3 опилок с корой сосновой... Ещё: для "Gvozd" и других сказителей о Гулагах:
НИКТО из вас, сказители сказок, НИКОГДА не упоминали, например, об англо-американском концлагере 1918-1920 годов на острове Мудьюг близ Архангельска (в Белом море).
Наверное вы, сказители, и не знаете об оккупации Мурманска, Кольского полуострова и части Архангельской области англичанами и американцами? Наверное, вы и про Мудьюг (прообраз немецких концлагерей, но газовых печей там не требовалось: при отсутствии правильной одежды и еды - достаточно 2-3 мес. и человек - в ином мире...)
Так что, gvozd, не забывайте, что Россия велика, климат в ней разный, история - богатая, и если в одном месте урожай - то в другом может быть и наоборот... "Запали" на сказки про "голодомор", и проч... Поездили бы по своей стране!
22.12.2020, 01:43
Гость: gvozd
как обычно у либералов-социалистов - вы Сменили Тему.
речь идет о Голодоморе и создании Фантома якобы гнобления русскими Исключительно Украинцев - что является прямой Ложью.
вы же вместо того что бы обсуждать Тему поста где вам сказать просто нечего - вбрасываете посторонние фантазии чтобы увести обсуждение, заболтать его.
плавали, знаем..
Солженицын все Верно с Фактами, Фамилиями и ссылками на документы эту ситуацию описывает.
он указывает на Идеологическую основу организованного Коммунистами голода.
но это был не только результат жестоко проведенной "коллективизации" - называемых грабежами у нормальных людей..
это было так же Наказанием для упрямых хохлов, которые предпочитали забивать скот вместо того что бы его у них Силой отняли.
ах вы смеете сопротивляться - так мы вам сейчас устроим.. типично арабский садизм, под руководством "русского" когана.. рядом с украиной, точно так же голодали русские.. но уже сломленные красным террором и молчали.
и вот теперь те кто совершил то преступление, вещают как русские голодоморили хохлов - это Чудовищная Ложь.
22.12.2020, 05:39
Гость: русский Петр
Вы, почтеннейший лжец, абсолютно правы в своей Чудовищной Лжи. Ваш любимый черносотенцами, как прообраза фашизма, "руський" Царь в котором не было ни капли русской крови, ГОЛОДОМОРИЛ не только инородцев (нац. меньшинства), но главным образом, русский народ.
И что характерно, именно почитатели Кровавого Упыря сейчас рассказывают небылицы про сталинский "голодомор".
И не понимают глупенькие, что для всех НОРМАЛЬНЫХ людей, с адекватным восприятием и логикой , ОЧЕВИДНО, что именно СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ Впервые в истории России победила традиционный ГОЛООМОР УАРСКОЙ РОССИИ.
Но коричневые черносотенцы не могут не врать .
22.12.2020, 16:09
Гость: gvozd
ну вопервых это Вас уже неоднократно ловили на лжи, а не меня.
вовторых.
ложь уже в самом вашем нике - русский человек Никогда не будет выставлять свою национальность..
прежде всего потому что его тут же обвинят в сгашном гусском фагшизме..
неттакой даже мысли у русского человека.
Безнакзанно это делать может только один этнос.. провокации и манипуляции для которого характерная национальная черта.
22.12.2020, 19:28
Гость: русский Петр
Ну по тебе сразу видно твою либеральную национальность.
Оттуда и вся твоя Ложь, в которую я уже устал тебя тыкать носом. Но тебе все неймется.
Ты даже слова коверкаешь на либерально-нацистский лад. Это очень характерная для вас либералов черта.
--
///ну вопервых это Вас уже неоднократно ловили на лжи,
Ни во первых, ни во вторых человека, говорящего правду на лжи поймать невозможно, это либеральный абсурд.
21.12.2020, 16:41
Гость: русский Петр
Банальный монархический флуд, когда ужасные преступления монархического абсолютистского режима пытаются замазать своими злобными фантазиями, да и откровенным бредом.
При царях Гольштейнско-готторпской династии РУССКИЙ НАРОД жил как в концлагере. На такую же по размерам пайку. Только она была из травяного супа и и хлеба, печеного из лебеды.
И что, вы будете утверждать, что при царизме не умирали ежегодно миллионы крестьян, если царские крючкотворцы не вели статистику умерших простолюдинов.
Был дружок голод и ежегодные милионные смерти. И в Поволжье, и на Украине, и на Урале, и в Сибири, и в Центральной России ... мерли люди россейские.
Но эти смерти тупо игнорируются фашистко-монархической мифологией. Потому что за людей в гольштайновской России считали только благородных. Остальной скот, кому надо было считать , ну померли и померлди , а от чего, не важно.
Вот такой бл при Кровавом и его кровавых предках ГОЛОДОМОР и ХОЛОКОСТ.
Потому и провали на Руси эту семейку Кровавыми Немчурами.
21.12.2020, 07:49
Гость: IgS
Не, ну если солженицин написал то, оно, конечно точно, правда.
21.12.2020, 07:33
Гость: AT
Солженицын с фактами... Госпади, откуда вы берётесь?
Павел Бажов с фактами, Урсула Ле Гуин с фактами - кто у тебя еще "с фактами"?
21.12.2020, 12:11
Гость: Федор Мск
Ещё вовка резун с фактами. Он лично видел автострадные танки, гору сапог на границе и переписку Энгельса с Каутским, с которой не согласен.
21.12.2020, 08:54
Гость: IgS
Эту, умалишенную из Норвегии или Швеции девочку, которую везде распихивали как...
21.12.2020, 07:20
Гость: В.В.
В догонку: запад принимал зерно в оплату своих товаров именно по причине Великой депрессии, а тут еще и неурожай и засуха в Штатах. Производство зерна у "партнеров" рухнуло до 75 %.
22.12.2020, 14:27
Гость: gvozd
это забавно что вы упомянули великую депрессию в сша - организованную Теми Же кто организовал голод в России... практически в то же время.. как и в германии, где тоже Голодали люди.. и все Те Же у руля.
надежды на то что вы сможете провести Паралели нет, но может кто то все таки додумается...
21.12.2020, 07:10
Гость: В.В.
Дорогой гвоздь, а куда же большевики девали зерно, которое "красные" отняли
у крестьянина? Может они курей своих кормили, может сами его жрали? Нет, они
продавали его нашим зарубежным "партнерам" , которые отказывались брать ЛЮБУЮ плату за свои станки и материалы, необходимые для индустриализации, кроме зерна. Поэтому наши заклятые партнеры виноваты в большей степени. Кстати , в те времена цк кпсс еще не было. "Ивреи" были.
22.12.2020, 03:21
Гость: gvozd
это Правда, не помню чтп бы это кто то оспаривал.
да, отнятое зерно тут же вывозилось из захваченной России на запад - а Что это меняет?
не было организованнго коммуняками голода что ли или грабежей?
самое главное в этой истории, это то как Свое Преступление те кто его совершил - переложили на русский народ..
который якобы гнобл сам себя - это Чудовищно.
и Это является их Торговой Маркой и подписью под практически каждой большой Ложью в современном мире.
22.12.2020, 08:03
Гость: русский Петр
Лучше попытайся оправдать ПРЕСТУПЛЕНИЯ царского режима.
Куда девали "руськия" цари династии Гольштайнов, в т.ч. Николай Кровавый, Зерно отнятое у русских кренстьян?
У тех крестьян, которые ежегодно миллионами умирали от голода и хоронили каждого второго родившегося ребенка.
21.12.2020, 05:15
Гость: Мысли вслух
Заметно, что Вы не у "коммуняк" учились. Плохо с грамотёшкой...
20.12.2020, 23:41
Гость: Skeptik
Великую депрессию 1930 х создал ФРС
В начале 1930-х годов ФРС снизил количество долларов
в обращении на треть, в то время как, по словам Милтона Фридмана, нужно было сделать наоборот.
Банки умоляли о предоставлении кредитов.
Члены конгресса призывали ФРС изменить политику.
_______________________________
Фридман исследует эту тему в документальном фильме PBS "Свободный выбор". Смотрите видео.
Кризис должен был бы быть легкой рецессией,
и мог бы закончиться к 1931 году.
Вместо этого она переросла в экономическую депрессию.
за 4 года - каждый четвертый был безработным.
Уровень доходов населения упал на 28%.
Потребительские цены упали вдвое.
______________________________________
ФРС должна была снизить риск путем вливания капитала в банковскую систему (например, путем покупки облигаций) и поддерживать экономику. Вместо этого она удерживает капитал от сообщества и крупных банков. Треть американских банков обанкротилась.
И многие из них в конечном итоге были скуплены по ничтожным ценам крупными конкурентами, особенно JPMorgan.
22.12.2020, 18:05
Гость: gvozd
Великую депрессию 1930 х создал ФРС
-
Bingo!
кроме того что он это описал в своей книге ДОКАЗАВ с цифрами что именно политика Государства создала Великую Депрессию - это Публично признал бернанке...
"да, это были мы.. но мы больше так не будем" - вот так буквально и сказал.
о банкротствах банков во времена депресии, я лично сам слушал лекции не где нибудь а на уоллстрит.
они там довольно честно все между своих рассказывают.
обанкротили не половну, а практически Все банки.
на плаву остались Единицы. те кто сумел уйти от старой модели бизнеса и диверсифицировать потоки денег ИЗ США.
это был госпереворот на самом деле.
20.12.2020, 23:07
Гость: Гость
Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя, воры, воры, воры...
20.12.2020, 22:07
Гость: славянин - идеология оболванивания народа
Кастовая безнаказанность? Почему все это сейчас выливается на наши головы? Если называть вещи своими именами, то сегодня Правящая верхушка крипто-троцкистов, а по существу сплоченная конспирологическая каста либерал-инородцев как раковая опухоль опутала сегодня все сферы деятельности государства. И ключевое слово здесь их "национальность". При Сталине их называли троцкистами.
.........
Государственник Сталин видел всю их гнилостную сущность и опасность для страны, поэтому громил их и не подпускал к управлению страной. Когда Сталина ликвидировали они снова заполонили все этажи государственной власти. Их начали называть космополитами и диссидентами. Система начала гнить и как результат развал СССР.
.........
Самое отвратительное что развалив СССР, они снова захватили все руководящие посты в государстве. Теперь они стали себе называть либералами. Мы снова увидели разрушения основ государства и деградацию во вех сферах управления страной.
.........
Воровская олигархия, офшоры, вывозы огромных финансов за пределы страны, преступная миграция, нищета народа, пенсионный геноцид. Снова вся эта гнилая конспирологическая каста фактически парализовала внутреннее развитие страны. Аферисты, жулики, паразиты и прочее ворье и наперсточники мертвой хваткой вцепились в тело государства, начали разворовывать и прибирать к своим рукам общенародные ресурсы и богатства. По существу под именем демократии была развязана экономическая и идеологическая война против русского народа.
20.12.2020, 21:52
Гость: rick
Автор поставил точки над И в вопросе кто кому помогал.
Стоит еще добавить, что в тех же США был МАССОВЫЙ ГОЛОД во времен Великой Депрессии, что понятно до сих пор тщательно
замалчивается как очевидно в других "демократических странах" Запада. Ведь там в это время не БЫЛО ПОСОБИЙ по безрабитице.
Пособие по безработице в США было введено в 1935 году. О том что в США 1932-33 годах от голода умерло по разным оценкам до 5 миллионов человек. Смотри здесь " Историк и публицист Борис Борисов: «Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан. ... - Борис, западные историки уже засомневались в этой цифре...
- Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах. Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны... . " " ..
21.12.2020, 00:08
Гость: Skeptik
В 1913 была создана ФРС
В 1917 г в России произошла ОРАНЖЕВАЯ революция
Финансируемая этой группировкой.
Великая депрессия была технологией ограбления американцев.
Сотрудничество Джугашвили с американскими партнерами
Позволило и той и другой стороне укрепить сои позиции
Банкиры строили небоскребы, Сосо строил Орду.
Левые банкиры и Сосо - единомышленники и партнеры
но никак не враги.
И те и другие по идеологии - библейские коммунисты
В 1930 происходил геноцид народа и в США и в России
библейскими коммунистами
21.12.2020, 11:02
Гость: Добрый-20
Российский царизм на протяжении столетий сотрудничал с Англией, Германией, Францией, Бельгией, США, Голландией и мн. др., при этом Россия использовалась в качестве ПОСТАВЩИКА ДЕШЕВОГО СЫРЬЯ и в качестве ТЕРРИТОРИИ из которой банкиры и промышленники западных стран ИЗВЛЕКАЛИ ОГРОМНЫЙ ПРОЦЕНТ ПРИБЫЛИ. Фактически царская Россия представляла из себя ПОЛЕ ДУРАКОВ, на котором западные дельцы и спекулянты РАСТИЛИ СВОЮ ПРИБЫЛЬ.
Многие банки царской России со всеми их средствами или были в собственности западных банкиров, либо являлись зависимыми от них.
Это какими мозгами надо обладать, что бы утверждать что западные финансисты сами ИНИЦИИРОВАЛИ ПОТЕРЮ СВОЕЙ ПОСТОЯННОЙ и СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ???
Чем вы думаете, фантазер? Головой прохв. сталбешникова?
21.12.2020, 11:53
Гость: Skeptik
Это какими мозгами надо обладать, что бы не понимать
что нет единого Запада.
До какой степени нужно быть слепым, чтобы утверждать, что
финансовый бизнес и промышленность имеют одни интересы.
Финансовый капитал Ц. Банки сегодня уничтожает
промышленность Запада!
Практически уничтожает классическую банковую систему!
21.12.2020, 16:33
Гость: НХ
Skeptik: "Финансовый капитал Ц. Банки сегодня уничтожает
промышленность Запада!" Вааще то на определённом этапе развития капитализма значительная часть промышленного капитала начинает сливаться с банковским, превращаясь в финансово-промышленный. Это и есть современная капиталистическая элита. А раз так, они сами себя уничтожают - стремясь к максимальной прибыли, они осуществляют деиндустриализацию своих стран - выводят трудоёмкие и вредные производства туда, где дешёвая рабочая сила и нет серьёзных мер и законов по защите экологии. Китайские коммунисты воспользовались этим, чтобы вывести свою страну из отсталости. Они оплатили своё развитие тяжким трудом своего народа. Легких путей из отсталости в передовые не было и нет. Это если руководствоваться интересами большинства народа и его будущим, а не свободой для небольшой лиц с волчьими инстинктами.
21.12.2020, 16:26
Гость: Добрый-20
Миф - упрощённое отображение совокупности представлений о мире. Современные мифы производят на свет для того чтобы заменить сложную объективную реальность простым объяснением. Современными антинаучной мифологией, конспирологией, мировыми заговорами темных сил склонны увлекаться люди с неразвитым сознанием.
Ну какая может быть связь между возникновением ФРС и социально-экономическими изменениями произошедшими в России в 1917 году ? Что за такое финансирование оранжерейной революции ? Только какойнибудь сталбешников мог сочинить в своих бредовых около-и-псевдо политических байках.
**
Почему нет единого Запада? А глобальная экономика есть? Значит есть единый интерес. Он состоит в максимальном и быстром обогащении. Это разве не единый интерес? Или есть какой то другой интерес?
**
==Финансовый капитал Ц. Банки сегодня уничтожает промышленность Запада!==
/Откровенная глупость. То у вас нет единого Запада, а то, оказывается есть единая промышленность Запада. Запутались? Бывает.
Как же они могут уничтожать промышленность, да еще и классическую банковскую систему. Они ее просто-напросто поглощают, перехватывают управление.
**
Далее. ФРС создана в 1913 году в США, финансировала (?) оранжевую (?) революцию в России в 1917, устроила великую депрессию в США, ограбила американцев в те годы, сотрудничала с Джугашвили (по какому вопросу?). А потом ждала 103 года, чтобы уничтожить промышленность Запада, которого, единого не существует.
Вам надо еще раз сесть и подумать.
21.12.2020, 11:32
Гость: Вааще то
про столетия сотрудничества российского царизма с Германией можно поподробнее?
20.12.2020, 23:52
Гость: Андрюша
Только коммунист Борисов выдумал голодомор в США в пику янки,
признавшем голодомор на Украине.Никакого голодомора унесшего 5 миллионов людей в Америке не было.Кроме Борисова эту ерунду не писал никто.
21.12.2020, 01:15
Гость: Val
"Никакого голодомора унесшего 5 миллионов людей в Америке не было."
естественно. и расстрела форвдовских рабочих не было, и индейцев не уничтожали, и ирландских рабов не было, уже молчу про чёрных. вообще цветущий рай на земле, а не сша.
21.12.2020, 10:14
Гость: Петр
А американцы своих генералов Патона и Эйзенхауэра, которые голодных ветеранов Первой Мировой Войны танками давили, национальными героями считают. Американцы- нация прирожденных рабов. Любому бандиту они нежно и с любовью зад и сапоги вылижут, да еще будут облизываться и восхищаться, как было вкусно. Дешевки.
20.12.2020, 21:37
Гость: Гость
Жизнь человека, у которого деньги не связаны с глубинными и высокодуховными ценностями, будет становиться комфортной до определенного предела. Назовем его денежным барьером. За этим барьером снова начинает расти недовольство жизнью. Ведь до барьера казалось, что счастье было так близко и его можно купить. По ту сторону денежного барьера оказалось, что все равно чего-то не хватает. Многие считают главной своей целью преодолеть денежный барьер. Это ни в коем случае не плохая цель. Это скорее опасная цель, если за ней больше нет других перспективных целей. Некоторые спят и видят, как они станут обладателями богатства. Но они даже не думают о том, что их ждет совершенно другая жизнь, если это вдруг произойдет. Энергетический уровень их жизни резко возрастет с приходом больших денег. Вот только будут ли они готовы к этому? Деньги – это энергия, которая не приходит просто так. Как ни парадоксально, но за появление этой энергии в своей жизни придется платить. Только оплата будет несколько другой, если вы хотите, чтобы большие деньги остались в вашей жизни надолго. Оплатой и будет другая жизнь. Весь образ жизни должен будет изменен. Новое поведение, новые способности, новые намерения, новые ценности и новые убеждения должны будут появиться в вашей жизни. А еще со всем этим придет новое ощущение себя, новое предназначение и новый смысл существования. Только в этом случае вам удастся удержать и приумножить деньги в своей жизни. Без новых ценностей и смыслов в жизни денег не удержать...
20.12.2020, 20:56
Гость: Уроки истории
28 июля пришел долгожданный для Гувера день: полицейские хладнокровно застрелили двух ветеранов и ранили еще нескольких. Немедленно правительство решило ввести в действие федеральные войска. Начальник штаба американской армии генерал Д. Макартур кликнул своего адъютанта майора Д. Эйзенхауэра, сел на боевую лошадь и лично повел войска. Танки, кавалерия, солдаты в стальных касках с примкнутыми штыками изгнали из столицы ветеранов.
Когда спустилась ночь, войска изготовились для решительного штурма цитадели врага – хижин и палаток в Анакостия-Флэтс. При свете прожекторов войска бросились на «неприятеля». Они действовали решительно, забрасывая бомбами со слезоточивым газом обитателей лачуг, действуя штыком и прикладом против тех, кто медлил отступать. Семилетний мальчик, искавший в суматохе игрушку, получил штыковую рану, два младенца умерли от газа. Победа была полной – ветераны изгнаны, поселок сожжен
(Информация для Андрона Кончаловского и пр.)
20.12.2020, 19:41
Гость: Спасибо
Александру Плеханову! Особенно - за итоговый абзац статьи: "все рассказы «западников» про западную «помощь» СССР в 20-30 годы прошлого века, как и рассказы патентованных антисоветчиков про то, что всю промышленность Советского Союза построили миллионы узников ГУЛАГа, являются дополняющими друг друга частями плана информационной войны, цель которого – очернить и извратить советский период истории, представить его исключительно в мрачных тонах и переформатировать историческую память тех, кто жил при СССР, а постсоветским поколениям на уровне подсознания внушить стойкую неприязнь к собственной стране."
Глядя на последние 30-35 лет истории РФ, приходишь к выводу, что лозунг, подсознательно сидящий в мозгах либералов - от Гайдара, Грефа, Касьянова, Чубайса, Христенко и прочих Кузьминовых, примерно такой:
"капитализм - это де-индустриализация, де-электрификация и де-газификация всей страны, и цифровизация её сельского хозяйства!"
20.12.2020, 20:33
Гость: Андрюша
Важным источником финансирования индустриализации историки считают использование бесплатного труда заключенных. Сеть лагерей ГУЛАГа охватила все северные, среднеазиатские и дальневосточные районы СССР. Так, росло количество заключенных: в начале первой пятилетки около 5 тысяч человек, через год - почти 100 тысяч, а к 1932 г. - более 150 тысяч человек. «Репрессии в области социалистического строительства являются необходимым элементом наступления!», - объяснял И. В. Сталин. А тем временем лагерный конвейер действовал безостановочно, как на фронте: в жару и холод. В отличие от обычных рабочих, заключенным в ГУЛАГе даже лошадьми не всегда позволяли пользоваться. Немалая доля успехов в ходе индустриализации как раз была достигнута за счет дешевого, почти бесплатного труда заключенных. К примеру, Беломорско-Балтийский канал, названный именем Сталина, был полностью построен находящимися под стражей.Для финансирования различных проектов советское правительство использовало иностранную валюту. Иногда чтобы получить необходимую сумму приходилось прибегать к таким способам, как продажа картин из коллекции Эрмитажа.
21.12.2020, 10:30
Гость: Андрюше - для сведения
Ровно 100 лет назад, 21 декабря, был обнародован план ГОЭЛРО - план электрификации и основы индустриализации страны.
Гражданская война ещё не закончилась. Никаких ГУЛАГов тогда ещё не было. Но Шатурскую ГРЭС строить уже начали, а позже - и ДнепроГЭС, и другие ГРЭС и ГЭС.
Примерно 20 лет назад был обнародован и начал реализовываться план де-электрификации (и де-индустриализации) страны: организовали РАО ЕЭС и началась "приватизация" Единой Энергосистемы (и тех предприятий, которые обеспечивали её работу: от создания электротехнического оборудования и до генерации электроэнергии)...
21.12.2020, 00:12
Гость: Прохожий
Что-то маловато будет: 5 тысяч человек, через год - почти 100 тысяч, а к 1932 г. - более 150 тысяч человек.
Неполживый Александр Исаич оценивал число заключенных в ГУЛАГе в 50—60 млн человек, — вот это серьезно, это вам не какие-то жалкие 150 тысяч.
И валюту для индустриализации всей страны только из Эрмитажа и добывать... Не пробовали поинтересоваться, что и сколько продавал в это время за границу Советский Союз? Например, в Германию?
21.12.2020, 08:11
Гость: Вааще то
число заключенных в ГУЛАГе в 50млн оценивал не Александр Исаевич, а его неполживые критики для умом скорбных, Солженицина не читавших. Это число вообще репрессированных в разных видах.
А продавали много чего - зерно, правда, все больше. Вот миллионы с голоду и померли на пути в светлое будущее.
21.12.2020, 12:21
Гость: Ленин жил, Ленин жив, ленин будет жить!
Это который клеветал на СССР?
21.12.2020, 10:40
Гость: Доцент
В Бенгалии просвещенные мореплаватели аглицкие аж три голодомора устроили. Правда в Англии неполживых Ветровых не нашлось это описывать, поэтому до сих пор не знают сколько народа померло, то ли два то ли восемь миллионов.
21.12.2020, 10:50
Гость: Вааще то
очень интересно узнать - а как аглицкие мореплаватели этого достигли и когда? Может они себе зря приписали - оно и без них обошлось?
21.12.2020, 11:45
Гость: Alex203
Голод в Бенгалии (1769—1773), Голод в Бенгалии (1943), Голод в Британской Индии.
21.12.2020, 12:46
Гость: Вааще то
я не сомневаюсь, что такого там было гораздо больше. Вот только англичане тут при чем? Без них голода не было? Или они просто его описали, чего раньше никто не делал?
22.12.2020, 07:58
Гость: Добрый-20
==Достаточно напомнить слова завоевателя Бенгала Р. Клайва в палате общин: «Богатый город был у моих ног, могущественное государство было в моей власти, мне одному были открыты подвалы сокровищницы, полной слитками золота и серебра, драгоценными камнями. Я взял всего 200 тыс. ф. ст. Джентльмены, - до сих пор я не перестаю удивляться собственной скромности»==
(С)
Оказывается, англичане не только описали голод, но и организовали его своим безудержным и систематическим грабежом.
21.12.2020, 14:11
Гость: Доцент
Действительно какая может быть связь между англичанами и голодомором в Британской Индии? Никакой, даже отдаленной.
20.12.2020, 22:45
Гость: Добрый-20
Какова конкретно эта доля? У вас есть статистика?
Или же это пустая болтовня.
150 тыс. от 200 миллионов, это какая доля ? К тому же надо учитывать, что труд заключенных не механизирован, примитивен "В отличие от обычных рабочих, заключенным в ГУЛАГе даже лошадьми не всегда позволяли пользоваться", а значит и малопроизводителен. Тем более, что принудительный труд намного менее эффективен чем труд энтузиастов.
Так какова доля труда заключенных? 0,1 - 0,5 % ?
21.12.2020, 10:41
Гость: Михал Михалыч
Если погуглить то можно найти фото стройки Беломорканала и там даже экскаваторы встречаются. Немного, но встречаются, не говоря про лошадей.
21.12.2020, 08:25
Гость: Вааще то
из общего населения в 150млн - 80% сельские жители, из оставшихся 30млн - дети, старики, домохозяйки и т.п, скажем остается миллионов 10 от силы. Не надо забывать, что эти 150тыс очень скоренько по воле партии превратились в полтора- два миллиона. Не так уж и мало получается - не находите?
И еще - это в каком бреду вам привидился механизированный труд в Союзе в то время?
21.12.2020, 10:42
Гость: Добрый-20
==из общего населения в 150млн - 80% сельские жители==
/А в каком году было 150 млн. и из них 80 % сельских жителей? В 1913 ?
В каком году было 1,5-2 миллиона заключенных? Наверное совсем в другом? Или вы 1913 г. сравниваете с 1938-м или 1,5-2 млн. никогда не было.
По вашему, все заключенные, все 100 % работали именно в индустриализации, а не на лесоповале ?
Десятки миллионов крестьян за 20-е- 40-е гг переселились в города, на индустриальные стройки страны. К 1941 г. в сельской местности оставалось менее 50 % населения 200 миллионной страны.
**
Вы очень хитро ведете статистику, смешивая численность, года и эпохи. Ну и привирая, конечно. Особенно с 10 млн.
Так какова доля труда заключенных в индустриализации - 0,1-0,5 % ???
21.12.2020, 11:27
Гость: Вааще то
мы говорим о 35-м г. - обобщенно.
Никаких 200млн тогда и близко не было, максимум 160. И зеков было уж никак не 150т - можно посмотреть. Городское население аж перед войной не превышало 40%.
Так что никто ничего не смешивает.
А вот 1% сильно на натяжку похоже.
21.12.2020, 13:28
Гость: Добрый-20
1935 год уже конкретнее. Тут вам и цифры пришлось подкорректировать. В 1939 году было 170,6 млн.чел. (Рост 10,6 млн. за 4 года? Получше чем в РФ). Осужденных 1,5 млн.
Опять меньше 1 % получается. Но не все они были в лагерях, часть сидела в следственных изоляторах.
И тот же вопрос, где работали осужденные? На каких промышленных объекта? А может большинство в лесном хозяйстве (в сельском хозяйстве), а не создании индустрии?
Тогда какой вклад внесли ГУЛАГи в индустриализацию? 0,1-0,5 % ???
21.12.2020, 15:01
Гость: Вааще то
золотодобыча, строительство дорог, каналов, портов ( Чукотка, Колыма и проч.) - да тот же лесоповал чем плох?
И еще о численности населения. Посмотрел график - в 39-40м такой скачок! Вот что расстрел десятка демографов вредителей делает! Откуда что берется!
Ну, и о зеках. Было такое явление, что по окочании срока клиента не отпускали, а селили рядом с родным лагерем и оставляли на тех же работах. Это уже не зек, просто иллюстрация лживости статистики.
21.12.2020, 15:54
Гость: Добрый-20
Общая численность заключенных в 1935 г. в СССР - 965 742 чел. Население, напоминаю 170,6 млн.
Мы же говорили о 1935. Вернее, вы сами назвали эту дату. Причем тут скачек 39-40м, какое он имеет отношение к 1935 му году?
Для сравнения в исправительных лагерях РФ сейчас - 486 031 чел., при населении - 147 млн. И они тоже там не бездельничают. Получается в процентах, около 55 % от сталинских времен. Вполне сопоставимо.
**
Лесоповал не плох, конечно. Но речь то шла об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР. Лесоповал, золотодобыча с трудом у меня ассоциируются с индустриализацией, под которой все-таки принято понимать возведение промышленных гигантов. Возможно там работали ссыльные и переселенцы. Как например при строит-ве Магнитки (ММК) раскулаченные. Но это уже другое явление.
Строительство дорог, каналов, портов плохо представляется без техники, хотя-бы даже, без лошадей. Как можно порт построить вручную? Глупость?
**
В чем лживость статистики? Не понятно. Есть какие-то конкретные факты? Или будем оперировать вашими предположениями?
Насколько я знаю, выпускники добровольно оставались на поселении. Так как были поражены в правах и им сложно было найти работу на большой земле.
21.12.2020, 17:05
Гость: Вааще то
Вся эта зековская пахота имела самое непосредственное отношение к индустриализации, странно это отвергать. А лживость - вы охотно приводите цифру в 965 742 чел. Если прибавить к ним "добровольно оставшихся":) и т.п. , мы получим существенно большую цифру. И о ней статистика деликатно умалчивает, может чего и можно найти - но уж очень замаскированно.
Но согласитесь, что мои оценки гораздо ближе к истине, чем некий 1%.
А техника в виде лошадей конечно была. Даже и железная была - только не много.
Впрочем, в античном мире столько всего понастроили вручную - для объяснения вон пришельцев- шабашников ищут.
21.12.2020, 01:21
Гость: Немо
"дятлам" сложно что-либо объяснять (простите меня настоящие птицы), они будут тупо стучать головой об дерево и доказывать своё
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
