• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Пугать американцев «Искандерами» - это глупо»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

08.01.2012, 08:16
Гость: Серега

Конечно в не которых местах Ивашов говорит глупость ,но в целом он прав !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 19:48
Гость: николай

наша партия жуликов и воров все зделаетает для обороны родины . а вы вруны

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.11.2011, 14:11
Гость: dflbv

Для Справки "Министерство обороны России окончательно похоронило идею разработки и строительства экранопланов. Последние оставшиеся образцы "летающих кораблей" пойдут в утилизацию. Представитель Главного штаба ВМФ сообщил, что экранопланы три года назад были исключены из состава Каспийской военной флотилии и в ближайшие месяцы будут разрезаны на металлолом."
А про флот я уже вроде написал, что сам работал в той системе и остались однокашники, которые продолжают работать на судах советской постройки или того времени, про то, что где-то что-то заложили, ничего не слышали, т.к. все это, следуя современной традиции, еще не раз перезаложится (как пример Большой театр или стадион для Зенита, Сочи, суперджет, список можно тянуть безконечно).
Для справедливости, Большой закончили, хоть и превысили раздутую смету в 1,5 раза.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.11.2011, 17:28
Гость: Деловой

И Сталин и Хрущев и Брежнев и даже Гитлер обеспечивали мировым банкирам безопасность и неприкосновенность. Это и есть их основное предназначение. Они все - куклы. Стравливая свои народы, тем самым балансируя мир, они обеспечивали и обеспечивают финансовой системе стабильность и благополучие за счет многомиллионных жертв.
К стати, а не проще ли уже сейчас начинать завозить контрабандой в США ядерные боеголовки и закапывать их до лучших времен? И на хрена тогда носители и ПРО, если врага можно уничтожить инкогнито изнутри?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.11.2011, 05:55
Гость: Хендар

Искандеры и все, что с ними связано, призваны напугать не США, а Европу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 21:42
Гость: ELL

C 6000, конечно, перегнули палку. Говорю как молодой выпускник Бауманки и труженик оборонки. Сейчас инженер живет гораздо, на порядок лучше. Другое дело, да, громоздкая советская система ОПК - она медлительная и дорогая, и ничто это не изменит, ни президент, ни деньги. Только время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.11.2011, 01:55
Гость: Никки

"она медлительная и дорогая"
- глубокомысленный вывод лучше всего отражающий "качество" интелекта
современных молодых "труженников ОПК". Да молодым подкидывают деньги - политика, но это не делает их умными и ответственными, и не мешает демонстрировать ограниченность и невежество во всём, иногда за исключением основной специальности (а сейчас и даже в ней). Такие "специалисты" это практически приговор стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 16:56
Гость: Хисам

Нужно установить 100 мегатонные бомбы на Курильских островах и все проблемы ПРО будут разрешены. При взрыве десятков сто мегатонных бомб на курилах быдет страшный вынос пепла в стратосферу и наступит ядерная зима и все понесет, благодаря западному переносу в Америку. Тут выживет тот, кто приготовится, запасет продукты и т.д. Поэтому это самый дешевый способ против ПРО, не надо ничего строить, ПРО, ядерные ракеты, закопал Стоиегатонные бомбы и спи спокойно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 21:20
Гость: Добрый

Зачем занимаетесь словоблудием!
Стране приходит (как бы выразиться помягче) .........!
и правильно сказал Автор статьи - не к выборам господа готовиться , а к работе ! Настоящей работе- коль вы так уверены в своей правоте! Однако швондеры и шариковы пытаются убедить....... (может сами себя )- что все хорошо прекрасная маркиза!
А вот людоед Хисам вообще предлагает стереть с лица земли
"колыбель мировой демократии" 100 мегатонными бомбами!
А.Сахаров , правда уже предлагал эти идеи!
Но сейчас другие времена - там же "у нас" в их банках "наши" миллиардные вклады и Стабфонды закопаны!
Не надо.........

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.11.2011, 07:41
Гость: Хисам

Людоеды - это американцы. Они готовили планы ядерных бомбардировок Советского Союза и только наш ядерный щит предотвратил эти бомбардировки. Сейчас они пытаются с помощью ПРО обезопасить себя против нашего ядерного щита, чтобы безнаказано бомбить наши города. Сахаров предлагал эту идею установить 100 мегатонные бомбы возле побережья США. Но это трудно осуществимо, так как американцы узнают об этом и обезвредят эти бомбы. Установить на Курилах гораздо проще и если американцы сунутся туда, то начнется война со всеми вытекающими последствиями в виде ядерной зимы. Если американцы будут знать, что ПРО им не поможет, то не будет войны, так как чувство самосохранения у них развито.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.11.2011, 12:04
Гость: Шурик

Если кто не понимает, то объясню что ядерный фугас обезвредить практически не возможно, он ставиться на неизвлекаемость. Как разминировать даже амеры еще не додумались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.11.2011, 14:04
Гость: Хисам

Его можно взорвать большим количеством взрывчатки. Водородная бомба не успеет среагировать так как взрыв идет в несколько этапов. Может быть взрыв ядерной части, а водородная часть рассеется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.11.2011, 10:08
Гость: Андрей

Хисам американцы готовили планы ядерных бомбардировок,а мы не готовили а мы надо полагать не готовили? И почему чувство самосахранения развито у них, это прессуще всему живому,на курилах географические условия такие, что там нечего не разместишь,да и подлетное время до америки очень большое( это тысячи километров),можно предпринять как оборонительные действия так и ассеиетричные.Да и почему они хотят бомбить наши города? Может они обезапасивают себя от любых угроз и в том числе от нас,ведь все что угодно может измениться в странах и с ихними режимами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.11.2011, 14:15
Гость: Хисам

Андрей мы тоже готовили, но в пятидесятых годах ничего не могли сделать, так как наши бомбардировщики не смогли бы бомбить америку, а межконтинентальных ракет не было. Американцы могли спокойно бомбить наши города, как они бомбили Германию и Японию при превосходстве в воздухе. Паритет был достигнут только в семидесятых годах и американцы начали договариваться. Со страху подписали договор по ПРО. Если бы существовал СССР, то они бы не посмели выйти из этого договора. Сейчас наш ВВП меньше американского в десять раз и мы не сможем соревноваться в гонке вооружений. Поэтому нужна эффективная мертвая рука, которой будут боятся американцы и достаточно дешевый, что бы не надорваться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.11.2011, 02:44
Гость: ****

Этот стабфонд ровным счётом ничего не стоит - вспомните про подарок Мидасу, что он чуть с голоду не помер...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 10:16
Гость: слава КПСС

Технически для запада "искандеры" никакой рли не играют, в обычном исполнении. Ядерная БЧ для них уже есть. Если на "искандеры" поставить модуль с крылатой ракетой Р-500 то они вообще до 2000км радиус дейтвия имеют.
Пока на "искандерах" будут стоять обычные головные части то амеры и чесатся небудут. А вот когда их разместят с тактичесаким ЯО то мы ещё увидим как ЕС и США единым фронтом поднимут визг с требованием что бы РФ прератила "подрывать" безопасность запада и вообще отказатся от тактического ЯО. Один из аспектов ПРО США для его максимальной эффективности США считают что бы вообще у РФ небыло никакого оружия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 10:07
Гость: эльвира

Это был предвыборный пиар-ход ,но это так серьезно отношение с Нато,одно неверное слова в политике может привести сами знаете к чему,слово не воробей выскочит не поймаешь.Неприятно сейчас всем и напреженно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 08:38
Гость: Злой

Почему Ивашов решил что этим заявлением Медведев решил напугать США? Даже обывателю известно что США находятся не в Европе. Так что их территории, ответные меры РФ никак не угрожают. Заявление скорее сделано для европейцев. Это их территория становится потенциальной мишенью. Другое дело что конфликт в Европе, не дай Бог он случится, может иметь непредсказуемые последствия и при этом угроза территории США может стать вполне реальной. Россия в любом случае должна была озвучить свою позицию а не отмалчиваться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 05:05
Гость: Меркулов Виктор Влад*.

Эта статья генерал-полковника очень сильна как констатация состояния армии и за это большое спасибо! Но его заблуждение в том, что предлагает, что надо делать и в том что, критикуя нынешнюю власть, надеется на улучшение состояния армии на пути базарорыночных отношений. Это типичное заблуждение, которым пронизан каждый гражданин страны, перечеркивает все правильное, всякое компетентное понимание чего-либо, так как у всего этого нет твердой почвы под ногами. Я уже говорил, что всякая критика нынешней власти приносит только вред стране. У критики есть предел, критиковать дальше этого предела значит демонстрировать, мягко говоря, близорукость.
А эту мысль Ивашова Леонида Григорьевича: «потому что они знают состояние нашего оборонно-промышленного комплекса лучше, чем это знает президент» я тоже никогда не упускал из виду, начиная с 1985 года точнее с Горбачева, когда можно было легко создавать проблемы с товарами чтобы вызвать дешевое в народе недовольство так называемой «Советской властью» чтобы перевести стрелки на базарорыночные отношения. То что было возможно делать с товарами, то можно было и проникнуть вражеским силам куда угодно. А этим Ивашов мне закрывает рот говоря: «И поскольку наша элита в силу финансовой и политической коррупции подчинена элите американской, то она будет делать все, что ей скажут, лишь бы сберечь себя во властных структурах, сберечь свои капиталы». Мне остается только извиниться перед генералом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 05:04
Гость: Меркулов Виктор Влад*.

Сама миграция показывает лучшим образом, до какой степени изуродованы в стране общественные отношения властью. Когда люди уезжают из своей страны, покидая родных и родные места власть в стране надо менять в туже секунду. Даже при «СССР» когда человек увольнялся, то всегда администрация интересовалась, почему и не редко чтобы он не увольнялся, что-то улучшала в его условиях работы напр. повышала разряд. По мима всего прочего администрация понимала, что с человеком, долго работающим (знания обстановки, имеющийся опыт, навыки) на одном месте ей легче работать, чем с только что устраивавшимся. Сегодня ровно противоположная картина давно работающим подписывают заявления сразу, так как они много знают и не только непосредственную работу. Если бы в любой стране производительные силы были бы на уровне тех, что были при Марксе, то и этого было бы больше чем достаточно, чтобы в каждой семье было, как минимум пять детей находясь, страна на социалистическом пути развития. Сегодня с грандиозными производительными силами и знаниями марксизма-ленинизма в любой стране нищета народов и их миграция свидетельствует о крайней степени безответственности власти перед народом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 05:03
Гость: Меркулов Виктор Влад*.

Самое лучшее, когда граждане живут, как говорится у себя на Родине, которой у всех народов сегодня нет. Что это за «Родина» такая, которая вынуждает покидать родных с целью найти в другом месте и даже в других климатических условиях возможность выжить? Люди сегодня нравственно настолько изуродованы, что слово «работодатель» их не пугает, как не пугает и скотину целиком и полностью своя зависимость от воли хозяина. По сути дальше не о чем говорить. Так как надо решить вопрос с этим смыслом слова «работодатель». Жизнь человека зависит не от общества благодаря кого он научился хоть как то думать и так далее, а от, быть может, капризов и прихотей нравственного Ур---ода который не только может в любую минуту лишить работы единственного источника жизни но соизволить и дать ее чтобы наемный его обогащал и низко кланялся за это, молился на него. Не решив положение со смыслом этого «работодатель» слова в практическом ключе, дальше можно только трепаться. И все подряд политики, экономисты, думцы, всякие, разные бумага-мараки журналисты, писатели очень долго перечислять эту армию ту---пиц этой трепотней занимаются десятилетиями, и при этом так сказать живут лучше тех кто создает материальные ценности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 05:02
Гость: Меркулов Виктор Влад*.

Когда.я говор.о диктат. раб. класса, о социалист. пути развития о комм. прекрасно зная обществ. мнение на этот счет и все же вопреки ему говорю о необходимости диктат. раб. класса о социализме о коммунизме говорю об агонии системы наёмного труда, основа которой является частная собственность на сред. произв.и она сходит со сцены развития чело. значит, я понимаю еще что-тоИ вот от этого «еще что-то» на сегодняшний день все очень далеки, настолько далеки, что Россия погибнетГибель русской цивилизации народ мира переживут как утрату в каждой семьеЕсли до Маркса ничего нельзя было поделать с тем, что угнетало, мучило люд, всех народов мира тысяче. то после Маркса вся ответственность за вредитель. в стране народу всецело ложит. на комм-тов. Если Ленин говорит что«Ученье Маркса всесильно, потому что оно верно» и эти свои слова для него не пустой звук, и он совершает Велик. Октябрь. Соц. Рев. в момент когда в ней не было истории. необходим.!!! Какая мощь гения Маркса! У Маркса есть мысль, что народ должен учить государство как личноМаркс себе это представлял, я не понимаю, но понимаю, как это сделать. И так вами «всеми» любим работодатель берет на рабту приезжих так как они продаются дешевле, чем местныеУ приезжих нет тутРодины и потому что приехали и потому что продаются даже дешевле живя быть может в норах. У местных тоже нет Родины, так как ей Родине наплевать, что местных вытесняют приезжие своей продажностью. У работодателя из выше сказанного ясно родина одна прибыль

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 21:07
Гость: Виталий

Полностью с Вами согласен. В СССР в сберегательных кассах, это сегодня Сбербанк, работающие получали на уровне уборщиц. Самые большие зарплаты были у шахтеров, у тех, кто работал на Крайнем Севере, а сейчас у кого, у депутатов, чиновников. Государство гарантировало право на труд. А сейчас безработные, которым надо платить. Абсурд какой то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 04:10
Гость: Хисам

Против ПРО может быть эффективны ракетные железнодорожные комплексы, которые были в СССР, но американцы предложили их ликвидировать Горбачеву, так как они шибко не нравились американцам. Горбачев согласился и они были ликвидированы. Эти комплексы имели недостатки, что каждый вагон весил более 100 тонн и имел больше колесных пар чем обычные поезда. При этом поезд тянули два локомотива, что можно было засечь с космоса. Ныне можно поставит сухопутный вариант Булавы, который весит 40 тонн и поезд с ракетами не будет отличатся от обычных поездов. Тут американцы призадумаются, потому что им не хватит спутников, чтобы отследить все поезда России и вся их ПРО лопнет. Чтобы их построить не надо больших средств на НИОКР, так все было отработано в 80-х годах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 21:10
Гость: Виталий

А железную дорогу протянуть до Чукотки!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 15:25
Гость: Сибирко

Согласен, но боюсь что время уже упущено.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 17:36
Гость: Хисам

Время не упущено, потому что булава будет принята на вооружение в следующем году. Если подсуетиться, то такие комплесы будут приняты в течении 4 лет, а американская ЕвроПРО будет принята в 2015 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 00:00
Гость: Владимир

То что говорит уважаемый генерал, мне инженеру, выпускнику МАИ, понятно. Жаль что это непонятно нашему президенту. Работать надо, засучив рукава, возрождать то, что можно. Создавать заново, что уже нельзя возродить. И пора уже понять, что дать кому то денег (хоть и на оборонный заказ) это совсем не значит, что волшебным образом возродится военная да и другая промышленность. Время то уходит...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 20:08
Гость: Владимиру

Да нет Владимир,не надо ничего этого//////Работать... засучив рукава, возрождать то, что можно. Создавать заново, что уже нельзя возродить./// Надо-"Олимпиаду строить" ценою в годовой военный бюджет! Это важнее!////дать кому то денег (хоть и на оборонный заказ) это совсем не значит, что волшебным образом возродится военная да и другая промышленность////// Ну как ей возродиться то?,промышленности? Когда столько бабла на развлечения уходит да на "олимпиады"!Да на "превращение" завода(например станкостроительного им.Орджоникидзе в Москве)в- Ашан!////Жаль что это непонятно нашему президенту.//// Ой-ли? Только президенту? Или еще подобные найдуться? А время уходит,уходит....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 23:54
Гость: Шамиль

Пугать дальнего соседа тем что я своему близкому соседу что-нибудь да отрежу - глупость, рассчитанная на тупого обывателя. Помню было нечто похожее - наш ответ "Чемберлену".
Спасибо автору - напомнил.
Но на что только не пойдёшь во время предвыборной компании...

Американцы за такой ответ "Чемберлену" наверняка довольны безумно. "Счас" с ПРО будут только ускоряться, а потом и "спичку" поднесут, чтоб на европейский факелочек посмотреть.
Короче, этот клоун уже достал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.11.2011, 20:33
Гость: Дополняющий

Один известный человек получил ласковое имя клоун

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 21:09
Гость: Андрей Петров

Добавлю
Мы совсем забыли про Западное полушарие: Кубу, Венесуэлу. Там нужно создавать ядерный кулак, способный достать американцев в их логове. Для этого, надо взять в аренды у Кубы часть острова на 99 лет, как это делают американцы, либо сделать вблизи Кубы насыпной остров – укрепрайон..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 20:46
Гость: олег

Ой ну не смешите вы меня, я падаю. Зачем им заниматься системным восстановлением , когда в стране покае есть , нефть , газ и лес. Эта власть она сама для себя. Поэтому ни одну проблему серьёзную в стране они решать не будут. Мало того все наворованные деньги на западе.И дети там и дома и всё давно уже там. Здесь только работа по выкачиванию природных ресурсов и закачиванию откатов в зарубержные банки.И не надо никакого стратегического сдерживания , по крайней мере лет через 50 точно. Кого будут сдерживать - таджиков с метёлками или азербайджанцев с рынка , или чеченцев в кожанках на джипах ? Этих купить можно. Так что "всё идёт по плану" . Дешевле просто прикормышей держать на поводке - ну менят иногда местами, тем более что уже ни думать , ни что то реальное делать в этой стране никто не способен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 19:27
Гость: Неравнодушный

Главное, что всегда ставили в заслугу новолиберальные правители СССР и России это повышение уровня безопасности страны, в следствии исчезновения в их воспаленном мозгу, внешней угрозы государственному суверенитету. Лоханулись? И теперь нас всех ждет новое напряжение сил и ресурсов, что бы добиться "паритета", при условии честной игры наших властей. По сути, на лицо, фантастическое предательство интересов миллионов граждан. Деньги, которые умыкнула, кучка олигархов, главным образом были изъяты из "Оборонки", из армейского бюджета. Но эти деньги не пошли на блага для широких слоёв населения России, а аккумулировались на личных, забугорных счетах Горбачева, Ельцина, Чубайса, Ходорковского, Березовского и т.д..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 19:50
Гость: wark

Почему же не нашли? Деньги лишь знаки, за которые покупают ресурсы. Умение же ими распорядиться - дело особое. На ЭТИ деньги нанимали боевиков на Кавказ, на эти ресурсы создается ПРО, точнее, СОЗДАНО ПРО. Ох боюсь, что скоро искать их не будем - сами прилетят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 18:17
Гость: Егор Прокудин

Название статьи - образец кондовой глупости. Да Вы ли это сотворили, г. Ивашов? Уймите фантазию. Никто никого не пугает. В конфликтах и международного и уличного масштаба "бряцание языком" контрпродуктивно. Всегда. На российских просторах каждый первый объяснит Вам, чем чревата "неподкреплённая предъява". Так что глупость тандему не пришьёшь. Вполне разумно действуют. И практично, исходя из обстановки. "Искандер" - оружие заявленное. А чем на самом деле планируют гасить объекты ПРО, г. Ивашов очень даже информирован. По должности положено. Но... и правильно делает, что молчит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 22:59
Гость: ПОСОХИН

"Глупость тандему не пришьёшь".
Вы, наверное на "Чёрный квадрат" Малевича насмотрелись (в поисках смысла...).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 17:03
Гость: Егор Прокудин

Не кури больше, лучше на посошок! Глядишь - полегчает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 17:39
Гость: Михаил

В свое время мне посчастливилось закончить Ленинградский Физико-механический техникум ( бывший Военно-механический ), Механический институт ( бывший Военно-механический ), служил в ракетных войсках стратегического назначения, работал на Обуховском заводе, так что считаю, что могу высказать свое мнение: к великому сожалению автор
статьи - Л.Ивашов прав во всем - за последние годы военно-промышленный комплекс почти полностью разрушен, когда президент грозится увольнять пачками, то кем он собирается заменить уволенных? Зайдите на сайт Обуховского завода, посмотрите вакансии и с двух раз отгадайте будут ли летать ракеты лет через 10. Из практики знаю, что конструктором можно стать лишь через 8...10 лет работы после института, и то, лишь, при наличии хороших учителей. Сомневаюсь, что новое поколение инженеров согласятся на зарплату в 16...20 тысяч рублей. Такое же положение дел и в других организациях ВПК.
Конечно, можно поставить во главе отрасли незаменимого Чубайса и я уверен, что с отчетностью все будет тип топ.
Молодцы, что решили отменить пуски Булавы, а то мог быть конфуз перед выборами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 18:13
Гость: Клювосвет

Специалист по внедрению ERP систем 40 000 - 50 000 RUB
Начальник ПРБ 24 000 - 28 000 RUB
Гальваник 4-5 разряда от 20 000 RUB
Наладчик КИПиА 17 000 - 19 000 RUB
Инженер-технолог от 20 000 RUB
Оператор станков с ПУ от 30 000 RUB
Инженер по метрологии 16 000 - 18 000 RUB
Инженер-технолог от 20 000 RUB
Электромонтер по ремонту и обслуживанию перегрузочных машин 5-6 разряда от 30 000 RUB
Модельщик по металлическим моделям от 30 000 RUB
...
Как по этим вакансиям отгадать с двух раз "полетят - не полетят"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 07:41
Гость: Роман

Обратите внимание:
"Инженер-технолог от 20 000 RUB
Оператор станков с ПУ от 30 000 RUB"
Оператор получает больше технолога - т.е рабочих нехватает, а инженеры такого уровня, что платить достойную зарплату им незачем.
(Подготовить оператора ЧПУ "с нуля" - два года обучения, переподготовить из инженера-технолога - от 2 дней до 3 месяцев, в зависимости от станка и технологии. НО!!! нужно, чтобы руки у этого инженера правильно росли, если человек предпочитает получать 20 000 р вместо 30 000 - либо деньги не нужны, либо работать не хочет (не может, не способен, не умеет))
Вывод - не полетит. А если полетит - то возможны проблемы из-за низкой культуры производства (культура производства начинается не с оператора ЧПУ, а с технолога).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 14:27
Гость: Клювосвет

Роман, Андрей, в таком ключе для беседы почвы нет, это уже субъективные мнения, вам ЕГЭ не нравится, а я в нём потенциал вижу. Кстати, ни одного выпускника-инженера, сдававшего ЕГЭ, в России ещё нет, кроме экстерновых гениев, может быть. Так что говорить рано. Смотрел тест по математике - лично мне довольно понравился. Про русс яз рассказывают страсти-мардасте, но сам не видел, а инету верить без оглядки - свой мозг не уважать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 19:07
Гость: Андрей

Эксперимент с ЕГЭ идет в стране более 10 лет, так что и выпускники ВУЗов уже подоспели. Но проблема не столько в самом ЕГЭ (хотя и это проблема серьезная), сколько в школьной программе. Математические дисциплины - в адаптивном варианте для "лесной школы", физика - можно назвать это ознакомительным курсом, русский язык тоже не без нареканий (жена по первому образованию русист, может оценить). Зато ОБЖ в 4-5 классе - основной предмет. Знаю не из инета, ребенок только закончил школу. Так что "жертвы ЕГЭ" - это фигура речи.
О "потенциале" ЕГЭ. Если ребенок имеет возможность из 8 дисциплин сдавать только 3, то остальные 5 он и учить не будет.
Ну и о материальном стимулировании спецов. Инженер КИПиА по наладке котельного оборудования получает зарплату около 50 тыров. А еще и подхалтуривает в сезон на 15-30 тыров. При этом никаких подписок и ответственность меньше. И то найти толкового проблема. А работать на "ящик" за 17 тыров пойдут только те, кому совсем больше некуда. В Москве на такие деньги - только что с голоду не сдохнуть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 22:24
Гость: Клювосвет

Верно, однако штатно ЕГЭ применять стали в 2009. Про сам экзамен мне сказать нечего, вживую видел только тест по матем - мне понравился.
А про инженеров-технологов скажу, ибо сам таков по образованию. У нас в городе универ, готовит специалистов для городского завода. Факультеты - Авиадвигателей и, напр, Технологии сварки - что называется, почувствуйте разницу. Заводу технологов АД надо на порядок меньше, чем их выпускал университет - о какой высокой зарплате может идти речь? Сварной или электромеханик куда универсальнее. Естественно, что на технолога АД был самый низкий проходной, и, естественно, туда валили все, кто на другие факи на первых волнах не поступил. Тысячи их, а группы в размерах не сокращали - видимо, было почему. Это о начале нулевых, когда учился в универе, до реформ.
Чтобы ЕГЭ сравнивать с простым экзаменом, надо чтобы ЕГЭшник его прошёл, а лучше - не один, а число, годное для статистики. Но вообще уверен - способ экзамена - последний фактор из тех, которые влияют на качество образования. Рулит учитель - если ему интересен предмет и обучение, дети впитывают с интересом и пониманием, а на нет суда нет. В школе наш класс весь считал легко и с удовольствием - что на физике, что на химии, без проблем. Сменился учитель матем - осталось 3 дитя, уже сами полюбившие матем, остальные забили.
Нагуглил сейчас школьный курс физики - это вполне то, с чем я поступал, полноценно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.12.2011, 01:09
Гость: Андрей

Касательно физики. В современной школе 7-9 класс изучает физику чисто ознакомительно, упрощенно. Полагаю, что из-за слабого знания математического аппарата. В 10-11 классе опять все повторяют на более глубоком уровне, но часов на весь курс маловато, т.е. галопом по Европам. Мне сложно по пунктикам и часам сравнивать мое обучение с теперешним, т.к. давненько окончил школу (более 30 лет назад) и подробности подзабылись. Но то, что сейчас в школьной програме сплошняком упрощенка - факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 18:40
Гость: nic

Во всех странах(кроме рабовладельческих) от егэ уже отказались,а российские местечковые только вводят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 00:20
Гость: Андрей - Клювосвету

Как ветеран почившего в бозе министерства Берии (не подумайте плохого - СредМаш), по позициям КИПовца, метролога и технолога могу сказать - не полетят. Впрочем, можно увеличить цену и в два раза, но результат останется прежний. К моему глубокому сожалению. Кадры готовит предыдущее поколение, передавая свои наработки и опыт. А из предыдущего, советского по подготовке, почти никого не осталось. Да и передовать свои знания жертвам ЕГЭ... крайне сложно - тыковкой работать не приучены, дай им готовое решение, а напрягать мозги они не могут. Привыкли галочки в тестах ставить. Увы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 19:28
Гость: wark

Неплохой счет. Ваши знакомые? Интересно, сколько надо баксов, чтобы ТОЧНО НЕ ПОЛЕТЕЛИ? Не знаете? а если по делу: или будьте народом и державой, или рыпаться не надо! И деньгами меряить тоже. Впрочем, я реликт "совка", отстой и вообще не кместу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 19:45
Гость: Клювосвет

Это вакансии Обуховского завода, которые предложил посмотреть Михаил. Вернее, первая из где-то 7 страниц вакансий. Совок и советский человек вещи разные, нормального честного человека совком никто не назовёт. Либералы тоже не все сплошь либерасты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 20:14
Гость: nic

Также как потомка выходца из еврейского местечка не назовешь русским.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 19:54
Гость: wark

Так я о чем? Советский человек не за деньги пахал, хотя это не лучшая из страниц истории. А денег, повторяю, США ВСЕГДА дадут больше, вот только что взамен. И вообще, ценности есть то, за что человек согласен платить, а не получать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.11.2011, 01:06
Гость: Phil_Sh

Вы, наверное, забыли упомянуть, что в СССР люди, работавшие на оборону, атом, космос жили ГОРАЗДО лучше, чем среднестатистический советский гражданин. И снабжение у них было особое, что с учетом дефицита в СССР всего и вся имело дополнительное значние в смысле материального достатка, т.к. очень многие вынуждены были хотя бы частично приобретать продовольствие и потребительсике товары по ценам, отличным от тех, что были на ценниках в магазинах.
У них были шикарные ведомственные детские сады, поликлинники, санатории, бесплатные путёвки и т.д. и т.п.
Помимо этого высоко ценились, в том сисле и в материальном плане, рацпредложения, изобретения, полезные модели и т.п.
В общем можно сказать, что МОТИВАЦИЯ у тех людей как моральная, так и материальная, была на высоте. В отличие от сегодняшних времен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 02:14
Гость: Алексей Алексеевич

А семью обеспечивать будет кто? К тому-же есть разница между словами алчность и самодостаточность. А средне-максимальная зп в 25 тыс. рублей это как назвать? Достойное вознаграждение за безопасность и развитие оборонной способности страны? Зажираться не надо, но кушать и иметь крышу над головой хотелось-бы
Советский человек это отдельная тема. Сейчас у нас несколько иная социальная и политическая атмосфера. И если иная, то надо соответствовать. Когда видишь признание и вознаграждение, взаимность за проделанные труды, то знаете, и работается всласть, и стимул огроменный. Чувствуешь связь с родиной за которую горбатишься. А когда за 20 тыс. рублей Мин. Обороны будут ещё и гадить на твои старания, чиновники наживаться на том что строят обедневшие специалисты... спасибо, не надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 09:23
Гость: wark

Да кто спорит-то, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.и что восстановление СССР из области сказок. Дело в том, что то, что удалось СССР - не по зубам нынешним без серьезной коррекции ситуации и в экономике, и в идейном обосновании жизни общества. А семью кормить в США и ЕС все ж лучше, чем в РФ, РБ, Казахстане или КНР

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 17:32
Гость: тит

США не напугать -Без создания оснащёных военных баз в Калиниграде ,Приднестровье и далее...вплоть до Кубы где будут базироватся КР или РСМД .Любой здравомыслящий военный понимает что ТВД(Театр военных действий) должен быть как можно дальше от собственой территории. СССР уже один раз совершил ошибку подпустив немецкие армии вплотную к своим границам в 1941.Пугалки Медведева США до одого местна, ТВД потенциально будет развиватся на территории Европы и РФ в далеке от границ СШA да и ещё не извесно что будет точно дислоцировано в шахтах той же Румынии где планируeтся 24 пусковые установки- для противоракет или для наступательных крылатых ракет-?

Если вспомнить карибский кризис то СССР разместил ракеты на Кубе в ответ на размещение со стороны США ракет в Турции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 17:31
Гость: тит

США не напугать -Без создания оснащёных военных баз в Калиниграде ,Приднестровье и далее...вплоть до Кубы где будут базироватся КР или РСМД .Любой здравомыслящий военный понимает что ТВД(Театр военных действий) должен быть как можно дальше от собственой территории. СССР уже один раз совершил ошибку подпустив немецкие армии вплотную к своим границам в 1941.Пугалки Медведева США до одого местна, ТВД потенциально будет развиватся на территории Европы и РФ в далеке от границ СШA да и ещё не извесно что будет точно дислоцировано в шахтах той же Румынии где планируeтся 24 пусковые установки- для противоракет или для наступательных крылатых ракет-?

Если вспомнить карибский кризис то СССР разместил ракеты на Кубе в ответ на размещение со стороны США ракет в Турции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 17:28
Гость: Виталий

Это моё личное субъективное мнение. Автор прав, что американцев этим
не напугаешь. А задача разве стоит в том, чтобы напугать американцев?
Если пугать, то пугать надо европейцев. Направив на их столицы,
Варшаву, Бухарест Искандеры с ядерной головкой, причем доходчиво объяснив, что у нас иногда разбиваются гражданские самолеты, по причине употребления алкоголя, так что если чего не мы первые начали!!! А то что Искандеры не достанут до Бухареста, так надо референдум в Приднестровье провести о присоединении к России и поставить там. От туда уж точно достанут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 19:08
Гость: wark

А Вы уверены в том, что США очень нужен ЕС? Я не очень. Как-то один вражеский генерал говорил: "Бить - так бить". А с Европой - можно извиниться принять еще план Маршала, покаятьс, как перед индейцами и неграми - мол, неправы были, давай поможем. ЧТО РЕШАЕТ ПРОБЛЕМУ - УГРОЗА ЕВРОПЕ ИЛИ США?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 17:06
Гость: ПОСОХИН

"А мы как шли в этом направлении по орбите деградации, так и дальше будет продолжаться. Чтобы восстановить военно-промышленный комплекс, чтобы он мог что-то производить, нужны годы. За 20 лет много чего развалили и разрушили. Восстанавливать будет гораздо сложнее..."

Вот это "гораздо" ещё и ещё раз доказывает, что без федеративного объединения с Китаем, будущее России предстаёт в образе костей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 16:31
Гость: Yuriy Grechanichenko

В догонку, Л. Ивашову моё почтение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 16:30
Гость: Yuriy Grechanichenko

Когда у России отсохнет "Мёртвая рука", почти наверняка склюют её стервятники, кусочек за кусочком. Не удивлюсь, если на заключительном этапе такой "демократизации" к ним присоединятся и выскочки, кои рулят ныне Государством Российским.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 16:05
Гость: Клювослав

Перед самым развалом СССР в оборонке производилось ~25% ВВП страны. СССР имел паритет по СЯС, ВВС, превосходил НАТО в ВМС, резко превосходил в Сухопутных силах, ПВО и ПРО. Несмотря на это (а, вернее, благодаря этому) СССР развалился без единого натовского выстрела. Почему же не спасли СССР от врага огромные орды краснозвёздных танков, бескрайние косяки субмарин, бессчётные стаи истребителей и бомбардировщиков?
Автор грезит временами Л. И. Брежнева и Д. Ф. Устинова, за чьё время управления страной доля гражданского судо и авиастроения в СССР сократилась до менее 10 процентов от общего. Л. Ивашов олицетворяет самые худшие черты совкового генерала (не путать с советскими генералами, людьми истинной чести и совести) - даёшь лучшее в мире оружие больше всех в мире любой ценой! Восстановить армию системно по Ивашовски - вернуть 25% ВВП в ОПК, нагнать в неуправляемые кучи 18-тилетних пацанов, платить им по 3 р. 80 коп. в месяц (или по 500 совеременных р.), гонять на уборки урожая, на строительство гражданских объектов и дач для коллег Л. Ивашова. А всякие там повышения зарплат, программы строительства жилья для военных, Искандеры, Булавы, Лайнеры, Прорывы - это, по мнению Л. Ивашова, просто смешно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 19:54
Гость: dflbv

Еще один ин тебе ллектуал.
СССР развалили элитки, уж вроде, доказали, нет все равно находится очередная марьвновна и несет сванидзовскую околесицу.
Каждый год выпуск продукции глубокой переработки сокращается, т.е. деградация продолжается, но марьванович утверждает, что искандеры и дальше по списку, мы выпекаем как пирожки.
Марьванович, а не знаете на каком оборудовании все это делается? И что из всего выше перечисленного, только искандеры в серии. И даже если булава наконец полетит, то сколько, максимум, штук мы сможем производить в год?
И я, так понимаю, примером хорошего генерала, людем чести и совести, является НГШ Макаров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 20:59
Гость: Клювослав

Как элитки развалили СССР, дфлбв? Пятеро шатали, трое качали, один пилил?
Гражданское судостроение в РФ - догоняет советское.
Вертолётостроение - опережает советское.
Пр-во легковых - даже без сборки иномарок опережает советское.
Строительство АЭС - опережает советское.
Производство сельхозтехники - до советского далеко, но растёт очень быстро.
Для постановки Синевы, Лайнера, Прорыва на поток в Красноярске сейчас строят новые цеха, планируют к 2013 по 40 ракет в год. Будет не будет - будет видно.
Есть что написать кроме патетических соплей про всё пропало?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 07:59
Гость: dflbv

Название хоть одной новой АЭС, или название 2-3 новых судов пл. Вы бредите в прямом эфире. Что творится с сельхозтехникой, послушайте Бабкина. Про вертолеты не могу сказать, но потому, что в строю, в основном, 30-летние машины и старше, думаю, что и там не лучше, чем в судостроении. Про авиацию забыли отрапортовать в подобном духе. Понимаю, ер жжет перед выборами, но вот, то что ваши шифоньеровы угробили экранопланостроение - факт. Наши заклятые партнеры ничего подобного до сих пор не создали. Как гробят космонавтику - наглядно показал этот год. И только бравурный рэп ваших пропагандистов пытается прикрыть вашу управленческую импотенцию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 19:27
Гость: Алексей К

А зачем нужны экранопланы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 10:45
Гость: Справка

На Адмиралтейской верфи строится ПЛ проекта 06363 "Новороссийск". 21-го ноября этого года там же заложена вторая лодка из серии "Ростов-на-Дону". Там же строится спасательное судно для ВМФ "Игорь Белоусов".
На ходовые испытания вышел сторожевой корабль "Дагестан", это второй корабль из серии, ранее сдан первый - "Татарстан"."Северная верфь" - передан на госиспытания корвет "Сообразительный", который был спущен на воду в марте прошлого года. "Средне-невский судостроительный завод" - строится тральщик проекта 12700, до конца года будет спущен на воду. "Адмиралтейская верфь" прошел испытания глубоководный аппарат для ВМФ "Консул". Глубина погружения свыше 6 км. В сентябре этого года на ходовые испытания вышлп АПЛ "Северодвинск". Невский судостроительный з-д. Продолжается строительство серии из 10-ти сухогрузов. Заказ №402 заложен на стапеле в апреле 2011. Заказ №403 заложен в августе 2011, заказ №404 заложен в октябре 2011.Онежский судостроительный достраивает сухогруз проекта RSD49. Объедененная судостроительная корпорация и Минтрансподписали контракт на постройку 4-х линейных ледоколов. Окская судоверфь, спустило на воду девятое в серии судно - сухогруз "Капитан Шумилов",6 судов уже в эксплуатации,седьмое судно "Капитан Афанасьев" и восьмое "Капитан Юров" в ноябре приняты в эксплуатацию. 15-го ноября на "Верфи братьев Нобель" спущен на воду головной в серии танкер "Александр Шемагин" класса река-море.Второе судно серии "Павел Юдин" заложено в мае 2011 года.Третье в серии

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 16:40
Гость: Справка

А продолжение поста и не прошло.А там и о вертолетах и об АЭС. Лень повторять.А данные интересные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 14:09
Гость: wark

6 км глубина погружения?! Вы ничего не спутали? И опять же: через СКОЛЬКО ЛЕТ ОНИ СТАНУТ В СТРОЙ? Нужно вчера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.12.2011, 08:24
Гость: Справка

Я же написал что аппарат уже прошел испытания.Как всегда последует доводка, еще цикл испытаний и сдача в эксплуатацию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 13:17
Гость: dflbv

Строят, закладывают - это хорошо, но только СССР все что вы перечислили, за год перекрывал в разы. Человек написал, что гражданское судостроение догоняет советское.
Я начинал свою трудовую деятельность на флоте и могу перечислить навскидку серии река-море: волго-балты более 200 шт., балтийские -100 шт, волгонефти -250шт, нефтерудовозы, волго-доны -250шт, амуры, сормовские, сибирские и т.д. и т.п. Кроме своих нам строили немцы, финны, португалы, румыны, чехи. Это я не касаюсь, морских и рыболовецких.
И списывали их во время, не ломались они пополам, как в nowadays, то в Керчи, то в Босфоре, то волгонефть аж в Персидском заливе, куда ее в советское время ни один регистр не выпустил бы, и вот теперь Swanland. Не знаю как он раньше назывался, но видно, тоже не младше 30-ти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.11.2011, 11:11
Гость: Справка

Вы просили название 2-3х новых. Надеюсь Вы понимаете что я перечислил не все.Это во-первых.Во-вторых прекратите сравнивать возможности СССР и нынешнего обрубка от него под названием Россия. Никто спорить не собирается что в СССР это было по другому. Что касается экранопланов то Сердюков здесь не при чем, у него своих грехов достаточно.Эту тему закрыли еще в СССР и КБ Алексеева распустили.Самого его перевели в Таганрог на тему самолетов-амифбий.Противником экранопланов был к сожалению Устинов. Сегодня что-то пытаются возрождать, но это небольшие машины с гигантами Алексеева не сравнишь.Вроде МЧС что-то заказал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 20:44
Гость: Клювослав

Нет, дфлбв, не Макаров. Был такой генерал Виктор Петрович Дубынин - из тех, которые против стада мародёров страну из ямы тянули. Без них страны бы не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 19:17
Гость: dflbv

А я знаю, что руководители всероссийского офицерского собрания выразившие недоверие Путину, генерал Дубров погиб, Ильюхин тоже, Квачкова засадили в казематы по абсурдному обвинению, теперь такие как вы пытаетесь опорочить Ивашова, хотя, кто вы такой, чтобы кидать грязью в человека, доказавшего делами и свою компетентность и свою преданность стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 19:30
Гость: Привет Клювос....!

Вы бы не автора пытались в чем то упрекать(?) , а написали каким еще голым "местом" можно пугать ЕЖА !
Может вы знаете чем сейчас будете останавливать Пиндосию и НАТО?
Развалена экономика - ничего не производится , кроме ВВП, ВСЕ РАЗРУШЕНО!!!
Что бы "прятаться" за "Искандерами" нужно решить 3 задачи:
- построить ИСКАНДЕРЫ ;
- поставить ИХ на боевое дежурство;
- найти тех кто их будет "пускать".
А вот теперь решите эти "задачки" !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 20:08
Гость: Клювослав

Каким голым местом я думаю пугать ЕЖА? Вами, естественно. Пиндосию думаю оставновить Ивашовскими лампасами. А 3 задачки без меня решаются, первая из планируемых до 20 года 10 бригад уже создана, укомплектована и несёт боевое дежурство, плюс отдельные дивизионы. Кстати, дальность в 500 километров это много, при том, что Искандеры можно запускать с Ту-95 и Ту-160.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 23:57
Гость: iz

Этот генерал - просто глуповат. Как можно писать:"Если уж 9 мая на параде везли не боевой комплекс, а макет, это говорит о том, что мы не сможем удовлетворить все свои потребности в этих средствах"? Привезти в центр Москвы боевую ракету? А если по ней кто-нибудь шарахнет из гранотомета?! И нет нескольких кварталов!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 05:47
Гость: Пушкарь

А если танки с бронетраспортёрами захватят? А если самолёты угонят с аэродромов? Генерал Ивашов высокопрофессиональный эксперт. А боевой комплекс - это не ракета и не китайский феерверк, даже если по нему шарахнуть из гранатомёта. Попробуйте понять разницу между кухонным комплексом для приготовления яичницы(сковородкой) и собственно яйцом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 03:02
Гость: басурман

А какому дурню взбредёт в голову на парад тащить изделие в полном снаряжении (с установленной БЧ и заправленной)?
Ну, право, ребятки, что-то вы не то говорите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 22:55
Гость: Привет Клюв.... !

Во -во! "Решаются"!
Как раз из рогатки будут "запускать"!!!!!
А еще сообщите -кто это "без Вас решает"? Уж не См.. Сердюков ли? У нас сейчас только надувные "Ракеты "выпускают и то китайцами!
Пишите лучше как у нас все замечательно , а китайцы отстают!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 23:30
Гость: Клювослав

При Сердюкове, кстати, количество генералов в РА снизилось до 1,5 тысяч с 1,8 тыс до него. А будет ещё меньше - около 800. Так что будем ждать новых воплей о разваленной армии. А Вы пока копите сопли, до выбора Владимира Владимировича Путина Президентом России Вам ещё не раз дадут команду фас. А потом и вовсе без выходных придётся печатать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 21:55
Гость: Колобок

Вот и хорошо. Раз есть одна бригада - значит есть серийное производство и вторая бригада появится гораздо быстрее. А третья еще быстрее. Это такой закон производства. Оно в процессе совершенствуется, оптимизируется и люди учатся. А что может "Искандер-М" лично я не знаю. Но гораздо больше, чем "Искандер-Э"(экспортный) ТТХ которого здесь приводят. И я даже не уверен, что он похож на баллистическую ракету. Это может быть, что то типа морского "Клаб". Тогда его действительно возможно запускать с Тушек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 23:18
Гость: Клювослав

Колобку и Варку. Ошибся, запускать Искандеры с самолётов всё-таки нельзя, их транспортируют авиацией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 20:17
Гость: wark

РАКЕТУ НАЗЕМНОГО БАЗИРОВАНИЯ? Кажись, я что-то проспал.. Главное же - до 20 подождут?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 07:40
Гость: wark

То-то и оно, что нельзя. Но ракеты такого класса в сложившемся раскладе сил несколько ... устойчивей, чем "воздух - земля" при господстве в воздухе вероятного противника.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 18:44
Гость: писарь

Зато у Вас лучшие черты "эффективного" менеджера по торговле мебелью

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 17:19
Гость: Посохин

Про "просто смешно" вы сами придумали...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 16:56
Гость: Ас

Что за бред Вы несёте своим клювом? Видимо у Вас и голова соответствующая,птичья! Начирикали такую ахинею,что просто диву даёшься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 17:58
Гость: Клювослав to Ас

Думаю, Вы отлично поняли смысл, вложенный в написанное мною, ибо агрессивный переход на личность писавшего всегда был признаком бессилия опровергнуть написанное, а не признаком непонимания. Но изложу свой текст доступнее - Советский Союз сгубили непомерные системные размеры ВПК. ВПК не окупал себя (и не мог в мирное время), при этом большинство населения в ВПК работало, кто не в головных, тот в смежных предприятиях. Естественно, при малейшем снижении оборонзаказа разрушается вся экономика, нарушаются все связи - что мы и видели во времена горбачёвской конверсии. Но Горби лишь привёл в действие детонатор, мину заложили Брежнев с Устиновым. Светлое время застоя ознаменовано ударным строительством нефтянки и ещё более ударным строительством ВПК. При Л. И. Брежневе внешний долг СССР впервые за советскую историю стал расти соизмеримо с ВВП, впервые перевалил через 5 млрд. долларов США.
Именно эту систему предлагает восстанавливать Л. Ивашов (а какую иначе, горбачёвскую, что ли?). Это ностальгия по маразму. При Л. Брежневе в Советской Армии было 3 с лишним тысячи генералов, по одному генералу на 700 человек, считай по 6 штук на полк. Вот по тем временам Ивашов и плачет.
Ваш сарказм относительно моего ника смешон. Я-то выбрал его в качестве иронии, в честь знакомой вороны, он подчёркивает субъективность моего мнения, символизирует необязательность серьёзного отношения к автору. Ваш же претендует на элитность, сверхпрофессионализм... А знаете, что означает Ваш ник на энглиш?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 19:15
Гость: wark

Понятно все отлично. Только вот в Ливии еще лучше поняли и могут проконсультировать: что лучше - "бентли" или С-300? Или: АК против шикарной квартиры? Хотя АК теперь уже дороговатс-с-с и плохс-с (к МО, не ко мне). Если жалко ребят - сделайте так, чтобы угроз не было! А то жалостивые такие потом обвиняют во всем и всех, кроме себя. Пожалейте солдатиков, ИЗБАВЬТЕ ИХ ОТ ВОЙНЫ! Впрочем, еще есть способо пожалеть всех: пригласите консультантов из Форт-Брэгг. клевые ребяты, генетически чистые, и денег-платить не надо, может, чего и подкинут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 20:19
Гость: Клювослав

Понятно всё отлично. Только вот в СССР было 3 с лишним тысячи генералов, которые решили, что Бентли лучше С-300. А плазменный телевизор лучше складов с АК. Не сделаю я так, чтобы угроз не было - даже не просите. Будут угрозы. Это говорю я, Клювослав. И солдатиков не пожалею! НЕ ИЗБАВЛЮ!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 08:00
Гость: wark

СССР не сам начинал гонку вооружения. Речь в Фултоне не Сталина, и планы о разделе Российской империи - не планы Николая 1. Лучше всего почитатйте поэтов, например Р. Киплинга: "Когда Россия ведет себя как первая из азиатов, она приличная страна, но когда как последняя из европейцев - она невыносима." Средства шли в ВПК не потому, что хотели - 41 дорого обошелся. 3000 генералов - вспомните принцип мобилизации, 5-7 млн. первая волна? Тогда число поразумнее? А то в 40 многим полковникам - майорам генералов кинули, итог - под Москвой. Зато спасибо за анализ роли Горбачева. Только при Брежневе еще инефть добывать стали, и Сибирь, последний козырь России, подняли... Теперь-то смогут?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 07:48
Гость: wark

Были и другие, вроде Ахромеева. Только тут вопрос не к генералам: или народ в своей ... гм, сути желает быть чем-то большем, чем популяционное поголовье, а даже за право зваться самими собой на Западе принято платить, или сидеть дома и "кушать курку с маслом", на остальное плевать. Тогда лучше сразу отдавать Сибирь - и увидите, как быстро будет снято напряжение! А крысы есть не только среди генералов, и подкормить их завсегда для оппонента полезно и гораздо дешевле, чем воевать. И когда-то такие крысы уже сталкивались с обратным действием. И то, что большевики победили (искренне жаль), не отменяет воли народа ПРОТИВ таких крыс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 12:48
Гость: FeodoriUSS

Ивашов Л. несомненно прав, в стратегии ,,Икандеры,, мало значимы против большой Европы. А вот СЯС России, для Запада имеют стратегическое значение.Я уверен что заинтересованность НАТО в перевооружении России огромна.Кто же откажется от такого дара ,сами добываем сырье и сами охраняем его от любого агрессора,в этом смысле мы уникальная страна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 21:34
Гость: Колобок

",,Икандеры,, мало значимы против большой Европы. " Верно, верно. Особенно неядерная боеголовка. Ну подумаешь, угодит в АЭС или химзавод. Европа большая. Народ отойдет подальше от места падения - всего то делов:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 12:19
Гость: enginer

"...Вот почему нужно заниматься системным восстановлением, а не предвыборным пиаром,..."

- эээ... Ну, вааще-то "предвыборный пиар" - нисколько не мешает "системному восстановлению"... как, впрочем, есс-но - ему и не помогает... Я так думаю...

- Ведь это-же все равно, что например сказать - "нужно по утрам чистить зубы, а не смотреть по вечерам телевизор"...

- а посему мне, например - весьма странно - что автор тут, фактически, противопоставляет друг-другу две совершенно НЕ ЗАВИСИМЫЕ вещи.
- А Вам - не странно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 14:56
Гость: Федя

Вам, милейший друг, сначала надо понять смысл слов, потом предложения, а уж потом пытаться высказать мысль, которая кого-то заинтересует. Это я к тому, что вы не вникли в смысл понятия СИСТЕМА. Поэтому вам что строить системы, что чистить зубы. Ну все равно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 13:37
Гость: Слава

То, что нужно заниматься системой управления и ее восстановлением, это абсолютно верно. Го именно этого не будут делать Едро и их лидеры. Что угодно, но только не это. Поэтому улучшение состояния России и руководство этими людьми Россией взаимно исключающие факторы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 12:14
Гость: Магон

Всё верно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 11:20
Гость: kib

"Искандер" не ядерный ?!...лукавит автор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 10:49
Гость: Степан

Все правильно.Но пока страной рулят юристы-экономисты с потребитель-
ской ориентацией системного перелома не будет.Потому как юрист-эконо-
мист в принципе ничего не может создать по определению.Результаты их
деятельности у всех на глазах и поэтому штатники делают,что хотят.
Кто ж будет считаться с ворами и взяточниками,которые разлагают все
и вся,и при этом вещать на всю страну о каких-то достижениях,стабиль-
ности.Ну да,стабильность воровства непоколебима.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 14:25
Гость: Mух

С каких это под экономисты защищают кандидатские диссертации на тему "Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений"?

Не надо врать, любезный

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 10:49
Гость: ИнфАнА

К сожалению, системное восстановление не возможно без устранения причин системного разрушения: если из публичной политики народ ультралибералов изгнал, то в правительстве и в администрации президента они остались и успешно продолжают свою разрушительную работу. Как же при этом оценивать слова о негативной оценке 90-х, если этот процесс продолжается? Всеобщим в прошлом политэкономическим помешательством? А может это была абсолютно продуманная политэкономическая диверсия, успешно проведённая западом руками зомбированных соотечественников? Исходя из постулата, что системе может быть противопоставлена только система и конкуренция систем есть основной механизм их развития, выходит правота Ивашова: никакой шаг, взятый внесистемно, решающего успеха иметь по определению не может и имеет смысл исключительно как пиар ход.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 17:45
Гость: Виталий

Да Путин на съезде партии что-то сказал, что страну разрушили и в 90е
все разворовали. По закону и разрушение страны и воровство являются
преступлениями. Где расследования этих преступлений, суд, наказание.
Любое преступление должно быть неотвратимым и если этого нет, то кто
даст гарантию, что не будет следующего преступления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 10:18
Гость: Victor

Обсолютно согласен с автором. Все эти заявления наших правителей - блеф для америкосов и популизм для избирателей.
О каких новых военных эффективных системах можно говорить если мы утратили то, что ранее было проще простого - сейчас при каждом запуске ракет в космос у всех нет уверенности что запуск будет успешным??
А что можно ожидать от правительства, когда министры назначаются не по опыту и знаниям в той или иной отрасли, а по личной преданности и лояльности к руководству, а то и по родственным соображениям.
Министр обороны не взуб ногой в военных вопросах, министр связи вообще из "кулинарного техникума" и т.д. можно перечислять. Единицы из министров достаточной компетентности в своей отрасли!!!
На производствах вообще не понятно что твориться - по каким таким указаниям, или по каким соображениям, везде на руководящие посты ставят молодых, не опытных руководителей, которые иногда такую хрень заворачивают, что смех один да и только. Опытных работников предпенсионного возраста и пенсионеров, всячески стараются ущемить и в конечном итоге избавиться. Ну и как последствия - падают наши спутники и самолеты, выходят и другие объекты из строя. Дай бог, что бы хотя бы в ядерной отрасли не было таких вещей, а то и без америкосов сами себя уничтожить можем.
Короче говоря кадровая политика как в правительстве так и на производствах - никакая, а как известно "кадры определяют все".
Останутся единоросы у власти - ничего хорошего ждать не придется.
Хотя сейчас пыжаться изо всех сил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 13:43
Гость: ААС

Вы абсолютно правы в своих выводах! Мы уже один раз сделали себе "хара-кири". Но благодаря народной вере, добротному наследству избежали окончательной смерти.20 лет назад мы по своей дури променяли престарелых и болезненных руководителей страны, на хронически больного алкоголика и на бесконечного болтуна, мнящего себя великим демократом современности.Мы поступили как самые последние нерадивые дети, которые вышвырнули из дома стареньких родителей, а взамен прописали по существу чужого для нашей семьи пьющего мужика!Нынешние , которым власть досталась из рук в руки, обременяемые искажённым чувством благодарности перед "семьёй", продолжают двигаться по пути 90-х годов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 10:05
Гость: Слава

"Нужно заниматься системным восстановлением, а не предвыборным пиаром". Дорогой Леонид Ивашов, каждый делает то, что может.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 10:03
Гость: alexey

Полностью солидарен с Ивашовым. Ведь если речь идет о нашем ответном ударе на ядерную атаку американцев, то перед этим нападением американцы могут обычным оружием (которого в Европе гораздо больше, чем у нас) уничтожить Искандеры, а затем произвести запуск баллистических ракет, ПРО нечем будет уничтожать.
Единственным выходом из сложившейся ситуации является объвление доктрины упредительного ядерного удара, а также наращивание группировки стратегических ракет. Причем для ускоренного увеличения группировки совсем не обязательно делать защищенные пусковые установки, а построить стартовые площадки фактически без построение шахтных сооружений и защитить их только от воздействия стрелковым оружием и действий диверсионных групп и террористов. Такое наращивание будет сравнительно дешевым и быстрым.
Но самое главное это политическая воля, ее нет, поэтому говорить о вариантах защиты страны бесполезно.
Страна живет и тащит на себе ярмо нерусского ига, а руководство страны обслуживает его и выполняет их задачи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 13:27
Гость: Шуруп

"...ответном ударе на ядерную атаку американцев..."
Как можно такое писать, побойтесь Бога - те, кто каким то образом узнает об этом ответном ударе, позавидуют тем, кто уже вообще ни о чем никогда не узнает, и Ивашов тоже!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.12.2011, 00:21
Гость: Alexey

Зря иронизируете, в СССР, а затем и в России по сей день действует доктрина ответного и ответно- встречного удара. Система раннего обнаружения засекает пуски, и пока американские ракеты не достигли цели мы должны произвести пуск своих. Но такая доктрина была возможна, когда был паритет, а сейчас американцы могут уничтожать наши пусковые установки и обычным оружием. Только доктрина упредительного удара позволит сохранять хоть какое то равновесие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.11.2011, 10:17
Гость: ГРОБОВЩИК

Ну и что же это такого написано, что и Бога всуе помянуть необходимо? Такое писалось и не раз.За примерами далеко ходить не нужно:
- «Через час те из вас, кто останется в живых, будут завидовать... мертвым». (Одноглазый Джон Сильвер в «Острове сокровищ» (в переводе Н.Чуковского), в оригинале несколько иначе: «Them that die’ll be the lucky ones» («Тем, кто умрет, еще повезет»)).
- «В будущей войне оставшиеся в живых будут завидовать мертвым» (цитата из Никиты Сергеевича Хрущева, которую любил вспоминать и Дж. Кеннеди (по словам вдовушки Жаклин)).
Ивашовым изложено реальное положение дел. В этой области паритет со стороны России профуфыкан. И тем количеством "Сашек" которые есть его не исправить и довести их до состояния "Македонских" в короткие сроки тоже не получится, как бы не надувал щеки Главковерх.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 17:14
Гость: Отвёртка

Пусть Бога побоятся те, кто окружает Россию частоколом из противоракет и радаров.
Если драка неизбежна, бить надо первым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.11.2011, 09:10
Гость: Потомок Чингиз-Хана

Да, дьявол, как всегда, кроется в деталях.
Сконфигурированный чьей-то злой волей системный порочный круг.
При всем,- эта злая воля отчетливо ощущается.
Новый старый президент ничего не изменит, да и не будет менять.
Не его это стиль.
Вот говорить он умеет,- не отнять. Куда уж там нынешнему.
Если бы всю его энергию - да на благо России...
А то - какие-то не очень умные пиары (поездки на Ладе, ныряние за амфорами и пр. - это ведь уровень максимум губернского князька.
Понятно, что хочется быть Великим Князем, Императором всея Великая и Белая и пр...
Но набор команд по прежним критериям (родственники, сослуживцы и прочие внешне преданные и приятные во всех отношениях люди),- обрекают страну на абсолютно безрадостное будущее. А команду со главою - в новые олигархи. Что, похоже, и есть главная цель.
Я бы выбрал автора (Л. Ивашова), к которому отношусь с глубоким уважением, в Президенты России.
Других кандидатов откровенно не вижу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.