• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Тегеран-43: военно-дипломатическая драма и операция «Оверлорд»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

08.12.2023, 13:53
Гость: АНТУАН

На третий день войны генштаб,потерявший всякую реальность приказал командующему Западным фронтом генерал-полковнику Кирпоносу перейти в наступление и захватить Люблин!!Результатом этого решения стал разгром нескольких танковых корпусов под Дубном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.12.2023, 23:22
Гость: Парацельс

Не под Дубном а под Дубно для начала и разгромили не наши танковые корпуса а наступающую немецкую дивизию.
Почитайте об этом в книге Записки советского офицера. Я даже помню фамилию советского военачальника который командовал нашим контрударом - Попель. Кажется он действительно был комкором.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.12.2023, 09:30
Гость: АНТУАН

Г-ну Парацельсу:Действительно в р-не Дубно командовал какой-то частью бригадный комиссар, замполит 8-го механизированного корпуса.Группа Попеля получила приказ члена военного совета юго-западного фронта Вашугина наступать и уничтожить в лесу у Мала Милча танки противника. Там было обнаружено около 300 танков, видимо, без боеприпасов и горючего.Но это был лишь эпизод битвы под Дубно,Танковые корпуса ввязались в битву с -танковой армией Клейста и потеряли в 10 раз больше танков.Комиссар Вашугин застрелился.Попель вышел из окружения,потеряв всю технику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.12.2023, 22:54
Гость: Н-да

Мой дед-черноморец войну начал в Измаиле -- служил офицером т.н. Дунайской военной флотилии ЧФ. Утром 22 июня они естественно вскрыли соотв. секретные пакеты в штабе, а там -- перейти в наступление вверх по Дунаю, овладеть определенными нас. пунктами в глубине Румынии, укрепиться и ждать подхода основных сил. И это было сделано! Всё к этому было готово, поэтому пункты где-то 60-70 км вверх по реке были захвачены с удивительной легкостью, практически без потерь. Ну, сидят там, ждут -- подкреплений нет, связи нет. Наконец связались с ними из штаба флота где-то к концу июня -- вы чё там, крышей поехали? какие подкрепления, прорывайтесь оттуда любой ценой, тут Одесса под угрозой! А вот выйти оказалось куда труднее -- менее трети сумело пробиться.

Войну дед закончил в 1945 тоже на Дунае -- в Белграде. Близко к тому месту, где и начинал. Для него война действительно началась "на вражьей земле", как и в песне пелось. Правда с "малой кровью" не сложилось.

Приказы о переходе в наступление не были следствием "неадекватности", просто ни к чему другому КА и не готовилась. Вся доктрина была наступательной, мысль об обороне просто никому в голову не приходила. Планировалось не себя защищать, а Европу "освобождать". Поэтому и засекречено все военные планы 1930-х до сих пор. В прямое нарушение рос. закона, обязывающего публиковать всё после 30-летнего срока давности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.12.2023, 05:54
Гость: Так

ты ж писал, что твой дед предатель-дезертир, отсиделся за юбкой у бабы. (см. статью "В деле предателя Беленко КГБ упустил самое главное"). Так который из них? И если твои деды воевали с фашизмом, то как ты стал фашистом?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.12.2023, 19:30
Гость: Н-дa

Открою тебе страшный секрет: у человека, как правило, ДВА деда: по отцу, и по матери. Вот мой дед по отцу был коммунистом-сталинцем, а по матери -- антисоветчиком. В юности он вообще махновствовал (он 1901 г.р.), но узнали мы от него об этом только после гибели Совка, в 1990-е.

За юбкой прячешься ты -- или ты из-под окопа в Авдеевке пишешь? -- а мой дед по матери воевал с августа 1941 по май 1945. В 1941-43 -- артиллерист, т.е. по тем временам -- смертник. Под Курском тяжело ранен, после того -- в саперном батальоне. А в 1942 был чудовищный разгром под Харьковом, оттуда и немецкий прорыв к Волге начался, Юго-Западный фронт во второй раз (первый был в 1941) прекратил своё существование. Всё начальство -- начиная от Тимошенко и Хрущева -- село в самолеты и драпануло. Управления нет, снабжения нет -- ни харчей, ни патронов. Основная масса пошла сдаваться немцу, дед, несмотря на ненависть к Совку, не пошел. Знал, что ничего хорошего там не ждет. Пристроился в село.

Ты его за это осуждаешь? Ну что ж -- расскажи нам о своем геройстве, диванный Рэмбо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.12.2023, 07:08
Гость: Вьизьотски и Артюр Рэмбо.

Как то попалась Высоцкому книга поэта Артура Рэмбо.
Первый раз.
Углубился В.
..понравилось, вдруг стал ворчать-да этот француз все у меня передрал! Вот гад,мол.
Потом ему объяснили,что Рэмбо умер задолго до рождения В.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.12.2023, 05:32
Гость: Мой

отец служил в полку дальних бомбардировщиков ИЛ-4. Авиатехник. Его брат, мой дядя, был летчиком. Второй его брат, мой дядя, служил в пехоте, освобождал Киев. Оба деда служили в пехоте. Один из них брал Кенигсберг. Все вернулись живыми. Второй дед погиб на Украине.
Мой тесть был минометчиком. Вот это самый смертник. Рассказывал как один прямо с передовой решил перебежать к немцам. Так солдаты без всяких офицеров его расстреляли на месте.
А ты сам то чо о своем геройстве не рассказываешь? С дивана пишешь? А про бабскю юбку ты сам написал. Посмотри ту ветку, которую я указал.
Так и не ответил, почему ты фашистом стал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.12.2023, 15:46
Гость: Добавлю к сказанному.

Мой дальний родственник был артиллеристом на сорокапятке. Был ранен, попал в плен. Был в Майданеке. Это такой же концлагерь как Освенцим. Там у него началась гангрена, мог умереть. Пленный русский врач без всякого наркоза отрезал ему обе ноги. В плену вел себя достойно. После освобождения в 1945 вернулся домой. Показывал фото во фронтовой газете, где он с группой бывших узников. Умер в 70-х.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.12.2023, 21:04
Гость: Лучезар

Смертниками были только артиллеристы- противотанкисты. То есть те, кто воевал с сорокапятками, ЗИС-2 и ЗИС-3. Вот про них один фронтовик из их числа прямо сказал- за редким исключением они погибали в течение 2-3 месяцев на передовой. Остальным было уже полегче. А в тяжелой артиллерии в основном было вообще спокойно. Хотя, конечно, крупные неприятности типа окружения и там случалиcь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.12.2023, 00:29
Гость: Н-дa

Операцию на ногах под Курском кстати без наркоза делали, как под Бородино в 1812 году у Толстого. Не хватало нарокоза -- совершенно гигантский наплыв раненых. Спирту дали -- и вперед, с песней. 1943 год -- ай да великая держава! Так это ещё с ленд-лизом, а что без него было бы?

Попросите стоматолога себе зуб без наркоза вытащить -- а тут резня по-живому на час. Будете вы такой войной потом гордиться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.12.2023, 21:27
Гость: Лучезар

Как раз Курск знаменует собой резкое улучшение ситуации в РККА. И воевать научились, и тыл заработал. В конце 42 года в РККА был острый дефицит даже стрелкового оружия. А уже про начало 43 года один фронтовик, прибывший под Сталинград, написал: "Над нами все время летали наши самолеты." А про Курск уже фронтовики писали- "У нас со всем ситуация намного улучшилась." А вот немцам после Курска стало плохо- и чем дальше- тем хуже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.12.2023, 07:02
Гость: Плантагенет. Нду.

Судя по вашей активности уже который день-
Вы живете под наркозом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.12.2023, 15:36
Гость: Вся

цель этого бандеровца и фашиста - нагадить СССР и России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.12.2023, 22:16
Гость: Н-дa

Вот он и был противотанкистом. Сначала сорокопятка -- эта дольше всего, потом под Курском кажется покрупнее калибр дали, впрочем против Тигра это всё равно было как слону дробина.

И да, долго ихний брат не тянул на передовой. Деду повезло в том плане, что в 1941-42 они больше из окружений драпали, чем воевали, но вот под Курском его таки достало! Опять повезло -- хирург ноги спас каким-то чудом, а с боевыми частями пришлось завязать. Потому, думаю, он и домой вернулся в 1945.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.12.2023, 10:47
Гость: каждое утро

вместо завтрака Сталин лично из пулемета расстреливал тех кто не смог захватить Люблин

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2023, 21:10
Гость: Н-да

Под Дубном командовал не столько Кирпонос, сколько сам Жуков! Собственно командовал-то как раз он -- и звание, и должность определяли его решающую роль. Кирпонос и Пуркаев выполняли его приказы.

Вот только маршал Победы ничего о самой большой танковой битве века не вспомнил, и рассуждать потому не стал. Надо понимать, неинтересное было сражение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2023, 19:51
Гость: АНТУАН

Пардон,ошибка:генерал-полковник Кирпонос был командующим юго-западным фронтом,а
Западным фронтом командовал генерал армии Дмитрий Павлова,которого сделали козлом отпулщения и расстреляли вместе с несколькими генералами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2023, 15:52
Гость: Лучезар

У меня вообще впечатление создалось, что в РККА довольно долго после начала ВОВ царило мнение, что чуть ли не главная задача командиров- организовать наступление (даже если сил для этого не хватает) и поднять бойцов в атаку. Главное- речь позажигательнее бойцам сказануть- ну а там дело пойдет. К сожалению, немало наших бойцов положили разные любители молодецкого наступления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2023, 23:53
Гость: Н-да -- о финском плене.

Внизу не осталось места.

Посмотрим официальную статистику, благо тут всё известно из-за относительно небольшого количества. Итак, в финский плен в 1941 попало 67 тыс. красноармейцев (90 это преувеличение), из них умерло около 20 тысяч. Около 30%. Абсолютное большинство из них -- зимой 1941/42 года из-за плохой кормежки и эпидемий. Заметим, что в самой Финляндии в это время с продуктами было очень напряжно. Весной 1942 положение военнопленных резко улучшилось, мор прекратился, дальнейшая жизнь была вполне приемлимой.

Вопрос: это было военное преступление или нет? Всё познается в сравнении конечно. Процитирую российское агенство руксперт (статья "Красноармейцы в финском плену (1941—1944)"):

"Обе страны нарушали ряд пунктов Женевской конвенции о военнопленных. Но для судьбы большинства пленных решающее значение имело всего лишь одно нарушение — недостаточное питание в лагерях для военнопленных. В процентном отношении это привело примерно к одинаковым итоговым потерям среди советских и финских пленных."

Итак: проблемы советских пленных в финском плену = проблемам финских пленных в советском плену. Это современное российское мнение, если что. При том, что войну против Финляндии в 1941 году снова начал СССР -- так же, как ив 1939.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2023, 00:33
Гость: Н-да

Никаких гитлеровских зверств, типа массовых расстрелов коммунистов и политруков, пыток, медицинских экспериментов на пленных и т.д. в финском плену зарегистрировано не было. Равно впрочем, как и в советском, тут тоже не будем наговаривать. Похоже и там, и там пленных хотели сохранить -- хотя бы просто для работы -- и высокая смертность в обеих случаях стала результатом плохого управления и общего недоедания, а не преднамеренной политики.

А недоедание в Финляндии стало результатом потери трети пахотной земли после Зимней Войны -- спасибо СССР -- а также всеобщей мобилизации мужского населения и резкого сокращения работников на селе -- спасибо ему же. Это кстати помогает понять и общий финский настрой по отношению к "рюссю" -- он мало отличался от русского настроя к немцам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2023, 10:36
Гость: Лучезар

По RT показывают иногда хороший сюжет про то, как финские фашисты обращались с мирным населением СССР и с военнопленными. Есть и достаточно свидетельств фронтовиков, которые видели, как финские военные обращались с нашими пленными. Почитайте и посмотрите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2023, 20:34
Гость: финские фашисты -- это что за бред?

В Финляндии не было ни фашистской, ни даже прото-фашистской партии. Были обычные правые, были националисты, но от них до фашизма, как до Луны пешком.

Фашизм -- это всегда политическая диктатура, это диктатор: Гитлер, Муссолини, Франко, Салазар. Это подавление любой оппозиции, свободы слова, это тайная полиция, это лагеря для несогласных. Ничего этого в Финляндии не было никогда, там всегда была демократия, оппозиция, свободная пресса, выборы на конкурентной основе. Маннергейм -- ни разу не диктатор, он командовал армией, но он даже не был президентом (ну до 1945 года).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.12.2023, 01:24
Гость: Лучезар

Ну а кем же финны были? По RT рассказывают очевидцы- отобрали немцы у наших крестьян всю еду и дома, согнали в деревню за колючей проволокой- в лагерь. Наши там голодают. Мальчик выходил из лагеря - еды попросить у кого-нибудь и своим принести. Финский часовой его увидел у ограды и застрелил. Это кто- не фашисты?! А финны теперь придумывают, что их какая-то неведомая высшая сила втянула в войну с СССР. Ну понятно- кроме этого бреда финские мошенники ничего правдоподобнее изобрести не смогли. Надо же сказки рассказывать- что они цивилизованные и мирные. Грабить и убивать не хотели- а справедливости искали. Правда, не хотят вспоминать, как сами на СССР нападали. Жаль- не перевешали мы этих скотов. Насколько наш мир был бы лучше без этих подонков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2023, 19:28
Гость: Н-да

Случаи жестокости были везде -- война не способствует гуманизму, и многие люди реально ненавидят тех, кто заставил их воевать, оторвав от мирной жизни (напоминаю, что обе войны были начаты не финнами).

В сети полно воспоминаний немецких ветеранов о жестокости русских по отношению к немецким пленным. Они пишут: мы поступали с русскими так же, как и они с нами. Врут? Ну так это на обе стороны справедливо, однако вот уже и советская статистика: из тех солдат Паулюса, что сдались в Сталинграде, до 1945 г. дожило не более 10%. Такой смертности и в немецком плену в 1941/42 не было! Хорошо видна чужая жестокость, а себя все легко оправдывают.

К слову, мой дед-коммунист, служивший в морской пехоте ЧФ, это подтверждает: как минимум до конца 1943 г. они с пленными немцами не церемонились. Захваченных языков допрашивали с ХОРОШИМ пристрастием, после чего... они пытались бежать, ну и того... Отчего финны должны были поступать иначе?

Приказ о соблюдении всяких конвенций поступил только к 1944 -- СССР собирался идти в Европу и ему нужно было соответствовать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.12.2023, 01:08
Гость: Лучезар

Начинали-то с жестокостями немцы. Какие пленные немцы были у РККА в 1941 году? Раз-два и обчелся, а у немцев- миллионы наших, которых они просто морили голодом и так далее, а высокая смертность среди пленных немцев под Сталинградом объясняется просто- среди них было много больных. Хорощо известно, как немцы наших поенных содержали под Сталинградом. Один фронтовик писал- освободили наших из плена- а они от слабости даже стоять не могут. Ну в как немцы горазды врать - знаем отлично, до сих пор про ВОВ врут. Хорошо известно, какие приказы Гитлер отдавал про обращение с советскими людьми.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.12.2023, 21:15
Гость: Н-да

Я читал эти приказы. Смысл там такой: обращаться с русскими нужно так, как с ними Сталин обращается. Это единственный язык, который они понимают, и на любую власть, которая мягче и человечней, они будут смотреть с презрением. Русские понимают и уважают только страх. Аналогичный подход он требовал применять ко всем ранее неонемеченным славянам (полякам, украинцам, беларусам и т.д). Гауляйтера Коха, рейхскомиссара Украины, за жестокость к украинцам в Берлине так и называли "наш Сталин". Он этим прозвищем весьма гордился.

То, что Гилтер был злодеем, сомнению не подлежит, но у меня есть вопрос: насколько он был неправ в своем понимании русских? То, что он ошибался в отношении поляков и украинцев, это очевидно, но ошибался ли он относительно русских? Мы же видим, кого они возвеличивают и называют своими национальными героями: упырей типа Ивана Грозного, Петра Первого, Сталина и т.д. Которые управляли ими вполне по-гитлеровски.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.12.2023, 22:27
Гость: Лучезар

Ну- упырями Сталин и Иван Грозный точно не были. По ТВ вообще часто про Ивана Грозного сюжеты показывают- в сравнении с европейским зверьем- которые были раз в 10 хуже его и которыми восхищается западное быдло. Ну, про то, что Сталин сделал для страны и народа распространяться не буду- это и так любому нормальному человеку известно. Кстати, Вы только что привели одну из веских причин, почему Германия проиграла ВОВ- проиграла уже ранним утром 22 июня 1941 года. Потому что вместо анализа военного, экономического и нравственного потенциала СССР и системы управления страной, созданной Сталиным и коммунистами, Гитлер пользовался своими примитивными идеями- на нечто большее, чем откровенная примитивщина, у него и у подавляющего большинства немцев умственных способностей не хватило (Вообще это проблема западников- думать они не любят). Ну вот и показали эти "запуганные" русские немцам, что такое современная война и как воюют настоящие солдаты и настоящие военачальники. И как умеет руководить новая народная элита, вышедшая из народных глубин. Не зря на церемонии капитуляции Кейтель таращил глаза на Жукова- все старался сообразить- почему же это Германия так промахнулась. Я думаю, что он так ничего и не понял- не смог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.12.2023, 23:14
Гость: Н-дa

Угу, показали: 4 млн. сдались в плен, 1 млн. разбежался дезертирами за 4 месяца войны! Не позорьтесь уже. Гитлер ошибся в другом: если чужая власть не лучше своей, то свою поддержат просто потому что своя, разговаривает на своем языке и к ней уже как-то приспособились. Огромную роль сыграла также позиция евреев -- этот народ куда более влиятелен, чем его арифметическая численность, и обьявив ему войну на уничтожение, Гитлер приобрел себе действительно страшного врага. История показывает, что те, на чьей стороне евреи, как правило, побеждают. Поэтому Путин посылает всех нафиг, а с Израилем предельно осторожен. Кое-чему история его научила.

Насчет Ивана Грозного не хочу начинать. Скажу только: 1. никто в Европе тогдашними упырями вроде Карла IX или Филиппа II не восхищается, они заклеймены всей европейской литературой -- от Дюма до Костера. 2. даже те упыри убивали по конкретной причине: религиозной вражды. Гугеноты во Франции, например, были не только еретиками, они были врагами государства -- воевали на английские деньги и немецкими наемниками. Иван Васильевич же убивал просто так, на всякий случай, и вот именно этого никто не мог понять. Разве новгородцы -- еретики? Разве крестьяне опальных бояр, которых резали за компанию -- это иностранные наемники? Европейцев не удивила бы жестокость к противникам, XVI век как-никак, но БЕССМЫСЛЕННАЯ жестокость удивляла даже татар и турок!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.12.2023, 01:28
Гость: Лучезар

Здорово немцы и с танкостроением разобрались. Создали отличный танк- Пантеру. Я видел цифры по стоимости танков Германии - Пантера ненамного дороже Т-4, а Тигр намного дороже Пантеры. Причем по боевой эффективности Пантера даже превосходила Тигра. Вместо того, чтобы cделать Пантеру технологичнее в производстве (типа Т-34) и массово ее производить, немцы и Тигр в производство запустили, (представьте реакцию Сталина, если бы ему предложили запустить в производство еще один тип тяжелого танка- по боевой эффективности аналогичный ИС-2, но раза в полтора дороже и более трудоемкий в производстве), и Королевский тигр, и сверхмощный танк Мышонок разработали. Весь мир уже до начала 2 МВ понял, что сверхмощные танки- это идиотизм. Но до немцев и в конце войны эта истина так и не сумела добраться. Итог известен и закономерен. Небрежность, умственная лень, немецкая теория о своем расовом превосходстве сыграли с немцами плохую шутку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2023, 00:31
Гость: Н-да

Никаких гитлеровских зверств, типа массовых расстрелов коммунистов и политруков, пыток, медицинских экспериментов на пленных и т.д. в финском плену зарегистрировано не было. Равно впрочем, как и в советском, тут тоже не будем наговаривать. Похоже и там, и там пленных хотели сохранить -- хотя бы просто для работы -- и высокая смертность в обеих случаях стала результатом плохого управления и общего недоедания, а не преднамеренной политики.

А недоедание в Финляндии стало результатом потери трети пахотной земли после Зимней Войны -- спасибо СССР -- а также всеобщей мобилизации мужского населения и резкого сокращения работников на селе -- спасибо ему же. Это кстати помогает понять и общий финский настрой по отношению к "рюссю" -- он мало отличался от русского настроя к немцам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 16:02
Гость: АНТУАН

В обороне Германии от дневных налетов стратегической авиации союзников было задействовано около 50 % от общего числа машин. Кроме того, в состав этих сил входили еще 110 двухмоторных дневных истребителей. Также в отражении ночных налетов принимали участие не менее 500 из 615 ночных истребителей. Таким образом, непосредственно в обороне немецкой промышленности участвовало 55 % всей истребительной авиации Германии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 12:55
Гость: Дядя ты чё?

Тут про Тегеран, а не английскую ПВО. По ходу ты не ветку на форуме попутал, а форум. Бабосы стрижёшь, так имей хоть совесть! Листай тут твоё графоманство!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 17:43
Гость: Ой

А они хочут свою учёность казать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 15:17
Гость: АНТУАН

Насчет непредоставления помощи союзниками в 1941-м году должен заметить,что во время контрнаступления под Москвой в декабре 1941-го года сибирские дивизии наступали с английскими танками Черчилль и Валентайн.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 12:38
Гость: Лучезар

Вы Черчилль с Матильдой не спутали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 13:08
Гость: ОТСТАВНИК

А знаете причину ненависти к И.В.Сталину и столько лжи и грязи? Боятся его наши враги ,боятся даже мёртвого. Боятся что появится ещё один равный ему освободитель, созидатель , защитник России и народов россии , русских как выделял его и провозглошал правитель-отец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 13:37
Гость: Лучезар

Да- вроде бы человек умер бог знает когда. А на Западе до сих пор тысячи человек и множество организаций заняты тем, что на Сталина грязь льют. И много денег на это тратится. Просто понимают Хозяева Мира- проживи Сталин еще лет 15- и вполне мог он их всех отправить на виселицу. Вот и прошибает разных мерзавцев холодный пот от одного упоминания имени Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 01:28
Гость: Политрук врет

Никто его специально не трогает -- всё с ним давно ясно.

Но если тема -- Тегеранская конференция и отношения между Сталиным, Черчиллем и Рузвельтом -- то без упоминания первого товарища как-то трудновато её обсуждать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 16:11
Гость: Определенная

группа лиц всегда недовольна руководством в данном случае это сбежавшие враги Революции, дисиденты, милли-ардеры/-онеры типа Абызова подающие голос с Запада.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 12:52
Гость: кароче..... тракторист

Евнухи, как верные псы ЗЛОБНО склоняют ВИССАРИОНОВИЧА по причине,что правящие так и не смогли как=то приблизится,если не потребуется новых 100 лет, до уровня Сталина.
////////////////////////
Да колхозы были знатные , главное зарплату не надо , пачпорта , ты ничто тебя вроде как нет - штакетина длинного забора . И всё в тумане ,одни черти на трибуне воют, пардон члены кпсс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 10:04
Гость: ОТСТАВНИК

К Тегеранской конференции стало ясно ,что война СССР выиграна, вопрос только о времени и остановится Союз на своих границах или пойдёт до конца , до Ла Манша. Конференция это прелюдия к новому переделу мира. А всему этому предшествовали потуги Англии руками Германии уничтожить СССР и ослабить Германию /любимое занятие лордов/. Страшный сон ВБр. это союз России с Германией. Сталин переиграл англичан, Германия перекусала своих хозяев. Не дал расчленить Германию которая в дальнейшем должна быть противовесом Англии в Европе (и этот план ещё сыграет), а чтоб застраховаться от союза Польша-Германия, помня договор 1935г Г.-П. против Союза, отдал полякам Зап.Пруссию и две области, пусть разбираются, Гений! С приходрм нациков к власти стал усиливать армию. Появился нов.флот Северный . Волго-Донский канал, Волго-Балтийский канал. В 45 присоеденив Курилы, открыл выход ТОФ в океан. Большой флот стал строить только после победы на континенте. Восстановили экономику страны к 1950г. Отменили карточки к 1947г ,Англия последнюю карточку отменила в 1961!!!.Не поддались ядерному шантажу и Ядерный Щит ковался 1942. Насмотрелись всякой мути по ящику плешиво-шепелявых и несут здесь хрень , жертвы ЕГЭ. Работал на перспективу, шах Реза нанёс визиты Черчилю, Рузвельту, приняли его по хамски. Персы спросили когда примет шаха Сталин, последовал ответ, мы в гостях и гости приходят к хозяину дома, когда шах сможет принять Сталина?. И Де Голь помнил кто Францию посадил за стол среди победителей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 08:39
Гость: грек

Евнухи, как верные псы ЗЛОБНО склоняют ВИССАРИОНОВИЧА по причине,что правящие так и не смогли как=то приблизится,если не потребуется новых 100 лет, до уровня Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 08:34
Гость: Плантагенет.

Первый раз вижу в росс.сми благодарность союзникам за
Северный конвой.
А то берутся за истор,анализы с позиций "спартак-чемпион"!
.
Все было важно для ссср. Вкл.и тушенку.
Но самое главное это то,что сделала англ.разведка. во время Сталингр.битвы. дек.1942.Она добралась до немецкого ретранслятора на Тибете. Он самоподорвался,был заминирован . И с этого момента Берлин начал делать ошибки. Тк.ретранслятор посылал зашифрованные сигналы Берлину, что- как -где делать.
Расшифровывали это тибетцы жившие в бункере. (Трупы их нашли первые вошедшие в бункер).
. Тибетцы поселились в Берлине ещё в 1922.кстати.
Так
Начался перелом в Сталин.битве,и в целом в войне.
В тот же период
Сталин отослал домой Тимурлана,которого притащил Герасимов.
.
..это ж была 100% мистическая война.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.12.2023, 03:31
Гость: Владимир В.

Напоминаю ,которые забыли: для Запада ленд-лиз был хорошим бизнесом.Именно, во время 2МВ США обогатились мощно.Со временем, СССР и Россия всё до копеечки заплатили.А вот с открытием 2 фронта тянули аж до 4 июня 1944 года, когда советские войска почти везде вышли на госграницу СССР.Когда Запад испугался, что мы до Франции дойдем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 11:47
Гость: Лучезар

А что же эти тибетцы-провидцы не смогли разглядеть самое важное и простое послание Гитлеру в 1941 году: "Не лезь с войной на СССР, мудло! Не дорос ты до того, чтобы против русских воевать!" Что-то крупно высшие силы в данном вопросе промахнулись. Думаю- всю вторую половину ВОВ очень сильно их Гитлер материл.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 23:13
Гость: Плантагенет. Какие же они провидцы,

Они были операторами.
Камрад совсем ничего не понял.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 06:40
Гость: Skeptik

РФ в силу гигантской территории, множества народов, северный климат может существовать только в форме диктатуры
Потому педалируют Сталина
Диктатура была всегда
Либо это голштейны Романовы, либо Сталин
Либо новый гарант хазарской олигархии
Демократия западного образца приведёт к распаду
Идеологической базы для правления русского народа нет

Она уничтожена христианством, царизмом комуняками
Страну ждёт диктатура
Возврат к сталинизму неизбежен
Похоже кремль это осознал, осознала верхушка, осознали генералы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 04:27
Гость: Константин*

Всё, что сейчас происходит это из области, кто в лесу хозяин. Вот и КМ сподобился опубликовать опус, но почему-то в новостной ленте, а не в главных новостях. https://www.km.ru/economics/2023/12/01/ekonomicheskaya-situatsiya-v-rossii/908150-gosdep-ssha-planiruyut-vdvoe-sokrati
Как видите, какой-то там Госдеп чего-то планирует в отношении России. Ну, что такое Госдеп? Это шайка политиканов, которые ковыряются в носу, или ещё в каком-то месте и чего-то оттуда выковыривают. Они ведь стоят на довольно зыбких политических подмостках, а не на прочной экономической основе. А, посему - политические мечтатели. Здесь, в комментариях, уже есть указание на то, что Рузвельт, стоя на мощной экономической основе, удачно обломал политикана Черчилля и поставил крест на Британской Империи. И теперь Штаты пользуются своим доминирующим положением вот уже 75 лет путем контроля за мировыми финансами.
Но! Не все коту масленица.
За 75 лет доля американского ВВП в мире упала с 52% до 15%. Более, чем в три раза. Многолетняя эмиссия доллара нанесла колоссальный удар по реальной американской экономике. В БРИКСе это уже давно поняли и от доллара стараются дистанцироваться. Получается неплохо. Поняли это и в Штатах, Трамп решил сделать Америку вновь великой, но его банкиры укоротили.
В мире есть одна реальная ценность - энергия, которая почему-то в стране-бензоколонке. Никаких долларов не надо, чтобы покупать энергию. Бери, пользуйся и развивайся под защитой ядерной триады. И соседних нацистов долбай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 11:59
Гость: Лучезар

На днях читал статью про США. Автор пишет- "Вижу, сосед мой (30-летний, хорошую работу имеет) вещи в грузовик грузит. И говорит- в более дешевое место уезжаю- в дом к родителям." А ему просто после всех кредитов даже с хорошей зарплатой денег не хватает. И автор пишет- в мои молодые годы американцы в 18-19 лет уходили из дома, снимали квартиры и находили без труда работу. Теперь такого нет. Обычный американец молодых лет (особо одаренные особи не в счет) сейчас в Америке не может сделать ничего, чтобы обойти многочисленные препятствия на пути к нормальной жизни. Образование больше ничего американцам не дает- при редких исключениях. В основном образование дает амерам неподъемные долги на всю жизнь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 17:15
Гость: Имрек

Упрощенно, но правильно. Производство из США выведено, приличные рабочие места тоже. На оставшиеся - конкуренция. Миллионы понаехавших, голодных, мотивированных, привыкших обходиться ну если на чашкой риса в день, то около. Миллионы нелегалов, кои сбивают все расценки в секторе неквалифицированного труда. Учебу на востребованные специальности тянут далеко не все - после тепличной школы американцы просто не готовы выгрызать себе место под солнцем. В принципе, всё как в России, ничего нового и ничего специфического. Расслоение общества. До сословий, как в РФ, ещё не дошло, да диаспоры ведут себя менее нагло - а так один в один. Социализма примерно одинаково, что в Штатах, что в РФ. А вот вымирания в Штатах не наблюдается. Люди с правильно вставленными руками зарабатывают неплохо. Хорошего работягу для ремонта в доме найти сложно, что в СА, что в МА. И стоит такой неприлично дорого. Еще раз. Либо получение качественного, востребованного образования, и старт примерно с $120-130К/год, либо в работяги, $150К - легко. Знакомый паркетчик ("я всю жизнь на коленях") в год имеет ~$250-300К.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 02:28
Гость: Из Симферополя

1. Ещё в СССР, а именно в Ялте появилась улица имени Ф.Д.Рузвельта.
2. Черчилль оказался удостоен огромной статьи в центральной советской прессе по поводу кончины.
3. Волгоград будет именоваться «Городом-героем Сталинградом», согласно принятому гордумой закону, будет не один, а целых шесть дней в году:
9 Мая — в День Победы, 22 июня — в День памяти и скорби, 23 августа — в День памяти жертв бомбардировки Сталинграда нацистской авиацией, 2 сентября — в День окончания Второй мировой войны и 19 ноября — в День начала разгрома нацистов под Сталинградом.
4. Про Сталино-Донецк почему-то забыли, наверное потому, что где-то там Никита Хрущев шахтером числился.
5. Во Франции тысячи объектов от парикмахерских до площадей носят названия Сталинградской битвы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 22:27
Гость: Viktor

Я твержу и буду твердить - Запад наш враг и это нужно отразить в конституции, чтобы таким дурачкам-идиотам как Горбачев и Ельцин впредь было не повадно с ними дружить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 10:37
Гость: @

Как-то по детски "впредь было не повадно с ними дружить"... Надо понять, что История давно стала управляемой. Сценаристы и режиссеры Истории - наглосаксы. Всегда ищите "англичанку, которая постоянно гадит в своих постоянных интересах".
Надо не "дружить", а иметь выгодные России политические и экономические отношения. Руководствоваться интересами России, а не наивным желанием стать равными. Надо понять, что для наглосаксов русские всегда как туземцы Хартленда, и не верить дипломатическому лицемерию наглосаксов. Это должно быть ясно всем, чтобы не требовалось статья в Конституции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 05:43
Гость: впредь было не повадно с ними дружить

А зачем с ними дружить? Социалистический лагерь и СЭВ закончились.
В Берлине и на юге Германии, в Чехии сейчас минус 9 градусов. В Австрии минус 15. На юге Польши минус 7. В Прибалтике минус 5. В Финляндии минус 14. Всё идет по плану. Средняя цена закупки газа в октябре была 513 долл за 1000 кубов. Скоро про ноябрь цифры опубликуют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 00:41
Гость: ответ

Газа Европе хватает, ее пока побаиваются обстреливать. Вскоре и от к...ской нефти откажутся полностью. И это правильно, время требует перехода на альтернативные, возобновляемые источники энергии. Так что нефть и газ станут, как и настаивал Менделеев, сырьем для химпрома. Что касается рфийских, то это дело "банится", но вновь выразим мнение, что ее топливно-энергетические, как и другие ресурсы, нужны в первую очередь КНР с ее огромной ресурсоемкой индустрией и ком.хоз-вом. Западу надо уступить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 05:23
Гость: Ник

Вы, Viktor, явно не понимаете, что такие положения о врагах в главных документах никто не пишет. Зачем дразнить гусей и давать поводы для русофобии? Достаточно это просто держать в голове.
Кроме того, недалек тот час, когда Запад, обделенный энергоресурсами, ослабнет и будет вынужден покупать их у нас за большие деньги. Нам что, надо будет переписывать конституцию? Получив энергетический контроль за Западом, а мы его точно получим, мы обезопасим себя надолго, если не навсегда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 00:31
Гость: тд

... не,ну горбатый с алкашом мордатым просто дети в плане партнёрства с натой последышей !!??

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 00:02
Гость: у нас уже были

твердокаменные большевики))
плохо закончилось
у твердолобых обычно 1 извилина и та прямая

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 23:30
Гость: Н-да

Что такое Россия без Запада, легко увидеть по её главному символу -- Кремлю. Нет Запада -- нет Успенского Собора, нет Ивана Великого, нет Спасской башни, нет кремлевских стен -- всё это итальянскими архитекторами построено. Визуализировали?

Вот то же самое и ко всему остальному относится: поэзии, литературе, музыке, науке, технике, армии, флоту, медицине и т.д. и т.п. Всё с Запада привезено, своего ничего не было.

Так что в конституцию тогда придется записать такое: мы государство и культура ПУСТОТЫ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.12.2023, 04:19
Гость: Владимир В.

Нда! Вы ж немножко соображайте, что говорите.То-то весь Запад считает, что там уровня Достоевского до сих пор никого нат. В музыке Мусоргский, Рахманинов Прокофьев и десятки других композиторов чего стоят.Это вам не оперные любовные интрижки у Бизе,Леонкавалло, даже Верди и т.п. Наши композиторы создавали картины жизни народа. Чего стоят хоры в "Хованщине", "Борисе Годунове", .ДА ЧТО ГОВОРИТЬ, ВЫ ПОСЛУШАЙТЕ ТАМ, НА зАПАДЕ, ПО НАСТОЯЩЕМУ РУССКИЕ ОПЕРЫ, почитайте "Анну Каренину", " Войну и мир", "Тихий Дон".А ПУСТОТА У вас В ГОЛОВЕ,вот у тебя и есть пустота знаний ,культуры и интеллигентности.Не хочется стучать по клаве, чтоб рассказать невежественному в русской жизни, кто создал первую атомную электростанцию,(а твои любимые пиндосы) первую атомную подлодку для уничтожения людей и т.п.Живете,наверно, ха рубежом, но наш по национальности.Давно замечено, что мигранты России в других странах, чтоб выслужиться перед хозяевыми, грязью поливают и РОссию, и СССР. Жалко мне тебя, человека без роду - племени.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 11:43
Гость: Ты

от своего деда-предателя-дезертира антисоветчины нахватался?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 09:16
Гость: тогда не без запада

а конкретно без италии))
хотя тогда и италии-то не было)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 12:15
Гость: Не вы один

заметили, что у Н-ды искать логику или знание истории - это зря терять время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 06:45
Гость: Skeptik

Строители и архитекторы были лишь наемной рабочей силой

Нет России нет Европы

Это очевидно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 02:44
Гость: Есть другие важнейшие символы

Китай-город больше Кремля. А улица Ордынка самая старая и самая широкая

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 21:02
Гость: Н-да

Внесем ясность: Западный фронт -- не Второй, а Первый. Он возник в 1939, а Восточный -- в 1941. В протоколах обсуждения операции Барбаросса так прямо и читаем: решения вопросов открытия ВТОРОГО фронта на Востоке. То, что долгое время не было боев в Европе, ситуацию не меняет: шла интенсивнейшая война в воздухе, в океане, в Северной Африке и т.д. Которая забирала у Германии не меньше ресурсов, чем Восток. Вы представляете, что такое массовое строительство подводного флота, например? Без этого производство танков в Германии запросто могло было быть увеличено в 2-3 раза -- вот и прикиньте как весело стало бы нашим дедам тогда!

Создание антигитлеровской коалиции -- не сталинская заслуга. Уже когда Лондон решил вписаться за поляков весной 1939, за полгода до начала 2МВ, он принял решение, что главный враг -- это Гитлер, а не Сталин. Почему так? Это кстати вопрос нетривиальный, и однозначного ответа нет и сегодня. Гитлер так до конца и не смог понять -- почему? Я думаю, решение было принято после гитлеровского кидка с Чехией -- в Мюнхене он обещал Чемберлену, что судетское расширение Германии -- последнее. И сразу же после него оккупировал Прагу! Английская элита была выставлена клоунами на весь мир -- а вот этого она не прощает никому. Тут уже не важна политика, это вопрос личный. Сталин имел ум это грань с англосаксами не переходить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 17:04
Гость: Лучезар

Зачем Англия заключила договор о помощи Польше в случае агрессии Германии против нее? Это просто. Представим- этого не было бы. Тогда Польша могла бы не решиться сама в одиночку воевать с Гитлером, пойти ему на уступки и сохраниться таким образом как буфер для СССР с Запада. Это Англию не устраивало. Так что Англия подписала данный договор. Потому что знала- она имеет дело с безмозглыми польскими баранами. Польские бараны немедленно надулись от осознания собственного могущества и важности и пообещали Гитлеру свернуть его в бараний рог. Ну как же- цивилизованные Англия и Франция встали плечо к плечу с Польшей и обещали лечь костьми за поляков! Финал данной истории известен. Польские бараны блистательно объегорили сами себя. Ну а зачем Англия и войну Германии объявила? Ну так было бы некрасиво- так явно кинуть польских баранов и наплевать им в рожу. Подписать договор о помощи с поляками и потом даже не почесаться. Ведь даже бараны могут начать кое-что понимать. Так что Англия проявила свое невиданное благородство и объявила войну Германии. Правда, воевать не стала. Теперь поляки аж рыдают от благодарности Англии за все ее благородство и клянут СССР и Россию- которые, конечно же, во всем виноваты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 19:48
Гость: Н-да

Уступка поляков Гитлеру не имела бы смысла ещё и потому, что последний четко к тому времени показал: ему всего мало. Уступи в Данциге -- завтра он потребует Познань, потом -- Краков, потом -- всё балтийское побережье до Кенигсберга. А потом -- да чего уже, сгорел сарай -- гори и хата, айда польское быдло к нам в батраки вообще все!

К слову, по этой же причине украинцы не хотят уступать в вопросе Крыма и Донбаса. Но не будем отвлекаться от темы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 19:19
Гость: Н-да

"Польша могла бы не решиться сама в одиночку воевать с Гитлером, пойти ему на уступки и сохраниться таким образом как буфер для СССР с Запада" -- Не катит! На уступки Польша могла пойти лишь в одном случае: если бы Гитлер предложил ей за Данциг компенсацию на Востоке. Куски Беларуси и Украины, скажем. Другими словами, германо-польский союз мог быть только антисоветским и никаким другим. Ничего другого, кроме ненависти к большевикам, их не обьединяло, а вот разьединяло -- очень многое. И вот в этом направлении британской дипломатии и разведке -- буде они хотели бы натравить Гитлера на СССР -- и следовало бы работать. А вовсе не в поощрении польского упорства. Последнее подписывало Британию на войну, а первое -- наоборот, позволяло бы Лондону войны избежать.

Или же -- просто умыть руки, и не делать вообще ничего. Тогда Гитлер бы сьел Польшу, и неизбежно кинулся бы потом на СССР, но уже без Британии на стороне последнего! Одно из двух: или германо-польский антисоветский союз, или Польша сьедена. Перегородка "как обычно" уже была невозможна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 11:48
Гость: Ой

Вы доказали что ваш герой Гитлер был дебил. Готовиться к войне с СССР и вместо танков клепать подлодки. Не закончить войну с Англией открыть Второй фронт с СССР ,ну и верх полного кретинизма объявит войну США. Ну а Англию вообще не буду обсуждать эти идиоты вляпались по самые уши, а потом вплоть до 06. 1941.упрашивали Союз спасать их.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 20:23
Гость: Н-да

К слову: и Гудериан, и Майнштейн впоследствии в своих мемуарах Гитлера за илюльское 1941 г. решение перенаправить усилия на строительство подлодок сильно упрекали. Тот решил, что "кампания против России выиграна" (в России любят цитировать эту фразу, правда забывают упомянуть её продолжение: теперь главная угроза США и Англия) -- и ошибся. Гудериан особенно возмущался: за всю осень 1941 мы получили только 800 новых танков -- и я вам должен был Москву взять с этой порнографией? вы в своем уме?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 19:29
Гость: Н-да

Ну так упросили же! И потом: не стране, потерявшей в войне 27 миллионов своих граждан, говорить стране, потерявшей полмиллиона, что та "вляпалась". Всё ведь познается в сравнении! Англичане после войны своих женщин в плуги не запрягали, а русские -- запрягали ещё как!

В том, что Алоизыч был товарищем не вполне адекватным, вы Америку не открыли. Это как бы общеизвестная истина. Но неадекватность его проявлялась в стратегии, а в тактике он был вполне себе ничего: 5 миллионов пленных красноармейцев и 14 тысяч захваченных и уничтоженных всего за месяц советских танков не дадут соврать. Так же и с подлодками. Не строить их в массовых количествах он не мог себе позволить: в июле 1941 США обязались поставлять Британии практически неограниченную военную помощь по ленд-лизу. Ждать пока вся эта мощь приплывет в Англию и оттуда прилетит на немецкие головы (а ведь и прилетела же!) было нельзя: нужно было топить уже в Атлантике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 00:24
Гость: Лучезар

"Уже когда Лондон решил вписаться за поляков весной 1939, " Расскажите нам поподробнее, как Англия вписалась за Польшу. В чем это выражалось?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 02:58
Гость: Н-да

Ну вот, здрасьте вам пожалуйста! Союзный договор от марта 1939 года, по которому Британия и Франция взяли обязательства придти на помощь Польше в случае агрессии против неё. Не в курсе? Именно по нему они и обьявили Германии войну 3 сентября 1939. Гитлер был в шоке -- он почему-то думал, что те просто пошутили! Только не начинайте -- ну и как это полякам помогло -- на это я ниже ответил.

А ведь делать этого Лондон и Париж вовсе не были обязаны! Ну Польша и Польша -- им-то что? Ну ладно, Франция с Польшей имела давние связи, но Британии-то что до того? К её империи это никоим боком. Хотела бы она натравить Гитлера на СССР -- и прямо скажем, это было бы совсем не глупым решением -- то что ей нужно было бы делать? Правильно: давить на поляков, чтобы те приняли гитлеровские условия по Данцигу и сформировали германо-польский союз, направленный против СССР. Ну, или просто оставить ту Восточную Европу в покое, понимая, что рано или поздно, с помощью Польши или через её труп, но Гитлер со Сталиным схлестнется. И на здоровье! Пусть они друг друга рвут -- а Британия будет в сторонке наблюдать и действовать по обстоятельствам. Чем не план?

Но ведь Лондон поступил строго наоборот -- дал полякам гарантии и поощрил их Гитлеру всячески противодействовать! А нафига, простите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 12:04
Гость: Лучезар

Я надеялся на более конкретный ответ. Сколько немецких дивизий англичане разбили в ходе немецко-польской войны, сколько немцев укокошили, сколько орудий, танков и самолетов у немчуры уничтожили. Жду Ваши цифры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 17:23
Гость: Имрек

Главное не сколько укокошили, главное в данном случае - перевод локальной операции по принуждению к миру распоявшейся панской Польши в мировую войну. Кою развязали 3 сентября именно Британская империя с колониальной Францией. Перестарались советские учебники в очернении Гитлера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 13:04
Гость: Не

умеешь поисковиком пользоваться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 13:41
Гость: Лучезар

У меня в ответах на мои вопросы сплошные нули. Проще говоря- Англия на Польшу положила.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 20:04
Гость: Н-да

У Англии армия мирного времени была меньше сил полиции! Чем ей помогать -- флотом? Так война на суше была. Даже с авиацией у Лондона получился конфуз -- в 1940-м пришлось мальчишек -- вчерашних школьников на истребители сажать и обучать уже в бою, по ходу пьесы. Сказано же: люди всерьез поверили, что 1МВ была последней войной в истории.

Если кто и положил, так скорее Франция -- у той-то армия была, и нехилая. Но там своя история: ты в курсе, что сразу же после 3 сентября 1939 Коминтерн, по приказу твоего любимого Сталина, издал новую директиву всем компартиям Европы: бороться против новой империалистической войны? Так же как Ленин боролся за поражение России в 1МВ, так и французские коммунисты сразу же стали бороться за поражение Франции! Только в отличие от большевиков, французские коммунисты входили в правительство своей страны -- там была левая коалиция у власти, т.н. Народный Фронт. Прикидываешь? Одна часть правительства "к оружью, граждане!", а другая: долой империалистическую бойню! наш враг не в Берлине, а парижские буржуа! И рот им не заткнешь -- свобода. И это к тому, что практически все французские правые собственное левое правительство и так ненавидели побольше, чем далекого Гитлера. Много ты навоюешь при таких делах?

Интересно: все те, кто обвиняет французов за "странную" войну, забывают, что странность эта была вообще-то выполнением именно сталинских директив!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 23:01
Гость: ответ

Это придурковатый антикоммунист и антисоветчик. Коминтерн сразу после 3 сентября 1939 года издал директиву бороться против новой империалистической войны - а она, эта война, что, была не новой империалистической? Сначала Германия объявила войну Польше, а 3 сентября - ВБ, затем ее доминионы и вместе с ВБ Франция объявили войну Германии. Так, какая это война? Империалистическая. Польша - на одну треть население - нацменьшинства - украинское, еврейское, немецкое, белорусское, литовское без всяких коллективных прав на любую форму автономии, поэтому сыграли очень активную роль в разгроме польского государства(кроме еврейского, которое нацистов не поддержало). ВБ и Франция - 3 сентября объявили войну Германии. Для выполнения гарантий тер.целостности и независимости? Нет, они же не воевали. Значит, цель заключалась в том, чтобы вывести Германию на линию соприкосновения с СССР и спровоцировать войну. Для чего? Для того, чтобы с Советским союзом нанести ей поражение, свергнуть нац-скую власть и,таким образом, ликвидировать вероятность превращения Германии в глобальную державу, которая, в конце-концов, потребовала бы перераспределения мира после ПМВ. Стремились бы предотвратить войну - пошли бы на соглашение с СССР о системе коллективной безопасности в Европе. Хотели бы оказать помощь Польше - обрушили бы всю мощь удара на рейх сразу же. Значит, не хотели. Так, какая ж война? Конечно,империалистическая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2023, 23:28
Гость: Парацельс

На самом деле Германия Польше войны не объявляла..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 00:55
Гость: Миф о затопленном метро Берлина

Простите, но тон Вашего поста намекает на то, что антикоммунист и антисоветчик -- это что-то плохое. А кто же Путин тогда с любимыми писателями Солженицыным и Ильиным?

Вы бы осторожней, честное слово.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 23:44
Гость: Н-да

Конечно-конечно... только кому эта директива Коминтерна была на руку? Чей фронт она ослабляла -- германский? Фигушки -- там коминтерновские директивы уже не работали. Руководителей Компартии Алоизыч определил кого в Дахау, кого в Бухенвальд -- а там шибко не поагитируешь! Рядовым же немецким коммунистам пришлось быстренько перековываться в национал-социалисты -- и у них получилось! Оно и нетрудно в общем-то.

А вот во Франции -- швобода! Там песню дружбы не задушишь, не убьешь. Вот там-то товарищи коммунисты и развернулись! Итог: война конечно же империалистическая, кто бы спорил, но вот почему-то французская армия деморализована, а немецкая -- нет. Как и в 1917 в России. Пока война была "странной" эта деморализация себя не особо проявляла, но как только немцы поперли -- так френчи и посыпались. А за что умирать, простите? За империалистические интересы? Да идите вы лесом. Французские солдаты повторили поведение русских в 1917. А Гитлер к своим ресурсам присоединил ещё и ресурсы Франции, Голландии и Бельгии.

Тут даже тов. Сталин малость офигел! Он-то думал, что Германия куда слабее Франции и Англии, ну вот чтобы её сразу не разгромили, он -- помимо экономической помощи Гитлеру -- запустил ещё и этого идеологического шершня френчам в штаны. А оно вон как -- перестарался! Вместо долгой империалистической войны на истощение получил одного супер-Гитлера! ай как славно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 14:14
Гость: Так

это было понятно сразу. И не надо задавать вопросы про уничтоженные немецкие дивизии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 23:15
Гость: А что значит в политике "личный"??

И особенно в отношении к В\Брит? Черчилль как раз стратег-и мыслил абсол.прозорливо: этот ни перед чем ни остановится, что бы даже ни пообещал. Сам психотип видел насквозь, и одно это уже было верной подсказкой.
(Видеть, понимать про себя, и помалкивать .., а не взывать, раскрываясь, побуждая к противоходу).
Далее, никакого увеличения в 2-3р., не могло быть и в помине. Даже с плановым выпуском управиться не могли, хотя одной только марочной стали от совет.трофейных было с преизбытком.
Так что "ничего "не стало бы", кроме того, только, что было

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 19:32
Гость: Поручик

Критикам Сталина и прочим подобным идиотам. Посмотрите на фото, Сталин был и остается самым выдающимся и лучшим руководителем СССР за всю историю. Если он расстрелял и посадил за дело несколько десятков тысяч чиновником и генералов. А разве нынешние не заслуживают того же? Он решительно очищал страну от скверны. Во время войны и после, он на равных вел переговоры с руководителями ведущих стран мира как США и Великобритании. И они не смели ему перечить, даже обладая атомной бомбой не решились напасть на СССР. Им оставалось только клацать зубами в бессильной злобе пред Сталиным и военной мощью СССР. С нынешними руководителями РФ даже сравнивать не чего, их не боятся даже самые мелкие государства вроде Прибалтики или Молдовы до чего измельчали. Их в серьез никто и нигде не воспринимает. Давно следует вернуть честное имя Сталину и престать поливать грязью свою героическую советскую историю и своих великих руководителей как Сталин. Кто вы такие на его фоне что смеете судить его дела? Мокрицы и тараканы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 00:38
Гость: тд

... Джугашвили ико назвали кусок СССР казахской ССР, активно содействовали созданию на ближнем востоке в Палестине еврейского государства и ЕАО на дальнем востоке, отвёз горных , крымских ипр бандитов, этнических опг- предателей родины сотрудничавших с немецко фашистскими захватчиками без всякого наказания по законам военного времени..на историческую родину в среднюю Азию, дал даром использовать землю и пр.за счёт остальных трудящихся??!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 00:45
Гость: иноземец

Ты с Джугашвили водку не пил, и он тебя не знает. Он ваще с идиотами не общался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 21:10
Гость: Н-да

Успокойся, тут не о Сталине речь. С ним давно всё ясно -- он осужден собственной партией, собственными учениками и соратниками, и никто (даже Зюганов!) этот вердикт не пересматривал. Сам Сталин учил, что "партия ошибаться не может" -- вот и живи с этим. Иначе ты против сталинской партии, т.е. ты -- враг, по сталинскому определению.

Тут речь об антигитлеровской коалиции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 20:43
Гость: Skeptik

Так это же Сталин собрал вокруг себя недоумков сатанистов а ля Хрущев
Фашисты собственно против красной кодлы Сосо и вели войну

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 21:22
Гость: Лучезар

Фашисты вели войну за то, чтобы сладко есть и мягко спать за чужой счет. Проще говоря- жить хочется хорошо, а работать лень.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 21:32
Гость: Н-да

русский немца работе поучить решил! Сравни Ладу-Калину с Фольксвагеном (не говорю уже с БМВ!), несчастье ты мамкино!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2023, 11:17
Гость: Уход от темы

типичный прием у помешанных на антисоветизме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2023, 04:25
Гость: А

почему не с роллс-ройсом не сравниваешь? Только идиот может сравнивать автомобили разных классов. Ну антисоветчик все может.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 01:02
Гость: гитлер

упрекал россию в том что там захватили власть еврейские комиссары
соответственно пытался представить себя освободителем от их власти

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 18:22
Гость: ОТСТАВНИК

Ну вот и набежали адепты ,,Мемориала,, Толпы слабоумных верящие в сказки 56. И вот что забавно, ненавидят КПСС ,а данными пользуются отделом пропоганды ЦК КПСС Хрущёвских времён. 20 тыс танков, 30 тыс самолётов ,допустили до Москвы ,если бы не помощь и т.д ,и т.п. Забывая ,что в техническом отношении СССР уступал Германии. Из выступлении Сталина не Пленуме ЦК в 1932г. "У нас не было автомобильной пром., а теперь есть, у нас не было авиационной пром.,а теперь есть, у нас не было танковой про.,а теперь есть....," В 30х из -за грубой ошибки заказчика (НКО) были заказаны пром. морально устаревшие образцы воружения и только вмешательство Сталина исправило перекосы, в 1939 новые КБ ,новые образцы ,но к 41 ещё сыроватые. Разговоры о тех преимуществе в начале войны это болтавня лапсердаков, не количество ,а качество играет первую роль. РККА уступал по оптике , связь, в авиации по качеству мы сравнялись с немцами только к концу 1943. И прежде чем Гитлера погнали от Москвы, он успел нагадить во многих европейских столицах. Сталин велик что переиграл всех и врагов и союзников. Величие правителя измеряется тем как приростилась территория его государства , и как прислушивались к голосу его народа в мире в период его правления. Стали открываться архивы и можно найти многое что перечёркивает убогие потуги фальсификаторов. Есть интересный многотомник переписка Пред.СНК с Черчилем, Рузвельтом , по Ленд Лизу, По Второму фронту там очень много интересного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 22:18
Гость: Имрек

"Величие правителя измеряется тем как приростилась территория его государства" - ага. Тогда величие польского правительства в изгнании должно вообще зашкаливать. Ибо Польша получила приращение много больше Союза, а уж ежели в расчете на погибших - так и вовсе. Битый небитого везет. Ради чего положили 600.000 красноармейцев и командиров РККА при освобождении Польши? Т.е. втрое от боевых потерь поляков. Ради Польши от моря до моря? Так что не Сталин переиграл, а Сталина. Как сопливого мальчишку. Гиена Европы. Одна Венгрия честно стояла до конца. Остальные от Гитлера - к Сталину. И не с них репарации, а им. У самих миллион советских граждан после Победы с голоду помер, в землянках, но эшелоны с продовольствием и стройматериалами потоком шли на Запад беспрерывно. Это не гениальность, и не величие, это редкое скудоумие и предательство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 13:09
Гость: А

как по-твоему можно было взять Берлин, минуя Польшу? Польшу как-то обойти? Эти потери были не для освобождения Польши, а для того, чтобы взять Берлин и победить в войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 00:25
Гость: Н-да

Вот тут, я как ни странно, не соглашусь. Предательство -- по отношению к кому? К советским людям? А им Сталин ничего никогда не обещал! Он клялся один раз в жизни -- над гробом Ленина, и клялся в вечной верности делу Ленина -- делу мировой социалистической революции. И вот ЭТОЙ клятве он был верен всегда. И в данном случае, когда он гнал эшелоны еды из голодного СССР относительно сытым полякам и немцам, он именно эту клятву и соблюдал -- это делу превращения тех стран в советские провинции способствовало! А то, что миллион совков уже после войны двинул кони с голодухи -- ну так, простите, а кто сказал, что мировая революция -- легкое дело? Сталинская партия воспитывала советских людей в каком духе? Правильно: всегда быть готовыми отдать жизнь за дело Ленина-Сталина. Делу Ленина-Сталина нужно, чтобы ты и твои дети померли -- ну так ложитесь и помирайте, что ж вы кобенитесь тут?

Нет-нет, Сталин был чудовищем, но предателем он не был, протестую!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.12.2023, 04:42
Гость: Владимир В.

Суждения на уровне 90-летней бабки, которая ничего не знает и не может анализировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 05:00
Гость: Судя

по твоим русофобским опусам ты больше похож на чудовище.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 12:17
Гость: Да нет

он больше на идиота похож.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 13:21
Гость: Он

на прошлой ветке восхвалял своего деда-дезертира, как его дед ненавидел советскую власть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 17:29
Гость: ненавидел советскую власть

А что в этом особого? как власть к людям -- так и люди к власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 10:54
Гость: Это те люди

которым эта власть воровать не давала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 10:24
Гость: Европеец

Интересная мысль. Соглашусь.
Хотя каков прок от клятвы одному если остальные заплатят за это. Ведь «дело Ленина-Сталина» по идее должно было служить не Ленину а людям в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 19:38
Гость: Змей

Любой объект или явление можно понять только в сравнении со своей противоположностью. Например понятие «мужчина» можно понять только в сравнении с понятием «женщина» и никак иначе.
Не будет понятия «женщина» – перестанет существовать и понятие «мужчина». Понятие «хорошо» можно понять только в сравнении с «плохо», «истина» с «ложью», «белое» с «чёрным», «раба» – со «свободным» гражданином.
Вполне возможно, что где-то когда-то и были более достойные и более умные правители, чем Сталин, но по сравнению с нынешними правителями РФ Иосиф Виссарионович – великан и гений, а нынешние по сравнению с ним – слабоумные продажные лилипуты, да просто вши тифозные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 17:12
Гость: Как слили в унитаз Британскую Империю

На конференции в Тегеране присутствовал сын Рузвельта Эллиот. Позже он написал книгу под названием «Его глазами». Это была запись впечатлений отца, его реплик, суждений. Шикарная книга.
Сын Рузвельта Эллиот много где присутствовал и оставил в этой книге воспоминания. Особенно выделяется текст об АТЛАНТИЧЕСКОЙ ХАРТИИ — один из основных программных документов антигитлеровской коалиции, которая обсуждалась и была принята на Атлантической конференции «Riviera» британским премьером У. Черчиллем и Президентом США Ф.Д.Рузвельтом, на военно-морской базе Арджентия на Ньюфаундленде, о чём было заявлено 14 августа 1941 года. Позже, 24 сентября 1941 года, к хартии присоединились СССР и другие страны.
Конечно, антигитлеровская коалиция - это дело глобальное.
Но за этим событием скрыто другое, не менее глобальное событие - президент Ф.Д.Рузвельт, по свидетельству сына Эллиота заставил Черчилля слить в унитаз Британскую Империю. Это было сделано так, что Черчилля пуганули лишением американской военной помощи, если он не откажется от торговых преференций Великобритании при торговле с колониями, что означало смерть Британской Империи.
Сами понимаете, когда об этих подробностях узнал Сталин, он был в восторге от ума Рузвельта и всего через 10 суток объявил о присоединении к Атлантической хартии, а Берия и разведчики получили благодарность.
Ну, и потом в Тегеране между Сталиным и Рузвельтом были особые отношения, а Черчилль по сравнению с ними был мелковат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 19:10
Гость: Пишут, что Черчилль

во время тех переговоров о судьбе Британскои империи и о колониях и доминионах с Рузвельтом выжрал 0.7 бутылку коньяка и выкурил несколько сигар.
Ему потом Сталин посылал армянский коньяк ящиками. В таких случаях руководители много пьют. И у нас Ельцин в этом здорово отличился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 22:25
Гость: Имрек

Брехня. Черчиль пил наедине исключительно Hine, на приемах - Prunier, и только в конце жизни якобы пристрастился к Réserve Des Héritiers de Jean Fremicourt.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 00:01
Гость: 囧

Черчиль, если под рукой не было божественного напитка Армянского коньяка мог пить любую.гадость ,даже Агдам /Шутка/. Как говаривал Борман Штирлицу не задавайтесь вы не Черчиль чтоб знать марку вашего любимого коньяка . Но конечно после первого посещения Москвы Армянский коньяк ,Армянского розлива. Кстати и я его обожаю но только не Московского разлива или фальсификат из Кировобада.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 04:11
Гость: Имрек

Армяне, даже у империалистов умудряются торговать фальсификатом. И никакой на них управы. Амазон и тот исками заваливают, а их международное ОПГ - низя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 10:15
Гость: Ай вай

Цены бы тебе не было если б географию знал. Где Курвобад ,а где Армения? Да это ты считал что Гитлер умный , клепал подводные лодки вместо танков чтоб воевать на Кавказе?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 20:48
Гость: Уинстон действительно много пил.

Правда пьяным в ельцинском смысле его никогда не видели. Это впрочем далеко не единственное отличие между ними.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 18:24
Гость: Из книги Эллиота Рузвельта. Цитата. 1-й эпизод

Говорят Ф.Д.Рузвельт и его сын Эллиот
-На карту поставлена судьба Британской империи. Английские и германские банкиры уже давно прибрали к рукам почти всю мировую торговлю — правда, не все отдают себе в этом отчет...Так вот, это не слишком выгодно для американской торговли, не правда ли? — Он приподнял брови и взглянул на меня. — Если в прошлом немцы и англичане стремились не допускать нас к участию в мировой торговле, не давали развиваться нашему торговому судоходству, вытесняли нас с тех или других рынков, то теперь, когда Англия и Германия воюют друг с другом, что мы должны делать? Одно обстоятельство для нас уже совершенно ясно....Мы должны с самого начала ясно сказать англичанам, что мы не намерены быть просто добрым дядюшкой, которого Британская империя может использовать, чтобы выбраться из трудного положения, и потом навсегда забыть.
— Я не совсем понимаю, к чему ты клонишь, — вставил я.
— Черчилль заявил мне, что он стал премьер-министром Его Величества не для того, чтобы председательствовать при ликвидации Британской империи...Мне кажется, я выступаю как президент Америки, когда говорю, что Америка не будет помогать Англии в этой войне только для того, чтобы дать ей возможность по-прежнему беспощадно подавлять колониальные народы. — Отец помолчал.
— Мне кажется, — сказал я осторожно, — что в ближайшие дни я буду свидетелем того, как здесь полетят пух и перья.
— Посмотрим, — ответил отец, — посмотрим.
Ждите 2-й эпизод. Тоже цитата из книги Эллиота "Его глазами".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 19:16
Гость: Из книги Эллиота Рузвельта. Цитата. 2-й эпизод

Черчилль все еще руководил разговором. Однако перемена уже начинала сказываться. Она проявилась в связи с вопросом о Британской империи. Инициатива исходила от отца.
— Конечно, — заметил он уверенным и несколько лукавым тоном, конечно, после войны одной из предпосылок длительного мира должна быть самая широкая свобода торговли.
Он помолчал. Опустив голову, премьер-министр исподлобья пристально смотрел на отца.
— Никаких искусственных барьеров, — продолжал отец. — Как можно меньше экономических соглашений, предоставляющих одним государствам преимущества перед другими. Возможности для расширения торговли. Открытие рынков для здоровой конкуренции. — Он с невинным видом обвел глазами комнату.
Черчилль заворочался в кресле.
— Торговые соглашения Британской империи… — начал он внушительно. Отец прервал его:
— Да. Эти имперские торговые соглашения, — о них-то и идет речь. Именно из-за них народы Индии и Африки, Ближнего и Дальнего Востока отстали в своем развитии.
Шея Черчилля побагровела, и он подался вперед.
— Господин президент, Англия ни на минуту не намерена отказаться от своего преимущественного положения в Британских доминионах. Торговля, которая принесла Англии величие, будет на условиях, устанавливаемых английскими министрами.
— Понимаете, Уинстон, — сказал отец, — вот где-то по этой линии у нас с вами могут возникнуть разногласия. Я убежден в том, что мы не можем добиться прочного мира, если он не повлечет за собой развития отсталых народов.
===
Это был ультиматум.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 14:59
Гость: тт

-да какие вам еще нужны ответы\на\вопросы?
-копаетесь в грошовых деталях сводок ..??-миллионы военнопленных за неск.месяцев войны!! /сверхдовольно/
-никогда.., никто .., за всю историю мира этого, так не воевал;
-стратеги\тактики .. /vfnm dfie/;-на фоне таких успехов, старое "пиррова победа", предстает выспренным комплиментом;
-а хватился то выяснять первопричины былого, уже спустя годы его "успешного окончания"/себе же на погибель/;
----------
//несчерпаемый ресурс и потенциал страны с баранами у власти//

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 14:45
Гость: Евгений В.

Хоть бы кто догадался написать маленькую версию о России завтра. А эти измышления никому не нужны

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.12.2023, 04:51
Гость: Владимир В.

Согласен,Евгений! По-моемуЮ ни на одном сайте ни одной партии РФ нет предложений по будущему России.И даже на сайте правительства. Так и будем, например, и в будущем в думу всех уровней избирать миллиардеров и миллионеров, т.к. затраты хотя бы, чтоб включили в список кандидатов, нужны такие, что не по плечу простому человеку.Это вам не СССР, когда кандидатов, по крайней мере местного уровня,предлагали мы на общих собраниях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 11:39
Гость: Владимир

ОБЪЯСНЯЮ ПРЕДЕЛЬНО ДОХОДЧИВО:

1. Никакой "Второй Фронт" не мог быть открыт в 1944 году !
Так как уже в 1941 году Гитлер воевал на ЧЕТЫРЕ ФРОНТА:
- В 1939 году открылся Западный Фронт - Франция, Великобритания
- В 1941 году открылся Южный Фронт - Югославия, Греция, Крит, Кипр
- В 1941 году открылся Африканский Фронт - Ливия, Египет, Судан, Тунис
- В 1941 году открылся Восточный Фронт - Советский Союз ... .

И, кроме того, Великобритания и США во время проведения Тегеранской Конференции ... воевали в самой Европе - уже захватили треть Италии - с юга до Неаполя !

2. Рузвельт - высоко оценивший "умственные способности" Джугашвили -
сильно ОШИБАЛСЯ !

СТАЛИН - СЛАБОУМНЫЙ:
Имея в июне 1941 года гигантское превосходство над Германией -
например:
- ШЕСТИКРАТНОЕ в танках (23.105 против 3.712),
- ПЯТИКРАТНОЕ в боевых самолётах (27.905 против 4.950) и
- ТРОЕКРАТНОЕ в артиллерийских орудиях (117. 581 против 42.601)
(и это всё - при общем качественном превосходстве, например:
- Ничего сравнимого нашими танками Т-34, КВ-1 и КВ-2 у немцев не было !
- Ничего сравнимого нашими самолётами Пе-8 и Ил-2 у немцев не было !
- НИ ОДНА немецкая противотанковая пушка не пробивала броню наших Т-34 и КВ, а ВСЕ наши - пробивали броню всех немецких танков !),

и имея (силой обстоятельств) В СОЮЗНИКАХ самые богатые - и щедрые к нам - страны Мира (!) ... - Сталин допустил противника до Москвы, Волги и Кавказа - отдавая СЕМЕРЫХ наших - за ОДНОГО немца (27 миллионов против 4 миллионов) ... .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 01:16
Гость: иноземец

Этот годами все одну и туже песнь воет. Сталин никакого превосходства над Германией не имел, уже потому что он - просто человек. И хватит. Мы же не говорим, то Путин воюет в Украине(даже идиоты там эту песню прекратили). Что касается СССР, то его ВВП по подсчетам известного А.Меддисона, даже уступал германскому. Военный бюджет СССР не превышал 10% расходной части госбюджета и резко вырос только на 1940 г. Понятно, почему. Относительно боевой техники: сделанное руками недавних малограмотных крестьян серьезно уступало немецкой. Те же КВ - едва ли не половина производилась с браком, что привело к прекращению их производства. Т-34 при всех достоинствах тоже не без недостатков. Впрочем, можно сравнить потери танков и бронетехники СССР и Германии. Превосходство Пантер и Тигров было однозначным. Танк Шерман явно превосходил по уровню комфортности и надежности, что перекрывало его некоторые слабости по сравнению с "34-й".Ну, и все остальное. Тратить время не стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 12:48
Гость: Лучезар

Комфортность для танка не главное. Броня у Шермана была слабовата. А корпус-высоковат)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 18:13
Гость: Только почему-то

в КА все Шерманы, полученные по ленд-лизу, поставлялись исключительно в ГВАРДЕЙСКИЕ части, т.е. самым лучшим танкистам. Остальным только облизываться оставалось.

Неужели только в комфорте дело?

А вообще-то американцы с немцами в танках и не собирались соревноваться. Они знали, что Тигр не превзойдешь -- не стоит и пытаться. Они использовали совсем иную тактику боя: авиация, где американцам не было равных, попросту перепахивает всех немецких кошек ещё на подходе, а Шерманы и пехота потом зачищают территорию. Работало, как часы, как правило. Бывали впрочем и исключения -- об этом фильм есть достаточно мрачный, Fury называется, с Брэдом Питом в главной роли. Когда Тигр все-таки дорывался до контакта -- плохо было всем, в равной мере. И Шерманами, и Т-34, и даже ИС-2. Тут уже неважно, какая у тебя броня и пушка -- Тигру никакой разницы не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 22:26
Гость: Лучезар

ИС-2 боялись все. Даже Фердинанды от их снарядов разлетались в клочья. И как известно, лейтенант Оськин на своем Т-34-85 и Королевские тигры на тот свет отправлял. А Шерманы были неплохие с длинной 76-мм пушкой- они и против Тигров были хороши. Хотя тоже броня у них была слабовата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 02:14
Гость: Плантагенет. О танчиках.

Пантера с тигром доказали свое превосходство в Курской дуге и Прохоровке.
-)))
Не так давно специалисты признали Т 34 лучшим танком во всей Второй мировой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 05:37
Гость: Сражение под Прохоровкой

Потери сторон (oфициальные российские данные):

KA: не менее 328 танков, 7 тыс. чел. убитыми
Вермахт: около 70 танков и САУ, 842 чел. убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 10:00
Гость: Плантагенет. Это

Викапука так сказала?
Как тогда победили немцев,? Или их не победили? Итог обнулили? А может,тоже договорняк? -)))
А ваще как можно в поле пропасть без вести?))) Вы уже пробовали?
))) я читал в докомпьютерное время,юрского периода, фрагменты дневника нем.енерала, речь о Курской дуге,цитирую:"мы собрали здесь все самое лучшее Вермахта (следует список лучшего),и если мы не победим их сейчас,это значит,что их никто не сможет победить еще десятки лет"
.
Правда,тогда.немец не был в курсе о подрастающем Горби .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 17:50
Гость: Как тогда победили немцев?

Известно как: русским мясом да американскими бомбами. Кто чем силен, как говорится.

Население Германии (вместе с Австрией) -- 80 млн. Население СССР, США и Брит. Империи -- 600 млн. (это если только белых считать). Что удивительного в том, что победили вторые?

Конкретно по Прохоровке: потеря 70 танков для Германии была более болезненной, чем потеря 350 танков для СССР. Пропавшие без вести -- это попавшие в плен. С точки зрения своей части, они именно пропавшие -- их нет среди убитых, раненых и оставшихся в строю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 23:09
Гость: Плантагенет. Очередному колеизуренгоя.

Неа,
Когда попадают в плен,кандидат в плен всегда докладывает ротному-я пошел в плен. Ротный отвечает-ну,иди в плен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 22:58
Гость: Лучезар

Старая песня про то, как РККА немцев трупами завалила. Очевидная глупость- не стоящая обсуждения. Так почему все-таки СССР победил? Вижу 2 основные причины: 1. В стратегии войны Германия безнадежно проиграла СССР. Фактически- как это ни странно прозвучит для многих- Германия была не готова вести современную войну. А СССР оказался к этому готов. Во всех компонентах стратегии- в выстраивании коалиции против Гитлера, в политике вооружений, в планировании операций, в умении учиться во время войны и так далее Германия в ВОВ позорно провалилась. Сначала надеялись на блицкриг- и даже не позаботились обдумать- а что мы будем делать, если он провалится. Это детсадовцы, а не военачальники. Потом взялись за мощную бронетанковую технику (ну как укры сейчас с логикой- русские мощный танк увидят- и разбегутся). В конце войны от отчаяния начали пулять своими ФАУ по мирным жителям, построили сверхмощный танк Мышонок и лелеяли надежду на то, что Англия и США отвернутся от СССР и встанут на сторону Гитлера. Ну и отступали, конечно. И 2. Экономический, военный и нравственный потенциал СССР оказался намного больше, чем думали немцы. С аналитическими способностями дело у них обстояло из рук плохо. В итоге- небрежность, скудоумие и высокомерие сыграли с немцами плохую шутку. Ну и нужно добавить- к концу ВОВ многие советские военные стали профессионалами высочайшего класса. До которых было очень далеко военным из любой другой армии мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 00:16
Гость: Старая песня про то, как РККА немцев трупами завалила.

Песня потому и старая, что другой нет. Безвозвратные потери КА: 11 600 000 человек (Кривошеев "Гриф секретности снят"). Безвозвратные -- это убитые, умершие от ран, и пленные.

Безвозвратные потери всех вооруженных сил Германии (Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарин, Ваффен СС и т.д): 4 300 000 человек. Это за все годы 2МВ, на всех фронтах. Данные от Стат. Бюро Федеративной Республики. Ну понятно советский фронт был главным (с этим никто не спорит), туда пришлось более 70% потерь, т.е. где-то 3,1-3,2 млн. человек. Сюда не включены пленные, сдавшиеся уже после подписания капитуляции -- это уже не война! А в ходе войны немцы потеряли на Вост. фронте более двух миллионов убитыми и миллион с хвостиком пленными.

Это всё официальные советские/российские и германские данные, тут не о чем спорить -- других нет и не будет. Говорить в свете этих цифр об "умении воевать" можно только по отношению к немцам. Русских этот термин не касается.

Это кстати потверждалось и рассказами ветеранов, пока они ещё были в живых. Махали рукой старики и говорили: да что уже там. Как-то победили, живыми при том остались -- да и слава Богу. Хвастаться там нечем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 12:02
Гость: Лучезар

В эпоху пулеметов, артиллерии, авиации невозможно победить врага мясными штурмами. Этим РРКА по глупости командования занималась в 1941-42 гг. Фронтовики откровенно и говорят об этом времени- Тогда мы воевать совсем не умели. Проблема вермахта была в том, что немцы не умели учиться в годы войны. От слова совсем. В 1943 году РККА воевать научилась и наехала на немцев как мощный каток. И немцы ничего не смогли с этим поделать. Вывод- к современной войне они были не готовы. Они ничего не смогли придумать, чтобы противостоять РККА. Выяснилось- немцы могут хорошо воевать только против слабого противника. "Хвастаться там нечем." Почитайте воспоминания фронтовиков. Например, о том как 2 наших орудия ЗИС-3 в бою уничтожили 4 Фердинанда. Как Тигры и Фердинанды разлетались в клочья после выстрелов ИС-2. Как наши давили гусеницами и поливали пулеметным огнем толпы немцев в конце войны. Как немцы бросали свои исправные танки и давали деру, спасая свои жизни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 19:20
Гость: Кстати,

упомянутое Вами неумение КА воевать в 1941 тоже странно. Никто не готовился к войне так долго и интенсивно, как СССР. В 1930-е этой подготовке было посвящено всё. И в индустриальном плане: наделали танков, самолетов и пушек больше, чем вся остальная планета! И в подготовке: СССР участвовал во всех военных конфликтах 1930-х. И в испанской гражданской войне, и в японо-китайской, непосредственно воевал с японцами, с финнами. Опыт должен был быть, как ни у кого. Опять же, для французов и англичан в 1940 блицкриг стал полным сюрпризом, но советские генералы наблюдали его со стороны, и имели целый год, чтобы изучить, подготовиться, выработать контрмеры и т.д. А в результате -- полный коллапс армии, похуже, чем у французов!

Особенно потрясает коллапс советской авиации. Советские летчики непосредственно тренировались и на немцах в Испании, и на японцах в Монголии и Китае. У английских например такого опыта и близко не было, да и количественно RAF сильно уступала Люфтваффе. И тем не менее, сумела нанести последнему очень болезненное поражение в 1940. А красные соколы, количественно превосходя немцев раз в 5, слились буквально за неделю. И последующие 2 года, как минимум, немцы делали в советском небе, что хотели.

Как такое в принципе возможно? это ж суметь надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 23:20
Гость: Н-да

Ну как бы намек: лучшие советские асы, герои Испании и Халхин-Гола, первые Дважды Герои СССР Рычагов и Смушкевич были арестованы прямо накануне начала войны, и после страшных пыток расстреляны. Ты за них жизни не жалеешь -- а они тебя же и в расход! Кто будет за такую систему воевать? Ищите дураков. Есть немецкая кинохроника лета 1941 -- длинные ряды советских самолетов, без единой царапины, ни разу не поднявшиеся в небо. Летчики их просто бросили и ушли нафиг. Многие сдались сами, без всякого боя.

Тоже мне секрет Полишинеля! Один финский политик (не Маннергейм!) сказал в 1930-е: прежде, чем тратить миллиарды на оборону, нужно построить общество, которое люди будут охотно защищать, иначе это деньги на ветер. Именно это они и сделали: в 1939 на защиту родной Финляндии поднялся и стар, и млад. А тов. Сталин поступил строго наоборот. Забыв, что воюют не танки и самолеты, а люди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2023, 12:25
Гость: Лучезар

Советую Вам на сайт "Я помню" зайти и почитать там, что народ думал о своей стране, о Сталине, о предстоящей войне. Как молодежь проходила военную подготовку и как подавляющее большинство рвалось на фронт. И как были уверены в нашей победе. Кстати- и о колхозах там в основном хорошие отзывы- хотя часто и принято считать, что народ от них был в ужасе. Кстати, о Финляндии. МИД СССР в своей аналитике по этой стране перед 2МВ отмечал, что в Финляндии проводится наиболее оголтелая нацистская пропагандистская кампания в мире. Нетрудно понять, почему финнам так хотелось всласть позверствовать в СССР (что они вскоре и сделали, затмив своей дикостью даже немцев). И хочется напомнить- финны рвались не только "защищать" свою родную землю. Но и оттяпать хорошие территории от СССР. И с этой целью нападали на СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2023, 19:25
Гость: Н-да

Финнам в плен красноармейцы сдавались не хуже, чем немцам. 90 тыс. сдалось им в 1941. Об этом плене есть воспоминания Ивана Твардовского -- родного брата знаменитого Александра, автора "Тёркина" -- который в нем был. Почитайте, книга есть в сети. Финский плен, в его описании, был гораздо лучше немецкого, вполне в соответствии с Женевской конвенцией. Никаких зверств там не описано вообще, максимум -- презрительное отношение к русским. Причины которого описаны ещё Куприным в его дореволюционном рассказе "Немножко Финляндии" -- тоже рекомендую, он совсем короткий. Ну и агрессия против Финляндии уже в 1939 популярности русским там понятно не добавила.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2023, 22:23
Гость: Лучезар

Не думаю, что финны за свою агрессию против СССР и резню русских в Выборге заслужили любовь русских. Мне лично на ум все больше такие слова, как "расстрел и виселица" по отношению к финнам приходят. Хотя хорошо известно- у европейцев и вообще у западников память очень избирательна. Про свои преступления они напрочь и мгновенно забывают. Так что они всегда со спокойной совестью гордятся своими высокими нравственными принципами. И еще- вряд ли по одному человеку можно судить о том, как финны обращались с советскими гражданами и военнопленными. Я, например, читал об одном нашем пленном, которые был в плену у немцев и все это время играл в шахматы с немцем- мастером на шахте, куда немцы послали работать наших пленных. Ну и что- на этом основании можно сделать вывод, что у немцев в плену было всем хорошо?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 20:57
Гость: Лучезар

Так это и есть 2 главные загадки 1941 года- почему СССР не готовил контрмеры против немецкого блицкрига и почему войска на западной границе СССР не только не приводились в боеготовое состояние, но зачастую там происходило прямое вредительство. И эта загадка 1941 года никем до сих пор не объяснена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2023, 13:53
Гость: Бульбаш

Это две "главные загадки" только для неучей.
"Секретные" протоколы к пакту о ненападении давно не секретные. В сферу влияния СССР входили территории Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтики, Финляндии, Бессарабии и Северной Буковины. С Финляндией. правда, обломилось.
До 22 июня СССР и Германия были союзниками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2023, 22:29
Гость: Лучезар

Найдите на Интернете статью Кунгурова о этих протоколах. Как раз для Вас написана. И к Вашему сведению- подлинника протоколов до сих пор никто не представил. А вот фальшивок существует несколько. У Вас нелегкая задача появляется- обосновать, почему Вам нравится именно какая-то одна фальшивка. Или Вы заявите, что Вам нравится сразу парочка или все сразу? Давайте- повеселите нас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2023, 15:26
Гость: Лучезар

Продемонстрируйте нам подлинник такого протокола, раз Вы на него ссылаетесь. Только не надо писать что-то вроде "Посылаю Вам десяток фальшивок, которые сейчас имеются, как доказательство. Ведь чем больше фальшивок, тем тверже доказательство!" И союзниками СССР и Германия не были. Это Вы врете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 22:10
Гость: Ага -- и архивы засекречены.

83 года спустя. Курам на смех -- какие уже там секреты могут быть? Всё другое -- и страны, и армии, и границы, ан нет! Что-то нужно прятать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2023, 12:29
Гость: Лучезар

Ну так и англичане про полет Гесса все документы засекретили. И хранят почти полное молчание о своих объятиях и лобызании с немецкими нацистами. И боюсь, что в архивах СССР о 1941 годе уже много чего сфальсифицировано в горбачевские годы- как это сделали с документами о Катыни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2023, 21:18
Гость: Н-дa

Не "все" документы, а несколько папок. Известно о чем -- о связях герцога Виндзорского (бывшего короля Эдуарда VIII, брата короля Георга и дяди Елизаветы) с 3-м рейхом. Гесс именно на эти связи и расчитывал, когда летел. Это была несусветная глупость -- и сам герцог к тому времени уже давно от всего отрекся, да и никакого влияния на английскую политику он не имел. Но, скорее всего, в период наибольшей дружбы с Гитлером в 1930-е он кой-чего ляпал в застольных беседах -- возможно, весьма ругал евреев, хвалил Адольфа и т.д. -- Гесс об этом на допросах вспоминал и свидетельствовал, ну а Букингемскому дворцу лишние напоминания об этом ни к чему. Вот Корона и добилась секретности именно этой части, такое возможно. Не самая лучшая политика конечно -- но это буквально капля в море. Практически всё о тех событиях рассекречено и опубликовано давным давно. В том что касается именно государственной политики (а не дворцовых интриг) -- так вообще всё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2023, 22:32
Гость: Лучезар

Да там вся королевская семья Англии с Гитлером лобызалась- миловалась. И уж если семейка прониклась любовью к нацистам, то их окружение скорее всего тоже не отставало. Так что британцам явно есть что скрывать- раз документы так прочно закупорили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2023, 23:59
Гость: Не вся, не сочиняйте.

Попробуйте найти хоть одно документальное свидетельство о ком-то, кроме герцога Виндзорского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 17:54
Гость: Рассказывать можно, что угодно.

Да никто и не спорит с многочисленными подвигами -- ясно что фронтовикам награды не абы как давали, они ж не политработники, им халявы не положено. За любой медалью свой подвиг.

Но общая картина -- в статистике наверху. Не я её придумал.

А как немцы могли научиться воевать с 3-4-5-кратно превосходящим противником? Посмотрите на соотношение сил и средств во всех сражениях 1943-45. Конечно, в 1941-42 КА Вермахт тоже превосходила по всему -- но тут вы правы, Советы тогда воевать совсем не умели. К 1944 более-менее научились, а когда качественные характеристики армий, по крайней мере, сравнимы -- вот тут количество становится главным. Сила солому ломит, и никакая учеба этому не поможет. Плюс ленд-лиз, плюс Западный фронт с июня 1944, а вообще-то уже с лета 1943 (Италия). Как ты тут научишься?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 14:45
Гость: Странно

видеть Лучезара почти в одной компании с Н-да и прочими антисоветчиками. Отнюдь не глупостями занималось командование РККА в 41-42. Не приходится отрицать, что атаки типа тех, что вы называете мясным штурмом, имели место быть. Однако это была отнюдь не глупость, а неизбежность. То есть выбором попытаться выиграть в наступательной операции или проиграть почти наверняка в операции оборонительной. Обороной войну не выиграть никогда. То, что такие атаки в 41-42 проводились достаточно часто без надлежащего обеспечения часто силами только пехоты - с недостаточной артподготовкой, а иногда и без последней, обусловлено объективными трудностями. Значительная часть складов боеприпасов была потеряна в первые дни войны, а эвакуируемая промышленность не вышла еще на нужный режим работы. Положение оставалось таким весь остаток 41 и первую половину 42. Ограниченные результаты наступления под Москвой в декабре 41 во многом определены были только этим. Как только артиллерия РККА во второй половине 42 года стала слезать с голодного пайка, так и наступления немцев стали намного менее успешны, да и сам праздник артиллеристов отмечаемый 19 ноября потому и установлен, что в этот день в 42 была проведена невиданной силы артподготовка наступления. Входе войны снабжение боеприпасами в РККА только улучшалось, в итоге вермахт был завален, только отнюдь не мясом, а снарядами. Последнее утверждение намного ближе к истине, чем вот это "трупами завалили". Найдите книги Алексея Исаева, там это все есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 16:29
Гость: Лучезар

Проблема в том, что было 2 сорта мясных штурмов. Первый производился без поддержки танков-авиации -артиллерии, но все-таки вполне достаточными силами пехоты. Так что шансы на успех были. А были и совершенно безнадежные атаки. Пришло в подразделение пополнение- несколько человек- и подразделение получает приказ- идти в атаку. Все понимают (эти атаки много раз и раньше производились), что атака данными силами- совершенно бесполезна. Солдаты ложатся и ни в какую не желают идти вперед- на бесполезную смерть. Командиры гонят их пинками вперед. Все заканчивается новыми бесполезными жертвами - до нового пополнения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.12.2023, 05:06
Гость: Владимир В.

Я одно не могу понять.Во время войн могут быть всякие большие и маленькие нбансы, все не предусмотришь.Даже наши "верные" союзники и то перенесли открытие 2=го фронта с 1942 на 1944 год, и то хотели высадиться на Балканах, гдк КА уже разгромила фашистов, а Сталин настоял на Франции путем заявления об отбытии с конференции.Но почему-то все забывают один Не существенный для многих комментаторов момент: чей стяг с Звездой, Серпом и Молотом развевался над рейхстагом и Берлином с 30 апреля 1945 года. И чей стяг с Звездой, Серпом и Молотом развевался всю войну над Кремлем, Москвой и СССР? Кто ответит.Флаг с 1991 года - это другой вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2023, 11:27
Гость: Безнаджных атак не бывает

Безнадежной бывает только оборона. Иногда. Любая атака имеет шанс на удачу, то есть обретение того, что до этого не было. Оборона же в лучшем случае сохранение того что было. Некоторые атаки, которые вела РККА в 41-42, были неудачными с точки зрения тех целей, что перед ними ставились. Однако они были объективно удачными с точки зрения срыва планов противника, вынуждая того или полностью отказываться от своей атаки, или уменьшая наряд сил, выделенный для этого. Что, в свою очередь, повышало шансы её отбить. Стратегическую инициативу надо было захватывать любой ценой, это не было прихотью советского командования. Советская стратегия основывалась на неумолимых законах войны, стабильных, ка законы Ньютона.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 00:03
Гость: Не СССР победил,

а антигитлеровская коалиция: США, СССР, Британия. Это даже в самом СССР признавалось как аксиома.

От этого и отталкивайтесь. Победили большие числа, вот и всё -- бОльшая масса задавила меньшую. США и Британия превзошли Германию индустриально и технологически, а СССР -- людно. Сочетание американской техники и русской жертвенности и дали такой результат: бинарный. Победы не было бы ни без того, ни без этого.

Ну вернее была бы конечно, но уже ядерная: в 1945-46 американцы превратили бы Германию в радиоактивную пустыню, да и все дела. Так, что по большому счету немцы русским таки обязаны -- те своими бесчисленными жертвами Германию от этой участи спасли.

Но воевать иначе, чем мясом, русские не умели ни тогда, ни сейчас. Украинцев это тоже касается -- в этом смысле это и в самом деле один народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 12:17
Гость: Лучезар

"а СССР -- людно." Да, Вы правы. Советские люди победили в этой войне. Которые и работать умели, и военную технику, нужную фронту, разрабатывать, и военные операции планировать, и героически и умело воевать. Немцы все это делали намного хуже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 11:03
Гость: Не надо бы преувеличивать

и преуменьшать заодно. Преувеличивать значение поставок союзников и преуменьшать индустриальную и технологическую мощь СССР. Поставки в СССР по ленд-лизу были самыми большими по авиационной технике, это 14(четырнадцать) процентов) от объёма производства в СССР. По остальным позициям все намного меньше. К тому же основная масса таких поставок пришлась на 43, 44 и победный 45. В 41 было мало, в 42 одно время было такое замирание поставок,что вполне могло сложиться впечатление, что США и Великобритания выжидают, чем там у русских и немцев кончится под Сталинградом. Ну чтоб зря деньги не тратить если что.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 02:44
Гость: Плантагенет.анониму.

Имеется ввиду под понятием "победа"-
Ссср выкинул немцев со своей земли и взял
Берлин,не говоря об освобождениях стран вост.европы.
Техника была не хуже западной,
Воздух,танки,мб,её не достаточно было,и советская Катюша -легенда,за секретами которой так охотились немцы.
Взятие Берлина -знак,при всем уважении к союзникам они бы брали Берлин 1 000 лет,и то вопрос,взяли бы.
Потому в послевоенные времена советская армия долго ещё считалась лучшей сухопутной в мире,по признаниям и самих союзников,и нейтральных сторон.
.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 05:27
Гость: Сравнивать

танки разных классов может только идиот. У немцев был Т-4, который был равен Т-34. Вот с ними надо сравнивать. Но Т-4 уступал Т-34.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 01:59
Гость: Тигр и Пантера -- это 1943.

Танковый парк Германии в 1941 -- это слёзы какие-то. На фоне не то что Т-34 и КВ, а даже БТ этих самых. Аналогично в воздухе -- ну ладно, аналога Me-109 у Москвы пока не было, но 11000 боевых самолетов против 2300 у немцев -- мама дорогая, как это всё могло слиться за неделю какую-то? За год до того Геринг против Англии бросил 3500 -- так вы сравните размеры Англии и СССР! И ничего -- отбились бритиши. Не только не смог Люфтваффе их авиацию уничтожить, но и сам от неё получил ещё тех люлей. А истребителей у Англии летом 1940 знаете сколько было? 750 штук! как же так?

Вы говорите -- качество у советских было никудышним. Но погодите: зачем гнать тысячи, десятки тысяч бракованных машин вместо того, чтобы спокойно разобраться с качеством и сделать пусть на порядок меньше, но в полном ажуре, с качественно подготовленными экипажами? Толку было бы куда больше, и гнать бы так не надо было страну. Где же здесь мудрость?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 13:51
Гость: Валлийский Коган- Владимиру

Вова, про второй фронт имелось в виду реальная и масштабная помощь в Европе. И это только устоявшийся термин.
А то ведь союзники (не все) наши немцам войнушку объявили еще в 1939.
Только вот сами ту войну странной прозвали.
И с превосходством в вооружении не все так однозначно.
А новейших танков в осязаемом количестве мы только к середине войны выпускать стали.
Ну а с союзниками и их помощи я обращаю ваше внимание в первой части моего к вам письма.
Потом, дорогой, как ни крути, а немецкая армия была на то время лучшей в мире. За два года она прошла боевое слаживание и за ней были ресурсы ( все ресурсы) практически всей Европы за минусом Англии, которая сама на лендлизе сидела. И нам, вы согласитесь, от того ленд-лиза досталось в разы меньше чем им. Это же открытые данные.
Причем до Сталинграда с Курском тот лндлиз к нам очень дозированно поступал, дорогой. Потом всей помощи (кстати вовсе не бесплатной) к нам поступило сравнительно не много по сравнению с тем что нам вся эта история обошлась.
Потом, дорогой, к чему вы все это излагаете?
Победил, натурально, Американский рядовой с ирландской фамилией. Ну а то кем были Владимир Ильич с Иосифом Виссарионычем нормальным людям известно не смотря на ваши (в широком смысле) изрыгания бесконечные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 17:29
Гость: Про "слабоумного" Сталина

Удивительно, что в самой ужасной войне главными союзниками СССР были США и Великобритания. Неужели это случайно, или "слабоумный" как-то ухитрился проводить такую политику, которая обеспечила ему таких союзников?
Разве Рузвельт и Черчилль стали бы встречаться со слабоумным? Они встречались как равные, даже Черчилль был как-то в сторонке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 16:47
Гость: Имрек

Пе-8 было чуть более 7 десятков. Ил-2 до появления кумулятивных ПТАБ-ов в 44, был практически абсолютно бесполезен, усеяв десятками тысяч своих корпусов (и телами летчиков) леса, поля и болота. КВ-1 и Т-34 были сырыми, с малым моторесурсом, хреновой трансмиссией и кучей детских болезней. Не менее половины потерь оных в 1941- не боевые. Горючка кончилась, экипаж вылез и тикать. Все противотанковые пушки вермахта броню советских танков пробивали, кроме 37-милиметровой. Трех-шестикратное превосходство превратилось в богатейшие трофеи для вермахта (по отдельным советским артсистемам, к примеру, захвачено и использовалось вермахтом больше, чем осталось у РККА). И случилось сие потому, что вчерашние крестьяне не желали воевать за большевичков. Воспоминания о ужасах коллективизации были ещё слишком сильны. Ну покуда не были вытеснены более свежими ужасами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 00:34
Гость: Лучезар

Про бесполезность ИЛ-2 без ПТАБов- это Ваше открытие. Бегите скорей патентуйте свое высказывание. Звания чемпиона мира по тупости удостоитесь на ура.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 17:21
Гость: Владимир В.

хотелось бы с Вовой и имреком, трусами и бездарностями,прячущимся за каким-то погоняло из ГУЛАГа ,поговорить, наверно, не знают, чей стяг с СерпОм и Молотом , с Звездой над РАЗВЕВАЛСЯ и НАД Берлином с30 апреля 1945 года. И не знают, перепив самогона, чей стяг развевался все годы войны над Кремлем, Москвой и СССР!. ...ваньки, не помнящие родства. Моральные уроды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 23:14
Гость: Имрек

Если факт правдив, то от того, кто его озвучивает - трус и бездарность, он не становится лживым. И ежели факт лжив, но озвучен "патриотом", он не становится правдой. Смотрим Пе-8, при 5 тонн нагрузке - до 2000 км дальность, меньше ста штук произведено. У немцев - Не-117, при 5 тоннах дальность 1500 км. Соизмеримо. Но выпущено было ~1100 штук. Ил-2 - до 44 года - отстой. Вероятность попадания в танк ракетой 0.02, т.е. чтоб завалить один танк, надо усилия целой эскадрильи, и то не факт. Про бомбы вообще молчим, с высоты 500 метров, в футбольное поле (не в танк) попасть могло 5% пилотов. А у немцев летал Ю-87, и одна группа (эскадрилья по нашему) из 7-8 машин за четыре года (группа-3, 2-эскадры люфтваффе Иммельман) сожгла ~520 танков, т.е. соизмеримо с результатами 17 тысяч Ил-2 за 41-43г. Вот такая нехитрая арифметика. А вот когда используем альтернативную - то тогда да, "НИ ОДНА немецкая противотанковая пушка не пробивала броню наших Т-34 и КВ".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 02:17
Гость: Лучезар

А что- Ю-87 и ИЛ-2 были противотанковыми самолетами? Что за бред Вы несете? Вы воспоминания фронтовиков почитайте насчет эффективности ИЛ-2. У одного из них спросили: "Что было самым Вашим страшным впечатлением в ВОВ?" Он ответил: "Когда мы попали под удар своих же ИЛ-2." И вспомните, что говорил Сталин про Ил-2.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 04:49
Гость: Имрек

Читать надо не воспоминания фронтовиков (врет как очевидець), а отчеты о полигонных испытаниях НИП АВ ВВС КА. В коих из 138 РС в цель ни попал ни один. Читаем дальше - "три летчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, в полигонных условиях, то есть в отсутствии противодействия истребителей и зенитной артиллерии противника, смогли добиться всего 9 (!) пулевых попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулеметам ШКАС". Да, и вылеты на штурмовку танковых/моторизированных колонн, в 41 году составляли 54% боевых заданий. В 42 процент меньше, т.к. толку мало, а потери огромные. Разве что по румынской коннице и обозам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 13:45
Гость: Лучезар

Вообще- Ваша критика самолета, выпущенного самым большим тиражом в истории авиации и ставшего символом Победы наряду с Т-34, впечатляет. Вас явно отличает независимость мышления. Независимость от реальности. Вы разных там зеленых и оранжевых драконов возле себя сейчас не наблюдаете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 12:18
Гость: Лучезар

Прекрасно известно- ИЛ-2 не был специализированным противотанковым самолетом. Это был самолет непосредственной огневой поддержки. Для ударов по колоннам немцев, по артиллерии, по легкобронированным целям (где авиапушек хватало) он подходил идеально. Неплох был и для штурмовки не особо сильных укреплений. И прекрасно известно, что точность попадания РСов была невысокой. Никто от штурмовиков и не требовал, чтобы они танки ими поражали. Летчики так и писали- "Смысла особо прицеливаться РСами не было- подлетел к цели- пускай РСы и жми на гашетки пушек и пулеметов." И напомню Вам слова Сталина в 1941 году: "ИЛ-2 нужны Красной Армии как хлеб, как воздух." И отзывы из войск шли в 1941 году: "Пехота не нахвалится на ИЛ-2." Вот такой был "бесполезный" самолет. Который немцы прозвали "Черной смертью."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 17:47
Гость: Имрек

А вы почитайте не художественную литературу, а специализированную, причем тех, военных времен. Там всё детально расписано. И про эффективность штурмовки колонн, и о вероятости попадания в объект размером с машину, и о вероятности попадания в окоп, и о мизерной бомбовой нагрузке. И об отсутствии прицела, и об отваливании деревянного хвоста от бронекоробки, которая, в свою очередь, пробивалась любым крупнокалиберным немецким пулеметом (не говоря уж о пушке). И о монополизировании 23-мм пушек, которые могли бы пойти в ПВО. Короче волосы дыбом. Вождь и учитель часто ошибался, а особенно часто - в 1941. Да и отзывы пехоты были крайне разными. Отрицательные просто не тиражировались, а в архивах сидели - не многие. Еще раз - эффективность Ил-2 резко увеличилась после появления ПТАБ-ов (вываливай по площадям), и главное - после перевода истребительной авиации на защиту рейха от авиации союзников. Приведенная вами цитата "Смысла особо прицеливаться РСами не было- подлетел к цели- пускай РСы и жми на гашетки пушек и пулеметов" хорошо коррелирует с приведенной мною цитатой - 9 пуль в цель из 1290, 0 из 300 снарядов и 0 из 138 РС. Боевой вылет. 10 сделал - орден.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 19:34
Гость: Лучезар

"Еще раз - эффективность Ил-2 резко увеличилась после появления ПТАБ-ов (вываливай по площадям)," А при чем тут какие-то площади- когда речь идет о ПТАБах? Их следовало вываливать не на какую-то площадь, а конкретно на танк. На какое-то танковое соединение бомбовой нагрузки одного ИЛа точно не хватит. Ну если 2-3 танка рядом стоят и очень если повезет- еще можно одному ИЛу исхитриться их подбить (хотя я никогда о таком не читал). А для работы по площадям у ИЛов были кассеты с обычными мелкими бомбами. Стоит толпа немцев- вот это для них идеальная цель. Насчет мизерной бомбовой нагрузки- а какая она должна быть у бронированного самолета? СУ-2 нормально брал 600 кг, ПЕ-2- 1000 кг бомб, а ИЛ-2- 400. Весьма неплохо. Недостатки у самолета тоже были, конечно. Один летчик так и написал- "был я в Кремле на совещании по ИЛ-2. Высказал свое недовольство по недостаткам в конструкции самолета (насколько я помню, речь шла о плохой конструкции системы масляного охлаждения). Ильюшин был очень моим выступлением недоволен." И все-таки в итоге- это великий самолет. Что и немцы признавали. Очень много он им крови попортил. Самолет- солдат. Летчики восхищались, как он приходил на аэродром после вылета с несколькими огромными дырами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 11:31
Гость: Уважаемые форумчане

Извиняюсь за вмешательство в вашу полемику, и что цифры привожу по памяти. Но вот помнится, что Ил-2 при полной загрузке брал 278 ПТАБов. Загрузка в 600 кг бомб, естественно калибра 100 кг, была большой редкостью, реализовывавшейся только при сочетании условия: опытный пилот + новый самолет(с новым двигателем, это важно), тогда Ил-2 нёс 4 ФАБ-100 на внутренней подвески и 2 ФАБ-100 на внешней. Но такие вылеты, хотя и были, но были редкостью - не буду сравнивать с цирковым номером, но было сложно. Более того, тоже редкостью были вылеты с 4-мя ФАБ-100, естественно только на внутренней подвеске, по тем же причинам. Лётчики такие вылеты откровенно не любили, проблемы начинались со взлёта, так как пробег самолёта при взлёте увеличивался, скорость и маневренность во время полёта значительно ухудшались.Тяжело на одномоторной машине сочетать броню, оборонительное вооружение и стрелка и при этом солидную бомбовую нагрузку, что тут поделать((( Поэтому стандартной бомбовой нагрузкой у Ил-2 были 4 ФАБ-50 на внутренней подвеске, то есть 200 кг. Кстати, это не так уж и мало, ФАБ-50 можно было сбросить с меньшей высоты без риска получить осколки от собственной бомбы, а малая высота повышала точность бомбометания. Практиковалось какое-то время бомбометание с малых высот ФАБ-100 с замедлением срабатывания взрывателя. Но этом случае от взрыва спасался не только самолёт, но и зачастую немецкий танк - подлые фрицы, узрев такой 100-кг подарочек, успевали отьехать на безопасное расстояние.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 22:12
Гость: Имрек

Все с вами ясно. Хреново не то, что человек чего-то не знает, хреново то, что он не способен осознать прочитанное. Ил-2 брал 192-220 ПТАБ, и вывалив покрывал площадь 15х190(220) метров. Вы, батенька, часом не забубенный гуманитарий? "А конкретно на танк".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 22:55
Гость: Лучезар

Ну так "площадь 15х190(220) метров" как раз 2-3 танка и вместит. Эта величина- не ахти что. Явно не для танкового полка. Только вряд ли за один сброс получалось часто подбить 2-3 танка. Один уничтоженный за сброс танк уже считался удачей. Были бы ИЛы успешнее в борьбе с танками- РККА за пару-тройку дней на Курской дуге все немецкие танки перестреляла бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 00:26
Гость: Имрек

О, Лучезар (руки и лицо к небу), у Вас как с подсвечниками отношения, не били оными? Начинали с песни "черная смерть", товарищ Сталин - "как хлеб, как воздух". Было показано, что эскадрилья Ил-2 не способна подбить 1 немецкий танк. Появились ПТАБы - теперь один самолет уничтожал один танк. Боевая эффективность увеличилась в 10-20 раз. Но теперь заместо панегириков, от Вас слышится сомнения насчет "Были бы ИЛы успешнее в борьбе с танками..." Эдакая славная метаморфоза. Правильно, кроме ПТАБ-ов надо еще и господство в воздухе, чтоб долететь могли до точки вываливания. А при подавленной наземной ПВО, так и вовсе - вундерваффе. Надо верить(с). В войнушки, чтоль компьютерные поиграйте, враз в заветах отца и учителя сомневаться будет легче. И подсвечники, главное, прячьте подальше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 13:08
Гость: Лучезар

Это Вы утверждали, что ИЛ-2 по площадям свои ПТАБы вываливал. В моем понимании площадь- что-то как минимум близкое к футбольному полю. То есть Вы утверждали, что один ИЛ-2 мог за один сброс ПТАБов уничтожить сразу несколько танков. Уж 4-5 -точно- если бы он в самом деле по площадям так здорово орудовал. А потом сами даете цифру- ИЛ-2 мог обработать весьма скромную полосу земли. Что близко к истине. На практике ИЛ-2 в основном по отдельным танкам и работал- или по 2-3. Хорошо- если за сброс один танк у немцев уничтожался. Много это или мало? Это неплохо- все-таки РККА нашла управу на танковую мощь немцев, в том числе и на Тигры. Каждый уничтоженный авиацией Тигр был достижением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 13:31
Гость: Лучезар

Вот если бы кто дал бы наконец ответы на 2 вопроса: 1. Почему СССР не осуществил при своей подготовке к ВОВ никаких мер по противодействию блицкригу и 2. Почему развертывание частей РККА в 1941 году на западной границе сочеталось с приведением там наших войск в небоеготовое состояние- было бы здорово. К сожалению, никто до сих пор не дал сколько-нибудь удовлетворительного ответа на эти вопросы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 14:47
Гость: Skeptik

Почему Кремль, глядя на подготовку Украины к нападению на РФ
И тотальной ее милитаризации
Ровным счечто ничего не делал в подготовке промышленности к войне
Даже обмундирование не было
Пьяные горластые генералы разворовали все что было возможно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 15:43
Гость: Парацельс

И до сих пор родители присылают бронежилеты своим детям на фронт в посылках

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 10:45
Гость: ОТСТАВНИК

Сейчас найдутся карты где Сталин утвердил план Трумена по Я.У. Нагасаки и Хиросимо, вспомнят,визиты Месинга в Кремль, череп Тимура ,Матрону, о предупреждениях Вел.Брит. Бред дремучих невежд или провокаторов РСН. Никто не хочет вспомнить что в Цосене .взятом РККА в 1945 . был обнаружен архив ОКХ и ОКВ где нашли "вагон"" предупреждений Гитлеру от англичан об угрозе нападения СССР. Мы воевали не с идиотами разгромивших сильнейшие армии в Европе ,нам повезло что Германией руководил кретин. Почитайте мемуары тех которые его знали, мнительный , верящий во всякую чушь, болтун окруживший себя астрологами. Почитайте застольные беседы Гитлера ,1942г напряженность на фронтах ,а он в окружении стенографисток и адьютантов часами несёт бред, разглагольствует что на Луне возможно живут собаки, К 1940 СССР имел 115 т металло обрабатывающих станков, Германия 175т ,а выпускали продукцию в два раза больше. На немцев работали заводы всей Европы и что? Сейчас лепим Генерала Победа -перегиб. За неудачу начала 1941 несут ответственность Мнн.Обороны и НГШ . Жуков в ''своих'' мемуарах много написал по методичке 1956. С рассекречением части архивов многое видится по другому. Истиные творцы победы, народ, КПСС ,Сталин. Сталин переиграл и Гитлера , и Черчиля, и Рузвельта и Трумена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 11:58
Гость: Владимир

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ И США - ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ "ЗАПАД" -
ВЕРНЫЕ СОЮЗНИКИ РОССИИ В БОРЬБЕ С ФАШИЗМОМ !!

Англосаксы сделали нас индустриальной державой - к 1940 году построено ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ (!) новых заводов, по объёму промышленной продукции СССР занял ВТОРОЕ место в мире !
НАМ - ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ ЗАВОДОВ ..., А ГИТЛЕРУ - НОЛЬ !!
Американцы проектировали заводы, руководили строительством и выпуском продукции, командировали и обучили специалистов, поставили станки и оборудование, наладили технологии !
.....

И, КСТАТИ:
Рузвельт - высоко оценивший "умственные способности" Джугашвили -
сильно ОШИБАЛСЯ !

СТАЛИН - СЛАБОУМНЫЙ:
Имея в июне 1941 года гигантское превосходство над Германией -
например:
- ШЕСТИКРАТНОЕ в танках (23.105 против 3.712),
- ПЯТИКРАТНОЕ в боевых самолётах (27.905 против 4.950) и
- ТРОЕКРАТНОЕ в артиллерийских орудиях (117. 581 против 42.601)
(и это всё - при общем качественном превосходстве, например:
- Ничего сравнимого нашими танками Т-34, КВ-1 и КВ-2 у немцев не было !
- Ничего сравнимого нашими самолётами Пе-8 и Ил-2 у немцев не было !
- НИ ОДНА немецкая противотанковая пушка не пробивала броню наших Т-34 и КВ, а ВСЕ наши - пробивали броню всех немецких танков !),

и имея (силой обстоятельств) В СОЮЗНИКАХ самые богатые - и щедрые к нам - страны Мира (!) ... - Сталин допустил противника до Москвы, Волги и Кавказа, гибель 27 миллионов своих граждан.

Отдавая СЕМЕРЫХ наших - за ОДНОГО немца (27 миллионов против 4 миллионов) ... .

Чао ... !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 04:15
Гость: 4 миллиона -- это во всей 2МВ.

4,3 миллиона -- официальные данные. А на восточном фронте, т.е. против СССР -- 3,1 млн.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 13:58
Гость: Валлийский Коган- не смешному Вовочке из анекдотов

Вовочка, какие четыре миллиона?
Немцы потеряли 75% процентов мобилизованных. Или 13,5 млн.
Это их собственные данные.
Если сравнить потери личного состава то солдат мы немногим больше потеряли. Ну а уничтоженных гражданских поминать тут может только непечатное что-то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 11:54
Гость: Бульбаш

Да, Сталин "переиграл" Черчилля, и очень сильно переиграл: на 26 с половиной миллионов погибших в второй мировой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 12:29
Гость: ПОПРАВОЧКА

27МИЛ.ПОГИБШИХ ИЗ КОИХ 19 МИЛ.ГРАЖДАНСКИХ.ГЕНОЦИД!!!
ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ 8мил -7,7 . К вашим 4 м прибавьте Румын, Венгров, Финов, Словаков, Поляков,Французов, Датчан, Шведов,Испанцев. Если только евреев в плену оказалось 10 миллионов то сколько их было в Вермахте и погило. А каклов из Канады?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 08:21
Гость: World - параллельный мир

Сталин в начале 30-х предложил Германии совместное развитие.
Потому что с 18 века и раннее Германия изгой Европы как и Россия. В саксонско -лягушачьем мире. Но германская нация оказалась крепкой и переплюнула в развитии Англосаксов и "спекулянтов" из Америки.
Гитлер пошумел пошумел и вычистил нац. большевизм. Видя что предложил Сталин.
Результат.
Фашизма нет. Но есть лидеры. Саксы в канализации Америка начала скукоживаться едва приняв смену элит (Дмитрий Тренин. ТВЦ)
Второй мировой войны - нет
-----------------
Эх помечтать
Может в наше время нечто или что то похожее будет.
Может быть, может быть, ...........за счет поля коммуникаций ....между центрами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 18:30
Гость: Да

Приветствую. Хотел Вас спросить, в каком именно смысле Вы надеялись, (вы ранее писали) что СВО поможет? :-)

Я вот, например, тоже, среди прочего, рассматриваю эту операцию, как вариант быстрой перестройки на научно-технический лад и высокую производительность всего и вся. В том смысле,, что теперь-то уж сама жизнь заставит..

А Вы о чем? О новых кадрах в аппарате после операции? Есть такая тема.

Я тут сам несколько раз писал - СССР выдохся, когда вымерли офицеры времён ВОВ, попавшие в аппарат после войны.. А оставшиеся работники, не нюхавшие пороха, не умевшие воевать и добиваться результата любой ценой, и не знавшие проблем,довольно быстро испортились..

Правда, я не понимаю, кто этим новым полковникам и генералам насиженное место уступит..да и не всё из них понимают что-то в хозяйстве, им надо еще и мозги апгрейдить..Но это дело, в любом случае, без решения сверху не состоится..

Так о чем Вы, и, кстати, как это вообще может быть согласовано с бизнес системой?
----
Так о чем именно Вы тогда писали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 07:30
Гость: blog2038,.

"80 лет назад союзники договорились об открытии второго фронта"
---
Для СССР это был второй фронт, ну может быть ещё и для Великобритании.
.
Для США это наверно стал уже четвёртый или пятый фронт:
1. Тихий Океан
2. Сицилия/Италия(материк)
3. Бомбёжки Германии
4. Ленд-лиз для ВБ (включая северную Атлантику)
5. Ленд-Лиз для СССР (включая северную Атлантику)
6. "Оверлорд"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 09:37
Гость: Плантагенет. Мемуары 1. Ленд лиз.

Мы пацанами ползали по лизовскому Студебеккеру ,часто стоял у дома,кто то на нем работал,видно,а мб,все еще воевал.
Союзники тянули с зап.фронтом,тк.выпрашивали Крым у Кобы,но
Коба то знал,кому нужен Крым,и натренированным жестом показывал им фигу.
"Восток-дело тонкое,--привычно вздыхал Черчилль, покорно глядя на кукиш Кобы.
. Потому и тянули.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 12:24
Гость: Бульбаш

Ну да, так оно и было с кукишем. Черчилль предупреждал Сталина, что немцы в июне нападут на СССР. Но Коба натренированным жестом показал ему кукиш. Лишь считанные части РККА были приведены в боевую готовность под видом учений исключительно по инициативе своих командиров. Не начнись война, Коба и им показал бы кукиш.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2023, 11:50
Гость: К сожалению

предупреждения Черчилля не могло быть физически. Ориентировочные сроки готовности к началу(не начала, а именно готовности, т.е. окончания подготовительных мероприятий, это важное отличие) "Барбароссы" устанавливались как середина мая(тут помешала необходимость вмешаться в Югославии и Греции), потом середина июня. Решение о начале было принято Гитлером 10 июня, во всяком случае Вальтер Браухич получил устное указание от своего фюрера именно 10. Началась разработка соответствующего приказа, детализирующего это указание. Разработкой приказа занималось всего два человека и тайна, без сомнения, была сохранена. Приказ был готов 18 июня, которым устанавливалось, что атака начнётся утром 22 июня, время атаки для разных родов войск было разным, авиация начинала раньше всех. Указывалось, что отмена нападения может произойти в любое время, а также то, что самое поздняя возможность отмены нападения установлена на субботу, 21 июня, в 13-00 по берлинскому времени, в войска, изготовившиеся к атаке, будет передано одно из двух кодовых слов:"Дортмунд", означающее, что атака состоится в запланированное приказом время и можно приступать к открытому выполнению приказов, или "Альтона", означающее, что операция отменяется. К сожалению, был передан "Дортмунд".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 07:21
Гость: Плантагенет. Коба и кукиш, Бульбашу.

Тк,мы тут 5 лет уже,и знаем Ваши ргументы,то очень далеки от мысли полемизировать с Вами,наш славный белорусский форумный партизан,пардон.
Коба просто обожал показывать фигу союзникам,и делал это не раз.
. Когда союзники стали просить Кобу подарить им один из
Курильских островов,Коба снова показал им фигу. В прямом смысле слова. Диалог был такой,вернее,трилог:
Сталин растопырил свои 5 пальцев и сказал союзникам:
- хаарасо,я дам вам одну курилу,если вы отгадаете загадку...
Союзники заинтригованно заерзали.
-скаажите,какой из этих пальцев -средний?
Черчилль указал на средний,Рузвельт указал на указательный..
- а вот и нет,сиредний палец это вот этот,-сказал Коба ,и триумфально сделал фигу. И ещё и пошевелил этим пальцем.
-)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 13:49
Гость: Оксана Камнепадова

Советую Вам книгу Арсена Мартиросяна прочесть: "22 июня 1941 года: тайны больше нет." Много интересного узнаете и о Сталине, и о Вашем возлюбленном Черчилле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 13:39
Гость: Лучезар

Черчилль много чего делал перед ВОВ, стараясь напакостить СССР. А о нападении Германии советская разведка информировала Сталина. Который и двинул многие части РККА к западной границе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 02:28
Гость: О кремлеботах

Здесь некоторые "историки" оставили свои комменты не только с историческими "фактами", выдернутыми из Интернета, но с добавлением лживых, гнусных, убогих анисоветских фальшивок в адрес Советской страны и ее руководителей. Многие из этих пропагандосов являются кремлеботами и получают бабло не только за антисоветские комменты, испражненными ими, но и за ответы на них другими юзерами. Не отвечайте на комменты этих троллей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 02:01
Гость: со стороны

Русские генералы рапортовали Сталину... А украинские, армянские, польские(К.Рокоссовский), еврейские и др. - не рапортовали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 01:12
Гость: тт

-соверш.прав был Черчилль: восстановление исконной раздробленности Германии;
-между собой уж бы лучше отношения выясняли;
-великогерм.претензии надобно мельчить;
-в стратегич.плане был куда дальновиднее Сталина

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 23:25
Гость: ОТСТАВНИК

Открыли бы второй фронт или нет Германия войну проиграла, но война в Европе продлилась бы до 1946г,а любое затягивание войны ухудшала экономическое состояние СССР. На тихом океане США без поддержки СССР пришлось бы высаживаться на японские острова в 1946 ,а это потери до 1 мил.человек. Сталину нужен был второй фронт как гарантия невозможности сговора Черчиля с Гитлером. В принципе Германия проиграла войну 22.06.1941. Англичане мастерски перевели стрелки на Союз. В сентябре 1941 ком Гр А Юг Рундштет заявил, что военного решения проблемы нет, война проиграна нужен мир. Бок, Гр А Центр предложил закрепиться по линии Двина-Днепр и сесть в жёсткую оборону, ком Гр.А Север Лееб предлогал заключить мир и уйти на исходные позиции ,пока есть возможность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 00:13
Гость: По этой логике

Германия проиграла войну ещё до её начала -- достаточно сравнить площади СССР, США, Британии, Канады, Австралии, Индии и т.д. -- и Германии! А ещё их экономические потенциалы и население. Тут и Франция с Италией немцев не спасают! Нет, умные генералы Вермахта об этом и говорили всё время, тут не поспоришь -- но тогда получается, что вообще вся борьба против Гитлера была ни к чему. Показали бы ему карты и таблицы -- он бы всё понял и сразу сдался бы.

Тем не менее, Москву осенью 1941 спасло только чудо. А будь у немцев не половина авиации (половину оставили на Западе против Англии), а вся она, тогда что? А не трать Германия на производство подлодок для Атлантики больше усилий и средств, чем на танки, да будь у Гудериана в два раза больше Panzers -- тогда как? Ну и наконец, не навяжи Рузвельт в июле 1941 японцам эмбарго на нефть, да не вынуди их напасть на Америку, то нельзя было бы и дальневосточные дивизии под Москву перебрасывать -- и кем тогда её спасать? ополченцами?

А без Москвы СССР была бы труба. Вертикаль, однако, вся система технически была построена под один московский мозг. Умри он -- и всё, страна начала бы распадаться естественным образом. Сейчас кстати все так же, ничего не изменилось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 13:57
Гость: Лучезар

Ну что же- ко многим достижениям Сталина можно отнести и то, что он сумел создать антигитлеровскую коалицию с Англией и Америкой. Что было отнюдь не предопределено.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 23:12
Гость: Сергей Ярославль

Одним из условий открытия второго фронта союзниками было требование: чтобы была ликвидирована опаснейшая международная банда – ленинский Коминтерн. Требование союзников было выполнено – и второй фронт ими был открыт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 21:11
Гость: Фотография вверху

с Ялтинской конференции, а не с Тегеранской. Ливадийский дворец за спиной, Рузвельт уже живой покойник, да и вообще -- Ялта это.

Неужели трудно было тегеранскую фотку подогнать? Их же хватает. Всё тяп-ляп делается, везде и во всем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 22:07
Гость: Имрек

Это точно, но не только из-за тяп-ляп. Западники вообще ИВС отрезать на фотографиях стали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 19:57
Гость: Гость

У России и сейчас есть партнёры и союзники снабжающие, например Украину, вооружениями и продукцией двойного назначения: Заместитель генерального директора турецкой судостроительной компании STM Якуп Арслан: «Завершается комплектация систем боевого вооружения одного из корветов 2-го класса Ada, построенных для Украины. Мы только что начали строительство другого корабля , оно продолжается». Это не считая байрактаров и другого. Азербайджан отправляет генераторы, роботов для разминирования и многое другое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 19:42
Гость: Да

Да, мы с Америкой были вместе против Гитлера... При Рузвельте:-)

Но стоило Рузвельту довольно загадочно умереть, буквально накануне нашей победы(дней за десять) , как пришедший ему на смену вице-президент Трумен тут развернул политику на почти противоположную..

И бомбы на Японию бросили при Трумене, и "охоту на ведьм" Маккарти при нём начал..

Каковы были движущие силы политики Трумена? Кто именно пытался уничтожить вчерашнего союзника?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 07:33
Гость: blog2038,.

Уж чья смерть была загадочной, то никак не Рузвельта и не Черчиля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 15:39
Гость: Да

Это про Сталина, что ли? :-)

Учтите, проводилось вскрытие. Банальный инсульт, очень плохие сосуды..

Медики в своей среде об этом довольно быстро узнали.

----

Можно ли было его спасти, вопрос спорный... Но после таких инсультов помощь нужна мгновенно, а её не было.. Он же был один в своём коридоре на даче в Кунцеве...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 21:38
Гость: Загадочная смерть Рузвельта

Фотография вверху -- ялтинская, а не тегеранская, но в данном случае это кстати. Посмотри на Рузвельта в центре, и скажи -- что в его смерти загадочного? Перед нами уже живой труп, который держится на этом свете только огромным усилием воли.

Собственно, поэтому Ялта и оказалась для Сталина таким успехом. Рузвельт, который мог всем всё диктовать, уже был частично не в этом мире, а вот роль Британии резко стала сходить на нет. Черчилль мог только призывать, но не командовать. Рузвельта Сталин уболтал, тот сказал Черчиллю "дадим ему, что он хочет" -- а спорить с Рузвельтом Уинстон не мог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 00:28
Гость: Да

Смерть Франклина Делано Рузвельта др сих пор считается тайной.

К тому же, вопреки традиции, и даже его завещанию, он был похоронен в закрытом гробу. Так же, в закрытом гробу, хоронили только ещё одного президента, самого Дж. Фитцджеральда Кеннеди. С Кеннеди всё ясно, голову ему разнёс выстрел в лоб с близкого расстояния. Причём калибр пули до сих пор тайна. :-)

А про вид Рузвельта никто не заикался. Но раз гроб был закрыт, что-то, скорее всего, хотели скрыть..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 00:20
Гость: Да

Вы специалист по диагностике по фотографиям? :-)

Нет данных о его плохом самочувствие. Зато есть, скажем, слух , что Кеннеди считал его смерть отравлением..

То есть Кеннеди как-то наорал на не в меру любопытного репортёра,, сказав примерно "я что, должен объяснять, что президентов США травят как крыс? "/

Некоторые позже считали, что это признание было одной из причин смерти самого Кеннеди..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 09:29
Гость: 囧

Есть воспоминания Элеоноры Рузвельт там она тоже говорила о ВНЕЗАПНОЙ и неожиданой смерти Ф.Д.Р.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 20:23
Гость: Да

Указ о проверке лояльности госслужащих был введён в марте 1947 года президентом Труменом.

Хотя сам термин маккартизм появился позже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 20:53
Гость: То ли дело в сталинском СССР!

Там-то лояльность госслужащих была последним делом, правда? Ну в самом деле -- зачем госслужащим лояльность своему государству? глупости какие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 20:23
Гость: бомбы на Японию

бросить сам же Сталин первым и предложил. Когда Трумэн проинформировал его об испытаниях в Лос-Аламосе (о чем Сталин и без него знал!), он сказал: Я надеюсь, вы сумеете это оружие применить против Японии, как следует. Заметьте: в Вашингтоне ещё ничего не решили, там разные комитеты ещё будут заседать с рекомендациями, а тов. Сталин свою рекомендацию дал сразу же!

И понятно почему! Бомба на японские города сломает мораль японского сопротивления, облегчит Красной Армии её наступление, сохранит русские жизни -- а их уже приходилось считать даже Сталину, после такой-то войны -- и облегчит ему продвижение своих интересов в Азии. Так и получилось. КА начала наступление в Маньчжурии сразу же после атомных бомбардировок, когда японцы были оными ошеломлены и подавлены, а всего через неделю вышел указ императора о капитуляции, где было прямо сказано -- из-за чудовищного оружия. В результате КА понесла совершенно ничтожные по прежним меркам потери и захватила неслыханное прежде количество пленных, которые просто сложили оружие по приказу императора.

В то лето атомная бомба работала на Сталина так же, как и на Трумэна, и потому была хорошим делом. А вот после того выявились нюнсы, хе-хе... и бомба сразу же стала плохой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 23:09
Гость: Не лги на Сталина!

Стоявший рядом Английский министр в тот момент когда подлый Труман сообщил об испытании, услышал от Сталина лишь лаконичное - благодарю вас! Тем паче переводчик переводивший монолог утверждает что Сталин лишь только кивнул! Так что той радиоактивной кровью Вождя вам не замазать на пару с Труманом! Лгун!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 12:07
Гость: Охота

вам с шизофрениками спорить? Уже и Сталин атомную бомбу предлагает сбросить. Хорошо хоть сам не сбросил, но если оболванивание пойдет такими темпами, то и сбросит)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 23:56
Гость: С чего это Трумэн подлый?

Он разве Сталину неправду про испытания сказал? Или украл эту бомбу у кого-то? Это Сталин её у него украл вообще-то.

Проверить ничего нельзя из сказанного: обьективных свидетелей нет. Трумэн утверждает, что Сталин сказал именно это. Насчет этого разговора вообще много споров потом было: Черчиллю показалось например, что Сталин вообще не понял, о чем речь. Но мы-то точно знаем, что всё он понял, как надо -- ему и так почти всё известно было.

Так или иначе, атомной бомбардировкой СССР воспользовался по полной. За это кстати японцы русских и презирают: американцы поступили жестоко, но по-воински честно, сами создали оружие, сами применили. На их месте так поступил бы любой. А русские -- примазались к победителю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 14:06
Гость: Лучезар

"А русские -- примазались к победителю." Ну так Америка сама настаивала, чтобы СССР выступил против Японии. Что СССР и сделал, разгромив Квантунскую армию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 22:07
Гость: Японцам до этого какое дело?

Они своё слово по отношению к СССР сдержали -- не напали на него, когда тому было совсем плохо. Хотя Гитлер на них давил конкретно. А СССР своё слово им не сдержал, и нанес удар умирающей Японии. Как стервятник. Значение для них имеет только это. Американцы что? Японцы знают, что это они на них напали, т.е. это был их выбор, американцы им ничего, кроме мести, и не обещали, и именно американцы разгромили их империю за четыре года упорных боев обычными средствами. Американцы в глазах японцев -- воины. Жестокие, да, но воин и не обязан быть добрым! Сами японцы что -- добрыми были?

Все русские сострадания по поводу Хиросимы/Нагасаки японцы воспринимают, как лицемерие. Сострадать может тот, кто в этом не участвовал, т.е. был в то время к Японии нейтральным. СССР не только не был нейтральным -- он атомной бомбардировкой воспользовался, чтобы отжать земли, которые ранее признал японскими. В японском понимании -- попросту украл. После такого идите куда подальше со своими соболезнованиями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 12:04
Гость: Своеобразно

японцы сдерживали свое слово. Многочисленные инциденты на границе с СССР в виде обстрелов советской территории и разведывательных рейдов численностью до батальона, утопление советских торговых судов японскими подводными лодками. А не напали только от того, что успехи вермахта были не настолько велики, чтоб СССР развалился. А сами японцы - и премьер Хирота, и многочисленные военные, как выяснилось на Токийском процессе, исповедовали для вступления в войну с СССР теорию "спелой хурмы", типа когда созреет хурма под названием "СССР", то тогда и надо будет сорвать. Хурма "СССР" упорно зреть не желала целых три года и в 44 году провокации на границе СССР вдруг резко прекратились и товарооборот между странами вдруг стал расти, и продажа СССР стратегического сырья стала возможной, и в японской прессе вдруг начались благожелательные статьи. Но вот Сталин в публичном выступлении назвал Японию агрессором - и через несколько дней 07.11.44 в тюрьме Сугамо был казнен советский разведчик Рихард Зорге. Поэтому все правильно делал Сталин, идеализму, котрый вы тут пытаетесь проповедовать, не место в политике. Великобритания и США предложили поучаствовать в войне с Японией, и это было выгодно СССР, появилась возможность вернуть половину Сахалина, отторгнутую в 1905, обрести Курильские острова, отданные в 1854 году малахольными царями еврейской Гольштейновской династии, узурпировавшей фамилию Романовых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 21:59
Гость: Имрек

Ну и что с этим неслыханным количеством делать? А трофеи были просто смехотворными. Даже патронов у учебной Квантунской армии было на 3-4 часа интенсивного боя. Но в целом да. Бомбы показали японской армии/флоту - что твердость самурайского духа, не спасет от уничтожения их семьи. Так и сейчас. Твердость на украинско-российском фронте (виноват - на СВО) не спасет русские города и веси от захвата инородцами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 21:09
Гость: Валлийский Коган- про я так вижу

Вы наверное художник.
Так вот, Сталин сообщение про взрыв просто проигнорировал. От слова совсем.
Маньчжурскую операцию мы начали как обещали и еще до бомбардировок Японии.
Что там была за бомба, никто тогда еще не въехал.
А капитулировала Япония не через неделю после бомб, а когда мы Квантунскую армию в две недели стерли. А про бомбы никто и не поминал тогда, дорогой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 11:49
Гость: Вы тут

пытаетесь воевать с сектой поклонников Атомной Бомбы, и их главной святыни Хиросимского Взрыва. Это бесполезно. Вера отметает рациональные доводы, таких, например как уцелевшие даже в эпицентре здания капитальной постройки, что наводит на мысль, что если не пожалеть бетона, то выживших будет больше и намного, о том, что это была чистая сюрпрайс-атака, а между тем в Хиросиме были бомбоубежища, вмещавшие примерно половину населения города, что большое число жертв в Хиросиме обусловлено её плотной деревянной застройкой. На ту же Германию в 44 американцы совместно с англичанами высыпали эквивалент примерно 64 хиросимских бомб. А Германия не то что не сдалась а увеличила свое военное производство, что со стороны могло сложиться впечатление, что оно выросло не вопреки, а благодаря бомбардировкам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 22:22
Гость: Бульбаш

Лично вы может быть и начали Маньчжурскую операцию еще до бомбардировок Японии. Но Молотов сделал заявление японскому послу о том, что СССР с 9 августа начинает войну с Японией, только 8 августа. А «Малыш» был сброшен на Хиросиму ранним утром 6 августа 1945 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 15:34
Гость: Валлийский Коган- про картошку

Дорогой.
Ну во первых наши про то что кто-то где-то чего-то взорвал наши не обязательно тут же и узнали.
В Японии и то не сразу въехали.
То же Токио было сожжено еще ранее.
Потом ведь такие операции готовятся долго.
Но японцы, почему-то, капитулировали только через неделю после уничтожения Квантунской армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 18:14
Гость: Бульбаш

Пишите вы лучше про картошку. Может быть, хоть в ней вы разбираетесь.
В Японии как раз сразу въехали. 26 июля 1945 года в рамках Потсдамской конференции от имени правительств трёх держав (Великобритании, США и Китая) от Японии потребовали безоговорочной капитуляции на условиях союзников. В случае отказа Японии угрожали нанести удар страшной разрушительной силы. 28 июля японское правительство отклонило требования Потсдамской декларации. 6 августа была сброшена первая бомба.
Квантунская армия не была уничтожена. Она дружно сдалась по приказу императора Хирохито. Да, некоторые упертые немного повоевали. Такое бывает. Последний японский солдат Хиро Онода успешно партизанил на Филиппинах до 1974 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 18:52
Гость: Квантунская армия не была уничтожена. Она дружно сдалась по

Ну это для жертв ЕГЭ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 04:17
Гость: Имрек

Куча фотографий когда передовые дозоры РККА встречают выстроенные подразделения императорской армии уже со сложенным оружием.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 11:39
Гость: До того

как стали выстраиваться, пришлось повоевать и не так уж и мало. Про потери РККА в боях во время Маньчжурской операции сам найдёшь или так знаешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 17:54
Гость: Имрек

Ну так связь хреновая была, приказ императора не довели вовремя. Еще раз. Квантунская армия была учебной, крайне плохо вооружённой, с мизерным боезапасом. Сопротивлялась она на морально-волевых. А там, где паритет по техническому уровня, там новейшие Ил-10 горели как спички.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2023, 12:09
Гость: Ага с мизерным боезапасом, да и без оружия

И что тогда наши НОАК это вооружение передавали, ведь по-твоему и передавать было нечего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 21:57
Гость: Так вот прямо и никто? А это что:

Из указа императора Хирохито 14 августа 1945 г.:

***

"Несмотря на наши усилия — доблестные действия наших армии и флота, трудолюбие и усердие наших государственных служащих и на совместные усилия нашего стомиллионного населения, — ситуация в войне сложилась не в пользу Японии, тем временем как основные события в мире целиком сложились против её интересов. Более того, противник применил новую бомбу невиданной разрушительной силы, которая погубила множество ни в чём не повинных людей. Если мы будем вести войну и дальше, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации."

****

Коган знает о причинах японской капитуляции лучше того, кто принял решение о ней! Не хотел верить в еврейскую наглость -- а вот теперь приходится!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 22:14
Гость: Валлийский Коган- про наглость, тупость и императоров самура

Ну а че они сразу не сдались?
А только когда их неожиданно в Манчжурии поперли.
Кроме того были и более мелкие, но не менее впечатляющие успехи на других направлениях.
Наши даже на Хоккайдо собирались высадиться.
Японцы поняли, что тут народ не сюсюкаться приехал и по три года один островок мусолить.
А про солнечные сияния тех взрывов это свежо, конечно, но не сильно впечатляет.
Да и про то, что всю войну как бы без нас выиграли тоже обрыдло. Мистики и покаянные вы наши.
Токио стерли еще в марте и потом еще в мае добавили, те кто сияния бомб увидел, те все сгорели, а вот то, что миллионной армии с подготовленными рубежами обороны хватило на две недели- это реальная причина капитуляции.
Ну а то, что всех победили американцы, а русские только зверствовали и старушек с девочками-школьницами немецких огуливали, так это сильно не ново, дорогие мои недобитки.
Вон и сейчас тоже. И Бучу с другими «страшными» местами уже чего-то не поминает никто, а плакальщиц про изнасилованных украинских бабуль с младенцами так и вовсе уволили.
Ну а от того, что вы подвиг нашего народа принизить пытаетесь, так вас это не красит и не возвышает. Впрочем и подвиг не умаляет.
Ну а напоследок помяну всем антисемитам и евреями покусанным.
Немцы вон в 1945 даже своего фюрера в полу-евреи записали.
Ну как еще объяснить, что их унтерменши уделали, то же и с самураями, которые не сдаются.
Наверное имеется в виду мелкими партиями.
Жалко мне вас, убогие.
Вы бы почитали, что сами американцы пишут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 02:51
Гость: Да

Стоит ли тут разговаривать. Я таки нашёл рескрипт Хирохито от 17 августа и его даже здесь опубликовали. Но потом убрали, это примерно 2-30 по Москве. Может быть там английского текста было много. Вот опять начало:
------
Рескрипт императора Хирохито о капитуляции японским войскам

17 августа 1945 года

ОФИЦЕРАМ И РЯДОВЫМ ИМПЕРАТОРСКИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ:

Прошло три года и восемь месяцев с тех пор, как мы объявили войну Соединенным Штатам и Великобритании. Все это время наши любимые военнослужащие армии и флота, жертвуя своими жизнями, доблестно сражались на пораженных болезнями и бесплодных землях и в бурных водах под палящим солнцем, и за это мы глубоко благодарны.

Теперь, когда Советский Союз вступил в войну против нас, продолжать войну в нынешних внутренних и внешних условиях означало бы только без необходимости увеличивать разрушительные последствия войны, в конечном счете ставя под угрозу саму основу существования империи

Имея это в виду, и хотя боевой дух императорской армии и военно-морского флота высок как никогда, с целью поддержания и защиты нашей благородной национальной политики мы собираемся заключить мир с Соединенными Штатами, Великобританией, Советским Союзом и Чунцином.

Мы глубоко скорбим по большому количеству преданных и храбрых офицеров и рядовых имперских вооруженных сил, погибших в бою и от болезней. В то же время мы верим, что преданность и достижения вас, офицеров и рядовых имперских вооруженных сил, навсегда останутся квинтэссенцией

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 23:56
Гость: Ну вот посмотри сам:

когда немцы согласились на капитуляцию? Когда американцы взяли Рур -- основу германской промышленности? Никак нет. Когда русские взяли Померанию и Вост. Пруссию? Фигушки вам. Они согласились, когда пал Берлин, их столица, причем не просто был окружен, а когда его дальше оборонять стало невозможно, просто некем. Рейхстаг защищался, как ты знаешь, до последнего человека, недаром его взятием так гордились потом. Вот когда столица -- всё, ну вот тогда да.

Вот так же и японцы собирались защищаться, даже более фанатично, они реально готовы были все умереть. Ну вот и подумай: как вторжение КА в далекую Маньчжурию могло заставить японскую столицу за тысячи километров от неё всё бросить и сдаться? Это как если бы Гитлер задумал сдаваться при потере, скажем, Белоруссии. Можно себе такое представить?

А вот появление оружия, способного уничтожить ВСЁ при нулевых для противника потерях, -- вот это дело другое. Тут героизм и в самом деле теряет смысл -- ударной волне и радиации пофиг, герои у них на пути или трусы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 23:43
Гость: А ты чё берешь мало на плечо?

Какое-то время приходили в себя и оценивали ситуацию. Далеко не все были сторонниками капитуляции даже после Нагасаки. А уж далекая Маньчжурия -- и вовсе не фактор. Где она, а где Япония? Высаживаться русским было не на чем, их Тихоокеанский флот тогда был шуткой юмора. Сахалин и Курилы он ещё потянуть мог -- да и там было непросто, а уж главные острова вообще несерьезно на фоне американского флота!

Разумеется, главной проблемой была американская возможность уничтожить любой город японской метрополии одной бомбой. Про то, что у амеров бомб было только две, японцы знать не могли, да и не имело это значения -- ясно, что если сделали две, то сделают и двадцать две. И тогда что? На фоне метрополии все далекие колонии типа Маньчжурии -- дело десятое. Жила Япония без них сотни лет, прожила бы и дальше. Токио и так готов был уйти отовсюду, он понимал, что войну проиграл -- он не хотел БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции.

Задержка была вызвана именно этим -- расколом в японской верхушке. И вот, когда стало ясно, что они не могут договориться, Хирохито и принял своё собственное решение. Обычно он в политику не вмешивался, но раз уж зашли в тупик... Спорить же с Его Божественным Величеством не смел никто, это было ещё немыслимей, чем капитуляция.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 15:32
Гость: Да

А вот в рескрипте от 17 августа император Хирохито уже не говорил о бомбах, зато объяснил капитуляцию именно действиями СССР.

Если интересно, найдете.

А вообще-то многие генералы в Японии совершенно не собирались капитулировать, даже после применения бомб, напротив, готовили из стариков и детей своего рода фольксштурма, полагая, что сил для десанта и оккупации у союзников мало.

Кстати, американцы позже писали, что для подготовки настоящего десанта нужно было бы взорвать 9 атомных бомб.

Надо ли напоминать,, что бомб было всего две,, и больше не было..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 21:04
Гость: Нет,

солнышко моё, уж потрудись привести полную цитату, как я привел. Чтобы всё честно было.

А то хорошо так устроился: тебе факты приводят, а ты слухами отбиваешься. Так не пойдет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 22:17
Гость: Да

Лень мне ищи, в инете еть. Ты кто такой? Не ты вопрос поднял.. "Так вот и никто это был". Неизветтный нет вопрос не задавал,,да и не знаю никакого нет..перечисли всё свои ники :-)Это раз.

Второй, может ты вообще хохол из ЦипсоТогда не жди ответа :-)

Но раз ты тот рескрипт нашёл, и это найдешь..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 23:22
Гость: Слился Да, как обычно.

Ну собственно, кто бы сомневался!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 14:47
Гость: Да

Посмотри сообщение в 2-51, чуть выше. Я там привёл указ Хирохито от 17 августа с упоминанием СССР и без ссылок на атомную бомбардировку. Причём ч ночью и полный текст публиковал, и на русском и на английском, но его потом удалили...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 18:47
Гость: Да

Кому интересно, как дрались японцы посмотрите известный, даже знаменитый фильм "Письма с Иводзимы"

Это остров. Там был японский гарнизон. Американцы пригнали туда много кораблей и организовали десант ит штурм.

А письма, это про японские письма. Они писали родне, но письма не покинули остров. Более того, из потеряли, их там где-то засыпало и нашли их после войны. Случайно.

Так вот, из японцев никто не выжил. Американцы тоже потеряли много, даже больше, чем японцы, 22 000 погибло.

Там есть один интересный, персонаж, командующий у японцев. Генерал, одновременно аристократ и вообще, богатый японец. Он с самого начала понимал,, что Япония не сможет выиграть, поскольку бывал в Америке и видел большую производственную мощь страны.. Но как самураю сдаваться? Даже говорить не о чем..

-----

Написал по памяти,, пересматривать ради поста не буду, нет времени. Но примерно так.

Так что при десантной операции потери могли бы быть просто неприемлемыми..

----
----

Ещё одно, побочное соображение. Скоро начнутся поставки ракет средней дальности против Китая. Да и китайцы не японцы. Но десант в страну с более,чем миллардом населения и армией в миллионы??? Реально ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 22:42
Гость: Н-да

Знакомые японцы как-то обьяснили, в чем там дело. Против обычных вооружений Япония готова была обороняться вечно, и её реально не пугали никакие потери, даже гибель большинства народа. Кодекс Бусидо прямо запрещает ценить жизнь выше чести!

Но ядерный взрыв начинается с очень яркой вспышки, которая затмевает Солнце. В японской культуре Солнце -- высшее божество, оно на флаге, и у него масса культов. Так вот, в сознании большинства простых людей Японии произошел слом: им представилось, что Солнце спустилось, чтобы помочь американцам, или же те его как-то сумели запрячь! И в этом все увидели выход: стыдно капитулировать перед людьми, но не перед Солнцем! Конечно там были свои ядерные физики экстра-класса (тот же Юкава например), но те всегда рассуждали рационально. А вот мистическое сознание среднего японца можно было сломать только чем-то неординарным. К тому же Император сам был в ранге Бога, и его приказ был безропотно всеми принят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 15:33
Гость: Да

Красивая версия. Мистикой отдаёт :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 11:31
Гость: Просто

дурни не знают, что широкую известность атомная бомбардировка в Японии получила только после капитуляции, а до этого японский народ и знать-то ничего не знал толком, не то что там пугаться. И врёт как дышит про знакомых ископаемых японцев. У нас-то ветеранов осталось единицы, у японцев вряд ли больше. Нет, японские ветераны, семеня, ковыляя и спотыкаясь, опираясь на свои клюшки, побежали к этой Н-де сообщить о своих страхах, о которых и знать не могли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 21:06
Гость: Н-да

Напомнило: командующие стартегической авиацией Британии и США, маршал Харрис и генерал Спаатс Указом Президиума Верховного Совета СССР были награждены орденами Суворова 1-й степени буквально через неделю после уничтожения Дрездена.

А тут говорят: бессмысленная жестокость... у товарища Сталина мнение опять-таки было полностью противоположным. Как это разрушение важнейшего центра коммуникаций и снабжения в тылу врага может быть бессмысленным? это же огромная помощь Красной Армии!

Ох, Сталина на нынешних нет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 22:20
Гость: Имрек

Там ещё были заводы Цейса, и главное - в Дрезден эвакуировались семьи верхушки Германии. Банальная месть. Харриса, кстати, сами англичане подвергли остракизму, ужаснувшись.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 11:22
Гость: Хи-хи-хи

А что это такое - подвергнуть остракизму? Мне вот кажется, что на пенсию его выперли, то только от того, что стар стал, к тому же не достиг нужного результата в бомбардировках Германии. Потому что так называемая теория Джулио Дуэ которую Харрис с упорством, достойным лучшего применения, проводил в жизнь, не выдержала проверки практикой. Засыпаемая бомбами Германия в 44 году увеличила объемы военного производства более чем в два раза. Да и об эвакуации семей верхушки только от вас услышал. С учетом содержания ваших постов до этого, ваши сообщения не что иное как выдумка. Кстати и заводы Цейса при бомбардировке Дрездена не пострадали. Союзники применили технологию создания "огневого шторма". Это когда окраины города по окружности густо засеиваются зажигательными бомбами, а центр для создания тяги бомбят фугасными. Поэтому жилая зона Дрездена сгореля вместе с жителями, а заводы Цейса уцелели и в ГДР работали все ее 45 лет существования.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 23:31
Гость: Н-да

Ну что поделаешь -- англичане и товарищ Сталин на мир смотрели несколько по-разному.

Англичане ругали -- а Сталин наградил. Англичане злые, а Сталин добрый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 11:25
Гость: Насколько помнится

англичане Харриса, мягко скажем так, без наград тоже не оставили. Удивляет стремление некоторых тут обгадить Сталина по малейшему поводу, даже такому, как награждение маршала союзников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 19:06
Гость: Шило

Ребята, что ворошить прошлое, это уход от настоящего. Актуальная проблема России мигранты, как пятая колона запада.
Патриарх сказал!
А мы, Рузвельд, Сталин, Черчилль!?
Другие люди, другой социум.
Вы с мигрантами разберитесь, пока один трёп.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 18:59
Гость: Н-да

В России принято считать, что союзники высадились в Нормандии "к шапочному разбору", т.е. к концу войны.

А я вот смотрю на линию советско-германского фронта на начало июня 1944 и вижу странную вещь: она в среднем в два раза ближе к Москве, чем к Берлину! Это конец войны такой? Сталин войну хотел за Смоленском закончить? Интересное кино.

Но сразу же за этим началось сокрушительное наступление КА, правда ведь? Багратион там, Яссо-Кишинев и прочее, разве нет? Да, но это ПОСЛЕ союзной высадки в непосредственной близости от границ Рейха, что неизбежно имело в глазах Берлина более высокий приоритет. А до того, советское наступление -- скажем на Правобережье Украины или в Прибалтике шло очень вяло, и с очень высокими потерями. Не так вяло, как сейчас в Донбасе конечно, но тоже -- так наступали бы ещё лет 5, если б людей хватило (а их к 1944 уже очень стало не хватать, так что их -- неслыханное дело для КА! -- даже иногда приходилось беречь). А тут на тебе: союзники высадились, и свершилось великое чудо -- поперла КА, как твои дрожжи. Совпадение наверно.

Кстати, о Курске -- в самый разгар той битвы пал режим Муссолини (из за захвата союзниками Сицилии), и Гитлер бросил отборные части Вермахта и СС на захват Италии. С фронта снимали танковые дивизии СС -- и на Аппенины. Но конечно никакого влияния на Курскую битву это не имело, о чем вы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 11:02
Гость: Такое ощущение

что вы бредите. Какой захват Италии Гитлером? Просто перебросил войска для поддержки итальянских частей, оставшихся верными Муссолини. И как-то мило забываете, почему прекратилось немецкое наступление на южном фланге Курской дуги. Манштейн вынужден был демонтировать свою ударную группировку из-за того, что началось советское наступление на так называемом "Миус-фронте". Это наступление немцам удалось отбить, но все имеет свою цену - наступление на Курск пришлось прекратить. Кстати, Манштейн рассчитывал на передышку однако не вышло. Операция "Румянцев" началась практически сразу после прекращения немецкого наступления, были освобождены Белгород и Харьков, и теперь немцам снова потребовались войска, переброшенные ранее на Миус-фронт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 00:45
Гость: Лучезар

Никакие отборные части вермахта насмерть перепуганный Гитлер с Восточного фронта (и тем более с Курской дуги ) не снимал для Италии. Снял оттуда какую-то мелочь. На этом форуме этот вопрос уже был некоторое время назад подробно освещен. Не рассказывайте здесь сказки. Здесь Вам не детсад- Вашей чуши верить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 03:11
Гость: Н-да

У Лучезара похоже ломка -- не дают ему эти курские дивизии покоя! Не хочет верить. А вы не верьте -- вы просто посмотрите статистику. Только не советскую -- она за советские перемещения отвечает, а немецкую! Конкретно: отследите, какие дивизии приняли участие в оккупации Северной Италии, и посмотрите откуда они туда приехали. Намек: не из Франции!

Или вы не знаете, где были главные немецкие силы, прежде всего танковые, летом 1943? Снимать их, Лучезар, можно было только из одного места ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 11:10
Гость: Не знаю

какая там у Лучезара ломка и есть ли она у него вообще, то у Н-ды бред шизофренический. Вцепился в свою Сицилию как чёрт в грешную душу, и отпускать не хочет. Гонит пургу про немецкую статистику, впрочем воздерживаясь от указания источников(чтоб на вранье или как минимум на преувеличениях не поймали), и хоть что ему делай - ему всё Божья роса. И такой амбициозный игнор советской статистики прёт, что святых выноси! Поппробую употребить те же аргументы, что сам Н-да использовал на ветке форума про Тегеранскую конференцию: а какой смысл советской стороне был врать? У тебя святую правду только забугорники говорят. А у меня своя, советская правда, а не брехня заокеанских брехунов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 14:19
Гость: Этот

Н-да злобный антисоветчик. Вот и гонит пургу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 15:34
Гость: Неправильно

Не этот Н-да, а эта Н-да. Для пущей правильности этой Н-де требуются еще две буквы спереди, но как бы не замодерировали...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 16:38
Гость: @

"союзники высадились в Нормандии" чтобы не допустить освобождения Европы от гнета капитал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 22:20
Гость: Лучезар

Прекрасно известно как Гитлер жаждал реванша после Сталинграда, как он тщательно готовился к Курской битве. И Вы хотите сказать, что Гитлер после высадки союзников в какой-то несчастной Италии аж затрясся от страха и наплевал на исход сражения под Курском?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 23:41
Гость: Н-да

Я ничего не хочу сказать -- это германские данные о переброске войск говорят!

Разумеется Италия имела огромное значение -- у неё была огромная индустрия. Германия индустриальную гонку и так проигрывала, а если потерять ещё и итальянские заводы, так это совсем беда. Да она и гораздо ближе к Рейху -- на карту посмотрите. Курск где? Под самой Москвой, до Берлина оттуда кашлять и кашлять.

Так это ж ещё не всё! В самый разгар Курской битвы у Германии приключилось такое, что про Восточный фронт вообще забудешь -- у неё Гамбург погиб! Весь нафиг. Операция RAF под названием Гоморра (та самая, что и Содом!) была пострашней будущего Дрездена. Гигантский город сгорел весь -- именно там была впервые реализована концепция огненного шторма. Погибло огромное количество заводов, сгорело живьем 40 тысяч немцев, более миллиона без крова остались. До Курска ли тут? Есть такая поговорка -- когда свинью режут, ей не до поросят. Так вот летом 1943 Германию как раз и начали резать. И жечь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 15:41
Гость: Хи-хи-хи

Гамбург по которому вы тут стенания устроили, через два месяца после этой бомбардировки восстановил свое производство на 80 %. Потери населения не превысили 3%. В книге Ганса Румпфа(есть в интернете), командовавшего, говоря по современному, гражданской обороной Третьего Рейха, приведен и этот факт, и еще много других, из которых видно, что в лучшем случае англо-американские бомбардировки убивали в немецких городах детей и стариков, а не германскую промышленность. Кроме того, в сорок четвертом военное производство в Германии выросло в среднем более чем в два раза. Так что о поигрыше индустриальной гонки не может быть и речи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 14:14
Гость: Лучезар

Ну да- Германия прямо рукой на Восточный фронт махнула)) Вы никогда не слышали, с каким трудом РККА взяла Орел и Белгород, например. И Харьков, и Донбасс, и Киев брали с огромным трудом. Лучшие немецкие части перемалывались Красной Армией. Это на побережье Нормандии в 1944 году у немцев сидели пенсионеры и выздоравливающие из госпиталей. Которые все-таки задали жару союзникам. За что, кстати, немцы пренебрежительно до сих пор посмеиваются над этими "великими вояками".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 15:44
Гость: Этот Н-да

такой смешной фантазер. Сколько энтих фруктов тут перебывало на форуме, уже и забываться стали их ники. Только подумаешь, что вывелись, так нет опять какая-нибудь н-да появляется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 21:51
Гость: Имрек

Главное - люфтваффе, почти полностью перебросили на Западный фронт. И вермахт ощутил на себе, что такое без авиации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 18:41
Гость: И.В.Сталин из выступления на Тегеранской конференции:

"Я хочу сказать вам, что, с советской точки точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 19:24
Гость: Вот пусть все "мы бы сами победили" поспорят с тов. Сталиным

Заявление вообще-то потрясающее. Это куда больше, чем дипломатическая вежливость! Вежливость бы требовала сказать "спасибо нашим доблестным союзникам за их помощь" -- и на этом остановиться. Мало ли тот же Черчилль хвалил русскую стойкость, героическую Красную Армию и её мудрого Главкома? И было за что -- действительно без СССР Гитлера было не одолеть. Но вот "без русских мы бы проиграли" он не говорил никогда! Во-первых, это было бы неправда -- уж если Британия не проиграла в полном одиночестве в 1940, то уже не проиграла бы никогда. Во-вторых, это политически неверно -- лидер всегда должен отдавать главную заслугу СВОЕМУ народу и солдату. Это закон. Сталин его нарушил.

Почему? Необходимости в этом не было -- союз продолжился бы в любом случае. Я думаю, в Тегеране Сталин расслабился. Страх последних страшных двух с половиной лет спал. Даже после Сталинграда он ещё не чувствовал себя победителем, но вот в Тегеране, сидя на равных с двумя самыми могущественными людьми планеты и решая будущее Европы, он снова увидел в себе не жертву, а хищника. И в нем -- неслыханное дело! -- проснулась благодарность. Он ведь прекрасно понимал, что его собеседникам необязательно было его спасать -- сам-то он планировал стравить Гитлера с ними, а самому сидеть в сторонке и ждать. Они могли бы поступить так же -- ибо с ними-то Гитлер хотел мира! Но они отвергли Гитлера, а его спасли. Сталин в первый и в последний раз в жизни сказал правду.

Больше впрочем он этой ошибки не повторит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 10:39
Гость: Вот когда

угомонятся любители американских фальшивок? Один Господь знает, да и тот молчит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 09:59
Гость: Метл

Несмотря на то, что формально Британия и Германия находились в состоянии войны, фактически велась только прокси-война. Обоим сторонам тогда было невыгодно интенсифицировать боевые действия.
К тому же, если уж Вы переходите на личность Сталина, то не забывайте упомянуть и заслуги Черчиля: Полководец с военным образованием проиграл все битвы, которыми командовал; На 20 лет раньше Гитлера применил концлагеря; Количество погибших от голода в британских колониях по вине лично Черчиля намного превышают все Сталинские репрессии и голодоморы; Симпатизировал национал-социалистам (фашистам), когда это было модно, русских за людей не считал... можете дополнить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 22:25
Гость: Лучезар

Гитлера Англия и Америка не отвергали. По простой причине- они его сами вырастили. И провокациями против СССР Черчилль занимался даже непосредственно перед началом ВОВ. "Во-первых, это было бы неправда -- уж если Британия не проиграла в полном одиночестве в 1940, то уже не проиграла бы никогда." И много Англия навоевала против Гитлера в 1940 году? Не надорвалась случайно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 12:54
Гость: Бульбаш

Нет, не надорвалась. Воздушную битву за Британию Гитлер проиграл. Поэтому отменил операцию "Морской лев" по захвату Англии. 9 января 1941 года, после поражения в битве за Британию, Гитлер отдал приказ об отмене высадки в Британию. И начал готовить "Операцию «Барбаросса»". Не слыхал про такую?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 00:47
Гость: Лучезар

Гитлер вторгаться в Англию и не думал. По Вашей писанине я вижу, что Вы практически ничего про 2 МВ не знаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 00:32
Гость: Борис

Про сами вырастили - это все фантазии. А факты таковы: вплоть до самого момента подлого нападения Гитлеровской Германии на своего верного союзника - СССР, Британскач империя практически в одиночку воевала против Германии, несмоьря на то ,что Гитлер с удоаольствием заключил бы с ней мир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 14:16
Гость: Лучезар

Спросите поляков- как в 1939 году Англия и Франция им здорово подмогнули. Своей игрой в футбол на своих позициях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 20:42
Гость: Н-да

В 1939 Британия и Франция никому особенно помогать не могли -- они не готовились к войне, и союз с поляками заключили в надежде на то, что Гитлер испугается и не полезет. Он бы и не полез, если б не сталинская помощь с Востока -- вот этого Лондон и Париж не предвидели. Им пришлось воевать по-настоящему, но для этого нужно было время. Мобилизация, развертование -- это всё месяцы. Ихние общества невоенные, там это быстро не делается, к тому же молодежь была воспитаны в пацифистском духе, все полагали, что 1МВ была последней. А там зима, а зимой не воюют. Это Сталин мог себе позволить заморозить пару своих армий в Зимней войне не за понюшку табаку, на Западе своих солдат принято беречь.

Так или иначе в сентябре 1939 толку от них полякам и не могло быть никакого. Но война между ними и немцами сразу же пошла всерьез -- уже 3 сентября, сразу же после обьявления Лондоном войны, немецкая субмарина торпедировала английский пассажирский лайнер, отправив на дно 128 мирных пассажиров вместе с экипажем. Уже после этого одного никакого договорняка не могло быть в принципе: английский лев жестоко мстит за своих львят. Для него это вопрос принципа. А уж после бомбежек Лондона и других городов, англичанам уже мало было просто поражения Германии -- им нужно было её физическое разрушение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 10:51
Гость: А вот это предвзятая оценка

что не могли франки и наглосаксы никак помочь своему союзнику Польше. Почитаешь мемуары допустим того же Кейтеля, Манштейна, так они прямо говорят, что опасались примерно десятикратного французского численного превосходства на Западном фронте в сентябре 1939, что они перейдут в наступление против десятка немецких дивизий, сформированных из запасников, и являющихся по их словам, ограниченно боеспособными, то есть если перевести слова вежливых немецких генералов на язык пропроще, эти немецкие дивизии являлись смазкой для штыка, не более. И это не говоря уже об английских дивизиях, которых было всего две. Конечно терялись эти две дивизии на фоне почти сотни французских, но, как говорится, в случае наступления свои пять копеек, без сомнения, вставили, поскольку были кадровыми и их боеспособность была на должном уровне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 19:10
Гость: Брехня

Не было такого выступления, во всяком случае официального. Во время банкета в английском посольстве по поводу дня рождения Черчилля Сталин сказал тост. Такие как ты, мухлюя, называют это речью. Текст основан на воспоминаниях англоязычных участников банкета. В тексте много неточностей и несуразностей. Например. Вот это про 8-10 тысяч самолетов в месяц. Америка стала выпускать 8 тысяч самолетов в месяц только во второй половине 1944, уровня 10 тысяч никогда не достигала. Даже будь такие цифры правильными, Сталин бы их никогда не озвучил - такое можно знать только от своих разведчиков-шпионов. Признаваться в шпионаже против союзника, даже по неосторожности - Сталин таким дураком не был. Это вам не Хрущев, который лишнее сболтнул Кеннеди, тот дал команду разобраться, и наш Рудольф Абель вскорости оказался в тюрьме. И вот эта фраза "мы бы проиграли войну". это что за сапоги всмятку? Война еще не выиграна, Тегеран это осень 43, а не май 45.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 20:10
Гость: Н-да

Эти слова Сталина зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции. Опубликовано впервые в США в 1961 году в сборнике «Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers, the Conferences at Cairo and Tehran, 1943».

Враньё? А с какой целью? В СССР это всё равно не прочтут, американцы и так знают, что они самые главные победители -- я не вижу абсолютно никаких причин что-то выдумывать. Сталин действительно это сказал -- других обьяснений нет. И стиль речи именно его -- вроде бы по-русски, и понятно, но видно что писал нерусский человек. Все сталинские речи исключительно тяжеловесны и грамматически корявы.

Данными о военном производстве лидеры союзников между собой делились вполне официально -- в этом и суть союза! И разумеется при этом привирали -- обычное дело для войны -- так что при 7-8 тыс. самолетов в месяц сказать 8-10 было как по нужде сходить.

"Война еще не выиграна" -- но уж и не проиграна тоже! А какой-то год назад, ой-ой-ой...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 10:37
Гость: Стиль речи не доказательство

Под стилем можно любую ложь написать. Что в данном случае видно невооруженным глазом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 10:36
Гость: С какой целью вранье

это тебе у американцев надо спрашивать. А то что т.н. речь Сталина на Тегеранской конференции выдумка американских пропагандистов сомнению не подлежит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 18:03
Гость: ‰

Странно, что пакт подписали коммунист Молотов и нацист Риббентроп, а повесили только нациста Риббентропа! А Трумэн был прав: члены КПСС вскоре после завершения Второй Мировой Войны замутили Корейскую войну...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 22:27
Гость: Лучезар

А Вас не смущает то, что Англия и США вырастили Гитлера и нацистскую Германию, а руководство этих стран избежало виселицы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 01:06
Гость: ---,зару

Как странно-летчики и танкисты Вермахта учились в СССР. Да и многие советские военачальники учились в Германии. Во время второй мировой войны СССР был союзником Германии и помогал ей крушить Европу но Гитлера вырастили Англия которая воевала с Гитлером начиная с начала мировой войны и США которые помогали Англии воевать с Германией

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 16:37
Гость: Лучезар

Никогда СССР не был союзником Германии. Военное сотрудничество 2 стран началось в 1920-х годах по естественной причине- обе страны были изгоями. И СССР прекратил это сотрудничество после прихода Гитлера к власти. А вот Запад, в том числе англосаксы, Гитлера любил и уважал. И Америка, и Англия хорошо Гитлера профинансировали. Амеры передали Гитлеру много ценных военных технологий. А Вы думали- немцы были такие талантливые, что сами все создали? Так что Запад взрастил Гитлера. И Запад был его союзником.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 04:24
Гость: Имрек

После решения еврейского вопроса, наука и техника в третьем рейхе поперла как на дрожжах. За десяток лет немцы проторили множество торных путей, кои потом полвека осваивали и мы, и американцы, и страны НАТО. Полвека обгладывания немецких патентов. Сумрачный тевтонский гений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 22:03
Гость: Имрек

Корейская война произошла не оттого, что замутили члены КПСС, а от банальной ошибки вождя и учителя, коий приостановил членство в ООН. Ну и от слабого личного контроля за Ким Ир Сеном и товарищем Мао.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 19:18
Гость: Мозгам промытым Мемориалом

не понять такого. С Риббентропом много кто чего и подписывал, и общался. Вон французский и английский премьеры Даладье и Чемберленом - они не с каким-то там Риббентропишкой, с самим Гитлером Мюнхенский пакт подписали. И ничего, никто не предлагал их повесить за это. Или, по-твоему, Гитлер менее значимая фигура, чем Риббентроп. Странное мнение, впрочем, характерное для лиц нетрадиционной умственной ориентации(щас так вот политкорректно дураков называют).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 18:59
Гость: Гарри

Странно, что вы не знаете други участников различных договоров с Гитлером. Молотов последний подписал то, что уже имели на руках другие. Поляки подписали, Даладье подписал и т.д. Но это, наверное другое и не все это понимают?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 17:52
Гость: Гость

Я наверное что-то в этой жизни не понимаю, но мне очень интересно, почему сегодня весь день мне Ютюб крутит рекламу на немецком языке. Я уже даже посмотрела, где я сейчас нахожусь с точки зрения Гугла. Угадайте с трёх раз - конечно же, Германия. Так происходит только если я использую VPN. Но сейчас я не использую никакой VPN, поэтому и не понимаю, в чем прикол. Я чего-то ещё не знаю? Нас уже оккупировала Германия, или как ещё можно назвать это безобразие? Причем самое интересное, что я никогда не обходила блокировку через Германию. Даже сегодня я заходила через Корею, но мне почему-то крутят рекламу именно на немецком языке. Думаю, это знак - Вова, придется опять брать Берлин. Иначе они не успокоятся. Да кстати, чуть не забыла - это хорошо, что наш Петя опять облажался. Так что Вова - теперь вперёд и с песнями - на Берлин...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 17:40
Гость: А957

Ага, куда-ж им было деваться после Сталинграда и Курской Дуги!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2023, 22:04
Гость: Имрек

А погуглите сравнительные потери в этих упомянутых Вами операциях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2023, 03:06
Гость: Гость

Укронацик?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2023, 13:38
Гость: А957

Нет, скорее всего это подпиндосник - мелкая шавка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.