• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Мы прошли страшный путь от эйфории до полного разочарования»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

28.12.2011, 00:37
Гость: Ас

И охота вам всем лечить этого безнадёжного Хисама? Глухой никогда не станет даже плохим певцом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 17:15
Гость: Хисам

Ну как я разбабахал ваш социализм. Ну я не один, помогали NET и другие. Социализм похерили коммунисты Горбачев, Ельцин, Гайдар все высококопоставленные коммунисты. Еще помогал Собчак, член КПСС и другие. Т.е. комунисты разрушили все, что создали и от этого никуда не уйти, хотя будут брызгать слюной всякие Юрии и иже с ним.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2011, 13:34
Гость: дедд

"Ну как я разбабахал Ваш социализм". Ливию с Ираком тоже Вы победили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2011, 17:42
Гость: Хисам

Причем здесь Ливия и Ирак. У нас даже границы общей с ними нет. Россия, когда заступилась за Сербию, получила крах империи, если будет заступаться за другие страны типа Ливия и Ирака, то не будет России. Невозможно победить Золотой миллиард, имея 140 млн населения, причем имея ВВП на порядки меньше. Утопия и запишите это в своих мемуарах или в своих словобудиях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.12.2011, 21:19
Гость: дедд

1. Объясняю интеллектуалу и программисту, что он имеет такое же отношение к ра3долбанию социали3ма, как и к уничтожению Ливии с Ираком. Басня Крылова о Моське не потеряла актуальности.
2. Соглашусь с термином "словоблудие" если сможете дока3ать, а пока словоблудием, т.е. бе3дока3ательным утверждениям 3анимаетесь Вы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2011, 20:18
Гость: NET

Повторю, о чём когда-то писала. По моему глубокому убеждению коммунисты - враги России. Они дважды разрушили свою страну. Первый раз в 1917, когда, расшатав веками сложившиеся устои,сврешили своё преступление под названием революция, а второй в 1985, когда затеяли перестройку и уничтожили всё то, что создавал советский НАРОД. Причём эту самую перестройку они до сих пор продолжают и возглавляют.Или нет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2011, 18:04
Гость: Виктор Хисаму

Читаю я ваши посты и диву даюсь.... Всё при социализме было плохо, всё было отвратительно, колбасы небыло, курица в дефиците а зато сейчас всё отлично... Хисам оглянитесь вокруг... Я согласен при социализме было много негатива, идеология и прочая муть.... Но при социализме люди были УВЕРЕННЫ в завтрашнем дне, у людей была работа, были какие то гарантии. Для ребятишек в самом захудалом райцентре были кружки и секции, дети были заняты у детей на глупости времени небыло. И всё это было бесплатно или за смехотворные деньги. Про то что ваша мама получала 27 рублей с тремя детьми наруках.... Это простите свист художественный. Я потерял отца когда мне было три года. Убили в пьяной драке. Мама получала на меня пособие по утере кормильца 30 рублей в месяц. (на одного, тридцать а ваша мама на троих 27? Конечно и среди детей были те кто состоял на учёте в комнате милиции и мелкие правонарушения но беспризорников практически небыло, детского алкоголизма и наркомании тоже как такогого небыло. Детской проституции вроде тоже в таким масштабах не наблюдалось. А теперь когда ненавистный вами социализм "разбабахали" оглянитесь вокруг. Или за курицей, колбасой, финскими сапогами тремя компами и несколькими телефонами вы ничего не видите????? Беспризорники, алкоголизм наркомания, молоденькие девчёнки стоят вдоль трассы и торгуют собой потому что не все ПРОГРАМИСТЫ с окладом в 150 тысяч в месяц. И сдаётся мне Хисам при социализме вы состояли в Компартии(по коньктурным соображениям).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2011, 07:01
Гость: Хисам

Виктор, при социализме я не состоял в КПСС, как внук кулака. Я согласен на на социализм типа как в Швеции или Германии, но не советский социализм. У нас либо социализм до посинения, либо капитализм до покраснения. Никак не можем выбрать середину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2011, 16:02
Гость: Виктор.

Хисам право слово... Что вы знаете о Германии??? Я живу тут уже почти 20 лет.... Так вот вы где то писали в одном из постов что мать одиночка на социальное пособие может безбедно прожить. Не прожить а просуществовать. Наше правительство пол года телилось и дебатировало по поводу увеличения социального пособия, увеличели аж на целых пять евро в месяц(для справки, пакет детского питания стоит 6,99)и это одно из не самых дорогих. Упаковка памперсов стоит от 15 до 20 евро в зависимости от размеров и количества штук в упаковке. А ставка пособия на человека 345 евро, да есть детские деньги есть помощь по квартплате и комуналке но это мизер, это коппейки.Килограмм мяса самого дешёвого три евро, так любимая вами курица не меньше чем два с полтинной не стоит.Вы прежде чем постить от фонаря поговорили бы с людьми которые живут на этом самом социальном пособии. Я несколько месяцев был вынужден жить на социальном пособии я знаю что это такое когда оплатив все счета на глаза слёзы наворачиваются от мысли о том что месяц только начался а денег уже практически нет. И ещё я жил при социализме, и что внук кулака не мог стать членом партии это вы мягко говоря соврамши. Мой дед небыл раскулачен, его в сорок первом Депортировали из украины в казахстан как многих других немцев. И очень многие из потомков ДЕПОРТИРОВАННЫХ ссотояли и в комсомоле и в партии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 23:09
Гость: aster

Хисам пишет, что коммунисты разрушили, что создали. Разрушили не они,
но я сейчас не о том, кто разрушил, а о том, что было что разрушать. Этого Хисам не отрицает.
Хисам, а что создали за прошедшие 20 лет, не подскажете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2011, 07:08
Гость: pal

Что создали? 6-ую экономику в мире(зайдите на сайт того же цру)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2011, 01:40
Гость: Виктор

А за счёт чего экономика шестая в мире?? За счёт экспорта чего??? Энергоносителей??? Оружия?? Природных богатсв?? Чего Российская промышленность производит такого что конкурентноспособно на мировом рынке??

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2011, 09:32
Гость: Хисам

Российская промышленность, много чего производит. Например, удобрения это не сырье, а готовый для применения продукт. Металлы, которые после небольшого передела можно получить, готовый продукт, например, швеллер или топор. Атомные электростанции, которых как говорит Кириенко заказали более 30 штук блоков. Авиационные двигатели, которых Китай покупает сотнями штук, ну и оружие конечно, зерно и даже автомобили, правда в небольшом количестве, в дальнейшем можно будет увеличит их экспорт, когда будет удовлетворен внутренний спрос. Ну конечно нефть, газ и нефтепродукты, которые уже не сырье, а готовый продукт. Экспорт составит в этом году 500 млрд долларов, что сопоставимо с американским экспортом с учетом населения в 1 триллион долларов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2011, 16:17
Гость: Виктор

Ну давайте разберём по пунктам.. Удобрения... куда кому сколько. Металы которые после небольшого передела, так вот метал который нужно переделывать это и есть сырьё. Почему не экспортировать готовые швелера или топоры??? Мозгов не хватает?? Или желания?? Атомные электростанции, ну согласитесь что по большей части все разработки в атомной энергетике так же как и в оружии и военной технике это советский задел, это разрабатывалось ещё при "советской власти" Авиационные двигатели... А почему не готовые самолёты??? Не конкурентно способны на внешнем рынке?? Да они и на внутреннем не особо конкурентноспособны если посмотреть каков процент самолётного парка иностранного производства.Автомобили??? Хисам ну не лстите себе, сопостате цифры по импорту и экспорту автомобилей в РФ и из неё. Зерно??? Так зерно экспортировали и при царе и при советах. Было бы смешно если бы аграрная страна его не экспортировала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.12.2011, 05:06
Гость: Хисам

Виктор, а почему американцы экспортируют зерно, а не пироги, булочки и блины. Это дало бы им больше дохода, чем экспортировать сырье в виде зерна. При советской власти еще со времен Хрущева зерно импортировалось до 30 млн тонн из Америки. Я думаю немцы будут покупать волксвагены из Калуги, когда русские насытятся. Самолеты будем продавать, когда сделаем МС-21. Истребители и сейчас продаем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.12.2011, 13:53
Гость: Виктор

Хисам не путайте Божий Дар с яичницей. Фольксваген из калуги это Фольксваген, в России налаженна отвёрточная сборка. Это не Экспорт российских автомобилей. Это всё те же фолкьсвагены сделанные по немецкой технологии но собранные в России. "телёнок рождённый в свинарнике ни когда не станет свиньёй" так и фольксваген собранный в России не станет Российским автомобилем. А про пироги, блины и булочки...... Детский сад ей богу. Будте уверенны если бы эти продукты не являлись бы скоропортящимися то и их бы экспортировали. Кстати просмотрел я вчера данные по экспорту удобрений. Да до 80% выпускаемых удобрений экспортируются. Но и у этого "гешефта" есть обратная сторона медали. Во первых экспортируют в ущерб Российскому агрокомплексу, во вторых производство удобрений это химическое производство что не очень хорошо отражается на окружающей среде. И что??? Загадить всё вокруг ради экспортных прибылей???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.12.2011, 02:02
Гость: Виктор

С утра было некогда искать статистические данные сейчас вот просмотрел данные за 2010 год. Основные составляющие Российского экспорта : Нефть сырая 33% Нефтепродукты 17,7%, Металлы и драгоценные камни 16,3% Газ 10,9% от общей стоимости экспорта то есть 77.9 % процента от общей экспортной стоимости составляют Энергоносители и сырьё. На все остальные статьи экспорта как то вооружение и боевая техника, продукция машиностроения, продовольствие и всё остальное остаётся 22,1 % и это шестая экономика мира??? Хисам вы живёте в мире иллюзий. Вместо того чтобы экспортировать высокотехнологичные товары, технику, оборудование Россия продаёт сырьё из которого в последсвии создают то что Россия импортирует. Почему большинство иностранных автопроизводителей открывает в России предприятия именно отвёрточной сборки??? И что смаое страшное, страна которая веками ничего кроме продовольствия не экспортировала импортирует продукты питания. Мясо, молоко и молочные продукты. Это аграрная страна которая по имеет самые плодородные земли?? Это страна которая с приходом к власти современной "элиты" похерила свой агрокомплекс. Деревни спиваются, работы нет потому что продукция неконкурентноспособная а государство в лице определённых людей имеет баснословные "откаты" с импорта сельхозпродукции. Да столь почитаемые вами куры по большей части импортные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.12.2011, 11:36
Гость: Хисам

Виктор, смотрите сколько нужно переделов, чтобы получить допустим 1 млн. тонн стали. Нужно добыть железную руду, затем обогатить ее на обогатительной фабрике, затем добыть уголь, получить из него кокс на коксовых батареях, затем загрузить руду и кокс в доменную печь и получить чугун, затем загрузить чугун в мартеновскую печь и получить сталь, затем сталь прокатать на стане, чтобы получить металлический лист. Таким образом 7 переделов и для этого нужно занять десятки тысяч человек, кроме этого нужны еще ферросплавы, электроэнергию, природный газ. Чтобы получить готовый продукт, нужен один удар штампа, чтобы получить, например лопату или деталь автомобиля. Нефтепродукты это не сырье и если исключить из вашего списка металлы и нефтепродукты. Газ это тоже готовое топливо, можно использовать на кухне, заправлять автомобили и получать электроэнергию. Т.е из вашего списка можно удалить 44 процента, продукции с высокой добавленной стоимостью, то получится 66 процентов несырьевых продуктов. Страна импортировала продукты и в Советское время, например 30 млн. тонн зерна, а это немало - миллиарды долларов Насчет кур заблуждаетесь, в следующем году отечественные куры будут полностью удовлетворять внутренний спрос и пойдут на экспорт. Иностранные автопроизводители подписали соглашение о 60-процентной локализации, включая двигатели. Наш экспорт в ближайшие годы существенно превзойдет экспорт США на душу населения. Экспорт Германии это в основном внутренний экспорт в страны ЕС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2011, 05:32
Гость: Хисам

Я уже отвечал на этот вопрос. Отвечу еще раз.
При социализме БАМ построили. Оказывается БАМ не годится для массовой перевозки грузов. Сейчас без шума и пыли строят БАМ-2, чтобы приспособить его для перевозки грузов, т.е. будут построены вторые пути и магистраль будет электрофицирована. Построили железную дорогу Томмот-Якутск и это в наше время, Строят дорогу на полуостров Ямал для добычи газа. Восстанавливают мертвую железную дорогу Салехард-Надым. Построили уникальный морской газопровод Северный-поток, построили нефтепровод ВСТО и еще много чего, которое Советам и не снились. Например, в Новосибирске построен завод по производству литий-ионных аккумуляторов, по технологии, разработанный Новосибирскими учеными. Скоро будем ездить на электробусах. Вот наше будущее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2011, 13:39
Гость: дедд

1.Когда-то, при тоталитаризме у нас было 40% мирового рынка самолетов и 60% того же рынка лазеров. Сейчас с этого вся страна могла бы кормиться, без нефти и газа.
2. БАМ строили для внутренних нужд, расширение идет для транзита грузов от Тихого до Атлантического океанов, в чем виноват социализм?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2011, 17:25
Гость: Хисам

Запад не купил ни одного самолета Ту-154. Китай покупал, но их вернул России. Сейчас он не будет покупать, потому что производит свои самолеты. Поэтому 40 процентов, это ваша фантазия, укажите источник. Про 60 процентов лазеров это просто смешно. СД и Dvd создали нерусские, так что не надо грязи. Бам строился не для внутренних нужд, а для выхода в Тихий океан. Сейчас там строится порты, но проходимость БАМА 12 млн грузов, а нужно 100 млн.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.12.2011, 21:29
Гость: дедд

1. Источник на этом сайте, его 3овут Миxаил Xа3ин.
2. Как Вы думаете, если бы у нас не было БАМа с 12 млн. тонн, это было бы лучше или xуже. Почему построившие это виноваты..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 22:42
Гость: Самоучка

Да не разбабахал ты социализм, а о курице и финских сапогах завистливо поплакал. При этом выпячивал негатив и умалчивал позитив. На неудобные вопросы не отвечал, а гнул свои обиды. А тыкать пальцем на продавшую народ партийную верхушку - это ломиться в открытую дверь, ибо никто и не отрицает. Свою разнесчастную жизнь ты можешь зачеркнуть, а жизнь десятков миллионов - нет. А то, что на сегодняшний день продажность на верху многократно превысила самых продажных партийных бонз - это факт. Так что... Три компьютера, говоришь? Хх-е!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2011, 05:40
Гость: Хисам

Партийные бонзы продали свою родину - СССР. Что еще можно круче этого продать. Нынешнию правители не продадут свою родину - Россию. А воровали в России всегда. Петр 1 бил Меньшикова за это, и прощал, потому что у Меньшикова были заслуги и другие способности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2011, 09:03
Гость: Хисам

В Америке тоже воруют. Например, министр обороны Барух украл половину военного бюджета во время войны. Ему ничего не сделали, просто уволили с работы. Сейчас семья Барухов, одна из богатейших в Америке. Нынешний госсекретарь США Хилари Клинтон увлекалась строительством финансовых пирамид, чтобы поправить семейные дела. Хотели ее судить, но не стал,и все же жена президента США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 10:19
Гость: Юрий1 к НЕТ

Вы пишете,что профсоюзные боссы и прочие партийные бонзы при социализме воровали. Да,наверняка, часть их воровали. Но уровень их воровства - это бутылка коньяка и курица (любимая Хисамом) и т.п. в льготных (партийных) магазинах, квартира без очереди и т.д.
А если взять жилье, например, квартиру (!) генсека Брежнева , то она весьма скромная. И не сравнить ее с дворцами олигархов и современных городских и деревенских кулаков,чиновников и прочего ворья.
Результаты коррупции, воровства современных чиновников и олигархов сравнимы с последствиями разрушительной войны. Полностью разрушены промышленность,сельское хозяйство, наука, образование. Российский один современный олигарх,скорее всего, своровал у народа столько, сколько за всю историю советской власти не своровали все уголовники и воры, партийная верхушка вместе взятые за все 70 лет. Россия превращена в банановую страну.
Но об этом вы замалчиваете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2011, 20:28
Гость: NET

Ув. Юрий, вы, видимо очень молоды,а если и пожили при социализме, то совсем мало. Поверьте, то, о чём пишет Хисам, мелкие наброски, а действительность была ещё хуже. Смеяться над колбасой можно сейчас.То, что в богатейшей стране мира были проблемы с продовольствием - это позор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 23:46
Гость: pal

чо-то у вас кроме пафосных слов фактов никаких.
ответь ты на вопрос, коль такой умный: почему нынче западные сми называют россию промышленно развитой страной, когда эти же сми ,лет 10 назад, называли россию 'верхней вольтой с ракетами'?
'банановая республика'-это у тебя в голове застряла еще с тех времен, но то что у тебя в голове -это не значит ,что это и есть реальная жизнь...
Скучаешь по СССР? так что ж ты не вышел с топором на защиту этой страны?
прошло 20лет, хочешь назад в СССР? дуй в северную Корею, там тож уровень воровства всего лишь квартира и очередь в детсад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 08:41
Гость: Слава

Для NET. Прежде, чем делать заявления, нужно владеть знанием, логикой и уметь думать. То, что было в СССР в последние годы - это действительно больная система управления. Иначе бы СССР не погиб. Но виновен в этом как раз не социализм, а наоборот, то, что от него отошли. Это не социализм, когда есть привилегированная прослойка управленцев. Не социализм, когда в эту прослойку набирали жуликов, которые сегодня и образуют костяк ЕР. В СССР была настоящая программа с человеческими принципами, которые не выполнялись. И пора научиться различать понятие возврата в социализм, к возврату к тому, создание чего завершил Горбачев. Но оставаться в либерально-олигархической системе – это окончательно уничтожить Россию. Это осиновый кол олигархизма необходимо выдернуть из тела России, пока она еще жива. Поэтому ЕР нужно отстранить от кормушки. В реальной ситуации это можно сделать только с помощью КПРФ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 11:39
Гость: kib

...КПРФ ?! А чем они лучше ЕР? ...десять лет в Думе,треть депутатов - КПРФ...и что они сделали ? Да и общий уровень -"начцеха" или бывший "политработник"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 00:32
Гость: NET

Что вызывает особое неприятие в нашем советском прошлом обществе, это ложь и лицемерие на всех уровнях. Когда изображали из себя преданных делу партии коммунистов, чтоб занять теплое место, и все вокруг играли в эту игру - говорить то, что нужно, иначе никуда тебе не будет дороги. Вот и говорили одно, а думали другое.Такое общество, на мой взгляд, в высшей степени аморально.А вы, господа коммунисты и их приверженцы,циники и лицемеры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 17:00
Гость: Хисам

NET, ты молодец сказал прямо в точку. Я тоже так думаю. Поэтому товарисчи типа Юрия врут. Может им платят за это. КПРФ - это успешная коммерческая организация. Руководители ездят на Мерседесах, забыв об отечественной промышленности. Продают депутатские мандаты. Получают взносы от рядовых коммунистов. Я не знаю сколько взносы сейчас, но мой знакомый собирает взносы. Даже, если 1 доллар, то с одного миллиона можно получить 1 млн. долларов, что хватит для верхушки. Еще можно заниматься лобисткой деятельностью, то я думаю верхушка КПРФ неплохо живет и им плевать на беспризорников и всяких нищих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 14:31
Гость: дедд

Считаете ли вы лицемерами тех, кто писал заявления о приеме в партию перед боем? А погибших на Даманском? А убитого коммуниста Рохлина? Илюхина? Согласен с Вами в том случае, если считаете, что лицемеры-коммунисты это те, кто отдал Даманский Китаю, кто насадил беспризорщину и педофилию, кто предал нас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 18:19
Гость: Хисам

Дед, а ты знаеш, кто отдал Даманский. Его отдал, Косыгин при встрече с Джоу Эньлаем во Вьетнаме. Читайте историю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2011, 13:31
Гость: дедд

1. Справка о Косыгине. В 20-30х годах работал бухгалтером на английской фирме "Лена Голдфилз". Фирма добывала золото по концессии (93% в Англию, 7% нам, примерно так как сейчас по инициативе Явлинского добывают по СРП углеводороды на Сахалине) под крышей Троцкого, которого в декабре 1929г Сталин выслал из страны, а в январе 1930 национализировал эту шарашку. Косыгин при Сталине работал хорошо, организатор "дороги жизни" в осажденный Ленинград, после убийства Сталина организовал "Институт системного анализа" с филиалом в Австрии для своего зятя акад. Гвишиани, который выкормил там Гайдара и др., а также расплатился с "Леной голдфилз" за убытки, понесенные ею от решения Сталина. Считать Косыгина идейным коммунистом можно, но ошибочно.
2. Встреча состоялась в Китае.
3. Читайте историю, любите Родину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2011, 08:39
Гость: дедд

1. Попрошу не тыкать.
2. Я Вас спрашивал о другом, если соизволили ответить, так отвечайте, а не меняйте тему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 00:20
Гость: NET

Надеюсь, что советский социализм, это убожество, не вернётся никогда. Только не надо про бесплатную медицину, образование и квартиру. Медики, учителя и строители работали бесплатно, что ли? Всё это было очень даже платно, из госбюджета, который формировался из наших общих отчислений.И из этого нашего общего бюджета партбоссы, профбоссы и прочие начальники загребали двумя руками, объясняя всем остальным, как им надо потерпеть временные трудности и как надо гордиться общими достижениями.Не сомневаюсь, что если бы советские времена ещё продолжались бы, то о компьютерах, интернете, мобилках мы бы только мечтали. Ну, примерно, как в Северной Корее.Сейчас, конечно, тоже хорошего мало. Но если вы спросите у молодёжи,хотят ли они в социализм,не сомневаюсь, вас поднимут на смех.А за молодыми, как известно, будущее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 10:08
Гость: Юрий1

Любая система - будь она прогрессивная или порочная -всегда опирается на молодежь. И утверждает то же самое,что и вы - будущее за молодежью. Но неверность такого утверждения состоит в том, что из-за малости прожитой жизни молодежь не может сравнивать былое и настоящее.
И игры политиков основаны именно на незнании молодежи и отсутствия опыта жизни. Это хорошо видно из дискуссий в инете.
Есть неудачники при социализме типа Хисама,но есть, которые были довольны. Но удачников и довольных той системой было большинство.
При нынешнем строе тоже есть удачники,влючая олигархов, но их не более 5-10%. Остальные фактическив нищете.
Вы пишете - тогда не хватало туалетной бумаги. И это для вас большой позор.
Сейчас есть туалетная бумага. Но есть еще 700000 беспризорников. У них, скорее всего тоже нет туалетной бумаги. Но это для вас уже не позор, а вполне нормально. Поэтому когда сравниваете,надо еще иметь и совесть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 13:06
Гость: Хисам

Если есть совесть, то надо помогать беспризорникам. Я был в 11 лет почти безпризорником. Ездил на палубе теплоходов и катеров бесплатно тысячи километров. Зимой хорошие люди давали жилье и еду и при этом учился. Когда мои дети были маленькие у нас были соседи-пьяницы и все деньги пропивали. ИХ дети голодали и мы им помогали чем могли. В результате они выросли нормальными людьми. Если бы им не помогали, то пошли бы воровать со всеми последствиями. Если бы все помогали, то не было бы безпризорных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 22:41
Гость: Маврутка

Хисаму.Сам себя не похвалишь,никто не похвалит.Очень нДравится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 11:46
Гость: Хисам

Смотрю я на дороги везде пробки, в дворах стоят одни автомобили и это одни неудачники, т.е. нищие ездят. Что-то много у нищих автомобилей и как они копаясь в дерьме, в отходах зарабатывают на Лэнд Крузер. Уму непостижимо. Раскажи Юрий как нищие зарабатывают на крутые тачки. Сейчас автомобилей на душу населения больше в несколько раз чем в союзе. Видно Юрий совсем повернулся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 08:18
Гость: Хисам

После подсчета 90 процентов бюллетеней КПРФ получила 19 процентов голосов, т.е. при социализме желают жить 1 из пяти избирателей. Вот вам ответ на преимущества социализма. При капитализме желают жить почти пятьдесят процентов избирателей. Поэтому нужно забыть о возрождении социализма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 13:08
Гость: дедд

1. На на региональных выборах в средней полосе европейской части РФ этим летом КПРФ практически везде победила ЕР. Те же избиратели, но декабре вдруг поменяли свое мнение, с точки зрения Хисама на противоположное. Тут два варианта - или точка зрения бессовестная, или фальсификация результатов. Надеюсь, что интеллекта программиста Хисама достаточно, что бы разобраться в этом сложном вопросе.
2. Я так и не дождался от Хисама ответа на вопрос: "При какой власти ему удалось бы поступить в институт и его закончить с суточным доходом, равным 20 руб. в сегодняшнем эквиваленте, причем по расчетам самой жертвы тоталитаризма?"
3. Жду ответа, как соловей лета.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 16:42
Гость: Хисам

Дед ты и Африке дед. Чтобы закончить институт, необязательно иметь какие-то доходы. Я до поступления в ВУз работал и немного накопил. Этого было достаточно чтобы поступить. Затем я работал на любых работах, которые предлагали, дворником, сторожем, грузчиком и т.д. У нас в группе даже семейные умудрялись учиться и зарабатывать. Поэтому, если сейчас имея ноль доходов от семьи, я бы все равно поступил в институт. Сейчас это сделать легче. После первого курса, устроился бы программистом и нет проблем. Я же программист и до сих пор зарабатываю на этом, хотя уже пенсионер. Поэтому при нынешней власти, я бы не работал дворником в студенчестве, а работал бы программистом, что приносило бы мне доходы гораздо больше дворника. После окончания я бы получал 150 тысяч, что позволило бы получить квартиру по ипотеке и все блага.
Вот вам ответ на ваш вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2011, 08:50
Гость: дедд

1. Попрошу не хамить.
2. Где ответ на первый вопрос. Уж если откликаетесь, то отвечайте на вопрос, а не меняйте тему.
3.1. "при нынешней власти я бы не работал дворником, а работал бы программистом..." Прямо с первого курса? Но если Вы такой врожденный программист, то зачем учиться?
3.2. Спросите у своих знакомых, поищите в интернете, проявите свой интеллект и узнайте, что современная зарплата дворника в разы меньше затрат на учебу даже на бюбжетной основе.
3.3 Дворником в крупном городе Вы не устроитесь, там гастарбайтеры, имеющие мощное конкурентное преимущество - они отдают часть своей зарплаты своему начальству.
4. У Вас не ответ а отписка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2011, 07:50
Гость: Хисам

Дед, вы задаете провокационные вопросы и еще злитесь, что не так ответил. На первый вопрос не отвечу, потому что нужно специальное исследование. На второй я уже ответил. Могу добавить, что сегодняшние мальчишки знают программирование в девятом классе. Но этого недостаточно, нужно знание высшей математики и предмета программирования. Например, если делаешь программу для банков, то нужно знать экономику и банковское дело. Если пишешь для энергетиков, то нужно знать электротехнику и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2011, 13:18
Гость: дедд

1. Провокациями не занимаюсь, лишь поясняю случайным посетителям сайта раскрытием сути Ваших ошибочных утверждений, то, что Вы не правы.
2. Давно не злюсь на демократов, как можно злиться на неприятные явления природы как, напрмер, на бактерии туберкулеза в любом здоровом организме, так и на демократов в моей стране - раз Господь их создал, то для чего-то они нужны.
3. Исследования на первый вопрос есть в интернете, Вы же программист, как Вы можете писать, что нужно что-то еще.
4. Все-таки попробуйте не голословно прокомментировать - кто сейчас при доходе в 20 руб. в сутки может получить высшее образование? Величина дохода взята из Вашего поста.
5. Если задумаете ответить, пожалуйста, если нет, то отписки не нужны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2011, 17:07
Гость: Хисам

Дед, можно вам задать вопрос, вы мне много задавали. По данным Юрия в России 95 процентов нищих, и как эти нищие учат своих детей. По данным статистики, сейчас 80 процентов выпусников получают высшее образование и при этом многие платно. При социализме получали высшее образование двадцать процентов выпусников. Если ответите на этот вопрос, то я могу признать, что вы адекватны, если нет, то нет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.12.2011, 21:44
Гость: дедд

1. Мои вопросы целиком основаны на желании получить от Вас ра3ъяснения по поводу несура3ностей, логическиx противорчий в Вашиx 3аписяx, но ра3ъяснений, видимо, не дождусь.
2. Отписки не нужны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 10:30
Гость: Юрий1

Яблоко от яблони далеко не падает. Видимо, кулацкое семя и через несколько поколений кулацкое сознание возрождает.
Поражаешься - как далеко смотрела тогда советская власть и как она правильно распознавала своих классовых врагов - настоящих и будущих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 12:35
Гость: Хисам

Мой дед в 75 леи из мелкашки, стрелал белке прямо в глаз и умер не отстарости, а утонул, когда ставил сети на Оби. Как у советской власти язык повернулся назвать таких людей кулаками. Советская власть так далеко смотрела, что не увидела свою смерть и Юрий недалеко ушел от этих товарисчей. Опять орфографическая ошибка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 16:49
Гость: Хисам

Причем смерть Советской власти произошла из-за высопоставленных коммунистов. Горбачева, генерального секретаря КПСС, Ельцина, бывшего кандилата в члены Политбюро и первого секретаря Москвы, Егора Гайдара, бывшего зам редактора Журнала Коммунист. Так что товарисчи сочувствующие Социализму, ищите могильщиков в своих рядах. В СССР не было демократов, были за границей несколько диссидентов. Демократы появились из КПСС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 14:58
Гость: Измаил

Этот хисам просто балдеет на капитализме. На любом - хоть с человеческим, хоть с нечеловеческим лицом. Хоть чучелом, хоть тушкой.
У кого в руках телевидение, а в данном случае у буржуев, тот и выигрывает на выборах по правилам, буржуями же и установленным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 10:41
Гость: Игорь Маркович

Но почему Вы, уважаемый Хисам, не упомянули такие партии как "Правое дело" и "Яблоко", которые как раз и есть чистые рыночники, сугубо капиталистические? Они вообще не прошли в Думу, вроде бы. А ведь Вы не упомянули так же "Справедливую Россию", которая социалистическая по сути своей, и которая увеличила свои места в Думе. А олигархическая "ЕдРо" потеряла там много мест.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 15:12
Гость: Хисам

Правое дело и Яблоко ассоциируются с демократической нацией и напоминают 90-е годы, поэтому мало кто за них голосует. Справедливая Россия была союзником Единой России и такой и останется, наверное. Зюганов, когда у него пытались отобрать власть, пошел жаловаться Путину и он ему помог. Я думаю, если надо будет, то и Зюганов поможет Путину. Услуга за услугу, или как говорили во времена Брежнева ты мне, я тебе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 04:16
Гость: Прохожий2

Подитожим. Товары (и продукты), в СССР, были примерно до конца 70-х (в зависимости от региона). "Имею желание, но не имею возможности", т.е. ощущалась нехватка денег. Затем, наоборот, денег стало больше, чем товаров, и купить, что-либо, стало проблематично. Продукты из провинции были полностью вымыты, где-то уже в начале 80-x. Киев и Москву это затронуло на порядок меньше, чем регионы. Как там у Ильича - победит строй с наивысшей производительностью труда? Вот Вам и ответ, почему развалился СССР. Это уж потом, узнали, что была некая рейганомика, которая на $1 увеличения продукта, увеличивала долг на $5. Но факт остается фактом - хреново работали. И хотели работать как при социализме, а получать как при капитализме. Кстати, сейчас стали работать еще хуже. Тенденция однако. Сколько помню, идеалом украинцев всегда было желание слинять на Запад... на заработки. Но это было голубой мечтой любого советского человека. Работа за кордоном - верх жизненной карьеры. Березка, Волга, желтая полоса. Быть государевым человечком, и переодически возвращаться в родные пенаты, к красивым девушкам и завистливым взорам сослуживцев. И что мы с таким менталитетом хотели? Украина никогда не будет интегрироваться с РФ. Т.к. нет такого государства и соответствено единой воли. А есть население, которое раздачу "сладких пряников" исторически ассоциирует с Западом, источником вкусных благ, в отличие от СССР ("невкусные блага" - медицина, образование, ЖКХ, пенсии). Т.е. Marlboro vs хлебушек

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 14:27
Гость: Хисам

Прохожий2, в вашем посте ноль информации. Все это давно известно. Про РФ, что нет такого государства - наглая ложь. Россия великая и самодостаточная держава в отличие от Украины, население которой хочет слинять на Запад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 21:32
Гость: Хисаму

Ты прав, русский татарин-империалист. Украина хочет вернуться окончательно в Европу-домой, подальше от исчадия ада-великой и самодостаточной России. Именно Россия была созревшим плодом для реализации идей социализма. Жаль, что совместно с евреями, обретавшими в Украине тогда, китайскими и латышскими интернационалистами вы втянули Украину в ужасный большевистский эксперимент, с ужасными Голодоморами и репрессиями. Ваша индустриализация оплачена хлебом, отобранным у голодающих. И ответить все равно придется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2011, 05:27
Гость: Хисам

На Украине жили русские, половцы, печенеги и ереи. Все перемешались и получились укры. Но ген кочевников остался. Линяйте на запад, а украину заселим потомками кипчаков-половцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 23:08
Гость: Игорь Маркович

Хисам написал - "4. Главным недостатком социализма, я считаю является низкий материальный уровень жизни человека."...
Отвечаю Хисаму - Я считаю, что главным достоинством социалистической идеологии как раз и было то, что не требовалось от человека высунув язык, из последних физических и психических сил всю жизнь гоняться за этим самым "высоким материальным уровнем жизни". Были другие приоритеты. Культивировалась другая система ценностей. И заметьте, население росло неуклонно. Продолжительность жизни тоже росла. Медленно, но росла.
Повторюсь, вся беда в том, что наши руководители изменили социалистической идеологии, предали её. И стали сами стали гоняться за этим самым "высоким материальным уровнем" в отрыве от народа. А в итоге, все те игрушки, которыми соблазнял нас Запад давно на свалках и их заменили другими игрушками, которые тоже вскоре пополнят эти уже циклопические свалки. И всё это только для того, чтобы люди за ними продолжали вожделенно гоняться, позволяя себя эксплуатировать и принося при этом сверхприбыли западной элите. И те три компьютера, которым Вы так радуетесь очень скоро устареют и будет стыдно их держать. Надо будет опять из последних сил работать, чтобы заработать на что то новое, модное. Иначе будет глодать Вас зависть, что у кого то есть, а у Вас нет. Алчность, зависть, жадность, скрытая агрессия - вот те стрессы, которые постоянно будут преследовать Ваших дочерей на протяжении их жизни в капиталистическом обществе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 06:49
Гость: Хисам

Игорь Маркович с вами бесполезно спорить. Приведу один пример. Мой шурин окончил ВУЗ м получил диплом инженера в 1975 году. Его направили работать мастером на завод, где он он получал 160 рублей, а рабочие получали 300 рублей. Разве это справедливо. В результате чтобы содержать семью ему пришлось перейти на работу рабочим. В результате он получил сильнейшую депрессию, потому что смысл жизни был потерян и чуть не умер. Какие ему социалистические ценности. Он потерял веру во все. Население в СССР росло за счет Средней азии, когда ее не стало, население стало сокращаться. Вы можете это проверить по демографическим справочникам. В СССР в русских областях население сокращалось. Я получаю духовное удовольствие от работы, так как мои программы работают в нескольких организациях. Имею два патента и несколько научных статей. Моих дочерей не трогайте, не ваше дело.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 23:59
Гость: Самоучка

Хисам! Про мастеров не надо сказок. Во-первых, мастера другие премии получали, а во-вторых, это была ступенька на должность сменного зама, затем - на зама нач. цеха или участка и т.д. до директора. Понятно, что не все могли подняться. Был ещё путь у молодого спеца - в КБ инженером, был и ещё путь - в рабочие. Кстати, все ведущие электрики (рабочая должность) на сложном оборудовании имели высшее или среднетехническое и никто в депрессию от этого не впадал, ибо без знаний на сложном оборудовании делать нечего. Поверь, я 15 лет на различных производствах работал. А смысл жизни можно потерять, зайдя в вонючий общественный туалет. Извините за грубость, но тогда не понятно, в чём смысл-то был.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 13:39
Гость: Игорь Маркович

Для Хисама от 05.12.2011 06:49
Извините пожалуйста, что затронул дочерей Ваших. Дай им Бог всего наилучшего в жизни. Я имел в виду вообще наших детей, которым мы оставляем этот мир после нас.
А что касается Вашего шурина, то будучи простым инженером я получал ещё меньше в окладе, чем он, но никогда не завидовал большим заработкам рабочих, потому, что прекрасно знал в каких условиях они работают и как достаются эти деньги. В их заработках обязательно были разные надбавки за вредность, сложность и т.д. Ну а я, работая инженером, мотался по командировкам на разные строящиеся объекты и получал командировочные и премиальные. И в среднем выходило около 250 - 300 руб. в месяц.
Есть такое понятие, как "справедливое распределение результатов общественно необходимого труда". Это и является камнем преткновения,основной проблемой для всех общественных систем. Когда она наконец будет решена, вот тогда человечество вздохнёт с облегчением. Я считаю, что человек с высшим образованием должен ещё доказать, что он действительно чему то полезному научился в ВУЗе и может приносить пользу обществу. И это справедливо. А давать сразу высокую зарплату только за то, что у тебя диплом в кармане - вот это как раз и несправедливо. Но зато есть реальная перспектива для карьерного роста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 23:22
Гость: Маврутка

Игорь Маркович,Вы с Хисамом разговариваете на разных языках. Вы все про дух,а он все про плоть.Рожденный ползать летать не может.А еще поучать лезет......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2011, 05:13
Гость: Хисам

Маврутка, на одном духе не проживешь, испустишь свой дух.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 16:59
Гость: Хисам

Игорь Маркович, вы уникальный человек, который приспособился к реалиям социализма как рыба в воде. Но не все так могли, некоторые не хотели рисковать, например мой брат поехал в Нефтеюганск, жил в балке, потом в развалюхе и через десять лет получил трехкомнатную квартиру и хорошую зарплату, став инженером-нефтяником. Я не захотел рисковать и ждал 20 лет, чтобы получить квартиру при низкой зарплате. Т.е. нужно оценивать риски, многие которые поехали в Сибирь, возвращались в 90-е годы без квартир и всего имущества, т.е. не всем повезло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 08:38
Гость: Прохожий2

Уж больно у Вас, русский язык хреноват, для обладателя патентов, etc. Да и общий слог, выдает, скажем так, простолюдина, не обременённого излишним образованием. А программы клепать, ничуть не сложнее, чем написать на заборе слово, ... общегражданского содержания. Т.ч. уместна цитата "...Суди дружок не выше сапога".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 14:13
Гость: Хисам

Попробуйте написать Word-прохожий2. Если все так просто, это не составит труда. Если получится лучше чем у Билл Гейтса, то станете миллиардером. Мой русский для нерусского я думаю достаточно хорош. Многие русские не могут связать двух слов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 23:25
Гость: Самоучка

Вам, Хисам, как программеру, должно быть известно, что такие продукты, как ворд или операционка, пишет целый коллектив, порою более 100 человек. А вообще, со стороны кажется, что у Вас проблемы с отношением к миллиардам. Кто же на запад-то запрещает ехать? Кстати, Маркони из своего изобретения миллионы сделал, а Попов - русский офицер, патриот, работал на флот российский и поэтому не заработал миллионы (да и не ставил такие цели). Разницу усекаете? Ещё пример: Нобель, имея около сотни заводов, был равнодушен к богатству, пользовался древними вещами годами, а когда один из управляющих проворовался, он пошёл устраиваться инженером-химиком на один из своих заводов. Кстати, кроме динамита у Нобеля ещё масса патентов, и пятью языками он владел, а прибыль это ему не приносило. Он творил, понимаете? А на атрибутику богачей ему чхать было! Есть другой подход к жизни, программер! Усекаете? Или опять про долларовых будете тут примитивно нудеть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 12:01
Гость: Хисам

Я отвечал не Самоучке, а прохожему, который сказал, что программу написать все равно, что на заборе написать неприличное слово. Видно Билл Гейис писал одни неприличные слова и на этом заработал 50 млрд долларов. Интересно как ему это удалось. Кстати изобретатель транзистора Лосев, умер патриотично от голода. Что-то Нобель не умер от голода. Усек, что был другой подход к жизни, что-нибудь изобрести и умереть от голода. Это главный принцип социализма и Самоучки тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 20:58
Гость: Игорь Маркович

Да, социализм это лучшая общественная система. Но СССР показал всему Миру и то, как не надо строить и организовывать социализм. Этот строй для умных и цивилизованных людей, сознательно готовых следовать идеологическим постулатам и требованиям. А вот как раз идеологией после Суслова никто серьёзно и не занимался. И заполнили эту идеологическую брешь всякого рода кравчуки. А врагов вокруг - ой как много было! Со всех углов шла пропаганда ихняя в красивой упаковке.
Я больше половины жизни прожил в СССР. Помню и хорошее и плохое. Но больше всего помню хорошее. Его было явно больше. Я никогда не голодал, закончил ВУЗ, сразу стал работать, объездил весь Союз, создал семью, получил бесплатное жильё, дети были в садике потом пошли в школу и т.д. и всё, заметьте практически бесплатно. Мама получала пенсию 120 руб. Билет на самолёт из Ташкента до Киева стоил 70 руб., до Москвы 56 руб.
Прошу не забывать сколько СССР вынужден был тратить на военку, на помощь всяким сомнительным "друзьям", на космос. А сколько всего действительно нужного понастроено! До и оно сих пор работает.
Я пришёл к выводу, что причина развала - деградация правящей верхушки. Она скатилась, сползла на потребительскую дорожку. Они незаметно для всего народа превратились в бесконтрольных хапуг, жирных котов. И забросили всю социалистическую идеологию и принципы. Им было не до этого. Они стали драться меж собой за кормушку. То есть, они стали воспринимать свои высокие должности по именно как кормушку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 23:08
Гость: Юрий1

С вами согласен.
Как только к верхушке пришли люди, не прошедшие войну и выросшие в послевоенное время, то началось идейное разложение - измерение социализма количеством денег и колбасы (подобно Хисаму), не понимая что рапределение благ идет также через общественный фонд потребления (транспорт, образование, медицина, жилье, социалка и т.д.). Недостатком социализма Хисамы считали (а таких миллионы) нехватку колбасы, финских сапог, цветных телевизоров и мебели, а не недоработка управленцев и глупость хозяйственников причисляется к недостатку социализма.
Части хисамам повезло - они остались сейчас на плаву. И они довольны. Но большая часть хисамов попала в нищету. О них Хисам, конечно, не думает, поскольку о себе печется.
Статистики по беспризорникам он, якобы, не знает. Могу привести - около 700000 (семьсот тысяч). Но какое дело до них Хисаму, если у него сейчас есть колбаса и три компьютера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 23:57
Гость: NET

Ув.Юрий вы пишете "Недостатком социализма Хисамы считали (а таких миллионы) нехватку колбасы, финских сапог, цветных телевизоров и мебели, а не недоработка управленцев и глупость хозяйственников причисляется к недостатку социализма." Очень жаль, что вы не поняли, что нехватка колбасы и пр , в том числе и туалетной бумаги, это позор, это унизительно, тем более унизительно, что это обычные, рядовые, но необходимые для нормальной жизни потребности.Хисам всё очень правильно пишет. Советская власть не уважала в нас людей.Советские люди были нужны для ОБСЛУЖИВАНИЯ Советской власти.Нормальным было получение двухкомнатной квартиры, со смежными комнатами (после многолетнего ожидания) на троих. Т.е. отдельная комната для родителей не предусматривалась, а зачем, ведь у нас в стране секса, как известно, не было.Квартиры без горячей воды это нормально.Зачем часто мыться? Отдых по путёвке ( о, счастье) в условиях, далёких от комфорта и т.д. и т.д. Зато строили БАМ, летали в космос, помогали братским странам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 07:53
Гость: Хисам

Хисамы-программисты не могли стать нищими по определению. Из нашей группы в институте два долларовых миллионера, остальные тоже неплохо живут. У социализма больше недостатков чем преимуществ. Социалка в Германии была недостижима в СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 14:16
Гость: Юрий1

В банановых и других отсталых странах тоже есть свои Хисамы, которые измеряют только свое благополучие в количестве бананов, куриц, сандалий и площади хижины из тростника . Их это устраивает. Они довольны, но при этом забывают о других миллионах бедствующих и беспризорных.
Хисам утверждает, что если есть голова, то всегда можно заработать. Тогда получается, что его родители головы не имели, поскольку были нищими.
Хисам пишет слово "битон" вместо "бидон", а также допускает много орфографических ошибок. И это пишет человек с высшим образованием! По уровню это - максимум троечник. Вызывает глубокое сомнение его профессиональный уровень.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 14:25
Гость: Хисам

В Северной корее есть тоже свои Юрии (Джоржи по американски), которые в своем словоблудии, готовы держать в нищете весь народ (ВВП Северной кореи 10 млрд долларов, т.е на порядки ниже Южной Кореи)и думают, что они правы. Можно питаться травой, жить в бамбуковых жилищах. И это устраивает правящую верхушку и таких фанатиков Чукче типа Юрия. Следите за орфограпфическими ошибками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 17:46
Гость: Хисам

Если нечего сказать, нету мыслей в голове, то прицепляются к орфографическим ошибкам, которые бывают даже у старожилов форума. Потом Юрий1 будет говорить, что он такой грамотей, что всех заткнет на форуме. Но орфографические ошибки может заметить компьютер, а для человека показывает ограниченность ума, т.е. ему больше нечего сказать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 22:55
Гость: dflbv

У вас тоже немного мыслей в голове - точнее одна. Капитализм лучше, чем социализм. Непонятно причем здесь целостность страны. В СССР многое было не так, как хотелось бы, но ведь над этим нормальная элита работает, а наша элитка разваливает и сливает все что можно. Сдает отрасли, сдает рынки, сдает союзников и ничего не делает, кроме распила. СССР производил больше всех самолетов, не буду даже распространяться насчет качества, уверен, что точно не хуже бразильских и китайских, но у них авиастроение появилось, а наша элитка его сдала, как судя по "фобос-грунту" и марсианскую программу, а до этого лунную. Сдала не за дорого - за возможности работать в наса и пр. аффилированных с сша структурах и за другие, такие же маленькие радости. В Китае, Индии элиты думают как сделать, у нас только как распилить имеющееся.
Вы плачетесь, что получали 110 р, но кто вам не давал поменять профессию, зарабатывать 300 или 500. Ведь если бы у вас был нормальный доход, средняя з/п была 220 (у мужчин и женщин), не плакались бы сейчас о своей незавидной доле.
Я писал, что в Питере жилищная проблема не решаема при семейном доходе 70тыс, в Москве еще выше, а это путь в тупик и ваши аргументы, типа, я знаю одного мужика, у него все есть - не умны. Здесь достаточно успешных людей, что вы всем пытаетесь доказать?
Мы до сих пор не может достигнуть уровня ввп РСФСР и это факт. Все остальное словоблудие. Имея застойный рост 2-3% мы бы сегодня превосходили РСФСР в 2 раза. Может не стоило разваливать страну

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 12:22
Гость: Хисам

Читайте Росстат, там написано, что уровень РСФСР 1990 года мы превзошли в 2007 году. Пишете, что все разворовали и распилили, ничего не построили, а при социализме БАМ построили. Оказывается БАМ не годится для массовой перевозки грузов. Сейчас строят БАМ-2, чтобы приспособить его для перевозки грузов, т.е. будут построены вторые пути и магистраль будет электрофицирована. Построили железную дорогу Томмот-Якутск и это в наше время, Строят дорогу на полуостров Ямал для добычи газа. Восстанавливают мертвую железную дорогу Салехард-Надым. Построили уникальный морской газопровод Северный-поток, построили нефтепровод ВСТО и еще много чего, которое Советам и не снились. Например, в Новосибирске построен завод по производству литий-ионных аккумуляторов, по технологии, разработанный Новосибирскими учеными. Вот наше будущее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 15:35
Гость: Хисам

Юрию1
Мои родители не были бы нищими. Это сделали социалистические порядки. Мой отец не мог получить высшее образование, так как был сыном врага народа, т.е. кулака, а кулаками в Сибири считали всех зажиточных людей, в том числе рыбаков, охотников, имеющих мельницы и даже лошадей. У меня вызывает глубокое сомнение ваш профессиональный уровень. Ничего умного не написали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 08:46
Гость: Хисам

Социализм проклинал всю жизнь. В 60 годы отец сильно болел от ран на войне, потом помер. Мать получала 27 рублей на троих детей. На душу приходилось двадцать копеек в день. Поэтому голодали. В студенчестве приходилось работать, так как стипендии хватало на булку хлеба в день. Когда стал работать после окончания ВУЗа, зарплата составила 110 рублей. Сейчас моя дочь окончила ВУЗ и сразу стала получать 25 тысяч, перевести на советские деньги 250 рублей.У ней нет проблем с покупками, а в советское время, чтобы купить финские сапоги для жены нужно было ехать в Москву, а часто не наездишся, так как билет на самолет туда и обратно из Новосибирска стоил всю месячную зарплату. Помню в 1979 году вставал в 5 утра, чтобы простояв очередь 2 часа, купить битон молока, а это в молочной области. за цветным телевизором,мебелью и телефоном стоял в очереди несколко лет и так и не купил. Зато сейчас у нас и телевизоры и 3 компьютера и телефонов несколько штук и курица стоит 100 рублей в переводе на советские 1 рубль. Живи не хочу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 21:24
Гость: Самоучка

Хисаму.
После моего рождения жили на квартире 1 год, затем в общаге менее двух лет, а потом около 5 лет в коммуналке. В 1962 получили двушку на пять человек семьи в центре города. Родители обыкновенные: мама - технолог, отец - на разных должностях (работу менял часто). Денег хватало, не голодал никогда. Еда культом не была. С пацанами жили просто замечательно: радиолюбительство, моделирование, спорт, гитары - в общем уроки было делать особенно некогда. Летом - лагерь (иногда по два месяца, путёвка стоила 9 рублей). Армии отдал два года легко, получил колоссальную закалку. Жил, где хотел (в разных городах), работал, где хотел (и даже за границей), институт окончил, путешествовал от Прибалтики до Забайкалья и Средней Азии. Квартиру с женой заработали, троих детей вырастили. Да! Где-то в начале 80х пошли с женой цветной телек покупать, так я в одном магазине заставил несколько коробок вскрыть, но ни один не понравился, а в другом попросил с витрины снять (показывал хорошо). Хуже всего в девяностые жилось, но это уже не социализм был. Даже по талонам в конце 80-х не испытывали особых стеснений (масла 600 г/ч в месяц - 3кг), а отъезжающие в отпуск свои талоны раздавали незнакомым людям в магазинах. Хисам! Мне что - тоже проклинать социализм? Да хрен бы с ними, с сапогами-то финскими, да с утюгами, да с колбасой! Что вы всё всякой дряни завидуете? Что вас всё жаба-то душит? Кстати, о "хорошей" жизни на западе: Мирей Матье родилась в 1946, а первый раз в ванне мылась в 15 лет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 14:34
Гость: Юрий1

Я тоже читал ее автобиографическую книгу. Она пишет, что первый телевизор его отец (шахтер) купил 1959 году. Мои родители купили также первый телевизор Темп-3 в 1959 году (отчим работал токарем).
Сравнивая уровни жизни рядовых людей в Зап Европе и в СССР тех времен, можно утверждать, что примерно они были равными. А в кавказских, прибалтийских республиках уровень жизни был значительно выше, несмотря на последствие войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 13:56
Гость: дедд

1. Хисам, как Вы считаете, количество беспризорников выросло или упало по сравнению с советскими временами?
2. Я вот при тоталитаризме слова "педофилия" не знал, это почему - ее не было или меня сталинисты зобировали?
3. Как Вы считаете сейчас есть шансы поступить в институт, найти нормальную работу мальчику без отца, но с двоими братьями или сестрами и матерью с доходом 20 руб. в день на душу? (по Вашей арифметике одна советская копейка равна одному демократическому рублю.
4. Жду ответа, как соловей лета.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 17:05
Гость: Хисам

1.По безпризорникам у меня нет статистики.
2.Педофилия несомненно была, но советские власти не сообщали об этом.
3. Да, моя дочь училась в институте бесплатно и подрабатывала. Но в советское время можно было подрабатывать сторожем, дворником или грузчиком, т.е по специальности невозможно было найти работу. Сейчас программисты и бухгалтеры могут подрабатывать по специальности и неплохо зарабатывать. Я был программистом и получал после окончаения ВУЗА 110 рублей. А сейчас покажите программиста с опытом работы, который получает 11 тысяч. Таких не найдете. Подруга моей дочери уехала в Москву и получает 150 тысяч, больше чем член Политбюро в СССР.
4. Главным недостатком социализма, я считаю является низкий материальный уровень жизни человека. Сравните ГДР и ФРГ, Северную корею и Южную корею, Кубу и другие латиноамериканские страны. Лишение человека доступа к информации вообще преступление. Моего друга КГБ посадила за распостранение произведений Пастернака и Булгакова. Я прочитал их произведения и был в недоумении, за что садить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 08:46
Гость: дедд

1. По беспризорникам и педофилии у Вас не статистики нет, а совести. Вы же в интернете, как же у Вас ее нет?
2. Есть универсальные показатели уровня развития страны, принятые в ООН - продолжительность жизни, количество смертей на 1000 новорожденных и т.д. Не надо тужиться, изобретая свои - зайдите в тот же интернет, почитайте, но совести это Вам все равно не прибавит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 22:39
Гость: Да

То, что Вы приводите пример программистов - очень точно характеризует Вас самого.Как заматеревшего эгоиста. извините уж. Все и без Вас знают, что выгоднее специальности сейчас и нет. Да, программист может сидеть сисадмином за 70 тысяч в месяц и одновременно подрабатывать по ставке 500 рублей в час. Причём работать можно и по интернету.

Какое это имеет отношение к остальным? А какое отношение к будущему страны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 05:58
Гость: Хисам

Остальныетоже могут хорошо зарабатывать если есть голова и умелые руки. Например, эскаваторщик в Москве зарабатывает 80 тысяч, сварщик - 100 тысяч, инженер-энергетик - 100 тысяч и т.д. Мой родственик работает шофером Белаза и тоже хорошо зарабатывает, недавно купил новую иномарку. Завод "Севмаш" чтобы построить индийский аваносец, собирал рабочих по всей стране, обещая квартиру и хорошую зарплату. В СССР только двадцать процентов выпускников получали высшее образование, а сейчас 80 процентов. Эти молодые люди и есть будущее страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 17:13
Гость: Да

Угу. Опять единичные примеры. В массе зарплаты гораздо ниже, даже в Москве. Я сам здесь живу.

Что касается "периферии", то лучше не говориь.В КАЛИНИНГРАДЕ ДО ТОГО ХОРОШО,ЧТО ПОБЕДИЛИ КОММУНИСТЫ.
----------

Будущее пока что выглядит довольно мрачно. При том, что высшее образование, действительно, у 80 процентов, оно заметно хуже советского,даже с арифметикой проблемы. При этом оно и рыночным не стало - а приходящим на работу выпускникам предприниматели советуют засунуть свои дипломы в одно место и демонстрировать реальные навыки. Понятно, детей новой номенклатуры это не касается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 05:26
Гость: Хисам

У нас в стране есть целые регионы, где средняя зарплата выше чем в Москве. Например, ЯНАО где средняя зарплата больше чем 50 тысяч. ХМАО, магаданская область и другие. Пишут, что все разворовали, ничего не построил, а при социализме БАМ построили. Оказывается БАМ не годится для массовой перевозки грузов. Сейчас строят БАМ-2, чтобы приспособить его для перевозки грузов, т.е. будут построены вторые пути и магистраль будет электрофицирована. Построили железную дорогу Томмот-Якутск и это в наше время, Строят дорогу на полуостров Ямал для добычи газа. Восстанавливают мертвую железную дорогу Салехард-Надым. Построили уникальный морской газопровод Северный-поток, построили нефтепровод ВСТО и еще много чего, которое Советам и не снились. Например, в Новосибирске построен завод по производству литий-ионных аккумуляторов, по технологии, разработанный Новосибирскими учеными. Вот наше будущее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2011, 00:42
Гость: Александр

Хисам, как бывший программист - нынешнему: догадайтесь, Ваши примеры - из сырьевой экономики или инновационной?
Ставка профессора - около 10 т.р. плюс за звание 7. Пересчитайте сами на советские.
Доцент в советские времена зарабатывал 300 - 400 р., профессор - 400 - 500.
Да, можно заработать в отличие от тех времен, но качество обучения от этого не выигрывает, это точно.
Так что своих внуков будете сами учить.
Завод в Новосибирске - здорово. Но Балтийский завод в Питере - на грани банкротства. Промышленность - на грани фола. Ну а аккумуляторы для импортных мобильников - сгодятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2011, 06:34
Гость: Хисам

Как программист программисту скажу следующее. Разговаривал с одним доцентом, с которым учился в институте. Так он хвалился, как хорошо ему живется. Он работает в трех институтах и в каждом получает по 15 тысяч. Неплохо. Один знакомый профессор признался, что получает 50 тысяч, купил джип, построил огромную дачу. Тоже неплохо. Вот пример из инновационной экономики. В советское время у нас строили газовые электростанции и на западе строили. Ну и что скажете. А разница была очень большая на западе строили парогазовые станции, а у нас просто паровые. У них КПД было почти 60 процентов, у нас 30 процентов. Сейчас наконец и у нас стали строить такие станции. Для этого создали СП с Сименс, где будут производиться газовые турбины высокой мощности до 300 мегаватт. Выгода очевидна. Что касается Новосибирского завода, то он будет выпускать аккумуляторы не для мобильников, а для автомобилей. Скоро будем ездить на электробусах. Балтийский завод переименуют и будет строить ледоколы. Четыре штуки уже заказали на сумму более 100 млд рублей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 13:39
Гость: Игорь Маркович

Очень даже удивительно и неправдоподобно, что ваша мама получала такую маленькую пенсию, имея на руках троих детей. При социализме главенствовал принцип - "от каждого по способностям, каждому по труду". Моя мама всю жизнь проработала простым инженером и пенсия у ней была 120 руб. Растила одна двух сыновей, дала обоим высшее образование.
Конечно же наш социализм был не идеален. Его надо было совершенствовать постоянно, и эволюционно. Но я его никогда не проклинал, как Вы. И гордился. Когда мне стало трудно с жильём в Ташкенте, я собрал семью и уехал на строящуюся электростанцию. Там получил сразу жильё, должность, нормальную зарплату, сделал карьеру от простого инженера до директора. Питались с базара, магазина ... проблем не было. И тогда я понял, что бедствуют те, кто жмутся к большим городам и не хотят, боятся строить свою жизнь в новых условиях и местах. В 1989 году без проблем уехал на Украину. Те кто не ныл, занимал активную жизненную позицию всегда были востребованы обществом и нормально устраивали свою жизнь. Помню, как много раз по "горящим" путёвкам, практически бесплатно, отдыхал с семьёй в домах отдыха, пансионатах.
А Вашей дочери, между прочим, дико повезло, что она после ВУЗа получила хорошую работу. Далеко не всем сейчас так везёт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 17:36
Гость: Хисам

Вы путаете 80-е годы и 60-е годы. В 1961 году мой дед получал 12 рублей пенсии и то гордился, хватит на хлеб и чай. Без сахара можно прожить. Моя мама получала не пенсию, а зарплату 27 рублей. Работать на одном месте был вынужден, чтобы получить квартиру и получил через двадцать лет после начала работы. После получения квартиры работал на вахте в Нефтеюганске и поэтому 90-е прожили безбедно. У меня две дочери и обе неплохо зарабатывают сразу после окончания ВУЗа. Никто мне горящих путевок не давал и моей жене, матери, брату и сестре. Давали начальникам. Поэтому это миф. Преимущества социализма тоже миф, потому что в Германии и Америке, одинокие матери могут не работать и неплохо жить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 21:06
Гость: nihilist

Для того, чтобы в метрополиях проявились преимущества капитализма, им нужна колониальная база размером примерно с Землю. У Вас есть запасная Земля?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 17:23
Гость: Хисам

Возьмем пример Финляндии, как части Российской империи. Она очень высокодостаточна, уровень жизни один из самых высоких в Европе. Какие у ней колонии, она продает телефоны Нокия и торфяные горшочки и мебель. Эти горшочки покупает даже Новосибирская область, где торфа, столько, что можно снабдить весь Мир. Но наши так называемые инженеры не могут скопировать эти горшочки. Надо позвать финских инженеров, но куда там собственная гордость не позволяет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 00:39
Гость: Самоучка

Сравнивать Россию и Финляндию смешно. Во-первых, у них нет таких границ, как у нас (а это огромные траты, служил, знаю), во-вторых, нет такой армии, а на фига она им - кто их воевать-то хочет - там нет ничего? А следовательно нет и соответствующей военной промышленности высокотехнологичной и высокозатратной. В третьих, нет большой науки и космоса. А уж коль Нокией козыряете, то почему не упомянуть, что реакторы для атомной станции и генераторы были поставлены из Советского Союза? А ещё у них курортный бизнес, который с высокими технологиями постольку - поскольку. Как вы уже достали примитивными сравнениями! Уж хотя бы намёк на анализ был, но нет - только хулить и обгаживать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 05:05
Гость: Хисам

Самоучка и есть самоучка. Советский Союз пытался завоевать Финляндию и получил по зубам. Историю не знаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 13:22
Гость: Да

Сочувствую. Принадлежать к низам, пусть и временно, обидно.

Но тогдашние условия позволили Вам выбиться в люди - закончить институт и даже детей завести. Возможно, и квартирку задаром получили? А теперь что, дочь может купить её? За СКОЛЬКО ЛЕТ?? То-то и оно...

Да и остальное.. если подумать, то ВСЁ НЕ СОВСЕМ ТАК. Вот ПИШИТЕ - студентам не хватало стипендии. То есть 35 рублей, видимо. То есть ТРЕТЬ зарплаты начинающего инженера. А сейчас на что хватает стипендии в тысячу сто рублей??? НАСКОЛЬКО ОНА МЕНЬШЕ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 00:50
Гость: Харьковчанин

Молодец Игорь Маркович, в корень зриш. Нужно собирать разьединенные республики и строить социализм, но с учетом прошлого негативного опыта и не повторять его. Большенство народа в разделившихся республиках уже наелось "свободы и демократии" и за обьединение, но та сволота, которая загребла себе общенародное добро и недра будет жестко сопротивляться и выжигать ее придется каленым железом. Чем больше живу при нашей украинской "независимости", тем больше симпатий возникает к дорогому товарищу Сталину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 20:42
Гость: токарь

Сейчас токарей высшей квалификации на практически пятимиллионный город – 7 человек, а средней квалификации – 70.
-----------------
особо ржал над этим бредом. автор зовет нас в тьму времен когда реально нужны были токаря 6го разряда. и неведомо ему что нынче в нормальном, не совковом мире давно все точат на ЧПУ а токарь вымершая профессия. какой токарь сможет выточить маломальски сложную современную деталюху не говоря уже например об турбине для турбонаддува например?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 13:40
Гость: пекарь

Дорогой токарь!
Ты, я вижу, такой же токарь, как я пекарь. Слышал звон, да не знаешь, где он. Станки с ЧПУ нужны только для многосерийных производств. Для единичных же нужно использовать универсальные, без ЧПУ. Хоть в совковом, хоть не в совковом мире. Например, на заводе CIB UNIGAS (Италия), собирающем горелки для котлов, установлен как-раз универсальный токарный станок, без ЧПУ, и на нём работает высококласный токарь-универсал. Бедолага и не подозревает, что он - представитель "вымершей профессии". И все мелкие предприятия, обрабатывающие по договору детали для этого завода, оснащены сплошь универсальными металлорежущими станками. И так по всей "совковой" Италии.
Кстати, работа на токарных станках с ЧПУ не исключает необходимость в высококласных специалистах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 20:25
Гость: Прохожий

Что случилось-то случилось. Не стоит об этом жалеть и искать кто виноват. Если СССР развалился - значит историей так было предначертано. Ведь были и до этого империи, все развались. Другое дело - сравнивая что и как было когда были вместе и как стало врозь, воссоздать союз. Но без принуждения и на других принципах, если же народы сочтут это необходимым. Экономический интерес должен сделать свое дело. Если же народы не хотят объединяться предпочитая независимость материальным блага, то из-за этого тоже не надо рвать на себе волосы. Главное относиться друг к другу с уважением, помня что все-таки мы народы славянские, стало быть родственные. А родственникам не гоже ссориться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 01:45
Гость: Сява

Прохожий, да не решают народы ничего. Всё решает зажравшаяся элита. Развалить союз решили народы? Лукашенко чё, хочет соединиться с Россией? Да он хочет сам побыть Батькой! А народы что, против воссоединения?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 19:53
Гость: Сл

Человек начинается там, где кончается прагматизм, направленный на физическое существование нашего организма. Т.е. человек – это его душа, а не плоть. И теперь вспомните времена советские. Да, нельзя сказать, что мы ублажали свое тело и его форму западными яствами (хотя все было натуральное) и одеяниями. Но мы имели возможность быть романтиками, т.е. быть носителями духовности. Кто-то рвался в науку, кто-то рвался в тайгу, к горным вершинам, Арктику, кто-то покорял Космос, кто-то Енисей. Мы имели и цель, и смысл жизни. В 41-45 наши отцы отдавали жизнь за Родину, за Сталина. И мы, отстояв свою страну, подняли ее в Космос. Заметьте, мы не паразитировала на колониях, не качала проценты с кредитов, не грабили Африку и т.д. Мы созидали и видели плоды своего труда. Конечно, были проблемы, но вы не достигните в этой жизни ничего, не преодолевая трудности. Мы были все равны. Были понятия чести, совести, справедливости. Было то, что делает человека человеком. Но со временем мы как то свыклись с этим, не понимая, что нам дано. Нам завидовал мир. А мы не всегда понимали, чему завидуют. Нас ненавидели, и мы не понимали, почему. Но вот 20 лет, как мы потеряли это все. Мы стали бесцельно бродить по свету, ища лучшей доли. Мы пожили их жизнью. И многие из нас поняли, что мы потеряли. И это прекрасный урок! Так если мы нация, которой бог дал большую душу, так неужели мы не вернем духовность, не очистим страну от скверны продажных, алчных, бездушных нелюдей?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 19:38
Гость: Константин Александрович Зернов

Шуров Константин Викторович это великий представитель великой советской интенллегенции,к сожелению,в наши дни полностью вемершей.К нашему великому горю идею Константина Викторовича совершенно не интересны широким слоям населения Украины,его боль-это фантомная боль по патерянному Имперскому Раю.И с великим сожелением вынужден констатировать тот факт,что эти идеи вымерают вместе с их носителями,молодому ПЕПСИ-поколению они кажутся совершенно идиотскими и свидетельствующими о старчесском слабоумии и маразме.Пост-советская молодежь Украины уже сейчас открытым текстом издевается над идеей обьединения нашей некогда единой Родины,совершенно забыв,что русские и украинцы-это единый народ.Они изучают украинский язык.На нем и общаются между собой.Для них УПА-вот настоящие герои,воевавшие за свободу их родины-окраины.Им с детства вдалбили,что УПА воевала,и что самое страшное,ПОБЕДИЛА В ВОЙНЕ ЗА СВОБОДУ ОКРАИНЫ!Им с детских лет внушают,что Украина-это логичесское продолжение великой Киевской Руси,и украинский народ все эти 800 лет только и делал,что боролся за свободу и право жить на своей земле,и постоянно противостоял ордам аккупантов с запада-востока-севера-юга.Этот факт не может не удручать.Пройдет ещё 10-20 лет и мы увидим,что идеи единства нашей великой Родины перекачуют на эстраду в репертуар ретро-комиков.Мы сами в этом виновны.Мы с вами не сберегли наше самое свято,нашу великую Российскую Империю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 16:24
Гость: Слава

Знаете, человек начинается там, где кончается прагматизм, направленный на физическое существование нашего организма. Т.е. человек – это его душа, а не плоть. И теперь вспомните времена советские. Да, нельзя сказать, что мы ублажали свое тело и его форму западными яствами (хотя все было натуральное) и одеяниями. Но мы имели возможность быть романтиками, т.е. быть носителями духовности. Кто-то рвался в науку, кто-то рвался в тайгу, к горным вершинам, Арктику, кто-то покорял Космос, кто-то Енисей. Мы имели и цель, и смысл жизни. В 41-45 наши отцы отдавали жизнь за Родину, за Сталина. И мы, отстояв свою страну, подняли ее в Космос. Заметьте, мы не паразитировала на колониях, не качала проценты с кредитов, не грабили Африку и т.д. Мы созидали и видели плоды своего труда. Конечно, были проблемы, но вы не достигните в этой жизни ничего, не преодолевая трудности. Мы были все равны. Были понятия чести, совести, справедливости. Было то, что делает человека человеком. Но со временем мы как то свыклись с этим, не понимая, что нам дано. Нам завидовал мир. А мы не всегда понимали, чему завидуют. Нас ненавидели, и мы не понимали, почему. Но вот 20 лет, как мы потеряли это все. Мы стали бесцельно бродить по свету, ища лучшей доли. Мы пожили их жизнью. И многие из нас поняли, что мы потеряли. И это прекрасный урок! Так если мы нация, которой бог дал большую душу, так неужели мы не вернем духовность, не очистим страну от скверны продажных, алчных, бездушных нелюдей?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 09:09
Гость: Роман

... отличный комментарий, как хорошо что есть люди мыслящие, поневоле осозновая это понимаешь что ты не одинок и есть Надежда ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 20:48
Гость: Прохожий

Мне очень понравился Ваш комментарий. Но то, о чем Вы говорите понятно видимо лишь тому, кто жил в СССР, кто пережил радости и невзгоды этого строя. Новое поколение, вероятно, уже не способно воспринимать такие понятия как "романтизм", "духовность" и т.д. Оно уже живет в совершенно иной системе координат, ценностей, стране. А СССР останется лишь в нашей памяти и в учебниках истории... Жизнь течет, время неумолимо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 13:33
Гость: эстонец.

Средний заработок в Эстонии 1986.года был для рабочии и служащих 222 руб. а для колхозников 279 руб.(1000 фактов об ЭССР,Таллинн.Периодика 1988.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 19:27
Гость: Брат2

И что???
Теперь, чухонец, найди в периодике сколько тогда стоило мясо, масло, сахар или та же водка! Да, еще про стоимость хлебушка не забудь прознать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 19:49
Гость: bz

По памяти: Сахар 0.78коп/кг. Молоко - 20 копеек литр, водка - 3.62,
масло 3.4/кг, мясо 3 (с костями в магазине)-10( вырезка на базаре). картофель 10 коп. и т.д. Но это во-первых. Во-вторых много получали из "общественных фондов": образование, здравоохранение, путевки, транспорт. Билет в Таллинн стоил аж 20 рублей из Киева на самолете. так что 200 рублей - хватало вполне! Конечно, машину не купишь... Да ее и не было в продаже, чтоб народ не волновался...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 12:16
Гость: kiev

Прочитал. Не понравилось. Не потому,что Украина "во многом зависит от импорта традиционного для нее сала". И не потому, что качество жизни у нас стало хуже, чем в Союзе. С чем лично я не согласен. Просто надо представлять, что такое понятие "качество жизни". И не потому, что в Украине -"квазиэлита", а в России -"элита". Скорее потому, что по словам аффтора, надо сидеть и ждать, что же такое значительное для Украины произойдет в РФ 4 декабря и в марте следующего года? Видимо он надеется на неожиданный результат выбров и не знает, кто будет у руля России? Так это уже всем известно. А может, ждет, кто в Думе будет курировать пророссийские силы в Украине и на этот раз признают его лидером с соответсвующими индульгенциями? Так это другой разговор и к рассматриваемому вопросу отношения не имеет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 19:33
Гость: bz

Кому-то стало жить лучше. И даже многим. Где-то процентов 5-10. Вот, если Киев взять, например. Rакая-никакая столица "Европиськой державы". Машинки в центре красивые. Магазинчики-бутики.
Девушки расфуфыренные. А от центра отъедешь километров 10 - и уже попроще. А в село-куда - уже бедность начинается. Да и в городе нередко встретишь бабушку с кружкой. Раньше пенсионеры не нищенствовали.
А вот с производством - беда! Теперь штанов не купишь украинских. Равно как обуви. Максимум можно носки из Житомира приобрести. Еще спасибо, что еда пока есть своя. Но и ее все меньше - Китай и прочая Турция вытесняют. ВТО! Электроники и т.п. вообще нет никакой своей. На трех китах теперь стоит вся украинская экономика. Кредиты (130 млрд$ долга - это не хухры-мухры). До 20 мдрд$ присылали гастарбайтеры ежегодно (чтобы 20 млрд чистой прибыли получить при норме в 10% оборот должен быть годовой - 200 млрд. - Это больше, чем ВВП в 2011.) Ну и экспорт сырья и продуктов низкой переработки и высоких затрат - металлы, удобрения. Все бы ничего, как бы не кризис. Теперь все 3 кита тонут. МВФ очередной кредит не дал. Гастарбайтеры возвращаются или наоборот семьи к себе забирают. Цена на газ все выше... Так что согласен я с Шуровым: От независимости ждали большего! В один ряд с Польшей-Чехией Украина не стала. И виновата в этом не Россия, а свои собственные чиновники-, политики-, олигархи-воры и прочие жлобы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 23:01
Гость: kib

...не надобыло вставать "в один ряд с Польше,Чехией" ...нужно было оставатся страной-Украиной.Но из гнилого кирпича стены не построиш..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 11:44
Гость: Просто-трезвый

Вся надежда на Россию? Лучше прочитайте на этом же сайте откровения бывшего директора Статистического управления России Смолина о реальном положении дел в России. Она - смердящий труп! Вам захотелось трупного яду? Всё в этой жизни когда то имеет свой конец и нет ничего более безумного, чем реанимировать разлагающиеся трупы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 22:23
Гость: Харьковчанин

Ты братец хоть и трезвый, но вероятно немного подслепковатый. Тело тогда и разлагаться начинает когда его разчленяют. Но вот скажи дорогой, если у тела отсечь скажем руку, у кого больше шансов смердеть и разлагаться у руки или остального тела? Вот наша украина это точно не тело. А смердячий запах который ты слышишь и трупный яд-это от разлагающейся руки. Ты глазки то протри,разлагающийся и смердячий уже 20 лет кусок мяса находится к тебе гораздо ближе чем Россия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 14:44
Гость: карась

если уж говорить о трупах то трупом является западная цивилизация. она еще не смердит, но ее время ушло. а украина прилагает титанические усилия чтобы стать частью этого мертвого тела. самое ужасное что эти усилия могут увенчаться успехом. русская цивилизация - диаметральная противоположность - она скорее новорожденный - еще недостатотно сил, нет ни умений ни богатств - но будущее именно за молодым надирающим силы организмом

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 13:13
Гость: Юджин

Чё-то в этом "трупе" у народа в два слишним раза выше, чем в "здоровой" Украине средние зарплата и пенсии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 18:56
Гость: Fullback

Мое мнение такое, что весь или почти весь негатив, что перечислен в статье К.Шурова, можно без всяких оговорок перенести и применить к России!
Все болезни Украины, как в зеркале отражаются в России и наоборот. Более того, на всем постсоветском пространстве проблемы абсолютно одинаковые.
Ну и любому здравомыслящему человеку должно быть понятно - если болезнь имеет признаки пандемии, и схожие или одинаковые симптомы, то и причина болезни, бацилла должна быть одна и та же!
Но все же надо сказать о главном. Конечно, воссоздание Союза государств постсоветского пространства жизненная необходимость. И к этому осознанию, я думаю, придут все бывшие республики СССР.
Да вот одна есть беда и заковыка: одним экономическим интересом, даже обоюдным, союзы не строятся!
СССР был уникальным суперэтносом!
Создавали его на просторах бывшей Российской империи, быстро в пожарном практически порядке (другой альтернативы не было - иначе погибель!). Но к началу Великой Отечественной войны, и в войну тоже, выкристализовался совершенно особенный дух народа! Советский!
Ничего подобного не было ни у одного народа за пределами СССР.
Это была самая настоящая смертельная опасность для всего "золотого" заворовавшегося и зажравшегося Запада. Запад не мог вынести присутствия не земном шаре такого конкурента. Он поклялся на алтаре, что погубит СССР и делал это всю вторую половину XX века!
Такого "особенного народного духа" по-видимому уже не будет никогда, ибо появляется он в совершенно особых условиях!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 22:57
Гость: ant1949

Уважаемый коллега Fullback! Ваши выводы весьма глубоки и правдоподобны.
Вы абсолютны правы в том, что осколки российской империи резко потеряли свою дееспособность и ценность, даже несмотря на то, что продолжают дергаться и подавать признаки жизни, подобно отделенным от тела лягушки лапкам.
Как известно,с природой не поспоришь.Отделенная часть тела всегда не может обеспечить свое полноценное функционирование в отрыве от целого.
Именно по этой причине Украина-родина САЛА, может оказаться лишенной этого продукта.
Но сало-это мелочь. Главное в том, что высокоразвитая (не без помощи России) Украина в обмен на самостийность лишила себя источников сырья и энергии в России. Глупость этого поступка не поддается оценке.
Что бы такое сотворить, надо быть очень тупым и упрямым или легко поддающемся влиянию из вне, что бы действовать по принципу:"На зло москалям-не жалко Украину"
Уважаемые украинцы, то, что произошло-досадное неразумение,ибо это следствие глупости руководителей-кировников и пассивности народа, который тупо верил этим глупцам.
Слава Богу, что мы с Вами разошлись без мордобоя и крови. Поэтому есть возможность объединится без особых проблем. Пока есть возможность у России.
Кстати,повторное объединение с Россией позволит Украине превратиться в великую страну, а не в вассала Польши и Запада, и получить доступ к несметным богатствам Сибири.
Если же вы пойдете в ЕС,то Вас сделают пушечным мясом для борьбы с Россией за богатства Сибири.
Выбор за Вами, уважаемые братья славяне

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 17:19
Гость: да уж

Выбор за Вами, уважаемые братья славяне

-------------- эти братья обруссевшие сарматы, избивали наших ветеранов и их оправдали. в ЕЭС Украину не возьмут как минимум из большой территории Украины. которую ЕЭС не переварит. Западная Украина никогда с нами не объединится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 19:46
Гость: Ника

Это была самая настоящая смертельная опасность для всего "золотого" заворовавшегося и зажравшегося Запада. Запад не мог вынести присутствия не земном шаре такого конкурента. Он поклялся на алтаре, что погубит СССР и делал это всю вторую половину XX века!
Такого "особенного народного духа" по-видимому уже не будет никогда, ибо появляется он в совершенно особых условиях!----------------------------- вы правы. Но у России есть ещё шансы возродится. Что касается империи под названием Запад . Падение империи сопровождается падением нравов . На Западе сейчас как раз и происходит то что называется падением нравов. Видно прав тот человек кто сказал " США и Запад -это империя которая неминуемо идёт к своему упадку".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 14:15
Гость: Zhangfei

Вопрос в том кто первы умрет: Империя или ее колонии. Пока выглядит так что смерт колонии дает жизн империи

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 18:43
Гость: Геннадий

Пустые прилавки, пустые магазины и очереди появились в Украине только после развала СССР. А в те 80-е годы, когда в России опустели прилавки продуктовых магазинов и дефицитом стала бытовая техника, книги, ковровые изделия - в Украине всё это было в избытке. Поэтому не надо ставить всё, что связано с СССР, с ног на голову. Не "косите" под Сванидзе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2011, 02:03
Гость: streamer

Что это - добросовестное заблуждение или наглая ложь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 18:04
Гость: тт

Вот попали! - и надо бы выбираться, начав с исходного - Родины- а на оном месте б.у. временный госссуррогат- ссср-и , вот, что дальше?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 17:20
Гость: Valeri

"Двадцатилетний путь всех осколков великой страны доказывает, что разъединение не пошло на пользу никому. Ни одна из стран, кроме Белоруссии, не достигла даже уровня промышленного производства 1991 года, не говоря уже о 1986-м." /Шуров/
.
Б Белой Руси (маленький островок реформированного СССР) был бы такой же кошмар и исчадье ада, как и в криминально-олигархической РФ, если бы в 1996 году Лукашенко не пришёл бы к власти.
Именно в Белоруссии не позволили разрушить советский социалистический строй и ,наоборот, советская система была сохранена и реформирована.
Только по этой причине на Белую Русь скалится Запад и ельци-путинский кремль.
...
Berlin
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 10:02
Гость: Алексей К

Кстати там колбаса со сметаной НАСТОЯЩИЕ! Как при СССР...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 13:55
Гость: kiev

Ну да. У нас, в Киеве, понаоткрывали киосков с белорускими продуктами. И реклама, как у Вас, "все, как в СССР". Может познего периода? Когда уже колбасы стали делать из чего прийдейтся? Потому что, когда дотошные журналисты канала "1+1" взяли для анализов украинские и белорусские колбасы и др. продукты, то результат оказался в пользу первых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 16:28
Гость: Железняк ( матрос)

Так. Что там у Ленина? Почта , телеграф, телефон, госбанк. Нет начинать нужно с рассадника гнили, с первого канала , НТВ и Эхо Москвы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 15:21
Гость: Кузя-

Надо создавать свой Союз,и ставить в очередь на приём в него недоразвитые образования западнее Украины и Белоруссии по достижению определённых параметров.Ту голытьбу с несостоявшейся или мрачеой сульбой,обвешанной бусами от колонизаторов,действительно необходимо цивилизовывать.Чем западнее от Украины,включая галичину,тем менее культурны и просвещены народы.За кого их держат ватикан и англосаксы,непонятно.Постоянно чужие рабы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 16:22
Гость: ДД

Кузя, троллишь неумело. Про "культурный" союз и "некультурный" запад сам придумал? Создавайте свой союз, кто же мешает? А инфантильные лозунги тут многие постят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 21:19
Гость: Кузя-

"Создавайте свой союз..."-этих союзов по шарику как гнуса в тайге.Без них никуда.Причём вынуждает сложная обстановка и нехорошие реалии.Если вы не враг Украины и не засланный лекционер,то должны согласиться с тем,что одинаковые должны тем более обьединяться,чем ждать,пока поодиночке голодные шакалы обглодают кости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 21:09
Гость: Кузя-

Поинфантилю ещё.Что является стержнем,скрепляющим "запад"?Не поверите,но это не идеология,культура,человеческие ценности и т.п.Совсем другое и примитивное-деньги и их количество.Хозяин "стержня"-печатного станка,является тем волшебником,богом,пупом и господином,который вертит сотнями млн. своих душ как хочет.Снизу это выглядит вполне пристойно.Но со стороны разбирает смех за "достижение" цивилизации,которая похожа на видоизменённое стадо баранов со своими "мыслителями" и "проповедниками",блеющими о "счастьях".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 15:11
Гость: Кузя-

Любая "собственность" лишь тогда имеет смысл,нсли она защищена.Украину тоже приватизировали не по "национальному" признаку,а по сложившимся обстоятельствам.Вот и "защищают",как могут.И братья-англосаксы здесь как тут рядом со своими "демократическими" технолологиями.Главное в этом деле тереть резинкой мозги ,одновременно забрызгивая их всяким мусором.Из одного народа-цивилизации сделать два-это как?Экономика-штука рукотворная.Политика тоже.А вот природа и генетика совсем другое.При всей оккупации и контроле информполя на Украине "западом" ничего у них не получится.Деньги на ветер и "простаки" со "стримерами" жуют зря.Свинья не рожает лебедей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 13:18
Гость: Слава

Урок получен. Известны трудности. Известны друзья. Известны враги. Теперь нужно расставить кадры. Старые кадры не годятся. Не выдержали проверку трудностями и, самое главное, нет духовного стержня. Немедленно прекратить деградацию науки, образования. Вернуть систему социалистических времен. И за работу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 14:45
Гость: nic

Местечковых правителей в кювет!С этого нужно начинать.Власть коренным народам!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 12:44
Гость: И.В.Сталин

Кадры решают все!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 15:32
Гость: Сталину

В кадрах решается всё!
Кадры решили и всё!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 17:43
Гость: Н.С.Хрущев

Цели ясны! Задачи определены! За работу, товарищи!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 13:20
Гость: kmangol

Вот без хрущетоварища, СССР бы и не развалился. Разогнал бы Виссарионович партию заниматься кадрами. Не накопила б партия, все контролируя и ни за что не отвечая, такое количество человеческого дерьма. Не выросли б комсомольцы-олигархи и коммунистические газпромососы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 13:00
Гость: Нерусский

Как посмотришь на советский народ так ненарадуешься. Народ-труженник, народ-победитель, носитель высочайшей культуры, обладатель умопомрачительного научно-технического потенциала, народ-созидатель. Как вспомню ивановских ткачих, гневно клеймящих американскую военщину, так и катится слеза умиления. А какой была жизнь в том далеком 86м году! Закачаешься! Решил купить телевизор? Делов то! Пару ночей в очереди, 760 рублей и дело в шляпе. Решил девушку в ресторан пригласить? Плевое дело! К твоим услугам 26 ресторанов 1 наценочной категории в городе с населением 2.6 млн.! Пятерочку знакомому швейцару и гуляй купечество! Хочешь искупаться на черноморском побережье Болгарии? Да ерунда! Становись инструктором горкома комсомола и поедешь! Купайся и помни, в КГБ на тебя пометочка ужо сделана. Или вот идешь за продуктами в магазин...в мясном отделе синие птицы лежат и кости для бульена-бери не хочу! Колбаса докторская и любительская-изобилие! А в овощном! Тут тебе и лучек и морковочка и картошечька и капустка не очень то подгнившая и помидорчики мятенькие. Чем не жизнь! А помню работал на военном заводе, который комплектующие выпускал для самолетов...во где царство высоких технологий было! А когда к новому году пайки давали, ну там палка колбасы СК, бынка майонеза и 2 банки шпротов! Тут и раскрывалась душевность Народа Побетителя! А где ж ей раскрываться как не в драке. Всетаки рыдаем, вспоминаем мы райскую жизь в СССР с плохо скрываемым благоговением...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 13:16
Гость: kmangol

С Вашими претензиями, Вам бы да на рынок или в коопторг. Там всего хватало на всех. Просто хотелось советской халявы до такой степени, что обида 30 лет не проходит :)

Ну теперь-то у Вас все, безусловно, есть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 23:21
Гость: ant1949

Коллега Нерусский! Вы грубо лжете в 1986 году жизнь в СССР была еще волне нормальная. Проблем с отечественными товарами не было, ибо план по производству бытовой техники перевыполнялся, а промышленность процветала ибо еще не подвергалась прихватизации.
Кроме того в 1986 году Горби еще не успел "до основания разрушить" брежневский застой и не приступил к УСКОРЕНИЮ развала СССР.
В то время была одна проблема. Руководство страны оторвалось от реальной жизни и продолжало жить по догмам коммунизма. При этом народ, информированный о жизни на Западе, хотел перейти к стандартам западной жизни при условии сохранения советских стандартов отношения к труду.
Сегодня мы вкусили прелести капитализма с российской спецификой в полной мере и можем с полным основанием сказать : ""

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 19:34
Гость: Неравнодушный

Вы батенька, все назад глядите, да обиды пересчитываете, телевизор не купить, водочки не попить.... Все верно Вы пишите, были трудности и с ресторанами. Но речь заметьте не о том, что бы вернуть худшее, что было, а взять из Советского опыта лучшее. Что касается американской военщины, то бог Вам судья. Некоторые "нерусские" с таким же сарказмом жили припеваючи и славили новый порядок в немецкой оккупации пока их немцы не погнали, как рабочий скот в Германию.
Но, скажите, г-н Нерусский, Вы то, что предлагаете? Вместо созидания лучшего Общества, прозябание в кабаках, благо теперь их как грязи на Святой Руси?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 18:21
Гость: Рожденный в СССР

Врешь ты все, и насчет телевизоров (я сам в 85-м году купил, свободно в магазине, и выбор был приличный), и про остальное. А ты посмотри на свой народ и порадуйся тоже!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 22:55
Гость: Нерусский

Выбор говоришь был))))) МЕЖДУ РУБИНОМ И ЭЛЕКТРОНОМ)))) а про остальное? Вру?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 13:07
Гость: Посохин

Нерусский, - "Рубин", "Фотон", "Электрон", "Таурас", "Горизонт", "Каскад"... Но дело не в этом (или в этом, но только с точки зрения потребителя). Дело в производстве средств производства...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 17:23
Гость: alexey

Вот у нерусских как ни крути, а в голове мысли о колбасе ничем не выбъешь. Жизнь для нерусского складывается из посмотреть телевизор, сходить в ресторан и конечно же она - колбаса.
Нерусский, а помнишь, что за страну было не обидно, когда твой ненаглядный телевизор смотрел?
Куда там страна, ему бы телевизор да колбаску пожевать, вот счастье то!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 22:51
Гость: Нерусский

Есть люди, которым легче на душе от того, что они с Гагариным одного гражданства, некоторым это помогало пережить собственную никчемность. Мне тогда за страну обидно было, что в космос космонавты летают один за другим, но гигантский научнотехнический потенциал не способен обеспечить новую общность Советский народ даже туалетной бумагой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 14:31
Гость: дедд

Уважаемый Нерусский, простите alexey, что он не включил в Ваш основной жизненный перечень из телевизора и колбасы главное - ТУАЛЕТНУЮ БУМАГУ! За него с извинениями я сам это сделаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 09:55
Гость: прочитал что

Ему бы бочку варения да ящик печенья...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 01:17
Гость: кузя-

Огласите,пожалуйста,весь ассортимент притензий(Бумага,айфон,колбаса,свобода сексменьшинств,...)к СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 11:59
Гость: сергося (русский)

квартиру до 40 лет(а не комнату в общежитии), машину,возможность отдыхать где захочешь,пломбы без блата которые не выпадают и т.д.Но образование и милиция были лучше- это не достоинства социализма или империи, а достоинства сильной власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 13:12
Гость: kmangol

Теперь у Вас уже все есть? Или отдыхать где захочешь Вы уже не хотите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 12:16
Гость: Слава

Главный урок-мы познали, что такое запад. Главный вывод, возвращаемся к исходным позициям и засучив рукава, возвращаем утерянные благосостояние, достоинство и честь могучей страны. Ничто даром не дается, ничто даром не проходит. А вернуть молодежи понимание не так уж и сложно. Главное, что мы сами все поняли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 13:42
Гость: Нерусский

Как Вы узнали, что такое запад? Вам случалось бывать в Лондоне? Может Вы ужасались, гуляя по улицам Рима? Или Вам все доходчиво объяснили по НТВ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 09:53
Гость: Алексей

Запад загребает, а не отдает...естественно в Лондоне и Риме богатство и благодать, но Вы представ те чисто гипотетически если бы Эфиопия оккупировала бы Францию и золото с рабами из Европы в Африку везли. Как думаете лет через 200 где бы жизнь лучше была? Вы думаете Запад поделится всем что нажито непосильным трудом на халяву с Украиной?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 11:35
Гость: райс

Да, будущее России и Украины быть вместе!Пройдет несколько лет и люди и молодые и пожилые придут к единому ,тоесть быть вместе!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 15:06
Гость: ДД

Чего вам эта Украина в голове? Есть у вас територии, есть ископаемые, есть ракеты/бомбы, есть Кавказ с Китаем. Народ живет лучше чем на Украине. Живите себе, летайте в крсмос, боритесь с НАТО, за мир во всем мире. Забудьте уже про Украину. У вас - хорошо, у нас - плохо. Но не лезьте со своими интеграциями, слюзами, таможнями. Просто живите по-соседски.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 13:03
Гость: Нерусский

А как же инче то! От объединения голодранцев завсегда случается процветание!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 12:58
Гость: Посохин

Совершенно точно - от объединения. Как без него отобрать награбленное (экспроприировать экспроприаторов)...?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 17:25
Гость: alexey

Вот сейчас не в пример СССР у нас полное процветание. Голодранцы- 99% страны, а вот у нерусских - 1% как раз в связи с этим - полное процветание, если не сказать хуже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 00:23
Гость: vladimir-serbin

\\alexey\\ Читаю ваши посты и не перестаю удивляться вашей "идеологической заангажированности",если,конечно,можно так выразится.Типичный совковский бред.В СССР мы были теми же 99-ю процентами голодранцев,а 1% приходился на "выездных" и партийных бонзев,и то только высшего звена.Так что,картина на сег. день мало изменилась.Правда хпочется верить ,что сейчас 1% -это люди ,которые поменяли своё убогое совковое мышление,выросли личностно и имеют блага по своим способностям и уму,а не по потребностям и по "идеологическому" превосходству."Начните сначала менять себя,и мир вокруг вас тоже изменится"-Наполеон Хилл.Ах,да! Не читали! Так рекомендую! Работа называется "Думай и богатей" ,а ещё рекомендуу Рэнди Гэйдж " Почему мы глупы,больны и бедны и как стать умным,здоровым и богатым".Начните с СЕБЯ! А "Нерусский" 200% прав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 15:04
Гость: nic

Для начала полностью освойте милейший Шулхан -Aрух и убедитесь ,что местечковые достгли поставленной ВЕКом цели.Осталось толко утвердить статус пожизненных т.н.мендельпуков и статус верховного бен Лазара,которому они поклоняются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 00:13
Гость: Реплика

Вы ,alexey, с математикой дружите? У нас русских 80 процентов, а не 99. А нерусских соответственно 20 процентов. Так что полусчается и русские голодранцы и нерусские.Только по народу это не скажешь. В Москве, к примеру, 10 миллионов жителей (с детьми и стариками) и 4 миллиона автомобилей в частном пользовании. И большинство иномарки. Для "голодранцев" совсем неплохо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 14:19
Гость: Alexey

Я написал голодранцев 99%, читайте внимательно. А супербогатые у нас в основном евреи. Вот о сем была речь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 13:00
Гость: Ржевскийs

райс - люди придут к единому , быть вместе.
*
увы, но быть вместе и жить достойно (т.е. современно, долго и здоровО) это не одно и тоже ;)
вместе жить многих заставляет нужда, т.е. обстоятельства связанные с выживанием.
а вот хотеть быть вместе по тому, что нас объединяет ... это несколько иное.
так ЧТО объединяте ? (нас)
запад, к примеру, ныне объединяет жажда заработать по больше, при схожих принципах устройства общества и экономики.
а у нас ?
похоже что лишь купола в луковку, да ностальгия по чему то великому.
да и то не шибко, судя по происходящему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 20:09
Гость: тт

Ржевскийs, а как Вы, интересно, предполагаете "жить достойно" порознь, особенно-то в нынешн. всеглобал.условиях? -Европу, стало быть, тоже нужда заела?- чего она на то же пыжится?
А..?! - это там,-у них. ..-Не у нас.
-У нас тока "ностальгия" под куполами. - Нет, как мило-и до чего очаровательна сама манера- и вроде (как всегда) ничего не сказано по-существу, а насколько психолог.действенен сам тон - "шо,шо.., -от ето!! - и по пять??!"
И потом, ностальгия - это производное памяти. Память-слепок реалий прошлого. Реалий состоявшихся, многовековых , а не благих евронамерений, рассыпающихся уже на этапе строительства.
Отчего ж не воспользоваться СОБСТВЕННЫМ истор.опытом, чем забавляться чужим? -или 20 лет не показательны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 17:42
Гость: Ржевскийs

тт - Ржевскийs, а как Вы, интересно, предполагаете "жить достойно" порознь, особенно-то в нынешн. всеглобал.условиях? -Европу, стало быть, тоже нужда заела?- чего она на то же пыжится?
*
именно так любезный, Звропа пыжится ;))
и пыжится по двум причинам.
первая, это инерция "холодной войны".
а вторая это ущербность от осознания, что то вроде - азиаты могутЬ и прочие минраны-голытьба (из той жн Европы, но уже в США), а мы, вроде как старая и "мудрая Европа" НЕТ !?
посмотрите на все их декларации и всё как на ладони ;)
и конечно их заела нужда и от наплыва арабс-мусульманского потопа (и заместить его таким же, но восточно-европейским)
и осознание, уже ныне, потенциала своего "большого рынка" (как известно, для выживания крупной промышленности нужен внутренний рынок порядка 300 милл. чел.)
да и военная доктрина нмкудЫ НЕ делась !!! (судя опять же по масштабам военных расходов)
так что, любезный, вся их политика как говорится шита белыми нитками ;)
как в прочем и наша, Российская, русская ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 14:47
Гость: тт

Вы очаровательный полемист - этакая обтекаемых формулир-ок многозначность - что вода в руках- малейший нажим, и переконфигурация.
-а я про что? Только с предыд. то автором Вы держались несколько иного вектора, на что я и обратил внимание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 11:29
Гость: Ржевскийs

всё верно, товарищ Шуров ;)
и про элиты, и про народы, и про СМИ, и про ожидания.
особенно хотелосьбы сказать о последнем.
конечно, людей много и со всеми не поговоришь, но с теми с кем удаётся в один голос говорят - БЕЗНАДЁГА (!?)
трудно всем и бизнесу, и рабочим, и молодёжи, и пенсионерам.
и что самое плохое НЕТ ИДЕИ за счёт которой народы могли бы питаться интузиазмом и как говорили раньша - пусть хоть детям достанется.
что достанется ?
бабло ?;)
увы, хоть без него и ни кудЫ, всё же у наших народов (СНГ во всяком случае) деньги никогда НЕ были "царём в голове", а было идея болеее справедливого устройчтва Мира(!)
квк видится именно это и поддавало жару во все революции у нас, в 20-м веке.
а ныне ???
а ныне приходится констатировать что народ(-ы) В ОЖИДАНИИ.
в ожидании, что появится такИ мобилизующий центр и покажет всем нам достижимый и НЕ насильственный способ достижения современной и более справедливой жизни (которому захотят подражать и иные народы !)
вот и ждёмС, "звезды вефлиемской", как говорила реклама.
а пока маемся, кто в трактире, кто в казино, кто в притоне, кто в "обезьяннике", кто на очередной демонмтрации, а кто тонет в шопинге (приговаривая "жизнь удалась" ;))
а всё вместе это и есть БЕЗНАДЁГА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 11:24
Гость: bz

К сожалению, до полного разочарования еще не дошли. Дойдем, наверное (мнение оптимиста). А может и не дойдем никогда (пессимиста).
Полное разочарование, это когда картофель перестанут сеять и хлеб...
Но, думается, всеже до этого не дойдет. Что до объединения, то с кем объединяться? В России - то же самое "полное разочарование". Как говорил Пушкин: Печаль на Руси, печаль безысходная, православные! Стонет земля в злом бесправии... etc. etc. Вот, если бы, Абрамович с Ахметовым, а Пинчук с Потаниным, Коломойский с Векесельбергом объединилсь и вместе на одной мине подорвались, но об этом, как говорил уже Жванецкий, можно только мечтать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 11:17
Гость: Engi

Скоро и приходящее поколение узнает, что евросоюз с учетом будущих реформ - это тот же СССР. Единое правительство, единые деньги,разная зарплата, разделение труда. Конечно теперь можно работать дворником на улицах заплеванного алжирцами Парижа, или чистить канализацию в ФРГ а не только развозить москалей по Москве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 00:17
Гость: Александр

Ну зачем же обязательно дворником? Моя собственная дочь преподаватель во французском вузе, профессор, доктор наук. Не в Париже, а в живописной провинции.Спокойная, увереная в будущем жизнь, дом, машина и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 10:55
Гость: простак

А кто это "мы"? Вы, может быть, и прошли до "полного разочарования"...На зачем других в это дело впутывать?
Вы известный мастер идеологических клише, но перл о 7 токарях в Киеве это уже за гранью простейших мозговых потуг...Не надо, все равно денег за такую галиматью никто не даст...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 15:23
Гость: Кузя-

Совершенно верно-на одного токаря в Киеве 20000 простаков и 70 депутатов только одной Рады.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 15:11
Гость: Просто так

Одни простаки все еще полны надежд и смутных ожиданий. Не будем разрушать их оптимизм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 10:47
Гость: Торнадо

Г-н Шуров, Вы о чем говорите? Об экономической интеграции? А разве кто-то против? Или вы под "экономической интеграцией" понимаете потерю суверенитета? Этого не будет никогда. Кстати, вступление некоторых стран СНГ в ЕС вовсе не противоречит эконом. интеграции с Россией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 15:07
Гость: Ураган

Уметывай в свой родной американский штат, торнадо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 13:05
Гость: Ржевскийs

торнадо - Кстати, вступление некоторых стран СНГ в ЕС вовсе не противоречит эконом. интеграции с Россией.
*
например ?;))
т.е. кого Вы имеете в виду ?
может Прибалтику (точнее - приБлудию) ?;)
или что в вашем понимании есть - интеграция ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 10:07
Гость: Леля

Не хочу говорить об СССР в общем, скажу конкретно о себе. Я 1948 года рождения, когда училась в медучилище-после занятий стояли в очереди за забайкальским хлебом по 2 часа и черными сайками- такие булочки. Училась в институте- стояли в очереди за всем, мясо было вообще недоступно. В общественном транспорте иногда не было 5 копеек в кармане, чтобы заплатить за проезд, часто делали вид, что автомат почему -то не выдал билета.В 30 лет вообще не за чем было уже стоять в очереди - ничего не было в магазинах.Об одежде и говорить нечего-ходили можно сказать в тряпье.Скажете- не хлебом единным- возможно. Я не молодой человек, была октябренком, пионеркой , комсомолкой, во все верила.Это воспоминания не подрастающего поколения, а человека, который жил в СССР. Правда, хочется верить, что если бы не распалась СССР, возможно что-то изменилось бы к лучшему.Но мы этого уже не узнаем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 14:31
Гость: Да

А что, кроме медучилища-то ничего не освоили? Медсестра? Вот и корень проблем. Кстати, в 75 году все, кто хотел, всё уже могли купить...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 11:16
Гость: Лёлик

Особенно в СССР не уважали женщин т.к. даже китайских подделок под фирму не было и красивые женщины одевались во всякую серость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 03:50
Гость: OL

Все, что говорит Леля - правда. И все, что говорит Нерусский = тоже правда. Я прожил в ссср больше половины жизни и могу это утверждать, потому что сам знаю.
Так, для справки. В магазинах Киева копченая колбаса исчезла осенью 1975 года, но очереди остались. Очереди в ссср были всегда и за всем.

Кстати, в Киеве в транспорте стояли автоматы по продаже билетов. Это для справки знатоку, который уж очень категорично заявляет "Автоматов выдающих билеты в СССР не было, а были кассы, в которые люди сами опускали пятак и выкручивали ручкой билетик и никаких автоматов". Легковесные ваши аргументы, не буду с ними спорить. А Леле респект.

А еще запомнилась фраза из КВН перестроечного периода (по-моему ребята с Урала):
"Что будет, если что=нибудь будет? - Сначала будет очередь, а потом опять ничего не будет". - очень точно заметили.

Ну а ссср не мог не распасться, потому что все империи распадаются. Если Шуров этого не знает, то уже не узнает никогда, потому что ему поздно учиться. И, что интересно, еще ни одна империя добровольно не воссоздалась, так что ссср больше не будет. Пора забыть и думать о будущем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 12:23
Гость: Посохин

Так о будущем "СССР" и думают...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 10:41
Гость: kib

OL... мы думаем о будущем.Готовтесь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 20:38
Гость: Игорь

Леля,ну зачем же так беспардонно лгать..в 30 лет-это 1978 год ,и в этот год уже не за чем было стоять в очереди-ничего не было,одежда тряпье,-эту брехню даже опровергать не хочется,человек,который пишет заведомую ложь,его опровергать бесполезно,он просто лгун...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 17:29
Гость: alexey

Наверно вы были в каком-то альтернативном СССР. Вы молодежи заливайте, а нам не надо. Жили тогда как люди, всего хватало. Может не было каких-то излишков и роскоши, но пьяные и нищие на дороге не валялись, все работали и всем хватало на поесть и т.д.
Насчет ходили в трепье вообще бред, вы того, может что перепутали, пустырник пить не пробовали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 15:43
Гость: Андрей Иванович

Вы одна жили в СССР? Вот представьте я тоже. Учился в институте, поступил после армии.Стипендия 40 руб, подрабатывал и получал еще 70 руб. Каждое лето стройотряд а это 800-1000 руб как минимум. У родителей денег не брал.Хватало и на питание и девушку в кино а кафе сводить и джинсы купить. Хотя спекули конечно цены заламывали.250-300 руб.отдай. Лениться не надо было. Ну а продукты, в магазинах были, конечно с мясом перебои но на рынке было все. Говядина от 3.50 до 5 руб. В магазине кто помнит - 2 руб.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 00:40
Гость: vladimir-serbin

Андрей Иванович! Всё это уловки сознания,про соотношение цен и зарплат.Пример (ваш!): "говядина от..до 5 руб".Я в 1978 году получал лейтенантом СА -120 рублей.Сейчас в Украине на рынке говядина стоит 60-65 гривен,т.е в 10 раз дороже 1978 года.Если мою тогдашнюю зарплату увеличить в 10 раз,то это будет 1200 гривен.У меня пенсия сейчас 2200 + подработка от 5000 до 9000 в месяц.Так где же преимущества "социалистического строя"?Правда,согласен,не по всем видам товаров и услуг так.ЖКХ и транспорт,например,"убежали" далеко вперёд.А ёшё я прекрасно помню,как я "афганец" в 1981 году в Киеве в Доме мебели,каждый день в 6.00 бежал записываться в очередь и так в течении трёх месяцев(!),чтобы по льготам(!!!) купить спальню "Альбина" и как в том же году в магазинах Киева кроме размером "по-локоть" маринованных огурцов в 3-х литровых банках ,уксуса и фиолетовых трупов курей осклизлых (в драку!) и морской капусты в банках (Дальрыба" ничего и не было.А то тут некоторые об изобилии и доступности глаголят!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 14:12
Гость: Zhangfei

Разница в том что тогда инвестировали в будущее ваших детей а сейчась его проедаете. Поетому тогда детей рожались и страна развивалась а сейчас умираете и страна деградирует. Тогда страну владели местные и вкладывали в ней. Сейчась ее владеюз из офшорах и выкаченное вкладывают забугром. Тогда ваши дети имели шанс пробитса в люди, сейчас им ето невозможно. они осужденые во веки веков остатса убогими плебеями и могут быт рады если выживут или сумеют получит достойную професию. Вот и разницы в по-шире контекста. Правда людям которым наплеват на все кроме колбасы сразу и сейчась ето не важно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 07:06
Гость: capitansmolett

Ой,Вова-сербин!,врешь ты как сивый мерин! Зарплата лейтенанта СА не была 120рублей.А 120+125=245(это как минимум).И паек 26рублей+бесплатное обмундирование+бесплатный проезд для семьи+за тебя платила часть коммуналку.А если ты еще и в ДРА был,то получал 25о(как минимум доплаты) А если ты бегал каженный день по магазинам,то когда служил то? Что то совсем разные воспоминания у нас.В Киеве что ли ничего не было??? Врешь.И лукавишь.А сравнивать надо:Хлеб стоил -16коп,а сейчас ??? И не в десять раз,а в тридцать.Так же и по молоку.И по мясу тоже.В каком городе ты бегал в 1981 и записывался три месяца на мебель? В каком городе в 1981 не было ничего на полках кроме морской капусты? пустомеля и лгун.Впрочем как и ваши "керманычи"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 00:22
Гость: Москвич

Когда же это стипендия была 40 рублей? Я учился в Москве с 70 по 74 год в МИНХ им. Плеханова, стипендия, если только ни одной тройки-28 рублей.
А дефицит всего на свете-это правда, это так и было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 12:57
Гость: Владимир-сибиряк

Москвичу.А я учился в серьезном вузе по серьезной специальности с 1962 по 1967 г.г.Стипендии по курсам: 39; 45: 50:60;70.Да еще ,начиная с 3-го курса подрабатывали на кафедре,а с 4-го курса сначала производственная практика на должности техника-70руб.дополнительно к стипендии,потом преддипломная практика-оклад тот же.Я подчеркиваю,что это только оклады,а зарплата была выше(премии и т.п.).При этом получали стипендии,налогов не было, за общежитие-3руб. в месяц,комсомол-2 коп. взносов.Так что надо учиться было физике и математике,а не экономике,тем более,что экономисты довели страну до ручки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 10:50
Гость: kib

...28 рублей было в ПТУ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 15:24
Гость: Бобориха

про 5 копеек сильно сказано, я знаю были жмоты, пятак экономившие, а то пятака в кармане не было! что за бред??

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 15:05
Гость: Штольц

Очередная разнесчастная Леля. Молодые люди, ерунда все что она написала. Читать противно это брехливое нытье и опровергать подобный бред надоело.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 14:46
Гость: dflbv

Врешь, неподруга. Автоматов выдающих билеты в СССР не было, а были кассы, в которые люди сами опускали пятак и выкручивали ручкой билетик и никаких автоматов поломанных. Сейчас это выглядит абсурдом, когда люди сами входили и оплачивали, это при том, что контролеры были редкими гостями.
Такого, чтобы стоять в очереди, было предостаточно, но уж крупы, яйца, куры были всегда, не говоря про хлеб. Но ведь если пойти на колхозный рынок, который был даже в рабочих поселках, то там можно было купить не только необходимое. Мясо, как сейчас помню, костлявое 3 руб., мякоть 5 руб. и это не мороженное или охлажденное и нашприцованное всякой гадостью, а парное или близкое к нему.
Крестьяне покупали хлеб по 7 коп. черный пречерный ржаной и выкармливали им свиней. А чем сейчас кормят не понятно, да и свиньи все заграницей.
В общем, выдала себя с головой не из наших ты палестин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 00:24
Гость: Из Петербурга

Куры были всегда? Это если только во сне. К празднику замороженный венгерский цыпленок в заказе-огромное счастье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 14:48
Гость: Штольц

Не надо врать. Ленинград снабжался всегда очень хорошо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 14:20
Гость: Zhangfei

Могли имет и куры и при том не разваливат страну и превращатса в бантустан. Только мозгов не хватало. Вообще идея что нужно было все развалит и перевернут ногами чтобы наполнит магазины абсурдная. Кучке продажных номенклатур было выгодно все развалит чтобы статса олигархами. А вопросы консуматива было возможно решит лехко и быстро.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 13:02
Гость: dflbv

Как бы типун у вас на языке не выскочил. Цыплята продавались, просто, в ларьках на выходе из метро, для удобства трудящихся, хоть на Мужества, хоть в Купчино. Не знаю, может вы из какого-то подпольного Питера, но в Ленинграде, повторю, у каждой станции метро.
Про магазины даже не упоминаю. А венгерских, некоторые хозяйки считали лучше отечественных, в силу преклонения перед импортным, как и невкусный финский сервелат тоже кто-то преподносил, как нечто сверх изысканное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 19:43
Гость: Fullback

dflbv, хотел было написать теле Лёле, да Вы за меня постарались. Спасибо!
Вот добавить хотел лишь. В те дальние дальние годы, когда тетя Лёля пошла в первый класс, я ходил еще в детский сад.
По пути из детского сада, мы с отцом заходили иногда магазин, за мясом, за хлебом, за крупой, за овощами...
Меня всегда было интересно заходить в мясной магазин, в котором висели огромные свиные или говяжьи (не помню) туши, и которые здоровый мужик рубил кладя мастолыги на огромную деревянную чушку.
А дальше по пути мы часто заходили в булочную, где продавщица очень быстро раздавала покупателям всякие сайки, батоны и хлеб. А на стене висели связки - баранки, сушки. В соседнем молочном магазине пирамидами стояла сгущенка, кофе, консервы.
Это все тетя Лёля, наверное, мимо проходила... В институте училась она надо полагать в середине 1960-х, когда я уже сам бегал в магазин, отец посылал. И носил из магазина хлеб, колбасу, масло, которые мне очень хотелось съесть непременно во дворе, или выйти во двор с куском хлеба намазанного маслом!
Так что где там тетя Лёля жила и училась один бог ведает..., но похоже не в СССР...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 16:22
Гость: Marketolog_s

Справедливости ради - свининой Россия себя обеспечивает на 85%, и производство свинины растет на 5-6% в год. Это факт. Собственно, это и невооруженным взглядом видно - наберите "новый свинокомплекс" в яндексе, будете удивлены.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 13:40
Гость: Святогор

Леля, ну зачем же вводить народ в заблуждение, причем так нагло и это еще мягко сказано. Да и не 1948 года Вы рождения, а какой то школьник с промытыми мозгами, несущий всякую "пургу", уж не знаю, от себя или по заказу...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 23:53
Гость: Николай 52 года рождения

А вы жили не в коммуналке? Продукты на форточку за окно не вешали из-за отсутствия холодильника? В обеденный перерыв за хлебом и молоком не бегали , потому что в шесть часов в магазине ни хлеба, ни молока? И это моя жизнь, и не где нибудь в деревне-в Москве. Расскажите мне еще про то, что не было в Москве уже в 80 годы продовольственной карточки москвича, без которой масло вообще не купишь, а с нею до 300 граммов в одни руки. А "колбасные электрички" из области в Москву? Если вы скажете, Святогор, что этого не было, значит вы и есть наглый лгун. Не думаю, что оптимистическое вранье кто-то будет заказывать, скорее от любви к вранью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.12.2011, 14:47
Гость: Вот ведь

Вот ведь врет этот "николай 52 года рождения".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 11:40
Гость: Рожденный в СССР

Вы эту лапшу хотите навесить тем, кто в СССР не жил. Я тоже помню те времена, и с вашим описанием они имеют мало общего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 14:09
Гость: макар

Да , у кого родители имели доступ к спецраспределителям те таки помнят другое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 18:15
Гость: Рожденный в СССР

Что такое спецраспределитель, это вам лучше знать. Видно, по себе и судите. Вообще, те, кто тогда катался как сыр в масле, теперь те времена больше всех хаят. А у меня отец умер рано, был школьным учителем. Жили в обычном провинциальном городе. Мама работала медсестрой, и ее зарплаты хватало, чтобы обеспечить семью, где, кроме меня (тогда школьника), были еще брат-студент и бабушка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 12:37
Гость: Владимир (Одесса)

а европа по образу союза собирается создать свой союз :-) пока говорят, что это не псевдо-СССР, но куды они денутся от объективных законов? от так, друзья мои "патриоты"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 00:26
Гость: владимиру (Одесса)

СССР строился вопреки всем объективным законам, потому и рухнул как колосс на глиняных ногах и никто не вышел защищать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 12:07
Гость: bz

Зависело от местоположения. Где-нибудь в столице республики была и колбаса в магазине, и одежда. В Москве было и кофе, и бананы, и финские сапоги, за которыми ездили в командировки со всей страны... А вот как-то занесло меня в г.Шуя где-то в 82-3г, где я впервые увидел пустой магазин. Продавщица в все. Никаких товаров вообще. Оказывается с утра нужно приходить. а в 12 часов дня уже ничего нет. Даже спичек-соли-хлеба. Социализм советского типа - это абсолютное зло! Вот китайцам и шведам-голландцам-финам-немцам удалось построить нормальный социализм. В России удалось построить жлобско-воровской капитализм! Вот как пощли "другим путем", так и идем до сих пор не туда!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.12.2011, 14:45
Гость: дедд

Конечно, Вы очень честно все написали, но по помойкам-то люди почему-то не рылись, беспризорников почему-то не было, а был только Ваш голодный командировочный желудок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 23:58
Гость: Реплика

За финскими сапогами в Москве стояли по 2-3 часа и брали независимо от размера (1 пара в руки), потом на работе обменяю на свой размер, пусть не финские...Бывала и колбаса, даже три: докторская (редко), отдельная и любительская. Командировочные и пригородники просили целый батон, иногда давали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 15:46
Гость: Кузя-

Рассмешили.У людей были деньги и государство их обеспечивало качественными продуктами.Голодных,с детства больных и копошащихся в отбросах не было.Сейчас импортная химия и яды в красивых упаковках забили все щели на полках.Половина ассортимента-пиво,водка и чипсы.А жрать нечего.Посмотрите только на уморённыъх призывников...Нашли чем гайдара обелять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 00:29
Гость: Что рассмешило Кузю

В СССР все бало в дефиците, вечером после работы в магазинах вообще никаких товаров-ни качественных, ни некачественных. Одно время только болгарские голубцы в консервах.Это очень смешно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 18:51
Гость: bz

то, что вы их не видели, не значит, что их не было.
Мой друг работал на скорой помощи и регулярно был вызываем в поселки, если их так можно назвать, расположенные около свалок. Там много народу жило. Это не бомжи были в полном смысле слова, так как их место жизни было вполне определенное: свалка мусора. там они рождались, гнили и умерали. Это, конечно, особый случай. Не "массовый". но БОМЖы, БИЧи и прочие "дауншифтеры" существовали в советское время тоже. как и беспризорные дети. Сейчас их в разы больше - не спорю. Но рассматривать социалистическую историю страны сквозь розовые очки тоже не надо. Всяко было: и голод, и разруха, и спецпайки для чиновников и трудовые подвиги тоже были.
А сейчас страна как-бы растет сама по себе. Видели сосну, растущую в поле? Вся кривая! Вот так и растем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 23:30
Гость: наблюдатель

=Мой друг работал на скорой помощи и регулярно был вызываем в поселки, если их так можно назвать, расположенные около свалок. Там много народу жило. Это не бомжи были в полном смысле слова, так как их место жизни было вполне определенное: свалка мусора.=
Выходит в СССР даже бесплатно бомжей спасали и лечили, а сейчас при "развитом капитализме" можно заплатить большие деньги врачам и они вас запросто отправят на тот свет из-за своей проф непригодности(кто и как сейчас учится и получают дипломы не мне вам рассказывать,думаю сами хоть раз в жизни с мед учреждениями сталкивались). Есть такое явление как банк-прачечная: такие организации отмывают криминальные деньги. На мой взгляд Россия превратилась в страну-прачечную,через которую все мировое криминальное сообщество легализует свои преступные средства. Такой экономической бизнес-структуре не нужны настоящие профессионалы: ни врачи, ни токари, ни инженеры, ни учителя. Эти люди проходят в капиталистической бухгалтерии в графе "издержки". Как известно "издержки" необходимо сокращать, а еще лучше вообще ликвидировать, чтобы максимизировать прибыль. Примитивность мышления российской элиты может породить только примитивную экономику с примитивной культурой. Вряд ли найдется человек в здравом уме, который захочет иммигрировать к папуасам с их первобытной жизнью и культурой. Но если страна отказывается от движение вперед, то очень скоро ее жители обнаружат, что первобытная жизнь и культура иммигрировали к ним.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 20:47
Гость: Кузя-

Всё растёт и развивается.Но некорректно сравнивать сейчас и тогда.Не факт,что за 20 лет без "демократии" у нас не было бы мобилок,компютеров и другие прилавки,которыми так тычут "дальнозоркие".Скорее всего,было бы больше,изобильнее и доступнее по причине всеобщей занятости и более производительному труду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 15:10
Гость: Сергей

Родился и вырос в Москве. Пока рос, денег у родителей хватало только на картошку- было после войны. А вырос- ушел на работу, магазины закрыты, пришел с работы, а там ничего. все уже уехало - естественное перераспределение, зато спали спокойно- по многим причинам. Это была самая высокоэффективная система в мире и за всю историю человечества. ошибки руководства, неумение понять интересы людей и помощь извне развалили ее. Но Вы видите то, что видите и это Ваше право. Китайские художники рисуют деревья так как видят их. Представляете, что у них в голове? А в городе Шуя нужно было не в магазин ходить, а смотреть что в холодильниках у людей. Вот это была загадка. В 68 на западной украине я первые две недели только ел без остановки, там еды завались было. Так конечно от места зависело. интересно, почему они все, западенцы ,на севере работали? Причем работящие были, спору нет. В общем сложно все. Но в 74 Я работал на самом мощном компьютере, может и в мире, в европе точно, попозже запускал в космос не русских космонавтов. Есть чего вспомнить? А вот последние 20 лет вспоминать не буду, измена мальчиши, однако.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 09:42
Гость: Захар

"Мы прошли страшный путь от эйфории до полного разочарования..."

Интересно, говоря "мы", кого именно имеет в виду К.Шуров?
Я очень хорошо помню время развала Союза и могу с полной уверенностью сказать, что эйфорию испытывали партноменклатурщики, профсоюзные бонзы и директорат с армией снабженцев, потому что тогда вдруг появилась уникальная возможность пристраиваться, устраиваться и брать, брать, брать... Приватизировались заводские цеха и колхозные поля, создавались всякие СП по производству всего, ничего при этом не производя, миллионами тонн вывозился металл, для этого громили оборудование, разбирали фабрики и заводы, присваивали гуманитарную помощь и торговали ею...
Но ни упомянутые Шуровым токаря, ни плотноки ни сварщики к этой "эйфории" от безнаказанного грабежа и дележа, не имели ровным счетом никакого отношения. Миллионы специалистов просто выгнали в никуда, превратили их в мешочников, именно тогда бывшая процветающая республика в буквальном смысле превратилась в барахолку, а армия бомжей превысила по количеству вооруженные силы "незалежной".
Но у государственных воров и вправду была эйфория. Слившись в экстазе с криминалитетом, партноменклатура сменила таблички на дверях своих кабинетов, спрятала партбилеты в тумбочки и стройными рядами пошла в церковь замаливать грехи. Но грабить не перестала - слишком уж пьянящим было чувство эйфории, слишком уж манили "светлые дали" дикого капитализма, а полная безнаказанность давала ворам ощущение небывалой свободы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 09:36
Гость: В.И.

Пили,ели,веселились:протрезвились-прослезились!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.12.2011, 13:13
Гость: Ржевскийs

это как в старом анегдоте:
судья - раскажите нам, подсудимый, как вы убили потерпевшего
подсудимый - да не убивал я его. я банан ел и в руке нож держал.
потом шкурку бросил на пол, а он пошёл, поскальзнулся и упал на нож.
судья - и так 33-и раза ? ;))
*
это к тому, что революций у нас (в Империи) как у дурака махорки.
а жизнь если чуть и приподымет, то потом неприменно мордой об асфальт.
к чему бы это ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 18:14
Гость: capitansmolett

То ли жили мы в разных СССР,то ли столько слюны ядовитой по причине употребления продукции в раноцветных обертках западных ...
"А кто не жил в коммуналках"-пишут одни.Да,жили и продукты вешали в сетках за окно.Было.При том,что тысячи городов и сел лежали стертые до основания.А если бы не война? А кто нам помог то после нее? Наоборот и себя и половину Европы поднимали.А людей то,лучших и трудоспособных нету.Убила их война.И все же:1945-1965.Годков 20минуло.а о войне ничего не напоминало.Цвело все.без излишеств конечно,да зато и школы и кинотеатры и колхозы и дороги и мосты и скверы.И катки с музыкой.И лагеря пионерские.Может не в личном ТВ счастье то было? Ведь строили и работали и любили.Да,в том же Париже ,скажем 1956 года,лучше не было.Свободы демократические...ну кто.положа руку на сердце.особо из молодняка думал о чем то? Гонял в футбол.хоккей.в "казаки-разбойники" потом влюблялись и целовались и...разрешения у КГБ не спрашивали,да те и не приставали.Городок небольшой,шахтерский,и в семидесятые годы там было все! ну все было! И мороженое десяти сортов и всякая кондитерская всячина.Почему СССР вспоминают только эпохи меченой твари-Горби? Он разваливал страну,целенаправлено.И не надо об СССР по той действительно паскудной эпохе.Сейчас отравленой колбасы поболе? А тогда три-четыре но мясных и вкусных.Что лучше:Смотреть на разноцветное изобилие "ватной колбасы" и боятся купить,или кушать ту,"докторскую" в бумажной обертке.но кушать и не бояться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.12.2011, 21:55
Гость: Ржевсакийs

smoletu
*
и тут мне вспомнилось - жизнь, это миг, между прошлым и будущим ;)
былоли в СССР хорошё мне, к примеру ?
наверное скорее да.
но в то же время я НИКОГДА(!) не понимал, почему такая огромная страна живёт в условиях тотального диФсита ??? (говоря словами Райкина)
ПОЧЕМУ ????????
и почему этот диФсит в конце 80-х, всётаки и угробил его ?
ибо именно это и НЕ вывело народ на поддержку ГКЧП !
а так то да, были мгновения когда и трамвай по 3 копейки, и квартплата по 10ть руб., и бензин по 7 коп (!). и т.д., и т.п.
но, всё это НЕ СПАСЛО !
и спорить тут просто бесполезно, любезный ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.