О подобных "историках" хорошо написал украинский сатирик Остап Вишня в своем фельетоне "Концепция ограниченного разума...". В конце произведения он упоминал что очередным предметом изыскания этой публики должен бьл быть опус "Украинизация Алжира и была ли у алжирского бея под носом шишка...". Не собирается ли пан Лизнчук со товарищи завершить этот труд?!
Ситуация, в которой полемисты каждый по своему прав.Всё сокрыто в мелочах ."Руссия" и "Россия" несут в себе разные значения.Эти
слова пришли и к нам и во многие европейские государства из санскрита.
Смысловое значение "Руссия"- "помазанная"."Россия"- "красная"(рыжая).
До того как появилась т.н. кириллическая письменность в ходу была латиница.Её носители давали названия племенам, местностям и явлениям
исходя из своих впечатлений.За рыжий цвет волос всех проживающих
на территории,примерно,теперешней Украины называли "rossi"(рыжие).
Другие племена ,к примеру -"schifi"(скифы)-неприятные,отвратительные"
Тех же немцев-"tedeschi" - "факельщики".И т.д. По свидетельствам латинян,посещавших эти территории в те далёкие времена,сами "рыжие"
называли себя по санскритски- "ruteni",дословно "помазанные жаром".
И была Великая Вания, которая состояла из трех частей : Латвания(младая вания),Литвания(Малая Вания) и Великая Вания.Одно из значений слова "Van" с санскрита означает- "человек ушедший в лес",т.е. "ваны"- это те кто обитал в лесах.Попытка какие то территории привязать к какой то национальности, будь-то РФ,Украина,Литва да и те же страны Европы, иррациональна. Тот же Крым? Кому он только не принадлежал.Поэтому на настощем этапе развития отношений можно говорить только с позиции реальности: чей флаг-того и территория. Не согласен- водрузи свой,если мощами располагаешь.Доказывать кто такие "укры" и с кем они в родне это с руки клоунам,как и называть "русскими",говорящих на этом языке.
Ещё один знаток "тайных знаний ютуба".
Скиф.
На их наречии это всего лишь"конный лучник".
Вполне возможно и неприятный,скорее всего так. Что ж приятного
Если в тебя стрела вдруг -бенц!- вполне неприятно,даже и больно,знаетель, тогда в этом профиле скифы были недосягаемы.
Я вот тоже думаю,что
Фридрих Барбаросса был агентом кгб.
Любимый мем: "когда в Киеве было княжество- в Москве жабы квакали". А если заменить Москву Харьковом, бывшим столицей Украины в раннем СССР, то там кто квакал? Это я об уровне исторического и пропагандистского идиотизма нынешней власти Украины.
Можно сказать, что когда в Новгороде было княжество, в Киеве тоже подквакивали)))
- Как фамилия?
Ответ: - Украинец
- Я тебя спрашиваю, как фамилия твоя!
- Украинец.
- Да фамилия, ты понимаешь по-русски или нет?!
- Да, Украинец моя фамилия!
Офицер (подозрительно): - Так... А национальность?
- Белорус.
- Ты что, издеваешься?!
на самом деле смешно что Коммуняцкий пропагандист вдруг представлен как специлист по "истории"..
единственно где коммуняки Фокусировались - это создание Мифов и Виртуальной реальности.
вот бандеровский коммунякя и продолжает то чему его учили в партийных школах.
--
сама история сложная.
практически сегодня Доминирует Виртуальная "история" созданная в гарварде специально для этого созданным "институтом украины".
доминирует этот Фейк по той простой причине что госдеп Силой его Навязывает по всему миру, а московские предатели 90х этому Никогда не сопротивлялись и не опровергали.
--
работал как то в одном учреждении на западе, которое владело коллекцией старинных географических карт.
коллекция эта была вывешена на стенах можно было разглядывать в деталях как себе видели мир географы тех времен. карты были 700х и более ранних годов.
Русь на них была уже тогда, а вот никакой украины не было.
---
что касается названия "московия" - это ввели в оборот французские политики которые уже в 11вв ненавидели Русь.
потом это стало частью антирусской пропаганды династии габсбургов которые Планировали Отторгнуть восток России.
и вот под этот масонский план был создан миф про украину.
Русские, украинцы, белорусы, да и поляки - не европейцы. Посмотрите, в этих странах самые красивые женщины! А Европа начинается с Венгрии, Румынии. Были там? Ну и как там относительно этого дела? А во Франции, Испании, Британии? Вот это - Европа. Везде, конечно, есть исключения. Но они не отменяют правило.
Почему то некоторые, когда говорят о цивилизциях толкуютпочти исключительно о Европе. Лично для меня цивилизации Среднего Востока, Индии, Китая. Японии ничуть не менее солидные, чем цивилизации Средневековой Европы. Может все дело в том, что кологизаторы часто оправдывали свои грабительские походы тем, что они несут свет цивилизации дикарям, а нынешние доморощенные "еуропейцы" как и положено порядочным лакеям воспринимают слово барина как истину в последней инстанции.
Есть цивилизация христианская,в конце её и живем,и есть цивилизации людоедские,они и идут.
Также есть цивилизация марсиан,вот,Маск уже знает,есть и цивилизация глубоководных рыб.
На мадъярок и испанок, напрасно бочку катишь, да и француженки ничего, а какие прелесть (до 40-а ) еврейки. Да и в России ,чем ближе к Югу тем больше изюминок, чем ближе к северу тем ....... А вообще любая женщина это прекрасно, если не из этих переделанных.
Как говаривал И.В.Сталин безполезный спор ,все из одной дырки вылезли.
Какие кадры воспитывала КПСС! Недаром её создал товарищ Сталин!
Курчатов, Королев, Гагарин - члены КПСС. Просто человек воспитывается в семье, а не в какой-либо партии.
Ну,это же,чук.Что же вы от него хотели?
На Руси свою историю не писали,сохранились только воспоминания заморских путешественников.Да и Петр первый пригласил немцев для написания истории государства российского.
Неудивительно появление разных трактовок российской истории как внутри страны,так и за рубежом,в том числе на Украине.
Да много чего сохранили, несмотря на пожары. Но тут же дуракам, видимо, объясняют, что даже иностранцы говорили не то, что несут укронацики
С VIII–VII веков до н. э. земли от Вологды до Смоленска населяла славяно-русская-дьяковская культура. 10 славяно-русских-дьяковских городищ-все они были построены на высоких мысах при слиянии рек, впадающих в Москву реку-"узлову реку". Именно так возникло древнейшее поселение на месте Славяно-Русского, Московского Кремля. Известно, что дьяковцы относились к славяно-финно-угорским племенам. Именно от их потомков-племен славян-"меря и весь"-нам достались многие названия рек, Икша, Клязьма, Нара, Протва, Уча, Яуза и т.д. Жили в на Москве реке и славяне-балты, и германцы. Посетил эти места и Славяно-Русский, Природный Князь-Волхв, Воин и Землепашец, Вещий Олег и основал здесь свой военный лагерь в Сокольниках.
"В последнее время устанавливается взгляд на более раннее проникновение славян в поволжский регион (с конца IV—V в., предположительно под влиянием гуннского нашествия). Академик В. В. Седов называет это «первой волной славянского переселения»; её свидетельствами являются височные кольца, близкие позднейшим кольцам кривичей, находимые в частности в позднедьяковских слоях. Это обстоятельство проливает новый свет на проблему. Современные авторы уже выделяют в Волго-Клязьменском междуречье мерянскую культуру VI—IX вв. как метисную финско-славянскую".
«Закусывать надо»!
Да ладно - нашли чем голову забивать. Я вот представила, как они все будет драпать, когда янки их тоже бросят. Не зря же говорят, что предавший однажды, предаст и дважды. Вообщем с янками все уже понятно - это только дело времени. А вот вам как раз стоит хорошо подумать над тем, как блокировать киевский аэропорт...
Ерзя, Меря, Мокша , Мордва, сегодня их потомки называются росиянами, и пр. угрофинские народы ничено общего с русичами/русинами, сегодня украинцами, не имели, за исключением периода окупации Московией Украины-Руси, не имеют, и, тем более, не будут иметь.
Во дурак. Финно-угры это языковая группа.
1) Отцовская гаплогруппа R1a1 у великороссов (в целом) -- 52%, у белорусов -- 53%, у украинцев -- 47%.
У южно-великороссов -- 59%. Гораздо выше чем у украинцев!
У северно-великороссов -- 46%.
1а) У финских народов преобладает отцовскаяя гаплогруппа N1c и I1d3.
---
2) По данным антропологических экспедиций В.В. Бунака и В.Д. Дьяченко эпикантус (монгольская складка верхнего века) среди украинцев встречается у 1.5% особей. У венгров -- 2.4%. У немцев -- 0.3%. У великороссов -- 0.3% (сейчас, естественно, больше; но ненамного).
Под немчуру работаете? Маттиас вы евггей из УССР наверное.)))
В школу нужно было ходить, а не навозом с корешами-рогулями друг в друга кидаться, и бред психиатрический не писали бы...
отчасти в Ригведе содержатся.
e.g.:
Moqsha (Moksha).
Вы просто виртуоз. Не каждый ведь займется коитусом,летая.
Литовцы, раньше говорили и писали на славяно-русском языке. Только потом, ополячились, а Русские славяне вернули вам государственность и земельку кое-какую вам подарили, типа города Клайпеды.
Литовцы изначально говорили как раз на литовском. Просто в их государстве проживало дофига русского населения.
Славяно-русский язык - это Ваш личный вклад в славистику?
Мощно и смело! А то они там закисли в своей научной казуистике.
А вся документация в Великом княжестве литовском была, как теперь известно, на русском.
Всё что лежало на левобережье р.Днепр это колонизированные земли. Вспомним ,,Повесть временных лет,, там утверждалост ,что в двух переходах от г.Киев кочевали Половцы (10в). Колонизация предпологает смешение народов, а так как колонисты в основном оказались в культурном (язык, способ ведения с/х, ремесло)отношении развитие аборигенов тоите принимают их язык и т.д. Москва это мордовское Мошка название племени.
Ёксель-Моксель.
А Киева? "Кийоб", что ли? Так оно и продолжается. Россия дважды при царях-императорах и секретарях ЦК ВКП(б)- КПСС пыталась вывести его из этого состояния, и, гляди ты - какая сложная задача! Казалось бы - вывели, ан нет: все по новой. Или как у покойного Черномырдина? " Получилось, как всегда".
Теперь кийоб.
Совсем не собираюсь оспаривать. Именно-Кийоб!
И
Киевляне--кийобцы.
1) Мокша (страна Моксель) располагалась восточнее Эрзи (страны Морденс). Последняя же -- существенно восточнее территории Москвы.
Оную в 6 -- 9 вв. населяли вятичи (финны-меряне были севернее, за территорией Химок). До вятичей на территории Москвы обитали галинды (голядь) -- балтское племя.
2) Гидроним "Москва" не финского и не индоевропейского происхождения. А т.н. "серебрянниковизм"!
Чернигов и Переяславль - это левый берег Днепра. Не знали?
Чернигов до 1610 года был западно-южновеликорусским городом. Как и Курск, и Брянск.
Магнат Самойло Горностай со своим надворным войском тогда штурмом взял Чернигов. Горожане (те из них, кто не погиб) и жители окрестных сёл разбежались и оказались на Самарской Луке. Там тогда образовался известный южно-великорусский сызранско-самарский анклав в северно-великорусском "окружении" (см. лингво-карту С.И. Соболевского).
Шумерин, кукарек! Привет! А вообще я думаю что это в СБУ на низкие должности теперь таких понабрали, для войны в комментариях со страной-агрессором)
Сходите к психиатру)))) Во-первых, элита Руси пришла в Киев из Новгорода. Во-вторых, поляне веку к 13 полностью переселились на Оку. Остались в Поднепровье холопы-потомки древлян... Потом и они с кочевниками перемешались...
Да элита "пришла" в Киев из Новгорода с Олегом в 863 году. Особенно если учесть, что по данным археологии первые культурные слои в Новгороде - вторая половина 10 века (акад.Янин). Историю по Путину изучал?
Если бы вы хотя бы немного представляли бы себе, что такое археология, то понимали бы, что абсолютизировать в черте городской застройки датировку - бред. Вот реально, сколько процентов древнего Новгорода исследовано археологами? 1%? 2%? 5%? НО и это мелочи. Была вообще-то Старая Лагода. А там с культурным слоем - все отлично. VI веке под вопросом. VII век - гарантированно. Для сравнения, в Киеве "преемственный" культурный слой наблюдается с рубежа IX и X веков. На сказки о "преемственности" Киева по отношению к слою VI—VII веков археологи (даже честные киевские) плюются. В свое время руководство института археологии НАНУ три раза бунт поднимало против попыток властей (как укросоветских в 1980-е годы, так и против незалежных) искусственно удревнить Киев, как против бредовых и антинаучных.
Разницу между 10в и 13в понимаете? 13 это нашествие татар, 10в и далее это походы Святослав и экспансия Владимира, Ярослава. Тяжёлый у вас случай.
А вы читайте то, что написано, а не то, что вы сами себе придумали. Процесс славянской миграции на Северо-восток, в Поволжье шел практическ,и беспрерывно. По последним данным археологов, он начался еще примерно в 5 веках н.э. (предположительно, под влиянием гуннского нашествия) и продолжался практически тысячу лет. В 9 - 10 веках Волжский регион был заселен кривичами, вятичами, радимичами, северянами и донскими славянами. В 12 веке на фоне угасания торговли по Днепру и общего социально-экономического кризиса на юге, в Волжско-Окское междуречье стали массово переселяться жители Среднего Поднепровья (потомки полян). Причем, если в 1 тыс. н.э. переселения было стихийным, то в 12 веке оно уже носило организованный характер и поддерживалось князьями из династии Рюриковичей. Так что в 13 веке на Среднем Днепре полян, которые помогали Рюриковичем создавать Русь, как государство, практически не осталось...
Документальные источники более развитых народов глубже 8-9века ничего не подтверждают. А то что вы здесь про пятый век пишете ,сомнительно. Вы ещё мифическую Велесову книгу процитируйте. Миграция на Восток ???от гуннов??? Батенька так гунны с востока и шли а славяне??? убегали от гуннов на Восток???? Вы разберитесь всё таки кто на ком стоял. Поляне ушли ,а славяне остались (культура,язык).
Почему ж сомнительно,так и было,камрад верно пишет.
Славянская формация свернула на северо-восток восток подальше от бурного потока хуннов,который деловито направлялся на Елисейские поля Парижа.
Аттила хотел сесть в кресло Макрона.
. Так и бывает,тем более в 5,6 веках,великих переселениях.
Венеды идут на юг, (Венеция), в 6 в.вост,готы Скандинавии идут тоже на юг,Ломбардия. Их родичи с севера Польши ушли на юг ещё раньше,Крым.
Чехи ,неприкаянные ,одни из Галл,шастают туда сюда,пока не приткнулись к Словакам. И тд.
Мир был без виз,политиков,интернетов,и тд. Прекрасное утро
Христианской цивилизации.
Есть такая наука, как археология. Но некоторые, понимаю, даже слова такого не знают.
Хочу поправить. Название мордовского племени - Мокша, а не мошка… мошкА у тебя весь мозг выела видимо.
Если в статье фигурирует Балановский, то это уже дурной знак. Товарищ Клесов разъяснил нам компетенции данного товарища.
Ничего, что Балановский был настоящим генетиком?
И что? Балановский, не разбираясь в вопросе обвинял в некомпетенции Клесова, который больший эксперт чем он(именно в вопросе днк-генеалогии). Соответственно, что с того что он "настоящий генетик"?
При всем уважении, а почему Вы решили, что Клесов - "больший эксперт"?
При том, что именно он (насколько я понимаю), со стороны химии на стыке с генетикой подошел к вопросу определения миграций популяций через анализ гаплотипов. До него популяционная генетика и в том числе Балановский этим не занимались, то есть они просто не разбираются в вопросе, но мнение свое имеют. Как-то так выходит.
Эм, ну вот, без обид. А вы в какой сфере профессионал, что так запросто позволяете себе их рассуживать? Доктор медицинских наук? Биолог? Антрополог? Миграции Клесов определяет достаточно банально - через гаплогруппы. Никакого стыка с химией в этом нет... Его, напротив, критикуют за чересчур упрощенный подход к вопросу.
Клёсов специалист по самопроизвольным изменениям полимерных молекул. Обычно это приводит к разложению полимеров (пример - полиэтилен в природе).
Молекулы ДНК это полимерные молекулы. В них со временем могут накапливаться самопроизвольные изменения. Молекулы ДНК, кроме участков, где записаны гены, имеют большие "пустые" участки без генов.
Клёсов рассматривает самопроизвольные изменения на "пустых" участках ДНК Y-хромосомы(есть только у мужчин). То есть он гены, а значит и мутации в генах, не рассматривает и генетика здесь не нужна.
Клёсов определяет скорости накопления изменений на разных "пустых" участках. Далее он сравнивает два одноимённых "пустых" участка из ДНК двух человек. Подсчитав количество различий на конкретном участке в этих двух ДНК и зная скорость накопления изменений на указанном участке ДНК, можно легко подсчитать, когда этот участок ДНК был ещё не изменёным. То есть, когда жил общий предок этих двух мужчин.
По ДНК из костных останков на археологических раскопках можно определить их возраст и гаплотип(род в генеалогическом смысле). По географии расположения гаплотипов и их возрасту можно определить передвижения по планете древних людей.
Я, как и многие, пытаюсь изучать данные явления, и я не профессионал. И что с того? Не могу теперь ничего или что? Клесов вроде бы занимался химической кинетикой, что и позволяло ему как-то считать скорость мутаций или что-то подобное. А вот Балановский, если я правильно понимаю, сделать ничего подобного не может вместе со всей популяционной генетикой. А Вы доктор наук чтоль или что? Ну вот химия есть, а у Вас нет. Так что вы видимо не в теме и не в курсе, зато рассказываете как и что надо. А так много кто чего критикует, вот только более толкового подхода пока нет. Или самый правильный подход к вопросу покажете?
Я как раз в курсе... Покойный Балановский как раз был профессионалом. И он исследовал проблемы генетики во всей их полноте.
Я тоже кое как в теме, и про его провальную, по моему мнению, критику Клесова тоже читал. Вы по теме что-то имеете или нет?
Вы не находите, что когда речь идет конкретно о генетике, то доверять лучше все-таки профессиональному биологу-генетику, защитившему по этой теме докторскую диссертацию и работавшему заведующим лабораторией геномной географии Института общей генетики Российской академии наук, чем доктору химических наук, специализирующемуся на полимерных композиционных материалах? Я очень уважаю Клесова за его патриотизм, и как личность он мне импонирует, но, если бы попытались разобраться в вопросе профессионально, то увидели бы, что его выводы, скажем так, упрощенные...
Да что Вы так прицепились к званиям? То есть если есть признак "заведующий лабораторией геномного анализа", это неопровержимый признак истины? Ну сообщите тогда какие выводы упрощенные а какие правильные. Я про их какое-то взаимодействие читал, те статьи для непрофессионалов, что пытаются описать и подход Клесова, и проблемы популяционной генетики. И по моему мнению Клесов занимает более правильную позицию по данному конкретному вопросу, чем популяционный генетик Балановский.
Давайте еще теорему Пифагора с точки зрения "правильности позиций" начнем объяснять)))) В естественных и точных науках - все конкретно. Без позиций.
Я не понял, Вам по сути возразить нечем, и начали про звания? Возразите тогда по сути, а не "мнение имею балановский профессонал, значит клесов простовата теория", так не делается. И потом Вы написали явную глупость, в научных кругах фундмаментальных наук что-то есть, в остальных - кто в лес кто по дрова.
Блин, ну детский сад какой-то. Вы не понимаете, что биология - это не философия, и не литература. Там все вполне конкретно, как в математике. И сводить все к одной единственной гаплогруппе - это дикое упрощение. И воспринимать всерьез такое могут только совершенно далекие от науки люди. Что же касается остального, то там вообще все грустно. Никаких доказательств существования каких-то "гиперборей" - не существует, в принципе. Никаких доказательств "неафриканского" происхождения хомо сапиенс - не существует. А его фактическая защита резуновской позиции - это вообще за гранью. Это все на уровне утверждения "земля - плоская".
Я уважаю Клесова-заслуженного химика, но не нужно ему забираться в области, в которых он не разбирается.
Фоменко был шикарным математиком, но когда полез в историю превратился во фрика...
Кольский пол-в ---док-во Гипербореи.
В конце концов,чем Аполлон Гиперборейский не док-во? Хех.
.один из гиперборейцев, навещавший Средиземноморье.
.
Аномальная зона,типичная для сверхцивилизаций. Сейд-озеро. И пр.дела.
Туда,ещё на заре ссср,или даже до 1922,ездил тот самый А.Барченко.
Большевики искали пути к средствам для сверхвласти,как и чуть позднее экспедиции Рейха на Тибет,с 1932г.
Возможно,Кольская скважина в ссср имела те же цели изучения.
.
. На самом же сев.полюсе не так давно обнаружено отверстие диаметром ок.200 км (есть фото с воздуха).
Это,мб.тот самый вход в тонель,пронизывающий всю планету,и выход-в
Антартиде, доказано(зафиксировано)что входят/выходят Нло. Как известно,нло -универсальны,летают и плавают. Полно очевидцев.
.
. Ещё в 17 веке доказали полую планету.
Так что получается,планета Земля здорово перезаселена.
Значит,всех мучает квартирный вопрос. Если почва будет содрогаться,баллов в 6,не удивляйтесь измученному воплю снизу
"Да дайте же человеку поспаать!!"
Это действительно детский сад, и Вы им занимаетесь. Я говорю, предоставьте аргументы, Вы мне какие-то общие тезисы в ответ, мол генетики знают а Клесов не генетик. Если я Вас попрошу предоставить какое-нибудь доказательство из элементарной физики, фундаментальной науки между прочим, Вы не предоставите. Но скажите что там наука, а не философия, потому все все знают). Что Вы знаете про днк-генеалогию Клесова, где упрощение? Хотелось бы с аргументами, у него же там все просто (на том уровне, который можно просматривать непрофессионалам), и за какие-то особые рамки он не выходит. Вам тут с тезисами говорят про его изыскания, а Вы в ответ общие слова что там не все так просто, но аргументов не дадите. А гиперборея тут причем, я не знаю говорит ли про нее Клесов, но в любом случае мы про его научные изыскания и тезисы говорим, гиперборея тут не при чем.
Далее, по африке, с точки зрения генетики доказательств происхождения человека из африки не существует, это просто пустой треп, который "ученые" копируют друг у друга как якобы доказанный факт. Впрочем по этой теме Вы наверняка тоже ничего не предоставите. И это порождает еще большие сомнения в Ваших знаниях. Вы уж простите, но это действительно детский сад, Вы высказываете ваше свершившееся мнение, которое совпадает со многими "лекалами", но вот аргументы Вас не интересуют, видимо совсем)
Вполне мог шеаэк первые шаги делать в
Африке. А.тогда не было такой,как сегодня.
Шеаэку миллионы лет.
Африка поднялась после затопления Лемурии. И шеаэк мог появиться там. От Лемурии остались Мадагаскар,Цейлон,все,что в Тих.ок.
Также Антарктида,дрейфовала на юг столетиями. И австр.индонезия,папуа. Это все Лемурия.
.
Другая часть Л.восточная,--под Тих.океаном. Название у неё коровье-"Му".Буквально на днях нашли какойто огромный остров в ю.части
Тих.ок. глубина небольшая,1 км 600 м,ясно видны прямые улицы.
.
Уже Потом уже начались аномалии с климатом в Аф.,и пр.
И снова, простите, пустые разговоры. Клесов и про Гиперборею говорил, и много еще про что в таком роде. Дык, это вы наехали изначально на генетиков. Дык обоснуйте мне тогда их неправоту))))) Что они не так говорят?)))))
Я разве не пытался Вам это тут объяснить? Балановский не владеет методологией ДНК-генеалогии, хоть и генетик, и вообще ей не занимался, но пытался вставить свои пять копеек в изыскания Клесова, я думаю у них было даже некое заочное противостояние. Про это можно прочитать в открытом доступе, там с научным анализом даже. Потрудитесь, мне кажется вы не изучали, и потому говорите общими тезисами мол Баланокский генетик, а Клесов нет.
Извиняюсь. Вставлю пять копеек. Читайте книги Клёсова или его статьи на Переформат.ру. Кстати, выше я кратко написал почему генетика здесь не к месту. Также не надо приписывать Клёсову то, чего он не говорил. А слухи всегда кто-то может сочинить.
Царь Петр в 18 веке берет для Московии заморское название Русссия, которое не употреблялось уже сотни лет, а к землям московским вообще никогда не применялось, и называет им страну. Зачем? Ответ прост. Для того, чтобы Московию стали считать Русью, для предания «древности» московскому царству и что более важно для создания основы проведения политики мифического «собирания земель Руси» – а на самом деле откровенной захватнической войны, порабощения и разграбления соседних народов. Именно поэтому Петр и переименовал Русь-Землю Руську исконную, в какую то МалоРоссию и ВеликоРоссию, которую никто так не называл уже более 400 лет. Зачем Петру I именно после покорения Руси – Києва потребовалось брать греческие названия, объяснять не нужно никому – в средние века была Русь и была Московия, а при Петре стала Великороссия и Малороссия, т.е. как бы Русь не исчезла, а в новом качестве появилась. Исторические же основы придумали позже.
Слишком глубокая "мудрость" для прикрытия тупости и невежества. Происхождение Русь - северное, факт, первоначально Русь - варяги. Затем уже на все земли, которыми владели(тогда деление права на публичное и частное отсутствовало), как коллективным родовым достоянием, Рюрики. После 882 года, когда Олег объединил Словению( Новгород) с Куябой или Киобом(Qiyyob)(были и др. названия, например, Самватас в византийском трактате), он сделал его местом своего стола(престола), как старшего князя. И никаких официальных, признанных европейскими и восточными монархами, статусов*(великий князь) киевские князья не имели, все это блажь. Старшой, после Ярослава - в отца место, в Византии - автократ или деспот, забыл уже. Варяги - русь и принесли в эту самую "ку...бу" название "Русь". В Правде Ярослава какие субъекты права названы? Русины(куяне), словене - северные русичи, варяги и колбяги(может, союзные варягам финские племена), все остальные в пределах Руси - иноземцы, за ее пределами - чюжоземцы. И весь сказ. ГрейтБритн от кого происходит? От бриттов, которые после ухода римлян "пригласили" англов. Италия? Топоним из Греции, означает, если не ошибаюсь, "телята", что ли.Франция? Македония(Северная), Румыния(Романия), Болгария и т.д. Никто не парится. Нациосвидомые назвали 8 малороссийских губерний и Галицию Украиной, теперь...В общем, бред полный.
Рус-это племя норманов, как и Свеи.
Других у норманов нет. Варяг-как я ниже написал камраду,это
География. Порт Варангер. (Греки называли их "варанга" в 10 в)
Группа Русов,или Свеев,ушедшая от остальных на север пол-ва.
Так и получилась Норвегия,это маршрут -"Северный путь",Nor weg.
Группу сев-вост.славян под чутким руководством норманов русов
И назвали -"русские".
Но норманизм давно уже себя исчерпал. Так что это все кхм, досужие домыслы. Да и нет никаких норманов в русской генетике, и не было никогда.
Ну как нет следов в генетике.
Как писали о них современники, норманы охотно ассимилировались с аборигенами. Так что вполне какое- то число жителей наиболее норманизированных регионов Руси имеют норм.следы до сих пор.
Возьмите турков. Та же история. Если в 11 в.это были чистейшие тюрки (когда они пришли в Левант),и какой то период после вторжения,и проживания там имели периодически пополняемые кадры из точки исхода- регион
Амударьи,то потом пополнение кадров прекратилось.
Значит,первый призыв, призывы,вернее,ткскзть,остался без смены/пополнения. Приходилось им смешиваться с др.народами.
Сколько уже объяснять, нет в генетики Русских норманов ВООБЩЕ. Поэтому все эти лекалы норманизма, мол они куда-то пропали, ассимилировались с аборигенами, так было, но доказать не смогу) Так что 2 на тысячу жителей "норманизированных регионов Руси (мы-то понимаем что таких регионов не было никогда)" с норманской кровью, предки которых приехали недавно. Норманский след, если он есть, никуда не спрятать, потому общий норманский предок будет виден в генетике, а его нет, НЕТ НОРМАНСКОГО ПРЕДКА у Русских.
Пляски с бубном норманистов чтобы приплести то чего нет утомляют).
Ну нет, так нет,значит,полно монгольщины,форум это показывает,все,давайдосвидания
У норманиста видимо опять без изменений, и без аргументов) Ну, держись там)
Вы никогда и близко не подберетесь к истине,
Даже на форуме, тк.полемизируете с лейблом,который приклеиваете к визави через 0,01 секунды после начала полемик. Так удобно,тк.у вас есть целый файл в голове,предназначенный для того или иного лейбла.
Да,норманист,в этом вопросе,если угодно.
.
Я ж тоже могу -эй,ты,славянист!))))или ,скажем,эй,на шхуне! ))))лом не проплывал?
.
Задорнов помер,а дело его живет.просто
Ленин какойта
Вы просто неумненький, и без попыток самоанализа. Я прекрасно вижу как именно Вы первый тут лепите лейблы, и поэтому вас лейбл конечно не минует. Аргументов у Вас нет особо, зато рассказать хочется как норманы во главе всего стояли, Азию назвали, Славян выпестовали.
Задорнов, судя по всему, был намного ближе к истине чем Вы.
Причем тут норманизм?!
Это хроники 9 века!
Вот же чайники,а
Вот только норманизм давно уже протух. Варягами видимо назывались наемные воины из славян, сейчас уже можно много где прочитать про эту точку зрения, утверждения что это некие скандинавы не имеет достаточных доказательств. А, ну да и еще, от скандинавов ничего не осталось в русской генетике, да даже и самих современных потомков Рюрика нету скандинавской крови)
Варяги.
Норманы из Варангера. Сев.Норвегия. см.карту. Место жительства,как и московит.
Сющай да, я тоже подумал что предки мои из Варангера! Вахтанг и Варанг, звучит же, точно! Вахтанг из Варангера стало быть!
Это все спорно. Про это сейчас даже книжки пишут, пытаются выяснить. Да и следов никаких нет, от "Варягов из варангера", ну нет).
Книжки пишут ваши фоменки и пр.скорбные умом,имя им-легион.
А это исследования уважаемых спецов,всю жизнь профессионально занимавшихся такими вопросами ,от копания археол. Объектов-до изучения древних хроник.
Ну если лично вам больше симпатизируют те скорбные, которые не отходят ни на шаг от официальной мифологическо-исторической позиции, то это не означает что они самые специалисты, даже если всю жизнь ею занимаются. Но это ваше личное почти интимное дело. Еще раз для самых знающих, достаточных оснований считать варягами скандинавов нет, есть и другие версии. Ну и то что скандинавы основали Русь - чушь.
Можете иметь хоть миллиард версий,тов.Кикабидзе.
Норманы и Нормандию сбацали,да и Великобританию во многом,от Шотл.Ирл.-до юга. О чем сами британцы и писали,
Вы удивительный чайник, булькаете непрерывно. Напишите что нибудь компетентное, что нибудь
Копенгагеное,а не оперируйте понятиями "симпатии" или не-.
.
Давно отметили историки,что в истории,как науке,существует некий заговор против истор.роли норманов. Целых 4 века их пассионарности кладется "под сукно". Объявили их разбойниками,и все тут.
А они были:
Первоклассные мореходы. Даже Колумб ездил к ним за консультациями.
Отличные державники,устроители государств.
С приходом норманов европа испытала влияние норманских наречий, англ.яз.и вкл.и русский. Таково было их доминирование.
Отличные воины и на суше,и на море.и тд.
И,став христианами, показали себя в Крест.походах, первые лидеры
Первого похода в основном были из Нормандии. Плюс,конечно, Франки,коллеги.Готфрид,который Бульонский,-норман, главный командующий Первого похода. (Жоффруа,на франц.)отвоевал Ерусалем у тюрков.
Величайший непревзойденный воин Средних веков Ричард Львиное сердце был норман,по отцу. (Король Англии Генрих).
.и пр. И пр.
.
На территории Восточной Европы нет НИКАКИХ генетических следов норманского присутствия.
А какие должны быть генет.следы? Кроме потомков, мб.вот Вы имеете предка нормана. Или наскребли только татарина?
Если о захоронениях,то курганы практиковались только в Скандинавии,
Потому на Руси их нет. И в др.местах Европы их нет. Если о курганах.
А как и где погребали электорат,народ,тут я не копенгаген,мб.тоже курганы,не знаю.хотя вряд ли.
Вот,юг Италии,вкл.Сицилию. много народа рыжего /светлоглазого. А с сер.11 в.там осели норманы. И,видимо,след норманов не затерся,тк.не очень народ и перемешивался с другими за 1000 лет.
А на Руси совсем не так.
Сказано Вам, потомков скандинавов на руси толком нет. Поэтому БОЛЬШИЕ сомнения в их какой бы то ни было роли в становлении славян. Не важно как кто с кем перемешивался, по мужской линии всегда передается кто предок, он должен быть скандинав, а его нет, от слова совсем.
Если иноземец ассимилируется где то,значит есть потомки.
Да не переживайте так,Вы-то точно не потомок норманов.
Мне и не надо быть их потомком, мне славянина достаточно. А Вы не очень умный.
Если иноземец(мужчина) ассимилируется, то его мужским потомкам передаётся его Y-хромосома. То есть, если у иноземца характерная скандинавская Y-хромосома (т.е. определённый гаплотип ДНК), то она же будет у всех его мужских потомков(это закон природы). Если скандинавов было много, то практически невероятно, чтобы все их потомки были женского пола.
Чтоб строить гос-во,много тел совсем не нужно.
Нужно ньемнощько мозгов.
Мы вроде этот аспект пытались разобрать.
А не гаплы. Они все относительны и зыбки.
.
Мой вопрос-почему сами не построили гос-во БЕЗ норманов ?-остался без ответа. Все потонуло в послезадорновской отрыжке тутошних камрадов.
.
Ведь уже были тогда гос-ва, причем христианские (это означает-цивилизованные)-Франция,кон.5 в.,Венгрия,Болгария, (их хан
Аспарух строил,тоже иноземец),и пр.
. А древляне сидели на деревьях.
.
.Ничего страшного,если ответить нечем,это честнее,но не переводить стрелки,этим сами занимайтесь в свои любимые игрища.
.
Все
Это и называется хамством,в понимании данного термина Пушкиным,и позднее Мережковским,
Форум это вполне продемонстрировал. Картинка довольно унылая.
.
Всего доброго.
По теме опять нечего ответить кроме "гаплы относительны и зыбки"? Что явная неправда.
А далее опять словоблудие норманской успыпальницы. А кто сказал что не построили? Те же домыслы что скандинавы построили, а древляне не построили, сам придумал сам ответил). Вообще клоунада, взять выдуманные концепции, мол сидели на деревьях, и ими что-то аргументировать. Форум продемонстрировал, что современные норманисты не хотят отвечать аргументированно, варятся в своем соку и пересказывают одну и ту же выдуманную ими картину истории. А всех остальных называют "задорновцами", "фоменковцами", "гротами" и дилетантами. Унылая действительно картинка.
Удачи.
Не прошли ответы.
Модератор мудрее меня. Пральна.
Пардон.
Прошли.
Я как комментатор Озеров,помните?
Был футбол,с нашей сборной. Он как заревел-Гоооооооол))))минут пять кричал,потом пауза на треть секунды, и :" ааа,неееет, не гол....
Я может быть и чайник, но мнение свое имею. У Вас же варяги от варанги произошли, "зуб даю" доказано. Я лишь пытаюсь указать на общеизвестные несостоятельности современной "истории", например про основание норманами Руси. Ну и далее, они настолько отличные державники были, что регулярно бегали от балтийских славян. У молодых сейчас модно слово кринж, для таких случаев.
А вообще отдельно очень интересно, как в деталях современные "историки" знают что и как было 900 лет назад, и как смело оперируют этим)
Бегали от балт славян?
Там славяне только литовцы.
Куда бегали,?в пивняк?
.. Норманам интересна была Гардарика.
Если о драках,читайте саги. Норманы всех держали в узде. Вы уже из балтов делаете
Суперменов? Или просто лишь бы пукнуть?
Читаем,в саге,
Зашел конунг со своей компашкой маленькой к воинственным Эстам,сказать- привет! Мол,как жизня. Норманы ж были "любопытны,как писали их современники, жадны и красноречивы".
Ну,типично для всех молодых племен.
Так тогда мир весь жил.
Так,значит,
Эсты дали конунгу в ухо. Грубияны.
Конунг ушел к себе,приходит через месяц,с немножко большей компашкой. Дальше рассказывать? Сами догадаетесь.
... И платят оооошен вооиинственные эсты дань норманам по 150 колено,и не пикают.
Так же и с Венетами. После разъяснительной болезненной для венетов беседы венды платят уже обговоренную раннее дань,ну,а пока венедские крепости догорают, конунг то --молод,женится на вендке-дочери предводителя венедского дворянства,и венеды становятся частью континент.норманской ойкумены,со всеми вытекающими.
Читайте истоки,и настоящих исследователей,желательно использовать опилки в голове. Палка хоть раз в год,а выстрелит.
.
Ну у Вас палка-то так и не выстрелила, с источниками 17-19 веков, рассказывающими а великой мощИ норманов, что держали в кулаке всю ойкумену. Фейки норманизма, вместо истоков.
Ваши палки стреляют без остановки.
Измы вас одурачили,и комики на сценах. Бесполезняк. Верьте во что хотите.
.
Так и вы тоже самое, если со стороны смотреть. Норманы все заселили, зуб даю, Русь основали, зуб даю, всех держали в страхе, каждое слово скандинавское, зуб даю, и так далее. Верите во что хотите, это такое свойство у каждого человека, которое кстати требует серьезного изучения.
Норманов могли побеждать только Кельты,иногда.
Это видно особенно по истории Англии. (Войны Уэссексов с континента-с
,с норманами. С конца 8 в.
А Вот Северные кельты Альбиона ,скотты,и пр.видимо предпочитали норманов,нежели англосаксов уэссексов. Ведь и Ирл.и Шотл.несут большой след норманов,города строили вместе, кельты переняли
Саги у норманов,и тд. Да и до сих пор даже и выглядят нормански ,физически)
.
А вот со славянами Гардарики обходилось практически все мирно.
Полагаю,это из за мирного нрава славян,в целом. С народами Европы
Такого консенсуса не было. Это и импонировало норманам в Гардарике. Мирный народ,земли плодородной -дофига. Научим их как воевать по большому счету,Научим их,как доплыть до америк,
Отсюда-крепкая русская армия,и настоящий флот. Ещё неясно? За кого и что тост поднимал Петр? Именно за это.
Вот,прогнали первых норманов славяне,норманы смиренно ушли.
И вот,те же славяне зовут их обратно.Результат=Русь.
.
А теперь орут на всех перекрестках-мы сами с усами!
Если сами с усами,то вопрос--почему сами не зачали государство?
Ответ есть? На инфляцию и пандемию просьба не ссылаться.
))))комплексы !
Британцы даже и гордятся,своей сложной историей,--бриты,саксы,норманы -все строили державу. И отразилось на всем,от флота--до литературы.
А у вас какие то нескончаемые родовые муки.
Слишком много читаете вот этих Переформатов. Даже название этого очередного промывания мозгов вам ни о чем не говорит. Вы этим гордитесь. Переформатьте нас!
. Да и голова жмет,мол.
Это просто верх пустой бравады и личных хотелок, "научим их воевать, отправим америку покорять, отсюда сильная армия и флот")) Никто норман на Русь не звал, а по щам им тут давали. В период слабости каких-то из славянских племен норманы может и могли что-то сделать, а после их выпинывали обратно к себе в скандинавскую тундру) Комплексы норманиста, и государство норманы создали, и жить научили, и ссылается он на сомого себя и фантазии своих соплеменников)
Для этой "пустой бравады "
Надо изучить много научных книг,публикаций,в эпоху до интернета и ваших нынешних "властителей дум",также самому покопаться в археолог.квадратах,вытаскивая артефакты 17 века до н.э.и пр и пр.--- Почуйствовать это все.
.
а потом уже можно чирикать на форумах,если охота.
Когда пройдите такой путь,тогда можете выражать свое мнение.
А пока у вас тут сплошное трамвайное хамство. Погремушки гороховые,
.
Давайдосвидания.
Просто без аргументов фантазии свои пишите, археологический бэкграунд делает из людей мудрецов? Сейчас многие исследователи буквально кричат о нестыковках, которые такие как вы понаплодили в "исторической науке", но вам по-барабану. Пишут вам аргументы, что нет у русских следов скандинавов в крови, никаких, а вы опять в свое дуду) Ветер дует потому что деревья качаются. Артефакты 17 века до н.э как определяли, радио-углеродным анализом или еще как? Или если нашли на метр глубже значит + 1 тыс лет прибавим) Тут, каюсь, могу заблуждаться, но кажется и до такого доходить может.
А Вы сами приводите это с какой целью, причесать скандинавов как суперменов, или просто лишь бы пукнуть? Вы даете расхожие цитаты из расхожих источников, и что предлагаете Вас слушать развесив уши?
А то я тоже дам источник. Вот например:
из "Эдды" Снорри Стурлусона (1178–1241гж, собиратель скандинавских древностей): "потом конунг асов Один из родины, к востоку от Черного моря, отправился... на север, в Данию, в Швецию. Имя тамошнего конунга было Гюльви. И когда он узнал, что едут из Азии эти люди, которых называли асами, он вышел им навстречу и сказал, что Один может властвовать в его государстве, как только пожелает. Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей стране саксов, а оттуда и по всей северной части света, так что язык этих людей из Азии стал языком всех тех стран"
То есть как мы видим норманы развесив уши встречают неких господ из азии, а не их встречают падая ниц.
Аль Хорезми в 9 веке писал: "Германия - земля славян", так что про только литовцев-славян видимо тоже опилки.
"Норманы всех держали в узде.", дада, как скажете, но только опять опилочно выходит, а Вы вроде против этого. Так что Вы тоже, читайте источники, сопоставляйте данные, надоела уже идеологическая муть про "норманнов во главе угла".
Аль Хорезми. 9 век.
"Германия-страна славян".
Верно,если центр.Европа была заселена зап.славянами,бок о бок жившими с прогерманцами. Славяне и в Альпах жили.
. Где то и перемешивались,ессно. В 30гг.один австриец писал о как раз смешанных племенах протогерманцев и славян.
Да и антропометрия это и сегодня подтверждает. Только Венеды к славянам не относятся,совсем недавно выяснили,что они вышли из
Босфора, (стык Евр,и Азии). Там славяне только Ободриты. Гастомысл,дед Рюрика.
.
Ессно,норманы всех держали в узде,в военном плане. Им равных не было,кроме иногда кельтов. Европа предпочитала откупиться,вместо боев. Что ж с очевидным спорите.
Так и франц.король мудро поступил.
Вместо бесполезной войны с ними дал им пол-в .910г. Появилась Нормандия,.и датчанин Рольф (Роллон,на фр. Или-- Руан, столица Н.)дал королю присягу.
Стурлуссона давно открыл.до
Вахтангов. Что там еще,
Хейердал все упорядочил. Или он тоже вам тут не авторитет?
В курсах об асах, Одинах,и тд.как сами понимаете. Тут не формат,да из пустого -в порожнее.
Странного Снорри какого то цитируете,это не Лида Грот ,урожденная Милица Покабатько,случаем?
Стурлуссон иногда не был точным.
Все ж он жил в Исландии,и не в эпоху глобального потепления.
Один пришел на о.Фюн,сначала. Туда он шел с
Азова. Оставил сына Скъолда (династия Скъолдунг)на Фюне,и перешёл на Сканд.пол-в,с Ингви (Ингварр,Игорь,династия Инглинг) Никакой Швеции ещё не было.
Название Аз-ия--от норманов. Как и Азов. Аза был персонаж ,личность,
Один-- её потомок.
Вы ваще иногда читатель?или только писатель. Я ниже уже пересказал их и происхождение и маршрут.
И Гюльви,и Один,все -норманы. Только откуда ему было взяться "в Швеции",если сам праотец шведов Один ещё там не появился? Тогда там,на юге,жили только вост.Готы. (Гетеборг).
Ахах, ну жгете ну. Названия Азия тоже от норманов? Это пять) Вы я погляжу полностью писатель, и пишете только удобные вам интерпретации)
Стурлсон не был точным, а вот Вы приводите цитаты и ссылки из источников, точных как отче наш! В них не может быть неточностей! Спасибо)
Даже самым упертым уже должно быть ясно, что названия Азия не произоошло от норманов)
Очевидно, что асы это не норманы, а некие белые господа, которых падая ниц встречают норманы.
Читайте
Хейердала. Ему конечно,далеко до фоменков,гротов, и пр.но все же.)))))
А
Ваще Вы мне настохренели.
.
Апофеоз идиотов в полнолуние.
.
Тур Хейердал как раз пришел к выводу. что Один – ас, который пришел с берегов Дона, а асы – скифские боги и скифские рода.
Приехали к ним асы, некие белые господа из евразии, не норманы разумеется, асы - асия - азия, вот такая цепочка прослеживается.
К сведению, лично для меня Грот несравненно больший авторитет чем Вы.
И да, Вы тоже не кажетесь мне слишком кхм.. умным, normanus mestechkovus.
Вам выше этажом.
Ничерта не знают, знать не хотят,и спорят. Идите в политику,горбачевым,выше,там
Лёша Валенса, афганцы,и пр.цирк.
Золотые слова! Только для древнеукров ваши слова - бисер перед свинками...
Василий третий, князь Владимирский и Московский, Государь Всея Руси.
В договоре от 1514 года с императором Священной Римской Империи Максимилианом I впервые в истории Руси назван на МЕЖГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ Императором Русов.
____
Вас даже не жалко. Вы совершенно темное и тупое стадо. И никто вас русскими не считал, и к Киевской Руси вы имеете не больше отношения, чем нынешние турки к Византии. Хотя и живут в том же городе.
Что значит "никто вас русскими не считал"? Статью главного читал? Сказано: "один народ", значит, всё - вопрос снят! Или ты это про НЕГО - никто? Тогда смотри, навольнятиной попахиваешь, чревато. Или просто по-глупости болтнул? Ну, бывает, ментально слабым прощается.
Украинцы сами отказались от исторического имени. Украиной их назвали поляки, нас Московией. Но мы проигнорировали поляков, они нет. Те кто готовы вернуться к историческому “малоросс”- один народ. Остальные валят в Галицию.
МИХАЛОН ЛИТВИН(посол ВКЛ в Крымском ханстве)
О НРАВАХ ТАТАР,ЛИТОВЦЕВ И МОСКВИТЯН(1550 г.)
"Москвитяне,разгневавшись на кого-либо из своих,проклинают его пожеланием,чтобы он обратился в римскую или польскую веру—до того вера эта им ненавистна."
В книге Михалона Литвина «О нравах тартар,литвинов и мосхов»(«De moribus Tartarorum, Litvanorum et Moschorum»)официальное название коренного населения Московии «мосхи».Согласно терминологии,принятой в ВКЛ,«москвитяне»,«моски»,«мосхи»-жители Московского княжества,а позднее и Русского государства(в комментариях к переводу с латыни,МГУ,1994 год,стр.108). Противопоставление «москвитян» остальным русским(«рутенам» в немецких хрониках),находившимся в ВКЛ,возникло в конце XV века, когда ИванIII выдвинул претензии на все земли якобы бывшего древнерусского государства,населенные «русью»(«русаками»). Однако,литовские дипломаты и полит деятели ВКЛ,признавали его лишь князем «Московии»,отказывая в праве называться князем «всея Руси».
«Московиты,татары и турки,хотя и обладают землями,плодоносящими виноград,однако вина не пьют,но,продавая христианам,получают за него деньги на ведение войны.Они убеждены,что исполняют волю божью,если каким-либо способом истребляют христианскую кровь…В Московии же нигде нет кабаков.Поэтому если у какого-нибудь главы семьи найдут лишь каплю вина,то весь его дом разоряют,имущество изымают,семью и его соседей по селу бьют,а его самого обрекают на пожизненное заключение.
Приведенный факт говорит о явном исповедании ислама
Любопытно.
Литвин,сам католик с 1380гг,только,и имел уже мнение о народах--христианах ещё с первых веков. О нравах их рассуждал. Забавно с.
. Это какие нибудь сектанты,вроде молокан.
.а если еще пили и кровь,то точно дракулята. Дракуляне,
Или скорее всего,
Это он писал о Руси времен Горби,борьба с алкоголем.
Дурак он,вобщем,басурманин,аспид,румын,вобщем
Михало́н Литви́н (лат. Michalon Lituanus) — посол Великого княжества Литовского в Крымском ханстве, мемуарист-этнограф XVI века.
Настоящее имя неизвестно. Предполагается, что это мог быть Венцлав Николаевич или Михаил Тишкевич
Составил в 1548—1551 годах записки «О нравах татар, литовцев и москвитян» (лат. De moribus tartarorum, lituanorum et moscorum), изданные в Базеле в 1615 году под редакцией историка, поэта и кальвиниста Иоганна Якуба Грассера[en].
мусульманином?
Вы вообще неадекватный?
Арабские летописцы еще в 9-10 веке называли славян народом Рос, не тебя из Киева, а славян. Поэтому жолтоблакитному рассказывать про Русь, Русь это и Великая Скифия, и Рутения, и Россия. Держи в курсе как проходят твои наблюдения)
Вы шизофреник? Вы статью читали вообще? Там уже для совсем ленивых расписано с указанием конкретных средневековых авторов, книг, атласов, летописей, с каких пор Руссия - Россия так называется.
На территории Казахстана нашли плавильные печи которым уже 3 000 лет. А 3 000 лет ваши предки жили на деревьях.
Это плавильные печи ариев, а мы их потомки. Держу в курсе.
...всегда возвращается. )
Вы больной? Вы разберитесь сначала, кто жил на территории Казахстана 3000 лет назад...
Славяне Польши, Беларуси, Украины, Словакии, Болгарии понимают друг друга. Языки схожи. А вот русские никого не понимают. А всё потому что русские не славяне.
Украинцы понимают болгарский или словацкий языки? Особенно болгарский. Польский по факту постоянных заработков.
Болгары лучше понимают русский, чем остальные языки из списка.
Читать умели, поэтому не свой ущербный календарь имели, а Юлианским пользовались. Потому у нас люди в костюмах ходят и по моде одеваются. А вы всё вышиванки пялите, да с узорами, китайцами набитыми, смысла которых вы не понимаете.
Нука, образованный, переведи на русский греческое слово - горизонт?
Ну и добавь пару синонимов.....
т.е. влияния старославянского средневекового 'канцелярита' на лит. язык, а также из-за потери связи поколений (диалекты утрачиваются вследствие индустриализации). В словаре Даля много на первый взгляд 'западнославянских' , а на самом деле что ни на есть тамбовских, донских и прочих южнорусских словечек.
Генетика, археология, антропология - все мимо? Потому что выходец из рогулячьего рогатника таких слов не знает?)
ладно не славяне, успокойся. А молдаване понимают итальянцев. А все потому, что они латиняне, наследники римлян. А румыны вообще дакийцы. А есть еще чигроес - метисы негров и китайцев. Вот они вполне могут заселить по квоте территорию современной украины, кроме ордло.
Автор-Французский путешественник XV века Жильберт де Ланнуа называл Новгород и Псков Великой Русью.
А чего это Иван грозный изничтожил Новгород и его жителей? Это что Русь воевала сама с собой?
Так видимо смута была, батенька. Это да, это когда Русь сама с собой воевала.
Смута была после Ивана, а он просто новые земли завоевывал. Для него что словяне Новгорода, что татары Казани - чужие народы, вот и вырезал всех под ноль!
Вы не находи́те что Империя Пруссия и Руссия пишется в одинаковом сочетании. Нужно изучать историю глубже.
Пруссия-это брат рим.императора ,звали его Прус.
Поселился там.
Нет, это одно из славянских племен что жило там когда-то, пруссы.
От пруссов в Пруссии остался только топоним!
...
История знает мало гражданских войн? Или напомнить, что в это время на территории Франции делал король Франции, например?
Ну дык... А наши фоменки с носовскими и плюс к ним прокопенки на своих РенТВ что-то в другом качестве народу несут? Или битвы экстрасенсов прививают россиянам критическое мышление...
А Фоменки и Носовские у нас имеют государственную поддержку?
Фоменки и Носовские- фрики, и не имеют ничего общего с господдержкой. На Украине вся эта муть насаждается сверху. А наоборот академические историки, исследователи периода Киевской Руси , вроде П.П. Толочко, ученого с мировым именем, подвергаются гонению киевской властью.
Есть заказ власти Киева: превратить украинцев, отказавшихся от исторического имени( русский, руський, русич, русин) в наследников периода Киевской Руси, выбросив ладожский, новгородский, и Владимиро-Суздальский периода из истории. И из этого обрезка они пытаются надуть себе вымышленную историю.
Отсюда и вся из нелепость.
Общеобразовательной школе в далёком СССР изучали историю. Где указано было - что Киевская Русь - это современная Украина, а Московское царство и их жители московиты, это Тартария. Поэтому история гласить - что не было единого народа. На самом деле, это два государства со своей культурой. Если сравнивать всё факты, то различные между нами очень большое.
Таки плохие книжки вы читаете, Мойша. Все таки плохо вас учили в синагоге.
Что вы несете за бред?
в 13-16 в.в. одновременно спасшая население и расколовшая территорию бывш. Древней Руси.
Сердце должно находиться не в конечностях, а в глубине организма, и прежде чем браться за защиту населения всей страны, столица быть расположена не у границы Дикого Поля, а глубине страны, т.е. в труднодоступном месте, но с мобилизационным ресурсом и пропитанием поблизости.
Диалектика.
Иначе автоматически отказывается от всех своих "былинных" претензий к России!
Как только Аскольд -- так сразу Русь. Серьёзно.
Поскольку существовала исходная база = укрепленный перевалочный порт и фактория
Старая Ладога = ALDaGArd.
А как раз тамошнее обозначение для варягов = 'ruotsi' т.е. 'гребцы' от общегерм. слова rudern 'грести веслом'.
Сравни с сообществом (по роду занятий) 'ушкуйники' -- по подобной же логике.
Вот 'откуда есть пошла...' etc.
Ну и что общего у Руотси с Rudern?
Грубая натяжка. Это вам этот комик мозги запудрил? Тогда и сантехник--национальность,есть же нация "юрист".
))):))
Варяги это просто норманы из порта Варангер. Порт и до сих пор на месте,
В 10 в.греки звали так всех норманов ,приходивших к ним ,со славянами,-"варанга". Отсюда русское "варяг". Арабы того же 10 в.
Тех же самых людей звали "ар-рус",это уже конкретнее,тк,Русы-одни из
Норманов. В конце 9 века норманы пришли с визитом к англ.королю
Алфреду,на его вопрос,кто они ,конкретно,ясно ответили:"мы-русы".
Опять вы со своими варягами из варангера. А к королю норманы пришли и назвались русами? Так может русы пришли а не норманы?)
Будто "норман"-это племя.
Это просто "северный гражданин". Вы что,даже это не знаете,
Вы писатель,а не читатель, я ясно же написал вчера,что у них
2 племени, Свеи и Русы. Родственные. Мб.Свеи доминировали демографией,или что еще,потому Швеция это "Swerige"- так понятнее?
Как и протоРусь называлась Гардарига.(Страна городов)
Рик/га-это страна.
Тк.к прибытию Одина юг Скандинавии(где то 60г до н.э.) был заселен вост.готами,(их родичи жили тогда на Балт,берегу Польши)
Один пошел севернее, создал Уппсалу. (Гос.и религ.центр,заодно и усыпальница,вобщем,как у всех-все в одном флаконе),)позднее-образов.центр,известный универ,один из старейших в Европе. Потом создали второй центр,на Атлантике,Трондхайм.
. Некоторые свеи/русы пошли на север,получились граждане
Северного Пути.Nor weg. Как и сказал некий Олла (Олаф)
Тому же англ.королю Алфреду.
Да,не беспокойтесь и о Датчанах,--это потомки Дана гордого,конунга из колена Скъолда,сына Одина.(конец 6 века) Те.опять ь таки-- это не племя какое то.
.
Благодарю за внимание.
.
Много интересного и полезного по теме в статье Л.П.Грот - "Зачем Рюрику «возвращаться» в Швецию?" на Переформат.ру
Рюрик ваще то пришел из
Фризии. Это буд.Голландия,земля тогда внука Карла великого,который он подарил Рюрику,тк.конунг должен иметь свой удел. У франков и ободритов был военно- полит.союз. Дед Рюрика же-ободрит. И позвал он внука по банальной причине---в торг.пути из варяг-в греки произошел крысис. Решили,что разрулить это мог внук
Гастомысла.
Разрулил,и нечаянно заложил основы государства.
Вот лучше пускай эта Лида себе напишет "зачем мне возвращаться на хутор?"
))))):))))
Она украинка. Её тексты-
.. Ангажированная чушь. Вялые натужные и ненужные пересказы Стурлуссона,и пр.хроник .
. И она ваще то кто? Авторитет чтоле.
.
Ну,о чем тут говорить с гротовцами,фоменковцами,задорновцами,и пр.фриками.
Привет семье!
Ну а Вы авторитет что ли? С Вами о чем говорить, в голове сплошное официальное мифотворчество, все остальное откидывается как несуществующее и называется ангажированной чушью. Авторитетность ваша зашкаливает, аж рога дымятся. Кто там Русь основал, скандинавы? Вон там выше один вообще вещает что варяги, потому что из города варангера приехали. Финиш. Фриковатый какой-то норманизм, и затхлый)
А мы что,публикуемся? Чтоб претендовать на авторитет.
.Да,я сейчас тут-авторитет. Вот,публикуюсь.Не нравицца--жалуйтесь в Страсбург.
Интересуетесь вопросом?-грызите книги,годами,и не фоменков гротов. Желательно землицу покопать археологическую. Ручки придецца запачкать.
. А не тыкать в гуглы перстом. Философы кабинетные.
О Варангерах писал ещё наш церк.историк 19 в. )))):))))ууууууу))))темнота напористая.
Постеснялись бы своего орущего невежества.
Кароче,Ф школу,ать два ,левой! Ать два,правой!
Начните с Букваря с.
.
Шизики.
А кто про авторитеты заговорил? Нет, не авторитет Вы тут. Тут в км свободный обмен мнениями в комментариях, и ваши доводы какие? Может и не копали мы землицу археологическую, но специалистов по теме читаем, и Грот специалист поавторитетней Вас. Ну написал у Варангерах кто-то в 19 веке, и чего? Значит Варяги от Варангера произошли? И это все доказательство? Вы свою темноту на других зачем перекладываете? Еще раз, повторение мать учения, доказательств основания норманнами Руси недостаточно, скорей наоборот, не основывали они Русь)
Московиты родом из Москвы. И даже живут в ней.
Представляете? А Варяги родом из Варангера.
Это немыслимо! Нет,чтоб из Урюпинска. Кто им разрешил?! Безобразие.
.
Вы вообще то ненормальный только при полнолунии? Или есть надежда?
А норманист родом из нормандии, ах если бы,нет он местный. Вы вообще свои фантазии от реальности отличаете или уже нет? Это город Варангер назвали от варангов, или варягов, которые приплывали и наводили там шороху, и да варяги - не норманы. Про Аркону балтийских славян Вы конечно тоже не знаете? И кто держал под контролем море варяжское видимо тоже не в теме, то балтийские славяне были, собственно и Рюрик из них вышел.
Привет
Задорнову,когда увидите.
Ну и идиотики тут феноменальные
Правильно, главный навозо-метатель темы скобочка не доволен собеседниками, и всем что не вписывается в его "гениальный концепсион", парадокс. Вердикт - тугой. Все кому надо гениальную тупизну в школе уже прошли, как великие норманы нас немытых жить учили, и государство строили..
Для меня норманы это скандинавы, а не "северные люди" нор-man. Поэтому и спросил, причем тут Русы. Или у Вас Русы славяне и Русы норманы одно и тоже или что?
Спорьте с собой.
И с братьями по разуму,чтоб веселее было,
С невеждами в этом вопросе спорить вредно для здоровья.
Втягивают росиян в какую-то глупую "дискуссию". Сколько лет "писателю"? Аж 84, значит, по общему правилу, в бошке вместо мозгов что? С точки зрения познания исторического прошлого гораздо интереснее разобраться, как отразились на сообществах Южной Руси походы татаро-монгол ( через Галицко-Волынское княжество прошли несколько походов в Европу, они же не через дебри туда проникали), и последующая практика регулярных походов крымских татар за ясырем(рабами) с 1475 г. и. если с набегами, а не медленными походами, то последний набег был, кажется, в 1768. Но особенно "эффективными" были в конце 15 и до конца 17 вв. Походы шли от Днепра на запад, Левобережье, населенное довольно воинственным и вооруженным населением "популярностью" не пользовалось.Так что надо исследовать практику этих походов, поголовное изнасилование тех, кого оставляли на будущее, "генетические" последствия и т.д. Если брать Галицию, то вопрос: почему в прежние времена там четко различались русины(карпаторусины) и будущие "украинцы). Вторые называли первых "кацапами"и пребывали во вражде с ними. Лозунг в Австрийские времена: "ныщиты кацапив". Или песня т.н. "сечевых стрельцов": Украинец пье на гофи(дворе), а кацап конае в Таллергофи(лагерь смерти для врагов Австр.Империи во время ПМВ), украинци пьють -гуляють, а кацапы вже конають" и т.д. Ну, дальше - по желпнию. Вместо всякой чуши.
Когда создана Москва, легко проверить по постройке каменной церкви в городе, а это уже было после нашествия монголов и легко проверяется переписью Золотой Орды тех лет. И все сходится на то, что монголы и основали этот город на реке Москва.
А вы вообще внимательно статью читали, что такой бред несете?
разве не Юрий Долгорукий - основатель Москвы? Ты хоть ври, так в меру.
Найдены домонгольские артефакты кривичей в этом поселении.
Покажи!
В поисковиках:
Первые москвичи Вятичская красавица Сельское население Московского края
Да фанаты украинской идеи там три четверти слов не поймут, так как не знают... Там словарный запас, как у питекантропа...
Вождь,ты самоуверенный бонвиван. Когда вы меряне столбу молились в Украине было 2 академии и 2 лавры,а также в каждом селе школа. Забыл академиков Яворского,Прокоповича,которые вас дремучих разуму учили. Кстати с религией вам и язык дали и название с 1721. Окстись,мерянин.
Опять мерян нашел? Вы же настолько одичали вна Укропии, что просто в мелкое дремучее болотце от всего славянского племени превратились, стыдно. Вна Украине все храмы оказываются на поверку 12-13 века постройки, не ранее. Кремля, который был во всех древнерусских городах тоже нет. Печаль-беда с Киевом, вот и получаются такие дремучие. Окстись жолтоблакитный, и не примазывайся к славянам.
Вы полный кретин? Какой столб? Центр русской государственности был перенесен в Среднее Поднепровье из Старой Ладоги, в 12 веке он сместился в Залесье. Причем в Залесье заодно мигрировала (судя по данным генетиков, археологов и антропологов) и большая часть населения Среднего Поднепровья. Даже митрополиты официально перенесли сначала резиденцию, а затем и кафедру из Киева во Владимир, а потом - в Москву. И какой Яворский? Известный марксист 1885 года рождения?))) А Феофан Прокопович - да, человек уважаемый. Он, кстати, первым официально сформулировал тезис о триединстве русского народа, от которого вас, клоунов дранных, сейчас так корежит)))))
Вот и проверь постройку каменной церкви и напиши нам, а также представь пруф переписи Золотой Орды тех лет. Пот напором неопровержимых фактов, представленных Ослябей, нам ничего не останется делать как приуныв и свесив голову отправиться на собянинских электросамокатах в Улан-Батор, нашу новую столицу.
А Нь-Йорк, Вашингтон, Сан-Франциско когда были основаны? Кстати, после взятия Киева Батыем он на столетия, до покупки его Алексеем Михалычем(за 200 тыс. талярив), превратился в жалкое село с несколькими развалинами, которые нагадывали о некоем более "светлом" прошлом. У Боплана прописано. Кстати, француз написал, что в этом большом селе жили русские и казаки(типа, индейцев), дома все по образцу русских домов. Так что по сути Киев был, если не основан, то уж точно - восстановлен русскими или великороссами. А без них так и "животив" бы в статусе жалкого поселка индейского типа( у поляков - малоросы - европейские индейцы). Удачи в интеграции, "индейцы".
После того как Кутузов сжёг Москву там остался только один сарай.
Знаю, ты там сидел. После того, как Кутузов или кто там, "сжег" Москву, она в течение месяцев отстроилась и похорошела. Еще полковник Скалозуб заметил: " По моему сужденью, пожар способствовал ей многим к украшенью". А Киев описывал французский военный инженер, который был здесь на службе у Короны Польской в 1638-48 гг. Батый сжег Киев в 1240-м, если не ошибаюсь. То есть, 400 лет в развалинах. По населению Белая Церковь, чай, поболее была, а в Киеве в середине 17 столетия вряд ли больше 10 тысяч проживали.
Уже много раз напоминал, что по Велесовой книге Киев был организован вместе с финно-уграми во время их похода на Запад. Была война, когда славян буквально вырезали. Они отступили на севера, откуда и начинали поход вместе с союзниками в том числе основанном на кровном родстве. В начале пошли на Северный Кавказ, потом повернули на Запад. Остановился этот поход возможно на территории современной Венгрии. С тех пор венгры имеют язык с корнями финно-угров, а по генетике славяне-r1a.
Вообще кто такие реально были финно-угры вопрос не простой, в отличии от названия. Встречал такой взгляд что пришли они из Сибири, шли по северам. Возможно их родственники - тюрки, также из Сибири и которые шли видимо южными путями. Всего около 5000 лет тому назад Сибирь была совершенно иной, чуть ли не саванна. Похолодание возможно и сдвинуло их с места. Отсюда и на Урале старые города по типу Аркаима.
бросается в глаза, что в статье утверждение «к концу двенадцатого века под «Русской землей», «Русью» понимали только территорию Среднего Поднепровья....» начинают опровергать цитатами конца тринадцатого века и существенно позднее. Показывает, что на прочтение этой статьи автор не рассчитывал.
И да, в венгерских летописях 12 века Суздаль конкретно называется Русью... Так что рекомендую укропатриотам заниматься тем, чем они занимаются обычно лучше всего - унитазами.
Нуну)))) Владимирские князья с XII века были великими и главными среди русских князей, а сам Владимир Русью не считался??? Вы что курите?))))))
Вы единственный, кто обратил на это внимание.
А это не просто разница в сто лет, это разные эпохи - домонгольская и уже ордынская, когда прежняя (византийского образца) Русь рухнула, по сути - прекратила существование как самобытная цивилизация. И начала возрождение лишь в конце 14-го века уже в составе ВКЛ по лекалам европейского позднего феодализма (земельная аристократия, цеховая организация городов, магдебургское право), т.е на совершенно иной цивилизационной основе. А восточные княжества, войдя в Орду, приняли модель азиа́тского феодализма, но сохранили силы. Теперь ничто не мешало им об'явить себя Русью без опасения получить по сопатке, и тем самым претендовать на лежащие в Руине земли. Наивно думать, что в столь разных исторических условиях мог сформироваться единый народ.
Вся так называемая украинская идея замешана на психиатрии и дремучести. Скажите, как может человек, учивший историю хотя бы в 5 классе и обладающий логикой на уровне банальной вменяемости, может серьезно воспринимать бред о шумерах, трипольцах?
получается, что история, изучаемая в 5классе и позднее, бредом быть не может? Это я не про шумеров, просто в официальной русской истории всего такого столько, что шумеры отдыхают. Не зря ее истинность уголовными статьями подкрепили, что бы никто не сомневался.
Вы о чем вообще?
А вы подумайте. Он дело говорит. Официальная русская история не так далеко ушла от Шумерско-украинской.
Как же я люблю риторические приемчики пустые)))
Потому что не можете понять простые смыслы, поэтому для вас это "пустые приемчики")
Ну, есть конкретные факты, а есть пустой треп. Я в данном случае вижу, увы, только пустые разговоры.
Тридцать лет воры пытаются ужа с ежом скрестить. В смысле убаюкать обворованное и обнищавшее население на фоне роста миллиардеров и откровенного разорения страны криминальными элементами.
Что-то мне подсказывает, что если бы Путин сказал, что русские и украинцы не имеют никакого "исторического единства", то господин Князев тут же написал бы статейку и это подтвердил документально.
Сейчас идейные украинцы, чтобы как-то задеть русских, говорят: «на Москве», «на России». Вместо нормального: «в Москве», «в России».
ютубе есть ролик на эту тему "Зачем коверкать русский язык в угоду незалежникам (Руслан Осташко)". На своем языке они пусть говорят как хотят. А русский язык нельзя коверкать.
"С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине."
(Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - Москва.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава "Управление")).
надо лезть в русский язык. На своем вы можете как хотите. Мы же в украинский язык не лезем. А по-русски - на Украине, на Кубе, на Урале. Но в Сибири, в Белоруссии, но не в Беларуси. На Украине, но в восточной Украине.
На России, забыли нормы своего языка. С государствами, если это не островные - только с -В- без исключений.
примеры где бы русские указывали как вам говорить на украинском языке. Таких примеров нет. Говорите на своем языке как хотите. Вы же лезете в русский язык и указываете нам как говорить. По-русски - на Украине. Вы можете на своем языке писать "в". Это ваше дело. А на русском - на Украине.
"В Украине" и "на Украине" абсолютно синонимические фразеологизмы. Однако "на Украине" -- благозвучнее.
Догматизация же в Киеве выражения "в Украине" произошла в нач. 1990-х гг. в форме псевдо-диссертационого и самостийнического прибамбаса.
что-то доказать, а на самом деле дураком себя выставил.
самый момент попытался произнести вслух "В украине", и мой язык запнулся! А "На Украине" произносится, как по маслу. Да и по смыслу "на окрайне" логично. Так что, не уговаривай! Как говорили 'на Украине', так и будем. Тем более, она только Щэ нэ вмэрла, а как только, то и будем говорить "в Малороссии".
На России можете делать и говорить что хочите, никто давно на вас не обращает внимания. Центр Европы - не может быть окраиной, а вот ваша Россия- всегда была ею - окраина Европы и Азии.
А Индонезия - не островное государство? Или Ирландия, Исландия и т.д. Глупые рассуждения.
А ничего, что всегда говорилось НА РУСИ, а не "В РУСИ")))))
Сейчас идейные украинцы, чтобы как-то задеть русских, говорят: «на Москве», «на России». Вместо нормального: «в Москве», «в России», «в глубокой опе».
Уважаемый профессор, мы, украинцы, будем говорить/писать "в России, "в Москве", когда вы, росияне станете говорить/писать "в Украине", заместо "на Украине" и "на Донбасе", заместо "в Донбасе". Я не есть большой знаток граматики руского языка, но сдаётся мне, что свою мысль я изложил ясно.
плохой знаток русского языка. Ты пытаешься правила украинского языка внедрить в русский язык. Ты почему не на мове то пишешь? Да потому, что ваша мова никому не нужна. Если пишешь по-русски, соблюдай правила русского языка. На Украине, на Донбассе, на Урале, на Кавказе.
Но вы плохо знакомы с ситуацией, по-русски можно говорить и так и так. Даже у Гоголя написано - на Украине. А говорите вы как хотите, хоть "на России", вы себя скорей оглупляете этим. И вообще вам надо говорить на мове, русский же вам не нужен.
Постмайданный украинский Юго-Восток.
Вчера разговаривал с бывшей одноклассницей-женщиной предпенсионного возраста, с советским высшим техническим образованием.
В школе была отличницей и примерной комсомолочкой.
В "святые 90е" "челночила" и имела свой прилавок на базаре, потом магазинчик, но "прогорела"...
Ну и что, что она не "из села", "из городской интеллигентной семьи", говорит по-русски и с "советским образованием"-в образе мышления и в разговоре маргиналка-маргиналкой!
С полностью "промытыми" мозгами, "заштампованными" бандеровской русофобско-антироссийской пропагандой.
Такая себе "латентная укронацистка"-ненависть к "России и Путину-за Крым и Донбасс, за нищую Украину" стала её органической составляющей.
На моё замечание-"Что, насмотрелась укрзомбоТВ?!" выдала такую фразу:"А кто же сейчас смотрит телевизор, ведь все теперь в Интернете!"
Так что, все эти( с говорящими фамилиями) западенские геббельсухи "бебики-лизанчуки" хорошо поработали по "бандеризации" даже "схиднякив" с былым советским образованием, т.к. их "адресная аудитория"-это обыватели, "образованцы", с их мещанско-селюковским некритическим "мЫшлением а-ля Горбачёв" и "кастрюльками" вместо голов.
Таких и в Белоруссии полно, и в России, поэтому наши враги, "обкатав" эти антироссийские "технологии зомбирования населения" на Украине, вплотную взялись уже за "майданную обработку" сознания белорусов и россиян!
Да и в России один "министр-историк", маннергеймовец, Мединский "стоит" десятерых таких "лизанчуков"!
Это достаточно сложный вопрос, есть и на западной украине нормальные люди, и на восточной неадекваты есть. Это, так сказать, более интимный вопрос, тайны человеческой души.
А мне кажется "Гость" тоже с промытыми мозгами.
Колонизация Северо-Восточной Руси киевскими князьями объясняется точно так же как и любая другая колонизация - захват "свободной" земли!
Так же как и колонизация Киева варягами)
Владимиро-Суздальская Русь точно такая же как и Киевская)
Просто захваченная варягами территория))
Такие статьи однозначно полезны, потому что позволяют узнать о себе мнение соседей. Если бы мы не учитывали мнение других, ходили бы голыми или на голове, или как-нибудь еще.
\ Такие статьи однозначно полезны, потому что
вместо решения актуальным проблем современности можно отвлечённо порассуждать на тему "что там было стопитсот лет назад?".
полезны(е).!
где туалетная бумага?
А вы решили уже актуальные проблемы современности, что рассуждаете отвлеченно?
Конечно надо знать другое мнение! Вот дважды два четыре, а по моему мнению что пять. Теперь пусть мне доказывают, что этого не может быть. В 90-х тоже были мнения- одни говорили, что реформы делаем во имя светлого будущего, другие кричали и рвали чубы друг другу "за правду". Ну пока буйно спорили, вторые остались голыми и не знали на чём ходят- то ли "на голове или как-нибудь еще",а короче- буквой зю, да так, что многие до сих пор не могут разогнуться, а иных уж нет. Ну а первые, пока другие "спорили", по полной провели замечательные реформы, правда для себя и своих далёких потомков, так что вполне ходят не "как-нибудь ещё", а крепко на ногах. Как говаривал один прапорщик "учи матчасть", и споры рассеются. Историю не переделаешь, она одна единственная и не повторимая, как человеческая жизнь. Зато она может так переделать, что некому будет потом свои мнения высказывать. История дама мудрая но капризная и не любит когда над ней издеваются и не делают выводы из её уроков. Поэтому часто и начинаются новые круги ада, особенно у нас, где столетиями ни одно поколение не прожила в мире и спокойствии.
Начните с того,что Залесье,будущая Московия,была зачем то прихватизирована киевским князем Ярославом Мудрым,в 1150 году.Он же построил города там и поставил удельных князей-Рюриковичей. Язычники угрофины,меря,весь,мокша,эрзя долго сопротивлялись Киеву и закончилось все,как всегда. Протестные пригласили в союзники монголов,которые захватили Булгар,предали русов и пошли с монголами на Киевскую Русь. Вот так. А основатель Москвы действительно Менгу-Темир,христианин,а его последователь хан Узбек ввел ислам в Золотой Орде,поставив в Кремле мечети,по арабски Моску,отсюда и название региона и города. Кстати современные археологи на этой территории находили только угрофинские захоронения. Хватит врать. Московия это не Русь,а улус Зол.Орды
Вы психбольной? Ничего, что в Москве задолго до Менгу-Темира уже княжество было? Что вы несете?
Ещё в советские времена будучи школьникам слышал что Талдом (подмосковный город) основан был татарами, там что-то у них стояло. Об этом можно спорить до бесконечности, что сути не меняет - что финноугры основали Киев и дошли до территории современной Венгрии (как то так получается по Велесовой книге). Народ ходил туда и сюда на протяжении веков. Турция это вообще сборище народов что ходили по этим землям, в том числе в войнах.
В России чем дальше на север, тем больше доля якутской крови, чем дальше на юг тем больше проявлений готов и балканских народов. Спорить о тех же финноуграх можно долго и кто они и откуда пришли изначально.
Спор пустой.
Киев организовали ещё скифо- сарматы.
Каув. Крепость.
А кого называете сарматами? Степняков этого района?
Вот на КМ был материал Клёсова, об исследовании печенегов (насколько помню). Оказались как и русские - r1a, финноугры преимущественно - r1a, татары - r1a. Так что с большой достоверностью можно предполагать что и сарматы были - r1a. При походе "славян" (нет точного названия, а используемые имеют свои ограничения, поэтому и скобки) с союзниками (финно-уграми, напомню также -r1a), почему к ним не могли присоединится сарматы?
При походе Рода к Готскому морю из Семиречья, они встретили на своём пути большое число дружественных народов говорящих на одном языке (поляне например), но встречались и агрессивные людоеды (как следует из Велесовой книги).
Перевод фестского диска оказался возможен при использовании древнерусской письменности. Напомню это средиземноморье. Автор перевода почему-то их обозначил как - рыссичи, хотя с точке зрения изменчивости языка и легенд некоторые изменения звучаний неизбежны. Вообще получается что одними из главных на евразийском континенте были именно - r1a.
В Сибири был найден идол (повторяю - ИДОЛ), незадолго до революции с друвнерусскими рунами. Возраст идола оценивается примерно в 10 тысяч лет.
Мы забыли кто мы такие. Видимо потому что постоянно друг с другом конфликтуем, за что и были наказаны Богом.
Есть версия,что фестский диск-подделка.
.
Если насчет происхождения славян,я тут раньше пищал уже:
Есть 2 версии.
1.
Потомки Иафета, Ноев ковчег,Кавказ. Потоп Ноя произошел прибл,в 12 тысяч.до н.э.
2.
Потомки Гиперборейцев, север. Это именно пространство от Лапландии,и на восток дальше.Гиперборея ушла под воду,
Те.кто обитали там,ушли на евраз.континент.
Вполне возможно,этих людей и назвали "арийцы".-(мб,ещё и Аркты). О приходе Арийцев в ...Индию писал ещё в 19 в.один индус.
К тому же,
Но это было неисчислимо сколько лет давно.
Дело в том,что нынешний Тибет когда то был на...Сев.полюсе. произошел гигантский сдвиг континентов,
.
.
То,что Гиперборея существовала ( сверхцивилизация,и не совсем человеческая),говорит дыра прямо на полюсе,сфотографированная с воздуха,диаметр небольшой,где то 200 км,
И аномальная Лапландия (количество ясновидцев,колдунов,и пр.известных с древности,куда ездили со всей Европы ,как когда то к Ванге)-и, Кольский пол-в с явными следами цивилизации гигантов.
.
Лично я склоняюсь к шхуне капитана Ноя,из этих двух версий.
Идол-эта та т.н. "баба"? Авторства Церетели?наверняка.
Так это не относится ни к славянам,ни и тд. Это следы
Других цивилизаций,как и этот Аркаим.
10 000 это пшик в истории. Городу
Батуми вот 10 000 лет,и ничего,живет
Ваших клесовых не читаем,мы сами клесовы.
.
Сарматы вышли из скифов,из сармат-аланы, и тд.
Скифы вышли из сев.Персии, это первое тысяч.до н.э,
Заселили огромную горизонталь-потом сжались.
Из этого региона-между сев.Персией-и рекой Oxus, это Амударья,вышли много племен в разное время. Скифы,позже-
Один,патриарх норманов,позднее-тюрки/сельджуки,они с Оксус.
Все шли на запад,ессно.
Клесова не читаете, а сами видимо совсем не клесовы. Скифская гаплогруппа-то какая, там конечно не исследованы все захоронения, но предварительно r1a, а значит из сибири вышли скифы, а не из сев.Персии. Но с вашими братьями по разуму так всегда и выходит, не знаютЪ.
Дак сарматы и были одним из славянских племен, уже давно известно, и тогда понятно про r1a. Мифических финноугров никогда не было в природе, а финны и угорский племена имеют гаплогруппу n1a(дальше не помню), то есть уральскую, которая мигрировала в сторону европы по северу евразии, и это один из родов современных русских.
Вспомнил. Попадались таблицы распределения r1a среди этносов в России. Мордва, чуваши, татары имеют r1a больше чем в среднем по России и Укропии. Так что русские они, хотя и с несколько иной культурой и языком.
Ну вот у меня табличка сейчас перед глазами, у русских r1a 51%, ну это в целом. У татар вроде около 40-50% r1a, остальные J и еще какие-то, про мордву и чувашей не знаю. У киргизов вон вроде более 80-90% r1a, но мы же согласимся что их вряд ли можно назвать русскими.
Большинство финно-угров - r1a, но чем дальше на север тем больше якутской N1. Миграция населения и соседнее проживание неизбежно ведёт к размытиям. Вообще финны это помесь якутов с русской женщиной похоже, т.е они сами результат перемешивания. Поэтому говорить финно-угры не верно, точнее якуто-угры, хотя кто такие угры (с точки зрения генов) нужно рассматривать отдельно. А так угры - это как понимаю языковая уральская группа. Вообще размытие языковых границ - это данность и яркий пример укропский язык что есть помесь древне-русского с польским (результат панского владычества и такое размытие было неизбежным). А древне-русские корни результат отрыва от основной территории и стремления их сохранить, что ведёт к консервации языка. В результате получилась помесь с никудышной грамматикой и сильной понятийной неразвитостью.
Ну я больше не про языковые группы, это отдельная тема. В моем понимании есть уральская гаплогруппа N, она же один из 3х родов русских (или её потомки), и от нее и финны и якуты(тут я не в теме) и угры, то есть наоборот выходит, уральский предок и якутская женщина - якуты, разве нет? Ну а финны от уральского мужчины и уральской или славянской женщины, выходит так.
На созвучиях строить выводы опасно. Исходя из них можно сказать, что Киев - место, где делали кии, которыми резались в биллиард русские в Суздале. Вспомним, что ки - по-английски "ключ". Так что там было много таки лавочек, где предки Коломойского делали ключи для складирования денег, даваемых в рост. А можно записать так "К" и "ев", т. е. Коломойский и другие такие же, что лишь подтверждает предыдущее предположение.
И вы серьезно считаете велисову книгу (доказаеая подделка) нормальным первоисточником?
Как раз доказано, что доказателство подделки - подделка. Смотрите товарища Клесова, он поднимал этот вопрос. Выдаете с головой, что не разбираетесь в вопросе.
В советские времена слышал что у поляков сохранилась Велесова книга, только она была в очень плохом состоянии. Так что если бы хотели то могли историки сопоставить тексты. Желающих не нашлось. А если она у них сейчас - вопрос, может уже в частной коллекции у кого храниться.
А вообще к таким тестам надо относится как сборникам старых легенд (не столь и важно кто и когда их записал), чем они по сути и являлись, как и Библия, Веды и др.. Т.е там может быть ошибочная информация (хотя бы потому что истории тогда почти и не было, а были устные и редкие письменные пересказы).
Недавно вот евреи нашли очень древние тексты и оказалось что различия в текстах с современными существенные. Но несмотря на это думаю в общем плане тексты можно использовать для примерных оценок событий очень старых времён. В конце-концов Трою нашли по легендам.
Помню ещё по школе (очень поверхностно) о походах "варваров". Странно, но их как бы уже давно никто не вспоминает. Т.е. по новому забываем историю.
Это конечно не исторический факт, но видел и такое мнение - что Бог отвернулся от "славян" из-за их постоянных распрей.
Венгры не парятся совсем, что произошли от финноугров и страна их раньше называлась Паннония и римляне основали там крепость, которая стала потом столицей Венгрии. Пусть украинцы понасмехаются на этими "финноугорскими переселенцами", которые даже не сами свою страну основали. Сразу получат по щам и в безвизе будет отказано, а это удар по экономике и светлой мечте.
Еще один пациент объявился с исторической шизофренией. Раньше все разбирались в политике и спорте, а всеевропейцы еще профи и в истории. Изложение исторических опусов в стиле ответов Вольки на уроке истории с подсказки Хоттабыча: "Индия находится на самом краю земного диска, а севера и запада она граничит со страной где проживают одни плешивые люди". Не позорились бы прохвессор, идите поросятам дайте, а то сало тонким будет, вот это бяда!
Служил 30 лет на севере ,в советские времена,бывал в угрофинских селениях поморов. Там у них сохранился язык их родной,абсолютно не понятный даже моим офицерам-москвичам.И сплошной мат-перемат даже между детьми и старшими,все в порядке вещей. Говорят,что венгры славятся тем же,порождением угрофиннов. А еще вы цапки хамите всем без разбору и тыкаете старшим. После выпитого стакана сразу в драку,прямо горячие финские парни. КМ этим славится,как у Гебельса. А вообще я люблю морепродукты,мои матросы ловили семгу и подсадили меня на красненькую и весь штаб ВМФ СССР. А тебя сынок найму свинопасом,если ферму открою по выращиванию свинины.
.
Описка,Я Мудрый прихватил Залесье в 1050 году.Залещане,в лице своих князей русичей хотели называться Русью,но местные угрофины называть стали себя русскими,прилагательным к русам. Африка была колонией Британии,но осталась таковой,а не Англией,к примеру.
Жолжтоблакитный, опять нашел тебя. Угрофины это кто хоть такие вообще? До сих пор кроме никто не знает, но шумеряне-то знают!
что была древняя украинская цивилизации великих укров, которые и являются прародителями всех последующих культур: шумерской, междуреченской, египетской, греческой, романской и т.д. Но она погибла и все носители великой культуры погибли не оставив никаких письменных и материальных следов. А современные жители Украины имеют к этой цивилизации такое же отношение, как и жители Египта к египетской цивилизации.
А вы просто посмотрите по крови на население Африки и Залесья... Вы бред несете. Британия когда-то была заселена пиктами. Но в крови население современной Британии они практически не оставили следа. Вы всерьез будете мне рассказывать, что Британия сегодня - страна пиктов? Территория Турции была практически полностью греческой. Вы мне будете рассказывать, что современные турки - это греки? На Юге России и Украины жили когда-то скифы, практически не оставившие после себя никакого следа (чуть-чуть в Крыму разве что), Вы же не будете рассказывать, что всерьез, что мы скифы? То, что БЫЛО, то уже травой поросло. Мы фиксируем, то, что существует сейчас. И кто где живет.
Пикты пришли в Аль-бу(Шотландия) много позднее.
Их шотл.скотты поселили на востоке.
Сначала их принесло к ирл.скоттам. те отослали их к своим родичам, шотл.скоттам.
Самоназвание их пока неизвестно,пиктами их назвали римляне из за татуировок на теле,pictura. Хронист Бедэ достопочтенный писал,что они вышли из Скифии.
Да, мы скифы, об этом писали и Пушкин и Лермонтов. Просто якобы скифы жили только в причерноморье, но это не так. Греки славян называли скифами, а огромные земли славян - Великой скифией.
Пиктами была заселена Шотландия. Основным населением Англии были бриты.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.