Комментарии по теме: «Говоря про экономику, Путин почему-то тщательно избегает слова «реиндустриализация»

О чём речь вообще? Ну поговорили в Думе опять как и уже 20 лет подряд, о том, что надо делать то и то, что обещаю к 2020, а потом к 2030 сделать жизнь людей лучше и веселее. Нужно вообще назвать этот день, днём Сурка, когда всё повторяется и можно оттачивать свои ораторские способности из года в год.

Кто хочет делать делает сразу без разных сантиментов, примеры Пётр Великий, Екатерина Вторая, Сталин.

Путин "старый" ли, "обновлённый" ли, всё одно - ставленник мировой закулисы и, следовательно, никогда не допустит возрождения в России мощной промышленности по советскому образу и подобию, ибо это будет означать возвращение Россией утраченного статуса сверхдержавы.

Эк как тут все расшеперились! Отставье эмоции и напрягите мозги! Показатель ВВП считается в рублях, а не в произведенной продукции. Цены на нефть запредельные и ВВП растет. А реальная экономика (производящая станки, турбины и пр.) как была в загоне, так и осталась! И без низкой стоимости на энергоносители и электроэнергию на внутреннем рынке так и будет загибаться. Ибо вся наша страна имеет границу по изотерме января -16 град. и отопительный сезон длится от 4 до 7 месяцев в году. Не говоря о громадных расстояних, на которые надо что-то перевозить (а соответственно в затратах велика транспортная составляющая, т.е. топливо). Пока цены на энергоносители внутри страны будут на таком уровне, ни о каком подъеме промышленности и конкурентоспособности оной не может быть и речи. Так что все сказанное Путиным не то, чтобы неправда, а далеко не вся правда. Тем более, что он победил не с программой, за которую надо отчитываться, а с "програмными статьями", которые суть - беллетристика.

Показательно, что ни Хисам, ни его почитатели так и не смогли убедить форум в своей правоте. И все их претензии к "Русскому Националисту" за неимением фактов, вылились в злобу и собачий лай по поводу его НИКа. Русский Националист назвал Хисама вруном, и обстоятельно доказал это фактами. Но когда один из форумчан попросил Хисама указать где же соврал Русский Националист, Хисам скромно сделал вид, что не понял чего от него хотят. Я давно на форуме и давно знаю Русского Националиста. Никогда он не говорит в адрес других народов гадостей. Национализм - это любовь к своему народу. Но в глазах Хисама и еще некоторых, это оказывается преступление. Вот поэтому они пытаются подменить понятия и приписать Русскому Националисту нацизм, что по сути является ненависть к другим народам. Русский Националист стал на защиту русской истории, когда Хисам врал, излагая либерально-враждебные потуги наших врагов переврать историю Второй мировой войны. И ему за это спасибо. Побольше бы в России таких патриотов и националистов. И тогда нам никакие вражьи душонки Хисамы не страшны.

Однако нельзя сказать, что с рыночной точки зрения эта индустриализация была суперэффективной.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ однако же почему-то с той же рыночной точки зрения суперэффективная рыночная политика мировых грандов в подной ж..., а Китай обзывается аж паровозом, который вывезет всех этих эффектоидов.
:)))
Михаил, с чего бы это?

Я очень жестоко критиковал Посохина, но он ни разу не сказал, что я тупой или необразованый, Молодец. Но зато я перехожу к некоторым положениям Посохина, что он был прав. Хотя в экономике он не прав. Но он мне нравится. Другие товарищи мне не нравяться типа Русского националиста, Аса и других коммунмстов. Так что извините.

Хасим все-таки попорядочней так называемого "русского националиста" будет, потому хотя бы, что глупит исключительно от своего имени, а не претендует на какое-то там представительство, превращая в законченых идиотов кучку городских сумасшедших, от имени которых вещает. Самозванцы всегда омерзительны, хотя, конечно, нет худа без добра.

При советской власти мы строили больше тысячи самолетов в год. В прошлом году построили девять гражданскиx самолетов и девять ра3билось. На какое место претендуем, непонятно. А то еще иногда 3аявляет, что мы при Советаx покупали 3ерно, а сейчас продаем, какими стали передовые. А того не понимает, что при Советаx в РСФСР собирали 12О млн. тонн, сейчас в полтора два ра3а меньше. Покупали 3ерно как основу для комбикормов, для своего животноводства, а теперь обеспечиваем рабочие места 3ападным животноводам и покупаем иx, а не своего крестьянина продукцию. Путин просто не понимает, что говорит, в его для него речаx главное не смысл, а красивое 3вучание.

Странно, что вообще пошёл разговор о создании именно РАБОЧИХ мест. Может он хотел сказать, что мы занятость увеличим на 25 миллионов человек. Создадим, к примеру 25 миллионов юридических и консалтинговых контор! Вот весело будет! Без посреднических услуг и заработную плату не получишь к примеру, или пособие. Частные армии и охранные фирмы – неплохо народ «делом» займут. Вы ж историю вопроса не забывайте! Не так давно Д.Медведев на встрече с молодыми «специалистами» - обещал всех трудоустроить. Обеспечить, так сказать именно «высокоинтеллектуальной» работой! Работяги ведь – не юристы! Им дело делать надо! Хорошего специалиста в любом деле(фрезеровщика, токаря, электрика, аппаратчика и юриста с экономистом тоже) учить приходится примерно равное количество времени. Сначала в учебном заведении, а потом и на производстве постоянно совершенствовать навыки. Это вам сами же либеральные экономисты через СМИ мозги задурили: о превосходстве дельфинов над анчоусами. Только у наших «дельфинов» вместо мозгов одни зубы остались и рефлексы хватательные, да пожалуй ещё инстинкт миграции – подальше от родины.

Я прошу участников форума простить меня, что я невольно увел народ от обсуждения статьи и изложенных в ней тезисов. В то же время я не мог не ответить на вранье и охаивание нашей Великой Победы. Слава русскому воину-освободителю мира от фашизма! Слава Верховному Главнокомандующему товарищу Сталину Иосифу Виссарионовичу!

Отрывок из стихотворения А.С.Пушкина "К Чаадаеву"
"Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!"-
/////
похоже, что и сейчас бессмертные стихи великого русского поэта - актуальны !!!!!

ну вот и нашли "козла отпушения" тут, в лице госп. Хасима, за самого Путина :)
и ладно бы ещё кто что дельное предложил, можно было бы и объсудить.
а так выходит, что есть одно "правильное" мнение и его высказал "националист", и оно в том, что - ничего нам не надо, верните казарму и советский госплан.
что тут сказать ?
да собственно и нечего.
вернулибы наверное, ежели бы прежняя власть справлялась(!) со своими обязанностями и моглабы дать людям современный уровень жизни.
а то сейчас выходит так, что нынешних демократов (как власть, а НЕ олигархов) все клеймят, а когда спрашиваешь этих "умников" - что же вы 70-т лет то думали - начинают слюной брызгать ?
дескать время было такое и т.д.
да, время было тяжёлое.
А У КОГО ОНО БЫЛО ЛЁГКОЕ ???
ну и главное, с чего вы взяли, товарищи коммунисты, что теперь то для вас оно полегчает ?
или вы думаете, что весь народ так вот ВДРУГ возлюбит ваши идеи и главное методы(!), и обеспечит вам беззаботное будущее ???
увы, но в ближайшей перреспективе такого кредита доверия больше НЕ БУДЕТ ни у кого !
а вот практика показала(!), что договариваться вы как раз то и не умеете.
а если и договаривались то только как хитрозадый манёвр.
вот теперь и не взыщите, за свою репутацию.

Леоньтвев, посмотри чистая победа над национал-социалистом.

Однако всё время, пока германские войска были заняты на Востоке, в действиях против Польши, союзные англо-французские войска никаких активных боевых действий на суше и в воздухе не предпринимали. А быстрое поражение Польши сделало временно́й период, во время которого можно было заставить Германию воевать на два фронта, очень коротким.
В итоге переброшенные во Францию с сентября 1939 по февраль 1940 года Британские экспедиционные силы в составе 10 дивизий бездействовали. В американской печати этот период получил название «Странная война».

Немецкий военачальник А. Йодль позже утверждал:

«Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали». [4]
Это Вам, недоучка Хисам, из Википедии. Я поправлюсь. Войну Германии после нападения на Польшу обявили Англия и Франция. Но ночему Вы считаете, что это и есть Запад?

Хасим, это сам Михаил Леонтьев!

когда убогие поливают Путина и Медведева хотел бы поинтересоваться а имеется ли у убогих в голове какие - либо мысли как индустриализировать страну, в которой 90% гумантириев?

когда путин говорит о 2-3 годах он имеет ввиду исключительно и только мою программу - другого пути не существует. В Сколково будет открыта компания которая будет заниматься этим централизованно

Посмотрел я вчера и выступление Путина, а потом и выступление лидера КПРФ. Скажу так, что в выступлении лидера КПРФ, было гораздо больше конкретики и фактов.

Ну и сделал вывод я, что не способен Путин проводить нормальную промышленную политику, для того чтобы промышленность действительно стала развиваться, а не топтаться на месте, а мы с Вами чтобы не жили от коньюнктуры цен на нефть.

Владлеб "Эти цифры не только мои, они озвучены еще и Немцовым, поскольку делить на всех следует только доход госбюджета, а он в разы ниже, остальное - затраты, амортизационные расходы, интересы собственников, офшоры, коррупция ..."
Кто и что там озвучил думаю всех нас мало интересует. Тем паче, что Немцов никогда экономическими талантами не блистал. Но однозначно можно сказать - если бы ТЭК принадлежал государству, а не кучке проходимцев, то поступления в бюджет увеличились бы минимум на 50%. Конечно можно сразу заявить, что чиновники всё равно и его разворуют. Но это уже отдельный вопрос. Так как они и тепершний пилят, где только могут. Россия с её огромной территорией не может выстраивать экономическую и политическую систему по образу и подобию Швейцарии или Германии. Только концентрация всей ресурсов и социальная справедливость позволят ей выжить. Но ни Путин, ни его окружение не пойдут на разумную национализацию государствообразующих отраслей промышленности. Ибо это значит потерять свои кормушки...

Вложение в ВПК - это сомнительной способ модернизации экономики. ВПК - вещь закрытая, неконкурентная. Ведь, слава богу, Россия не воюет. А значит, как проверить настоящую цену новых танков, ракет, самолетов и прочих "изделий номер ...". Бери - руками паяй или катушки мотай, да оценивай свои "изделия" в сотни миллионов... Иное дело - частный спрос - простого человека ведь не заставишь купить российский телевизор, если импортный лучше и дешевле. Россия должна иметь амбиции того самого "импортозамещения". В этом настоящий способ модернизации экономики. Для этого нужно снижать "накладные" расходы. Прежде всего за счет уменьшения доли коррупции.

В очередной раз пустая болтовня о мифических успехах и такой же мифический прогноз о том,что Россия войдет в пятерку крупнейших экономик мира в течение двух-трех лет.Власть хотя бы научилась сначала контролировать расходование выделяемых бюджетных средств,а то ведь большая часть этих ресурсов просто разворовывается и никто за это не несет никакой ответственности.

Интересное мнение автора. Выходит, что длинные инвестиции не нужны России? Кто даст такие инвестиции заводам и фабрикам кроме государства? В 2009 году дали дешёвых денег банкам, так олигархи эти деньги быстро загнали в офшоры. Путин понял, что прозападные экономисты только открывают рот, а вместо них слова говорят зарубежные политики желающие ослабления России, поэтому государство начало давать инвестиции предприятиям само без посредников. А если бы малому и среднему бизнесу дали такие кредиты, то за один год они могли создать до 2 миллионов рабочих мест.
Индустриализация - лучше "первоначального накопления капиталла" мы в этом убедились на собственной "шкуре" во времена демократизации.

"Выступая с отчетом перед Госдумой, Владимир Путин заявил о том, что Россия должна войти в пятерку крупнейших экономик мира не за 10 лет, как это прогнозировалось ранее, а всего за два-три года" /Автор статьи/
.
Вчера очень внимательно просмотрела в интернете последнее выступление Путина в Думе.
Окончательный вывод, который я для себя сделала, что Путин, это - ранетый в голову человек.
Человек, который реально оторван от действительности, от реального мира.
Явно и очевидно бросается в глаза то, что человек срочно нуждается в лечении, причём, в очень серьёзном лечении.
.
РЕЧЬ ЗЮГАНОВА ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГЛО ВСЁ ВЫСТУПЛЕНИЕ ПУТИНА:
http://rutube.ru/tracks/5520191.html
.
Скорей всего, Путин, это - жулик и авант-юрист с ненормальной психикой.
...
Berlin
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

Давно наблюдаю за Леонтьевым и особенно поражает в этом человеке беспринципность и мелочный подхалимаж. Пишет заказные статейки, предрекая крах США, выступает на митинге и оскорбляет противников чуждой России и русскому народу власти. Но это так, отступление. Главное и что самое плохое, так это то что болтая о скорой кончине США, он уводит наших людей от реальности, от проблем, которые плодит власть Путина в России. А между тем эти самые США пошевельнув пальчиком уничтожат Россию. И если они это еще не сделали, то их устраивает Путин и компания, они сами сделают самую грязную работу. Что стоит США обвалить нефтяные цены и что будет делать великий Путин? Закроют расплодившиеся по России автомобильные заводы иностранных компаний, при угробленном родном автомобилестроении. и что будет делать великий Путин. Врет на каждом шагу. Где гражданский самолет Джет-100, где истребитель пятого поколения, где ГЛОНАС, где Сколково с нанотехнологиями? Одна трескотня. Вот Северный поток есть и будет Южный, но это не достижение, а проклятье России, разбазаривание природных ресурсов и набивание карманы узкой прослойкой особо приближенных к царьку. О какой реиндустриализации можно говорить, когда в стране стагнация и застой, диктатура и грабеж. Послушный парламент выдает новые антирусские законы. Придумана оппозиция, роль которой взялась играть старая ельцинско-путинская гвардия либералов. На самом деле они не оппозиция а путинские подельники. В оппозиции русский народ, но об этом молчат.

"Очень важно, что Путин акцентировал внимание на том, что мы сами должны проинвестировать модернизацию и что государство должно активно вкладываться в разработку новых технологий. Правда, он говорил о частных прямых инвестициях.

При этом Путин почему-то тщательно избегает произносить слово «реиндустриализация». Однако 25 млн обещанных высокопроизводительных рабочих мест иначе создать невозможно... "
*
А не Леонтьев ли несколько месяцев назад ратовал за план Ме(читать следует Пу) по распродаже энергоактивов, ибо "нужны средства на индустриализацию..."
И по видимому Михаил, некогда уважаемый, просто дуркует. Ибо обещать - не значит жениться. Вся риторика "вперде, надоть и мы должны" не предполагает РЕАЛЬНЫХ действий. Ну НАМ (Пу и народу) надо, но народ взял и не создал эти 25 миллионов суперских рабочих мест. Хотя ему ясно сказали, честно и откровенно - НАДО. А он, народ, взял - и не создал. И инвесторы подкачали. А руководство-то - хотело лучшего. "сами проинвестировать модернизацию" народные массы не стали. Ну не мерзавцы ли? Такой хороший план загубить. Если например создание такого супер-пупер рабочего местоа стоит пусть всего 50 000 убитых енотов (это с техникой, технологиями, обучением, инфраструктурой и т.д), то на 25 миллионов надо всего 1 триллион 250 миллиардов у.е. или более 35 триллионов рублей. Надо полагать инвесторы уже выстроились в очередь...
*
А по мне - это трепничем не подкрепленный и призванный лишь подуспокоить массы.

ВСЕХ форумчан поздравляю с Днём Советской Косманавтики 12 Апреля и первым полётом человека в космос!
Вся возня "российской" власти меркнет на фоне этого мирового события.
...
Berlin
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

"Однако нельзя сказать, что с рыночной точки зрения эта индустриализация была суперэффективной.." Тут бы тов.Леонтьеву отделить мух от котлет, и ответить на вопрос - а что же нам нужно - максимальная эффективность или воссоздание обрабатывающей промышленности для того, чтобы окончательно не утонуть при дальнейшем углублении кризиса.. Если цель эффективность, то ничего делать не нужно...Сырьевой комплекс работает, и слава Богу... Но когда мировой кризис значительно углубится и сырьё станет не очень нужным, то мы дружно пойдем на дно, потому что промышленности, ориентированной на внутренний рынок у нас нет, она уничтожена, и следовательно источников пополнения бюджета, кроме экспорта сырья и нефти и газа у нас нет... А если на волне кризиса вырвутся на свободу энергетические технологии без нефти и газа, которые сейчас за семью печатями, и наши нефть и газ станут не нужными - то нам совсем кирдык... Так что нужно выбирать - или макс. эффективность или форсированная реиндустриализация.... К тому же примеры есть - Сталину и Гитлеру понадобилось чуть больше 10 лет чтобы поднять экономику фактически с "0"....

Не понимаю тех кто, ищет суть в терминах и правильном их толковании, но не видит настоящей сути происходящих событий. Допустим рост производства любого вида продукции – неизбежно отразится на её сбыте. Сбыт может осуществляться в виде торговли и в виде распределения(неизвестно, что эффективнее для общества). Можно с помощью торговли насытить потребности в откровенно вредной или бесполезной продукции, а можно распределить в достаточном, для нормальной жизни количестве полезный продукт или изделие. Можно создать законодательство и принять нормативные акты, множащие паразитическую бюрократию и тормозящие развитие, а можно принять простые и понятные правила в минимально необходимом количестве регулирующие деятельность, но жёстко карающие за нанесение обществу вреда действием или бездействием. Мы же обсуждаем, что важнее – сфера услуг или производство. Хотя на самом деле важно, что приносит общественную пользу, укрепляет страну, повышает потенциал народа в противостоянии угрозам. Сколько нас будет устраивать отвлечение внимания от насущных проблем?

У них вообще странные цифры - с одной стороны галдят о величайшей экономике планеты и приводят цифру около 1,8 триллиона долларов, с другой стороны, хвалятся будто подушный ВВП 17тыс долларов на человека и вот вот на пятки наступать будут даже Эстонии. Умножим 17тыс на 140 млн гавриков, получим что суммарный ВВП должен быть не 1,8 трлн, как у Леонтьева, а целых 2,4. Теперь разделим леонтьевские 1,8 трлн на 140 млн гавриков, получим подушный ВВП около 13 тыс на нос, что сравнимо с Румынией, если не ошибаюсь, но ниже даже чем у докризисной Белоруссии и Казахстана, зато противоречит официальным реляциям. Теперь разделим 1,8 трлн на декларируемый подушный ВВП около 17 тыс, получаем 106 млн душ. Иными словами, то ли цифры по пошлому перевирают, даже не задумываясь о правдоподобии, либо население РФ упало до 106 млн человек.Ну а может быть и я с что-то с арифметикой напутал, знающие патриоты да подправят.

Поживём - увидим!

Все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо. Где-то много раз всю эту брехню о веселой жизни в 1965, 1880, 2000 года мы уже слышали. Слышали не раз о распрекрасном будущем в 2020 и даже 2030 года. Кто-нибудь в зале ГосДумы и в стране этим трелям соловьиным верит? Эти певцы неизлечимы, но зачем же доводить страну - она и так близка к коме.

Чтобы поднять экономику, нужны базовые большие предприятия-концерны. Такие как Сименс или Бош, частное лицо никогда не создаст быстро такой концерн, да и создавались они все 100 лет назад, или даже больше, когда был бум промышленности. Сейчас эти концерны питают заказами маленькие и средние фирмы в Германии.

То есть в России нужно чтобы именно государство создало такие концерны, нашло умных людей, не папенькиных сыночков, которые у нас уже в 22-24 года являются директорами и топ менаджерами. А именно умных и отвственных людей и платило им за труд, нормальные деньги согласно их квалификации.

Вот тогда потихоньку что-то начнёт произрастать толковое.

Но скажу ещё что человек бывший у руля 12 лет, врядли будет это делать, так как если бы он это хотел делать, уже бы делал. Просто коньюнктура заставляет общественная, люди этого ждут. Вот и приходиться Владимиру Владимировичу Путину бросать пыль в глаза обывателей, которые ему ещё верят...

Дело в том, что уже сегодня мы имеем примерно одинаковый номинальный ВВП с той же Индией – примерно $1,8 трлн\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
чудеса!
новых производств не видно, продовольствие закупаем, сырье не перерабатываем, прирост начеления если и есть, то за счет мигрантов, за Уралом от китайцев уже все желтенько...
но растем!!!
умеем же считать!

Неграмотных мигрантов завозят. А нуждаются в квалифицированных работниках В республиках бывшего союза еще остались квалифицированные работники .Русские. Но их не приглашают. Чудеса.

Почему избегает -? Это же элементарно! Иначе надо признать, что вся либеральная идеология – фуфло, а большая часть из «свобод» не для всех, а только для избранных. Зато большинство потеряло практически все реальные в недавнем прошлом бесплатные: медицину, образование, постоянную гарантированную работу и ещё много чего. Если народ к этому так спокойно отнёсся – может большинству всё это не так уж и необходимо? Может, возможность смотреть порнушку и курить косяк – важнее? Признав ошибки – придётся делать выводы. А так можно делать всё что угодно, но прикрываясь вроде бы определённой преемственностью идей.

а между тем км давал анализ как все развивалось и как Россия перестала быть лидером СНГ по отдельным экономическим показателям.

http://www.km.ru/v-rossii/2012/02/28/pravitelstvo-rossii/pochemu-pravitelstvo-rf-narushilo-konstitutsiyu-ne-otchitavs

он и раньше говорил красивые слова. а толку?

Хорошо бы, если бы это все состоялось. А иного пути просто нет, еще 6 лет либерализма Россия не выдержит. Или вторая индустриализация, или развал, причем скорый и с силовым вмешательством извне. Только вот почему индустриализацию СССР надо оценивать с рыночной точки зрения? Это была прежде всего форсированная подготовка к неизбежной войне, и с этой точки зрения индустриализация была сверхэффективной. А параллельно с этим индустриализация заложила вообще фундамент всей экономики.

Если вычесть из ВВП услуги, которые они оказывают друг другу и за деньги, а мы то же самое сами себе (как вариант, подразделениями на своем же предприятии) и бесплатно, то мы уже давно в "пятерке". Услуга не может учитываться в ВВП, это приписка, т.к. если что и производится, оно же и потребляется. Не может быть отчуждено, накоплено и далее обменено (в отличие от произведенной гайки) на другие составные части ВВП.