Комментарии по теме: «Проблема не в учебниках, а в отсутствии внятной историософской мысли»

Я думаю, что история никогда не будет какой-то застывшей концепцией. Автор сам пишет, что дореволюционная история писалась с позиций монархического строя, советская - с позиций марксизма, с 90х годов с позиций фонда Сороса, грубо говоря, каждый правитель пишет историю под себя. Наверно так и будет в дальнейшем.

Проблема в противоречии между фактами истории, общечеловеческой морали, выработавшейся за миллионы лет, и желаниями власти.

Проблема не отсутствии исторической мысли внятной или нет. Проблема в смутном времени правления воров, в головах которых нет места для мысли об истории. Подобно Сталину, вытащившему из отрицания и забвения героев прошлого Невских с прочими, когда его за горло взял Гитлер и наступал ему кирдык, для поднятия патриотизма народа, которого заслоны СМЕРШа с пулеметами не могли заставить идти на смерть, подобно ему сегодня Путин пытается сделать народ патриотичным, напоминая ему о его былых героических делах.
Не выйдет из этих попыток ничего, нет у нас смертельного внешнего врага, а есть власть, низведшая нас до положения баранов, держащая нас на грани вымирания и к тому же грезящая об армии рабов ГУЛАГа, бесплатно строящей широтные ходы.

Ленин делал революцию на немецкие деньги и в революции небыло ни чего хорошего, Великую Отечественную выиграли, ззабросав немцев трупами
//////////////////////////////
Ошибки надо не только научиться признавать , но и исправлять.Из безгрешных людей есть только один, но это не значит что надо и дальше грешить.

До чего измельчало "человечество"... Раньше даже бандиты были идейными, грабили идейно, изобретательно. А теперь что? Скучно, девочки.

И самое место где эта халтура гнездится – территория - Пиндостан. Название у нее подходящее - Американская Мета. И едут туда и едут, в последнее время по большей части, правда, мексиканцы. Везут последнее что есть - последние деньги последние мозги. Эвропеецц скажет - Хорошо живут. -Хорошо только в долг. Рабы финансовой системы. Forever.

Или вот вам еще пример халтуры, из недавней истории - Майдан.
И не сама она по себе, эта халтура, там состоялась. Тот, кто культивировал эту халтуру, в дурных головах, не плохо нагрелся.
Нет самое интересное - время идет, а дурь остается - умирать готовы.

...Готово ли сообщество историков и обществоведов признать справедливость утверждения лозунга "Разделяй и Властвуй" в эпоху власти класса буржуазии??... - "смишно"! ибо это "сообщество" кормится с "руки" буржуазии!...

Игорь Бойков твердо убежден, что "буржуазный строй заведомо менее прогрессивен и совершенен, нежели социалистический". Да кто бы спорил? Только этот социалистический строй ещё надо построить.
А вот буржуазная демократия, оказывается, куда более прогрессивная и совершенная, чем социалистическая диктатура. Хотя бы потому, что жива и здорова. Уже две сотню лет гниет заживо, но всё никак не окочурится. Так, мучается иногда легкой простудой.
С точки зрения то ли историка-марксиста, то ли пионера-недоучки события 1989 – 1993 г. "есть не что иное, как буржуазный реакционный переворот".
А вот с точки зрения Бульбаша события 1989 – 1993 г. есть не что иное, как буржуазно-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ революция.
К сожалению, буржуазная. Что поделать? Скажите спасибо дедушке Ленину. Природу не обманешь: не надо перепрыгивать через ступеньку, можно обделаться и шею сломать.

Проблема не в учебниках, а в голове. В голове того, кто вдруг ими "озаботился". Казус с учебником ситуационный и возник только потому, что тому, кто его поднял в очередной раз надавали пощечин и щелбанов и он по своей привычке подворотного пацана решил таким образом "отомстить" партнёрам. Типа, раз вы не хотите меня принимать за равного, то я вам подсыплю перцу под хвост, а заодно этим самым подниму своей падающий рейтинг перед выборами, разыграв как обычно перед лохастым электоратом из себя государственника. И весь отряд его прислуги как у него и заведено возбудился и начал камлать.
Никакого пересмотра и создания чего-то идеологически отличного от заданного в момент развала СССР не будет и предусматривалось. Эта вся жульническая шумиха имеет только одну цель - дурить и склонить электорат для выборов на свою сторону.
Подобные штучки это даже не морковка перед мордой ишака. Это только намёк на неё.

щуки. Уже и на Лене "иврейцы" из толпы в солдат стреляли! Либо фракция Правых(черносотенцев) из ГД, осудившая расстрел- "иврейцы", либо таки ты- наглый, назойливый ивреец!

Я, например, трактую Ельцина и Горбачева как предателей. Запишут ли это в историю? Запад - это всегда наши враги. Татаро- монголов не было. И ещё много пятен в истории России. А трактовать события 1917 года? Сейчас десяток трактовок. В общем - беда с историей.

Автор-Россия, несмотря на смены формаций и эпох - русское в своей основе государство, в ходе развития вобравшее в состав множество иных народностей и племён?
А чего стесняетесь прямо написать- Захватили, колонизировали?

Финансовая система, это еще одна, я бы сказал глобальная халтура. -Виртуальные богатства не имеющие по собой материальной основы ,так называемый финансовый пузырь. Когда такой пузырь лопается, история повторяется и мир потрясают войны, голод, эпидемии.
При это люди, все время, говорят о какой то ерунде и это тоже не случайно, и это тоже халтура.

Кто бы спорил!

В экономике и в том, что кто-то слишком много ест!
Остальное дурь, обман трудящихся и провокация-гы-гы.
Щас объявят Россия для русских Россия русское государство ...и...исчезнет социальное неравенство, сказочно вырастут зарплаты и пенсии, с радости в каждой сембе будет 8-10 детей,
заколосятся поля,на лугах будут пастись тучные стадА, вернутся колхозы и совхозы, заработают фабрики и заводы-гы-гы.
Дрлбни не понимают, что даже в царской РИ русские не преобладали , всем рулила знать, коих от силы было 10%, которые парлекали по-хранцузски и отдыхали в ниццах от душного царизЬму. Многие плохо говорили на русском. И даже цари было нерусские,идентификпция
Была по РЕЛИГИИ 'православие_(сейчас гражданство)
Тогда чтоб иметь все права надо было принять православие.
Второй определяющей было сословие.
Рус фанаты и прочие патриоты делают вид что этого не знают.

Всякий раз, когда история повторяется, она повторяется в негативном ключе. Есть единственный, на мой взгляд, способ избежать такого хода исторических неприятностей – надо созидать максимально добротно - так, чтобы не переделывать халтуру. Например - социализм, это же была халтура из халтур. Из-за этой чудовищной халтуры история и повторилась.

1. Автор ступил на весьма зыбкую почву. В ближайшее время научный подход (если вообще он есть, в чем сильно сомневаюсь, как и большинство постящихся) вряд ли удастся построить. Как, например, бесконфликтно вписать дядюшку Джо и Лаврентия Палыча?
2. Вот у китайцев весьма изящный подход - они свою историю не замалчивают, но оценивают события как типа 70% было правильно, 30% - неправильно. И все довольны. И дядюшка Джо, и Лаврентий Палыч в таком подходе отлично вписываются. М.б., они малость историю и переписывают, но наверняка не в такой степени безумства, как это удается в России.
3. Интересно послушать концептуалов, например, ВТТ (Третьякова). Во времена его короткого руководства МН он умудрился публикнуть изрядное количество качественного материала.
4. Многие упомянули ДНК-генеалогию. Это редкий пример научного подхода к оценке исторических событий. Таких бы подходов побольше, глядишь, и история вдруг станет когда-нибудь серьезной наукой.

Автор верно оценил проблему, хоть и сузил её до рамок исторической науки. От себя добавлю - сегодня в России есть легион докторов и кандидатов философских наук, но нет ни философов, ни философии... Последний философ, что жил на территории РФ - Владимир Ильич Ленин, увы, парадокс, но факт. Да, в марксистско-ленинскую материалистическую философию можно кидать камни, но это была ФИЛОСОФИЯ - наука о понимании окружающего мира, да, ущербная, но НАУКА! А сегодня нет ничего, чистое поле, зато легион чертей с дипломами в наличии. А если перейти на личности и посмотреть кого выпускает философский факультет МГУ, волосы на голове станут вертикально... Список длинный, с участницами группы Пуси-Райт во главе...
Кстати, не очень давно, несколько месяцев тому, на базе упомянутого факультета МГУ прошло собрание философов по обсуждаемой теме... СМИ сообщали. И тишина... Только факт что мероприятие проведено. Видать деградация полная и сообщать обществу нечего.

Меня воспитывал дед, кавалер орденов солдатской славы 2 и 3 степени, и отец, который пацаном стоял у станка, а крыши на заводе не было, потому что, когда завод перебазировался, важнее было снаряды делать. Я с малолетства понимал простые вещи: вот мой дом, а это наша Родина, а это мои родные люди, моя семья, а это Красное знамя, с которым дед ходил бить фашистов. За это я готов был свою жизнь отдать, если надо будет. Мои дети растут, видят на стене фотографии своих дедов в военной форме, с орденами и медалями.
Когда в стране нет государственной идеологии, когда в конце 90-х и начале 2000-х Россия сама, САМА! заявила Миру свою цель - разрушить "империю зла", искоренить, уничтожить "совок", когда идеологи наживы стали насаждать антисоветизм в умах молодёжи и в делах, ЧТО ЖЕ мы теперь удивляемся тому, какое поколение выросло в России?! У них Америка - всегда хорошая, а "совок" - всегда плохой, а Сталин убийца, начал 2-ю мировую войну, а маршал Жуков был родным братом Чингиз-Хана. Что же мы удивляемся, когда 7 японцев из 10-ти уверены, что Хиросиму бомбил СССР? Что же мы удивляемся, когда памятники нашим солдатам-освободителям Европы разрушают националисты.
Власть предержащие в РФ сами дали отмашку на искажение Истории, поруганию Подвига Советских людей. А теперь, последние 15 лет, хотят наверстать упущенное. Тщетно, лицедеи, без идеологической концепции вас НИКТО в Мире слушать не будет. И учителей надо вывести из позорной категории "на услугах" и сделать гос. служащими.

Каждый новый правитель старается переписать историю как он ее представляет.А почему Гарант не сказал есть ли в учебнике военный переворот с расстрелом парламента,чем он сам занимался в это время и почему и за какие заслуги он стал выгодоприобретателем этих событий став президентом-преемником Ельцина?

Русфанату. Я понимаю Вашу молодость - горячность, мешающая взглянуть фактам в лицо. Российская империя сама подписала себе смертный приговор, пытаясь въехать в XX век на лошади с телегой и пережитками феодализма, вступив неподготовленной в Первую мировую войну - войну химии и моторов. Свою негативную роль сыграла русская коррумпированная бюрократия и старообрядцы - купцы, финансово подпитывавшие всевозможных революционеров - интеллигентов - недоучек и правящую дворянско - буржуазную аристократию вместе с генералитетом, думцами и великокняжескими родственниками, устроившими буржуазный, олигархический Февраль 1917 года - спорный фильм Тихона Шевкунова "Гибель империи - российский урок" эту ситуацию ярко описывает. Большевики при всей предельной жестокости своего правления, железным обручем объединили страну, адекватно вызовам техногенного времени - уклада, таким образом сохранив наши с вами жизни. Что касаемо вопроса, поднятого в статье, то с грустью приходится констатировать, что гуманитаристика во все времена - служанка мифов и идеологии, ибо она преломляется через человеческую субъективность и различные формы общественного сознания, зачастую подверженного всевозможным психическим и политическим эпидемиям в смутные времена. Евгений, социальный работник, Хабаровск.

Проблема не в отсутствии этой самой мысли, а в отсутствии у власти воли к жизни. Что это такое: "мне показали... кто их издаёт? " и т.д. И это слова Президента?!
Вот этого отсутствия у нас хоть ж... ешь!

Начать шерстить учебники надо с главного: кто заказчик учебника.
Если учебник написан на гранты от Сороса, то очевидно, что любви к России, уважения к нашей великой истории там быть не может.
Я как-то прочитал кусок из учебника истории ( про 30-е годы)
Мало того, что удивительно не интересно написано, языком канцелярита, так ещё и преподнесено всё так, что в пору стеснятся собственной истории. Это про годы великой индустриализации, первых трансконтинентальных полетов и т д.

Развала ФЭдЭрации хочет.
Фэдэрация 'говорит у Соловьёва юрист Васыльз Украины. Импозантный интеллигентный муШчина.
Признание России "русским" государством автоматически означает капец России.
Тут даже обсуждать нечего.
По-любому будущего у капиталистическо-олигархической РФ под руководством Грефа, Кудрина и его товарища из Казани /на букву Х фамилиё начинается, который говорит что много регионов ну вы поняли/, которого Собянин привел
НЕТ.
Мож лучше ужасный конец, чем ужас без конца

Все комментаторы то ли проигнорировали, то ли не поняли основную мысль автора.
Создать цельную концепцию истории России в настоящее время, вероятно, тоже не удастся. Для РПЦ не существует советский период в истории России. (А Россия и сохранилась только благодаря ему). Она всегда была служанкой власти, но выступила против советской власти сразу же после ареста Временного правительства и впоследствии противодействовала ей. Если бы РПЦ пошла на контакт с новой властью, вероятно, дальнейшая история России была бы совершенно другой. Но РПЦ никогда не признает свои ошибки.

Историю необходимо уметь понимать.
////////////////////////
А работать и жить просто не пробовали ? Просто радуя детей и внуков.Я не к тому что историю не необходимо понимать, а к тому что в зад вернуться нельзя , а жить надо будущим. Изучение истории и её трактовка дело элиты .Если элиты нет или она туфта , (обрат а не сливки ) жди революцию.( Революция ; слово староитальянское ,значение слова" развернуться ," " катить назад ." )Если кратко. Вопросы ?

Те кто делает историю, мрям так сразу взяли и раздвинули ноги.

Историография-это вообще не наука. Это выстраивание событий с точки зрения господствующей идеологии. А так как Россия страна с непредсказуемым прошлым, то и так называемые историки-просто слуги режима, лакеи по -простому.

История имеет 2 составляющие, это факты и их трактовка. Рекомендую автору прочитать книгу Джорджа Оруэлла "1984". Там историю переписывали круче, чем предлагает автор.

"В дореволюционной России историю государства писали с клерикально-монархических позиций."
А сейчас не так? Россия вернулась к тому же разбитому корыту что оставила более 100 лет назад.
Попы вернулись в школу, с запрещённой конституцией идеологией в России царит либеральная идеология.
Как могут высшие чиновники себя называть либералами если либерализм как и другие идеологии в стране запрещён?
Во что превратилась наша школа? Образование СССР под копирку слизали Финны, Шведы и Китай.
У нас же Греф назвал его "анахронизмом"!
За 20 гегемоновских лет Россия с первого места (которое занимал СССР) по грамотности населения скатилась на 16-е! Мы уже на уровне Бангладеш находимся. Либералы добивают образование в стране, это факт. Учебники пишут антисоветчики с сионистским душком. Пару лет назад писали, что на Урале уволили какую то учительницу за то, что использовала...учебники СССР!
2025г Российская школа, урок астрономии.
Лектор говорит "космический корабль выходит за пределы атмосферы..
и тут в зале один ученик кричит "неправда! отец Иоанн сказал, что
предметы тяжелее воздуха летать не умеют!"
Другой ученик -"а отец Серафим сказал, даже если взлетит, то
наткнётся на небесную твердь.."
Вот наше будущее.

Но помимо дат и событий есть некие социальные законы по которым общество и развивается, если разбираться соц законах то вас не обманут ни идиология, ни Мавроди.

Позволю себе сделать тест - будет ли мое озвучение правдивой информации о России считаться русофобией или нет ?
Например :
...
Смотрю статистику самоубийств по странам мира. Вижу, что Россия в этом впереди планеты всей - на 3 месте в мире после Guyana и Lesotho. Смотрю дальше - почти во всех странах количество смертей самоубийц у мужчин сравнительно с женщинами а вот в России на 100.000 жителей приходится 47 самоубийств мужчин и кажется - всего 5 самоубийств женщин.
...
Вот теперь мне интересно - озвучение этих данных является русофобией или нет ?
Если ДА, было бы лечением от «русофобии» замалчивание этих фактов ?

История, на данный момент времени, является разделом пропаганды, ничего общего с наукой не имеющим. Имеющиеся сегодня свидетельства о древнейшей истории государства - русские летописи, известны только с XVIII века и являются построчными копиями одного и того же Радзивилловского списка, который и сам имеет признаки подделки - сбой нумерации первой тетради. Все они сфальсифицированы немецкими профессорами на службе Романовых и в интересах правящего дома Романовых.
Что делать?
Поставить историю на научную основу, выстроить хронологию событий в привязке к независимой от письменных источников оси времени (например, астрономической) и написать историю заново, с учетом современных научных методов (ДНК-генеалогия, астрономия, дендрология, независимое радиоуглеродное датирование) познания природы.

«Подведем итог. Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала виртуозом в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином».

Кому что,а козлу капуста. Автор наверно страдает близорукостью если не видит что "История есть классовая наука" И.Сталин. Поэтому в ней всегда будут трактовки в пользу правящего класса и все современные учебники по истории России (и даже мировой истории) будут искажать реальности прошлого,а правдивую,объективную историю будут запрещать. Автор против того механического перечисления исторических фактов и пишет что их нужно объяснять несмышленышам. Настоящая научная история это комплекс объективных фактов во времени и чтобы понять прошлое нужно составить цельную модель на основе неоспоримых материалов археологии (по раскопкам с точным определением даты),по результатам ДНК-генеалогии, по истории всех отраслевых наук, основ исторического языкознания и законов демографии. Только комплексный анализ всех известных исторических фактов позволяет построить математическую модель изучаемого периода времени и анализировать все опираясь на законы диалектики. Писать историю на основании сказок и мифов,а современная история есть их результат, и приводит к искажению прошлого в пользу правителей.
Самая главная ошибка современной официальной истории РФ в том что за ее базу принято брать только территорию западной части Евразии с 8-9 веков со времен принятия христианства и все молчок что было раньше на несколько тысяч лет назад во всей территории Евразии от Курил до Карпат,от южных морей до северных. ..

Может сообщество историков и обществоведов официально и готово признать, что Россия, несмотря на смены формаций и эпох - русское в своей основе государство, в ходе развития вобравшее в состав множество иных народностей и племён, но пока Россией управляет кремлёвский кагал и его ставленник господин Путин, ничего русским людям не светит.

уже с первых строк автор утверждет, что Истории как таковой НЕТ - есть Политическая пропаганда, "вульгаризированная, для масс”...
далее можноо НЕ читать - типичный левацкий бред.
истории нет только в терминах Левацкой шизофрении, ее подменяют бредом про интересы Киборга-социума.
и тогда появляются Спецхраны, Спецбиблиотеки, спецдоступы к спецпапкам и прочие спецбуфеты.. - где История все-ж таки Есть, но для избранных.
это наглядныей пример того как Левые под трескотню о тн "свободе и равенстве", на самом деле Всегда создавали самое оголтелое НЕравенство.
в ЭТОМ весь смысл этой дурацкой индеи..

Пожалуй, ни одну страну в мире так не кидало из крайности в крайность как нашу.
Поэтому, к сожалению, переписывание учебников - всего лишь последствие этих исторических катаклизмов. Тут вряд ли есть какой-то универсальный ответ на вопрос: "Каким должен быть учебник по истории России?"

полезно начать не с "историософского представления", а с простой исторической правды. Без пробелов. С называния событий своими именами - а уж как их трактовать -дело каждого....

Как известно, уроки истории заключаются в том, что они ничему не учат))
Я не люблю революций потому что снизу вообще какое-то жуткое отребье на верх выплывает, но что-то есть в них такое глубинное справедливое когда она сажает на кол тех кто был сверху и не сделал ничего чтобы её предотвратить.
Да конечно страдает и много невинных и к ним революция несправедлива, но народ в общей массе готов принести эту жертву чтобы насладиться мучениями своих гонителей)))
Грустно, но это так.
Я бы не хотел стать свидетелем таких экзекуций и даже меньших типа тех как на Украине когда гореруководителей выволакивали из кабинетов и окунали в мусорные бачки.
Ничего хорошего это не принесёт, но и так жить дальше похоже что нельзя.
Российская власть попала в две неприятных ситуации которые в шахматах называются цугцванг и цейтнот))
Я не знаю чувствуют ли они что под зад.. начинает припекать, но к сожалению с моей точки зрения поезд уже ушёл)
ИМХО теперь можно только продлить конвульсии)) В таком состоянии больной неоперабелен))
Поэтому сейчас лучше вообще ничего не трогать, в том числе историю тоже))

При СССР авторами Истории СССР были профессоры с еврейскими фамилиями,при ельценоидах -те же еврейские фамилии.Мы,русские,что,не способны быть даже Несторами -летописцами.

У меня к "историкам" только один вопрос - когда перестанете врать??)))

Надо быть честным. Не вобравши в себя другие народы, а завоевавши. По другому любая империя не расширяется.

По нормам ЮНЕСКО, Россия является русским, православным государством, в котором проживают представители других народов и конфессий. Вот этот постулат должны использовать, давно уже, российские политики и, разумеется, историки, ибо таковой сложилась Россия объективно, исторически!

Какие учебники, вам напишут вченые окончившие Гарворд, ученики Гайдара и Ельцина, проплаченные западными руссофобскими фондами? Ответ однозначный. Прозападную!
Если Старший ставит их у руля, так и получите поколение, которое сдаст Родину, а старшего в Гаагский трибунал.

Россия – страна с непредсказуемым прошлым.

Знаем мы ваш «философско-мировоззренческий стержень». История у вас всегда та же самая, только стержни меняете и нанизываете на них события как попало или как угодно кому-то.
Меня в Европе радует то, что тут стержень всегда, за исключением фашистской Германии, тот же самый. А Германия уже пострадала из-за экспериментов со стержнями.
Но хуже всего то, что Россия уже и не помнит каков должен быть стержень у смотреть в сторону успешных стран лень.

Проблема, как всегда, одна -- как бы по красивше соврать!