Комментарии по теме: Ударом на удар. Юбилей. Послесловие

Мамзель, с вашим характером, ви могли бы быть покрасивее

Ты что-то забыл упомянуть, какова штатная численность,допустим, советской стрелковой дивизии и пехотной дивизии вермахта. Делаю за тебя: 12 и 17 тысяч соответственно, т.е. вермахтовсеая дивизия примерно в полтора раза тяжелее. И о реальной численности ты позабыл как-то. Вермахт был укомплектован на100%, а советская дивизия? Да по разному. Где на 70%, где на 50%, а где-то и вообще 30, по штату мирного времени. Такая численность 30% от штата в войну бывала разве что после тяжёлых боёв. А у нас пожалуйста в самом начале войны - мобилизация тоьько объявлена и народу пока нету в дивизии.

браво капитан Присваиваю тебе звание полковника за смелость Сказать правду-это дорогого стоит

А почему не атаковал?У Сталина в 1941 военная доктрина была ни наступления ни обороны.

Очередной бред написал фанат "внезапного нападения Германии". У СССР танков было в 6.5 раз больше, чем у Германии. Причем у немцев половина были даже не танки, а танкетки - с пулеметом вместо пушки. Это даже на хронике тех времен хорошо видно. А у РККА все танки были с хорошей броней и пушками 45 или 76 миллиметров. По самолетам СССР превосходил Германию в 3.5 раза. И по остальному вооружению не меньше. Но это всё бездарно просрали в первые 1-2 дня войны, выставив в походные порядки прямо на границе.

Под Вязьмой у некоторых советских дивизий вся артиллерия состояла из нескольких 51- мм минометов. В остальных было ненамного лучше и даже гранат было мало. Сказались последствия великодушного жеста, когда СССР подарил Германии огромное количество вооружений, боеприпасов и снаряжения в первые дни ВОВ. Так что итоги этого сражения были закономерны.

Ти, канэшна, пишиш правду, что " Германия в военном отношении была просто гораздо сильнее СССР". Это и такой ынфармыраваный гаспадын Гителер падтверждаит: в 1944 году он гаварил Гейнцу Гудериану: "Если бы я знал, что в СССР 15 000 танков, я бы и войну не начинял". Спасыба тыбе, ти -наш луч свэта у тёмним царстви.

Конечно не сразу. Если сидеть и ждать как ты предлагаешь, то войны точно не выиграть. Как в боксёрском поединке - глухой защитой боя не выиграть, надо и контратаковать и атаковать, не попадать в нокаут, нокдауны терпеть. Красная Армия перетерпела начальные нокдауны, контратаковала, потом уже вермахту пришлось терпеть постоянные нокдауны и в конце он таки получил нокаут. Так-то вот, а называть атаки шаманскими плясками это всего лишь демонстрация безграмотности в военных вопросах. Оплёвывание наступления началось при иуде меченом, тогда и оборону в уставе поместили впереди наступления и эта дурь у тебя в голове и осталась и даже цветёт пышным цветом и благоухает, как сельский туалет.

У меня в роду всего хватало.Пока прадед по отцу воевал "за веру ,царя,отечество",казаки по команде царской принудительно вывезли в бебеня РИ остатки семьи моей прабабушки,предварительно спалив хату и даже выдали расписку о компенсации после войны.
Второй Прадед по отцу был уничтожен сразу же после "освобождения" за одну лишь фразу "Сталин=Пилсуцкий".А деда -коммуниста,сражавшегося с врагом в частях нквд в разведроте,эта же участь ждала после Победы,как грозное эхо от судилища его отца-"врага народа"
Два брата деда погибли:один в Крыму,второй-в Кенигсберге..
Мать в 12лет спасла сверстницу еврейку рискуя своей жизнью и братовой с детьми,пока её брат таскал пушки и снаряды стреляя по врагу ради Победы,"которая мне и всем ныне живущим принесла жизнь",а ему медали,грыжу,работу сторожем за копейки и ...колечко колбасы с 2-мя банками кильки на 9 мая.
Родные брат и сестра матери попали в "немеччину".Тетка рассказывала,что работая у бауера в часы приема пищи она садилась за общий стол с "вражеской семьей".
Компенсация от Германии моим дядьке и тетке во сто крат превышала "победный набор" старшего их брата.
Хороша затея "бессмертный полк"!Но.чтоб тебя водила в хороводах таже антинародная власть-предательство по отношению к памяти моих славных дедов.
Носить их награды,за которыми стоят личный героизм,неимоверный ратный труд ,ранения,погибель-это кощунство.Это не джинсы из секондхенда и не индивидуальная зубная щетка!Это сакральные атрибуты памяти.

Главный итог ВМВ - создание государства Израиль?))

Не было никакой внезапности. Разведка хорошо поработала. Весной 1941 года пошли все более определенные сведения о нападении Германии на СССР в июне. В том числе- из железнодорожного ведомства Германии- о планируемых масштабных перевозках в июне на восток. Что и началось- дней за 10 до нападения. И про гигантскую группировку на границе с СССР было известно, конечно. И не зря СССР осуществил разведывательный полет вдоль границы 18 июня. И 21 июня радиоразведка СССР перехватила сигнал "Дортмунд:, означающий, что нападению на СССР дан зеленый свет. Проблема в том, что на всю эту информацию не было достаточной реакции от Сталина и другого руководства страны. Все делалось половинчато и не контролировалось. Видимо, Сталин надеялся до последнего момента, что с Гитлером удастся договориться. Попытки войти в контакт с Гитлером продолжались даже после нападения, когда уже окончательно стало ясно, что это- война. Все хватались за соломинку надежды, что войны СССР сможет избежать, Не избежали, А зачем Гитлеру было останавливать свои войска после нападения? У него все шло здорово. Тысячи пленных. Богатые трофеи. Сначала Чехословакия хорошо помогла немцам с вооружениями. Потом- Франция. А теперь и СССР великодушно и широким жестом отдавал Германии то, что было создано тяжелым трудом советских людей.

Этих историй выдумано столько - бери какая больше нравится))

Такова история, изобретённая новорожденным суворовцем. С днем рождения, п....ок!

"Вами" было проиграно все, что только возможно, но в другое время и в другом месте. Не столь давно. А тогда советские люди ценой больших потерь, но все, что можно, выиграли. Как Сталин отозвался об известной песне "Если завтра война": все так и получилось, только не сразу и не малой кровью. Для патриотов, которые связывают продолжение своего бытия с этой страной - это великое достояние, совместная гордость за героическое прошлое. Или как Э.Ренан писал? А если всякие Бог весть кто это ментально-психической и другое дерьмо вталкивают в сознание ... то ничего путного не будет. Можно сливать воду, как мы говорили в СССР.

превентивные бомбардировки, резуноид подкрашенный? Общеизвестно, что "превентивная" бомбардировка Кошице(Венгрия)это провокация Люфтваффе, причём топорная - для "доказательства" что бомбардиоовку проводили советские ВВС фальсификаторы ничего умней не придумали, как нарисовать на стабилизаторах неразорвавшихся бомб - немецкого производства!- красные звёзды и надпись "Путиловсаий завод". Тогда в мире никто фальшивке не поверил, она и преднпзначалась для венгерского "общественного мнения" т.е. поопаганды, а ты щас - пжалста.Финны начали войну против нас ещё раньше немцев. Вечером 21 июня,в субботу,финский десант высадился на демилитаризованных Алендских островах, разгромил наше консульство, уцелевших взяли в плен. А про Румынию и говорить нечего - предоставила свою территоиию для базирования немецких войск, в частности 6 и 11 армий вермахта. Да если было бы так, Гитлер неременно использовал бы такие факты для обоснования своей агрессии как защиты союзников. Только фюрер - молчок, а ты что? Спрашивается после этого, кто хуже
- ты или Гитлер?

Да, уж. Обделались по полной. Можешь немного поскорбеть, замахнуть на бицепц.

22 июня это день нападения Адольфа Гитлера на своего союзника...

фашисты за несколько дней прошли всё Европу с нетронутым потенциалом.
И ни одна страна в Европе не вела на второй день после нападения на неё бои на территории напавшего противника, как, например, 41-я стрелковая дивизия генерала Микушева.
Вечная память Героям! И вечный позор недобитым предателям-власовцам.

Быстро? Ты статью то прочитал или просто вакцинированный?

Дошли. Довольно быстро. Именно с выбитым потенциалом. Но вот из-за выбитого потенциала им остановиться пришлось и назад покатиться. До самого Берлина.

Вам тоже спасибо за. историю ветерана.

По-настоящему, не по-настоящему... научилась немного позже... —
— Оклемались после внезапности, и начали бить.
Другие, которые западно-европейские, вообще не оклемались. Вспомните известную "фотографию, как парижане встречали гитлеровцев".
Кто забыл/не помнит, забейте в Яндекс закавыченное, сразу увидите. Особенно восхищает француз с соплями по колено — он обязательно появляется на первых нескольких картинках. Знаменитостью стал, ептить.

Дурака включать не надо.

даже от умеренно честных союзников позволяет экономить свои ресурсы, в т.ч. и жизни собственных граждан, как бы цинично последнее ни звучало. Немецкий солдат, убитый в Ливии английским солдатом, не попадал на советско-германский фронт. Полученная по ленд-лизу помощь в виде материальных ресурсов позволяла направить усилия промышленности на производство нужного фронту и в больших количествах и т.д.

Задайте эти вопросы мне, и я Вас с удовольствием пошлю.

Продолжением экспансионистской политики Германии и ее союзников и сателлитов. Необходимость завоевания лебенсраума диктовалась невозможностью для Германии мирно развиваться, торговать с другими странами в условиях "неразумного мирового порядка", как говорил Гитлер. Если рынки огромной Британской империи (четверть населения и территории земли) с началом кризиса закрываются непреодолимыми тарифными барьерами для всего остального мира( в первый период, до конца 30-х, даже для США, что привело к охлаждению их отношений с Империей), то же делают, защищая национального производителя и другие государства, попытка Германии вести и в этих условиях торговлю натыкается на катастрофическую нехватку СКВ, а клиринговые( безналичные) схемы разрушаются главными игроками на мировом рынке - то и возникает идея(она и раньше Гитлером было обоснована в "Майн кампфе") - "Дранг нах Остен". Завоевание территории и ресурсов- цель войны, в населении в таком количестве, как тогда в СССР, нужды не было. Плюс, если о политике, как отношении между людьми и их коллективами - подавляющее большинство нем.народа войну поддерживало и отличалось исторически сложившейся воинственностью, прекрасными военными качествами, дисциплиной и организованностью. Оно не сомневалось в быстрой победе. Вот и продолжение политики другими средствами. Соответственно, и со стороны СССР оборонительная политика в другой форме кроме войны... понятно.

Ага, и моя Сара потом то же самое говорила. Умная... Ну, а этим: не судите по себе, дебилы, не судимы будите.

Французы неторопливо укрепляли линию Мажино. Теоретически у них было подавляющее превосходство. У немцев – всего 33 дивизии на западе, главным образом составленные из ветеранов первой мировой войны, танков не было, орудий – 300. У французов – 110 дивизий, 3286 танков и 1600 орудий, но из них 10 дивизий было на итальянской границе, 15–в Северной Африке, 40 – на бельгийской границе. На линии Мажино оставалось лишь 45 дивизий, притом танки не были подготовлены для самостоятельных действий. Некоторые французские части продвинулись в район Саара, откуда немцы ушли. Единственным препятствием на пути французов оказались мины-ловушки. Когда после поражения Польши 17 сентября немецкие силы двинулись на запад, французы отступили. Даладье, французский премьер-министр, хвалился тем, что мало пролито французской крови.
Надо было как лягушатникам с ихней линией Мажино сдаться через месяц Адику, а потом когда доблестные, ловкие и смелые ребята Рэмбовцы всю Дойчландию превратили бы в сплошной Дрезден и Хиросиму, стричь наголо своих "А ну ка девушек..." таскать по улицам и обвинять в предательстве?
Польша - 27 дней; Франция - 1 месяц и 12 дней; Норвегия - 2 месяца и 1 день. Дом Павлова в Сталинграде держался 58 дней. Советский Союз держался четыре года (1418 дней) и завершил войну в логове врага - Германия капитулировала.

В следующий раз мы тебя сделаем генсеком заместо Сталина, и тута ты пакажиш, как надыть!

на Украине наши войска действовали намного лучше, чем в Белоруссии. Да, это про них в мемуарах Гальдера сказано про твёрдое и энергичное руководство. То что застрелился корпусной комиссар Вашугин... Что же, слабак оказался, гибнуть надо в атаке на противника. а не от собственноруно пущенной в себя пули. Кстати, чего ты фамилию комиссара исказил? Взял и в Вашутина его перекрестил, хорошо хоть обрезания не сделал, умник чёртов!

Явный Сачок был ваш дядя, это точно- если он за два дня он смог очистить выданные ему боевое оружие, от складской мазки. Немцы явно отняли у него возможность сачковать.

густо смазанное оружие - результат деятельности недовыкорчеванного до конца заговора Тухаческого. Его подельник Павлов Д.Г., командующий Белорусским ОВО, со своей гоп-компанией, за это расстрелянный в октябре 41, и сделал так, что твой дядя попал в немецкие концентрационные лагеря. У моего друга дядя - совпадение такое - тоже был на границе в Белоруссии, служил в зенитных частях, те самые счетверённые "Максимы". Накануне, в пятницу 20 числа поступил приказ приготовить материальную часть к зимней консервации. Всю субботу 21 занимались этим, заливали пулеметы зимней смазкой. 22 утром, по тревоге все приведённые в боевое состояние, практически стрелять не смогли, т.е. каждая ЗПУ произвела всего 4 выстрела - по одному на пулемёт. Пришлось отступать и только в одну из ночей отступления удалось найти бензин и наскоро промыть пулеметы, привести их в боеспособное состояние. Вот так началась для него та война.

некоторые считают дураками.

СССР начал ВОВ в полной политической изоляции. А закончил лидером коалиции, куда входили США, Великобритания, и прочая шушера. А начни СССР молотить немца в 41-м, глядишь, это кодло было бы с немцем. И первая атомная бомба упала бы не на Хиросиму, а прямиком на Москву.

Дураки твои историки, и ты с ними.

Контрудары, которые ты назвал "необдуманные, неподготовленные и неоправданные" в действительности срывали планы противника, или как минимум, заставляли уменьшать наряд сил, подготовленных для выполнения таких планов, и, в перспективе, способствовали перехвату стратегической инициативы, которая по общеизвестным причинам 22.06.41 была захвачена вермахтом. Это по поводу неоправданности. Теперь про подготовку и обдумывание. Это прекрасные вещи, но, к сожалению использовать их можно, когда ты владеешь стратегической инициативой, то есть сам выбираешь время и место своего удара по противнику, который вынужден обороняться. Такое время наступило во второй половине 43 года, и тогда уже тот же Гудериан упоминает, что после Курской битвы на Восточном фронте уже не было спокойных дней, то есть Красная Армия, обдумав и подготовившись, наступала, где хотела. А до этого - что поделать! - приходилось наскоро готовить контратаки и, если повезет, то и атаки, затрачивая на обдумывание и подготовку самый минимум, и к тому же в условиях дефицита разведывательной информации - вот что такое был 41 год для Красной Армии.

СССР был государством противоречивым. Горбачевский дибилдинг, брежневский "развитой запой", и нынешнее царство - их зародыши были в СССР еще при его создании. Вот некоторым и неприятно, что узнают все, откуда ноги растут. Оно, само собой, от этого узнавания не изменится ничего, но по своей природной темноте эти гаспада-таварышшы опасаются. А нам, как поётся в песне, "Всё равно, что ....ь подтаскивать, что .....х оттаскивать". Все в землю лежем, все прахом будем.

Думаю, что мастерство немецкого командования в начале ВОВ значительно преувеличивается. Не так уж трудно осуществлять лихие прорывы, обходы и окружения, когда у тебя подавляющее преимущество в воздухе, разведке, огневой мощи, полно боеприпасов. Тут и средненький командир покажет себя военным гением. А позже немецкое командование как-то сдулось. Оказалось, что нестандартно мыслить, изобретать неожиданные ходы и так далее они не очень способны. А командир, который хорошо воюет только со слабым противником, не может считаться великим. Возьмем то же сражение под Курском. Немцам, конечно, было известно, что Красная Армия там создает мощную оборону- такое не скроешь. И что мешало немцам попытаться обмануть СССР и в реале нанести удар в другом месте? Это трудно и сложно? Да. Немцы пошли простым путем- понадеялись на пробивную мощь своего танкового зверинца. И проиграли- совершенно закономерно.

Мастером считается тот, кто победил, а проигравший, тем более первым напавший, всегда считается ни тактиком, ни стратегом, а только дураком. Потому как если бы он был мастером, то он должен был всё просчитать наперёд. Не смог, не просчитал - значит лох и придурок дешёвый.
А время у немцев всё просчитать было, а вот ума нет. А если ума нет, то ты не мастер и вряд ли русский, т.к. знал бы что русские долго запрягают, но быстро едят.
А почему долго запрягают? Потому что всё обдумывают,

Из речи Гитлера 3 октября 41-го года: я мобилизовал на войну с СССР весь континент, так о каком "превышении" мобилизационного ресурса СССР могла идти речь? Если имеется в виду человеческий ресурс, то практически стопроцентная консолидация передовой европейской нации с превосходными военными качествами давала полное неравенство мобилизационного ресурса. Какой уд.вес по настоящему советского народа, т.е. сообщества людей, объединенных общими ценностями, идеологией, опоры власти в населении СССР? Не знаю, но, кажется, меньше половины. И они, на самом деле, совершили немыслимое - они победили. Не знаю, какие ценности объединяют народ РФ и что может заставить его сражаться с такой же яростью, страстью и бесстрашием, как советских людей( не граждан СССР, которые сдавались, дезертировали, уклонялись от мобилизации). Тем более, вероятный противник в состоянии предложить бочку фальсифицированного варенья с залежалым печеньем плюс гуманную эвтаназию для старших(а кому они нужны?). Дальше: умиляет восхищение "агентов" по поводу "двух фронтов". Какой "второй фронт" в 41 и 42-м? Даже в 43-м? Немцы уже утратили веру в эффект воздушной войны, возможность высадки на о-ве - вообще миф. И СССР: на Востоке, сказал чо "Рамзес", не сказал, но держать многочисленный контингент приходилось. Ни с какими "вторыми фронтами", т.е. с немецкими войсками его не сравнишь по численности и вооружению. В Закавказье против Турции - 30 полноценных дивизий, турки - не фуфло, в Иран - 15 дивизий.

Вопрос остался лишь в какой срок и какую цену за победу придется заплатить\\\
Чтобы вопрос остался именно таким, в 41 нашим предкам пришлось много попотеть кровавым потом. Вечная им слава! А то не сидели бы мы сейчас на этом форуме и не писали бы постов, когда умных, а когда и не очень... Но это так, к слову.

Надо бы привести данные о том, сколько СВТ досталось немцам. С самого начала СВТ оказались непосильными для основных масс крестьянской пехоты и одновременно любимым оружием городских парней. Кинохроника: морпех готовится к атаке, снимает каску, одевает бескозырку, к СВТ примыкает штык-нож, ленточки в губы, бросок через бруствер и пошел. Пехотинец зачастую с ускоренным начальным образованием справиться с СВТ не мог. Это как АК во Вьетнаме: М-16 с десятками деталей при разборке-сборке . ну, неподъмная для индокитайского партизана! А АК - в самый раз. Хотя, понятно, боевые качества М-16 выше, что бы там ни говорили.

Тоже изрядно удивился такой выпуклой авторской некомпетентности в теме предвоенных вооружений РККА!
А когда Автор, после избирательного цитирования "дневника гитлеровского генерала", стереотипно "резюмировал", что уже в декабре 1941 наша победа над нацистской "Общеевропой" якобы была лишь "делом техники", то уже и не удивлялся!
Так как чего-то этакого, пафосно-закидонистого, "по ходу" и ждал от пространного "оперативно-стратегического" опуса "к дате".
Явно же Автор "хотел как лучше", а "получилось как всегда"-"патриотически-прекраснодушно" натягивая "сову на глобус", взял да и, походя, "немного" мазанул тем же либерастическим овнецом наших героических предков?!
Спасибо ему, что хоть про "черенки от лопат" и "одну винтовку на троих" не стал уж мусолить!
Но эпатажная "преамбула" про "чудовищный удар на удар", честно говоря, меня поначалу заинтриговала комплиментарной( с виду-непораженческой) "свежестью мысли" и побудила прочесть саму статью.
Оказалось, что автор даже не смог толком связать и обмыслить те "обрывки лета 1941", которых "нахватался", и лишь съ"елозил" их, подгоняя "надёрганное" под своё "дело техники"...а "замах"-то, "замах" какой был-аж на целую "картину маслом"!
имхо, никому не навязываю!

Винтовок СВТ было немного. Вермахт был вооружен маузеровскими винтовками, ровесницами мосинок. Сплошные Шмайссеры - это в советских фильмах наряду с Тиграми в 41г.

Испания, Халкин-Гол, Финляндию почему то забыли...
А у Вермахта боевого опыта было ого-го!!!! Испания, Польша (это и к РККА приписать забыл), Франция. По большому счету - все. Как то вровень идет.

А провал в мозгах антисоветчиков? Уже не могут и врать хоть чуть-чуть толково! Кадры надо ператрахивать, а не пускать одних и тех же!

В первые дни Первой была окружена и разгромлена армия Самсонова (чуть севернее котла 3-й и 10-й в начале Второй).
Так что, высокообразованные царские офицеры не выглядят намного лучше "ворошиловских недоучек". И будь у Вильгельма столь же " броне-мобильная" и "крылатая" армия, как у Адольфа, севернее Припяти в 14-м вполне могло произойти ровно то же, что в 41-м.
А вообще, интересно бы знать, насколько нынешние, ежели чего, окажутся более успешными, чем прадеды и деды..
Как говорится, не дай Бог!

Он пытается успехи одних поделить на всех. Это генералы Кольского полуострова разнесли вражеские аэродромы, и всю воину удерживали границу СССР, не дав передавать мурманской горло. Нельзя их подвиг порвать на тряпки, и заткнуть ими зияющие провалы других, чеи личныи состав был брошен, и даже его отступление не было организованно.

Люблю, когда мразь выть начинает от одного имени Сталина и любое упоминание побед СССР вызывает судороги) Да сколько ты жж.. не морщи, и не исходи слизью, выеденного яйца не стоишь ты и тебе подобные.

Ай хорошо автор приложил. Видишь, как тебя корчит))

Учи матчасть, совсем плохо было только в полосе западного фронта, а в статье о событиях на южном, юго-западном и северном фронтах. Как-то так оно и было.