• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Трижды уничтоженная 6-я армия вермахта. Так кто кого закидывал трупами?

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

24.12.2023, 14:39
Гость: АНТУАН

Настоящие потери СССР по некоторым (неподтвержденным правда)данным 43 миллиона.Сталин боялся даже после войны обьявить потери.Он врал о 7 миллионах советских людей(и мирных,и военных).Это Хрущев выболтал на 20-тие (в 1965-м году) победы о 20 миллионах погибших.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 19:29
Гость: Да вроде потери войск убитыми давно известны

СССР - от 8 до 10 миллонов,
безвозвратные людские потери фашистской Германии на советско-германском фронте составили около 7 млн человек (включая Австрию, Люксембург, Эльзас, Лотарингию, судетских немцев, добровольные формирования из других государств) и ее союзников (Венгрии, Италии, Румынии и Финляндии) – более 1,7 млн, что дает почти 9 миллионов.
Другое дело, что потери мирного населения в СССР гигантские были - более 17 милионов. Таких потерь не понесла ни одна страна. Но по этому вопросу очевидно господин Шольц даст точные и четкие определения. Он у нас точно знает все про геноцид.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 19:17
Гость: Давным давно

В 60-тых, во время учебы в школе, каким-то образом у нас на классном часе появился некий чел, который должен был нам рассказать про войну, типа ветеран. Оказалось, сей "ветеран" еще был и кем-то, кто охранял немецких пленных в лагере. Рассказывал по большей части об этом, а не о боях. Почему-то, благоговенно делая акцент на исключительной аккуратности немцев. Типа они даже в сортир к себе не пускали советскую охрану. Ну, загадят же. Однажды он каким-то образом посетил священный сортир. Пописал и даже вытер каплю мочи с подножки. Мы с ребятами долго после его ухода в недоумении соображали, а что ж то было? Я так понимаю, что сей чел вряд ли воевал реально. И скорее всю войну в охране лагерей так и работал. Короче, мы увидели живого мечтателя о "о питье баварского если бы сдались". Из подобных и вышли те самые, рассказывающие о заваливании трупами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 17:01
Гость: !

А кто такие АНГЛОСАКСЫ ? Это выходцы из немецкой Саксонии. Т.е. те же немцы.
И в США большинство населения этнические немцы по моему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 14:32
Гость: d

те кого вы называете англо-саксами, на самом деле гномики в маленьких кепочках и никакого отношения ни к англам, ни к саксам не имеют.
англия под полным контролем гномиков с 13го века и сами англичане не имеют никакого отношения к тому что творит английское правительство - Как и Везде где у власти гномики..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 20:24
Гость: Не с 13 в.

Со времен Кромвеля. Сер.17 века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 22:34
Гость: d

ошибаетесь, именно с 13го.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 23:51
Гость: Мы тут не ошибаемся совсем.

Эдвард 1
Гнал юдеев в конце 13.
Сын продолжил в 14 в.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 13:18
Гость: Дык как?

Англосаксы из английской Саксонии, потому они и англо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 17:13
Гость: вот именно

Только закончилась ВОВ, а англия уже готовила удар по СССР, задействуя недобитые эсэсовские дивизии, по плану Немыслимое. наглосаксов когда-то викинги мочили, может не зря.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2022, 00:07
Гость: со стороны

Не Англия, а Черчилль на всяк случай предписал знаменитому Монтгомери собирать трофейное оружие и держать в организованном виде немецких пленных. Чтобы дать отпор СА, если СССР продолжит наступление на Запад. "Монти" почитал, посмеялся и ничего этого не делал. Хотя к СССР относился отрицательно. Правда, в своих лекция по стратегии в качестве первого принципа называл такой: не ходите на Москву, назад не вернетесь. Так пишут, я его лекции не слушал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 06:15
Гость: каким ты был, таким остался...

То, что в России ситуацию на Донбассе назвали геноцидом – «это, конечно, смешно», заявил канцлер ФРГ Олаф Шольц на Мюнхенской конференции по безопасности. Если бы он такое сказал про Холокост, то Моссад быстро бы вправил ему мозги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 19:18
Гость: Громко зевая

Ну, Шольц определенно точно лучше знает, что такое геноцид.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 14:01
Гость: d

надо смотреть определение Геноцида, а не холокоста.
пора уже перестать поддакивать иврейским кукловодам.
и я напомню, Кто такой шольц.
это социал-демократ, однопартиец гитлера и бланка..
понятно теперь Почему он так думает?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2022, 00:10
Гость: издалека

Правильно. Вот и читай. Холокост - один из трех актов геноцида в 20-м веке - армянский, Холокост и руандийский. В Донбассе никакого геноцида нет, обратное утверждение, конечно, смешно. Шольц прав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 17:08
Гость: вот именно

шикльгрубер тоже смеялся как шольц, теперь его челюсть хранится в Москве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 20:21
Гость: Петр

Надо бы Шольцу напомнить, каким веселым Гитлер был в 1941 году. А потом как его Красная Армия загнала в подземный бункер как крысу, где он сходил с ума от ужаса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2022, 00:11
Гость: совет

Не тебе напоминать. Не ты загнал Гитлера в бункер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 14:41
Гость: ?

А чем нынешнее определение геноцида плохо? Тем, что его туда за уши не притянешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 02:53
Гость: d

меня удивляет когда люди хвалятся тупостью.
определение геноцида не менялось - насильственное изменение состава населения проживающего на данной территории, а так же Планы по его изменению..
призывы сделать крым "украинским или пустым" - это планы геноцида.
насильственное принуждение к смене национальности - это насильственное изменение структуры населения..
ежедневные обстрелы гражданского населения с 2014го - это геноцид.
то что укронациков крышуют ивреи в фашингтоне, не значит что все ничего не видят и не помнят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2022, 00:15
Гость: со стороны

Не напрягайся, можешь окончательно с командой рехнуться. Планы изменения населения, призывы непонятно кого сделать крым украинским, фейковые обстрелы - не геноцид. Вообще-то это "преступление преступлений" и его наличие или отсутствие устанавливают не всякие "д....", а компетентные органы, прежде всего - международные. Болванов много сейчас, от них - вред.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 08:28
Гость: Было бы полезно

на таких, как вы, разъяснить разницу между Холокостом и Донбассом. Много бы глупостей исчезло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 12:42
Гость: тд

Слово холокост на русский язык переводится как катастрофа... Донбасс название местности...у русских своя катастрофа после их расчленения на 15кусков беловежскими заговорщиками и ко ..под видом переименования СССР в СНГ с невидимой рукой рынка..в результате сотни тысяч русских были убиты,20 млн вымерли -"невписались врынок"... в половине ещё вчера их страны им запретили жить на своём языке..независимый промышленно технологический ,социо культурный ,лингвистический ипр подвергнуты демонтажу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 18:51
Гость: Леонид 42

Спасибо автору за ПРАВДУ О ВОЙНЕ! Побольше бы таких статей, - может быть свою страну(СССР) не потеряли бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 08:49
Гость: Настоящая правда

Враг был разбит малой кровью на его же территории, как и обещал гениальный стратег и великий вождь тов. Сталин. А всякие сказки про врага аж на Волге - это и есть вранье, погубившее СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2022, 00:46
Гость: ответ

Не бреши. Это слова из песни к фильму "Если завтра война".Хороший фильм и песня. Второе: гениальный стратег и великий вождь - ну, всякая ш...нь, типа тусующихся, задолбала своими определениями. Сталин к ним относился скептически. И в конце 30-х никакие "стратегом" себя не считал. К тому же, не имея никаких государственных должностей, не только военных, но и носударственных. А о том, что высшее советское, в том числе - военное руководство во главе со Сталиным, оказалось на удивление хорошим, написал в "Как защитить Западную Европу" в 1950 г. известный гений танковой войны Гейнц Гудериан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 12:43
Гость: тд

Обещал кому, где...в кино по доктрине Даллеса которойнет на английском языке?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 14:18
Гость: Нет

Не в кино. Это доктрина (или лозунг) РККА до 40г. Финны мозги вправили маленько и ее задвинули в сторону. Это общеизвестно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 09:00
Гость: шубин

Если финны вправили мозги то почему финская делегация побежала в Москву в марте 1940 договариваться о мире на любых условиях? Расскажи нам об этом, Пауль Йозеф?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 12:18
Гость: Да вот

Тем и вправили, что именно финская делегация приехала в Москву на мирные переговоры, а не правительство Карело- Финской республики переехало в Хельсинки. Полезно и на потери РККА посмотреть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 11:38
Гость: Расскажу

Ознакомься с потерями РККА в зимней войне - это раз.
А два - именно то, что финны приехали в Москву договариваться о мире, а не созданное в Москве правительство Карело-Финской республики приехало в Хельсинки означает вполне приличное получение по морде тов. Сталиным с его планами. Понятно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2022, 01:50
Гость: издалека

В Украине на пятом канале "крутят" фильмы, типа, документальные с "наклейкой" : красная звезда а внутри свастика. Вот, о зимней войне: финны потеряли 22, что ли тысячи, а советы - 380.С этой лабудой надо знакомиться? Нет, ее надо со смехом отбрасывать, красноречиво крутя пальцем у виска. Да, кто получил по морде, могу ответить: финны. Так Геббельс написал в Дневнике ( Война-начало всех начал): финны вышли из войны с огромным синяком под глазом и такими же потерями. Он, наверно, лучше знал, чем нынешняя шелупонь. Понятно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 12:54
Гость: Детский лепет

т.е. если Александр Невский ездил на поклон к монголам, то он и есть победитель?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 13:16
Гость: Нет, конечно

Просто Сталин не достиг поставленных целей. А Невский как раз достиг - Московский улус с его потомками всю Орду потом объединил. А воевать с монголами Александр Батыевич и не собирался, он с ними плодотворно сотрудничал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2022, 04:43
Гость: ))) и финам проиграли. Докооле?))

А невозможно было воевать с монголами. Никто в мире тогда не мог их победить. Невский решил дипломатическим путем сохранить Русь. И сохранил.
Монголы дошли до Леванта в то время, до Ерусалема. Крестоносцы попытались с ними сделать союз против сельджуков.
Монголы после себя оставляли пепел. А Русь была раздроблена. Князья лезли в Форбс.
Как объединилась Русь более менее,как орда ослабела,тогда и победили орду, и то не сразу.
Вы как 5- летние тут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2022, 01:55
Гость: со стороны

"Сталин", "Путин"...что у вас цели ставят частные лица? Что Путин задумал в Украине ... пошли размышления на обеих сторонах границы и в разных державах. Сталин, кстати, в отличие от нынешнего главы РФ, действительно, государственных должностей тогда не занимал. Т.е., цели в войне ставились госорганами и госруководителями. А Сталин - неформальный вождь. Его политический вес определялся авторитетом у масс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 15:20
Гость: Он достиг этого

только в фильме Эйзентштейна, не более

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 17:04
Гость: живуч нацизм

европа не вынесла уроков и продолжает поддерживать нацистов, например, шольц.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 12:49
Гость: тд

Шольц очередная жалкая марионетка в руках местечкового филиала мировой закулисы паразитов..в оккупированной иностранными войсками с 1945 г Германии и созданной ими ФРГ ..(с аннексией ГДР )

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 19:25
Гость: tot64

Дурак !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 06:15
Гость: коле из уренгоя

Не шали, югенд!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 16:18
Гость: tot64

Ответ некоторым "комментаторам" не знающих историю своей страны-СОВСЕМ, и задававших глупые вопросы типа:
"А, коков номера статьи УК в котором в интерациональном СССР наказывали по национальности?!"
......
Моё пожелание и совет для "простачков" и прикидывающихся такими , также прикидывающихся бестолковыми незнайками, не знающих ничего и о Депортация немцев в СССР , в частности, а также и других малых народов ссср. Hайдите в "википедии" именно это словосочетание:" Депортация немцев в СССР ".
Немного информированнее о истории собственной родины, станете. Может быть...
Хотя там только слова. Пережитое и смерть половины моего народа, вам никто не опишет.
Если имеете сердце и душу...сами представите себе картину "происходившего ", и длившегося практически полвека... (конец 19 и первую половину 20 века).
А затем под замком сидевшими ещё полвека без малого, вторую половину 20-века. И лишь благодаря "предателю" Горбачёву Михаил Сергеичу, мы смогли покинуть ( с большими финансовыми и моральными потерями, но это отдельная, позорнейшая страница россии и с"тран снг".) этот "рай народов" навсегда.
Когда твоя родина так поступает со своими "приёмными детьми" - (очевидно "своими " она нас никогда не считала, ) то не ждите хорошего отношения этой "родины" и к себе.
Что большинство "россиян" на собственной шкуре и "чувствует, и думаю мало кто будет спорить на эту тему. Кроме фальшивых "патриотов" конечно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 04:14
Гость: тд

Депортация немцев(обывателей)- бесплатная эвакуация из зоны боевых действий (в том числе потенциальных),в Ташкент город хлебный (спасение от голода!)в условия х войны с немецко фашистскими захватчиками вынужденная мера(подобное применяли в США к японцам только хуже их переселяли без угрозы японцев топтать землю США,в лагеря в суровый климат) с целью спасения немецкого населения СССР которое потенциально могло стать предателям СССР, своей новой родины которая их сделала равноправными гражданами, фашистами Германии (что часто и происходило на оккупированных территориях ,обычный этнический калабрационизм ) на оккупированных территориях "русские" немцы оставшиеся практически всегда использовались на разных работах против граждан СССР других национальностей..,не закон об ущемление прав по национальности а, событие в экстремальной боевой обстановке .. практика основной критерий истины показала что,"Русские"немцы падки на мечты о халяве как и многие другие несовершенные создания Божии и рванули в ФРГ, (бросив свою родину на 200 лет!) в рамках третьей мировой по доктрине Даллеса которойнет на английском языке.., став обычным наёмным персоналом капиталистов ФРГ,с соответствующим отношением , типа как к турецким немцам,ипр ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 08:55
Гость: ПТРД

Точно также поступали канадцы с японцами во 2МВ. Японцы селились в Британской Еолумбии с 1877, многие участвовали в строительстве трансатлантической ж/д. Во 2МВ они были объявлены потенциально опасными согласно специальному правительственному Акту и в количестве 22 тыс отправлены в концлагеря, а дома и имущество их было продано, чтобы на вырученные деньги содержать их в лагерях. Денег собрали с полмильярда (по тем временнам-огромная сумма). Многие японцы из узников этих лагерей были участниками 1МВ, в которой Канада понесла ужасающие потери. Как правило, японцев не брали в канадскую армию. Однако, все равно в 1МВ воевали 200 японцев, из которых четверть была убита. Наиболее знаменитым был Мицуи из семьи самураев, который дослужился до сержанта (большое дело в брит армии) и был награжден Медалью за отвагу. Во 2МВ он и его семья отправились в лагерь, а их ферму продали. Он так и пошел в лагерь в военной форме с медалью на груди. В дальнейшем они бедствовали и переехали в соседний от меня город Гамильтон (это вроде Весна на Заречной улице-крупнейший металлургический з-д), где Мицуи и скончался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 13:04
Гость: topor

Откровенный апологет гитлеровской армии Пауль Карелл в действительности оберштурмбаннфюрер СС Пауль Карл Шмидт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 12:52
Гость: topor

СССР воевал не с Германией, а с Евросоюзом.
//////////////////////
Если взять Третий Рейх, то это не только Германия. И без Евросоюза его потери довольно внушительны.К моменту нападения на СССР в состав Третьего Рейха «официально» входили: Германия (70,2 млн. чел.), Австрия (6,76 млн. чел.), Судеты (3,64 млн. чел.), захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия (9,36 млн. чел.), Люксембург, Лотарингия и Эльзас (2,2 млн. чел.), да еще отрезанная у Югославии Верхняя Коринтия, всего 92,16 млн. человек.
Это всё территории, которые были официально включены в состав Рейха, и обитатели которых подлежали призыву в вермахт. Общие людские потери Третьего Рейха составляют 13,05 млн. человек. С учетом того, что в эти потери включены 0,5 — 0,75 млн. погибших мирных жителей, получаем потери ВС Третьего Рейха равными 12,3 млн. человек безвозвратно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 09:00
Гость: ПТРД

Наверно, если сравнивать потери СССР и Германии с союзниками, нужно учитывать и румынов с венграми, воевавшими в СССР, а также финнов, ну и всякую мелочь вроде Голубой дивизии, и прибалтов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 10:54
Гость: Можно

Только исходная фактура с любой стороны может быть и не совсем (или совсем не) корректной.
Посему предложение.
Представим себе "Южный порт" образца 1985 года (пока ещё непорочный Советский Союз с наивысшими экономическими показателями). Из ворот выезжает новая Волга Газ 24-10. У ворот этих самых толпится народец с Кавказа и предлагает счастливому владельцу тут же продать тачку за сумму "Х".
В это же время на площадке стоит каким-то ветром занесённый, тоже новый, Мерседес-Бенц W-123. И та же публика пытается купить и его (и покупает) за сумму "У".
Делим "У" на "Х" и получаем искомое соотношение советских и немецких потерь. Понижаем коэффициент на 20-30 процентов за счёт немецких сателлитов всех мастей.
Как-то так.
Ну, а в качестве опорной точки, сравниваем потери бронетанков за войну (числа более-менее достоверные, никем особо не оспариваемые). Там, типа, три к одному (в авиации, примерно, то же самое).
А дальше - продолжаем кидаться какашки дружка в дружку, как будто от этого кто-то воскреснет, или наши успехи в грядущих боях будут, хотя бы, соответствовать успехам семидесятилетней давности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 14:10
Гость: ПТРД

Ясно, что можно говорить о потерях СССР в сравнении с потерями Германии и ее сателлитов, воевавших на советско-германском фронте. Например, Болгария хоть и вступила в войну с СССР, военных действий не вела, хотя помогала немцам. Сюда надо включить и коллабрационистов, коих был почти миллион, если они воевали на советско-германском фронте. Потери в технике косвенное свидетельство общих потерь вермахта и РККА, да оно минимум 1:2. Но это только косвеннные свидетельства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 12:55
Гость: Вааще то

хорошая мысль, сравнить производство.
В Германии с 32года произведено 50000 танков и САУ.
В СССР только за годы войны 110000 танков и САУ и 20000 получено по ленд-лизу. К июню 41 в РККА было больше 20000 танков.
Вот и считай потери, если к 45г потери -СССР 85000, Германия -29000. Это со вторым фронтом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 09:04
Гость: Моряк

Вааще-то потери Германии во ВМВ составили 100% всех танков, самолетов, кораблей и пушек. Потому что на 1 июня 1945 Германия не имела ни одной пушки, танка и самолета, стыдно не знать такие элементарные вещи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 11:30
Гость: Вааще то

для умом ослабленных надо заметить, что 1 июня 1945г и самой Германии, можно сказать, не было, не говоря уж о Вермахте. А речь идет о потерях до 8мая 1945г. Уж не обессудьте, мне эти советские выкрутасы с датами не по душе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 12:24
Гость: Да уж

Сталин был поражен героизмом гитлеровцев в сталинградском котле, где в плен сдались лишь девяносто тысяч из почти миллиона, в голоде, холоде и отсутствие боеприпасов. При докладах ему перестали употреблять слово "котел", оно сразу вызвало приступ бешенства. Он помнил, что советские армии в котлах сдавались сотнями тысяч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 05:49
Гость: ))) так,и не совсем так. --Даужу.

Это война. А не спектакль по сценарию.
.Ситалин нэ мэньше биль поражен рэзвостью и готовностью
Граждан Усср сдавать позиции нэмцам,,э,о чем и говориль коллегам.
А при Ситалинграде нэмци ещё дэржались не только за счет прусской стойкости,а потому,чито нэ произощли ещё два собития---
Брит,развэдка ещё не визорваля нэмецкий аппарат на Тибете,(он руководил решениями бункера в Берлине).
И Ситалин ещё не вернул Тимурлана в советский Узбэкистан.которого притащил комсомолец Герасимов,несмотря на предупреждения аксакалов (вызовет войну).
.как только это произошло, дек.1942, наступил перелом в Стал.битве,и вообще в войне.
.
Вторая мировая уже была войной мистической ,с вмешательством инопланетных сил,и Сталин это вполне себе знал. Он -семинарист. И это-базис его мировоззрения,
Сталинград-это граница Европы и Азии.но это внешне, тк.причина в другом,почему туда так рвались немцы. Это Перекресток силовых линий
Планеты. Один из. Ещё конкретнее-"место силы".Владеющий таким перекрестком имеет преимущество.
.
Гражданам,отягощенным нехваткой пармезана,(безнадежных материалистов) просьба не волновацца на мой комэнт,э.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 18:08
Гость: Петр

В котле голода почти и не было- лошадей у немцев хватало- их они и жрали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 10:09
Гость: ПТРД-Петруха

Интересно, там был мороз минус 20 в степу. Нарпимер, нашли вы лошадь, засыпанную снегом, что делать будете? Конечно, немцы в котле голодали, была куча обмороженных и свирепствовал тиф. По этой причине из всех 90 тыс захваченных в плен вернулись в Германию единицы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2022, 21:22
Гость: со стороны

Около 10% выжили, хотя, как писал в своих воспоминаниях один из переживших эту катастрофу и плен(фамилию забыл, старость - не радость) советские врачи и другие лица делали все от них зависящее для спасения в/п. Но спасти удалось немногих, это правда. Как и то, что причиной стали и упрямство, и стойкость немцев, что просто их уничтожило. А вместе с ними - и огромное количество советских солдат. Что значит глупость!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 16:28
Гость: tot64

Не стоит оправдывать "героизм" фашистов. Конечно там были фанатики, как и во всех тоталитарных армиях , но меньшинство. Остальные были пушечным мясом.
Но тем не менее и они УБИВАЛИ.
И это ИХ несмываемый грех и на этом , надеюсь и на ТОМ свете.
Касается ВСЕХ "завоевателей", как тогда так и ныне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 19:20
Гость: tot64

Неправильно помещён мой выше размещённый коммент., предназначался он гостю "да уж..."
--------------------------------------------------------------------

А по поводу "Жевали лошадей".. Скажу "гостю Петру" , что и до сих пор "лошадину,,,лошадинину" "жуют" миллионы людей по всему миру. И считают за деликатес похавать "лошадинки". Так что глупый очень, получился ваш "коммент".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 11:21
Гость: Юляша

Про прибалтов забыли !Они до сих пор оплакивают своих фашистских детоубийц.Хотя очень многие,кто уцелел - потом спокойно вернулись из лагерей в конце 50-х.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 13:39
Гость: Вааще то

точно забыли. Зато они помнят оккупацию в 1940г. И многое другое. И поляки помнят удар в спину, когда они сражались с немцами с сентябре 39г. И финны помнят нападение тогда, они смогли тогда отбиться и сохранить независимость. Румыны помнят аннексию Молдавии..
И вот таким, как вы, все это помнить не мешает- многое понятнее станет. И фашизм полезно к себе поближе поискать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 04:19
Гость: тд

Трудящиеся помнят и в Молдавии,ив Прибалтике как их освободили от гнёта эксплуататоров... социальные паразиты ,ипр"дерьмо нации" везде,имеет особенные представления о прекрасном..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 21:23
Гость: Гомель

А румыны помнят как они аннексировали Молдавию ? А финны тоже не только свое забрали в 1941 -м а очень хорошо оттяпали себе . И это еще им мало показалось , они на большее рот разинули.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 19:42
Гость: Клим

Какие бедные и обиженные миролюбивые финны. Не подскажете, кто резню русских в Выборге устроил в 1918? Или язык прилип к одному месту Маннергейма?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 14:22
Гость: Вааще то

в Выборге просто красных всех национальностей постреляли - и все. И у красных такого случалось - ой, сколько.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 09:06
Гость: Клим

Красных? Откуда среди красных оказались студенты, женщины и даже офицеры русской армии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 18:15
Гость: Петр

А финны помнят, как они на СССР нападали после получения независимости? Нет- предпочитают помалкивать. Такой вот шибко честный народ. И почаще им надо вспоминать- как в 1944 году их за горло взяла Красная Армия. Как эти обнаглевшие "борцы с коммунизмом и восточным варварством" обдристались. Пусть скажут спасибо советскому и русскому народу- что живы остались. Но припомнить этим скотам их "подвиги" русский народ еще раз может. Надеюсь, что это будет уже в последний раз- финнов после этого не останется. Не нужен этот мусор на нашей планете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 10:15
Гость: ПТРД-Питер

Да там были тяжбы за Карелию, которую финны считали своей: карелы и есть финяки. В Зимнюю войну им поставил т Сталин ультиматум, на который они не согласились. Но факт, они были врагами. А сейчас там социализм-почти коммунизм и никаких Абрамовичей с Потаниными. Они молодцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 04:21
Гость: тд

Куусинен не нападал...Бело фины,бело чехи.. это другое.военщина невидимой руки сатаны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 21:23
Гость: Вааще то

общаясь с такими патриотами постоянно дивлюсь на их удручающее невежество. Уже ничего другого и нужно. Интересно, догадаетесь что там у вас не так? А комплексы неполноценности свои лучше держать при себе

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 23:49
Гость: Петр

Если Вы говорите про невежество- надо указывать, в чем оно состоит. А пока что ясно, что кроме придури Вам сказать нечего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 08:37
Гость: Вааще то

хватит одной мелочи - сравнения дат объявления независимости Финляндии и образования СССР. Остальное советское вранье, вроде нападений на СССР в 39 году оставим для дебилов. Это от корешей при нападении Польши на Германию в 39г переняли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 12:41
Гость: Петр

Не надо привязываться к мелочам- вспоминать до бесконечности про разницу между СССР и Россией. Это признак не ума, а дурости. Это сути дела не меняет. А когда я говорю про нападения Финляндии на СССР/Россию, я имею в виду не зимнюю войну, а 1920-е годы. Финские бандиты занялись своим уголовным промыслом сразу после получения независимости. Вы явно про эти акты агрессии финского уголовного режима не в курсе. Что выдает в Вас необразованного человека.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 14:31
Гость: Вааще то

кое что было конечно. Но вот финнам этим заниматься было незачем. Белогвардейцы российские уцелевшие - да, шалили по границам- и не только с Финляндией. И интересно - эти большевички в России (СССР), по-вашему, не уголовнички? И режим там не был не фа…, пардон, весьма тоталитарный?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2022, 21:32
Гость: ответ

Не был "там" режим тоталитарным. Поскольку это исключительно творение европейской цивилизации. Первая модель - Италия. Формула - все в государстве, ничего против государства, все для государства.Т.е. это режим буржуазного государства, которое в условиях экстраординарного кризиса трансформируется в тоталитарное, отбрасывая либеральные ценности, принцип разделения власти, внедряя фюрер-принцип и т.д. В СССР иной тип государства, на Западе это знали. Уже хотя бы потому, что правящая партия в Программе открыто провозгласила цель постепенного отмирания государства. Сама противостояла государству, тогда, как фаш.партия Италии и НСДАП по гос.закону определялись как неотъемлемые институты гос-ва. НСДАП - хранительница немецкой государственной идеи, а ФПИталии - вооруженная милиция государства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 16:34
Гость: Петр

Да какие там белогвардейцы- финское руководство мечтало хороший кусок России- СССР оттяпать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 18:46
Гость: Вааще то

То есть в 20-е годы были военные действия со стороны Финляндии с целью аннексии территорий СССР? Вы это серьезно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 20:07
Гость: Петр

Ну да. А Вы что - этого не знали? Надо серьезные книги и статьи читать, а не дешевые агитки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 09:09
Гость: дед Михей

Да откуда ему знать? Это же буйный антисоветчик, брат по воспаленному разуму Новодворской, а шизоидами информация не всегда адекватно воспринимается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 08:10
Гость: Вааще то

вполне серьезная цитата
= первая советско-финская война в ходе гражданской войны уже в России и военной интервенции длилась до конца 1920 года, когда был заключён Тартуский (Юрьевский) мирный договор=

А вот про продолжение военных действий в 20-е годы написано уже в оооооочень серьезных книгах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 15:27
Гость: Извиняюсь

в про режим написал два НЕ. Можно выкинуть любое одно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 09:35
Гость: Тов. Сталин:

В интервью газете "Правда":"Общие потери СССР составляют семь миллионов человек. И больше к этой теме обращаться не будем" Пока тов. Сталина не отравили крысиным ядом- не обращались ни разу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2022, 21:36
Гость: со стороны

Товарищ Сталин абсолютно не похож на тутошних дебилов и предателей. После войны, понимаешь, Г.Трумен говорит, что СССР - нация вдов и инвалидов, ему вторит Черчилль и иже с ними, а тов.Сталин, что? Должен размазывать сопли и слезы и визжать, да, мол, 30 млн. потеряли, и все из-за меня? Как означенные персоны? От оных страдающем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 12:22
Гость: Неправда ваша:

Отравили новейшим ядом, выделенным из тропических грибов англичанами. Поэтому его и не смогли идентифицировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 04:22
Гость: тд

Неужели..", дело врачей"?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 14:24
Гость: Остап

Товарищ Сталин страшно боялся, что его отравят его соратники, прежде чем он их уничтожит. После того, как товарищ Берия убрал товарища Власика, верного пса товарища Сталина, товарищ Сталин понял, что его песенка спета. И стал варить себе супчик в своей собственной кастрюльке, которую сам же и мыл. Осторожен был Сосо Тифлисский, знал, что по чем в Политбюро ЦК КПСС. Но тут его навестил товарищ Берия, и привез четыре бутылки "Боржоми". Разве грузин, или горский еврей, устоит перед "Боржоми"? Товарищ Сталин четыре часа выблевывал свои внутренности на ковер в своем кабинете, а охрана в соседнем спокойно играла в карты. Врача никто не вызывал. Но ЗА ЧАС до кончины отца всех народов уже состоялось экстренное заседание Политбюро ЦК КПСС, где вся власть была отдана товарищу Маленкову. Товарищ Берия гарантировал результат, товарищ Сталин с ковра уже не встанет. А ты думал, Сосо умер в своей постели, окруженный детьми и соратниками, и его последними словами были:"Стройте коммунизм!". Нет, дружок, он подох, как собака.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 16:05
Гость: Остап, видимо,

домашний кальвадос с метанолом (яблочный пектин бродит с образованием метилового спирта) сделал из вас совершенно забывчивого человека... Это Лазарь Моисеевич постарался. Не перепевайте замшелые россказни авторов 90-х, они старались ради просроченных "ножек Буша"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 05:02
Гость: Кстати,о птичках. Те. кальвадосе.

Яблоко.
Завезли в Бретань британцы,соседи-родственники,в первой половине 1 го тысяч.н,э. Так что выходит,родина кальвадоса -Бретань.
И наверное,и сидра.
Сидорова,вобщем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 15:17
Гость: ПТРД-Остап Болезный

Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 17:40
Гость: Остап

Эту книжку не мне писать. Бог талантом обделил, писательским. Я, грешный, был лишь знаком во времена своей беспутной молодости с полковником одним, госбезопасности. Жили на Соколе рядом. Здоровый такой, лысый старикан, как из стальных канатов свитый. Начальником личной охраны Хрущева был в свое время. Он мне много чего порассказал, про жизнь нашу многогрешную. В газете "Правда" этого не писали.Жаль, что таланту писательского нет у меня, да и то, что он при совке мне рассказывал, тогда писать немыслимо было. Хочешь, я расскажу, как Сосо хоронили? По-настоящему?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2022, 00:57
Гость: вспомнилось

Раньше это был генерал, потом указали на ошибку - исправился: полковник. Но все равно, понимаешь, с Бог весть кем в малые леты "откровенничает". Как СОСО хоронили? Какого Сосо? В камере с ним сидел, или кто? Если Сталин, то известно, как его хоронили: покоится в Кремлевской стене. Что еще надо? А тебя где зароют?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 21:42
Гость: Мне тут тоже один "бывший полковник",

"личный друг всех а администрации президента" прошлой весной с пеной у рта доказывал, что в сентябре Собянин возглавит Татарстан. В Москве таких "полковников" на каждом углу

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 19:02
Гость: ПТРД

У отца гараж был на Кутузовском, а там сплошные они сами и их дети-охрана Сталина и прочие личности, близкие к власти. Посему я знал из них кой-кого, а отец-сталинского шофера, который возил и Сталина и Василия. Тоже рассказывал. Свидетельства очевидцев-это самые главные свидетельства, так что рассказывайте, это ценно. Только градус снизьте, переходите на пиво, плиз. А что касается таланта писательского и всякого прочего, так это сейчас вовсе не с моде. Главное, деньги иметь. Вон у друзей жены чета по роману написали, а он даже несколько, и на свои кровные издались. А она и школу-то еле закончила, писательница эта. Так что не переживайте, флаг в руки и вперед!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 04:28
Гость: тд

Есть такая тема у спец служб и не только..всегда придумывать пургу знатную. особенно по пьяни в разговоре с обывателям доверчивыми..обс обычное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 09:04
Гость: Сценарист.

Гитлер сделал все для того, что бы Великая Армия назад не вернулась. Некоторые генералы, поняли это только в конце войны. Оскара бы ему, а аще Черчиллю, Рузвельту и Сталину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 19:08
Гость: ПТРД

Немец мне про это рассказывал-Гитлер требовал держать Сталинград. Но этому дал исчерпывающие объяснения Алексей Исаев. Гитлер был пехотинец и знал лицо войны. Если бы они пошли из Сталинграда, прорвалась бы техника, а люди бы все замерзли. Гитлер надеялся на Манштейна. Но, как я читал, Манштейн был прагматик и толпа ни к чему уже негодных обмороженных и тифозных людей была ему не нужны. А нужна была победа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 07:06
Гость: Штурман

Фото с трупами под Сталинградом это очень круто и это фото вместе с фотографиями узников гитлеровских лагерей нужно чаще опубликовать перед встречами лидеров Запада посвященных к подготовке к 3-й мировой войны и к нападению на РФ. К сожалению политтехнологи Кремля совершенно не хотят вести информационную войну против врагов РФ и это объясняется их прозападной ориентацией. При этом неплохо запустить в интернет повтор результатов атомной бомбардировки Хиросимо и Нагасаки,видио с бомбежками во Вьетнаме и другие факты чтобы агрессоры поняли что такое война и ее ужасы могут повториться в странах ее зачинщиков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 16:37
Гость: tot64

При этом собственные "скелеты" не забывайте вытаскивать из шкафов и стряхивать с них пыль забвения. А то у таких как вы очевидно память о плохом, только в одну сторону заточена. А это в будущем, обязательно очень плохо скажется на нравственном воспитании, ваших же потомков. Коли они у вас конечно имеются, или "запланированны"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 05:52
Гость: Парацельс

Тут не про старых фашистов надо говорить а про новых которые уже убивают русских и украинцев в Донбассе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 16:49
Гость: tot64

Как вы полагаете , к каким народам , принадлежат эти самые "новые фашисты" ? Не задумывались?
Так может речь скорее о "братоубийстве" а не о "неофашизме " должна идти ?
Что не так в вашем "славянском доме ". Историю свою вспомните, уберите ( умозрительно конечно, для примера) , четыре с года ВОВ, и что получится?
Какие такие "фашисты " убивали и гноили в лагерях миллионами друг друга с 1917 до 1941 года? А затем с 45 и до смерти тирана ? Какие такие "фашисты" это всё творили?
Уж точно не европейцы ( за очень маленьким исключением) всё это творили.
Али память у вас однобокая . Тут помню -а тут не хочу помнить...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 04:35
Гость: тд

Не друг друга а, паразитический элемент, уголовных преступников не зависимо от национальности перевоспитывали общественно полезным трудом,с перегибами порой... судебные ошибки и лодные доносы есть и были часто среди несовершенных созданий Божиих...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 03:29
Гость: Сергей

Уже устал писать антисоветчикам, любителям вермахта и мощи англосаксов во время второй мировой войны и т.п., задавая вопросы, чей стяг начал развиваться с 30 апреля 1945 г. над рейхстагом,отвечаю - Красный Флаг СССР с Серпом и Молотом.Чей стяг развевался всю войну и далее,пока к власти в СССР не пришел "лучший немец",доведший СССР до развала, отвечаю-Красный Флаг с Серпом и Молотом.
Англосаксы открыли второй фронт 6 июня 1944 года, когда войне оставалось быть меньше года.Почти 150 тысяч высадилось в Нормандии.Но уже в ноябре 1944 г. Черчилль обратился к Сталину с просьбой начать наступление,т.к. англосаксы были заперты немцами в Арденнах.(См. 2-й том переписки Сталина с Черчиллем и Эттли).Так что давайте ценить достижения наших отцов и дедов, что они сделали для нас,а уж тогда придумывать дилетантские рассуждения.Да и долго мы будем стоять с повернутой головой назад на 180 град.? Ведь перекрываются пути прохождения воздуха из-за закручивания дыхательных путей , в т.ч .к мозгу, а отсутствие воздуха в голове отрицательно влияет на умственные способности.Надо вперед смотреть во имя будущег7о наших внуков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 23:14
Гость: Пришел,увидел,обсмеялся.

Мыши-гоим сидели под веником сионофашизма 2022г.и увлеченно спорили о 1941.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 17:49
Гость: Nordic

Если считать немецкие потери по СОВЕТСКИМ донесениям -- то они и в самом деле под стать советским. Но если считать советские потери по немецким донесениям -- то они будут превосходить немецкие во столько же раз, во сколько они превосходят их в реале. Ибо никогда не врут так как на войне (О.Бисмарк).

Сравнивать надо потери по СОБСТВЕННЫМ донесениям обеих сторон: советские по советским, немецкие по немецким. Ибо врать своему начальству о своих потерях -- дело стремное. Слишком легко это проверяется и слишком сурово наказывается. А вот о потерях противника врать можно смело -- кто проверит и как? и зачем?

Ну так вот безвозвратные потери (убитые, раненые, пленные) КА в ВОВ находим в известном сборнике Кривошеева "Гриф секретности снят": 11,6 млн. человек. Безвозвратные потери немецких сил за все годы 2МВ по германским официальным данным на сегодня: 4,3 млн человек. Примерно 3,1 млн (70%) из них были на советском фронте.

Итак: 11,6 против 3,1. Это факт, остальное -- домыслы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 13:09
Гость: d

есть тут категория особо защищаемая определенными модерами.
ну ладно, напишем еще раз.
то что вы привели тут Вранье из вики - это НЕ факты..
это Мнение заинтересованных во вранье лиц.
-
например мне лично пришлось ездить в берлин за архивными справками об узниках концлагерей в прибалтике - все документы были вывезены германией из прибалтики в 1991м и сегодня нацисткие режимы установленные сша Отказываются признавать что концлагеря даже существовали.. мол нет таких данных.
однако по персональному запросу о родственниках немцы все же выдают данные - общие запросы о пленных и об узниках отвергаются.
так рисуется ваша официальная "статистика".
-
далее.
Левые сразу после войны выпустили этот Фейк про 3млн немецких потерь и несмотря на то что эта цифра 3и или 4е раза пересматривалась - продолжают Врать.
последние "теперь уже точно честные" цифры потерь были признаны в начале 90х более 6млн - в ДВА раза больше начального вранья и это все равно Вранье.
Факт тут один - реальные цифры до сих по Неизвестны.
есть большое числоисследователей которые называют цифру более 12млн потерь для немецкой армии.
-
Левацкая пропаганда продолжает дело немецких Социалистов, проталкивая пропагану о расовой "ущербности" славян и в частности русских - вот что Это все такое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 04:27
Гость: тд

Оттож... Кто не верует Рыночным источникам ,торговцев фак(т)ами ?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 02:05
Гость: со стороны

Это - не факт, а пропаганда. А фактом является победа и численность населения СССР и Германии в 1941 г., ну, и в 59-м(чтобы далеко не ходить. В 41, по Госплану СССР - менее 200 млн. гражданских и до 5 - в/с - 203-204 млн., Германии в пределах территорий ФРГ и ГДР без Австрии, Судет, имперских протекторатов Богемии и моравии и польских территорий, присоединенны к рейху(вне генерал-губернаторства) - 70,2 млн. В 59-м - СССР - до 209 млн.(больше, чем в 41, наверно, процента на 4%), т.е. полностью восстановлено население, ФРГ и ГДР - 72,55 млн., т.е. больше, чем в 41 на 3%.Но, если говорим о Германии, после 45-го года многие миллионы судетских, чешских, трансильванских,польских(из Силезии, Вост.Пруссии и др.) переселились в Германию. В СССР никто не переселялся, мало того - можно лишь приблизительно оценивать, сколько сбежали вместе с отступающими немецкими войсками, остались после угона на принудительные работы, да и из военнопленных - не все возвратились домой. В общем, достаточно для того, чтобы прикинуть, насколько реально возросло население. Ну, и хватит.А все остальное - домыслы. Главное - подвиг, благодаря которому мы, даже псевдобандеровцы, живем(галицаев, ведь, немцы оставлять в Галиции не планировали, мол, коронный край Австрийской Империи, поэтому чтоб и духу вонючего в дистрикте Галициен не было, марш в Сибирь,а не то постреляем, как бродячих собак!). Ямного позже кончины папы стал представлять те тяготы и лишения, которые перенесли воины на "кровавых полях" и подвиг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 06:32
Гость: Nordic

Я привел официальные -- ещё раз! -- данные по потерям РККА и Вермахта НА ПОЛЯХ СРАЖЕНИЙ.

Если вам не нравятся эти данные -- мои соболезнования, но что я могу поделать? Моя фамилия не Кривошеев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2022, 01:18
Гость: вопрос

Чьи "официальные"? Они - разные. Официальные МО РФ, кажется, дают соотношение потерь СССР(в/с) и Германии с союзниками на Вост.фронте 1,3 к 1. Если из числа советских потерь в/с убрать погибших в лагерях в/п, может, получится 1 к 1. Второе: что такое немецкий народ, рейх и ВС? Высококультурная(что бы ни говорили, минимум, в техническом отношении, образовании) нация, консолидированная, ведомая фанатичными нацистами. СССР - несколько лет назад коллективизация, раскулачивание,конфискации, высылки и т.п., - реально государственный советский народ ,наверно, меньше половины населения СССР.Муж младшей сестры бабушки по маме, сын из куркульской семьи, которого тесть спас от высылки, устроив на ж.д.(приднепровскую) ненавидел Сов власть всеми фибрами. Попав на фронт, в первом бою вместе с подельниками пристрелили командира, политрука, разоружили взвод и сдались немцам. Тесть отмыл, прожил длинную жизнь, избежав ответственности. Так что много еще чего остается говорить. Да, и Закон о всеобщей воинской обязанности конца 39 г. под сурдинку тезиса о морально-политическом единстве сов. народа сыграл не самую лучшую роль. Ведь раньше защищать Отечество с оружием в руках имели право только трудящиеся, а теперь обязанность налагалась на всех граждан безотносительно их социального происхождения и мировоззрения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 00:50
Гость: ПТРД-североукраинцу

Могу сказать на основании долгого общения с моим немецким другом, что потери Германии были огромными. Среди их родственников погибло около двадцати человек, хотя и родственников у них много. В частности, дядька, брат отца-военврач, погиб под Орлом, а двое дядьев по матери-когда румыны развернули знамена взад. Пропали бесследно. Сам же мой приятель в 15 лет водил городской автобус в Эрлангене-мужчин не было. В 45-м он как член Гитлерюгенд был послан на линию фронта против американцев, повоевал всего 3 дня, и война закончилась. Но рассказывал, в первый день было их человек 70, в последний-человека три. А куда делись остальные, он не знал. Самому ему дал дневной пропуск их командир, бывший белогвардейский офицер. И он утек на ферму, где проходил практику. Фермер уберег его от военной полиции-они расстреливали дезертиров на месте.
О событиях тех лет сейчаас очень много пишет А Исаев, он дотошный, использует материалы с двух сторон. Он считает, что Гитлер как стратег полностью уступает Сталину. Гитлер был игрок, он не имел достаточно резервов. А Сталин планировал их глубоко. Тому подтверждение судьба моего отца и его брата. В результате не смотря на огромные потери РККА в котлах, вермахт к Сталинграду уже был уже далеко не тот. Из всех тысяч пленных, взятых под Сталинградом, домой вернулись единицы. Об этом немец мне неоднократно повторял. Думаю, РККА потеряла по крайней мере вдвое если не втрое людей по сравнению с немцами. Но у них и население меньше, так что урон был ужасный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 12:49
Гость: Петр

" Он считает, что Гитлер как стратег полностью уступает Сталину." Вот это верно. И не только чисто в стратегических решениях на полях сражений, но и в таких важных подразделах стратегии войны, как политика в области вооружений, распределение ресурсов, выбор приоритетов военного строительства, СССР оказался на голову выше Германии. Это и есть одна из основных причин победы СССР в войне. Выяснилось, что СССР может вести современную войну, а Германия- нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 10:11
Гость: дед Михей

Да сколько же можно талдычить что СССР воевал не с Германией, а с Евросоюзом. Вот и считайте потери не одних только немцев, а ещё итальянцев, венгров, румын, словаков, австрийцев, финнов, испанцев и прочих эсэсовцев от шведов до французов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2022, 01:25
Гость: со стороны

Правильно, поскольку Сов.Союз - не народ, а межгосударственный союз суверенных республик со многими десятками национальностей, пребывавших на разных ступенях цивилизационно-культурного развития. Если в политическом и идейно-духовном отношениях, то советский народ (понятно- ценности советской власти и ВКП(Б), как написал посол США Дж.Дэвис, в основе мало чем отличались от ценностей христианства) - как бы не меньше половины населения, тогда, как немцы до 90% даже в 44г.(по мнению основателя либертарианства Л. фон Мизеса) - нацисты. А откуда такая ярость в войне с носителями антагонистической идейно-ценностной системы? С западниками-то война велась с соблюдением "правил".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 16:56
Гость: tot64

Да ладно, говорите ужо всё "правду", не скромничайте.
СССР- воевал супротив ВСЕГО человечества!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 04:36
Гость: тд

Не надо... грязи..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 01:54
Гость: Nordic

Насчет сталинской "эффективности" и "стратегии", извини, спорить не буду -- во-первых мои слова о нем тут не пропустят, во-вторых мне и самому противно. Этот спор завершен уже навсегда. Если кому-то сегодня нужно что-то обьяснять про Сталина -- значит ничего обьяснять уже не нужно.

Речь исключительно об официальных цифрах потерь армий в войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 12:50
Гость: Петр

По части эффективности и стратегии СССР обставил Германию с разгромным счетом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 15:37
Гость: ПТРД-Украинцу северному

Какой это спор завершен навсегда и почему про Сталина ничего объяснять не нужно? Как раз именно нужно, чтобы ветер истории раздул горы мусора, которые нанесли на могилу Вождя. Носителей слишком много и все несут и несут, особенно стараются сейчас либерасты с шароварами. Вот Вы, Вы тут вьетесь в комментариях ко всем статьям. Вы что хотите доказать? А вот даже наш Президент ясно высказался в том наклонении, что, что т Сталин был "эффективный менеджер", хотите поспорить? И, оказывается, стратегом т Сталин не был? Я просто падаю со стула.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 01:29
Гость: вспомнилось

То, что советское высшее руководство во главе со Сталиным оказалось на удивление хорошим, признал и известный Гейнц Гудериан в "Как нам защитить Европу", 1950г., если не ошибаюсь. Кстати, в публикациях этой книги после "разоблачения культа личности" упоминание о Сталине убирается. Относительно потерь, если уж "думаю", то "думаю" - не намного больше потеряла КА-СА в войне по сравнению с рейхом. В число потерь включаются, ведь, и пленные, погибшие в Германии или оставшиеся там(а их ...много, разные цифры называются, но это - миллионы, как бы не 3), и расстрелянные по приговорам военных трибуналов, и пропавшие без вести(их полно). И главное: надо помнить, что советский народ и население СССР - не одно и то же. Советский народ дрался мужественно и самоотверженно,ничем не поступаясь упоротым нацистам, а "население" -так-сяк.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 01:27
Гость: Nordic

А разве потери в 4 млн -- не огромные? Сравните их с британскими или американскими -- это ж зашквар какой-то.

Просто потери РККА -- не огромные даже, а какие-то инфернальные. Они ни в какую голову не лезут. Так и хочется сказать -- так не бывает. Ещё раз: я привел официальные данные. Претензии не ко мне. Многие не доверяют данным Кривошеева, но я доверяю. Я просто не представляю себе, как физически может быть больше!

Можно ли доверять германским данным? Думаю, да. По двум причинам.
1. В Германии отношение к той войне совсем другое, чем в РФ -- там это предмет позора, а не гордости. Начнешь гордиться той войной -- ты человек конченый. Да и невозможно гордиться капитуляцией, даже в принципе. В этих условиях какой смысл преуменьшать свои потери?
2. В Германии нет никаких споров по этой статистике. Никто никому ничего не доказывает, не опровергает -- что постоянно происходит в России. Такое возможно лишь в том случае, если официальная статистика и общественное, человеческое знание о войне примерно совпадают. Люди чувствуют, что это где-то так и было. Если бы в реале было бы скажем не 4, а 6-7 млн -- все бы чувствовали, что их обманывают. В России чувствуют например.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 12:58
Гость: Петр

Нужно учитывать- катастрофические потери РККА в ВОВ в огромной степени объясняются катастрофой 1941 года, когда РККА была приведена в небоеспособное состояние. Почему это случилось- это тема для отдельного очень большого разговора (который, я думаю, все равно ничего не объяснит- никто до сих пор этого не понял). А с 1943 года РККА была уже на голову выше вермахта. Немцы ничего не могли с Красной Армией сделать, как ни пыжились. И часто демонстрировали откровенный дебилизм. Возьмите обстрелы Лондона немецкими ФАУ. Немцы их начали в сентябре 1944 года, когда с ресурсами у них началась полная катастрофа. И они начинают при наступлении этой катастрофы буквально выбрасывать драгоценные ресурсы на ветер!!Так могли сделать только ополоумевшие дегенераты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 14:33
Гость: ПТРД

Питер, объяснение простое: в 1941 г вермахт был сильнее РККА в разы; кроме того, Гитлер успешно осуществил важнейшую часть плана Барбароссы-его скрытность. Об этом ясно высказывается наш новый историк ВОВ Алексей Исаев. Сейчас Остапа уже понесло, не остановишь. А тщательно рассматривал он именно вопрос причины поражений РККА в 1941 г. Здесь он начинал свою работу как историк ВОВ, собирал документы, анализировал их, включая немецкие, и докапывался до истины, и написал свою диссертацию и книги. Исходя из этого, глупо винить в поражениях т Сталина. Он сделал, что мог: создал мощную индустрию, выпустил огромное количество вооружений и боеприпасов, провел скрытые мобилизационные мероприятия и обучил людей, подготовил резервы и тылы, подготовил эвакуацию предприятий, построил
(где можно было) дороги (в частности, за полгода построили ж-д Сталингшрад-Камышин, которая и обеспечила победу в Сталинграде). Кроме того, т Сталин сумел поставить дело так, что оттянул войну на 2 года, что в войну не вступила Япония, а старый заклятый враг-Британия стала союзником, что СССР оказался в коалиции пртив Германии, что СССР получил столь необходимуб помощь по Лендлизу, сберегшую жизнь миллионов. Что утвердил послевоенную систему безопасности, отодвинув потенциальнух противников от границ СССР. Что обеспечил СССР тесную дружбу с многомиллионным Китаем. А памятника Вождю все нет и нет. Трендят только о ГУЛАГе, а что как там было-не говорят. Только Неполживцев и сказанул.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 16:48
Гость: Петр

Да невозможно понять- уж когда огромная армия немцев и их союзников в июне 41 года начала разворачиваться на границах СССР- все сомнения по поводу нападения немцев рассеялись! И не зря же СССР произвел облет границы 18 июня с определенным результатом- "Вот-вот война начнется". И даже после этого РККА на западе СССР не приводится как следует в боеспособное состояние. Многие очевидные и важнейшие мероприятия вообще не осуществляются. Плюс орава предателей работает в армии и творит черт знает что. Что за затмение нашло на Сталина и руководство страны? Такое впечатление, что кто-то очень влиятельный сумел убедить Сталина (опытнейшего и ответственнейшего руководителя), что это все-таки только демонстрация и войны не будет. Не укладывается это никак в голове.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 17:45
Гость: ПТРД-Петр

Найдите в поиске /Операция прикрытия «Барбароссы»/, также /12. Сравнительная оценка Вооруженных сил СССР и армий стран фашистского блока к началу войны/. Будет все яснее. Кратко, Сталин письменно запрашивал Гитлера по поводу скопления войск, на что Гитлер отговаривался Морским Львом. Поставки вооружений в СССР шли полным ходом; Германия воевала на зап фронте и, по Бисмарку, открытие вост фронта было смерти подобно. Операция прикрытия была проведена блестяще-немцы сами не знали куда и зачем их везут. Веры Зорге и прочим не было, Британии было бы крайне выгодна война Германии с СССР. Далее, Исаев подробно описывкает картину: когда стало понятно, что Гитлер нападет, начали перебрасывать войска на запад. Но это требовало месяца, а была неделя. Поэтому, поскольку немцы всегда шли свиньей, группа армий Центр на 22 июня имела многократное превосходство над ЗВО; на севере и юге дела у них были хуже. Но все равно удар привел к потере массы техники и людей. Вермахт на тот момент был, безусловно, сильнейшей армией мира. А предательство там разное-это и разгильдяйство, и аврал, и сама конструкция обороны. Она была отодвинута от границы, но плохо защищена, не укомплектована войсками, войска были не отмобилизованы, то есть слабо боеспособны. Ужасающие потери первых месяцев войны, однако, привели к выбиванию наиболее боеспособных частей вермахта и к Москве у немцев уже не осталось сил для ее захвата, блицкриг растянулся до морозов, они заморозили немецкую армию, не подготовленную к зиме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2022, 01:36
Гость: со стороны

В России и не только преобладает субъективистский тип мышления. Как в прошлом офицер мотострелок, скажу так: боеспособность войск обеспечивается не верхами, а неуклонной и добросовестной работой командного, политического и технического состава уже на уровне полка и дивизии. Никакой Сталин и другие не мешали планировать боевую учебу и добросовестно ее проводить. Никто не мешал соединениям приграничных округов проводить своими силами разведку территории, оккупированной немцами, получать оперативную информацию, обдумывать вопросы логистики и т.п. Внешними причинами, которые затрудняли это дело, можно считать быстрый колич. рост КА с 39 по 41 г., что создавало трудности кадрового состава, с казарменнымфондом, учебно-материальной базой и т.п. Вот так, вкратце и схематично. Сейчас все делается? Как психологическая подготовка, отработка тактики ведения боя в городских, например, условиях, рукопашного боя(мы этому не уделяли надлежащего внимания). А эта болтовня о Сталине, как мы говорили, дерьмо стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 20:19
Гость: Петр

Все равно непонятно. Армия Германии лезет к нашим границам для спасения от авиации англичан? Это сказки даже не для детдомовцев- а для грудных детей. Как Сталин мог на это купиться? Ладно- хотите, немцы, спасайтесь в Польше. А зачем прямиком к границе с СССР лезть? Да еще с горами боеприпасов и озерами ГСМ? Госпиталями, мастерскими и так далее? А войска РККА шли к границе- и в немалом числе. Но лучше бы их туда не посылали. Их в боевой порядок не разворачивали и боеприпасов не давали. В результате- плен. То же самое и с орудиями. Часто пишут-тягачей не хватало для тяжелых орудий. Ну- понятно- трудности роста. Так зачем такую часть с тяжелыми орудиями и без тягачей размещать рядом с границей? СССР-страна огромная!! Да сунь ты их во Владивосток!! В Хабаровск!! В Москву наконец!! В Смоленск!! Нет- надо обязательно отдать их немцам!! Эти орудия немцам нужнее!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 22:36
Гость: ПТРД

Тягачи в РККА были никуда не годные, тихоходные, слабопроходимые. А у вермахта в танковых дивизиях-прекрасные, они таскали пушки за танками с огромной скоростью. Были там знаменитые зенитные Флак 88, которые легко прошибали КВ. Плюс мотопехота, специально обученная, густо оснащенная противотанковой артиллерией. Их остановить было почти что не возможно, отсюда охваты и котлы. А в пехотных дивизиях вермахта артиллерия была на конной тяге, как и в РККА, они медленно ползли. Исаев пишет, что в этом была катастрофа-наши танки выходили на позиции, а пехота с орудиями отставала. И танки становились легкой добычей немецкой противотанковой артиллерии, коей было у них много. Наши БТ, Т-26 прошивались насквозь даже немецкими 20 мм авиационным снарядами с вольфрамовым вердечником, не говоря про 37 мм. У нас ничего этого не было, к 76 мм пехотным орудиям не было бронебойных снарядов. 45 мм наши пушки болванками пробивали немца с трудом, с близкого расстояния. Тяжелую артиллерию РККА всю сохранила, вовремя отводя ее на восток. Беда танковых дивизий вермахта была в том, что их танки могли идти только по дорогам, которые осенью были мгновенно разбиты и превратились в моря. Тут же осталась и все трофейные французские грузовики, никуда не годные. Когда Катуков начал долбить немцев из тридцатичетверок под Орлом,с полей, для них это был шок, к Гудериану приезжал сам Порше на осмотр подбитых наших машин. И срочно стали проектировать Тигры с Пантерами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 22:19
Гость: ПТРД

Советую прочитать материал. Это Вам сейчас все просто, а тогда проходили сложнейшие дип маневры, где любой шаг был смертельно опасен. Сталин не сомневался, что Гитлер нападет на СССР, но только после вторжения в Англию, тянул время. Гитлер сначала напал на Грецию и сосредоточил войска в Румынии и Болгарии для "предотвращения возможного британского контрудара", а на самом деле для удара группы армий Юг по СССР. Войска в Польше сосредотачивались якобы для отдыха и для прикрытия от СССР на время операции "Морской Лев". Англию интенсивно бомбили, в Нормандии тоже сосредотачивали войска для отвода глаз. Во всю шло военно-техническое сотрудничество. Я уже писал, отец моего знакомого немца был известный инженер-кораблестроитель в Гамбурге. С началом вторжения в Польшу гражданские суда строить перестали и его перебросили на военные поставки в СССР. Раз в пивной, подвыпив, он начал говорить прятелям, что вот, Гитлер поставляет в СССР снаряды, которые скоро полетят в моих двух сыновей. На следующий день он пропал. Его жена с ног сбилась в поисках и в 1943 г ей сообщили, что он в тюрьме и его дело пересматривается в направлении расстрела. Она добилась аудиенции у самого Фрейслера (это все равно, что добиться встречи лично с Вышинским) и приехала в Берлин, в Верховный нарсуд. Ей удалось спасти мужа, выкрав дело. Моя жена ее знала. Это удивительная история. Поскольку дело исчезло, он так и сидел до конца войны и пришел пешком домой в один день с сыном и свояком, которые были на фронте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 17:51
Гость: ПТРД-Украинцу, почему-то северному

Видите ли, наши с Вами базы разные. У меня дядька, кавалер пяти орденов, пал смертью героя в вост Пруссии, другой-прошел финскую и ВОВ в морской пехоте, работал в шахте в Донбассе, мать с бабкой были в оккупации, отец ковал ядерный щит страны и ушел в 55, я общелся с ветеранами нашими, немецкими и союзников. Поэтому тот, кто утверждает, что мой дядька был насильник польских женщин, что немцев забрасывали трупами, а сзади стояли заградотряды с пулеметами, что войну начал т Сталин и прочее г---о, тот мой личный враг. Кроме того, события в незалежней ясно указывают на то, что антисоветчик значит русофоб. По этой причине у нас с вами навряд ли выйдет серьезная дискуссия. Вам для этого надо перестать нанавидеть клятых москалей, как минимум. Что вряд ли возможно.
Вот как описывал мой немецкий друг свой первый бой. Ему дали фауст-патрон и приказ остановить американцев любой ценой. А как остановить-надо к танку близко подобраться на открытой местности, когда пехота идет, и с трубой. Они нашли одинокое дерево и привязали фауст к нему, провели веревку за 150 м, вырыли окопчик и залегли. Уторм показались танки. Я спрешивал, сколько-говорит, много, жуть полная. Они дергают за веревку, танки видят огненный хвост. Как говорил немец, Шерманы-это не русские тридцатичетверки. Они немедленно отходят назад, прилетает корректировщик и начинается артобстрел, часа через два наступление продолжается по тому же сценарию. Так они держались два дня, а на третий их осталось трое и он утек на ферму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 19:22
Гость: Nordic

Если бы я ненавидел клятых москалей, я бы тут с вами не говорил на НАШЕМ ОБЩЕМ языке. Бандеровца вы тут днем с огнем не сыщете -- у них с вами разговор короткий. И кстати, если угодно знать, к Бандере я отношусь примерно так же, как и к Сталину с Гитлером. Это было время монстров, и я весьма жалею, что Украина стала поднимать на щит чудовище Бандеру в ответ на вашу реабилитацию чудовища Сталина. Хищник против Чужого, увы. Это во многом задерживает нашу интеграцию в Европу, вредит отношениям с Польшей и Израилем. Моим героем в Украине всегда был Нестор Иванович Махно, из интеллектуалов -- Грушевский и Винниченко.

"Антисоветчик = русофоб" -- ну скажите это Бунину или Сикорскому. Деникину или Рахманинову.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 05:23
Гость: ))) Сталин -монстр.

"Шурааа,
Вы глупеете прямо на глазах"
(Тов.Бендер)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 21:23
Гость: ПТРД-украинцу

Году в 96-м поехали мы с женой посмотреть Таганрог, мы работали в Танаисе в отпуске. Ехать часа полтора. В пустой электричке к нам подсел бедно одетый, худой и весь обожженный солнцем человек с пустым мешком. Оказалось, что он учитель с Украины, живет около границы, а ездил к дочке в Ростов-еду привозил, и ехал домой. Он был учитель истории в школе. И вот всю дорогу он трендел примерно то, что Вы тут пишете. Грустно и странно слышать было этого человека, и сейчас мы имеем все то, что было заложено тогда: ненависть к родственному народу, обида, и, конечно, поиск и определение виновных. Мне было его жаль. Да, конечно, он смотрел другое кино и в другом месте.
У Вас все смешалось, как в доме Облонских. Я не зря писал, что за сравнение Сталина с Гитлером надо давать срок, но и с точки зрения истории это просто дикость. Хотя бы потому, что Гитлер, как и Бандера, был националист, а Сталин-интернационалист. Да, все монстры, а Ленин с Троцким-нет? А Черчилль, участник похода на Хартум-нет? Давайте за Бонапарта, ув Нордик. Расстрелял картечью народную демонстрацию в центре Парижа, где половина участников были женщины. Ополовинил Францию, и она уже вообще не поднялась-последний писк 1МВ и ку-ку, одни сенегалы там теперь. Ну, пойдите к Дому Инвалидов и заявите, что монстра надо отправить взад, откуда он явился. Вам морду начистят и, скорее всего, у них и статья есть-и прикроют Вам Безвиз и Виз навсегда. Вы выражайтесь яснее, т Сталин был виновен в чудовищных потерях РККА, так что ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 12:37
Гость: Гомель

В Германии есть споры по приведенной вами статистике ! Ее опровергают в разных статьях разные историки. Немецкие ! И всегда опровергают считая эти данные заниженными. Даже и Гитлер в последнем радиообращении к германскому народу назвал цифры потерь выше тех что вы приводите. Да и людей ( немецких ) вы не опрашивали чтобы приводить здесь их чувства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 18:04
Гость: Nordic

Споры были в прошлом. Сейчас уже почти 80 лет прошло с той поры и секретов и загадок с германской стороны практически не осталось -- многие десятилетия кропотливой работы историков, архивистов, индивидуальных и групповых активистов принесли свои плоды. Немцам нечего прятать -- более сурово осудить своё прошлое, чем это сделали они, невозможно в принципе.

Если Вы считаете, что это не так -- приведите пример современных германских историков, ставящих официальные данные под сомнение. В России таковых великое множество, как Вы знаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 16:58
Гость: Петр

ничего немцы не осудили. Свой госаппарат после ВОВ они, например, напрямую унаследовали от нацистского режима. Все те же руководители и остались в своих кабинетах. И врут и клевещут они на СССР сейчас- будь здоров. Все про зверства РККА твердят. И еще Вам приведу очень красноречивую историю. Несколько лет назад ТВ Культура показало документальный фильм- как СССР после войны возвратил в Германию захваченные там культурные ценности. И в интервью одна немка- директриса музея сказала по этому поводу- "И справедливость восторжествовала." Эти ее слова все говорят о том, как немцы "покаялись." Бандитская шайка осталась бандитской шайкой. Причем эта директриса искренне считает себя цивилизованным человеком и не понимает, что она - самая настоящая нацистка, заслуживающая виселицы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 17:50
Гость: ПТРД

Немцы нам частично родственники, но да, грабеж был всегда базисом этого народа. Поэтому и Дранг Нах Остен так был у них популярен. Ведь немцы воевали поколениями, поставляя наемников по всей Европе, наряду со швейцарцами. Интересно, что когда те брали других в плен, всех убивали, и наоборот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 10:14
Гость: шубин

Если бы тов. Сталин начал делать в Германии все то же самое, что делал Гитлер в СССР, инфернальные потери были бы у немцев. Достаточно было бы пленных немцев не кормить, как это делали с пленными красноармейцами и Германия недосчиталась бы миллиона три сразу. Но тов. Сталин запретил кошмарить мирное население под страхом трибунала и пленные в большинстве вернулись в Германию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 17:51
Гость: Nordic

Речь о БОЕВЫХ потерях, мирные -- это отдельная история. Кстати, из немцев, попавших в плен в Сталинграде, выжило где-то 5-6%, так что особенно не льстите себе по части гуманизма к врагу. Гуманизм начали проявлять где-то к концу войны и особенно после неё, когда нужно было, чтобы вост. европейцы полюбили социализм. Насчет доброты к немцам в Германии тоже лучше спрашивать именно немцев, обьекты этой доброты. Можете услышать много интересного. Там сейчас ещё те книжки издают про русскую ласку.

Сами себя хвалят все. Я читал мемуары ветерана Ваффен СС, воевавшего в Беларуси против партизан -- да-да, то самое, о чем вы подумали -- так он рисует совсем другую картину. Отличные были у них отношения с беларусами оказывается, теплые и душевные. Спрашивать надо обьекты гуманизма, а не субьекты -- что в Беларуси, что в Вост. Пруссии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 18:44
Гость: Моряк

Кто считал немецкие потери в марте-мае 1945 года когда Германия уже не существовала как единое государство? Кто считал немецкие потери в битве за Берлин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 19:21
Гость: Nordic

Потери за 1945 конечно же подсчитывались уже потом, в послевоенные годы. Так же как и потери КА в 1941-42. К команде Кривошеева по методике этих подсчетов возникли очень большие вопросы, многие подозревают их в преуменьшении. Но я ничего не утверждаю -- я беру те данные, которые есть. И советские, и немецкие. Это честный, обьективный подход.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 20:28
Гость: Клим

В Вермахт призвали больше 10 миллионов человек, под конец войны призывали 15 летних. Где гуляли все эти 10 млн?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 18:43
Гость: Nordic

Поправка: безвозвратные потери -- это конечно же не убитые, РАНЕНЫЕ и пленные, а убитые, УМЕРШИЕ ОТ РАН, и пленные. Мои извинения за описку.

Но в остальном официальные данные обеих стран именно таковы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 17:44
Гость: Ф. Искандер

В слове победа мне слышится воинствующий топот дураков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 17:05
Гость: d

в целом, у автора верный вектор рассуждений.
все портит притянутая как всегда за уши коммуняцкая пропаганда.
огромные потери ссср в Первую очередь это смерти Гражданского населения - немцы преуспели Именно Массовых убийствах безоружных людей.
как впрочем и коммунисты - это вообще родимое пятно Левых.
потери личного состава среди военных как ни странно примерно одинаковые - 9-11млн убитых в немецкой армии и 10-13млн в армии ссср.
то что потери армии ссср были результом криворукости советского коммандования и руководства - безусловная правда.
достаточно вспомнить как бросили на произвол армию пресловутого коммуняки власова - просто "забыли" в болотах под москвой.. и так было везде и во всем.
однако Левые запада повернули свою пропаганду именно в Расовую сторону - по факту Продолжая пропаганду немецких Социалистов о расовой "ущербности" славян и русских.
это происходит До Сих Пор без каких либо помех со сторны мида рф.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 18:48
Гость: шубин

2-я ударная армия Власова погибла не в московских болотах а в Ленинградской области, двоечник. Вот почему как антисоветчик, так образование напрочь отсутствует? Вот и несут малограмотные двоечники всякую пургу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 22:30
Гость: d

да описался - и че?
радости дуракам, полные штаны. по делу у вас что то есть?
как я и думал.. в голове пусто..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 21:10
Гость: Антисоветчики, антикоммунисты это, как правило, фашисты

Да, этот антисоветский пропагандист, использующий в имени букву "d", лжет, как всегда и обо всем. Но все-таки наверно начальное образование имеет, хоть и малограмотный, но клавиатуру освоил. Действительно, 2-я ударная армия Власова была окружена в и погибла в болотистой местности в районе н.п. Мясной Бор Ленинградской области. Антисоветчики и антикоммунисты как правило малообразованны и свою убогую антисоветский пропаганду ведут по полученным ими от своих хозяев методичкам. С каждым годом буржуазный режим РФ тратит все больше миллиардов на антисоветскую пропаганду по всем телеканалам и другим СМИ. Большинству людей вся эта убогая пропаганда, которая 30 лет испражняет по ТВ ложь об СССР , уже давно надоела. Кремлеботы на форумах за антисоветскую пропаганду получают бабло. Но некоторые глупые мерзавцы, выплевывающие свое дер/ьмо в сторону СССР, пишут свои гнусные и лживые комменты бесплатно, поскольку оболванены телевизором.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 16:57
Гость: Carlos

Родственник служил в армии на территории Германии в конце 40-х начале 50-х... Мужиков, возраста воевавших в ВОВ, практически не было - только молодняк...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 16:57
Гость: Поручик в отставке

Разрешите вопрос - лев (на фотографии) в Сталинграде был установлен по указанию Ленина?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 21:19
Гость: Это не поручик, а поруха-порнуха

Все уже знают, что ты не поручик, а "старая бабка Поруха" которая любит марксизм-ленинизм как собака палку. Обожает сгнивших гитлеровских холуев и русофобию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 09:45
Гость: Поручик в отставке

Типичное ленинское хамство...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 13:53
Гость: Печально все это

Строго говоря, наивно требовать точной статистики, сколько солдат погибло, попало в плен или просто сгинуло в тот период, когда армия отступала или терпела поражение в котлах.
Мой отец был дважды ранен на фронте и впоследствие в вспоминаниях каждый раз отмечал, что ему сильно повезло, что это случалось во время нашего наступления. Потому что и в этом случае был такой хаос с вывозом раненых в госпиталь, что многие умирали в точке сбора раненых, не дождавшись врачебной помощи. А если б отступали, то любое значительное ранение было равносильно смерти и повестке родным "пропал без вести".
Так же и у немцев. А вот, когда они наступали, у них все было четко с немецкой педантичностью.
У нас в центре города есть парк "Бородино". Когда город был под немцем, они в нем организовали кладбище для своих погибших. Потом пришли наши и все сравняли с землей, распланировали аллеи и засадили деревьями. Будучи школьником, я и понятия не имел, что гуляю по кладбищу.
Но вот закончился СССР и через несколько лет приехали немцы. С планом-картой и стали просить разрешения забрать останки.
Им позволили. Немцы не вели тотальных раскопов. Видимо не все родственники пожелали вернуть кости своих предков на родину. Они по своей карте находили нужную точку среди парковых деревьев и кустов и выкапывли останки конкретного человека.
Что-то мне кажется, что у нас много братских могил советских воинов потому, что наши часто не заморачивались, чтоб у каждого было свое определенное место погребения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 04:37
Гость: тд

Ясен перец..цивилизованные ..знали где кто погиб... видать Гитлер своих боевиков навигаторами снабдил китайскими с жпс спутниковой , которые в случай гибели сразу в интернет координаты отправляли. ..места захоронения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 13:42
Гость: Парацельс

Фашизм в Европе никуда не делся. Точно так же там лелеют замыслы загнать русских в тайгу или в концлагеря.
Нам очевидно не избежать войны с Западом просто потому что они всё те же самые фашисты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 21:45
Гость: Фашизм это крайне реакционный буржуазный режим

В РФ тоже много фашистов. Антикоммунисты это, как правило, и есть фашисты. В Германии Гитлер убивал коммунистов, он считал их врагами. Но советский народ под руководством большевиков уничтожил фашистов-нацистов. Отомстил за все, в том числе и за убийства немецких коммунистов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 22:22
Гость: Парацельс

Не надо всех подряд своим дерьмом мазать.
Фашисты - в Европе! Там их родина-ети их мать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 17:00
Гость: Поручик в отставке

Фашизм в Европе никуда не делся.
===
Согласен. Тот же Европеец - еэсовец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 19:33
Гость: Парацельс

Теперь всё едино.
Кто по ту сторону границы - тот враг.
Все европейцы враги.
Независимо ни от чего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 09:52
Гость: Поручик в отставке

Вы ли это написали? Не горячитесь! Большинство европейцев - такие же марионетки США, как советский народ в Перестройку.
А вот Европеец - платный агент. При его скаредности (получает от РФ пенсию 600 евро в год, по его показаниям, полученным без применения спецсредств) 7 лет здесь просвещать народ о сладкой жизни в ЕЭС без оплаты затрат времени!? Типа благотворительное хобби...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 04:40
Гость: тд

У невидимой руки гешефтмахеров и их ночных сторожей бесплатных "по любви"..не бывает...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 13:05
Гость: Пилот

Накануне Великой Отечественной войны, население БССР составляло 9 млн 183,4 тысячи человек. В годы войны погибло очень много белорусов каждый третий это 3 мил 61,1 тыс погибших только в одной республики. Поэтому людские потери СССР были просто огромные и не все погибли от рук фашистов. А также по вине советских органов и командиров, посылавших людей на бессмысленную смерть. Или намеренно уморивших голодом Ленинградцев. Город давал фронту тысячи пушек и снарядов, а завести достаточно еды не удосужились, решили что и так перебьются, спишем все на войну. Потому что страной тогда и сейчас управляют партийные мерзавцы, воры и казнокрады. Не стоит их защищать в случае войны, все равно предадут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 04:41
Гость: тд

Евреи ..не вели войну с немцами... и катастрофа 6 млнная?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 22:16
Гость: Повторение чужой лжи это та же ложь

Ты выплевываешь свое лживое мерзкое дерьмо в сторону СССР в отношении командиров, посылающих солдат на бессмысленную смерть, а также в отношении намеренно уморенных голодом ленинградцев. Твой дед, если он был честным человеком, назвал бы тебя мерзавцем. Понятно, что ты оболванен лживой буржуазной пропагандой, которая уже 30 лет испражняется по всем телеканалам. Ее подельники - киношники стряпают убогие, лживые фильмы, в которых извращаются события войны против гитлеровской Германии. Ты представляешься пилотом, а на самом деле, судя по твоему сознанию, наверно ездишь на китайском самокате. У меня есть знакомые пилоты, командиры воздушных судов, имеющие многие тысячи часов налета на реактивных лайнерах. Но они настоящие люди и никогда и никому не представляются пилотами, так как в авиации не принято этим афишировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 20:12
Гость: танкист

И поэтому сейчас Бацька так рвется воевать? Снова хочет сделать население Белоруссии 6 миллионов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 14:37
Гость: Молодец!

Западом управляли ангелы.Развязали войну,убили миллионы.А те,кто очистил мир от коричневого евросоюза,оказывается,вели себя нехорошо и неправильно!Вырвали из рук круасан и бокал баварского.А так было всё близко!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 12:57
Гость: Сократ

Не знаю, как там была разгромлена 6-я армия вермахта. А вот два деда, оба фронтовика, которые уже давно умерли, и прошедшие всю войну, вспоминали, что в начале войны врага наши закидывали трупами. Исполняли дурацкие приказы, шли на танки немцев с одной винтовкой на троих и неэффективными гранатами. Если боец бросал под немецкий танк связку из трех гранат, которыми его уже можно было повредить, то сам обычно погибал от этого взрыва.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 16:48
Гость: шубин

А с черенками от лопат в атаку не ходили? А неэффективные гранаты это какие? Деревянные или картонные?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 20:29
Гость: Клим

Это он начитался резуна с солонкиным, оба те ещё сказочники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 04:44
Гость: тд

Заказчик этих сказок по доктрине Даллеса которойнет на английском языке.. мировая Закулиса паразитов...за очень хорошие гонорары.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 12:57
Гость: А?

А сколько военнопленных из тех миллионов, которые сдались в начале войны, вернулось из плена?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 12:51
Гость: tot64

И к чему в последнее время так старательно портятся отношения с германией?
Зачем? Кстати, на фотографии , немцы сами себя забрасывали в кучи? Показушно как, мерзко.
Ну да ладно. Нехрен было лезть... Сами виноваты. Но факты в статье , мягко говоря, интригуют...
Прочтя статью я задался вопросом, так где собственно были все эти ужасные лагеря смерти? На территории вермахта? Получается что на территории ссср-а. Цифры указанные в статье заставляют ужаснуться. Хорошо одно, то что по глупости своей сами себя и разоблачаете подобными . Дальше так!
Сколько сказок было рассказано о том, что военнопленные жили в советском плену - как в раю. Свои солдаты дескать меньше хавки получали чем пленные. Ага...
А ещё интересна статья :
"Миф о Холокосте. Игнатьев. Действительная история появления цифры в "6 000 000 " жертв евреев в ВОВ". - следует прочесть !
Короче говоря, зверства фашистов сознательно преувеличенны. Также сознательно приписывались им чужие преступления. Преступления тех же советских граждан-предателей, коих были сотни тысяч, если не миллионы. Не согласны? Опровергните, цифрами, фактами. А вот "благородство" красной армии- кроваво-гнойный миф. Статья, одно из таких подтверждений.
Умерщвлённые в советских лагерях под названием "трудовая армия", мои деды, вся вина которых была лишь в их национальности, также одно из них.
Но эта чёрная страница "русской истории", будет ещё озвучена, на уровне ООН и других органов. Будeт. Обязательнo будeт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 04:47
Гость: тд

А, коков номера статьи УК в котором в интерациональном СССР наказывали по национальности?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 16:57
Гость: tot64

Ответ некоторым "комментаторам" не знающих историю своей страны-СОВСЕМ. и задававших глупые вопросы типа:
: "А, коков номера статьи УК в котором в интерациональном СССР наказывали по национальности?!"
......
Моё пожелание и совет для "простачков" и прикидывающихся такими , также прикидывающихся бестолковыми незнайками, и не знающих ничего и о Депортация немцев в СССР , в частности, а также и других малых народов ссср, найдите в википедии именно это словосочетание. :" Депортация немцев в СССР ."
Немного информированнее об истории собственной родины, станете. Может быть...
Хотя там только слова. Пережитое и смерть половины моего народа, вам никто не опишет.
Если имеете сердце и душу...сами представите себе картину "происходившего " , и длившегося практически полвека... конец 19 и первую половину 20 века.
А затем под замком сидевшими ещё полвека без малого, вторую половину 20-века. И лишь благодаря "предателю" Горбачёву Михаил Сергеичу, мы смогли покинуть ( с большими финансовыми и моральными потерями, но это отдельная, позорнейшая страница россии и с"тран снг".) этот "рай народов" навсегда.
Когда твоя родина так поступает со своими "приёмными детьми" - (очевидно "своими " она нас никогда не считала, ) то не ждите хорошего отношения этой "родины" и к себе.
Что большинство "россиян" на собственной шкуре и "чувствует, и думаю мало кто будет спорить на эту тему. Кроме фальшивых "патриотов" конечно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 04:42
Гость: тд

СССР был более менее нормальной страной в которой могли признавать ошибки и исправлять..не взирая на ущерб порой?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 18:47
Гость: Виноват, но с кем

у нас в последние годы отношения не портятся? Ну кроме КНР, которой мы всё отдаем практически задаром...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 14:31
Гость: Ну а как-же!

Я(tot64) вам набросаю на вентилятор,а вы оправдывайтесь и подтверждайте!Ещё кулачком погрожу!-Типичное поведение англосакса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 18:50
Гость: Поручик в отставке

Типичное поведение англосакса.
===
А также служителей коммунистического агитпропа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 04:49
Гость: тд

Неужели...нет такой темы где ..если в кране нет воды -комуняки выпили...?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 12:51
Гость: Питон

Сталинградская битва вообще случилась из-за полного провала советской разведки и верховного командования, это на их совести. Даже не смотря на то что Штирлиц как говорят каждый день пил шнапс с Мюллером, травил русские анекдоты и названивал в Берлин в канцелярию по вертушки. Зачем вообще нужно было звонить, если он был в Берлине, работал в Гестапо мог бы и просто зайти в соседнее здание. В кремле ожидали что немцы летом 1942г отброшенные от Москвы зимой копят силы и попытаются атаковать столицу еще раз. Поэтому все советские войска были стянуты под Москву. А немцы ударили на юге на Сталинград, где их вообще не ждали поэтому практически никакого сопротивления не встретили. Сталинград эвакуировать вообще не собирались, город жил и работал до последнего, пока туда не вошли немы. Мирные жители уйти не смогли реку просто так не переплывешь. Жители Сталинграда оказались в худших условиях чем Ленинградцы. У них вообще не было карточек, продовольствия и даже воды. Они жили бок о бок с немцами. Только тогда в Москве осознав свою ошибку начали переброску войск под Сталинград. Немцев от дальнейшего успешного и быстрого продвижения остановила только великая река Волга. Это и помогло организовать их окружение и разгром ударами с юга и с севера вдоль реки. Сами себе создали проблему на голову, а потом героически сражались. Люди для правителей СССР и РФ никакой ценности не представляют поэтому их командиры ложили сотнями и тысячами не считаясь с потерями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 05:00
Гость: тд

Где СССР а, где эрэф?! какие люди?! где правители а, где руководители?Сами немцев на себя напали?;!Воевать,умирать за свою родину... Ложили ..невидимой рукой гешефтмахеров пальмового сыра на прилавки магазинов по безграничным рыночным ценам чтобы не было дефицита, под крышей ночных сторожей оборотней в погонах и без .. это другое..немцко фашистских захватчиков остановил Дождь и понос , вместе с тем что мешает хорошему танцору...?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 16:01
Гость: Владимир... питону

А вот и завистливые русскоязычные образованцы из оплачиваемых пропагандистских заградотрядов, которые трудятся не за совесть, а за оплату, учитывая их стиль, редактированность текстов и списки мысленных вирусов из геббельсовского арсенала, что они обязаны запускать в свои злобные комменты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 14:05
Гость: Недоучке Питону, не постигшему мудрости ХII века

«Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны» - афоризм общественного деятеля ХII века Шота Руставели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 12:41
Гость: Viktor

Мы выиграли войну, мы взяли Берлин, мы, а не они. Что тут обсуждать? Нет вякуют, и пятая колонна внутри. Ну не нравится союз, Россия, ну дуйте отсюда, граница открыта, нет продолжают гадить

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 12:03
Гость: Гость

Добрый день. Хотел напомнить что СССР воевал не с Германией, а с объединенной армией Европы во главе с Германией. На стороне Германии воевали 28 стран, в том числе и Франция. Несколько корпусов по Африке бегали и пощипывали немцев, а вся остальная Франция воевала против нас, более 500 тысяч французов полегло в войне с нами, вся их промышленность работала на вермахт. В советское время это как то не афишировалась из политических соображений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 15:22
Гость: ?

И охота такой бред писать? Был французский корпус, несколько тысяч от силы. С Испанией таже история. Венгрия, Румыния еще туда сюда. Финны простояли на своей границе 39года, на которой на них Союз напал и особо не дергались.
500000 погибших французов... Лечиться пора

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 02:17
Гость: замечание вскользь

Если об Испании, надо отдать должное испанским коммунистам, социалистам, левым, одним словом, о которых тут один надрывается. В гражданской войне, по словам Гитлера, на ее конец погибли 970, что ли, тысяч испанцев с обеих сторон, но расправы над республиканцами продолжались и в последующие годы.Плюс материальные потери огромные. Поэтому когда Гитлер обратился к Франко с призывом принять участие в войне с СССР, тот такие заявки на поставки вооружения, боевой техники, боеприпасов подал, что в Берлине за голову схватились. Поэтому и против Англии (Гибралтар) Испания не воевала. Вот и ограничились франкисты посылкой "Голубой дивизии", правда усиленного состава.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 17:54
Гость: Петр

Финны простояли потому, что их остановили. Остановили наши герои- солдаты. Как и немцев, впрочем. А по зверствам финны и немцев превзошли. Эта финно-угорская шваль еще почище тевтонов будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 16:54
Гость: Моряк

Полк финских добровольцев попал в котел под Сталинградом, так что они не только на своей границе стояли с 1939 года. Французов попало в советский плен больше 23 тыс. так что это неизвестно кому пора лечится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 18:53
Гость: 23 != 500,

как думаешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 10:24
Гость: Моряк

Почитай книгу "Последний солдат рейха". Написана французом Ги Сайером, он пишет что в каждом подразделении где он служил немцев иногда было максимум две трети, а иногда чуть больше половины. На Бородинском поле в 1941 году 32-я дивизия генерала Полосухина сражалась не с немцами, а с французами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 12:26
Гость: Сомнительно

Вы в курсе что в Вермахте могли служить только немцы-арийцы? Потому то вские национальные части относились или к СС, или вообще сами по себе. Француский легион(?) был, это известно. Тысяч на десять,двадцать наверное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 11:53
Гость: было все

"Только в Ржевской битве и на Ржевском выступе с октября 1941 по март 1943 года Красная армия потеряла 1 154 698 человек, включая раненых и пропавших без вести. Впервые я называю эти ужасные, трагические и далеко не полные цифры, собранные из архивных источников. Я делаю это, чтобы почтить память подвига известных и безымянных героев, которые по различным причинам незаслуженно и нечестно мало обсуждались или вовсе не упоминались в послевоенные годы", - пишет Путин в статье для американского журнала National Interest

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 13:26
Гость: А вот мнение историка (2020):

"По подсчетам Алексея Исаева, который суммировал потери советских войск за ржевский выступ, начиная с Ржевско-Вяземской операции в январе — апреле 1942-го и заканчивая ликвидацией выступа в марте 1943-го,безвозвратные потери — 392554 человека". Это даже ниже, чем официальные советские данные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 11:38
Гость: совершенно

верно пишет немец Бюхнер, что точные потери известны лишь приблизительно.
Спустя 80 лет поисковики кости копают, и конца этому не видно. Только не немецкие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 16:58
Гость: Клим

Ну да, законопослушный немецкие кости после 1945 года сами встали и пошли в Германию на учет становится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 11:32
Гость: Серый

И всё-таки официальное, документально подверждённое и советскими и немецкими историками соотношение павших 8:1 не в пользу СССР таки говорит о закидывании трупами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 05:04
Гость: тд

Туфта зачётная...но, слишком туфтовая..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 13:15
Гость: Бурый

И всё-таки(хали-лайкли) официальное(?),документально(?) подверждённое(?) и советскими и немецкими историками(какими и когда?) соотношение павших 8:1(ОООО!!!!) не в пользу СССР таки(хали-лайкли) говорит о закидывании трупами.-Тут тот самый случай про божью росу.Тебе такой опус напишет любой третьеклассник,научившийся состалять предложения.Или Английские учёные,образование и мастерство которых не подлежит сомнению.Для примера и абсолютно достоверно:соотношение потерь Великобритании и Германии 21:1.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 13:15
Гость: Алексей

Ссылку бы дал, где и кем подтверждено.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 16:59
Гость: Моряк

Известно кем, аналитическо-статистическм агенством ОБС (Одна бабка сказала).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 15:32
Гость: Сейчас куратор в инете

найдет, но это не скоро, он у нас новенький

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 10:45
Гость: А Киев

и Вязьма - это другое?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 10:29
Гость: Петр

Непреложная истина- Выяснилось, что СССР был в состоянии вести современную войну. А Германия оказалась к этому неспособна. И Гитлер и его генералы были неспособны это понять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 09:30
Гость: Евгений В.

Кремль РФ сделал все возможное, чтобы вбить ложь в головы молодого поколения о революции, о Сталине, о войне. В короткий период уничтожения СССР враги - людоеды ельценоиды полностью распоясались и открыто показали свое лицо; им даже хватило смелости флаг фашистской армии Власова сделать символом России (РФ). Сейчас это едва ли бы получилось

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 09:24
Гость: ha

Вот поэтому и надо всегда смотреть, когда написаны книги и исследования, не запачканы ли авторы сотрудничеством с эхом Москвы, ЦРУ или радио свобода. Внимательно читать фамилии и сравнивать их с фамилиями "старых большевиков" и прочей троцкистской нечисти. И не бежать с радостным воплем "А вот что я только что узнал от венедиктова и невзорова!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 16:55
Гость: Во!

Не совсем по теме.
Сегодня ночью по ТВЦ гнали док. фильм про Н.С. Хрущёва. Ну, формальная часть более-менее по анкете-биографии (деваться некуда). Ну, сынуля из Штатов подбелил картинку, типа человечностью папаши. И как-то кстати, некто Сванидзе, как всегда, с умным видом, поведал, что в 53-м в смертельной схватке с негодяем-Берией Никита спас человечество от упыря, единственного виновного во всех расстрелах 37-38 годов, и поделом его замочил.
Разумеется, про то, что Никита в те времена работал, как Стаханов по вопросам постановки к стенке ни гу-гу.
Опять же, с придыханием, про то, как в 56-м очень волновался, готовясь валить мёртвого авторитета на 20-м съезде. И, типа, правильно! Какой смелый и молодец! Про последовавшие кровавую кашу в Венгрии и почти состоявшуюся такую же в Польше, про разрыв отношений с союзниками от Албании до Китая опять же молчок.
А кукурузная афёра с целиной - просто детские шалости Вождя!
Вот так и пишется история отпрысками членов Политбюро...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 05:09
Гость: тд

Природа на детях часто отдыхает... кукуруза и целина вполне удачные проекты...не без шероховатостей.. конечно.а ,прятать свои косяки пиная умершего начальника обычное дело для несовергенных созданий Божиих..кем бы оне не были по должности..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 18:33
Гость: И ведь что интересно:

сынок Хрущева работал в секретном ракетном КБ, где именно работали с гиперзвуком, случайно ли он в 90-е сиганул в Америку или как Смоленков?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 09:16
Гость: Вааще то

все это считается достаточно просто. Скажем, численность РККА в 41 г. - около 5млн, призвано более 30млн., в 45г. численность менее 11млн. Конечно, не все эти 25млн. погибли - но уж никак не 8 млн. по верноподданническим изысканиям.
Нужно привести аналогичные цифры для Рейха с союзниками без художественных описаний - и все.
И еще - против Суворова, Солонина и пр. нет одного серьезного возражения, кроме демагогической ругани, что тоже говорит о многом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 10:33
Гость: Доцент

У вас много возражений когда вы на заборе видите слово из трех букв? Почему люди разумные должны реагировать на пачкуна заборов вовку резуна и его брата по разуму маркушу солонкина?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 12:11
Гость: Вааще то

само по себе слово из трех букв есть очевидная сущность, опровергать которую просто глупо. А вот у Солонина и Резуна приведены факты, которые пытаются опровергнуть исключительно теми заборными словами. Это слабовато, так как к обсуждаемой теме не относится, разве что характеризует ее оппонентов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 02:29
Гость: со стороны

В числе 25 млн. как бы "пропавших" призванных миллионы( точно не знаю) работали на военных предприятиях(женщины и дети сами бы не управились), на ж.д. транспорте(мой дедушка по маме был мобилизован в Сов. уже армию после освобождения Днепродзержинска и сразу же направлен на ж.д.-военный режим, форма и т.п.).И не только на ж.-д. Студенты, поскольку уже в 43-м вполне очевидной стала победа, постепенно увольнялись, в быстром темпе заканчивали (в тяжелейших условиях) вузы и приступали к работе. Сам писал соответствующую главу из истории славного в прошлом днепропетровского института, знаю и на основе воспоминаний фронтовиков, и архивных материалов. Так что, как-то так.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 12:18
Гость: Вааще то

у меня и написано, что они погибли не все, это очевидно. Но уж куда как поболее половины. Я просто предлагаю сравнить это с Германией -и все.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 19:53
Гость: Ну да

Только имейте ввиду, что на одного убитого в бою приходится трое раненых, из которых 30-40 процентов на фронт не возвращаются, а комиссуются. Кроме того, с конца 42-го года большое количество бойцов было отозвано с фронта, как ценные специалисты народного хозяйстаа, особенно, оборонной промышленности, науки и культуры, а также в качество преподавателей/инструкторов военных учебных заведений, etc.
(В Германии в то же время шёл обратный процесс).
А теперь посчитайте ещё раз, pls.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 10:29
Гость: demos

Это если считать, как все, но у автора своя суверенная российская арифметика и он посчитал все потери по одной армии. Круто ведь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 10:14
Гость: ha

Ви́ктор Суво́ров (настоящее имя — Влади́мир Богда́нович Резу́н; был завербован британской разведкой (при непосредственном участии главреда «Военного ревю», офицера МИ-6 Роналда Ферлонга).
28 июня 1978 года английские газеты сообщили, что Резун вместе с семьёй находится в Англии[23].
Солонин Марк Семёнович многократно приглашался в эфир программы «Цена Победы» на радиостанции «Эхо Москвы» (вышло в эфир 9 передач), радио «Свобода» (вышло пять больших интервью). С марта 2016 года живёт и работает в Эстонии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 17:42
Гость: ?

Это как то влияет на достоверность их материалов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 05:12
Гость: тд

Кто девушку ужинает.. для тех она и танцует..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 12:33
Гость: Вот и почему

Эти уроды И ИХ ПОТОМКИ ещё живы и процветают? Например Израиль создав целую разведслужбу для поиска террористов уничтоживших израильскую олимпийскую команду НАШЁЛ ВСЕХ И ВСЕХ УНИЧТОЖИЛ. И так всегда и по самому мелкому поводу. Отсюда и результат. Даже немцы боятся оспаривать холокост из-за неминуемого уничтожения осмелившегося отрицать. Вот с кого надо брать пример, и тогда не появится во всём мире всякого отребья, вякающего против России. Но это не при нынешнем обнулённом, он только утирается и обещает "адекватным ответом", которого никогда потом не бывает. И поэтому безнаказанная шваль не боиться глумиться не только над российскими героями прошлого, но и не вгрош не ставит и нынешних. Но нынешним то и по делом, сопли жуют и воруют, а там хоть и трава не расти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 16:12
Гость: Владимир

....Израиль создав целую разведслужбу для поиска террористов уничтоживших израильскую олимпийскую команду НАШЁЛ ВСЕХ И ВСЕХ УНИЧТОЖИЛ. И так всегда и по самому мелкому поводу.....Правильно!!
Русские сейчас находятся в условиях гибридной войны. Куда смотрят русские националисты - только русские марши проводят? Хотя бы грозить научились, если дела не делают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 13:58
Гость: ABCD

Израиль нашел ну не всех, а кого разрешили США найти им.
Например знаменитый начальник "Штирлица" шеф ГЕСТАПО Мюллер ОТКРЫТО работал в США в отделе "советского направления" и все об этом знали, даже в Израиле. Мюллер умер в США в начале 1982г и даже могила под его именем там есть. Хотя официально США "не знают" об этом. Его родная сестра выехавшая в США перед самой войной даже фотографии показывала на которых Мюллер в США жил уже после войны, и хранила его кожаное пальто с пришитой биркой гардероба берлинского штаба ГЕСТАПО. Была передача по ТВ как то, показали.
Всего более 5000 (!) бывших нацистов Германии нашли приют в США, все кто работал на ЦРУ. Всех их Израиль "не искал" по понятным причинам.
А в ЦРУ США не брали только тех на работу, кто просто воевал на фронте и не был связан с разведкой, то есть тех, кто не мог быть им полезен по профилю деятельности. В начале 90-х Израиль вяло потявкал на США за это, мол тысячи пенсионеров ЦРУ имеют "подозрительное прошлое". Хотя есть факты когда в ЮАР "работали" начальниками охраны алмазных приисков бывшие офицеры Вермахта, которых Израиль тоже "не искал".
Не говоря уже о армии Аргентины, которая на 40% состояла из офицеров Вермахта до почти конца 60-х годов, причём в Аргентине были именно те военные преступники, которые знатно отметились в западной Европе как раз в концлагерях с евреями. Поразительно то, что в Израиле не считали военными преступниками немцев которые убивали не евреев. Хотя и понятно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2022, 05:14
Гость: тд

Когда наконец откроют все архивы ЦРУ ми,56, АНБ и пр муссада?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 14:22
Гость: А теперь вспомним,

кто, в основном, заселил Израиль. Это бывшие граждане Польши и СССР. Давно пора понять, что это государство - просто военно-морская база США. Достаточно туда съездить и посмотреть. К примеру: самый крупнейший НИИ меньше, чем НИИ в областном центре России. Или крупнейшая фармацевтическая фабрика...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 21:16
Гость: ABCD

Резкий подъём науки в Израиле случился именно с развалом СССР. Сейчас, когда эти "кадры" состарились, то Израиль потерял это лидерство. Поразительно то, что только за пределами Израиля евреи становились учёными. В самом Израиле- уровень "еврейского колхоза" до сих пор исторический. Кроме учёных туда ехали евреи которые по своей привычке тащили из бывшего СССР что могли. В одной из передач Караулова рассказали, как один мигрант из СССР, еврей, приехав в Израиль стал торговать документацией одного из Украинских закрытых институтов. Причём как оказалось, он крал всё где только можно и хранил там же на Украине, и лишь приезжал за краденым если находился покупатель. В частном гараже случайно при пожаре нашли коробки полные тогда ещё секретной документации. У кого то таки одни убытки были..
Помнится курьёз ещё, как предприятие в РФ случайно узнало, что один из её сотрудников (еврей мигрировавший в Израиль)запатентовал их разработку на западе на своё имя, и теперь предприятие как в анекдоте- "таки ему ещё должны остались", на полном серьёзе через суд он стал с них требовать деньги за авторские права!
Что тут сказать... "узнаю старину Соломона" и его тягу к деньгам гоев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 17:39
Гость: Конечно

Надо съездить и посмотреть. А не писать такую чушь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 20:50
Гость: Когда съездишь,

напишешь правду, а пока чушь пишешь ты. Все поумнее оттуда уехали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2022, 08:30
Гость: А сам то

тоже оттуда уехал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 12:49
Гость: Да съездил посмотреть,

объехал всю страну, поэтому знаю, о чем говорю. Да и со многими там пообщался, общий настрой - поскорее уехать. Вы когда-нибудь опресненную воду ионитами пили? Кстати, иониты - это в основе фенолоформальдегидные смолы, которые разлагаются постепенно на фенол и формальдегид. У нас эти смолы используют только для опреснения воды для ТЭЦ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 15:27
Гость: И еще к И я съездил

Стало интересно, заглянул в Вику. Экспорт из России - 400млр долларов, минимум половина - нефть и прочее в том же роде, голимое сырье. Израиль - экспорт более 120млр долларов, сырья нетути. Население Израиля 9.5 млн, России -140 млн.
Догадывался о таком, конечно, и раньше - но чтоб настолько! Так что вы с фенолами то впредь поосторожнее. Да и водка в Израиле хорошая и относительно недорогая (для них).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 17:22
Гость: А рассказать вам, что там за экспорт?

Переклейка американских шильдиков (а, скорее, даже китайских)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 18:54
Гость: Ну

Для идиотов может и так,а я видел тамошние промзоны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 19:57
Гость: Как один сказал герой

"Кавказской пленницы": "Ты видишь жизнь только из окна моего персонального автомобиля, клянусь, честное слово!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 19:49
Гость: т.е. подтверждаешь,

что из числа первых заявленных, знаток осмоса и вики

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 14:50
Гость: И я съездил

С друзьями однокурсниками пообщался и тоже по всей стране покатался (точнее - они меня покатали). И как то совершенно другие впечатления. Вероятно вы просто формальдегида перепили, непонятно зачем. В Израиле пьют воду опресненную осмотическим методом. Соответственно и остальное у вас как то настораживает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 15:18
Гость: Вот вы и подтвердили мои слова

Я ждал про обратный осмос, а когда он внедрен, не подскажете, и то что в конце линейки очистки все равно иониты. Ваш метод расхваливать одноверцев - это собственно обычный самопиар, чем они всегда и занимались. А сколько там арабских анклавов, не уточните и что в армии катастрофически не хватает мужчин. На днях прочитал занятную вещицу: оказывается, остается признать, что СТО противоречит постулатам квантовой физики. А как топили за СТО. Энто же величайший Эйнштейн! Что скажем об опыте Майкельсона?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 18:50
Гость: Ну

Заглянул в вику - иониты используются до осмоса, а не после. Ничего особенного в тамошней воде я не заметил. По поводу СТО -вы физик-теоретик? Если да, то это сугубо ваше мнение а если нет, то лучше вообще заткнуться на такие темы.
А с остальным - Израиль живет себе вполне не худо,как бы это некоторых не огорчало. И если бы я был "единоверцем", я бы с удовольствием жил там.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2022, 19:55
Гость: Вики

содержат ваши соплеменники, они пишут только то, что им выгодно. Зайдите в любой магазин акваочистки и убедитесь, где стоят иониты. И лучше вам, действительно, туда перебраться "для удовольствия", там вы с вашими знаниями вольетесь в стройные ряды счастливцев. Правда, придется послужить в горячих точках, а иначе никак

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 13:26
Гость: Jh

Евреи только на исторической родине такие бодрые, а у нас - абармовичи, березовские, коломойские, альбацы, яценюки. Которые несмотря на национальность являются прихвостнями новых западных нацистов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.02.2022, 08:55
Гость: ONE

До 1937 в Германии проживало примерно 50 миллионов населения-всех национальностей.
На 22 июня 1941 года на границе находилось 166 дивизий сухопутных родов войск в численном количестве 3миллиона 500 тысяч только немцев и около 800 тысяч союзников против 3 миллионов РККА.
К 1943 году Германия смогла мобилизировать дополнительно 9 миллионов только на Восточном фронте.
После операции "Багратион" нескем стало воевать.А ведь были еще Люфтваффе и Кригсмарине.
Теперь прокиньте на счетах-сколько и кого приходилось хоронить.
Пострадали в основном гражданские лица-как и на каждой войне,это самое слабое звено.До сих пор в Центральных регионах России Белорусии и Украины есть места,где торчат одни печи-заброшенные деревни-никто в них не вернулся-все погибли...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.