Даже если найти работу другую, с большим заработком,проблема не решиться.Чиновник Ткачёв не допустит,что бы мы жили так же,как они!У них много "законных" способов отьёма наших кровных.Прохожу сейчас интересный этап в своей профессиональной деятельности.10 лет работаю в сверхурочном режиме,применяю свои новаторские методы,"вышел" на высокую,по нынешним меркам зарплату и... оказывается неправильные расценки,будут не законно срезать.Хорошая зарплата,это достойная жизнь и свобода в самосовершенствовании,получении знаний, я предполагаю,что их" ЖАБА ЗАДУШИТ" если мы и наши дети будем жить достойно на ЧЕСТНО заработанные деньги!!!
Правильно посоветовал. Как только специалисты(и мед. работники в том числе)будут искать(и находить) боле высокооплачиваемую работу вне муниципальных учреждений, государство и местные власти сразу найдут средства на повышение заработной платы.
Голубчики, ну когда же родной язык станет родным! Нет таких "власть предержащих" - ничего эта власть не придерживает!!! есть властИ предержащиЕ - посмотрите в поисковике, что это значит на церковно-славянском. Предержащие - это прилагательное, а не причастие!!! И смысл иной!!!
Что толку,что более 200 человек высказалось против Ткачева?Президент предлагает опять его в губеры.Это ответ на вопрос:кто такая власть и кто мы около этой власти.И как мы должны относиться к этой власти?
Когда я приводил примеры Китая посыпались про чашку риса просвободу и др лабуду моя одноклассница рассказывала как она не смогла поменять 100 долларов потому -что китаец не знал какой налог он должен заплатить государству .За 20 ЛЕТ купили 18 авто заводов трудоустроили миллионы своих граждан собирают нормальные налоги чиновников расстреливают за воровство вышли на 2 место по производству и продаже . "2 миллиарда живут с КПК. А вРоссии Так и не научились слушать и СЛЫШАТЬ друг друга.
Эффективные менеджеры доказали,что эффективность и профессионализм в их понимании абсолютно несовместимы.
Недавно на НЕ-Русской Службе Новостей выступал депутат-едросовец Андрей Исаев вместе с председателем ФНПР. Я им послал вопрос, могут ли они прокомментировать обращение Ткачева к Виктору Будильникову, и почему они при этом еще дерзают говорить о том, что РФ - "социальное государство". Но едросовцы на неудобные вопросы отвечать не любят. А за неудобную не-"оранжевую" критику в интернет-сообществах просто банят (именно это произошло со мной, когда я попытался критиковать "Ед.Ро." и Путина с позиций православного консерватизма, озвученных великим русским православным политологом Александром Сергеевичем Панариным).
Так что прав был "прИступник Горбачев" ((с) Игорь Тальков), когда говорил, что "Ед.Ро." - всего лишь дурная копия КПСС. Знал, что говорит. Сам ведь возглавлял тот серпентарий.
А раз так, то к едросовцам тоже подходит старый анекдот про ум, честность и партийность.
"губернатору попросту наплевать, насколько квалифицирован будет в крае медицинский персонал"---В РФ не нужны специалисты,их не загрузить квалифицированной работой. РФ деградировала до уровня совковой лопаты-вот ценность.
Ключевое слово - обслуживание. А обслуживание железяк сейчас превратилась в синекуру, ибо регламентные работы на современной технике может делать даже восьмикласник, а не регламентные не посилам даже крупным НИИ. Все вышедшую из строя плату/узел у изготовителя купят. Да и фирмачей, чуть-что вызывают.
Я полагаю, что у него именно регламентные и были.
А Вам слабо месячишко поработать хотя бы системным администратором на фирме с 50 рабочими станциями? А если добавить пару филиалов в регионах? Обычные регламентные работы. Тем более у каждого второго роутер дома стоит.
Кстати, последнее предсмертное слово Советской индустрии, станки с ЧПУ почему-то обслуживали пролетарии с высшим образованием.
А он в этих больницах не лечится, что пристали
Я снова не понимаю. Предположим, подняли заплату. Что мы имеем в итоге? Люди лучше работать будут за большую зарплату? Вряд ли. Получается, что каждый рубль будет покупать труда меньше на величину поднятия зарплаты. Что в этом хорошего? Нет ну правда, что мы все от этого выиграем, кроме инфляции и прихода к греческому финалу?
Ну, так приди к своему начальнику, который тебе платит за твои комментарии здесь и попроси, чтобы урезал тебе вдвое, чтобы каждый вложенный в тебя рубль приносил в два раза больше отдачи.
Внеси свой вклад в борьбу с инфляцией и повышение производительности труда.
Кто смотрел ночью 20.02. "Момент истины" господина Караулова о разрушаемом концерне "Алмаз-Антей" в Новгороде?Как там все старые опытные кадры уволились и за 8 лет сменилось 7 директоров,кажется.Средняя з/пл. специалиста примерно 15 000.Это при крайней актуальности работы этого предприятия.И так дела обстоят во всех путинских программах.
Голосуя за Путина,помните:ему от Ельцина досталось 7 миллиардеров,сейчас их 101 из числа родственников и приближённых к власти.Они не создали ничего нового,а разворовывали советские активы.За предстоящие 6 лет президентства,Путин и его команда разворуют остатки советской собственности до конца.
Для справки:тонна нефти марки Urals стоит около 750 долларов при себястоимости около 50 долларов и гос. налоге 15 долларов.Итого:в карман абрамовичам,вексельбергам,блаватникам,авенам...90% с тонны.Дороже только наркотики.Прислушаемся к Путину и простим им воровство за символические деньги?Или проголосуем за коммунистов,национализируем крупные предприятия нефтяного и газового сектора,энергетики,металлургии,вернём народу бесплатное образование,здравоохранение...?
Молодой человек, всем хороши коммунисты, всё правильно говорят. До тех пор, пока к власти не придут. Вы при них не жили, Вы их только слушаете. Вы гидрожир на хлеб в Донецке не мазали перед спуском в шахту? Или:
Пусть живут родные братья, Куба, Индия, Вьетнам!/
Отдадим портки и платья ни хрена не надо нам.
Хотел сказать что инженер инженеру (работа тоже разная)- рознь. Один инженер (из другого НИИ)работал на разгрузке через день, а на основном рабочем месте вешал пиджак на стул (типа "здесь где-то")... На основной разгрузке платили мало, но после выполнения "плана" можно было загружать машины, отправляющиеся в магазины,- тут платили налом, но на это почти не оставалось сил, поэтому приходилось радоваться "пятерке" и куску колбасы или мяса запрятанному под одеждой...
Уродство бюджетной системы заключается в том, что зарплаты руководителей бюджетных объектов неограничены никакими нормативами.
Если вспомнить СССР, то Директор завода Получал не более чем в 2 раза больше квалифицированного токаря (300 р) и в 3 раза больше инженера (150 р). Сейчас это,как минимум, 10 кратный коэффициент.
парень откуда такие цифры ты что видел корешок директора
Я програмист и корешки зарплат видел (металургия 198...; гн.директор -500, его замы -450, рабочие у печк - 400 и более, ведэ инженел 250 и если кандидат наук +150)
А разгружать вагоны студенту - сынку председателя колхоза на Кубани большой вопрос, а затем секретарю райкома ???
Было время и я таки работал инженером-конструктором, а по выходным или ночами подрабатывал на разгрузке в Хладокомбинате... На пользу основной работе это не шло, потому что нужно было элементарно приходить в себя после тяжелой работы... А в то время жена не работала, двое детей... сами понимаете...
Веришь, Ося, анологично!! Шел и "па-ха-л"!!! Обидно, что нашим детям, при демократии, надо "пахать", за то ,что учишься, за то что выучился. Ну, когда они выучились, должны, жить нормально!!!
А, ты мужик, ЧЁ хотел!? Иди и меняй работу, грузи! Грузчик с "высшим", все равно мало востребован, по с равнению с " гастарбайтером"!
Этому Ткачёву не до специалистов,у него другие приоритеты-при нём вольготно чувствуют бандиты всех мастей!Напомню:Ткачёв это тот губер,что "не знал"про огромное бандформирование Цапка,правивщей в станице Кущёвка аж 20 лет!Все знали,а он бедный слепо-глухо-немой-"незнал"!И как такие "инвалиды" проходят во власть и правят регионами десятилетия?!
Чудны дела твои-путинская вертикаль власти!
на зарплату квалифицированных специалистов.
Это не вопрос, это утверждение.
Пора бы властям задуматься над тем, как распределяется зарплата в учреждениях любого уровня.Почему руководители получают в разы больше подчинённых? А некоторые из них из командировок не вылезают ...Вот и у нас в университете им.Мечникова в С-Пб, преподаватель получает 5000руб, а некоторые документоведы, уж не говоря о бухгалтерах и кадровых работниках по 20000-40000руб и более, а руководители сотнями тысяч руб.
Кто - нибудь задумывался из властей, как прожить в маленьком городе или населённом пункте на те деньги, да ещё дай Бог найти работу, кот орую им платят? А ведь там тоже не бездари живут.
Как живущий в том самом Крае, могу сказать следующее. Зарплата как раз 15 тысяч (есть и ниже). И не у дворников, а у врачей, инженеров, других квалифицированных работников. Прожить на эти деньги невозможно даже в регионе, где все не так дорого, как в Москве или Питере. Таким образом, дорогой наш вождь Ткачев хотел сказать, что врачу после своей смены нужно идти разгружать вагоны, если он хочет, чтобы семья не осталась голодной. Отличный совет, не правда ли? Достоин того, чтобы поставить в рамку в качестве мудрости товарища "губера".
Про то, что "в Крае полно высокооплачиваемой работы" - враньё. Тут вообще любой работы мало. Еще меньше той, на которой можно покрыть хотя бы свои издержки на проживание и питание, не говоря уже об остальном. Чтобы выжить, люди вынуждены мухлевать кто как может. Например, водители сливают бензин или договариваются на заправке, чтобы выбили бОльшую сумму, мухлюют на запчастях, обслуживании и пр. Высокооплачиваемая работа - только для "блатных" - детей чиновников. Простому специалисту (хоть и хорошему) получить зарплату хотя бы в 40-50 тысяч очень проблематично (если вообще возможно).
Зачем для детей? Модно просто быть зятем. Баталовым Романом Александровичем. Юным, но О-О-Очень талантливым :-(
не все в Москве дороже,коммуналка у нас намного больше стоит,при худших услугах!
желаю Ткачёву попасть в больницу, когда мед. персонал уйдёт на разгрузку вагонов.
Народ и партия едины. Различны только магазины. И.Губерман
Вы хоть что-то про кремлёвскую медицину слышали? Он в эту больницу не попадёт. В крайнем случае в Израиле лечится будет.
Каков вопрос -таков ответ
Губернатор Краснодарского края, утвержден в должности в апреле 2007 года краевым парламентом по представлению президента Владимира Путина. Ранее избирался на этот пост дважды – в 2004 и 2000 годах. Член партии "Единая Россия". За ним будующее России! Вместе с ПЖиВ!
Почитал статью и комменты . Чего бъетесь с ветряными мельницами? В построенном воровском государстве и власть и работодатели руководствуются воровскими понятиями .Рецепт решения вопроса прост-изменить вектор развтития страны со сменой элиты как предлагает движение "Суть времени" .Приходите на наш митинг 23 февраля у ВДНХ .Кому нужно решение проблем, присоединяйтесь.
Все правильно.
Это имеется ввиду митинг кургинистов, духовный вождь которых недавно так самозабвенно агитировал за ВВП, который собственно всех этих Ткачевых и назначил? Ну ну... Изменятели векторов :).
Заврались уже ребятки. Очередной финт ушами с заменой вывески уже не проканает.
Вы почитайте статьи Кургиняна, посмотрите видео - найти легко в любом поисковике. Где там агитация за ВВП? "Суть времени" - то, что надо. Самое разумное и действенное движение.
Вранье! Кургинян за ВВП никогда не агитировал!
Конеечно... Расскажи это тем бюджетникам, кого на кургиняновский митинг по разнорядке автобусами возили. Как бы вы ребятки не маскировались, всем все итак все видно.
А не надо ничего никому рассказывать вас лично возили?Сплетенки все это!Я выступления Кургиняна слышал своими ушами-нигде агитации за ВВП от него не было!
И что характерно,Путин говорит о стабильности такого положения.Пора заканчивать этот НЭП.Зато,квартирки в Америке за 88млн. долларов берут не торгуясь.
Мало кто обратил на слова Ткачёва:- «как мужик мужику»,а не как губернатор.
Чего на правду "обижаться".
За такие слова надо сказать:-СПАСИБО,ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
А че он как "мужик мужику" не сказал главного - вали из моего региона, тут подо мной денег не будет, езжай на заработки в Москву?
Власть не плевала на зарплату квалифицированных специалистов, а глубоко “положила” на них. Зачем они нужны для рубки леса, выкапывания полезных ископаемых, перекачке нефти, газа, вывоза русских денег за рубеж?
Ничего нового... "...актер, не получающий зарплаты, будет играть с большим вдохновением. Кроме того, артисты должны где-то работать. Неправильно, нехорошо, если они весь день болтаются в театре, как это было с Ермоловой и Станиславским. Насколько бы лучше играла Ермолова вечером, если бы днем стояла у шлифовального станка..." (фильм "Берегись автомобиля!")...
Ткачев показал свое бессознательное. Оно его не красит.
А о чём думал молодой человек, когда писал губернатору.
Кстати: непонятна его квалификация.
Думаю, квалифицированная медсестра, то же может задавать вопросы...
и т.д, и т.п.
Надо было начать с вопроса - "Как вообще жить на белом свете ?"
Ткачёв,по простоте дущи, сказал,что думает. Чем вызвал некоторое возмущение. Оправданное,кстати говоря. Поскольку не мальчик уже.
-------
Проблема шире,чем кажется. Многие наши боссы крайне примитивно понимают рыночнуюэкономику,видимо. Вообще мораль плохо описываетсяв терминах рынка.
МОРАЛЬ-ЭТО СВОЕГО РОДА ОСНОВА, КОТОРАЯ ОПРЕДЕЛЯЕТ УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ ОБЩЕСТВА. А РЫНОК - ЭТО ВСЁ ЖЕ БАНТИК. ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ.
Если подчинить МОРАЛЬ рынку, получим чудовище
которое сожрёт всех. Даже рыночников. Это можно доказать и примерами.
-----------
Так что не всё может решить рынок. Даже законы и конституции не помогут,если нет моральной основы.
Ув. Да! Не всегда рынок бантик для повышения производительности. Вот не афишируют, что прошел аудит ФРС. Дак вот ФРС ВНЕ программ государства в период с 2007-го по 2011-й напечатала СВЕРХ всяких программ 26 ТРИЛЛИОНОВ долларов. И раздало их большей частью банкам - учредителям ФРС. Это сегодняшний рынок. Но повысилась здесь одна производительность - мошенническо-грабительская. А производительность честных труженников в результате что? Правильно, съежилась. И лет уже более десятка была работа американских экономистов удостоенная премии, чуть ли не Нобелевской. Так вот, они доказывали, и вроде как успешно, что рынок НИЧЕМ не управляет и ничего не регулирует.Все прорывные достижения не только СССР, но и США достигнуты СУГУБО социалистическим путем. Аккумуляция средств государством. Создание рабочих закрытых и жестко организованных коллективов. И это не только у них и нас.
Без задач поставленных и решаемых ГОСУДАРСТВОМ прорывов не будет. Ни у нас, ни на Западе. Просто нашим руководителям, абсолютно не сведущим в производстве, науке, организации и продвижении проектов очень симпатичен миф о "НЕВИДИМОЙ РУКЕ РЫНКА". Это как по щучьему веленью. Лежи себе на печи, ну иногда в Давос прокатись, или гамбургеров покушать... А "рука" тем временем шуршит - дрова рубит, сено косит, пироги печет, сапоги тачает... А тебе остается так, мелочи, ну часовые пояса подправить, да объяснить придуркам что "свобода лучше несвободы"...
Вот вам и специалисты. Один у кинотеатра дворником образование получал (теперь Президент), другие на разгрузке вагонов (кто-то краем ворует (Ткачев), кто-то металл за бугор гонит(Прохоров). Причем грузчики имеют вид занять место дворника! Печально, однако.
неужели цинизм и безразличие хунты путинистов когото еще удивляет.а что в других регионах в медицине по другому? система одна на всю страну. в вел. новгороде в женских консультациях зарплата акушеров 3600.не смотря на МРОТ. а у вспомог.персонала 1200.народ увольняется.бастует. три месяца вообще зарплату не платят.и что.? губер в курсе.писали.ходили.СИСТЕМА.геноцид собственного народа во всей красе.красивые декларации на фоне вымирания.меньше народа больше кислорода.власть старательно провоцирует народные негодования для запугивания переменами и революциями на фоне телеодобрямсов.власть боится перемен потому что в дерьме по уши . ведь не дай бог перемены-тюрьма и сума.а ведь еще столько не освоенного в стране.
Вы обсуждаете слова и действия ельциниста , верного своей хунте. Обсуждать это бессмысленно.
=Губернатор же «по-мужски» порекомендовал Юрию «не ныть», а «идти и искать более высокооплачиваемую» работу. «Кстати, я в твои годы, когда не хватало денег, шел и разгружал вагоны по ночам», – добавил Ткачев. Видимо, для пущей убедительности.=
Даже ребенок в детском саду осознает прописную истину: у страны, в которой высокооплачиваемой работой считается разгружать вагоны по ночам (подметать улицы, итп итд), нет будущего. Ткачеву следует задать очень простой вопрос: почему практически все развитые страны мира пытаются переманить к себе на постоянное место жительства образованных и квалифицированных людей ? Я не видел и не слышал, чтобы в США, Европе и других странах требовались специалисты по разгрузке вагонов ? Да еще за заплату, которая больше заплаты квалифицированного специалиста в любой области. Вывод: Ткачев или клинический идиот, или агент пятой колонны под прикрытием.
Желающие могут найти фото Ткачева и Цапка на иннагурации Медведева. Цапкам, в отличие от другиx приглашенныx просто не пове3ло.
однажды его стпрсил корреспондент - Кубань один из самых развитых регионов РФ, зарплата одна из самых низких в стране. Его ответ - у нас в крае люди кормятся от земли (это действительно так). Т.е человек отработал на государство или хозяина рабочий день, получил копеечную зарплату (а вся прибавочная стоимость присваивается работодателем) и бежит в свой огород растить овощи, чтобы прокормиться и еще суметь продать эти овощи, чтобы одеться обуться, вырастить детей и похоронить родителей
Позвольте добавить.Саша Ткачев вырос в весьма благополучной семье,папа был председателем Выселковского райисполкома,семья дружна с Кондратенко("Батька Кондрат"-предыдущий губернатор,который и пристроил Трачева в губернаторы)жили весьма не бедно,так ,что Саше вагоны разгружать не приходилось.Ну а сейчас он крупнейший землевладелец(В т.ч.и пахотных угодий),кто говорит в Европе,а кто в мире...А если добавить имущество многочисленных родственников-все скупили-земли пахотные,леса,берега морские...Отсюда и такое отношение к людям ,у этого небожителя!
по мужски он бы мог предложить ему иную работу раз у него в запасе есть более высокооплачиваемые вакантные рабочие места как он о них говорит. Остальное все чиновничье бла бла бла.
15 тыс.у нас об этом только мечтать можно!!!6-8тыс.А там хоть вагоны разгружай,хоть землю паши!!!Промышленность не работет,деревня совсем убита!
Ну что Вы... это же бублигум... то есть, настоящая демократия. Ведь никто Вам не запрещает зарабатывать... так зарабатывайте!
С другого конца страны, из Приморья. По поводу смены рабочего места и достойной зарплаты ; я рабочий , проработал несколько лет на одном предприятии, потом перешёл на другое по тому же профилю (был не самым худшим специалистом), но во всех случаях, когда высказывал своё недовольство какой-либо ситуацией, в том числе и зарплатой в ответ слышал ; " Не нравится ?, увольняйся !!! Вот и вся конкуренция...
в русском языке суффикс ик ек имеет уменьшительное значение нож ножичек слово муж в древности означало самостоятельный независимый отвечающий за свои действия человек мужиками называли его сыновей недорослей которые не достигли совершенолетия не могли отвечать за свои поступки и находились в зависимости от отца позже это название перешло также к крепостным крестьянам которые зависели от помещика и которые очень часто просто не могли без него сами решать проблемы вспомните фразу из некрасова вот приедет барин барин нас рассудит так что если губернатор ткачев считает себя мужиком это его проблема
Гражданин Ткачев в случае необходимости лечится либо в Москве, в специальной клинике, либо заграницей. Пока его туда пускают. Зачем ему инженер по медицинскому оборудованию? Оно, медицинское оборудование, свараненное в Китае, и так все быдло вылечит. Легкомысленный он - человек. Оправившись несказанно быстро от Кущевской истории, в которой он после стольких лет "руководства" в веренном ему крае явно замешан,он вновь обнаглел и ведет себя очень уверенно, особенно в мировых сетях, а зря. Не исключено, что его выссказывания не понравятся власть имущим мира. Не в его воле гарантировать, что очередная техногенная или социальная катастрофа вновь не произойдет в его крае. Это скажется на состоянии более обширного региона, а затем и далее. И это не входит в планы мировой закулисы. Ткачев! опомнись! Знай свой шесток!
Господин Ткачёв, когда Вы за Кущевку ответите?
Типичный ответ типичного временщика. Мол, делай как я, руби бабло, пока быдло не прочухалось, а медицинское оборудование и прочая лабуда - гори оно синим пламенем. Дугого ответа от герра гауляйтера представить невозможно.
Быть порядочным и честным может позволить себе не каждый,так как это тяжелейший труд. Два дела одновременно делать хорошо не получается приходиться выбирать между заработком и работой.Выбор который сделан на сегодняшний день каждым из двух наших персонажей ясно виден.
А может быть губернаторам отменить зарплату и привилегии? Они же работают не за звонкую монету, не по меркантильным соображениям, а на благо Родины. Пусть проявят патриотизм и поработают за бесплатно. А кто будет недоволен - так пусть как "настоящий мужик" слагает полномочия и идет вагоны разгружать.
А высвободившиеся деньги пойдут на повышение зарплат скажем медицинских работников.
Скажите Владимир, а почему Вы считаете Юру, работающего специалистом медицинского оборудования в бюджетной больнице героем, а такого же Юру в дорогой часной клинике аморальнм типом ? В чем тут геройство, порядочность и честь - с гневом отвергать предложения с более адекватным вознаграждением ?
Отсутствие наличия адекватного вознаграждения для выполняющего нужную обществу работу и ,как мы видим из ответа, не желание выполнять взятые на себя обязательства, со стороны того кто под ними подписывался, и породило данную ветку.
А с чего Вы решили, что адекватное вознаграждение за юрину работу в обществе отсутствует. Просто, Юра его не ищет
Если Наш Юра и Ваш "Юра из частной дорогой клиники" (не факт что с адекватным вознаграждением) обменяются местами схемка при которой
Юра работает- его Жена рожает и растит Детей- Чел (соответственно взятым на себя обязательством)
обеспечивает ради этого адекватную социальную среду в соответствии со своими призывами в частности о демографических задачах в России, перестанет быть актуальной!
Обмен мест двух Юр,оставляет Всё как есть!
Кто не может лечиться в дорогой частной клинике - значит не люди?
Они тоже люди, но другого сорта, другого круга (сословия).
Если бы мы жили при социализме, то каждому было бы медецинских услуг "по-потребности", иначе по его болезням. Но россияне в 90х годах решили, что их страна должна быть рыночной. Поэтому у кого денег больше у того и медицина лучше. Возможно, это несправедливо, но это не к больницам претензии, а к конституции. А для Вас ответ очень прост. У кого денег больше, тот лечится лучше ! А то Вы не знаете ! В фильме "Формула любви" был барин, который окружал себя римскими статуями и говорил "Желаю думать, что я в Древней Греции". А Вы, кажеся желаете думать, что живете в СССР. Так и спятить недолго
"Но россияне в 90х годах решили, что их страна должна быть рыночной"
Я - россиянин, я - русский, я - великоросс, и ни я ни мои друзья в 90-х годах не решали, что страна должна быть рыночной.
Нас никто не о чем не справшивал.
Я, честно сказать, не протестовал - занимался выживанием. А вот некоторые из моих друзей в 1993 году защищали РОССИЮ у Белого дома.
Не говорите за всех.
PS В конституции ничего не сказано о том, что те, у кого нет денег на платные услуги - быдло. Там вообще нчиего не сказано о платной медицине.
Там есть статья о часной собственности и нет исключений для медецинских учреждений
У кого денег больше, у того медицина лучше? Ну-ну. Там врачей - шарамыжников на прядок больше. С купленными дипломами. Так что милости просим.
А как любят либерасты носится с ценностью жизни одного человека(когда им очень надо - как они носятся с отдельно взятым трупом, который зачастую ихними "трудами" и создан). А вот на целый народ вам может быть и наплевать. Как вы живёте с вашими откровенными противоречиями и двойными стандартами - ведь так и спятить можно.
Маленькое уточнение. Они носятся с ценностью своей жизни. На жизни остальных им плевать.
Ничего не понял. Потрудитесь выражаться яснее
Имеется ввиду, что любой богатый (более обеспеченный) человек обеспечен не потому, что лучше работает или делает ту работу, которая больше востребована обществом, а сосет кровь из "трудового" народа. А некто, пусть и крайне умный в своей сфере, сосет лапу.
Так это основа рыночной экономики. Тот коммерчески успешен кто более иннициативен. При чем тут труд ? Вы что, все еще в социализме живете ?
Как причем тут "труд"? Если не причем, и нечего про "мешки детства" сказки рассказывать! Скажи прямо: батя наворовал, а я дальше навариваю...
Да хоть и так. Вам то, что за дело. Это же не Ваш "батя". Вы полагаете, что в обществе не должно быть механизма наследования собственности ? Это уже коммуна какая-то ! Такого даже с СССР небыло !
Совершенно верно. Нарокоторговцы наиболее коммерчески успешны и инициативны. И труд тут не при чем, правильно. Вы за то, чтобы инженеры переквалифицировались в наркоторговцы? То-то будет всем польза!
Мы не при социализме живем, как раз об этом речь. Это при социализме труд и вознаграждение в целом пропорциональны, а при рынке обратно пропорциональны - кто не работает, тот ест.
Т.е. Вы за свержение существующего строя ? Вы революционер ?
Нет, я контрреволюционер. Революцию нам устроили в 1991 г. Свержение может быть разным. Разрушить все - я против этого. Сохранить и укрепить ответственное социальное государство, свергнув бандитско-воровские структуры, сплошь и рядом сросшиеся с властью - я за. И похоже, 90% граждан РФ тоже.
За выполнение взятых на себя обязательств!
Интересно, если я скажу какому-нибудь губернатору, что мне моя фирма мало платит, и это станет известно моей фирме, то сколько минут я продержусь на работе? Хотя, если действительно мало платят, то, может, и не стоит тянуть с увольнением самому? Вопрос: нафига сидеть на малой зарплате, если фирма рядом дает больше за ту же работу (или за похожую)?
И где и кто там ему рядом что даёт? Поконкретней нельзя? Или у либерастов специалист по обслуживанию медтехники(порой очень даже недешёвой) и разгрузка вагонов - это "похожая работа"?
Это мы должны с Вами сейчас решить за него, куда ему идти? Сразу вспоминается линкольновское: мы не сделаем людей счастливыми, выполняя за них то, что они могли бы сделать сами. Страна большая, неужели некуда притнуться, кроме как вагоны разгружать? Ну а если и в самом деле некуда, то почему бы и вагоны не поразгружать? Делать нужно то, на что есть спрос, а не то, что хочется.
В том-то и дело, что спрос на квалифицированный труд учителей, врачей, воспитателей дет. садов, инженеров и т.п. есть - его не может не быть, пока народ не вымер. А достойной оплаты нет.
Нам внушили (вполне осознанно) дурацкий миф о том, что рынок все сам расставит по местам. Типа, не нравится работа - найди ту, где платят лучше. Я студентов учу и знаю - уйду я, уйдут такие, как я - и некому будет их учить. Приходилось и подрабатывать - крыши чинить, трубы водосточные ставить. Зарплата на таких шабашках в несколько раз больше, чем у доцента, не говоря уж об ассистенте. Вполне сознательная политика - вышибить у России могзи. А страной дураков управлять легко - внутри и снаружи. Скоро некому будет не только создавать новое оружие, но и делать его, и применять. И, пожалуй, уже не "скоро", а сейчас. Последствия уже есть и еще будут.
Я тут что-то не понимаю. Есть спрос, как Вы говорите, есть предложение труда специалистами. Они продолжают работать. Так зачем же тогда платить им больше, если они не уходят? Я не понимаю Вашей логики. Зачем платить больше за тот труд, предложение которого и так превосходит спрос? И, знаете ли, достойная или не достойная зарплата - понятие растяжимое. На мой взгляд 500 долл. в месяц - это очень достойная зарплата. 10 лет назад за такой работой выстроились бы в многокилометровую очередь.
Вы не понимаете, что есть еще совесть и ответственность, выходящие за рамки примитивного рынка. Сколько Вы заплатите солдату за то, что он не ушел с поля боя?
И предложение не превосходит спрос - средний возраст преподавателей вузов у нас 61 год.
У нас на весь город один детский хирург. И если она уйдет, тысячи детей окажутся без медицинской помощи. Вы за такой эксперимент, пусть уходит?
Когда таких уродов, как Ткачев, прижмет, они за госсчет в Германию лечиться едут, как губер Екатеринбурга. Простому же народу, который не Цапки, у кого лечиться, если врачи разбегутся от безденежья?
а можно губернатору дать совет? - покинуть занимаемый пост за результаты деятельности на этом самом посту
А сможет ли Губернатор Ткачев ответить в "Твиттере" на другие вопросы граждан Кубани, касающиеся элементарной выживаемости:
"О существовании кущевской ОПГ было известно в течение нескольких лет. Существуют ли в нашей стране государственная правоохранительная система, защищающая интересы граждан? Или есть необходимость нам создавать отряды самообороны?
Понесут ли ответственность или сохранят свои должности руководители районного отдела внутренних дел, краевого ОВД, должностные лица ФСБ и прокуратуры, осуществлявших надзор за деятельностью МВД?
Какова степень ответственности губернатора Краснодарского края А.Ткачева в том, что в регионе появился район, на территории которого фактическая власть перешла в руки криминальных авторитетов?"
Бесконирольная власть развращает. И длится это не один десяток лет. Началось с Хрущева и, дай Бог, закончится 4 марта в этом году вместе с преславутым тандемом. В противном случае у нас нет будущего.
Вечная Книга Библия (Ветхий Завет, Сирах:38,1-38,4) гласит:
"Почитай врача честью по надобности в нём, ибо Господь создал его, и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар. Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почёте..."
Руководство правящего в России режима превратила врача в совершенно бесправную прислугу, влачащую жалкое существование за нищенское жалование... Квалифицированный инженер медтехники относится к этой же категории... Мало того, вельможный негодяй позволяет себе ещё и циничные советы... Камера и эшафот давно ждут г-на Ткачёва и его прямых начальников. И, да наступит День Суда!
Своячница (сестра жены) живет в Сочи близ Лазаревской! Работы нет! Дотация на ребенка 250руб! Все что заработала за летний сезон,(работая у друзей)в кафе на пляже с июня по сентябрь(включ) 50 тыс На эти деньги надо дожить с ребенком до лета,до нового сезона! Газ привозной,машина угля или дров 10-12 тыс.Когда в 90-х прихватизаторы хапали местные пансионаты и дома отдыха, всех работающих там увольняли.На месте старых пансионатов стали строить новые, на стройку работать местных не брали.Строили турки и югославы.Если местному каким то чудом удавалось устроиться на работу платили в 3 раза меньше чем иностранным рабочим! Зимой работы практически -никакой нет! А если и есть то 2-5 тыс, оплата проезда до Лазаревской все "съест"! С 94-года как обрел родню езжу каждое лето туда помочь своячнице(ну и дети с женой естественно) каждый год постоянно перебои с водой и электричеством! И это там наш "гарант распила" олимпиаду решил устроить ценою в годовой бюджет! К соседям по улице этим летом родня приезжала с Армавирского р-на,рассказывают:-Ткачевские "опричники" силком заставляют резать свиней(уничтожать)якобы из-за эпидемии! истиная причина, что-б покупали свинину у фермеров что "под ним"!В ноябре ездили к ней всей семьей я,жена и 2-е детей(жена военный медик возможно в последний раз использовали право на бесплатный проезд) Все путинско -медведевские надбавки для военных -ничто! Билет Москва- Сочи под 6 т. р.на семью 4 чел в один конец 24т.Буду думать как детей на лето к тетке отправлять!
По поводу свиней, об этом, похоже весь Краснодарский край говорит - явно творится что-то ненормальное - даже в предгорье диких свиней уже потравили - никакой конкуренции ткачёвскому свиному бизнесу быть не должно.
По крайней мере одну высокоплачиваемую должность я знаю, это пост губернатора Кубани, за который кстати сам Ткачёв вцепился как клещь. И врядле Ткачёв пойдёт искать другое место даже если оно и выше оплачивается. Тут вопрос в другом, -власть. Своим высказыванием Ткачёв откровенно и цинично показал то реальное отношение к народу которое царит в либиральных умишках на самом деле. Другого и ожидать нестоит, но то что такие маргиналы как Ткачёв откровенно высказываются в подобном духе говорит о том что даже в либеральном клане контроль над ситуацией потерян, все с тревогой ожидают следующих выборов и нескрывают своих планов по желаемому закреплению статуса супер-воров во всех "законах" и раздаржения когда кто либо (в основном смерды и быломасса)высказываются о них и их власти не так как им бы хотелось сышать от быдлонарода. Видимо Ткачёв уже понял что ляпнул лишего и многи это из винмиания не упустят, или ему подсказали, но факт остаётся фактом, что у демократа на уме у либерала на языке.
Губернатор дал абсолютно правильный ответ. Если Россия, страна с рыночной экономикой, то в ней есть рынок труда. Очевидно, что потребность в специалистах по медецинскому образованию испытывают не только нищием сельские больницы, а и дорогие часные клиники. Что мешает молодому человеку прийти к главврачу и потебовать 30 тыс зарплаты ? Если это, действительно, специалист, без которого "больница остановится", главврач всегда найдет и премию и дополнительную ставку. А вот если специалист так себе, и от его ухода никто не пострадает, зачем ему вообще платить. Пусть идет туда, где его работой будут довольны и продемонстрируют это достойной оплатой. Это вообще какой-то совковый нонсенс. "Он хороший инженер, но ему мало платят" Это, простите глупости. Хороший инженер не тот у кого хороший диплом, а тот, кто востребован обществом как хороший инженер. Зарплата специалиста и есть его главный диплом, индикатор его общественной полезности. Если молодой человек не может заработать на достойную жизнь своим знание медицинской техники, значет он ее знает плохо, и в качеств такового специалиста обществу не нужен. Пусть попробует себя в чем-то более полезном ! Губернатор прав !
"Если молодой человек не может заработать на достойную жизнь своим знание медицинской техники, значет он ее знает плохо, и в качеств такового специалиста обществу не нужен. "
У нас нет рынка труда, нет профсоюзов, нет норм оплаты труда и если человек мало зарабатывает - это никак не связано с его квалификацией.
Я, например, зарабатываю в полтора раза больше коллег только потому, что готов в любой момент бросить на стол заявление об уходе.
И единственный способ выбить достойную зарплату из работодателя в нашей стране - быть готовым на поиск новой работы в любой момент. Достаточно написать заявление об уходе - как зарплата тут же чудесным образом возрастает.
НО,,,, Таким способом по моральным причинам могут воспользоваться далеко не все. Вот и получается, что чем лучше специалист, чем он честнее, чем преданнее своему делу, своему предприятию - тем ниже у него зарплата.
PS 100% уверен, что как Юра напишет заявление орб уходе - администрация поликлиники тут же найдет способ увеличить зарплату.
Ну-ну. Не всё и не всегда так просто. Зарплата отражает не столько уровень специалиста, сколько "престижность" специальности. Любая банковская профурсетка получает больше любого главврача.Примерно. Хотя её заменить нетрудно.
Кроме того, пример с медициной вообще не годится. У них, то есть врачей, ещё и клятва Гиппократа существует. А кто клятву игнорирует,тех вообще опасно к работе допускать, иначе залечат...что не редкость с платными врачами,говорят...в ТОЙ ЖЕ АМЕРИКЕ ВРАЧИ ЧАСТО ДЕЛАЮТ НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ ОПЕРАЦИИ - ВЫГОДНО...
Этот Юра не врач, а инженер, работающив в медицине. Какая у него клятва ?
Я знаю. Просто он сам там ссылался на полезность медицины...желание там работать..то себя считает членом медицинской команды. Да и специализация, возможно.
по медтехнике.
-----
Это намного более, чем пресловутый гардеробщик в театре. Плмните, видимо "театр начинается с вешалки".
А тут ещё и оборудование... не дай Бог операция,а оно откажет..
Губернатор Кубани ляпнул точно такую-же дрянь как и премьер министр Украины Азаров народу:"Не нойте берите лопаты в руки и идите копать картошку если денег не хватает" ...И это люди которые пришли к кормушке с разрешения того-же народа...Все это называется одним словом как сказал один из украинских социологов...Термин "ОБЫДЛЕНИЕ ЭЛИТЫ" от слова "БЫДЛО" ...Хотя вот на соседней ветке российский военнослужащий полностью доволен зарплатой и обещал скупить весь Крым с потрохами...Бог -помощь как говорится нам лишний народ не помешает...
1. К сожалению, у некоторых людей высказывания "чисто конкретного" губернатора вызывают симпатию.
2. А "больницы останавливаются" в самом деле, как и заводы и всякое разное. Надо уйти с работы всем учителям, библиотекарям, медикам, занять активную жизненную позицию всем людям с низкой зарплатой. Неужели Вы не понимаете, что нет на всех высокооплачиваемых мест работы. Если у кого-то много денег, то потому, что у кого-то мало.
3. Государство - сложный организм, в нем нужны ВСЕ специальности, а не выборочные.
4. Если "зарплата" - индикатор полезности, то наркоторговцы самые нужные, гораздо нужнее медиков.
Ну уж не передергивайте... Нет у наркодилеров зарплаты, как нет ее у воров и бандитов
Вы серьезно против того чтобы хороший врач получал много, а плохой врач мало, а лучше вообще ничего ? Надо чтоб все врачи получали одинакого ? Вероятно Вы очень здоровый человек !
Вы мечтатель,все значительно проще-есть ставка врача ,что для плохого,что для хорошего.Есть клиники столичные,а есть больницы городские,районные..с нищенским финансированием,устаревшим оборудованием,облупившимися стенами...,с больными в коридорных проходах,переполненных палатах.Предлагаете хорошему врачу не работать в таких условиях? Спуститесь на землю господин профессор,советы раздавать многие могут,дело не сложное.Кстати "де юре" у нас плохие врачи людей не лечат!Ставка врача в стационаре-5600,и от того ,что вы очень хороший-вам ее никто не изменит- работай на 1,5 ставки с подработкой получишь пятнашку.И последнее больница-это не только белый халат-это прежде всего грязь в буквальном и переносном смысле!
понятно ведь, что речь не о том, хороший или нет специалист Юрий, а в том что его специальность - очень сложная (а пациенты его даже в глаза не видят, но обследуются на его технике, равно как и преподавателя медвуза в глаза не видят, но без него тоже не будет врачей), это не вагоны грузить, и если эта специальность не будет справедливо оплачиваться государством, то не будет гос системы здавоохранения, а будет только частная медицина. Но пока вся медицина перестроится, чтобы обеспечить частными медспециалистами ВСЕ население, то сначала часть населения вымрет, не говоря уже о том, чтобы неотлаженная частная медицина встанет простому человеку ОЧЕНЬ дорого
А что такое по-вашему государство и почему оно должно заботиться о людях каких-то конкретных профессий ? На самом деле в Российском Империи считалось, что у государства есть только три обязанности и должно быть только три министра 1) Министр Финансов 2) Министр Иностранных дел и 3) Военный Министр. Ведь государство, это просто, другие люди, а государственные финансы это налоги, которые заплатили эти люди. Человеческая цевилизация устроена так, что человек, специалист может продавать свое время людям получая эквивалент своего труда. С чего это вдруг должны существовать специалисты, которые оплачиваются коллективным участием всех других людей. Вот объясните мне, почему мой налог должен пойти на содержание какого-то специалиста ао медицинскому оборудованию. Мне, непосредственно, его услуги не нужны. Пусть предложит свой труд кому-то кто в нем заинтересован на не расчитывает, что другие люди через налоги и бюджет будут его почему-то кормить.
А ты заболеть попробуй. И не насморком, а посерьезней. Тогда услуги врача сразу понадобятся и мнение о том, куда должен идти налог, изменится.
В обществе, как в семье, люди должны представлять ценность независимо от того, здоровы они или больны, ребенок это или старик, много они зарабатывают или мало. Только такое общество достойно называться человеческим. "Чистый" рынок - это пауки в банке.
Мне не раз приходилось болеть и у нас и за рубежом. Почему-то страховая (негосударственная) медицина Французской Республики мне очень быстро помогла. А вто своя (государственная), только деньги вымогала, да еще и не помогла !
Очередной монетарист-деMagог. Если так и далее рассуждать - зачем платить полиции, пусть ей платят братки. зачем платить чиновникам - пусть живут на откаты, зачем платить экономистам, разрабатывающим государственную политику - для их оплаты есть граныт Госдепа США. Только далеко ли мы пойдем с аткой политиков или будем иметь, что имеем
Вы ничего не поняли. Я же писал, еще с Российской Империей считалось, что на государственном попечении должны быть три вещи: 1)армия (полиция) 2) финансы 3) иностранные дела. Все остальные функции должны оплачиваться целевым образом. Т.е. нужен Вам план экономического развития - заключаете договор с академическим институтом и получаете свой план.., а учены института Ваши деньги. Зачем же специалистам института из бютжета зарплату платить, тлько лишь на случай, что Вам план понадобится. А вдруг не понадобится ? А вдруг, захотите другому институту поручить ?
Не надо гнать нам этот "монетаризм". Именно государство за это отвечает - отвечает за то, что люди должны иметь СПРАВЕДЛИВУЮ зарплату за ЧЕСТНЫЙ труд - есть у нас такое? - НЕМА. А словесной либеристической эквелибристики ничего, кроме БАРДАКА не появляется.
"Именно государство за это отвечает - отвечает за то, что люди должны иметь СПРАВЕДЛИВУЮ зарплату" Это где же Вы такое вычитали ? О какой статье конституции России ВЫ пишите ? Что такое СПРАВЕДЛИВАЯ ЗАРПЛАТА ? Что такое ЧЕСТНЫЙ ТРУД ? Вы коммунист что ли ?
Не знаешь что такое "честный труд"? А слово ЧЕСТНО что значит? :-))) Не знаешь такого слова. То-то и оно. Вор наверно.
Когда в своем самовоспитании дойдете до слова "ВЫ" в обращении к незнакомым людям, возможно и будет иметь значение что именно Вы написали. На данный момент Вы недостаточно образованы для дискуссии.
А не тот ли Вы Маг,который не так давно рубился за свидомых?
Ваше высокое образование, однако, оставляет желать много лучшего, если Вы не знаете, что такое справедливая зарплата и честный труд.
Уж не Вы,ли тот самый Маг,который не так давно за свидомых рубился?
Ох как ты прав!Респект!
"почему мой налог должен пойти на содержание какого-то специалиста ао медицинскому оборудованию. Мне, непосредственно, его услуги не нужны".
так же рассуждала басенная свинья под дубом, не видя, что именно на нем растут желуди.
Вы можете себе представить, от скольких людей на бюджете напрямую зависит Ваше существование, которые Вам не встречались ни разу ни в клинике, ни улице? ведь должна быть и мостовая, по которой вы пойдете в магазин, и много-много специалистов, без которых никакой врач не окажет вам помощь, да и вообще перед вами не нарисуется.
Почему же дорожный строитель должен быть бюджетником. Есть местный бюджет, тендеры и масса дорожных фирм желающих заработать. Зачем нужен постоянный бюджетник-асфальтоукладчик с ничтожной зарплатой, пьющий и недисциплинированный ? Зачем, как во всем мире, нельзя иметь страховую медицину, не имеющую к бюджету никакого отношения, а существующую на медицинские взновы людей, думающих о том времени когда они заболеют ? При чем тут государственный бюджет. Ничто не мешает государству иметь фонды, на случай, если надо оплатить какого-то конкретного несчастного. Почему во всем мире работает, а у нас Бермудский Треугольник ? Я же не какую то революцию Вам предлагаю, а банальности, существующие в любой европейской стране
а заодно надо перейти на высокооплачиваемую работу кассирами всем преподавателям ВУЗов (тоже сопоставимая зарплата), кроме коммерческих, ведь все остальные научные специальности - это пережиток нерыночной экономики, так ВУЗы надо ликвидировать как класс!!! Ученые, будьте умнее и идите грузить вагоны!
Знаете Лось, один умный англичанин когда-то сказал "Главная проблема нашей страны в том, что все люди, которые, действительно, знают как нам в стране жить водят такси и разливают пиво". Основа рыночной экономики (или Вы полагаете, что все еще живете в плановом совке ?) Это рынок труда. Он имеет определенные механизмы, не требущие внимания таксистов. Все сразу преподаватели ВУЗов не уволяться. Сначала уволится та половина, которая не очень-то за эту работу держится. Туда ей и дорога. А вот когда в вузе будет 50% вакансий и к студентам некому будет идти ректорат очень быстро поднимет зарплаты потому что почувствует угрозу своим должностям. Так это работает во всем мире. Почему в России должно быть иначе ? Наша проблема в упомянутом английском высказывании. Каждый вместо того чтоб снять с государства заботу о себе старается быть "героем труда", выдавая "нужду за добродетель". А "герою" отказать в содержании как-то стыдно ! Верно сказал Гашек устами бессмертного Швейка "ЕСЛИ БЫ ВСЕ ЛЮДИ ЗАБОТИЛИСЬ БЫ ТОЛЬКО О БЛАГЕ ДРУГИХ, ОНИ ЕЩЕ СКОРЕЕ ПЕРЕДРАЛИСЬ БЫ МЕЖДУ СОБОЙ !"
Уважаемый mag, все Ваши комменты is брэд оф сиф кэйбл! Передергивание, экономическая безграмотность и тенденциозность. Вы приводите примеры иностранных высказывателей времен дикого капитализма, работавших на имидж этого капитализма. Вас просто не поймут граждане современного цивилизованного рынка, у которого социалистического начала в экономике больше чем капиталистического. Вам бы жить во времена Дикого Запада, цены б не было.
А Ткачев действительно ляпнул не подумав, и уж с этим, полагаю, Вы спорить не станете. Можете сами спросить его об этом.
В нашем вузе есть вакансии, не 50%, но есть. Ректор поднимает зарплату себе и приближенным, а преподавателям добавляют нагрузку при той же зарплате и укрупняют лекционные потоки. Вполне возможно, вообще вуз закроют. А инженеров у нас не хватает, даже Медведев об этом говорил. Вот так это у нас работает.
И не вешайте нам на уши ваш рыночный бред - в любой развитой стране государство активно участвует в экономике и социальной политике, занимает активную и ответственную позицию, а не позицию "ночного сторожа".
Очень все грамотно разложено. Прямо по-президентски. Теперь рассмотрим это со стороны учащегося 3 класса ЦПШ (здесь все время путаюсь в аббревиатуре: то ли Центральной Партийной, толи Церковно-Приходской Школы). При уволнении первой половины преподавателей, одновременно пропорционально: то ли уменьшается количество обучаемых, то ли увеличивается протяженность рабочего дня? Академический час как был 2х45, так и остался, количество обучаемых то же. Вывод - совмещение потоков. Но учеба, это не встреча с Президентом и в аудиторию на 100 человек, 200 не запихнешь. Постарались - запихнули! Качество преподавния - уменьшилось в то же самое количество раз. Зарплата преподов при этом если и увеличивается, то не в разы, а на проценты. На выходе - участники игры "Кто хочет стать милиЦИонером" - можно не знать ни черта, но правильно попасть в нужный ответ. Что и имеется в настоящее время.
Если уволится половина сотрудников, сделав предприятие неработоспособным, руководство не будет поднимать зарплату. Руководство организует разгрузку вагонов или другой способ заработать на аналогичной должности.
Если государство обо мне плохо заботится, зачем мне такое государство?
Уважаемый Маг,увы... на практике уволилась та половина, кто мог и умел всё...а остались инвалиды да слабаки...
В чем-то Вы правы - в первую очередь увольняются те, кто гарантированно может найти работу в другом месте. Но вы не учитываете несколько факторов:
1. Патриотизм. Для ВУЗов он характерен меньше, для заводов - больше. Некоторые держаться за место из последних сил. Сам лично не сумел переманить инженера с завода за в два раза большую зарплату.
2. Возможность подработки. Наличие хорошей мастерской и отсуствие контроля со стороны начальства - гарантия того, что обслуживающий персонал будет держаться за свое место даже получая копейки. Закрывание глаз на совместительство в рабочее время - есть шанс, что преподаватели не уйдут.
3. Хоздоговорные работы. В отличие от институтов технические университеты имеют достаточно большие доходы от хоздоговорных работ. Если начальство "не накладывает лапу" на них - начальники лабораторий, заведующие кафедрами будут и получать хорошо, и сотрудников подкармливать, и за место держаться.
Так может такой ВУЗ и небыл нужен. Среди ВУЗов тоже конкуренция. Видать так он управлялся. Такое там качество преподавания. Может туда ему и дорога ?
Что такое управление в услових отмены многих отраслей промышленности,трудно сказать. То есть, разумеется какое-то время вообще многим казалось, что инженеры вообще больше не нужны. А начальство стало думать, что деньги - это главное. То есть его, ректора зарплпта...плюс ещё...и ещё...
-------
А потом, когда специалисты на производстве опять потребовались - ну некому стало работать, прежние уже ушли.. вдруг выяснилось, что преподавать тоже некому...система перестроилась под новый уровень потребления. А ВОТ НА ПРЕЖНИЙ УРОВЕНЬ НЕКОМУ ВЫТАСКИВАТЬ.
----------
Проблема, как всегда, в деталях... рыночные механизмы работают в основном на уровне частного интереса.
Что такое ректор - рыночник? А врач-рыночник? Это те, кто без всякого конфликта интересов решает в пользу собственного кармана??
В ЭТОМ И СМЫСЛ ЭТОГО ОБСУЖДЕНИЯ.
--------------------
Видимо, всё же без какого-то контроля не обойтись
1) с рыночной экономикой в ВУЗах не все так просто, подготовка специалистов очень долга и трудоемка, и она может быть только плановой, за рынком никогда не угонится. Чтобы ей перейти на "рыночные рельсы" должно сначала повымереть несколько поколений специалистов, которым уже по возрасту не перейти на другую работу из ВУЗа. Да и с делом, на которое положил жизнь, не так просто расстаться. Этих людей откровенно грабят и сживают со света.
следующее поколение при таком обеспечении просто в ВУЗы не пойдет и прервется традиция.
2) кроме рыночной экономики, везде существует государственная система. Очень много профессий и целых сфер всегда и везде существует на бюджет, потому что они никогда не нужны не частному предпринимателю, но всему государству. Они отмирают и отомрут. Ну не будет частный предприниматель финанисировать фунд. науку - он купит готового нужного специалиста, хоть из-за рубежа.
Если полностью перейти на "рыночную экономику", то будет банановая республика.
3) дело в том, чтобы не разбегаться по одному, а вместе бороться за свои права, но с этим у нас проблемы - профсоюзы совковые
Вот это англичане и называют "выдавать нужду за добродетел". Вам, просто, хочется в СССР и Вы никак не можете представить как это может работать иначе. Уверяю Вас, что как прподаватель Вуза с соответствующей степенью, тоже полагал, что наука и образование - забота государства. Но когда посмотрел как великолепно это устроено в Англии, Германии, Франции, у моих коллег. Как, там жируют ВУЗы, даже не предполагая, что государство должно о них заботится, как великолепно вмонтирована система образования и прикладной науки в социум, имеет там свое место и свои деньги, понял, каким наивным совком был. Уверяю Вас, чем скорее государство перестанет делать вид, что финансирует науку и высшее образование (что ему, просто, не по плечу), тем скорее излечатся и наберут силу наши ВУЗы
Вам, как преподавателю ВУЗа , большие научные проекты просто не оценить! Например, некоторые богатые государства вложили миллионы долларов в проект по созданию Адронного коллайдера! И это "чистая" наука! От которой в ближайшей перспективе - никакой реальной пользы! (Большой адронный коллайдер или просто БАК является ускорителем заряженных частиц, то есть синхрофазотроном, предназначенным для разгона и сталкивания адронов. Расположен он в научно-исследовательском центре Европейского совета ядерных исследований (фр. Conseil Europen pour la Recherche Nuclaire, CERN), на границе Швейцарии и Франции.)
//////
Для чего же нужен БАК? На практике подтвердить или опровергнуть существующие теории. Например, теорию «Большого взрыва». Наконец узнать, откуда же взялась наша вселенная."-
так что не все измеряется "полезностью" науки!!!
Ваш пример из фундаментальной науки, которая, действительно, вся грантовая и очень дорогая. Я же в своем посте специально отметил ПРИКЛАДНАЯ, т.е. имеющая конкретных интересантов. Она финансируется крупными компаниями через законодательное давление на них социума. Проще говоря обществои пролуцируются все новые регламенты, для выполнения которых бизнес вынужден обращаться к специалистам
Нет же, мне не хочется в совок, мне ближе как раз западное устройство, где мои коллеги той же самой научной специальности (весьма далекой от нужд рынка)получают почему-то в 10 раз больше меня
Вам, видимо, хочется "западную" зарплату при совковой организации труда. Это и я бы не отказался...
Вы серьезно считаете, что наука и ВУЗЫ Запада на самофинансировании? Кто же это атомную бомбу оплатил? Ротшильд что ли? или еще не существовавшая атомная промышленность?
В Англии и Франции я не знаком с системой ВУЗов, а в Германии, например, обучение в них бесплатное. Кто же его оплачивает?
20.02.2012 22:11
Mag! Почитал ваш коммент. Могу сказать что кое в чем вы правы и правда эта жестока а вообще людей нужно премировать и стимулировать на более высокие результаты работы...Хочу и вам дать добрый совет: Не вздумайте с таким подходом как у вас толкнуть "политику партии" на автомобильном СТО иначе вам там сделают такой индикатор общественной полезности,что ни одна страховая компания и больница вам не поможет...))))
Между прочим хороший пример, уважаемый Древний Киев. В нашем примере сбивает с толку то, что спрашивающий "что-то типа" медик (на самом деле он инженер !). Но ведь говаривал Маяковский : "все профессии нужны, все профессии важны !". Звонит губернатору Вова (так его, кажется зовут) и говорит: "Я работаю на СТО, ремонтирую Мерседесы, а мне платят 15 тысяч ! Как мне на них жить ?" Действительно, что ему делать ? Перейти на Жигули ?
Совершенно согласен! Сейчас хорошие инженеры на вес золота, новых-то почти нет, все хотят быть менеджерами.
Да, жертвам кущевского теракта:
Владимира Мироненко
Марины Мироненко
Алены Мироненко (2009 год рождения)
Ирины Мироненко (2005 год рождения)
Серевера Аметова
Галины Аметовой
Елены Аметовой
Амиры Аметовой (2010 год рождения)
Виктора Игнатенко
Лидии Игнатенко
Натальи Касьяновой
Павла Касьянова (1996 год рождения)
//////
- врач уже точно не понадобится!!!!!
Судя по тексту, тебе года 24?
Да, о Ткачёве я до сих пор лучше думал. Да, "классный" совет дал он. Я представляю, как после всеношной разгрузки вагонов этот парень настраивает какой-либо медицинский прибор, от которого зависит жизнь больного. Откуда быть нормальному образованию и медицине, если честные специалисты должны по ночам вагоны разгружать. Не пора ли такого губернатора самого отправить на разгрузку вагонов.
Приборов, стоящих и такие деньги (десятки миллионов рублей), думаю, немного. Весьма вероятно, мол чел - в том числе спец по настройке томографов.
А эта техника весьма нужна, и сейчас её всё больше. То есть создаётся опасное положение - если эти приборы будут обслуживать кто попало, они просто испортятся.. то есть миллионы - на ветер. Тут губернатору надо бы вспомнить, что он - губернатор...и за технику тоже отвечает.
Ткачёв - мерзопакостнейший тип. Эдакий "живчик". Его, паскуду, надо было кастрировать за кущёвку!
в этом власть вся гладкие и пушистые по телеку а один на один ты не кто мне недавно медаль дали но паразило другое перед тем как дали
кучю лозунгов расказали если не они тоесть едро я так понял то все
не будет стабильности и такдалие и вспомнили то про меня дествительно только перед выборами я думаю паказуха чем то напоминает про крах каммунистов те тоже хватались за соломинку только позно они о нас вспомнили я думаю дать коммунистом второй шанс хоть воров во власти будет меньше
А может всему медицинскому персоналу Краснодарского края бросить работу по специальности ,да пойти вагоны разгружать!В медицине работают тысячи людей,это плевок в их адрес!Ставка врача в стационаре-5600!Попробуй выживи!А губернатору,вместо того ,чтобы обратить внимание на положение дел в здравоохранении и,показать серьезное отношение к проблеме, он дает столь унизительный совет!Это не уровень руководителя,столь высокого ранга!
Позор Ткачеву!
Удивительное дело..., вся властная и прочая богемная, околофинансовая нечисть почему-то "идут и разгружал вагоны по ночам"...
Что за поветрие такое было, что за мания? Или это была трудоэпидемия?
Полагаю все гораздо проще - шушера эта при любом удобном случае желает показать, что она тоже из народа вышла, и тоже вкалывала, и ей тоже нечего было есть, и жила она впроголодь, и наживала все непосильным трудом...
Знаем мы что это за труд такой был, и каким чудодейственным образом Ткачев разбогател и "вдруг" стал губернатором. Знаем и то, чем он будучи губернатором занимается. Да беда-то в том, что таких "ткачевых" ныне в России тысячи, и выкашивать их теперь придется лет сто как минимум.
Вот он самый страшный недуг, которым заразила Россию "дерьмократия" 1990-х, и Ельцин и Ко...
Нормальная вертикаль власти,президент назначает губернаторов,каков поп таков и приход.И нечему здесь удивляться.В нашем регионе и за 15тр работу не сыскать,6-8тр максимум 10тр
Хорошо кто 15т. получает. А кто после окончания ВУЗа 10т. получает?
После окончания ВУЗа надо получить стаж практической работы по специальности. А затем искать, где платят.
Чел откровенно говорит, бросай работу и давай делай как я,
зарабатывай !!! Действительно прав. За двумя зайцами погонишься-ни одного не поймаешь!Ты или работаешь, или зарабатываешь. Одно из двух.
Не исключенно,что может быть, когда то, чел верил ,что сможет работать на благо людей,перед которыми взял обязательства, а вот жизнь взяла и испытала на прочность.
P.S.
Все коллеги его по цеху тоже зарабатывают, никто не работает.
Вопрос, что делать в такой ситуации?!
Ну и чего взьелись на Ткачева? За то что не соврал а дал действенный совет? Дайте пример ответа за который его бы тут не рвали на британский флаг!
Мог бы посоветовать валит из страны.
И ЭТО ответ? Представителя той власти,той партии, сторонники которой сейчас вопят,что их лидер..поднял Россию с колен? Ответ наместника той власти, с подачи которой,на подвластной ему территории происходит "Распил" всероссийского масштаба? Олимпиада ценой в годовой военный бюджет страны! Пир во время чумы! Когда у людей нищенские зарплаты! И это при всех лозунгах о "великом подъеме экономики",обещаниях повысить з/п,уровень жизни и тд. Его ответ можно воспринять как -Спасение утопающих дело самих утопающих! Спасайтесь кто как может! А нам и так,хорошо!Тут он действительно-не соврал!
Эх, если б одна Олимпиада! Через 2 года с Олимпиадой разделаются и замаячит Чемпионат по футболу. О нем сейчас помалкивают, а деньжищ потребуется не меньше.
Нормальный ответ вам могут дать коммунисты во главе с
Зюгановым!
"Цапки" вам могут посоветовать только грабить наш многострадальный народ также как и они!
/////////
СМИ:"Последующая работа следственного комитета России вызвала массовое обращение сотен граждан, документально подтверждающее факты: вымогательства, рэкета, рейдерских захватов, насилия, угроз.Невзирая на изложенные факты и обращения тысяч граждан Кубани, Президент Российской Федерации Медведев не смог отправить в отставку и даже отстранить на время проведения расследования губернатора Ткачева".
Вообще то можете озвучить за что отвечает в регионе Ткачев? Или функция его говорить работникам медицины, образования, науки - "Пошли на..., некогда вами заниматься, крутитесь кто как знает?"
Обычное хамство обычных хамов хамской элиты от их хамской и жульнической власти. Ничего нового они не скажут и не не сделают, кроме хамского набивания собственных карманов тем что положено народу
А я согласен с Ткачевым! 70 лет Советская власть внушала, что все всем даст, надо только подождать. Но те времена прошли, а ожидание, что придет добрый барин и даст зарплату, квартиру, большую пенсию, осталось.
Мне скоро 60, работаю, мне хватает, на пенсию еще откладываю, дачу за городом строю. НИ НА КОГО НЕ РАСЧИТЫВАЮ,НИ У КОГО НЕ ПРОШУ. Жена тоже получает чуть больше 15 рублей, но еще подрабатывает, хотя ей уже за 50, что дает еще доп заработок. На работе парень (за 40), прекрасно понимая, что скопить на квартиру он не сможет, тоже прирабатывает и уже 4 года строит свой собственный дом, уже под крышей, коммуникации заведены, так что скоро заселится и плевать он хотел на всякие ипотеки и кредиты. И он не один такой. Так что если есть голова и руки, жить можно всегда. Многие плачут, что плохо живут, а авто уже у каждого третьего, во дворе места не осталось.
А что же жена НЕ НАЙДЕТ БОЛЕЕ ДОСТОЙНОЙ работы, где более 15 тыров дают, что "подрабатывать" приходиться? А ты герой, которому "хватает", спокойно смотришь как жена надрывается на двух работах? Про машины - завидуешь наверное или места для своей шушлайки загородно-дачной не хватает? Как дачу достроишь в 60 лет - сразу же на "отложенную" пенсию переходи - надо другим "40 летним" такое прикормленное место освобождать, может на него врач или учитель устроится, нафига учить-лечить, надо на дачу зарабатывать!
Не...Ты не "горожанин". Ты "пенсионер" с соседней ветки из "селигерских тушканчиков". Что то вроде очередного "малая". А лет тебе друг любезный дай Бог 25... Одним словом ушибленный ЕГЭ экземпляр, который да же пост написать правдиво не может. В голове мякина, поэтому даже не понимаешь, что дом с коммуникациями стоит дороже чем квартира... И пример жены, которой нет, это к чему? Вообще то нормальный мужик никому не признается, что его жена на двух работах пашет..
Вы,подумали бы,прежде чем писать-по сути проблема о положении дел в отрасли,называемой здравоохранением!Вы этого не видите?Предлагаете хирургу кайлом помахать,перед операцией,возможно вашей? Позор!Может быть, это также является причиной столь низкой продолжительности жизни в нашей стране,и такой чудовищной смертности!
Когда Россия процветала (до большевиков), продолжительность жизни была почти вдвое меньшая, чем сейчас.
Ну и что из этого следует?Хотите сказать ,что сейчас 62г-утомительно долго жить?Предлагаете как "до большевиков"?
К хорошему хирургу и сейчас на козе не подъедешь, важен черт. А к плохому я и сам не пойду. А последних сейчас - как грязи.
С таким подходом?К плохому или хорошему-вот тут не зарекайся-куда скорая привезет..Да и потом на лбу не написано-хороший-,да все равно не прочтешь,когда больно...Будь здрав!
Может в карманах записку носишь: если привезут мое бессознательное тело в критическом состоянии, ни в коем случае не позволяйте трогать его плохому хирургу, возите меня пока не найдется хороший, если кони не двину? У учителей своих детей дипломы проверял? А то, вдруг, не тому научат?
К хорошему хирургу и сейчас на козе не подъедешь, важен черт. А к плохому я и сам не пойду\\\
Ну тогда сам себе апендицит вырежешь, какие проблемы.
А вам не приходит в голову, что вы неплохо существуете, потому что кто-то все еще работает за бесплатно? Далеко не только в медицине. Если бы за все пришлось платить как на Западе (медицина, образование - там государство из ваших налогов бы этим работникам заплатило),я уже не говорю - армия, наука и т д. вы бы по-другому запели. Сейчас вы радуетесь, что устроились повыше на палубе тонущего корабля
Я работаю в компании, где мой труд оценивают так, как оценивают. Это не нефть, не прочие углеводороды, это производство. До этого отдал 20 лет оборонке, о чем сейчас нисколько не жалею. А если кто-то до сих пор делает вид, что работает, а начальство делает вид, что платит, то это проблема не государства.А плачу я и за отдых (летом в санатории)и за образование сына (но не полностью), пусть сам шевелится, и за ЖКХ, без всяких скидок.
Вот дитятко-то и шевелится. Либо качественное обучение, либо только числится и ждет получения корочек, в это самое время где-то шевелясь, а потом начинает проявлять богатейшую инициативу по примеру своего родителя по системе "плюнь на ближнего - нагадь на нижнего". И опосля со знанием дела на губернаторское место - раздавать советы.
Хорошего врача народ всегда прокормит. И.В. Сталин
Так без медицины останетесь. Если медик-врач для получения 15000 проводит в месяц 15-16 дежурств (а это СУТКИ), то ему еще сутки нужны на то чтобы прийти в себя. Строить просто НЕКОГДА!
*
И что Вы начнете причитать если Вам на пенсии вдруг начнут выкатывать суперсчета за медицину?
обычного "партейного" местечкового хама.
Обычно не пишу каменты, но тут родное.
А когда Юра учился, он думал где работать будет? Какие претензии к Ткачеву? Это наверное единственный случай, когда я с губером согласен. Если у Юры голова есть, то не пропадет. А больница №2 пусть удавится с ее тарифной сеткой. У меня тоже диплом по медтехнике, но я ни дня не проработал по специальности. А пока люди будут соглашаться на 15т.р. в городе, то оно так и будет 15.
"У меня тоже диплом по медтехнике, но я ни дня не проработал по специальности." Значится, вы, являетесь приспособленцем. Очень мило, отсидел в институте, занимая чьё-то место (а заодно и откосив от армии), получил корочки и теперь где-либо на так называемом менегерском поприще, т.е. на спекуляции либо на впаривании всякой хренотени. А заодно, уж и других можно носом ткнуть, вот мол я какой мОлодец, а все остальные - ниже плинтуса. Теперь представим другую картину: поуходили все с образованием и имеющие опыт работы на томографах и другом оборудовании (за примером далеко не ходим, пресловутый опыт предприятий ВПК на лицо), кого прикажете ставить на их место? Гастарбайтеров? А вы свое здоровье такому доверите? Не порите чушь!
Да я отучился и после института занялся коммерцией, продаю пылесосы Кирби, 120 - 150 000р штука, при закупке 39 000р. вполне хватает пары продаж в неделю чтобы хорошо жить
Приспособленец - это тот кто меняет свои взгляды в зависимости от обстоятельств. Я не менял ничего. И давайте не будем лицемерить про "занимал чье-то место". Я поступал туда на общих основаниях, в общем конкурсе и да, чтобы получить диплом. Уверен, что Юра тоже. Мне не знаком ни один человек с неестественной страстью к мед-оборудованию. Могу Вам уверенно сказать, что со своего выпуска по специальности работает только 1 человек. Не надо переоценивать наше образование. Там где мы с Юрой учились, по специальности не учили. Было что-то примерно. Более того, насколько мне известно, эту специальность уже прикрыли пару лет назад, потом что-то открыли с другой вывеской. Больше по ней не "учат".
А вот про манагерское поприще Вы тож ошиблись. "Спекулировать и впаривать" не умею. Работаю инженером в другой области просто.
И где я опустил кого-то ниже плинтуса?
Знаете, с нашим образованием я б на Вашем месте здоровье и Юре бы не доверил, не то что гастробайтерам.
Не болейте!
А больница №2 пусть удавится с ее тарифной сеткой. \\\
А вместе с ней пусть удавятся все школы и больницы.
применительно к Юре вы правы, каждый должен отвечать за свою жизнь, но претензии-то к государству! если все специалисты уйдут, то общество покатится ко всем чертям! Ужас в том, что руководитель фактически признался, что одобряет и принимает дальнейший демонтаж всей социальной системы государства
Юрий настоящий, честны врач и человек,которого не испортила эта поганая либеральная перестройка! Задавая вопрос этому т.наз. губернатору, он надеялся,что разговаривает с таким же как он ЧЕЛОВЕКОМ, но ответ г-на все прояснил.Ему (Ткачеву) еще надо стать ЧЕЛОВЕКОМ!
Das,у.Уважаемый Das! Ткачев показал нам отношение всех власть предержащих;только те,кто поумнее скрывают свои мысли,а такие,как Ткачев, говорят правду.Мы для них не человеки,мы - быдло.А может, в нравственном плане и наоборот.И мы продолжаем их ( власть предержащих)любить и голосовать за них.Любит раб своего хозяина ( не помню,кто сказал).А такие как Спартак рождаются раз в 1000 лет, если не реже.
А пока люди будут соглашаться жить в стране "ниже плинтуса", то так и будет "ниже плинтуса".
Построено социально-несправедливое государство. Оно, конечно, сможет ещё некоторое время просуществовать, но закончит своё "существование" чрезвычайно плохо. Шарахнет так, что Вове с придворной камарильей мало не покажется.
Губернатор Кубани Александр Ткачев показал свое истиное мурло...
Зачот!
А он его (свое мурло) и не скрывал никогда и Цапки это именно его пацаны.
Цитата:"Губернатор Кубани Александр Ткачев «как мужик мужику» дал «добрый совет» молодому специалисту",-
/////////
уж, если Ткачеву и давать советы, то не молодым специалистам-врачам, а участникам бандитских группировок в Краснодарском крае, Губернатором которого он является!
Из государственных СМИ:
"Теракт в станице Кущевской выявил чудовищную картину разложения и тотальной коррупции власти: милиции, прокуратуры, местных депутатов, сотрудников администраций разных уровней.
Экономической основой и главным мотивом преступления является насильственный отъем собственности у населения: земли сельскохозяйственного назначения, предприятий- производителей сельхозпродукции, доходного бизнеса", - можно сказать "настоящий мужик"!
СМИ:"Агрофирма "Артекс-Агро", которая как полагают являлась основной организационной формой кущевской ОПГ получало финансирование 160 млн. рублей из бюджета национального проекта развития АПК. Глава Россельхозбанка (через который шло финансирование Артекс-Агро) - гражданин Дьяченко, бывший вице-губернатор Ткачева в настоящий момент находится под следствием за растрату 6 млрд. руб."-
///////
вот на ОПГ у этих "настоящих мужиков" - деньги всегда найдутся!
А не замешан ли и сам Ткачев в этих преступных схемах???
Ведь "дыма без огня не бывает"!
да и ещё государство теперь потеряет ещё одного специалиста и с кем теперь делать модернизацию
можно сказать "настоящий мужик неее в ПАХАН мужик это тот кто и на зоне работает
и кстати для таких как тКАЧЁВ образование тем более высшее и даром не надо таких за всю историю Русси было немеряно а вот технарей тем более класных на пресчёт
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.