• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Деятельность властей Латвии надо квалифицировать как культурный геноцид»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

04.03.2012, 23:57
Гость: Русский из Литвы

При Советской власти Прибалтика имела свою номинальную государственность, чего при так любимых ими немцах было в принципе невозможно !!!

А ВОТ, ЧТО ФЮРЕР ГОТОВИЛ ДЛЯ ПРИБАЛТОВ...

16 июля 1941 года Гитлер провел секретное совещание, на котором заявил, что территорией Германии должна стать вся Прибалтика, а Латвия, Литва и Эстония будут переименованы в Остланд.

Руководитель Центрального исследовательского института по вопросам национал-социалистической идеологии и воспитания, рейхсминистр восточных оккупированных территорий Альфред Розенберг выпустил инструкцию, где говорилось следующее: "Цель деятельности рейхскомиссариата Эстонии, Латвии, Литвы и Белоруссии заключается в формировании здесь рейхспротектората, а затем в превращении этой территории в часть великогерманского рейха путем привлечения к сотрудничеству полноценных с расовой точки зрения элементов и мер по переселению. Балтийское море должно стать внутренним северным морем под владычеством Германии. Рейхскомиссариат Остланд должен препятствовать любым поползновениям на создание эстонского, латышского и литовского государств, независимых от Германии... Что касается культурной жизни, то необходимо с порога пресекать попытки создания собственных эстонских, латышских, литовских и белорусских университетов и вузов. Не нужно возражать против открытия ремесленных училищ и небольших технических учебных заведений".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2012, 22:23
Гость: Русский из Литвы

Русский из Литвы - эсту !
Милый, не могу согласиться с Вами по факту,
А факты - вещь упрямая, и они говорят за то,
что латыши, приняв Советское гражданство и за весь период так называемой оккупации не отказались от Советского гражданства и это говорит о том, что они этим признали власть Союза в Латвии,
И ЧТО ТО НЕ СЛЫШНО БЫЛО О ВЫСТУПЛЕНИЯХ ЛАТЫШЕЙ ПРОТИВ СОЮЗА ТОГДА, КОГДА ЭТО БЫЛО ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ, ОДНАКО, БЫВШИЕ КОММУНИСТЫ ПЕРЕКРАСИЛИСЬ В НАЦИОНАЛИСТОВ ТОГДА, КОГДА БЫЛА ПОЛУЧЕНА ОТМАШКА ИЗ МОСКВЫ И ПОСТУПИЛИ ДЕНЬГИ С ЗАПАДА И ЭТО СТАЛО БЕЗОПАСНО!!!
А, насколько известно, приватизационные сертификаты изначально распределялись по национальному принципу и те РУССКИЕ, кто создавал экономику Советской Латвии оказались обделены в пользу титульной нации, хотя никто не отрицает, что экономика Советской Латвии была создана русскими, в ущерб интересов русских в самой РСФСР !!!(((
ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО РУССКИЕ ЛАТВИИ ГОЛОСОВАЛИ НА РЕФЕРЕНДУМЕ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ, ОДНАКО ВПОСЛЕДСТВИИ БЫЛИ ОБМАНУТЫ И НИЗВЕДЕНЫ ДО РОЛИ ОБСЛУГИ ВЫСШЕЙ ТИТУЛЬНОЙ РАСЫ, ВЕДЬ СОВРЕМЕННОЙ ЛАТВИИ НЕ НУЖНЫ НИ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, НИ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО, иначе сложно понять
ту истерию, с которой латыши кинулись закрашивать надписи на русском языке белой краской, вместо того, чтобы искать инвесторов для умирающих предприятий электроники и точного приборостроения и возрождения сельского хозяйства на новых рыночных условиях !(((

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2012, 23:24
Гость: Русский из Литвы

Вопрос эсту -
Соuласны ли Вы с тем, что дискриминируемые русские не с Марса упали на землю Латвии, а принимали активное участие в восстановлении Латвии после войны и внесли свой вклад в создание прибавочной стоимости и создании материального наследия Союза в Латвии, ЧТО БЫЛО УДАЧНО РАЗГРАБЛЕНО И УНИЧТОЖЕНО ЗАХВАТИВШИМИ ВЛАСТЬ НАЦИОНАЛ БОЛЬШЕВИКАМИ ???
И русские, которые создали большую часть народного достояния Латвии своим трудом, были отстранены от приватизации только потому, что они русские, так как назвать все выше описанное, как не национал -большевизм и гуманитарный геноцид по отношению к Русским Латвии ???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2012, 00:31
Гость: эст - Русскому из Литвы

Очевидно нынешние "неграждане" Латвии и хотят создать впечатление, что все русские, приехавшие в Латвию после "советизации" - свалились именно с Марса, поскольку в противном случае приезжали бы гражданами какой-то республики, гражданства которых ни эти республики, ни Латвия их не лишали. Почему они хотят быть марсианами - вопрос к ним.
Все люди, выезжающие в другие страны, участвуют в создании народного достояния, как и прибавочной стоимости, платят налоги. Почему этого не должны были делать русские в Латвии и на что бы они жили? И как это связано с гражданством?
Русскоязычные в Латвии стали собственниками жилья именно в ходе приватизации, а не путем выкупа их за наличные у НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИКОВ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2012, 23:11
Гость: Русский из Литвы

Литовцы, ломая Союз на деньги запада, кричали, что будут жить, как в Финляндии !
Вопрос – неужели ни один литовец не был в Финляндии, если не знает, что там ? ---
Не воюют со своей Историей, а принимают ее такой, какой бы она ни была !
Финское здравомыслие характеризует и вызывает Уважение -
Достойный отпор попыткам сталинского антинародного режима оккупировать страну,
Памятник Русскому Императору Александру в центре Хельсинки,
Музеи и Памятники основателю Финского государства Владимиру Ильичу Ленину,
Добрососедские и взаимовыгодные экономические отношения с Россией,
Два государственных языка – финский и шведский – и образование шведов на
государственном языке в государственных школах,
Невступление в военно-политические блоки, направленные против России,
Отсутствие постянного нытья финнов по поводу имевшей место шведской оккупации !
Массовое спасение евреев в годы Второй мировой войны !

Вместе с тем литовские власти ведут себя точно наоборот –
Отсутствие литовского здравомыслия характеризует и вызывает Неуважение – Трусливое бегство властей Литвы и неоказание сопротивления советской оккупации,
Война со своей Историей и нежелание принять ее такой, какой она была, Уничтожение Памятников Ленину - основателю первой ЛР ,
Враждебная политика правящих властей Литвы по отношению к России,
Препятствие получению образования русскими детьми на родном языке на деньги родителей налогоплательщиков !

Вопрос - почему проводя прямо противоположную политику, литовцы хотят жить, как финны ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2012, 18:32
Гость: Виктор

В свое время Паулс говорил об огромном влиянии русской культуры и языка в Латвии. Национально мыслящим латышам приходится ограждать свою культуру от русского влияния, в протвном случае она просто перестанет существовать, поскольку конкурировать с русской не может. Кто бывал в Риге и Юрмале могли обратить внимание на огромное распространение русского языка, включая и латышское население. Так что, к действиям латышских властей нужно отнестись с пониманием.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2012, 13:47
Гость: Огнеславъ

Если бы Вассерман через своё национальное лобби этот вопрос в Штатах и в Евросоюзе пролоббировал, то это было бы круто!
А так чё воздух сотрясать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2012, 15:53
Гость: Alex202

Вот! Эст перешёл на психологическое давление. Добро пожаловать в дискуссионный клуб эста! Устойчивое ощущение дежа-вю гарантированно. Не мытьём так катаньем. Любопытно, господа, кто нибудь пробовал подсчитать сколько раз эст повторял довод про невозможность использования национального языка на работе в СССР? А про таджиков (сначала было про татар, но татарские школы в Москве нашлись) бедных, сколько горевал? Он ещё и свидетель катынских событий (интересно, а балтийские СС никак не могли там поучаствовать, что то больно рьяно сваливают это на русских, прямо как чай с полонием?). Девиз клуба " Ложь, повторённая тысячу раз, становится правдой..." Лучше видеть только то, что так хочется. Попутно, когда ответить нечем, сойдут и обвинения в демагогии, истерике и пр… Как должна быть убога сама идея создания новой балтийской общности (он здесь о ней с придыханием лепетал) если её так яростно отстаивает такой … ленивый субъект. Да и кризис наверняка нешуточный, если катализатором выставили вот такое.
Но даже если все эстовы страшилки собрать, всё равно это не показывает лишение избирательных прав по языковому принципу в более приглядном свете. Как не крути, геноцид геноцидом останется. И выставлять себя выше других только по факту рождения той или иной национальности – это нацизм. Между прочим это сам эст сказал, правда применительно не к "эстам".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2012, 17:30
Гость: эст - Alex202

В части татарских школ в Москве Вы, мягко говоря, погорячились - если не сказать откровенно наврали. В Москве есть одна единственна школа номер 1186 и не татарская, а с "татарским этно-культурным компонентом" - потому голову людям дурить не надо.
А на заданный мною конкретный вопрос можно ли назвать "геноцидом" ситуацию, когда "абригены" из союзных республик не могли нигде обучаться на родном языке в России, когда русские могли это во всех республиках - начинается сразу истерика и сплошная демагогия про полоний и балтийские СС в Катыни.
Когда прибалты говорят об оккупации с аннексией - сразу вопли. Оказывается нет, просто нищим прибалтам захотелось "хлеба и зрелищ", а тут случай с базами подвернулся - так сказать совместили приятное с полезным - танкисты хлеб привезли. Соглашаешься с "добровольным присоединением" и приводишь положения Конституции СССР как и Закона о гражданстве СССР - опять вопли. Мол "добровольно присоединялись" только со своими гражданами, а вот выходите со всеми остальными, которые вроде как уже и не гражданами приезжали в Эстонию. А кто их "по пути" лишил - опять истерика.
У вас же вроде как кризиса нет? И чего тогда в истерике колотиться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2012, 09:19
Гость: Улас

Эстонцев прежде отличало немногословие и практичный разум. У местного эста явно не эстонский менталитет. Никак не пойму, чем он занимается? Вариантов немного: а) общение; б)информационная война на неискушённых "дорогих россиян" типа Виктора;в)просто бредит.
Осветите лицо, Эст. А то всё кругами по накатанным тропам с использованием штампов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2012, 23:48
Гость: Alex202

Повторяю для особо ... ЛИШЕНИЕ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ ПРАВ - ГЕНОЦИД.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.02.2012, 00:46
Гость: эст - Alex202

Для еще более одаренных могу лишь повторить, что человека можно лишить только того, что он имеет или имел. Того, чего у человека никода не было, а тем более того, чего он иметь не хочет - лишить невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.02.2012, 09:23
Гость: Alex202

Для склерозных и болезных напоминаю. Человека лишил прав Верховный Совет ЭССР. А как он мог лишить его посредством того к чему сам отношения не имеет? Помните годик, который Вы упирались? Вы ещё здесь пытались "какая разница годом раньше или позже". Вот если бы прошли выборы в Рийгикогу, с оглашением программы "негражданства", и удалось бы получить большинство, и принять такой драконовский закон, вот тогда - тогда хоть и несправедливо, и дико, но по крайней мере видимость закона соблюдена. А так вы - совки, и неудачники по жизни. Талантливым людям, самодостаточным, нет нужды в передёргиваниии колоды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.02.2012, 12:59
Гость: эст - Alex202

Опять очередное вранье. В постановлении Веховного Совета ЭССР, как и принятом им Законе о гражданстве нет ни слова о том, что господин Иванов, приехавший из РСФСР лишается гражданства РСФСР или СССР, или господин Турдымурдыев из Узбекистана - гражданства Узбекистана или СССР. Гражданство и место жительства - вещи разные. Потому мне совершенно не понятно почему господа Иванов с Турдымурдыевым должны участвовать в избрании нашего Рийгикогу. Я же не лезу избирать Думу в России или Межлис в Узбекистане. Пусть эти талантливые и самодостаточные люди сами в свои карты и играют. Я вообще не понимаю какой выбор может сделать человек, который ни бэ ни мэ на языке страны проживания. По рекомендации господина Вассермана или "руководствуясь классовым чутьем"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2012, 10:13
Гость: Stirlitz

А с чего это Рийгикогу - ваше? И на каком основании языком Эстонии считается только эстонский?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2012, 11:27
Гость: эст

Точно на таком же основании на каком русский язык является государствкнным в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.03.2012, 00:32
Гость: прохожий

странно ???
а в Бельгии ?
а в вашей соседней Швеции ?
и т.д.
они там что дурнее вас ?
сдаётся что вовсем наоборот !!!
или русский язык для вас "варварство" ?
значит ?
значит покой вам будет только СНИТЬСЯЮ причём ещё весьма долго. (что бы не сказать вечно)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.02.2012, 18:39
Гость: Alex202

А чем это Узбекистан отличается от Швеции, а? Президент то ваш, эстонский, тоже не в Таллинне родился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.03.2012, 00:17
Гость: эст - Alex202

Если не вдаваться в детали, то совершенно точно тем, что если узбек в Швеции заявит, что "подданство" ему положено "автоматом", а узбекский должен быть вторым государственным языком в Швеции - его с огромной степенью вероятности сдадут в ближайший дурдом.
Его мать была гражданкой Эстонской Республики, потому и Ильвес имеет право на гражданство. То есть точно на таких же основаниях как это было и в Законе о гражданстве СССР и, возможно, в нынешнем законе РФ. Тонкостей последних не знаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2012, 11:11
Гость: эст -Alex202

Ну зачем же в истерику впадать сразу? О каких "сташилках" современных историков может речь идти если мы сами и отцы наши являемся свидетелями этой истории и всех этих "страшилок"?
А что касается обсуждаемой темы, то "отцы русскоязычной демократии" Линдерман, Вассерман и прочие как-то в стороне оставили очень важный вопрос - почему во всех 15 республиках СССР русские могли на родном языке получить даже высшее образование, но никогда этого не мог ни один "абориген" из союзной республики в РСФСР.
Любой "абориген" за пределами своей республики не мог нормально устроиться в жизни без знания русского языка, при этом владеть еще и профессиональным языком. Русскому за пределами РСФСР это ни тогда не надо было знать язык республики проживания, как и сегодня он абсолютно убежден в том, что ему это не надо.При этом доля русских в населении СССР была меньше, чем доля так называемых русскоязычных (от еврея до чукчи) в Латвии. Какая же это "страшилка" - это было наше "бытие", определяющая до сих пор Ваше "русскоязычное сознание". При этом Линдерманы с Вассерманами считают это в РФ нормальным явлением, но то же самое в Латвии "геноцидом". И где же логика? И чего слюной брызгать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.03.2012, 10:34
Гость: Улас

Чувак, ты похоже в СССР в зрелом возрасте и не жил. В СССР было принято уважать человека с которым общаешься. Русский в СССР никогда не был государственным языком, а средством человеческого общения. Таковым и остался. Или теперь новое веяние, латыш с эстонцем в Валге на английском разговаривают? Жалко тебя, ущербное дитя "перестройки"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2012, 14:25
Гость: гост-эст

у кочевых "аборигенов" до того как их "оккупировали" русские,не было письменности,исключительно бытовой язык.Гуманитарные предметы еще как-то преподают,а вот в техническом ВУЗе обучать на родном не возможно-нет у них в языке таких слов.И после окончания ВУЗа выпускник мог и не попасть по распределению в свою республику.Русский был языком межнационального общения,только на нем ,к примеру,узбек мог общаться с молдаванином.Именно поэтому "любой абориген" вполне себе комфортно чувствовал в любой республике СССР,иначе ему пришлось бы овладеть 15 языками

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2012, 16:05
Гость: эст - гость

Ну-ну. А русским их технический язык прямо от Кирилла с Мефодием достался. То-то в русском техническом языке в кораблестроении, авиастроении одни сплошные "славянизмы" - стрингер, бимс, шпангоут, фюзеляж и т.д.
Ну и какие тогда претензии к латышам? Вот и латыши хотят, чтобы "русские аборигены" себя комфортно чувствовали в Латвии, поскольку ни к узбекам, ни к таджикам и даже к своим русским они уезжать не собираются. Вот и научатся русские нормально и комфортно "межнационально" общаться

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.02.2012, 20:39
Гость: гость-эст

распался СССР,собрались представители 3 Балтийских республик обсудить как дальше действовать.И выясняется,что эстонец не говорит по латышски,литовец по эстонски и тд,но все прекрасно говорят по русски,но из принципа стали говорить по английски .через своих переводчиков.Это не байка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2012, 20:37
Гость: Alex202

Ну подумать только, господа! Кто встал в позу гневного обличителя? Кто нам здесь указывает на грехи наши тяжкие? Собрал весь набор страшилок, растиражированных современными "историками", "философами" и "политсантехниками". Это тот, кто отправляет своих парней гибнуть и убивать для поддержки чужого нарко дилера в Афган! Тот кто поддерживает режим людоедов в центре Европы (от последних стошнило даже прокурора, которого наняли для того чтоб людоедов побелить и распушить). Причём это он делает сейчас, с прилежанием и старанием, на виду у всех (равно как и осуществляет геноцид, который напомню, обсуждается в этой статье). В то время как предъявленные им "обвинения" кроме как "слезами" пьянчужки, расстрелявшего под аплодисменты "свободного мира" законно избранный парламент ничем более не подкреплены. Кстати сказать, интервью с одной специалисткой по русофобской истории пробежал глазами. Она тоже на Союз весь этот букет выкатывала. Но интересны её ответы. На вопрос, почему Лига наций молча проглотила Мюнхенский сговор, она ответила что народ Европы устал воевать в первую мировую и лидеры лишь выполняли волю народа. А на вопрос, почему Чемберлен не раскусил Гитлера – раскусил потом, но не смог признать ошибки, не желая заканчивать карьеру на такой ноте. И это у них проходит за объяснение гибели десятков миллионов людей! Не удивительно что подобное … карабкается на русский портал чтобы сеять здесь своё … Такие объяснения проходят только для подобных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2012, 16:54
Гость: эст - Alex202

Ну ясное дело, что не интересно. В этом вся сущность "поколения Пепси" - лень первоисточники читать. Только вот и их чтение мало что дает. Эти как Дед Пихто вещал "базовые документы, огромной юридической значимости" писались для рекламы и "прогрессивного человечества", а не для собственного "употребления". Венгрия и Чехословакия еще более "суверенные" были, а вот "тонкости" их Конституции им советские танкисты "разъясняли". И "замутненное происками ЦРУ и Моссада" сознание "пролетариата" сразу в "правильном" русле оказывалось.
Что касается советского паспорта, то какой Вы в виду имеете - с которым гражданин в Британию выезжал, или которым в родном Крыжополе пользовался - они разные были. В первом он был "общность", а во втором уже с "пятым пунктом". А как думаете - граждане еще более "суверенных" членов ООН Украинской ССР и Белорусской ССР выезжали за рубеж как "общность" или как граждане своих республик? И кто и где еще такой "вселенский цирк" устраивал?
Отстаивать или укорять Ельцина не собираюсь - это ваше дело определять кто более "всенародно избранный" и расстреливать кого-то скопом танками, или поодиночке в затылок как в во времена "добровольного присоединения".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2012, 01:37
Гость: Винничанин

Эст. Столица Латтгалии Даугавпилс,за русский язык 85% голосовавших,Резекне и в целом по региону около 70% за русский язык.Насчет богатства, Вы сильно погарячились, сравнивая Россию и Латвию,коментировать не буду,не по моей части. Приграничной торговлей занимаются самые настоящие ГРАЖДАНЕ Латвии.Просто для ЖИТЕЛЕЙ приграничных районов действует особый режим пересечения границы,для посещения родственников,могил и в других гуманитарных целях. Таким жителям не нужна виза и переход границы оформляется по упрощенным правилам прямо на границе. Но у них есть ряд ограничений по времени нахождения на сопредельной территории,по удалении от границы и т. д. Что касается чиновников,то я за то что бы чиновники занимали свои посты не по этнической принадлежности,а по своим профессиональным качествам,наверное было бы правильно,40% должностей чиновников,занимали русские,украинцы,белорусы,цыгане и др. национальности естественно они должны владеть латышским и русским языком. Мы бы получили,высокопрфессиональных руководителей государства,Хорошие отношения между всеми народами Латвии,это дало бы возможность стремительно развивать экономику,укреплять наш ОБЩИЙ ДОМ латвийское государство,увеличивать благосостояние граждан. Вас бы выкинули с работы,как вредный пережиток пропагандистской войны. Эх размечтался я , потому и нужно им делить на граждан и не граждан, иначе не удержаться им у кормушки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2012, 09:40
Гость: эст - Винничанин

Ну и чего же эти владеющие латышским языком "высокопрофессиональные" русские с циганами не участвуют в управлении государством? Почему сегодня стоят в стороне и не хотят "стремительно развивать экономику" и "увеличивать благосостояние граждан". Чего мешает? Или может быть этим "высокопрофессиональным" цыганам с русскими, владеющим латышским языком кто-то в латвийском гражданстве отказал?
Я знаю, что мэром столицы Латвии сегодня является русский и совершенно уверен, что даже самый "высокопрофессиональный" цыган никогда не станет мэром Москвы, как бы хорошо русским не владел.
В принципе ничего против Вашей идеи "общего дома" не имею, но Вы путаете "общий дом" с "коммунальной квартирой". Почему-то уверен, что едва ли Вы встретили с большим восторгом идею "уплотнить" Вашу, скажем, двухкомнатную квартиру, подселив в нее семью даже самого "высокопрофессионального" цыгана.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2012, 09:35
Гость: Alex202

Он не знает ничего ни про пограничный режим, ни про гражданство в Союзе. Посмотрите внимательно на то что он пишет. Я не знаю, живёт ли он сейчас в Таллине, но предполагаю что он не жил в Союзе. Оттуда и эта ненависть. Это ... просто морочит здесь голову.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2012, 11:33
Гость: эст - Alex202

Ну вот опять сплошная "пролетарская демагогия". Какая же это ненависть к Советскому Союзу - это называется "социалистический реализм". Вы вообще слышали о таком предмете советской школы как "Обществоведение"? Или Вы новое поколение, выбравшее Пепси?
Так вот деткам в школе объясняли, что согласно статьи 70 Конституции СССР - СССР есть "...добровольное объединение равноправных республик", а согласно статьи 76 республики еще и "...суверенные государства". Потому в статье 1 Закона о гражданстве СССР четко записано, что "каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР" а не наоборот. Поскольку без республик с ее гражданами не может быть и никакого союза с союзным гражданством. Что первично и что вторично различаете?
Так вот те граждане прибалтийских республик как и их потомки, "добровольно вступившие" в СССР, граждане этих республик и сегодня. А вот куда свое гражданство подевали те, кто приехал в Прибалтику после - надо у них и спросить. В Законе о гражданстве СССР есть еще интересная статья 9 в которой сказано, что "лица, проживающие на территории СССР, не являющиеся гражданами СССР и не имеющие доказательств своей принадлежности к гражданству иностранного государства, считаются лицами без гражданства". СССР распался как и его территория, все республики стали "иностранными государствами". Ну и при чем здесь "прибалтийские фашисты"? Институт "неграждан" не их "изобретение", а правопреемница СССР - Россия.
Так что читайте первоисточники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2012, 13:45
Гость: Alex202

Вы сами только что, в очередной раз, опровергли своё нытьё об оккупации. Если государство было суверенным, так о чём это Вы ноете? Впрочем, оно и понятно, в Британии редкость советские паспорта в которых в графе гражданство было – гражданин СССР. Вам следует что то делать с Вашими противоречиями. В противном случае они Вас погубят. То яростно отстаиваете честное имя ЕБНа, то ставите нам в укор произведённый им же расстрел парламента. Впрочем мне неинтересно, как и неинтересны Вы сами. Собеседник Вы невменяемый, новой информации – 0.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2012, 00:18
Гость: эст - Винничанину

А что Россия нынче богаче всех в ЕС стала или сильно обогнала "самую нищую в ЕС Латвию"? Вы хоть статистику иногда просматриваете? Или по шпаргалке "шпарите"?
А приграничным бизнесом "неграждане" и занимаются или стоимости российской визы для гражданина Латвии не знаете? А "негражданам" ни в ЕС визы не надо, ни в Россию. Вот и шлындают.
Например, в приграничной Псковской области ни шведов нет, ни земля им там не принадлежит. И что? Местные мужики сильно "взопрели" на себя "копаючи"? Или в знак протеста бастуют?
Ну проголосовали "против политики властей" 25 процентов населения. Ну и что с того? А 75 процентов проголосовали за. Очень оригинальная точка зрения у Вас. То есть для Вас нормально, что латвийскому чиновнику надо было бы знать в совершенстве русский язык, если бы он стал вторым государственным в Латвии, а вот когда от Вас требуют знания латышского языка в Латвии - это сразу "геноцид". Вот и воспринимайте итоги референдума так, что 75 процентов латышей проголосовали против "геноцида" своего языка на своей Родине.
Ну а если всем "негражданам" дать гражданство и русский язык сделать вторым государственным - Латвия сразу станет самой богатой в Евросоюзе, а все "неграждане" олигархами? Или как?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2012, 12:32
Гость: гость-эст

Россия страна богатая,только вот богатства несправедливо распределены.А приграничным бизнесом в Калининградской обл. занимаются богатые поляки и литовцы,судя по номерам машин.И у нас поля бурьяном зарастают,не потому,что народ ленивый,скупили шустрые ребята землю,дав кому надо денежку,чтоб потом подороже перепродать-коррупция,однако

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 23:04
Гость: Винничанин

АНТУАН. Мне с Вами всегда было трудно согласиться,но сейчас,я с Вами в общем согласен,только Вы немного исказили ход событий, сначала вошли войска Красной Армии,цветы,толпы ликующих людей и целование танков. Ну,а дальше все правильно. Но были и другие примеры. Точно также брошенная всеми ЧЕХОСЛОВАКИЯ, жестский ультиматум правительству,правительство ультиматум приняло,построила почетный караул для торжественной встречи германских войск, ну и далее как водится ,толпы с цветами, с энтузиазмом драли горло "Хайль Гитлер". Но нашелся один капитан с десятком молодых необученных призывников и встретил ОККУПАНТОВ ПУЛЕМЕТНЫМ ОГНЕМ. Бой длился всего 30-40 минут, бой был неравный,без малейшего шанса на победу, но это был его бой,это был его Сталинград, это был его солдатский долг и его честь, он спас честь Чехословакии. Они уничтожили 24 немецких оккупанта.Запомните его фамилию капитан Карел Павлик, этот бой вошел в историю,как бой за Чаянковы казармы. Благодаря подвигу роты капитана Павлика, оккупацию Чехословакии никто не оспаривает,и Молотов был прав.А Латвии остается только выпрашиавть у России признать оккупацию. Думается,Россия имеет достаточный запас ушей от ослов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2012, 01:08
Гость: эст - Винничанин

Уж не знаю поздравлять Вас или сочувствовать, что запас ослов с ушами у вас не убывает. Это, очевидно, на них Ваши солдатские байки расчитаны? Но тогда Вы очень сильно отклонились от своего "политпросветовского" конспекта.
Вооруженное сопротивление "красным оккупантам" в Прибалтике началось практически с первых дней и особенно усилилось после депортации населения в Сибирь. Только НКВД потеряло убитыми в Прибалтике за все годы сопротивления более 4000 человек. Вооруженное сопротивление оказывали при попытке разоружения отрядов самообороны. Только об этом не принято было говорить - портила картину "добровольности присоединения".
Кстати во время "взятия под защиту польского населения" Красная Арми по официальным данным потеряла только убитыми более 700 человек. Как думаете - это как в Чехословакии польские Павлики против оккупантов выступили, или польский пролетариат "душил в объятьях"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 22:17
Гость: Винничанин

Гость. Дело не в том,что жители приграничных районов занимаються маленьким бизнесом.Каждый зарабатывает по своему. Латвия самая бедная страна ЕС, а Латгалия самый бедный регион. Уничтожена экономика региона полностью. Людям элементарно негде работать и этот бизнес,если его можно назвать бизнесом,единственный способ не умереть с голоду.Если Вы интересовались итогами референдума,то знаете,что за русский язык, читай против политики властей в отношении региона,проголосовало значительное большинство жителей. Деревни в Латгалии ничуть не лучше,чем в России,мужчины и не только мужчины пьют от безисходности ничуть не меньше,но если в России есть надежда,то в Латгалии она умерла. Да чуть не забыл, примерно 20% площади земли уже принадлежит в основном шведам,а ЭСТ распинается,сами будем решать . Решать будет ШВЕД,где скажет БАТРАКУ яму копать,там и будет БАТРАК копать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 20:32
Гость: АНТУАН

16 июня 1940 года в 14:00 — советский комиссар иностранных дел В.Молотов зачитал послу Латвии Ф. Коциньшу ультиматум правительства СССР, в котором требовались отставка правительства Латвии и введение неограниченного контингента советских вооружённых сил в Латвию, дополнив его, что если до 23:00 не будет получен ответ от правительства Латвии, советские вооружённые силы войдут на территорию Латвии и подавят любое сопротивление. Правительство К. Ульманиса вечером 16 июня решило принять ультиматум и уйти в отставку. Военное сопротивление Кабинет министров отклонил, так как считал, что оно вызовет кровопролитие, но не спасет Латвийское государство.

17 июня — советские войска (РККА) вступают в Латвию.

14-15 июля 1940 года — в Латвии проходят выборы в Сейм, в которых побеждают коммунисты. На выборах был дозволен только один — выдвигаемый от «Блока трудового народа» список кандидатов. Все остальные альтернативные списки были отклонены. Официально было сообщено, что за упомянутый список было подано 97,5 % голосов избирателей.Так была угроблена независимая Латвия!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 19:42
Гость: Дед Пихто - эсту

В ответ на Ваше сообщение 26.02.2012 17:51.
Это Вы в глаза не видели те документы которыми оперируете. О чем пакт Бриана-Келлога - Вы не знаете, про Устав Лиги Наций от Вас разъяснений не получил, на какую из Женевских конвенций ссылаетесь - непонятно. Не различаете статусы документов. Вместо обсуждения темы геноцида, поднятой исходной статьей - засоряете форум пропагандистскими шаблонами, причем сами же в них и путаетесь. Двух слов не можете связать о латышах эстонцах, о Латвии и Эстонии, о их миссии и роли в современном мире, в будущем мироустройстве. Отсутствие фактических знаний заменяете апломбом. Зарапортовались до такой степени, что легитимность договоров и соглашений, заключенные США, ставите в зависимость от факта признания или непризнания ими вхождения прибалтийских стран в состав Советского Союза. Вести дискуссии - не Ваша стезя, шли бы лучше уголек разгружать к Винничанину (приглашение 25.02.2012 22:04) в Вентспилс - там Ваше место.
Отвечать на форуме этой статьи я Вам больше не буду. Вы заглотили все мои наживки и благодаря Вам я развернуто сформулировал свою позицию как по поднятому вопросу, так и по поводу Латвии, Эстонии и их титульных наций. Рад, что моя позиция не была подвергнута критике - это я оцениваю как её одобрение. Попутно вы дали возможность вскрыть лживость ряда пропагандистских шаблонов прибалтов (см. всю переписку). Заниматься далее Вашим образованием или убеждением мне скучно. Спасибо и всего Вам доброго!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 19:05
Гость: Винничанин

Эстики. Не утомились вранье повторять. Ни одна страна в мире официально не признала факт оккупации стран Прибалтики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 18:00
Гость: Алексей

"Остается надеяться, что поскольку у нас внешней политикой занимается президент, то на грядущих выборах есть шансы на смену внешней политики. А вот в каком направлении она изменится, посмотрим. "
Смею заверить изменится только риторика да и то в той части где надо объяснить почему политика осталась как и до выборов холуйской. Иначе таковую не назвать.
Слишком велик страх у нашей так называемой "элиты" (читай властного дерьма) перед Западом потерять наворованное, если их западные счета заморозят.
Что касается бывших сателлитов прибалтов, то их реакция и стран в целом и отдельных челов, вполне предсказуема, это поведение шавок отпущенных на длинный поводок. Только ведь его и подтягивать не приходится, уже сейчас идет речь о том что "у Латвии в частности один выход продаться России"(см-инет). Да и этот неиствующий чухонец (по А.С.Пушкину) точно так же. Я удивляюсь и вам неЗАПАДЛО с ним пикироваться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 17:32
Гость: эст - Alex202

Увы, уважаемый, "единичное" хамство русских по отношению к другим приобрело такой массовый характер, что уже никого давно не удивляет, а тем более не достает.
Русскоязычных в гражданских правах никто не поражал как и не лишал возможности получить гражданство любой прибалтийской республики. Это у части русских проявление особой совковой "ментальности" - скопом отказаться от гражданства своей "исторической Родины". Чего стыдиться?
Ну если бы мы по Вашим высказываниям судили бы о всем русском народе, то мы тут давно друг друга перерезали бы, но ничего подобного и близко нет. "Совковость" - это болезнь и она не лечится и к счастью у нас не очень распространена. Потому те, кто прошел тест на порядочность и зрелость - давно граждане. Вы же просто отягощенный своей "совковостью" обычный неудачник, обозленный на весь мир потерей статуса "государствообразующего нацмена".
Ну а что касается "застенков языковой комиссии", то там по крайней мере ничего подписывать не заставляют, вышибая ребра и зубы табуретками.
Ну а свой тет на "порядочность" вы еще в 1940 году прошли, потому теперь будем в своем доме рещать без подобных Вам "порядочных".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 16:04
Гость: Alex202

Вы видите, господа. Эст воспринял единичную попытку принизить его как хамство. Я был неправ, когда полагал что это его не достанет. Как же в таком случае охарактеризует поражение в гражданских правах русскоязычных в Прибалтике менее предвзятый и более объективный собеседник? Вот именно это я и подразумевал при упоминании о ментальности. Они и в самом деле будут искренне недоумевать, а за что их будут бить. Право слово я не призываю к национальной розни, и не намерен на примере «эста» судить о целом народе, но результаты референдума … И как точно подметил здесь один человек – это был экзамен на порядочность для латышей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 14:13
Гость: Alex202

1.Эст, очевидно Вы заметили что в последнее время я упорно игнорирую Ваши выпады в мой адрес, не желая ввязываться с Вами в полемику. И связано это не только с тем, что Вы из ветки в ветку пережёвываете одни и те-же несостоятельные аргументы. И не только с тем что Вы, отстаивая справедливость закона о гражданстве (изменённый) даже не знали кто и в каком году его принял (стоит ли спорить с безграмотным?). И не только с тем, что в Эстонии с 1925 года существует закон «о культурном самоуправлении национальных меньшинств», который не соблюдается самой Эстонией относительно русских. А связано ещё и с тем что я, лично я, считаю Вас … недочеловеком (модер, пропусти) и с Вашим мнением не намерен считаться в принципе (оно недочеловечное).
Ну как ощущения? Приятно? Я понимаю, что Вам от этого ни холодно ни жарко, Вы далеко, на другой стороне сети. Но тем не менее уверен – что-то кольнуло. Неприятно? А теперь вот это Ваше кольнуло помножьте на много много раз и попробуйте прочувствовать то что каждый день (и особенно в застенках языковой комиссии) ощущает на себе тот кого сделали негражданином. Ежедневно, постоянно. Я знаю, знаю что не достучусь до Вас, знаю что Вы и не попробуете даже, но на Вас я наглядно обрисовал как вижу ситуацию. Очень Вы уж удобное …

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 15:35
Гость: эст - Alex202

Увы, уважаемый, хамство никак не заменит аргументацию, но когда ее нет, очевидно, по "ментальности" "сверхчеловека" сойдет и хамство.
Что же касается нашего Закона о гражданстве, то он и вступил в силу в 1938 году и продолжал бы действовать до сего дня, если бы в 1940 году "суперчеловеки" не захотели из нас "недочеловыеков" сделать себе подобных - всех от евреев до якутов сделать "русскоязычными" во всех республиках. В целом справились успешно, только в Прибалтике фокус не прошел. Потому при всей своей безграмотности как-то не усматриваю принципиальной важности в том, продолжил ли он свое действие с 1992 года или 1993. Возможно для Вас принципиальна потеря статуса "суперчеловека" годом раньше, но это уже вопрос "ментальности".
Что касается "геноцида", то во всех союзных республиках можно было получить вплоть до высшего образование на русском языке. Но никогда в России этого не было на языках республик. Странное какое-то "равноправие" языков, не правда ли? Но главное, что даже в СССР русский язык никогда не имел статуса государственного, так почему вдруг сегодня он должен быть государственным в Латвии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 13:54
Гость: Alex202

2.А я вечерком, так по домашнему, скажу супруге: «Знаешь дорогая, я был настолько либерален что даже снизошёл до общения с недочеловеком». Пожалуйста, не трудитесь предлагать им уехать или выучить язык, мы уже это обсуждали и Вы лучше меня знаете что дело не в языке и не в традициях. Да и отвечать не буду, более одного поста для … даже моей толерантности не хватит.
Впрочем если всё же ответите, так желательно было бы узнать кое что. «В Таллинне категорически запрещается (законом!) играть в шахматы во время полового акта. Вероятно, речь идет о какой-то странной национальной особенности.» вычитал на одной страничке (вместе с другими странностями на эту тему). Искал тему по Таллинну и вот нарвался. Прокомментируйте пожалуйста как соблюдается этот закон.
Да, и по поводу лодки, прекратите идиотничать, я уже ответил Вам ранее (тогда кстати тоже рекомендовал гинко от склероза), что о том что это точно была польская лодка – известно сейчас, но не тогда. Когда в Гляйвице немцев резали, диверсанты тоже в польское одеты были.
А вообще если уж взвалили на себя миссию лесного брата Интернета (Вам тоже эсэсовская пенсия светит?), так будьте любезны по теме. Вы не согласны что это геноцид? Опровергните и без исторических экскурсов, Вы историю на другой планете учили, по публикациям жёлтой прессы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 11:22
Гость: Alex202

2.Держит фишку что то типа «так ведь никто официально и не отказался от возможных претензий». Вот он про блокаду пишет, а про лодку, которую так странно выпустили (что и послужило необходимостью этой блокады) – ничего. То он ругает штаты (было у него «США того же стоит как и Сталин»), то «не признала оккупацию» (и это при активном участии эстонцев в «демократизации» режимов наркоторговцев и чёрной трансплантологии). Вы только прикиньте, сколько было компры у янки на этих «бойцов за свободу Остланда», что тем им сразу доверили стеречь бывших хозяев. Идеальные исполнители, и грязным не побрезгуют, и зачистить если что не жалко.
Я понимаю, хочется ему хвост прищемить, но не стоит уж так серьёзно, с фактами и прочим. Ну загонишь в угол, так снова – шестигранные глаза и наивное «так в чём проблема, пусть учат язык». А у них ведь в Эстонии кроме закона 1938 года есть ещё и 1925 года - закон «о культурном самоуправлении национальных меньшинств». Так вот относительно русских этот закон принципиально игнорируется. Клиническая русофобия выпестованная на страхе и комплексах. Это вопрос не историков, с этим к мозговедам надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 12:46
Гость: эст - Alex202

А что странного в том если бы даже эту польскую лодку выпустили? Естественно, сочувствовали борцам с фашизмом - фашисты напали на них, а не они на фашистов. Вы вроде как "спасшие мир от фашизма" радоваться должны были, а тут на тебе - претензии. Или тогда не собирались мир от фашизма спасать? Не знали еще как "карта ляжет"? И потом какое дело СССР до того чью лодку суверенная тогда еще Эстония интернировала или нет? Вы же с Польшей вроде как не воевали как убежденные "миролюбцы", а просто ее "под защиту взяли". Или считали, что поляков в Катыни сподручнее "защитить"? Или боялись немцев, что те скандал поднимут, что у вас бардак в "сфере влияния".
Ну а литовцев с латышами зачем блокировали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 11:20
Гость: Alex202

1.Ребята, да что с вами? Не нашли куда время деть? Да ещё допустили эста к излюбленной теме – Лига наций, незаконная морская блокада, оккупация и прочее. Уж поверьте мне, тому, который позабавился не один час в «полемике» с этим субъектом (для которого время остановилось в 1940 году) - оно того не стоит. Я это понял на его проколе по очень простенькой теме. Говорю ему что закон о гражданстве 1938 года вновь вступил в силу в 1992-м, а он упорно мне про 1993 тулдычит. Представляете какая трагедия? Он уж год как в «высшей нации» был, а этого не знал. Сколько дней «законной» гордости и самолюбования потеряно для … И что такое … может знать о 1940-м, если он не знает о 1992-м? Он получил инструкцию, и держится за неё как пассажир Титаника, потому что всё что от неё отклоняется – разрушает его мирок. Мы имеем дело с совершенно непонятной для нас ментальностью, для которой возвыситься самому – означает опустить других. Да какое отношение всё вами обсуждаемое имеет к тому что парламент принял закон который лишил избирательных прав часть избирателей этот же парламент выбравший? Где такое было или может пройти? И по хитрому так протиснули, вроде бы изменения в законе 1938 года, а это поставило всех кто приехал позже за грань закона. Вот так же они пытались к договору о границе подсунуть Тартуский, чтобы на основании этого предъявить территориальные претензии. Он здесь часто вставляет что «официально никто компенсаций не требует», но ни разу не нашёлся ответить на «а зачем считают?».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 14:39
Гость: эст - Alex202

Благодарю Вас за причисление меня к "высшей нации", но тогда уж будьте последовательны - по закону 1938 года этот "статус" у меня с рождения, т.е. значительно раньше 1992 или 1993 года и напрасно мелочитесь.
Что касается нашего парламента, который "по хитрому" что-то подсунул, то, конечно, можно было и "по громкому" сделать, как, например, Россия в 1993 году и раздолбать его танками и подсунуть что-нибудь другое. Выбрали более спокойный вариант, да и танков не было.
Закон о гражданстве 1938 года действовал по Вашей "ментальности" до "добровольного" вступления в СССР, когда он был "гармонизирован" с законами СССР, в 1991 году СССР рассыпался и, естественно, вернулись к тому, что было до "добровольного" вступления. Ничего другого в республиках и не было. К тому же Вы забыли Конституцию СССР, согласно которой Союз являлся "добровольным" объединением суверенных государств, а стало быть любой человек был прежде всего гражданином какой-то республики, а уж потом СССР, но никак не наоборот. При этом закон о гражданстве СССР никогда не увязывал гражданство с местом жительства или временем проживания. Пока был СССР и общее гражданство голосовали все - после разделения -отдельно. Ну и на каком основании граждане все других республик должны участвовать в формировании органов власти нашей республики? Где такое в мире есть и где такое может пройти?
Читайте, уважаемый, первоисточники - а то льете воду на мельницы "агентов ЦРУ" с "инструкциями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 01:07
Гость: эст - Дед Пихто

К сожалению не знаю тонкостей Конституции Латвии, но в случае с Эстонией нарушили все, что только можно.
Во-первых, вступлению "дополнительного контингента" советских войск в Эстонию предшествовала военно-морская блокада Эстонии, что Лигой Наций квалифицировалась как апрессия и объявление войны. Более того СССР в одностороннем порядке вышел из "договора о базах".
Во-вторых, при избрании Парламента был нарушен закон о выборах и как минимум 4 партии были лишены этого права и к выборам допущены не были. Ни новое Ждановское "дружественное правительство", ни Президент не имели права изменить закон о выборах своими постановлениями или указами.
В-третьих, "советизация" потребовала изменения Конституции, но согласно ей "народный паламент" после изменения Конституции должен был быть распущен и объявлены новые выборы. И только если вновь избранный парламент изменения Конституции оставил в силе, то они считались принятыми и вступали в силу через три месяца Указом Президента. Этого ничего не было, а Президент уже сидел в тюрьме.
Если это "добровольное присоединение" происходило не на основании Основного Закона страны 1938 года, то о какой легитимности можно говорить? Руководствовались "понятиями" Сталина и его "шестерки" Жданова. Или как Черномырдин говорил - "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Ну а приведенные "проценты" перешлите Чурову, как образец для подражания и еще неиспользованных "скрытых резервов"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 13:13
Гость: Дед Пихто (продолжение)

Фактически эст обвинил 90% своих предков в трусости и малодушии, которые вместо того, чтобы протестовать побежали избирать новые правительства под угрозой силы. (Кстати, простой подсчёт показывает, что не допущенные к выборам партии не набрали бы и 10% голосов). Выходит, что я лучше отношусь к предкам латышей и эстонцев, чем их потомки. Никто под автоматами латышей и эстонцев на выборы не гнал. Что касается процедурных вопросов, то согласно теоремам Гёделя о полноте в применении к юриспруденции – любой юридический акт содержит противоречия и требует дополнительных разъяснений, дополнений. На этом строится благосостояния адвокатов. Эст сомневается, что парламент не смог бы принять необходимую Конституцию? Эст считает, что состав нового парламента был бы другой? Народное волеизъявление не может быть обременено исполнением юридических заморочек в угоду третьих лиц (США). Но не это главное. Эст опять размывает вопрос несущественными деталями. В Латвии и Эстонии фактически произошли мирные революции. Это были пролетарские революции со сменой строя, со сменой собственности и с их победой автоматически отменялись законы, обеспечивающие функционирование Латвии и Эстонии как капиталистических государств. К тому же обе республики сохранили свой государственный статус, делегировав центральной власти в Москве исполнения международного и силовых блоков вопросов и сохранив свои права на уровне других республик СССР. Это был выбор Ваших предков и его надо уважать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 15:59
Гость: эст - Дед Пихто

Ну и чего тогда бухтеть?
Считайте, что в 1991 году произошла другая "мирная контреволюция", со "сменой строя, собственности", а с ее победой "автоматически отменялись законы, обеспечивающие функционирование прибалтийских государств как "марионеток" СССР". И с "теорией Геделя" все путем, нечего зря адвокатов кормить и "заморачиваться обременение себя юридическими заморочками в угоду третьих лиц "Кремля". И точно такой же подсчет говорит, что это и есть "волеизявление народа", а какие-то там 20 процентов - ерунда и посылать их куда подальше.
Ну а что касается наших предков, то думаю понять Вы сможете только тогда, когда к Вам в огород зайдут 150 вооруженных до зубов таджика и предложат Вам "добровольно" вступить в их "братскую семью". Конечно Вы можете протестовать, но тогда не будет ни Вас, ни Вашего огорода. В вашей истории это уже было в 13 веке, видать забыли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 17:23
Гость: Дед Пихто

За 13 век никто русских в трусости и малодушии обвинить не может - налицо героическое сопротивление, а Вы фактически подтверждаете мой тезис начала дискуссии о рабской психологии латышей и эстонцев и, как их представитель, считаете это нормальным. У рабов нет морально-этических норм поведения и геноцид в отношении русскоязычного населения это подтверждает. У рабов нет самостоятельного будущего - их предназначение служить хозяевам. Поэтому Вы либо будете обслуживать Российско-Европейскую торговлю, либо она обойдется без Вас, а Вы исчезнете с лица Земли "растворившись" в просторах Европы - другого выбора у Вас нет.
В 41 вошли, а в 91 вышли - флаг Вам в руки. Вышли на мировой уровень - несите ответственность, соблюдайте международные нормы, права человека, а не устраивайте геноцид на своей территории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 17:51
Гость: эст - Дед Пихто

Ну если ездить в Орду очередному хану сапог целовать и в верности клясться - то точно героизм. Только вот "герои" какими-то вероломными оказались, ну как Гитлер в 1941. Или у вас традиция такая - так сказать, хозяева своему слову - сами дали, сами и обратно взяли.
Прав человека как и международных норм мы не нарушаем, ну а кто этого еще так и не понял, очевидно, или рано себя человеком посчитал, или Всеобщую Декларацию прав человека никогда в глаза не видел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 00:30
Гость: real

Друзья, неужели вы думаете что ест это реальное лицо? Специальный департамент кибернетическои защиты, так понимают кибернетику эстонцы, днем и ночью мониторит русские газеты и строчит ответы по заготовленным шаблонам. Против вас давно ведется полнимасштабная информационная воина на натовские деньги, цель которой переврать историю и обгадить россию. Вы им слово они вам сто из нескольких клавиатур. Не тратьте зря время на них, хотя новость о компании строительства сортиров в особо культурнои стране была интереснои.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 00:11
Гость: эст - Винничанину

Должен Вас, уважаемый, разочаровать. Латвия, как и Эстония, и Литва определили свою принципиальную позицию в вопросе оккупации еще на заре создания Народных Фронтов и Саюдиса. Именно ликвидация последствий пакта Молотова-Риббентропа - была основным в программах этих движений. Уже тогда Горбачеву крыть было нечем - а Яковлев чего-то блеял об отклонениях от "ленинской политики" на Съезде.
Потому Европа безоговорчно факт оккупации признала, поскольку факт ее на лицо в виде огромной массы иноязычного населения, и молчит в тряпочку, отделываясь рекомендациями, и решения проблемы не видит. Все это предоставили расхлебывать Прибалтике. Но ни одному государству в Европе, как и в России даже в страшном сне не может присниться, что оно было бы "разбавлено" на 40 процентов арабами или таджиками. А Европа и Россия хорошо помнят как они выкидывали после оккупации немцев из мест, где они жили тысячелетие. Потому как "национальные лидеры" России так и "временно их замещающие" стали очень сдержанными в этих вопросах и предпочитают больше не разглагольствовать. Очень правильно полагают, что "совки" вымрут как мамонты, а молодежь ассимилируется как это происходит в других странах. Так что пока грузите уголек сами и ностальгируйте по "золотому" прошлому "государствообразующего народа". И Третий Рим, как и предыдущие "приказал долго жить".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2012, 23:06
Гость: Винничанин

Эстики. Ну и врете,что твориться в сельской глубинке в Латвии такого вряд ли Вы найдете в России. Достаточно посмотреть очереди на пограничных переходах. Голодные, обозленные,люди идут в РОССИЮ за двумя пачками сигарет,бутылкой водки и килограммом сахара,это единственный способ существовать. Такой унизительный бизнес. Хочу заметить не из России,а в Россию за продуктами. Глубинка эта называется Латгалия,также имеет общую границу с Эстонией.Чья б корова мычала. А насчет "индентичности", интересно ,кто это вам позволит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 11:25
Гость: гость-винничанин

Привет из Калининграда.У нас до недавнего времени ( пока не ввели визы)такая же ситуация на границе с Польшей и Литвой,но вывозили контрабандой не по 1 кг,а в легковых машинах сигареты ,водку и бензин.Теперь очереди на границе меньше,но с июля ввели безвизовый режим с этими странами вглубь на 100 км.Это маленький бизнес,ничего личного.Вы,вероятно,живете в Латвии,на праздник Лиго сводный латышский хор по-прежнему поет или вместо него теперь маршируют легионеры СС?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2012, 22:20
Гость: эст - Дед Пихто

Ваша забота о нашей "идентичности" очень трогательна, но позвольте нам самим определиться где, когда и в чем "растворяться". Мне кажется гораздо продуктивнее было бы Вам больше заботиться о своей сельской глубинке, где народ так же страдает от отсутствия работы и не будучи способным "раствориться" в Европе - растворяется в самогоне, а мужское население к обеду уже полностью теряет свою "идентичность".
Именно прошлый опыт научил нас тому, что от России нужно держаться подальше, поскольку для нее не существует никаких общепринятых норм - одна "прагматика". И, увы, эту точку зрения разделяют очень многие страны бывшего "соцлагеря", как и бывшие республики СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 00:21
Гость: Дед Пихто

"Растворяйтесь" где хотите, как хотите и побыстрее, а лучше "застрелитесь", чтобы самим не мучиться и других не мучить. Ваша же идентичность настолько самодостаточна, что её утрату никто не заметит. Думаю, что Вы и сами не сможете назвать пару достижений эстонского и латышского народа (по одному на каждый), которые могли бы иметь мировое значение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 01:12
Гость: эст - Дед Пихто

Пожалуйста. Мы с латышами создали свою государственность в 20 веке - вы свою дважды угробили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 12:15
Гость: Дед Пихто

Мы геноцид обсуждаем или сколько раз латышам и эстонцам Москва разрешала объявлять самостоятельность? Вопрос геноцида в международном праве имеет экстерриториальный характер и имеет приоритет перед вопросами суверенитета. Не надо сводить обсуждаемую тему к мелким вопросам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2012, 22:04
Гость: Винничанин

Эстики и которым не связаны с ними. Для правящего режима Латвии, вырвать признание Россией факта оккупации,вопрос жизни или смерти правящего режима,иначе невозможно оправдать политику апартеида по отношению к русским. В 2005г. председатель комиссии по иностранным делам Сейма Латвии Вайра Паэгле сказала с военной прямотой:" ЕСЛИ МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ ОТ КОНЦЕПЦИИ ОККУПАЦИИ,ТО СТАВИМ ПОД УГРОЗУ НАШУ ПОЛИТИКУ В ОТНОШЕНИИ ГРАЖДАНСТВА,В ОТНОШЕНИИ НЕГРАЖДАН И ИХПРАВ И ДРУГИХ И ДРУГИХ КЛЮЧЕВЫХ ВОПРОСОВ.ПОНЯТНО,ЧТО НА ТАКОЙ ШАГМЫ ПОЙТИ НЕ МОЖЕМ." Поэтому не морочьте людям голову, не занимайтесь откровенной прпагандой, приезжайте в Вентспилс,устрою разгружать вагоны с углем,по крайней мере получите честно зароботанные деньги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2012, 21:58
Гость: эст - Дед Пихто

Тогда позвольте спросить у "понятливого", чем же менее "базовыми" и "юридически значимыми" оказались Пакт Бриана-Келлога, Устав Лиги Наций, подписанные более 50 странами, что СССР их самым грубым образом нарушил? Это не говоря уже о двусторонних соглашениях, например, пакты о ненападениях между СССР и Финляндией, СССР и Польшей или Рижском и Тартуском мирных договорах. Так что Ваше заявление о какой-то особой значимости Ялтинской или Потсдамской конференции выглядят не очень убедительно, поскольку один из участников никогда не признавал этой "базовости" в отношении Прибалтики. Более того сам СССР не выполнил решения этих конференций, поскольку ни в одной из освобожденных СССР от немцев стран не были проведены свободные демократические выборы, а были насажены прокремлевские марионеточные режимы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 00:00
Гость: Дед Пихто (продолжение)

Пакт Бриана-Келлога, насколько я помню, подразумевает отказ от войны, как метода решения международных споров - я не помню ни советско-литовскую, ни советско-эстонскую войну. Прошу напомнить мне какие статьи Устава Лиги Наций нарушил СССР, когда включил в свой состав по Латвийскую ССР и Эстонскую ССР в соответствии с Декларациями о вхождении в СССР, принятыми парламентами этих стран. Напомню, что явка на выборах парламентов была очень высокой (94,8% в Латвии и 84,1% в Эстонии) причем за просоветские партии проголосовало в обоих странах свыше 90% от принявших участие в выборах населения, так что вхождение в СССР этих республик было всенародным решением, а подобные решения не требуют визы другого государства будь то США или Ватикан.
Геноцид правительств Латвии и Эстонии в отношении русскоязычного населения, как и любой геноцид не имеет оправдания. Попытки эста его обосновать больше характеризуют самого эста, чем оправдывают властей этих стран поскольку, я повторюсь, геноциду оправдания нет. Могут быть объяснения мотивов применения геноцида (религиозные, например, рассовые, националистические, меркантильные и тд), но оправдания геноциду нет и быть не может. Тем более не могут служить оправданием геноцида русскоязычного населения Латвии и Эстонии трактовки истории взаимоотношений СССР с Польшей и СССР с Финляндией, как это пытается сделать эст.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2012, 21:26
Гость: дедд

Прибалты всегда любят своиx xо3яев. Шведов любили, немцев, русского царя, Сталина, сейчас американцев и европейцев. Это иx национальная идея, себя любить иx никто не научил. Демографическая, экономическая, скоро политическая катастрофа с иx точки 3рения это ерудна, главное искренне любить своиx нынешниx xо3яев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2012, 21:09
Гость: Винничанин

Эстики. Обьясняю Вам грамотеям. Ни США, ни Европа ,никогда и нигде официально не признавала оккупации Прибалтики,что является постоянной головной боль политического руководства Прибалтийских стран. Если бы такое признание было получено, отпала бы необходимость всеми правдами,а в основном неправдами,что Вы на этом форуме постоянно демонстрируете, его добиваться. Хочу еще раз подчеркнуть,ОККУПАНТОВ ВСТРЕЧАЮТ ПУЛЕМЕТНЫМ ОГНЕМ,а не цветами и музыкой. А все таки сапоги и ботинки языком не лижут,это очень вредно для здоровья,в России их всегда чистили сапожными щетками с сапожным кремом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 02:07
Гость: эст - Винничанин

Этого просто в Вашем "конспекте" времен "развитого социализма" нет. Пора обновить материал. А для этого зайдите на официальный сайт МИД Великобритании - там ясно записано, что Великобритания как и большинство других стран Европы никогда не признавали de jure включения прибалтийских стран в СССР. Аналогично и с Госдепом США. Ну позиция Евросюза и того яснее выражена. Там просто с немецкими фашистами уравняли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2012, 21:46
Гость: эст - Дед Пихто

Мне кажется, уважаемый, что Вам надо определиться в каком веке вы живете и по каким нормам, а то получается что свои мифы времен Царя Гороха вы пытаетесь перенести в 21 век.
Если Вы считаете, что предки русских живут в Эстонии со времен основания Юрьева, то давайте и определим и граници России по тому времени. А то получается, что русские были всегда и везде, а другие народы вроде как с неба на голову русским свалились и жутко их "геноцидят" на их "исконной земле". Давайте тогда уж и определим "исконные территории" других народов, где русским делать нечего. То есть определитесь - живете по своим "понятиям" или и по нормам международного права.
Если по нормам международного права, то и США и Европа совершенно однозначно заявили, что в 1940 году произошла оккупация с последующей аннексией территорий трех суверенных прибалтийских республик. Что спрашивается не ясно? МИД России и сегодня продолжает утверждать, что это соответствовало "нормам того времени", забывая что под пактом Бриана-Келлога стоит и подпись представителя СССР. Подпись представителя СССР стоит и под Женевской Конвенцией, согласно которой оккупант не имеет права депортировать коренное население и завозить свое. То есть по нормам международного права этих неграждан вообще не должно в Прибалтике быть. А они есть. Так может нам следует поднять вопрос о ликвидации оккупантом гуманитарных последствий своей оккупации и призвать всех к применению санкций?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2012, 00:14
Гость: Дед Пихто

Латвию привел в состав СССР Ка́рлис А́вгустс Вильге́льмс У́лманис, который был известен в независимой Латвии как "вождь" и "отец нации". Латвийскую ССР провозгласил всенародно избранный парламент, избранный при выборной явке населения 94,8%. Эстонию в СССР привела политика диктатора Константи́на Пятса (скромно именуемого Государственным Протектором Эстонии). За создание Эстонской ССР также проголосовал всенародно избранный парламент (явка избирателей была 84,1%). Вхождение прибалтийских государств в состав СССР было признано всеми странами мира кроме США и Ватикана. Так что оккупации не было. Современное поколение латышей и эстонцев по другому смотрят на этот вопрос, но это не дает им право предъявлять счет к тем, кто не участвовал в событиях июня 1040года. Международное признание оккупации - спорное заявление. Не признавая вхождение прибалтийских республик в состав СССР США на Ялтинской и Потсдамской конференция признавали целостности границ СССР на июнь 1941 года. Те же европейские страны, которые сейчас заявляют об оккупации прибалтийских стран в рамках Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе в 1975 году признавали нерушимость европейских границ. Однако, в любом случае, если Латвия и Эстония считают себя жертвами СССР - пусть предъявляют претензии к России как правопреемнику СССР, а не пытаются отыграться на людях, которые к спорным событиям отношения не имеют. Вопрос оккупации не может служит прикрытием геноцида.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2012, 01:45
Гость: эст - Дед Пихто

Не думаю, что Ульманис или Пятс были большими диктаторами чем Сталин, и регулярным отстрелом своих политических противников, а тем более несовершеннолетних детей не занимались.
Почему вдруг переговоры трех руководителей государств в Ялте или Потсдаме, из которых один категорически не признавал законности аннексии никогда ни де факто, ни де юре, а другой де юре, вдруг приобретает какое-то "всемирное значение"? А вот решение Евросоюза вдруг оказывается спорным. И при чем тут совещание в Хельсинки? На нерушимость границ СССР в Хельсинки и никто и не покушался, поскольку никто и не считал, что прибалтийские страны туда когда-нибудь "добровольно" входили. Более того в Заключительном акте Хельсинкского совещания ясно заявлен приоритет права наций на самопределение над нерушимостью границ.
Люди приезжающие в Прибалтику после 1940 года приезжали гражданами какой-то республики. На каком основании они должны "автоматом" получать гражданство республики, гражданами которой они никогда не были? А если хотят стать - то пусть и становятся в соответствии с законом этой страны. В чем проблема? А до этого они являются гражданами той республики, откуда приехали и эти республики никуда не делись и сегодня. Более того ни до 1940 года ни после русский язык не имел статуса государственного языка в этих республиках - был языком межнационального общения. Государству абсолютно до фонаря на каком языке нации общаются между собой. Так о чего бухтят русскоязычные "неграждане"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2012, 18:47
Гость: Дед Пихто

Для непонятливых разъясняю, что в Ялте, Потсдаме и Хельсинки принимали юридически значимые документы (обязательные к применению) - это базовые документы, обеспечивающие стабильность в Европе, а то о чем говорит эст - это документы, которые носят характер деклараций. Это позиция не ангажированной стороны, а международного права. Моя же позиция состоит в том, что Россия обязана от деклараций в защиту русскоязычного населения перейти к разработке и продвижению на международной арене юридически значимых документов в осуждении геноцида, имеющему место в Латвии и Эстонии.
У эстонцев и латышей есть только 2 варианта на будущее. О первом я уже говорил, это когда из-за отсутствия работы в своих странах они "растворятся" Европе и через пару поколений потеряют свою идентичность. В случае налаживания неполитизированных, прагматичных отношений с Россией (что возможно только при решении проблемы русскоязычного населения) у Эстонии и Латвии есть шанс стать перевалочной базой в торговле России с Европой. В этом случае у латышей и эстонцев остается шанс найти работу дома, сохранить место компактного проживания, и, соответственно, свою национальную идентичность. Бояться за свою государственность им не стоит - зачем России нести дополнительные социальные обязательства, если добросовестные эстонские и латышские грузчики и так будут работать во благо российско-немецкой торговли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2012, 11:47
Гость: marat

я гражданин литвы сам татарин.родился в казахстане.сейчая живу в англии.просто как факт цветущий город энергетиков загибается после закрытия атомной станции(остальные предприятия которые работали при аккупантах)давно закрыты.что же дорогое правительство о коренных жителях не беспокоится(где патриотизм)пришли разворовали.зачем кричать лозунги про плохих русских про несправедливую судьбу-если придя к власти только и делают что набивают карманы?титульные обворовывают титульных-вот вам и независимость.вы 20 лет независимы забудьте про плохих русских-если с плохими литовцами или латышами разобраться не можете..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2012, 13:04
Гость: эст - marat

Один такой "цветущий город энергетиков" с такими же реакторами как-то сам умудрился "загнутся", да так, что беларусы до сих пор расхлебать не могут. Лучше пусть так загибается, чем как предыдущий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2012, 12:44
Гость: Бесполезно

Бессовестная демагогия. Ему говорят-людям есть нечего, а он отвечает-зато зубы не изнашиваются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 21:51
Гость: Пётр

Русские Латвии на верном пути. Если они будут настойчивы то результат будет. Как я понял из их комментариев они взяли на вооружение американскую школу ненасильственной борьбы и сопротивления. Если они руководствуются этой школой, то они не должны питают ложных надежд в отношении РФ. Я бы дополнил американцев сказав, что Русский народ в РФ на сегодня не есть субъект каких-либо процессов. Русский народ в РФ не имеет никакого как государственного, так и гражданского статуса. Русский народ в РФ – это объект, а у объекта нет своих интересов и тогда приходится обслуживать чужие интересы. В Кремле боятся и опасаются русских и не позволяет Русскому народу оформить и институциолизировать свой гражданский статус. Русские организации не регистрируют, запрещают, а наиболее активных привлекают к разного рода ответственности. Такой дикости даже у нас на Украине нет. Если нет статуса гражданского, то о государственном и речи быть не может. Одессит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 18:17
Гость: эст Дед Пихто

Человек, утверждающий отсутствие культуры у других народов - сам, как правило, примитивный бескультурный жлоб. А что-либо такому жлобу возражать - абсолютно бессмымленная затея.
Разумеется на нашей культуре и традициях существенно сказалась и немецкая, и шведская и русская культура. Только русских которых я в виду имею, не надо путать с "совковой босотой", у которой кроме языка от этой русскости ничего не осталось.
От полезных ископаемых мало толку, если из них ничего делать так и не научились. А современной промышленности никогда и в СССР не было - что было закупалось за рубежом или пиратски копировалось с закупленных образцов. Развитой ее считали только те, кто никогда ничего другого не видел.
Что касается интересов бизнеса, то, увы, вы не только для Запада не представляете интереса, - вы своему не интересны, почему он и вывозит более 100 миллиардов в год. Запад вообще бы с вами дела не имел, если не опасался бы что вы еше и свои боеголовки разворуете.
Что касается обострения и того, что мы первая "мишень", то точно такой же мишенью мы были и во времена СССР. Только тогда мы гарантированно были бы уничтожены, а теперь половина "потенциала" для нас может просто из шахты не вылететь или рядом с ней упасть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 20:11
Гость: Дед Пихто (продолжение)

В продолжение дискуссии, начатой 22.02.2012 в 00:52.Вывоз капитала из России - это не только виллы, гостиницы и футбольные клубы (кстати, неплохое вложение капитала), но и месторождения бокситов в Кот-д’Ивуа́ре, английские разработки в автомобилестроении (Maxus), участие в разработке нефти в Ираке и Венесуэле, участие в финансовом бизнесе других стран (в том числе и в Латвии) и тд. Россия копит и прибарахляется. Хочу также отметить, что несмотря на все возрастающий объем экспорта энергоносителей, доля "ненефтянного" сектора в ВВП нашей страны повысился с 90-х годов с 30 до более 50%. Я далек от идеализации положения в России, но я против акцентирования на наши проблемы тех, кто о таких проблемах только мечтает. Латвия и Эстония разворованы полностью. Стремясь уйти от руководства Москвы, которое учитывало интересы национального развития национальных территорий, Латвия и Эстония сами отдали свой суверенитет брюссельским бюрократам, которые о латышах и эстонцах не слышали и слышать не хотят, которые фактически определяют деятельность правительств этих стран в обход избирателей. В этом смысле граждане этих стран имеют не намного больше прав, чем неграждане, а раскол населения этих стран на граждан и не граждан объективно ограничивают возможности отстаивания своих прав обоих групп населения. По поводу боеспособности наших ракет. Эст имеет слишком большое мнение об Эстонии и Латвии, если считает их ракетными целями. К моменту пуска ракет эти страны будут уже санированы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 21:21
Гость: эст - Дед Пихто

Остается только пожелать Вам, уважаемый, успехов в дальнейшем освоении африканских бокситов и развитии английского автопрома. Значит у англичан есть надежда и свой автопром поднять на такую же необычайную высоту, как российский. А если еще и поможете им своими "высококвалифицированными кадрами", которые по Вашим словам, мы "разбазарили", то английский автопром если и не будет "впереди планеты всей", то "до британских морей" совершенно точно.
Должен Вас разочаровать, но о ваших сегодняшних проблемах мы не мечтаем, более того мы о них уже забыли, поскольку решили их еще в конце 90-х. А ко многим решенным нами проблемам - вы еще даже и не приступали.
Я тоже далек от идеализации положения в Эстонии, но тоже против "акцентирования" наших проблем, во всяком случае со стороны России, которая по большинству показателей как микро- так и макроэкономических пока нам существенно уступает. Потому мы и ушли от руководства Москвы, что она пока не научилась учитывать интересы собственного народа, напрасно печалась о других.
Ну а если сравнивать брюссельских и московских бюрократов, то у московских хамство и жлобство значительно превышают их компетентность, потому предпочитаем брюссельских.
Ну а если у нас все разворовано, делать нечего и все одинаково никаких прав не имеем, то чего тогда такую бузу поднимать. Какая разница на каком языке в носу ковыряешься от безделья?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 23:53
Гость: Дед Пихто

Судя по всему эст не в теме. Благодаря африканским бокситам Россия мировой лидер по производству алюминия (своих бокситов у нас нет), а Maxus куплен группой ГАЗ для получения новых западных разработок, а также для выхода ГАЗ на европейский рынок под этой маркой, а не для развития британского автопрома (насколько этот вариант будет успешным я не знаю, но факт, что ГАЗ может себе это позволить). По поводу бузы. Россия является страной с большим влиянием в мире. Это накладывает определенную ответственность и Россия в этом веке достойно несет свою миссию последовательно выступая против политики силы, за равный учет интересов всех заинтересованных сторон, за многополярный мир. Исходя из этого Россия не должна игнорировать ситуацию, сложившуюся в Латвии и Этонии, когда государственная власть дискриминируют часть своего населения. По моему мнению Россия должна использовать все свои возможности по международному осуждению преступной политики прибалтийских стран в отношении некоренного населения, а также ввести санкции в отношении этих стран. С этого, впрочем, я и начал свое выступление.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2012, 03:18
Гость: эст - Дед Пихто

Да, уважаемый, в этом веке вы, действительно, последовательно выступаете против политики силы - по той простой причине, что сил у вас уже нет. А вот в прошлом веке, когда она у вас была - вы ее очень даже использовали и гребли под себя всех, кто был слабее. Прибалтику в том числе, которую вы до сих пор почему-то считаете своей безраздельной вотчиной.
Что же касается нашей государственной власти, то так называемую "часть граждан" она "дискриминирует" нисколько не больше, чем это делают в США, Германии, Франции и многих других странах, где точно такие же требования к знанию языка и условия получения гражданства, а русские диаспоры значительно большие. Потому Ваши лицемерные вздохи и ахи не очень понятны, посколку российское аналогичное законодательство еще более жесткое, а как себя чувствуют приезжие таджики у вас - мы тоже в курсе. Но не суемся к вам с требованием сделать таджикский государственным и не призываем к санкциям.
По моему мнению как раз Россия ведет преступную политику в отношении прибалтийских республик, подстрекая своих "маргиналов" и пытаясь отвести внимание от своих прошлые преступлений в отношении этих стран. А вместо разработки африканских бокситов могли бы за три года вернуть на Родину тех, кто хочет вернуться, а таких не много. Это ваша проблема - вы их завезли, вы их и увозите, кому здесь не нравится. Ваша подпись стоит под Женевской конвенцией, а Европа признала вас оккупантами. Вот и используйте все свои возможности и перестаньте придуриваться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2012, 19:25
Гость: Дед Пихто

Магинально ведут себя как раз титульные нации. Не надо путать божий дар с яичницей. Только идиот может предлагать введение языка временных рабочих как государственного языка. К тому же этнический контингент временных рабочих в России постоянно меняется. Раньше это были украинцы, затем молдаване, потом узбеки и таджики, сейчас все больше китайцев и вьетнамцев, кто будет потом - неизвестно (может это будут евреи). Мы говорим о тех людях, что родились и выросли в данной стране и чьи предки также жили там же. Мы говорим о странах, которые сортирует своих жителей и ограничивает права части своего населения по этническому принципу. Это геноцид и он должен быть наказан. И не надо ссылаться на "более жесткое российское законодательство". Россия признает всех своих граждан равноправными независимо от национальной, культурной или религиозной принадлежности. Каждый культурный человек должен бороться с геноцидом в любых его проявлениях. Считаю, что Россия, а также все страны, которые декларируют свою приверженность правам человека, должны принимать все меры (экономические, политические, гуманитарные)для раскрытия преступной сущности существующих режимов Латвии и Эстонии для введения в дальнейшем экономических санкций и международной изоляции этих стран. И здесь нет посягательств на их суверенитет, есть только требование привести свое законодательство международным нормам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2012, 15:06
Гость: эст у

В Прибалтик нет русских диаспор.Там русские жили всегда.Это русская земля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 01:16
Гость: Винничанин

ЭстАм и им подобным. Лед тронулся, поумерте свой пыл,из госдепартамента команду дали дружить с русскими,уважать их язык и культуру. С сегодняшнего дня всем клястья в любви и уважении к всем народам Латвии. Национализм отменяется,как идеология направленная против Бога .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 20:55
Гость: глеб-эст

Бессмысленно спорить в вопросах веры ,кто верит магомета кто в христа ,а кто в эстонский народ,если подойти с ваших принципов демократии и спросить людей в мире то ответ будет самый простой ,подавляющее большинство людей в мире не знает и не хочет знать ,что такое эстония и латвия и где они находятся ,поэтому будущего у вас нет,тут только вопрос времени ,первая республика была уничтожена не окупацией ,половина самих окупантов были эстонцами ,а экономическим кризисом ,теперешняя будет уничтожена тем же кризисом ,если скажу ,что бог создал всех людей неравными ,одни умные, другие глупые ,одних богатыми ,других бедными ,одних большого роста других маленького вы же согласитесь со мной ,вы же не коммунист надеюсь ,так какого черта нации созданные из этих людей будут равными,ваше место ниже плинтуса о рангах,там и сидите и не выпендривайтесь ,это просто чревато,снова и в который раз пардон лицо набьют.ВАш детский сад нам просто надоел,мы не сопротивляемся только потому ,что всерьез вас и ваше государство не ставим и больше презираем ,чем боимся.НЕ опасные вы ,больше смешные ,и без вас даже пожалуй скучно станет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 14:36
Гость: осокорки

В том то и дело, что другие страны Вы либо презираете, либо боитесь. Другого типа отношений Вы просто представить себе не можете. И почему это "будущего нет" , если даже большинство людей в мире не знают Эстонию с Латвией? Это же большинство никогда не слышали и не хотят слышать еще о сотнях государств - и что?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 01:19
Гость: Володя

Если государство небольшое, то это не значит, что отсталое. А Эстония первое по экономическим и социальным показателям среди всех бывших советских республик, и уже смогло в еврозону войти. В мире немало процветающих малых государств - Люксембург, Сингапур, Финляндия, Дания (нефтяные сознательно не называю). Я вспоминаю эпизод в романе В.Пикуля "Моонзунд". Там русские моряки восхищаются видом эстонских домов на одном из эстонских островов. Главный герой офицер предлагает им не только восхищаться, но и самим такие дома на родине построить, на что моряки с грустью отвечают: "У нас такого никогда не будет". В.Пикуль в Риге жил и фишку в этом рубил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2012, 18:13
Гость: Юрий из Латвии - специально для Володи

Ссылка на роман В.Пикуля "Моонзунд" некорректна, так как в этом эпизоде описывались финские хутора в финских шхерах. Могу даже привести ссылку на страницу книги. А для того, чтобы эстонский Володя не слишком заносился, могу ему напомнить, что в 1935 году в Эстонии проводилась государственная компания по устройству туалетов на всех эстонских хуторах. Это исторический факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 22:08
Гость: потомок оккупанта

Вам бы ,уважаемый,нужно уточнить для всех,что Эстония добилась всех этих показателей лишь на бумаге.Народ стонет от нищеты,молодёж уезжает из страны и не собирается возвращаться.60 000 детей голодают.А рапорты они в СССР научились составлять,недаром же все руководители-члены КПСС,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 09:16
Гость: Alex202

А доведись Пикулю жить сейчас, был бы негражданином.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 22:14
Гость: эст - глеб

Ну когда кто-то или что-то в результате кризиса "рухается" - это еще как-то понять можно. Только вот "кризисный" Запад никак "рухаться" не хочет, а главное и не собирается. А вот "развитой социализм" вместе с государством взял и "рухнулся". После этого говорить о "плинтусе", как мне кажется, не очень скромно, мягко говоря.
Но поражает другое - все эти "оскорбленные и униженные", о которых тут разглагольствуют, так под этот "плинтус" забились, что и вылезать не хотят. Никто из "людей в мире" не знает, а они как-то наш "плинтус" нашли.
Ну а что касается вашего презрения - то как-нибудь переживем, а в какой ранг Вы наше государство ставите - нас мало колышет. Но мне представляется что ваш ранг уже давно не соответствует тому, чтобы других в какой-то ранг выстраивать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 12:02
Гость: гость

Эст,довелось как-то смотреть интервью одного эстонского гос.деятеля.Он сказал,что эстонцы лучше будут лизать чистый натовский ботинок,чем грязный сапог российского солдата.Обрели независимость и тут же потеряли,передав в Брюссель.Теперь там решают как вам жить.Ну отчего 3 Балтийским сестрам так свобода не мила?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 13:10
Гость: эст - гость

Ну не берусь комментировать высказывания эстонского политика, а особенно в "изложении" российской прессы. Но перед тем, как мы собрались вступать в НАТО Россия предлагала нам "любые гарантии безопасности" - лишь бы мы остались в стороне от этого. Лучше бы промолчали, поскольку еще живы люди, помнящие эти "гарантии" 1939-1940 года - это и решило вопрос. Сейчас у нас кроме военных атташе других натовцев нет, а при советских "гарантиях" танковая дивизия располагалась практически в центре Таллинна.
В Брюссель свою "независимость" в равной мере передали все страны ЕС, а что это дало - достаточно проехать по "зависимым" страном Европы и "независимой" России и сравнить, особенно по сельской местности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2012, 00:20
Гость: гость

эст,интервью было по ТВ.Россия самодостаточная страна,из ямы выкарабкивается своими силами и никому ничего не должна,правда палки в колеса нам вставляют.А вот в странах ЕС не все так радужно.Про Эстонию не знаю,в Латвии живут друзья,общаемся.В Литву сами ездим (живем в Калининграде).Молодежь-то в Англиях-Германиях на заработках,пустеющие города.Но это ваш выбор и вам нести за него ответственность.На *руку Москвы* уже не свалишь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2012, 03:36
Гость: эст - гость

У меня родственники в Литве живут, в Клайпеде, недавно в гостях у меня были, но вот о пустеющих городах слышать не приходилось, как и видеть. Летом был в Каунасе, Вильнюсе, Паневежисе.
Возмжно с точки зрения жителей ЕС и не все так радужно, как было, - шкала ценностей просто иная и социальная "планка" значительно выше, чем в Калининграде. А вот проезжая из Ивангорода до Питера - более или менее радужно становится в 5 км от Питера. А если из Питера в Псков проехать, то создается впечатление, что "яма" стала еще глубже, по сравнению с тем, что я там видел в 1990.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2012, 11:07
Гость: гость

Все правильно о *дураках и дорогах*,но я не об этом.После распада СССР все долги на себя взяла Россия и лишь недавно сполна расплатилась.А братские республики начали жизнь с чистого листа,обретя долгожданную и выстраданную СВОБОДУ.Но почему-то не захотели развиваться самостоятельно,как,например,Сингапур или Южная Корея.Вероятно,потому,что свобода предполагает ответственность,гораздо проще переложить ее на плечи богатой тетушки.А если ЕС накроется *медным тазом*?Богатому заокеанскому дядюшке вы не нужны.Искать нового патрона?Патриотизм у вас какой-то *колбасный*получается-где слаще,там и родина.И беспокоиться о том,что Россия захочет прибрать к рукам Прибалтику,не стоит.Не нужны вы нам и малоинтересны

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2012, 12:59
Гость: эст - гость

Ну вообще-то в приличных обществах принято обсуждать свои финансовые вопросы - доходы, расходы и необходимость кредитов. Центральная власть этого никогда с республиками не обсуждала, более того главный законодательный орган страны, как и "народные избранники" никогда не знали истинных затрат на оборону, "помощь" разного рода "прогрессивным режимам" и многое другое. А затраты эти были просто чудовищны, половина народного хозяйства работала на оборону, а ширпотреб и продукты приходилось покупать за рубежом. Аналог Северной Кореи. При этом вся эта оборонка и масса вооружения в России и осталась, во всяком случае Эстония из этого даже патрона не просила. Так в оплате каких долгов нам надо было участвовать?
Вы плохо знакомитесь с первоисточниками, в противном случае знали бы, что внешний долг Эстонии в процентах от ВВП меньше аналогичных показателей как Южной Кореи, так и Сингапура и примерно такой же сегодня как у России. Так что и свобода и ответственность не меньше. А уровень жизни и социальные гарантии населения в Эстонии, мягко говоря, не уступают России, как и многие другие показатели.
Ну а если Евросоюз накроется "медным тазом", то уверяю Вас, вам даже накрыться будет не чем. Думаю как только ваш предвыборный "патриотический угар" спадет - к июлю сами почувствуете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2012, 14:05
Гость: гость

Искренне желаем Евросоюзу счастья,мира и процветания.Что ксается России-птичка на гербе смотрит не только на Запад,но и на Восток,так уж сложилось

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2012, 13:15
Гость: гость

Ну вот,я Вам про свободу,а Вы то про дороги,то про угар.Откройте тайну,а что в июле должно произойти?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2012, 14:35
Гость: эст - гость

С июля "патриоты" начнут исполнять вторую часть песни о том, как все хорошо у прекрасной маркизы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2012, 16:06
Гость: гость

Помилуйте,патриоты даже за первую часть этой песни не брались.Разве плохо быть патриотом своей страны?Да,дела идут не так как хотелось,но и голову пеплом никто не посыпает.Северная страна Эстония живет по средствам,пенсия у граждан 300 евро(согласно статистики),а у веселых греков-1300,но их долги оплатит весь ЕС за счет налогов эстонских,немецких и тд рабочих,такой вот чемодан без ручки-и бросить нельзя,и нести неудобно.(это про *медный таз*)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 22:12
Гость: эст у

Хватит повторять вашу любимую мантру-оокупация,оккупация.Спой лучше,у вас так жалобно получается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 14:04
Гость: Анатолий

Не скучайте! Мы скоро вернемся! Люстрацию проведем, учите навыки выживания в холодном климате! До встречи!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 20:04
Гость: Винничанин

Неуважаемые господа ЭСТЫ несолидно всей командой верещать одновременно. Вы между как ни будь договаривайтесь,кто и что будет переписывать из госдеповских методичек. Слово "босота" я привел из поста одного из ваших недоумков,этим словом он назвал народ Латвии. Культурнее надо быть ребята. Комиссия по подсчету ущерба от оккупации разбежалась,зарплату не дают,деньги кончились,патриоты называются. Интересно когда вам не перестанут платить неужели уголь пойдете разгружать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 15:49
Гость: amotr

русский, неуважающих страну где они живут только потому что их отцы были окупантами невладеющих местным языком и нежелающих его учить вообще надо выгнать назад в россию. хотите не отрываться от своих корней - не отрывайтесь, валяйте к корням, в россию. это всеравно какбы 2е русских в гости пришли к 3м латышам, ноги на стол положили и начинают диктовать условия- нас аж 40%, поэтому вы обязаны выполнять наши прихоти в час ночи. хотите учиться на родном языке - уезжайте на родину.
однако сей спор безсмысленен. россия на пороге новой перестройки и чтото мне посказывает что вскоре 7я часть суши увеличит этот знаменатель до 8й или 9й части.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 22:20
Гость: Владлеб

СССР занимал 1/6 часть суши, РФ только 1/9, так что Ваше чутье на высоте, чего не скажешь об информированности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 19:29
Гость: Федя1

Мы эти земли отняли у немцев, вы предлагаете учить немецкий?
А как насчет того что русские вас пожалели и дали письменность?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 01:41
Гость: Володя

А как насчет того что русские вас пожалели и дали письменность?///Русские и на латинице? Оригинально!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 22:02
Гость: amotr

именно...учить. латышский, немецкий, английский, эстонский, украинский... а то вы кроме своего москальского нибумбум - шовинисты малограмотные с комплексом превосходства.
как можно лезть с объятиями в "кровные братья" и одновременно презирать язык тех самых "братьев"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 20:18
Гость: эст -Федя1

Да будет врать-то. Первые церковные книги на эстонский язык были переведены Генрихом Шталем еще в 1637 году, когда даже русского духу в Эстляндии не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 22:26
Гость: эст у

Объсните мне пожалуйста,почему на гербе г.Тарту мусульманские символы? В описании так и сказано ...в воротах звезда ,а под ней полумесяц? Может вы всё же ТАТАРЫ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 12:33
Гость: Русский купец из Риги

Русские на референдуме голосовали не за русский, как второй государственный,а ПРОТИВ ДИСКРИМИНАЦИИ по признаку происхождения.

Латыши же голосовали как бы за латышский язык, так им сказали,но в действительсности ЗА ВЫГОДУ для себя, на базе продолжения дискриминации.

Этот вид дискриминации называется ШОВИНИЗМОМ, НО никак не национализмом.

Большинство из проголосовавших латышей и латышскоязычных об этом и не знает. Но догадывается, что что-то не так. Нечисто.Комментарии на латышских порталах об этом как раз и говорят.
-------------------

Для справки:
Шовинизм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию и угнетение других народов.

Является крайней формой национализма, при которой благородная цель начинает достигаться негодными средствами. В отличие от националистов, которые «поднимают» (возвышают) свою нацию с целью сделать её «первой» (самой лучшей),

шовинисты (с той же целью: видеть свою нацию первой) позволяют себе «опускать» (унижают) представителей других национальностей, то есть первыми движет «любовь к своим», а вторыми — «ненависть к чужим».

Вот почему идеологи национализма всегда выступают за равноправие наций, тогда как идеологи шовинизма наоборот, всегда наделяют свою нацию особыми правами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 12:32
Гость: эст - Ржевскийs

Можно подумать, что русских первый раз баламутят. Еще многие живы и помнят как вас Ельцин баламутил - бегали как угорелые, сшибая памятники "светочам революции". Шустрее даже прибалтийских фашистов суетились. Вот только "развитой капитализм" опять за 500 дней не построили - только часть памятников сколупнуть и успели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 12:07
Гость: Владислав

без усилий со стороны России русскоязычные жители Латвии не обретут ...
----
К сожалению, Россия слишком слаба, чтобы предпринимать на международной арене услия, которые что-то могут изменить, а потому ничего и не предпринимается, чтобы не терять лицо.Поэтому и в латышской общине существует пренебрежительно -ироническое отношение к возможностям России в любых областях. Увы и ах. Поэтому соотечественникам с ожиданием помощи придется повременить, как это не горько осознавать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 06:59
Гость: Володя

Вообще-то говорить на русском в Латвии позволяют, прессу русскую издают, газеты и журналы на русском печатают, интернетсайты на русском, ТВ и радио работает. учиться можно в школах на русском и в частных вузах на русском также обучение доступно. Многие русские в вузах учатся на латышском, поскольку его освоили. Так что вопрос о самобытности общины не стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 13:08
Гость: Улас

Володе: При таком имени и такая ахинея... Чтоб тебе один раз зад надрала языковая инспекция, уволили с работы за недостаточное знание латышского и тети твои физику и математику учили на латышском языке в тобою так называемых русских школах...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 13:47
Гость: эст - Улас

Ну так что же Вы так себя "догеноцидили", что на работе свои мысли четко выразить не можете? Тогда надо работу по-проще выбрать, как, например, у героя классического произведения "Му-му".
А вот то, что законы математики и физики зависят от языка обучения - раньше слышать не приходилось. Ну и как в России с этим дела - "ньютоновские яблоки" правильно падают или наоборот?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 14:48
Гость: Улас

Засветились вы, Володя! Вы Voldemars, однако. Перестаньте бредить о том. что законы и правила физики и математики понятны на любом языке. Я извиняюсь за опечатку, хотел предложить Вам, чтобы "дети твои физику и математику учили на латышском языке в тобою так называемых русских школах". Я работал 30 лет в русской школе. И то, что сделали нацики с ней просто ужасно. Если на олимпиадах ещё 15 лет назад доминировали ученики русских школ, то теперь наши ученики ютятся где-то в середине итоговых таблиц, а то и в хвосте. И не оттого, что они глупее, а оттого, что их головку сначала засорили так называемым "билингвальным обучением", а потом и обучением на латышском языке. Возможно многие не знают, но в так называемых русских школах уже добрый десяток лет, а то и больше, большинство предметов ведётся на латышском языке. Русские школы они только потому, что в них собраны дети -нелатыши, и преподаётся русский язык и литература , урезанный вдвое по сравнению с образованием в СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 02:14
Гость: Володя

Улас я же не пишу, что Вы и geronimo или глеб одно лицо. Мне этот вопрос неинтересен. Я высказываю свою точку зрения в случае, если нахожу, что точка зрения спорная. А кто её высказал, несущественно. И ника я не меняю. Мне, например, нравится система образования в Сингапуре. Там живут три народа - китайцы, малайцы и индийцы, но обучаться они придумали все на английском, все национальные школы ликвидировали и ввели единую английскую. Вот это интеграция не только в сингапурском, но и международном масштабе! Между прочим в Латвии и в Эстонии тоже есть вузы, которые работают только на английском. есть программы обучения на английском по той или иной специальности для любого желающего. На мой взгляд хорошо бы и в Латвии в школах с билингвального перейти на трилингвальное обучение. Но только не монолингвальное обучение, для эпохи глобализации это нонсенс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 09:19
Гость: Alex202

"На мой взгляд хорошо бы и в Латвии в школах с билингвального перейти на трилингвальное обучение."
*
Вы что, только переводчиков готовите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 12:04
Гость: Ржевскийs

тут к Вам лишь один вопрос - что значит "многие" ...?
и кто тогда большинство, которое и голосовало "PAR", на рефирендуме ?
да и зачем вообще голосовало, если считает себя равными в правах ?
не иначе как один Линдерман всех взбаломутил, вот они как "бараны" и пошли ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 11:46
Гость: Alex202

Скажите пожалуйста, Володя. А во времена «прошлого, мрачного и тоталитарного» латышский в ВУЗах тоже был только в частных?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 17:56
Гость: Володя

Не тоже, ибо в те времена частная собственность была уничтожена. В госвузах обычно были два потока - русский и латышский. В некоторых вузах - в Институте гражданской авиации только русский, в высших военных училищах тоже только русский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 19:32
Гость: Alex202

Извините, я что то не пойму. Так частная собственность была уничтожена (прямо взорвали?) чтобы на латышском высшее образование не давать? Да и с гражданской авиацией они явно ... это наверное чтобы у латышей были затруднения с полётами вдоль Латвии? Коварно. Они оказывается ещё и офицеров оккупационной армии готовили из оккупируемых!
А теперь стало быть когда частную собственность восстановили, снова русский язык её захватил? Если русский только частным образом? Сильно однако.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 10:26
Гость: писарь

Вообще-то говорить на русском в Латвии позволяют.//
Сегодня позволяют а завтра нет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 02:28
Гость: Адинцов

Вообще, не понятно чего добиваются в Латвии. Всё то, что там происходит является чистой воды идиотизмом и котрпродуктивно, прежде всего для самих латышей. Ущемление прав меньшинств, запрет на работу, изменение написание русских фамилий, плебисцит большинства, против меньшинства, заведомо проигрышный для меньшиства, есть ни что иное как демагогия. Плебисцит не должен лишать прав меньшинства. Получается, что в Латвии геи имеют больше прав, чем русские. Где предел человеческой глупости? Латышам не стоит забывать, что в России грядут большие перемены. Путин попал в железные тиски русского народа, уставшнго от поражений и уступок. У него нет другого выбора, как вести Россию по тому пути, на котором её хотят видеть русские. Меры против латышских правителей не за горами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 00:52
Гость: Дед Пихто

Латыши и эстонцы исторически не относятся государствообразующим народам. На территории Латвии и Эстонии нет латышских и эстонских исторических памятников - все построено немцами. Немцы огнем и мечем отселектировали эти народы в добросовестных, исполнительных рабов. Рабская психология подразумевает отсутствие внутренних культурных основ поведения, регулятором поведения для раба является сила. Комплекс неполноценности сублимируется в представлении о своей исключительности. Подобно тому, как в отсутствии хозяина раб пытается походить на своего хозяина, латыши и эстонцы хотят больше походить на своих бывших немецких хозяев, чем на своих предков, быть при этом большими немцами, чем сами немцы. При этом за образцы поведения берутся не непонятные им культурные достижения немецкой нации, а средневековые и нацистские проявления попрания прав инородцев. У государств, где нет единства населения, а за образец государственного устроения берутся отжившие, причем чужие, ориентиры не имеют будущего. Через несколько десятилетий большинство населения этих стран опять будут работать на немцев в Германии, а сами страны будут превращены в европейский отстойник для арабов, африканцев, румынских цыган и тд. Через пару поколений большая часть граждан будут говорить на немецком и английском языках и с трудом понимать государственный язык. Сама государственность этих народов станет фикцией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 09:57
Гость: эст - Дед Пихто

Ужас то какой! Тогда Вам пора давно валить из Прибалтики, а то так и не выучив "туземные" языки придется с цыганами и арабами на английском за свои "права" бороться и на немцев вкалывать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 23:50
Гость: Дед Пихто

Раз аргументов против моего выступления нет, считаю, что в целом я прав. Насчет сарказма по поводу цыган и арабов хочу добавить следующее. Цыгане создали свою самобытную культуру. У меня сложное отношение к цыганам и их образу жизни, но я люблю цыганскую культуру - она у них, в отличии от латышей и эстонцев есть. Никто не скажет, что у цыган рабская психология. Наоборот, этот народ настолько свободолюбив, что их не может натурализовать ни одно государство, более того, это единственная нация в мире, которая за свою многовековую историю не разу не пыталась и не ставила целью создать свою государственность или территориальную автономию, поскольку это неизбежно ведет к повышению ответственности и ограничению их свободы. С другой стороны, арабы не только имеют сильные государсвенные традиции, они создали культуру мирового значения, влияние которой ощутимо в других, в том числе европейких (Испания, Португалия и быв. их колонии)культурах, они создали свою мораль, основанную на шариате, мировую религию, все это и не снилось ни латышам, ни эстонцам. То, что называется эстонской и латышской культурой явление молодое и так или иначе имеет российские корни. Оборвав эти корни местные националисты обрекли её на умирание. Поэтому сарказм эста жалок и неуместен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 02:44
Гость: эст - Дед Пихто

Ну так чего стесняетесь? Так прямо и говорите, что цыганская культура Вам очень нравится, а если бы еще и цыган к ней в придачу не было, то ей и цены нет.
Пару месяцев назад пришлось Калужскую область проезжать и должен сказать, что особенно в сельской местности среди мужиков цыганская культура ну очень глубокие корни пустила. Мужики настолько свободолюбивые стали, что на все забили - на работу, на государство, на ответственность и все прочее, только уже с утра все "датые" и поддают до вечера, чем еще от циган и отличаются и голоса не такие стройные. Цигане, правда, за счет разного рода "лохов" живут, а на что мужики - так и осталось загадкой.
Что же касается наших националистов, которые вроде как "русские корни" на себе рвут, то ведь с вашими корнями сплошная "непонятка". Вроде как и скоблили и переписывали свои летописи под текущую конъюнктуру, но дело так ведь темным и осталось. Мы лютеране, вы православные - а общие корни еврейские, как ни крути. А арабов даже вспоминать не хочется - такого понаписали, что почище любого "русофобов" будет. Ну а в сухом остатке - Петр Первый вас к европейской культуре и приобщил, привезя немцев с голландцами, а то до сих пор бы вшей в бородах гоняли. Так что и здесь с корнями все ясно, только немцы нам их на 500 лет раньше внедрять стали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 14:43
Гость: Дед Пихто

Откликнувшись на мое выступление эст возражений по поводу моих рассуждений насчет Эстонии, Латвии и их титульных наций не нашел. Его неприязнь к цыганам и арабам я в чем-то разделяю, а его слепая, но очень эмоциональная нелюбовь к русским является подтверждением моих выступлений. Он часть среды которую я обсуждаю и другого я от него не ждал. Но и он признает роль немцев в истории эстонцев и латышей. Теперь остановлюсь подробнее на роли Эстонии и Латвии в современном мире. Латвия и Эстония не имеют полезных ископаемых, развитой промышленности, богатых почв, значительных лесных запасов, туристических перспектив, в этих странах разбазарен созданный во времена СССР запас высококвалифицированных кадров, поэтому они не представляют экономического интереса для крупного бизнеса. Как перевалочный пункт для торговли с Россией эти страны имеют перспективы только при добрососедских отношениях с Россией и надо быть полным идиотом, чтобы этого не понимать. Роль этих стран определяется не их собственной независимой политикой, а отношением между Россией и путными западными странами, все сколько-то важные решения принимаются в Брюсселе. На случай обострения отношений этим странам отведена роль плацдарма, первой мишени, первой жертвы, которую не жалко. В мирное время - это немецкий рынок сбыта, поэтому немцам не нужна местная промышленность. Этим странам отведена роль для решения проблем ЕС в области миграции и промышленных отходов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 10:37
Гость: писарь

Ну Эст лучше знает это дело. Он до сих пор зол на советы, которые не дали выселить ео предков за урал или превратить в фольксдейче 3 сорта. Но позволили им остаться эстонцами со своим языком и культурой. Кстати я что то не слышал о появлении в "независимой Эстонии" присателей равных Яану Кроссу или артистов равных Тийту Куузику. Может просветите. с удовольствием бы почитал или послушал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 12:03
Гость: эст - писарь

Ну наш "фольксдойче 3-го сорта" Тийт Кузик еще до Второй мировой войны пел уже в Венской опере, а потом в Касселе. Или полагаете, что талант Яана Кросся не "расцвел", если бы он 8 лет в ГУЛАГе не отсидел?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 14:07
Гость: Улас

Эст, мож чем нибудь погордитесь за последние 20 лет? Пятая часть века как никак. А то латышские фашисты много трандят, а гордиться -то и нечем, рассвет культуры так и не наступил, кроме нищеты ничего нового и не появилось. Кроме забытого Райниса в парке перед фонтаном, продуктов СССР (околпаченного в местном банке Паулса, Вайкуле в России, и балетной семьи Лиепы, игнорируемой истиными латышами), так ничего и не создали. Может в Эстляндии с культурой получше? Подскажите, какие сцены рукоплещут потомкам 20.Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr.1)?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 00:00
Гость: knikost

Judi Gerber(посол сша) посоветовала провести референдум , когда наши руководители просили её разрешить запретить. Ясно , что Латвию хотят опустить перед распродажей за долги. Остальное пурга...
Американская пословица - "Что бы вам ни говорили вы должны понимать, что речь идёт о деньгах"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 23:52
Гость: Винничанин

Эст. Насчет Вашей культуры расскажите своим детям. А "босоты" как Вы верно высказались . В Латвии за "Блок трудового народа" 1155807 проголосовало или 97.85% избирателей, наверное им надоело быть босотой. 1155807 босоты и ни одного культурного человека, вот и пришлось поднимать культуру на не виданную высоту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 06:46
Гость: Володя

Вы действительно верите результатам Сталинских выборов? Я в сталинское время в выборах еще не участвовал, но в брежневское время пару раз был в составе избирательной комиссии участка. Скажу сразу, по моим спискам большинство приходило и голосовало, но где-то только 60 - 70% от общего числа избирателей. Остальные не являлись. Приходили агитаторы к некоторым, спрашивали, чего не голосуете? Ответ у нас крыша течет, пока домуправ не починит, голосовать не будем итд. Но в 22.00. избирательный участок закрывается, после чего председатель комиссии берет объемистую пачку бюллетеней и на глазах у всей комиссии закидывает в урну. После этого урна вскрывается и начинается подсчет голосов. Ну, и ясное дело сообщается выше, что, мол, у нас 99,99% избирателей проголосовало. А затем банкетный стол - водочка, коньячок, деликатесы, салаты, оливье. Для того чтобы компромисс с совестью было бы легче заключать. Оба раза четкая процедура. Тогда я понял, что инфа, что все голосовать ходят, ложная, но всеми создается эта видимость, чтобы никого за жабры не брали и не наказывали за слабость агитационной работы. Кстати в 1940 году в Видземе якобы проголосовало 100,4% всех избирателей. Официальная статистика! Вопросы есть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 14:10
Гость: Улас

Что это у тебя совесть, Володя, проснулась с опозданием на десятки лет. Так и скажи, сцыкун я был, так мол и так, за салат оливье продавался...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 16:43
Гость: Володя

Почему же, я с людьми на эту тему беседовал. В принципе ведь по закону избрали кого надо и с 60% голосов, ибо голосовать приходило больше половины избирателей. Просто в отчетах повышали процент участия вплоть до немыслимого. В демократических странах, если 80% на выборы пришли, очень высокий уровень участия считается. А тут в СССР на выборы, которые пустая формальность - 99% бегут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 12:36
Гость: Alex202

2.А то субсидируют конечно воротилы, а вот оплачивают простые люди, поскольку выбранные «политики» интересы воротил отрабатывают – налоги, акцизы, квоты, т.е. то, что обходится нам в денежку. Вот в польской Литве, к примеру, Сталин насчёт земли пустил слушок, потому их заявления о входе в Союз были вполне искренни. Или, одно время по Эстонии прошёл слух что землю православным давать будут. 60 тыс веру сменили. Выборы – отображение результата того, кто показал красивей морковку. А вот тот факт что они были – уже не вытрешь, всё остальное водичка, судом принято быть не может. Ни юридическим, ни историческим.
Да и вообще, каким это боком касается к культурному геноциду? Или Вы по стопам Сталина?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 12:36
Гость: Alex202

1.Для того, чтобы понять несостоятельность такого понятия как выборы Вам пришлось побывать в комиссии? Я полагал что уж Вам то могло бы быть всё понятно и без этого. Только почему Вы применяете это исключительно к СССР? Во всём мире выборы – фикция. Я не стану уже вспоминать систему выборщиков в «самом демократическом», но подтасовки результатов, использование административного ресурса (к примеру обсуждаемый референдум), происходят повсеместно. Неграждан, к примеру, создал выборный орган, который таким образом признал свои же выборы фиктивными, поскольку в них принимали участие и неграждане. Ну сами посудите тыс. 700 «липовых» бюллетеней, кто признает подобное легитимным? И даже если предположить, что где то, когда то ни одного нарушения не будет, победит тот, кто закрутит шоу красивей. А на какие деньги? Так что в этом отношении СССР – верх порядочности, нам хоть это особых денег не стоило.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 10:19
Гость: писарь

А какие основания Вы имеете утверждать, что референдум в Латвии не проводился по таким же принципам, уважаемый Вольдемарас? Или Вы заведомо уверены в честности и демокритичности делятелей считающих своими героями молодчиков из Ваффен СС, организации объявленной преступной в соответсвии с решениями Нюрбергского трибунала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 16:53
Гость: Володя

На референдуме были наблюдатели от разных партий и организаций. Инициаторы прогнозировали, что им светит 300 тыс. голосов. Получили 270 тыс. В Латгалии четко показали, что голосовало больше за русский язык, чем против. На подтасованные данные это не смахивает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 11:56
Гость: эст - писарь

А какие основания Вы имеете утверждать, что решения ПАСЕ и Совета Европы менее авторитетные или менее представительные, чем Нюрнбергский Трибунал? А Европа, как известно приравняла преступления коммунистических режимов к фашистским. То есть Европа приравняла молодчиков НКВД к молодчикам СС. А уж как вы своих этих "молодчиков" героизируете - даже концерты им ежегодные устраиваете, с "бомондом" в первых рядах.
Или полагаете, что если один бандит в ходе совместного разбоя угробил другого такого же бандита, то получил "отпущение грехов" или перестал быть бандитом?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 02:06
Гость: эст - Винничанин

А кого и когда в России интересовало как голосуют? Еще Папа Сталин сказал, что не важно как голосуют - важно как посчитают. Вот такая вот "глубокая" традиция у вас до сих пор.
Ну а если вся эта "босота" - аж 97 процентов населения так к СССР присоединиться хотела, то чего же не присоединялась, зачем "дополнительный контингент" понадобился? Могли и без "контингента" свой "блок трудового народа" избрать. И чего за 20 лет до этого не присоединились, а "красных стрелков" своих и чужих с треском выперли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 14:12
Гость: Улас

Эст, поставь себе термометр, может голове полегчает?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 23:50
Гость: жужжу

Очевидно, у них геноцид в крови, еще со времен латышских стрелков в ЧК и военных зверств.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 20:57
Гость: Винничанин.

ЭСТИКАМ, Сейм Латвии на своем первом заседании,установил Советскую власть, образовал Латвийскую Советскую Социалистическую Республику и только после этого обратился спросьбой принять в состав СССР. Учи историю психиатр и не морочь людям голову.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 22:36
Гость: эст - Винничанин

Вы, уважаемый, Сейм Латвии с "совковым Советом" путаете - это разные вещи. Сейм Латвии избирался от всего народа, а вот "совковый Совет" только от "единого блока". Но что характерно, что до ввода "дополнительного контингента" Парламентам такое в голову просто не приходило, а тем более одновременно во всех трех республиках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 00:11
Гость: Ржевскийs

эсту.
Латвийский саем плоть от плоть творения НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, заложенный ещё в начале 90х.
в том числе и ЛИШЕНИЕ людей гражданства, включая и тех кто жил там, по родне, ВЕКАМИ !
и НЕ думай, что вам всё это сойдёт с рук.
История ещё НЕ закончилась !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 00:04
Гость: knikost

а почему вдруг пришло в голову? Вы такой вопрос себе не задавли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 18:49
Гость: АПЛ

Россия должна заниматься возвращением русских домой.
Путин по случаю выборов обещал возвращать до 300тыс в год русских из б.СССР.
Надеемся не сразу после выборов забудет свое обещание.
По президентской программе возвращения никто не едит, потому
что легче без такой "помощи" вернуться.
Там сплошное издевательство.
Будем надеяться Путин разберется в этой бумаге, которую написали его чиновники.
Пусть положит бумагу Назарбаева и рядышком Путина и сравнит.
Если людям помогут так как Назарбаев помогает,
то поедут большинство достойных людей.
Сколько русских страдает в Грузии, Киргизии и проч. - нет денег выехать,
нет сил ждять 10 лет гражданства наравне с неграми и арабами.
Вот наладят нормальные условия и посмотрим.
А те кто остается, кто согласен на рабское положение,
почему они должны у нас вызывать сочуствие?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 14:25
Гость: Улас

АПЛ, а с какой стати я должен в соответствии с вашими рекомендациями и деньгами, выделенными Путиным, покидать могилы предков из-за всяких эстов и ему подобных прибалтийских фашистов? Вы не предполагали , видимо, о чём здесь многие предпочитают не вспоминать, что русские здесь жили раньше чем слово латыш появилось? Мне кладбище своих предков тоже вывозить? Слушаете всякую местную мразь вместо того, чтобы взглянуть на карту России до 17 года, а они перья ерошат и петушатся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.02.2012, 02:33
Гость: Володя

Что-то не заметил, чтобы были основания эста фашистом обозвать. По-моему Гитлера и нацистов он с большим рвением чехвостит, и отнюдь им не благоволит. Лучше было бы без ярлыков (фашист, троцкист, верный ленинец итп.) в полемике обходиться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 15:18
Гость: эст

Ну-ну. Скоро окажется что и Рим заложил "Вася с кувалдой" из Нижнего Тагила.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 19:26
Гость: Федя1

Рим заложили ребята из Полоцка и города Мир в Белой Руси по приказу Москвы - так написано на этрусских зеркалах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 20:28
Гость: эст

Это же надо! И кто же вас там так "загеноцидил" на этих Апеннинах? Да так что не только язык забыли, но еще и деру с "теплых" мест дали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 21:14
Гость: Ржевскийs

почему они должны у нас вызывать сочуствие?
*
это не совсем верное отношение к народу, любезный.
в самой России есть такие с позволения сказать аппозиционЭры, что и врагов не надо.
и в то же время никто НЕ призывает их немедленно повесить, на кубьях Кремля, в три ряда.
или Вы думаете, что это явление лишь нынешнего времени ?;)
увы, подобное было и "славные" советские годы, и ранее.
но сила России всегда была тогда, когда она могла СПЛОТИТЬ БОЛЬШИНСТВО и самые надёжные люди те, кто всегда шёл добровольцем за её свободу и права.
а такие люди ныне РАЗБРОСАНЫ как говорится по углам, да закоулочкам бывшей Империи (хотя ясно, что большинство из них по прежнему живёт в России и всё же ...)
всем пора уже понять, что более возможности разбрасывать камни у России НЕТ !!!
всё !
20-й век выпорташил наши возможности на долго.
теперь лишь две задачи, на ближайшее время, это РОЖАТЬ и СТРОИТЬ, Строить и Рожать !
а параллельно СОБИРАТЬ Народ и территории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 16:01
Гость: ЮЗЕР

Правильно, поддерживаю автора. Добавлю, что кроме власти в России, вопрос о русских и русском языке в Евросоюзе надо поставить и в таких, как ПАСЕ, ОБСЕ и др. международных организациях.
Ущемление прав и свобод русскоговорящих в ЕС- прямое нарушение
международного права и хваленой демократии Запада.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 20:23
Гость: эст - ЮЗЕР

Только до того как такой вопрос в ЕС ставить - перед вами поставят вопрос о том в какие сроки вы собираетесь свою "пятую колонну" из республик Прибалтики вывезти. Это единственные страны в ЕС в которых последствия оккупации и незаконной аннексии не решены до сих пор.
Если еще как-то можно говорить о том, что республики "добровольно" согласились на размещение советских военных баз на территории своих стран в 1939 году, а потом еще "дополнительного контингента" в 1940 году, то о смене государственного сторя и "дополнительном" размещении в них миллионов мигрантов в них не было и речи. А договоры по базам заканчивались в 1954 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 20:59
Гость: Ржевскийs

эсту.
а скажи НЕ родной, кто были тогда у власти, в Прибалтике ? (30е годы и далее)
наверное сплошь русские ?;))
или всё же коммунисты-интернационалисты ?
что до Эстонии и Латвиии, в частности, то прочти настоящие учебники Истории, а не ваш новоклёп, о 40м годе.
вспомни Петра ...
вспомни кем выбыли ДО него ... (вернее не кем, ибо просто быдлом на побегушках)
так же ответь, а почему это русские стали развивать вашу культуру-мультуру ??? (она то им лично за чем была нужна ?;)
так же погляди хронику 30-40 годов, её как говорится НЕ подделаешь, либо так было (цветы на броне, от простой "басоты"), либо нет ...
в общем, как говорится я не скажу за всю Одесу, но от себя лично (если модератор пропустит) - твари вы не благодарные, вот и весь сказ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 22:53
Гость: эст

В 30-е годы в Эстонии фашисты с коммунистами "солидарно" в Центральной тюрьме сидели. Вся компартия в полном составе - их всего-то человек 100 вместе с засланными кремлевскими "казачками" было.
Разумеется в 1940 была и "босота", но не очень многочисленная, она и правда как в песне поется была ни кем, а решила стать всем - вот на броню цветы и кидала. Если бы не броня, то так и умерла бы не подняв нашу культуру на необычайную высоту. Но для заполнения всех мест "босоты" хронически не хватало, пришлось из России завозить. Поскольку "не босоту", кто смыться за границу не успел в России к тому времени уже давно перестреляли или пересажали.
Вот эта привозная "босота" сегодня и бухтит в Прибалтике, но, увы, кроме родного и матерного другим языкам не обучена, но очень хочет опять стать "всем" и поднимать нашу культуру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 14:28
Гость: Улас

Представьте доказательства бурного расцвета культуры туземцев за последние 29 лет...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 05:48
Гость: Неравнодушный

Не смотря на то, что официальные власти Эстонии, как Вы утверждаете, не жаловали ни фашистов, ни коммунистов, Ваши эсты служили именно у фашистов и на фашистов, не обращая внимания, на то, что и после немецкой оккупации(по Вашему освобождению от власти босоты) так и не появились на политической карте мира суверенных прибалтийских республик. В России, царские власти тоже не привечали коммунистов и социалистов. Им давали кров и хлеб в цивилизованной Европе, к которой по явному недоразумению, приписывают себя прибалтийские нацисты. Ваш пост лишний раз подтверждает, что люди, вроде Вас, сеющие ненависть и вражду в обществе своих стран, привыкшие делить людей по расовому, национальному и социальному признакам не имеют будущего. Рано или поздно Вам придется отвечать перед историей, как это было в Нюрнберге.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2012, 10:39
Гость: эст - Неравнодушный

А ответ очевиден. Значит 97 процентов "босоты", которая по утверждению Винничанина так сильно "присоединиться" к СССР хотела, за год "социалистических преобразований" так достали, что фашистов за освободителей посчитала и пошла воевать чтобы подобный эксперимент никогда не повторился. Или Винничанин просто врет, что вся "босота" в СССР хотела, но тогда к чертям летит его теория "добровольности".
После немецкой оккупации не только мы не получили независимости, но "освободитель от фашизма" лишил ее и другие государства, куда его нога ступила - создав большой "социалистический лагерь". А когда оплата "вертухаев" превысила возможности экономики - "лагерь" с треском рухнул, а бывшие "узники" сломя голову рванули от "освободителя" без оглядки.
А вражду и ненависть к себе как раз вы и породили своей неуемностью в проведении "социального эксперимента" над соседями. Но самое печальное, что урок похоже для вас даром прошел - опять рветесь всех "освобождать".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 14:34
Гость: Ржевскийs

далее...
если Россия поставила крест на почти миллиое русских, в Прибалтике, то с большой долей вероятности можно сказать, что через пару поколений она получит лишь больше солдат НЕ в своей армии.
а то, что Запад немерен так сказать не мытьём, так катаньем подчинить её себе (или по крайней мере нейтрализовать) понимают уже и школьники.
всё это очень хорошё укладывается в старую мудрость - НЕ полюй в колодец, пригодится ...
а пока Россия, в Прибалтике, выглядит как игров в тотализатор, вроде как чья возьмёт на тех и заработаем.
всё же думается что это не дальновидная политика.
то же к стати относится ко всем странам СГН.
стыдно признать, но иногда ловлю себя на мысли что НЕ ПОНИМАЮ действий и политики Кремля, которого по прежнему считаю своей властью.
а дома бывает получаю нагоняй когда начинаю материться смотря Новости как говорится с "полей сражений". Смотришь иногда и думаешь - Боже мой, это ты только нам ума не дал, или вообще людей обделил разумностью и милостью ???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 14:20
Гость: Ржевскийs

пара цитат:
- Россия до сих пор, к сожалению, руководствуется не своими интересами, а искренней верой в то, что если «лечь» под достаточно большого «дядю» (т.е. США), то он даст «пирожок» со своего стола.
- Полагаю, что без усилий со стороны России русскоязычные жители Латвии не обретут никаких прав, даже если они будут их самым активным образом отстаивать.
*
всё верно, к сожалению.
но от части Россию понять можно.
во первых она сама до сих пор НЕ устроила жизнь своих граждан, несмотря на множество заверений всех(!) властей.
(просто стыдно смотреть и слушать Новости когда показывают нас.пункты по прежнему живущие БЕЗ света и современных коммуникаций (газ, связь и т.д.))
ведь всем ясно, что на все эти блага нужны НЕ малые средства и ресурры, а Россия лишь последние 5-10 ть лет смогла жить с профицитом, да и тот смертельно боится потерять его, что заставляет деньги работать как говорится на дядю Сэма. (чего уж там скрывать)
а тут на её шею пытаются вроде как навесить проблемы "каких то" мигрантов !?
хотя если кто так думает то можно констатировать, что ПОДЛОСТЬ(!) человеческая безгранична и ВСЕ(!) наши учения, со школы и до высших заведений, сплошное лицемерие.
очень бы хотелось ошибиться, господа соотечественники.
и второе.
как сказал один умник - деньги нужны даже для того, чтобы не думать о них ;)
в контексте этой темы будет так - если Россия поставила крест на почти миллиое русских, в Прибалтике, то с большой долей вероятности можно сказать, что .... (далее)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 14:13
Гость: эст

Тогда получается, что русских везде "культурно геноцидят" кроме Беларуси. А Россия "геноцидит" всех остальных, в том числе и свои народы и народности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 20:52
Гость: Неравнодушный

Поймите, эст, то что творят в Прибалтике националисты это факт, теперь уже подтвержденный проведением самого референдума. Если нет проблемы, то референдумы не проводят. Вы, тут глупости городите насчет России, но ни один народ в РФ не требовал проведения референдума отстаивая свои элементарные права на родную речь! Вы, прибалты гадите сейчас исключительно под себя. Ни какая европа Вас не спасет, от зримого раскола в Вашем обществе. В РФ много было и есть проблем, но вот геноцида по национальному признаку ни когда не было! Это мерзость, которую культивируют исключительно власти Прибалтики. Запад, который взял Вас, в силу своей давней и неистощимой русофобии, на содержание, готов из-за кучки бандитов растерзать Сирию, но пока не готов применить санкции в отношении Латвии и Эстонии. Ситуация с дискриминацией целого народа, не исключено, может выйти из конституционных рамок и превратится либо в арабскую весну, либо в русскую зиму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 14:42
Гость: Владимирыч

НЕ говори чего незнаешь. В России есть в областях целые районы где живут татары и многие рксского не знают -татарские школы, татары начальники, врачи, учителя, милиция...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 20:09
Гость: эст - Владимирыч

Ну и что же таким татарам делать в столице их великой Родины - Москве? Или не хрен им за пределы своей "культурной автономии" выезжать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 14:02
Гость: Владимирыч

Культурный - в том смысле, что кровь не пускают? На работу принимают русского последним и только отпахивать за "титульных" начальников. И в любой момент могут устроить "языковую проверку" и уволить за плохое знан ие гос языка или как следует оштрафовать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 14:16
Гость: эст

В Москве, например, с плохим знанием русского языка вообще на работу не берут. На "языковых проверках" экономят?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 15:33
Гость: эсту

Не говори ерунды. В Сов. время приезжали скажем так нацменшинства в места проживания русскоязычного населения и получали работу. В процессе это осваивали русский язык. Никто с них никаких диктантов не требывал, хотя иной раз каверкали так, что уму не постижимо. Кстати, правами они обладали как все остальные...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 14:39
Гость: Владимирыч

В Латвии "языковая инспекция" может прийти в любой момент к любому работающему нелатышу (естественно, сдавшему до трудоустройства экзамен на знание госязыка) и заставить написать диктант.Потом найти в нем ошибки и оштрапфовать. Попробуйте написать диктант по родному языку без одной ошибки и поймете о чем речь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 12:09
Гость: Valeri

"Вообще говоря, геноцид – это преступление против человечества, причем одно из тягчайших и не имеющих срока давности." /Вассерман/
.
Ельци-путинская власть, которая совершает физический и духовный геноцид российских народов, это прекрасно знает, поэтому всякими правдами и нправдами будет держаться за власть и идти на самые мерзкие гнусные и отвратительные обманы и преступления.
...
Berlin
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 12:21
Гость: Вальдемар

Скачет Валерка по полю,
Ржет, как всегда, невпопад.
Папа ей грезится Коли,
И коммунизма закат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 13:22
Гость: ффф

Таким как Вальдемар и сказать больше нечего ,виден упадок пиндосской либеральной школы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 15:39
Гость: Пффф

А я бы сказал - подъём колхозно-лукашистского материализма

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 12:07
Гость: Алексей

К сожалению не запад в этом виноват, они как раз умеют свои интересы отстаивать, а наша власть, которая отстаивает также по большей части их интересы. И Мы которые 4 марта, проголосуем за Мистера Пу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 11:57
Гость: Угаров

Вообще говоря, уже давно пора пнуть как следует прибалтийских карликов - слишком уж сильно они раздули щёки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 11:05
Гость: мнение

Уже даже не поражает двуличность запада. И их животная ненависть к России. Всего запада. Что это? Страх, зависть, ненависть к независимому противнику.Этот вековой антироссийский вектор - работа для исследователей - историков и психиатров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 10:15
Гость: ффф

Уважаемый автор! гражданин Путин не будет решать вопрос защиты русских Прибалтики по одной простой причине,он ставленник компрадорского олигархического капитала не ориентированного на национальные интересы России и Россия для них ,территория охоты ,а не жизненное пространство их семей и детей. Ваши надежды что придёт добрый царь и всё исправит немного наивны.Гражданин Путин никогда ни словом ни делом не каким другим намёком не подтверждал ваших ожиданий.Данные вопросы в его "программе" не прочитываются.Единственные кто последовательно предлагает решить данный вопрос это КПРФ как партия,но пока у партии слабый лидер который не хочет быть президентом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2012, 11:08
Гость: Евгений

Уважаемый ффф, с Вами сложно не согласиться, факты упрямая вещь. Однако выбор не велик, а точнее его нет(пока). Вчера вышло шестое заявление о ЕГО намерениях. А там будем посмотреть. Сейчас улица уже не та как раньше...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.