Комментарии по теме: «Структура российской экономики абсолютно извращена»

Комментарии

02.07.2012, 17:42

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

37) Важнейшими преимуществами планового управления, прежде всего, являются: а) системный подход в анализе экономической и социальной ситуации, как в целом по стране, так и в разрезе регионов; б) реальная возможность установления в планах важнейших пропорций социально-экономического развития (соотношение между темпами роста производительности труда и заработной платы, межотраслевые и территориальные пропорции и др.) путем разработки межотраслевых балансов в натуральном и ценностном выражении; в) скоординированность плановых мероприятий и последовательности действий конкретных предприятий и организаций в сроках, объемах и номенклатуре производства продукции; г) концентрация всех видов ресурсов на приоритетных направлениях развития в соответствии с установленными сроками; д) реализация новейших технологий и достижений НТП; е) системный контроль за ходом выполнения планов; ж) социальная направленность планов. ПОДОБНОГО УПРАВЛЕНЧЕСКОГО ИНСТРУМЕНТАРИЯ в реальном применении У ПРАВИТЕЛЬСТВ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН НИКОГДА НЕ БЫЛО, И НЕТ СЕЙЧАС. ВОТ ПОЧЕМУ КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА НАХОДИТСЯ В ПЕРМАНЕНТНОМ КРИЗИСЕ! Продолжение следует.

03.07.2012, 13:48

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

38)Уважаемый Хисам! Вы, так настойчиво отстаивающий капитализм с его товарным «изобилием», как можете прокомментировать тот реальный факт отсутствия необходимых денежных средств, чтобы ПОГЛОТИТЬ ЭТО ИЗОБИЛИЕ, ПРИВЕЗЕННОЕ «СО ВСЕГО СВЕТА» В ДАННУЮ « СТРАНУ ИЗОБИЛИЯ»? БЕЗРАБОТИЦА СЕГОДНЯ В ИСПАНИИ 25% (КАЖДЫЙ 4-Й БЕЗРАБОТНЫЙ), В ГРЕЦИИ– 22% и т.д. И вот поэтому-то капитализм постоянно ищет всевозможные «уловки» для смягчения ущербности и ПРОДЛЕНИЯ «ЖИЗНИ» СВОЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ. Примеры: а) РАЗДУВАНИЕ КРЕДИТНОГО ПУЗЫРЯ во имя постоянного мифического роста благосостояния населения и роста ВВП; б) ХРОНИЧЕСКИЙ ДЕФИЦИТ ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТА «экономически благополучных» и развитых стран (США, Япония, Франция, Великобритания и др.) и доведения сумм долговых обязательств до фантастических размеров, не позволяющим этим странам или никогда не рассчитаться по своим долгам в реальных условиях, или переложить эти долги на следующие поколения, со всеми вытекающими негативными последствиями для большинства населения; в) финансово-экономическая поддержка государством отдельных отраслей, имеющих удлиненные технологические цепочки при изготовлении продукции массового спроса. Однако,указанные меры практически исчерпали свои потенциальные возможности и наступил период «очищения организма» экономической системы капитализма в соответствии с объективными экономическими законами. Не исключаю, что «диарея» будет очень затяжной и тяжелее,чем Великая Депрессия 30-х годов прошлого века.

03.07.2012, 18:33

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

39) В целях всестороннего рассмотрения ПОТЕНЦИАЛА экономической системы капитализма особо следует отметить РАЗРАБОТКУ МЕЖОТРАСЛЕВЫХ БАЛАНСОВ применительно к США лауреатом Нобелевской премии по экономике, советским, а впоследствии американским ученым, В.В. Леонтьевым, который в мировой экономической науке 20 века занимает выдающее место. Интерес к исследованиям В. Леонтьева заметно вырос, особенно со стороны промышленников. Его неожиданные предсказания экономических изменений чаще всего сбывались. Во время войны В.Леонтьев получает заказы от правительства Ф.Рузвельта, оценившего возможности метода «затраты-выпуск» для государственного регулирования экономики, особенно при необходимости ее структурной перестройки в ходе войны и после ее окончания. Рузвельт в 1941 году пригласил Леонтьева создать экономико-математическую модель для мобилизации сил и средств, чтобы вместе с СССР и Англией дать сокрушительный отпор Германии. И Леонтьев блестяще справился с этой задачей. А после второй мировой войны межотраслевой баланс Леонтьева сыграл огромную роль в восстановлении народного хозяйства стран-победительниц и стран, пострадавших от германского фашизма. Метод Леонтьева был использован для исследования структурных изменений при переходе от военной экономики к мирной. Самыми болезненными экономическими проблемами тогда были хроническая безработица и нестабильность капиталистической экономики. Продолжение следует.

04.07.2012, 14:24

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

40) Во время 2-й мировой войны безработица как проблема исчезла, но после войны снова резко обострилась. Вот тогда-то впервые Бюро статистики труда США обратилось к леонтьевскому методу "затраты-выпуск". Сначала в 1939 г., а затем в 1947 г. модель Леонтьева была использована для того, чтобы предсказать, как всеобщая занятость и занятость по секторам будет изменяться по мере того, как экономика переходит от мира к войне и обратно. В 1948 г. В.Леонтьев основал Гарвардскую лабораторию экономических исследований, которая стала научным центром по дальнейшей разработке и практическому применению метода «затраты-выпуск». Лаборатория получала крупные субсидии из частных фондов и от государственных организаций. Для работы были привлечены одаренные и энергичные ученые, впоследствии значительно продвинувшие теорию и методологию межотраслевого анализа. В. Леонтьев оставался директором лаборатории вплоть до ее закрытия в 1973 г. В 60—70-х годах метод «затраты—выпуск» и анализ межотраслевых балансов получили всеобщее признание в мировой экономической науке и стали обычными в статистической практике. Однако, несмотря на использование такого эффективного инструментария (кстати, балансовый метод планирования успешно применялся Госпланом СССР в 30-е годы 20 века), предотвратить экономические кризисы в капиталистической экономике В. Леонтьеву так и не удалось. Продолжение следует.

04.07.2012, 16:25

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

41) Далее научная деятельность Леонтьева развивалась в двух главных направлениях. ВО-ПЕРВЫХ, он продолжал плодотворно работать над динамизацией модели затраты—выпуск, чтобы она работала с учетом технического прогресса, меняющего структуру экономики. Практически - это особенно важно для выбора оптимальных инвестиционных решений. ВО-ВТОРЫХ, он перешел от анализа экономики США к анализу мировой экономики, межрегиональных связей в ней, отношений между развитыми и развивающимися странами. ПРОЕКТ, ВЫПОЛНЕННЫЙ ЛЕОНТЬЕВЫМ И ЕГО ГРУППОЙ, ПРЕДСТАВЛЯЛ СОБОЙ ГЛОБАЛЬНУЮ МЕЖОТРАСЛЕВУЮ МОДЕЛЬ, В КОТОРОЙ МИР БЫЛ ПОДЕЛЕН НА 15 РЕГИОНОВ И ОХВАТЫВАЛ 45 ОТРАСЛЕЙ, С ПОМОЩЬЮ КОТОРОЙ АНАЛИЗИРОВАЛИСЬ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ СЦЕНАРИИ МИРОВОГО РАЗВИТИЯ НА 1970-2000ГГ. Авторы стремились реалистически оценить перспективы мировой экономики до 2000 г., ее потребности в основных видах сырья, потоки товаров и капиталов между группами развитых и развивающихся стран. Это была работа, беспримерная по объему используемой статистики и применения вычислительной техники. Статистико-аналитические исследования такого типа представляют собой ПОИСК ПУТЕЙ К ВСЕМИРНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И, МОЖЕТ БЫТЬ, К ПРОГРАММИРОВАНИЮ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ И МЕЖДУНАРОДНЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СВЯЗЕЙ. Продолжение следует.

04.07.2012, 17:10

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

42) Метод межотраслевого анализа и дальнейшее развитие В.Леонтьевым этой идеи открыл широкую дорогу для количественных исследований структурных и динамических закономерностей экономических систем капитализма и социализма, а также смешанной (подобно ленинской модели НЭП). Однако, УВАЖАЕМЫЙ ХИСАМ, как бы не старались лучшие умы мира - экономической системе капитализма так и не удалось устранить глубочайшие и фундаментальные пороки экономической модели развития, базирующейся на частной собственности на средства производства и открытом рынке.Мы это сейчас наблюдаем: США более 10 лет не может выйти из стагнации, Япония - 30 лет и т.д. СССР и указанные выше экономические методы ПРОДЛИЛИ НА НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЛЕТ «КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ АГОНИЮ» в мировом масштабе. Что касается государственного планирования, то оно не исключает свободной конкуренции в становлении и развитии рынка под контролем общества в лице его государственных органов управления. Это наглядно подтвердил более, чем 30-летний опыт Китая! В этой связи уместно привести мнение В. Леонтьева. ОН ЧАСТО СРАВНИВАЛ РЫНОЧНУЮ ЭКОНОМИКУ С КОРАБЛЕМ, которому частная инициатива, как ветер, надувает паруса и сообщает импульс движения, А ПЛАНИРОВАНИЕ, КАК РУЛЬ, НАПРАВЛЯЕТ ЭКОНОМИКУ В НУЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ. Причем эту свою роль планирование выполняет посредством целого ряда мер и, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ПОСРЕДСТВОМ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ, ОСНОВУ КОТОРОГО СОСТАВЛЯЮТ МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ БАЛАНСЫ. Продолжение следует.

26.06.2012, 15:32

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

27) СНОВА ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, УВАЖАЕМЫЙ, ЧТО ТАКОЕ СБАЛАНСИРОВАННОЕ РАЗВИТИЕ В КРАТЧАЙШИЕ СРОКИ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЛАНА! Капитализм же в подобных случаях явно проигрывает, поскольку: а) механизм перелива капитала из одной отрасли в другую функционирует значительнее медленнее; б) требует соответствующей нормы прибыли на вложенный капитал. В СОЦИАЛЬНОЙ СФЕРЕ действительно произошла культурная революция в хорошем смысле слова: практически всех научили читать и писать (программа «ликбез»), были заложены основы лучшей в мире системы образования и науки, создан огромный инженерный корпус, резко поднялись социальные стандарты. Оценка уровня целевой эффективности экономического развития страны определяется системой показателей социального развития населения. Среди этой системы показателей особо учитывается уровень обеспеченности жильем на душу населения и темпы его роста в длительной перспективе, поскольку жилищное строительство довольно капиталоёмкое «удовольствие», а прямого результата (выпуска промпродукции) не дает. Проанализируем этот важнейший социальный показатель в СССР за 68 лет экономического развития. Продолжение следует.

26.06.2012, 15:51

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

28) (1) За 1918 - 1986 гг. ввод в действие общей (полезной) площади жилищ составил 4,2 млрд.кв.м, в том числе: а) государственными и кооперативными организациями и жилкооперацией - 2.6 млрд.кв.м; б) населением за свой счет и с помощью государственного кредита - 1,5 млрд.кв.м; в) колхозами - 0,1 млрд.кв.м. (2) Из общей площади введенного жилья по периодам (в млн.кв.м): < 1918 -1940 гг.- 408,9; < 1941-1955 гг. - 543,9; < 6-я пятилетка (1956-1960 гг.) - 474,1; < 7-я пятилетка (1961-1965 гг.) - 490.6; < 8-я пятилетка (1966-1970 гг.)- 518,5; < 9-я пятилетка (1971-1975 гг.) - 544,8; < 10-я пятилетка (1976-1980 гг.)- 527,3; < 11-я пятилетка (1981-1985 гг.)- 552,2; < 1986 г. - 119,8. (3) Такого темпа прироста жилого фонда ни в одной стране мира не было зарегистрировано за всю историю человечества до 1986 года. (4) Если сравнивать темпы прироста жилфонда во времена СССР и России, то за последние 20 лет фонд увеличился на 804 млн.кв. м или в среднем 40,2 млн. в год, тогда как в СССР (только за 11-ю пятилетку введено 552 млн.кв.м, а за 1986 г. – 119,8 млн.кв.м) темп роста был в 3 раза выше. Следует отдельно отметить, что при этом темп роста ветхого и аварийного жилфонда за 20 лет увеличился в 3 раза при темпе роста всего жилфонда лишь на 32% или 1,6% в год. Продолжение следует.

26.06.2012, 19:39

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

29)А НА СТАРТЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, в каком в социально-экономическом положении находилась Россия? Давайте вспомним, уважаемый. Ведь у истории длинная память! КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ В ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ ОТНОШЕНИИ ОТСТАВАЛА ОТ ПЕРЕДОВЫХ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН НА 50-100 ЛЕТ. Ее оснащение современными на то время орудиями труда было ВЧЕТВЕРО хуже Англии, ВПЯТЕРО хуже Германии, ВДЕСЯТЕРО хуже США. В аграрном секторе в мелких малопродуктивных хозяйствах (свыше 20 млн.) основным орудием труда была соха, деревянный плуг и борона. Слабо была развита транспортная сеть и размещалась она неравномерно. На долю районов европейской части России приходилось более 80% железных дорог.
Империалистическая война еще больше ухудшила экономику России. В 1917 г. промышленной продукции выпускалось на 29% меньше, чем в 1913г., а объем сельхозпроизводства снизился на 12%. Три четверти страны находилось под контролем интервентов и «оппозиционных» по отно-шению к правительству войск. Экономика страны была доведена до состояния крайнего упадка, крупная промышленность производила почти в 7 раз меньше продукции, чем в 1913 г. По объему добычи угля и нефти страна была отброшена к концу 19 века, а по производству чугуна – к уровню второй половины 18 века. Основная часть золотого запаса Царской империи была растащена и утеряна. Продолжение следует.

27.06.2012, 12:27

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

30) В 1913 г. общая площадь городского жилищного фонда России составляла 180 млн.кв.м., а в среднем на 1-го городского жителя – 6,3 кв.м. Общее число обучающихся составляло 10,6 млн. чел., численность детей в постоянных дошкольных учреждениях - 5,4 тыс., численность всех врачей – 28 тыс. (1,8 врача на 10000чел. населения), 208 тыс. больничных коек (13 коек на 10000 чел. населения), 60 санаториев на 3 тыс. коек. Действовало 200 клубных учреждений, общий тираж газет составлял 3 млн. экз., число массовых библиотек было 13.9 тыс. Почти три четверти населения России в возрасте 9-49 лет составляли неграмотные. Смертность населения была в 2 с лишним раза выше, чем в США и в ряде европейских стран. Вот Вам, батенька, на примере России, богатейшей природными ресурсами стране, видна эффективность капиталистической модели развития. Капитализму наплевать на уровень развития человека и личности, его цель – максимизация прибыли на вложенный капитал. Таким образом, мною представлена Вам краткая аналитическая информация о социально-экономическом положении России перед началом разработки и реализации «коммунистического проекта», направленного не только и не столько на мировое господство «коммунистической идеологии», а сколько в конечном итоге на социальное развитие общества в целом и каждого человека в отдельности. Продолжение следует.

28.06.2012, 13:21

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

31) Вы 20.06.2012 17:30 пишите, что «В Военное время я признаю, что социализм показал свое превосходство, потому что позволял сосредоточит ресурсы на производство вооружений, но в мирное время это невозможно. КАК СОСРЕДОТОЧИТЬ СРЕДСТВА НА МИЛЛИОНЫ РАЗНЫХ ТРУСОВ, БЮСТГАЛЬТЕРОВ И ВСЯКИХ ТРЯПОК, Я ЭТО НЕ ПОНИМАЮ. Ни один суперкомпьтер с этим не справится. Можно конечно одеть всех в сатиновые трусы, фуфайки, галифе, валенки и кирзовые сапоги. Но это ГУЛАГ, лагерь для всего населения». А вот теперь, уважаемый, отделив, в определенной степени, «котлеты от мух» и расчистив экономическое пространство от явных мифов «о плохом» социализме, настало время более подробно рассмотреть ЯДРО ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ развития социалистического общества. Этим ядром в СССР являлась система управления социально-экономическим развитием страны, которая наиболее полно сформировалась к 1985 году. ЕЁ ЦЕНТРАЛЬНЫМ ЗВЕНОМ ЯВЛЯЛАСЬ СИСТЕМА НАРОДНОХОЗЯЙСТВЕННОГО ПЛАНИРОВАНИЯ. Подробнее рассмотрим ГЛАВНЫЙ МЕХАНИЗМ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ, ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ АНАЛИЗИРУЕМОЙ СИСТЕМЫ. Продолжение следует.

28.06.2012, 13:37

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

32) Ключевым событием при формирование социалистической модели развития СССР являлся революционный переход на принципиально новую экономическую модель развития страны и на ее основе построения основ социализма – такого общественного строя, где ВЫСШЕЙ ЦЕЛЬЮ ПРОИЗВОДСТВА СТАНОВИТСЯ САМ ЧЕЛОВЕК, где осуществляется подлинная гуманизация общественных отношений, создаются условия для свободного и всестороннего развития всех членов общества. ГЛАВНОЕ ПРИ ЭТОМ - ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В КАРДИНАЛЬНОМ ИЗМЕНЕНИИ ВНУТРЕННЕЙ ЦЕЛИ ПРОИЗВОДСТВА, КАК ТАКОВОГО, причем особую роль в соединении интересов общества в целом, трудового коллектива и конкретного трудящегося играет основной принцип социализма (по существу, ВАЖНЕЙШИЙ РЕГУЛЯТОР СИСТЕМЫ взаимоотношений между обществом и личностью): ОТ КАЖДОГО - ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ – ПО ТРУДУ. Основные ценности нового общественного строя были связаны с реализацией идеала социальной справедливости, именно через осуществление этого принципа.
Экономической основой (фундаментом) социализма, ОСОБЕННО В НАЧАЛЬНОЙ ФАЗЕ ЕГО ПОСТРОЕНИЯ, является ОБЩЕНАРОДНАЯ (общественная, социалистическая) СОБСТВЕННОСТЬ НА ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, которая устанавливается в ходе национализации (путем экспроприации либо выкупа).

28.06.2012, 14:10

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

33) Вот здесь, уважаемый Хисам, необходимо сделать особый акцент на чрезвычайно важном экономическом инструменте – под названием «общенародная» собственность , которая в экономической и политической литературе встречается под разными наименованиями: «государственная», «социалистическая», «общественная». К большому сожалению, общенародная собственность, КАК ДОЛЕВАЯ, СОЗДАННАЯ ВСЕМИ ТРУДЯЩИМИСЯ И ПРИНАДЛЕЖАЩАЯ КАЖДОМУ ЧЛЕНУ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, в четко юридической форме не была оформлена в советском законодательстве. Это огромное упущение! А именно общенародная собственность – это мощный экономический инструмент для осуществления целого комплекса задач нового общества, в их числе для реализации коренной задачи – ПОКОНЧИТЬ С СОЦИАЛЬНЫМ ОТЧУЖДЕНИЕМ ТРУДЯЩЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА И СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ ДЛЯ ВСЕСТОРОННЕГО РАЗВИТИЯ ЕГО СИЛ И СПОСОБНОСТЕЙ. Поэтому общественная собственность является социалистической лишь постольку, поскольку она используется в ПРОИЗВОДСТВЕННОМ ПРОЦЕССЕ, КОТОРЫЙ САМ ПО СЕБЕ ПОДЧИНЕН ЗАДАЧЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ И ПОТРЕБНОСТЕЙ ТРУДЯЩИХСЯ, А ТАКЖЕ РАЗВИТИЯ ИХ СПОСОБНОСТЕЙ. Прибыль (добавленная стоимость), полученная от общенародной собственности, направляется на удовлетворение потребностей людей, а прибыль от капиталистической собственности – удовлетворяет неограниченные потребности, как правило, узкого круга лиц, и может беспрепятственно выводиться из страны. Продолжение следует.

01.07.2012, 20:17

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

34) Главным СТРАТЕГИЧЕСКИМ ПРЕИМУЩЕСТВОМ социально-экономической модели развития общества является наличие возможности у государственных органов ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО И ЭФФЕКТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ РАЗВИТИЯ В ПОЛЬЗУ НЕ ОТДЕЛЬНОЙ УЗКОЙ ГРУППЫ ЛИЦ (СУЩЕСТВЕННОГО МЕНЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ), А НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ В ЦЕЛОМ. Причем, следует отдельно отметить, что, как показал длительный опыт СССР, с помощью государственного планирования, впервые в истории, общество стало способно не только УСТАНАВЛИВАТЬ НАУЧНО-ОБОСНОВАННЫЕ СРОКИ ПО КОРЕННЫМ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИМ ИЗМЕНЕНИЯМ НА ДЛИТЕЛЬНУЮ ПЕРСПЕКТИВУ, НО И УСПЕШНО ПОЛУЧАТЬ РЕЗУЛЬТАТ. В 1923г., в связи с разработкой плана ГОЭРЛО, который был первым кирпичиком в формировании системы планового управления народным хозяйством, В. Ленин писал: «… мы теперь получили довольно редкий в истории случай устанавливать сроки, необходимые для производства коренных социальных изменений, и мы ясно видим теперь, что можно сделать в пять лет и для чего нужны гораздо большие сроки». Обратим внимание на несколько чрезвычайно важных слов «для производства коренных социальных изменений». А это обозначает, что ПЛАН (НАУЧНО-ОБОСНОВАННЫЙ) СЛУЖИТ ОБЕСПЕЧЕНИЮ СОЦИАЛЬНОГО ПРОГРЕССА ОБЩЕСТВА. Продолжение следует.

02.07.2012, 12:23

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

35) Это стратегическое преимущество на примере СССР по сравнению с США и др. развитыми странами мною было ранее показано на конкретных цифрах и за довольно длительный период, уважаемый Хисам. Эффективность реального управления экономическими процессами со стороны общества можно проиллюстрировать на конкретике в зависимости от приоритетов страны в данный период. Отдельные примеры: (1) Концепция форсированной индустриализации получила первоначальную апробацию в период составления 1-ГО ПЯТИЛЕТНЕГО ПЛАНА (1929 – 1933 ГГ.), в который были заложены две основные стратегические задачи: (а) формирование посредством нового капитального строительства первичного индустриального комплекса экономики – базовые отрасли тяжелой промышленности, причем приоритет отдавался новым отраслям, ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС: СТАЛЕЛИТЕЙНАЯ, ХИМИЧЕСКАЯ, НЕФТЕДОБЫЧА И НЕФТЕПЕРЕРАБОТКА, ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКАЯ, АВТОМОБИЛЬНАЯ; (б) подготовка социально-экономических и технологических предпосылок для проведения коллективизации сельского хозяйства (рассматривалась с позиций стратегической перспективы).

02.07.2012, 12:45

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

36)(2)ВТОРОЙ ПЯТИЛЕТНИЙ ПЛАН предусматривал реализацию трех основных народнохозяйственных целей: а) завершение процесса форсированной индустриализации и осуществление технической модернизации отраслей тяжелой промышленности; б) повышение экономической эффективности функционирования колхозной системы, которая в первой пятилетке испытывала серьезный социально-экономический и продовольственный (карточная система) кризис; в) развитие отраслей военно-промышленного комплекса, который приобретал особое значение в предвоенный период. Аналогичные примеры можно привести по образовательным планам и развитию социальной инфраструктуры в предвоенное время, а так-же убедительные примеры по плановому восстановлению народного хозяйства после ВОВ, УСКОРЕННОМУ РАЗВИТИЮ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО КОМПЛЕКСА, АВИАСТРОЕНИЯ И КОСМИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ, А ТАКЖЕ ПО ЖИЛИЩНОМУ СТРОИТЕЛЬСТВУ, НЕ ИМЕВШЕГО ТАКИХ ТЕМПОВ В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ, И МНОГОЕ ДР. Продолжение следует.

23.06.2012, 16:46

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

19) Привожу Вам официальные основные макроэкономические показатели социалистических стран, далее сокращенно - соцлагерь (1-я цифра) и развитых капиталистических стран, далее сокращенно каплагерь (2-я цифра): а) темпы роста национального дохода за 25 лет (1960 г. = 1): < 1970 г. 1,8; 1,6; < 1980 г. 3.0; 2,2; < 1986 г. 4,0; 2,6; б) среднегодовые темпы прироста национального дохода < за 1961-1986 гг.: 5,5%; 3,7%; < за 1986 г. 5,1%; 2,6%; в) темпы роста промышленной продукции за 25 лет (1960 г. = 1): < 1970 г.2,0; 1,8; < 1980 г. 4,1; 2,4; < 1986 г. 5,7; 2,6; г) среднегодовые темпы прироста промышленной продукции < за 1961-1985 гг.: 6,9%; 3,8%; < за 1986 г. 6,%; 1,2%; д) темпы роста продукции сельского хозяйства за 25 лет (1960 г. = 1): < 1970 г.1,3; 1,2; < 1980 г. 1,7; 1,5; < 1986 г. 2,5; 1,6; е) среднегодовые темпы прироста сельскохозяйственной продукции < за 1961-1985 гг.: 3,7%; 1,8%; < за 1986 г. 8,3%; - 0,2%. Продолжение следует.

23.06.2012, 17:11

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

20) На самом деле, «я думаю сами понимаете, что спорить не о чем», поскольку за 25 лет рост национального дохода в соцлагере был в 1,5 раза выше, чем в каплагере (при среднегодовом темпе прироста за этот период соответственно 5,5% и 3,7%), рост производства промышленной продукции был выше в 2.2 раза (при среднегодовом темпе прироста за этот период соответственно 4,1% и 2,4%), а рост производства продукции сельского хозяйства был выше в 1,6 раза выше, причем в 1986 г. рост в соцлагере составил 8,3%, в каплагере наблюдался спад - 0,2%. Оказывается, социально-экономическим ЛОКОМОТИВОМ МИРОВОГО РАЗВИТИЯ В ТЕ ГОДЫ СТАНОВИЛСЯ СОЦЛАГЕРЬ ВО ГЛАВЕ С МОГУЧИМ СССР, а Вы об этом, к великому сожалению, даже не знали. Вот, видимо поэтому, подобные Вам, умело зомбированные западной пропагандой люди, так легко «сдали» социалистические завоевания, «политые пОтом и кровью» многих поколений людей НАШЕЙ ВЕЛИКОЙ РОДИНЫ.Продолжение следует.

23.06.2012, 18:11

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

21) «Причем здесь американцы?» - спрашиваете Вы у меня. При экономическом и военном соревновании 2-х экономических систем – именно при том!!! Экономика США развивалась и до сих пор функционирует в тепличных условиях в прямом (огромные территории, богатые природными ресурсами с мягкими природно-климатическими условиями) и переносном смысле (в течение столетий огромное количество дешевой рабочей силы - африканцев и арабов, а также отсутствие войн на её территории, обогащение во время 2-й мировой войны за счет военных заказов СССР). А начиная с 1971 года, после отмены золотого стандарта, развитие экономики США в значительной части финансируется всеми странами мира, которые используют в международных расчетах доллар США, а также используют эту валюту, в качестве резервной, в своих международных фондах, а также покупают гособлигации США. В принципиальном виде это «соревнование» 2-х супер держав - мировых лидеров 2-х экономических систем выглядело следующим образом. На одной чаше весов – США, чье экономическое и военное развитие финансировали и финансируют в настоящее время практически все страны мира, естественно в разной степени, а на другой чаше – СССР, который за свой счет осуществлял собственное социально-экономическое и военное развитие, и кроме того оказывал военно-экономическую помощь другим странам, строящим социализм, включая стран – членов СЭВ. При объективном экономическом анализе – это очень далеко несопоставимые условия. Продолжение следует.

24.06.2012, 17:46

Гость: Хисам_Генадию Дэеу

Уважаемый Генадий Дэн, спасибо за познавательные комменты. Вопросы остались, но думаю в следующий раз выясним. Премного благодарен.

25.06.2012, 12:05

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

22) Вы пишите 15.06.12.: «Взять Японию, которая так быстро развивалась, что даже американцы были обеспокоены». Так, если США были озабочены высокой динамикой развития капиталистической Японии, где были у них размещены военные базы, то представьте себе, какова тогда была степень беспокойства при столь стремительном ,по историческим меркам, «расползании» социализма по всей планете и захвате мировых рынков. Если в 1917 г. доля соцлагеря, в объеме мировой промышленной продукции, составляла менее 3%, то в 1986 г. она превысила 40%. При этом объем промышленной продукции стран с социалистической моделью развития составлял более 75% от объема продукции развитых капиталистических стран, а в СССР промышленной продукции выпускалось в 1986 г. больше, чем её производилось во всем мире в 1950 г. Действительно, «воротилам» капиталистического мира было от чего беспокоится, по-скольку «на кону замаячили» далеко не теоретические вопросы: быть ли капитализму? сколько времени отведено историей? И поэтому на борьбу с социализмом были направлены столько ресурсов, сколько было для этого необходимо, тем более, что после отмены золотого стандарта США могли печатать доллары без особых на то ограничений. Вот поэтому публичное заявление Бжезинского о том, что на ведение холодной войны США потратили 1,2 трлн. долл. – ничем меня не удивило.

25.06.2012, 16:35

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

23) Вы у меня спрашиваете: «Где эта фантастическая эффективность модели СССР… частники в Китае обеспечивают фантастические темпы роста, которые не снились СССР.» (15.06.2012 16:42). На этот вопрос Вам подробно дан аргументированный ответ об эффективности социалистической модели на примере СССР в 9-ти комментариях (15, 16,17 и 21 июня) во 2-й половине прошлого столетия, а также – об явном превосходстве социализма над капитализмом не только на примере отдельных стран, но и соцлагеря и каплагеря. Как же можно не признавать общепризнанных фактов, уважаемый! Вынужден привести отдельные показатели и главные доказательства о том, какими невероятными темпами развивалась страна до 1941 г., используя свое стратегическое преимущество – народнохозяйственное планирование и человеческий фактор - работа «на себя, а не на барина (капиталиста)». Так, например, темпы роста главных макроэкономических показателей за 1928-1940 гг. выглядели так: а) национальный доход – за 12лет = 410%, среднегодовой темп роста = 34,2%; б) производственные основные фонды всех отраслей– за 12 лет = 140%, среднегодовой = 11,7%; в) производительность труда в промышленности – за 12 лет = 210%, среднегодовой = 17,5%; г) производительность труда в сельском хозяйстве – за 12 лет = 70%, среднегодовой = 5,8%. В эти годы ни одна страна в мире и близко не имела таких темпов развития.

25.06.2012, 19:28

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

24) Если сравнить темпы роста экономики с развитыми капиталистическими странами, то: (1) к 1940г. средняя производительность труда в промышленности СССР была только в 2-3 раза ниже этого показателя в США, что являлось большим прогрессом по сравнению с дореволюционным периодом. (2) Если промышленность СССР, начиная с 1 пятилетки, показывала огромные темпы роста, то промышленность США и ведущих кап.стран Европы интенсивно падала из-за мирового экономического кризиса. Показатели 1933г. к 1928г. (принят за 100) выглядели так: СССР 201,6%; США 64,9%; Германия 66,8%; Франция 77,4%; Англия 86,1%. Динамика показателей роста объемов промышленной продукции в более далекой ретроспективе 1933г. к 1913 г. (принят за 100) опять–таки была в пользу нашей страны: СССР 391,9%; США 110,2%; Франция 107,6%, Англия 85,2%; Германия 75,4%. А, если Вы сравните указанные показатели с китайскими, то Китай не добивался среднегодового темпа роста ВВП в размере 34% за временной отрезок времени не меньше 12 лет, а остальные показатели – практически сопоставимы. За годы предвоенных пятилеток были заложены прочные основы в материально-техническую и социальную базы СССР, что дало возможность реализовать имеющийся потенциал плановой модели социально-экономического развития в долгосрочной перспективе на многие поколения людей. Продолжение следует.

26.06.2012, 12:14

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

25)В ходе реализации пятилетних планов построено, восстановлено и введено в действие 11,2 тыс. крупных промышленных предприятий. Созданы мировые гиганты на самой передовой технологической основе в металлургии (Магнитогорский металлургический комбинат), тяжелом машиностроении («Уралмаш»), тракторостроении (Челябинский, Сталинградский и Харьковский заводы) и др. В стране появилась надежная энергетическая база за счет сооруженных ГЭС и тепловых станций, значительно укрепилась нефтяная промышленность, были созданы автомобилестроительная, металлообрабатывающая, станкостроительная и инструментальная, машиностроительная и другие современные отрасли. Модернизирована и расширена инфраструктура страны. Огромный объем работ был выполнен по модернизации железных дорог и подвижного состава - вся сеть дорог была расширена с узкой колеи (петровских времен) на широкую, а вагонный парк реконструирован с 30-ти тонн на грузоподъемность 60 тонн. Трудно осознать, что все это свершилось всего лишь за 20 лет! Согласно теории цикличности научно-технических революций, созданный в СССР ПОТЕНЦИАЛ исчислялся порядка в 45-50 лет. Продолжение следует.

26.06.2012, 12:32

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

26)Развитие транспорта являлось важным условием и материальной предпосылкой решения крупных социально-экономических проблем и задач обороноспособности СССР. При всех имевшихся огромных трудностях в развитии производственной инфраструктуры за годы предвоенных пятилеток удалось создать мощный потенциал, который имел все необходимые возможности к полному его раскрытию, модернизации и дальнейшему росту. В этой сфере также произошел крупный рывок, о чем свидетельствуют темпы роста основных показателей 1940 г. к 1928 г. Длина транспортных линий - всего 200%, в том числе: а) железнодорожный 138%, б) речной 152%, в) автомобильный (дороги с твердым покрытием) 448%, г) трубопроводный 255%. Объем отправленных грузов – 1-я цифра и грузооборот – 2-я цифра, всего -775%; 414%, в том числе: а) железнодорожный 387%; 450%, б) морской 411%; 268%, в) речной 404%; 228%, г) автомобильный в 43 раза; в 44 раза, д) трубопроводный 720%; 580%. Железные дороги, построенные при Александре3 и Николае2, были реконструированы с соответствующей перестройкой мостов (грузоподъемность, ширина и высота тоннелей) и многое другое. Была повышена пропускная способность магистралей, которые вели к новым гигантам индустрии (Магнитке, Уралмашу, Челябинскому тракторному, Нижнему Тагилу и др.). Перед войной был построен Турксиб– огромная железнодорожная магистраль из Средней Азии в Сибирь. Продолжение следует.

21.06.2012, 18:43

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

13) Настоятельно Вам рекомендую «с карандашом в руке» прочитать книгу немецкого экономиста, министра народного хозяйства, а впоследствии канцлера ФРГ Людвига Эрхарда «Благосостояние для всех», в которой подробно описывается процесс формирования модели развития социально рыночной экономики под названием «немецкое чудо». Согласно моим исследованиям этот вариант социально-экономической модели развития знаменует на примере ФРГ финальный вариант при капитализме. Вектор (тренд) последующих экономических моделей развития национальных экономик – ярко выраженный социалистический !!! Так нам диктуют объективные законы развития экономики и общества. И, как бы Вы и Ваш единомышленник «vladimir-serbin» не сопротивлялись, уважаемый, рано или поздно они будут реализованы. Человечество может их только искусственно либо притормаживать, либо немного ускорять по историческим меркам. Продолжение следует.

21.06.2012, 19:19

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

«Либералы», Ваши собратья-единомышленники, временно уничтожили социализм в России, но зато он успешно строиться в Китае с населением в 10 раз больше, чем в России. Подготовлена «почва» в скандинавских странах. Капиталистический запад разбомбил успешно строящийся социализм в Ливии, зато «в подбрюшье» у США появились ростки будущего социалистического общества (Венесуэла). Дайте немного времени, уважаемый, будут устранены имеющиеся в С.Кореи временные «заморочки» и процесс построения социализма в этой стране пойдет ускоренными темпами, сравнимыми с Китаем и СССР в период 1920-1985 гг. Можно еще долго перечислять объективные предпосылки продолжения динамики МИРОВОГО ТРЕНДА НОВОЙ МОДЕЛИ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ. Продолжение следует.

22.06.2012, 17:49

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

14) На Ваш упрек в части методологии анализа отвечаю следующим образом. Использовать соответствующие официальные статистические данные, характеризующие социально-экономические процессы является не "любовью к количественным сравнениям", уважаемый, а обязанностью настоящего аналитика, который максимально объективно должен показать преимущества и недостатки, возможности и потенциал развития. Вы же, несмотря на мои многочисленные призывы, снова скатываетесь к отдельным примерам, не подтверждая их необходимыми для этого цифрами, активно продолжаете заниматься эклектикой. И поэтому все, что, Вы пишите, выглядит неубедительно, и воспринимается, как разговор в не переполненном трамвае одного человека с другим, а в ряде случаев - даже по-детски наивно. Проанализировав все Ваши комментарии, можно свести их содержание к следующему: какой же плохой социализм - "все было, по сравнению с капитализмом, некачественно, производительность труда очень низкая, много пили, мало ели, вместо мяса - 2 кг костей в месяц, плохо одевались, а «дерьмовых» легковых автомобилей было трудно купить".А особенно Вы "заклинились" на легковых автомобилях - лекарство от всех бед и социальных болезней. И ведь все это без аргументированной базы, не показывая динамику, не проводя корректных сравнений и т.д. Продолжение следует.

23.06.2012, 12:52

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

15) Однако, ВЫ упрямо не желаете использовать системный подход, образно говоря «смотрите в замочную скважину». При этом можно сделать "лицо клином" и, сотрясая воздух, сказать: "вы, что не желаете так качественно и производительно работать, как на западе, а ВСЕ ХОТИТЕ жить "красиво", как ТАМ ЖИВЕТ ЛИШЬ ОПРЕДЕЛЕННАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ? Неужели до Вас до сих пор не дошло, что стоило в СССР "отпустить в свободное плавание" цены на продукты питания и промтовары и при этом осуществлять незначительный дополнительный завоз импортных товаров для населения СССР и продавать их по рыночным ценам - то, уверяю Вас, при прочих равных условиях, "мгновенно" наступило бы "абсолютное изобилие" товаров, которое было бы доступно ЛИШЬ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЧАСТИ НАСЕЛЕНИЯ, как сегодня в России. Сделай в СССР безработицу в ПРЕДЕЛАХ 10%, И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА В ПРОМЫШЛЕННОСТИ ТАКЖЕ «МГНОВЕННО» ПРИБЛИЗИЛАСЬ БЫ К УРОВНЮ США В 1986 Г. Но это, уважаемый, совсем иное общество и совсем с другими принципами и ценностями. Продолжение следует.

23.06.2012, 13:11

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

16) Вы обвиняете меня в том, что при анализе уровня эффективности модели развития некорректно учитывать фактор войны. Вы пишите: «Вы почему то любите количественные сравнения, по по качественным мы проигрывали очень сильно и кивать на войну, которвая была 45 лет назад не корректно». ЭТО НАДО ЖЕ ДО ТАКОГО ДОГОВОРИТЬСЯ,уважаемый! Немецкий генерал, руководящий организацией взрывами промышленных объектов при отступлении немецких войск, доложил Гитлеру, что на их восстановление потребуется не менее 25-ти лет. Категорически утверждаю, что социально-экономические потери от войны – учитывать необходимо. На качест-во и количество товаров и услуг любой стране нужны деньги (инвестиции) и время!!! За годы войны народному хозяйству и гражданам СССР был причинен огромный материальный ущерб. Ниже приводится размеры и структура этого ущерба с конкретными данными (данные приведены из стат. ежегодника «Народное хозяйство СССР за 70 лет»/Госкомстат СССР – Финансы и статистика, 1987-766с./).
< СОЦИАЛЬНАЯ ИНФРАСТРУКТУРА (разрушено полностью или частично, сожжено или взорвано): а) 1710 городов и поселков; б) более 70 тыс. сел и деревень; в) свыше 6 млн. зданий, в которых проживало около 25 млн. человек; в) 40 тыс. больниц и др. лечебных учреждений; г) 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, НИИ; д) 43 тыс. библиотек общественного пользования; е) 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и др. предприятий связи. Продолжение следует.

23.06.2012, 13:40

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

17) Продолжение данных по экономическому ущербу в ВОВ. < ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ТРАНСПОРТ (разрушено и выведено из строя): а) 31850 промышленных предприятий, в их числе металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, добывавшие свыше 60% угля по стране, б) 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций.
< СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО: а) разорено и разграблено десятки тысяч колхозов и совхозов: б) зарезано и угнано в Германию 20 млн. свиней, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 7 млн. лошадей, 27 млн. овец и коз.
< СОВОКУПНЫЕ ПОТЕРИ от прямого уничтожения и разграбления имущества составили 679 млрд. руб. (в ценах 1941 г.), в том числе: а) государственным предприятиям и учреждениям 287 млрд. руб.; б) колхозам 181 млрд. руб.; в) сельским и городским жителям 192 млрд. руб.; г) коо-перативным, профсоюзным и др. общественным организациям 19 млрд. руб.
< РАСХОДЫ СССР НА ВОЙНУ С ГЕРМАНИЕЙ, А ТАКЖЕ С ЯПОНИЕЙ И ПОТЕРИ ДОХОДОВ, которые в результате оккупации понесли государственные и кооперативные предприятия, а также колхозы составили не менее 1890 млрд. руб. (в ценах 1941 г.)
< ОБЩИЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ УЩЕРБ, причиненный народному хозяйству СССР и отдельным его гражданам составил 2,569 трлн. руб. (в ценах 1941 г.).
Продолжение следует.

23.06.2012, 15:45

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

18) Вам. уважаемый, на конкретных показателях (16.06.12.) было продемонстрированы неоспоримые преимущества СССР над США в темпах экономического роста, включая производительность общественного труда, за период 1961- 1986 гг., а также показано мировое лидерство СССР в 1986 г. наравне с США по производству важнейшей промышленной и сельскохозяйственной продукции в натуральном выражении. И это «соревнование» во 2-й половине 19 века происходило в явно невыгодных условиях для СССР. Об этом очень наглядно свидетельствуют приведенные мною данные по катастрофическим разрушениям и астрономическим (для того времени) экономическим потерям СССР во 2-й мировой войне. Подобный анализ по социально-экономическому развитию проведен при сравнении ФРГ и ГДР (21.06.12). Теперь Вы ставите под сомнение уровень развития не отдельных стран, а всего социалистического лагеря. Вы пишите: «Причем здесь американцы. Отставание Стран Соцлагеря за 45 лет после войны явно ощущалось. Поэтому спорить о том, что соцлагерь отставал в научной революции, я думаю сами понимаете, что спорить не о чем». И это опять, к великому сожалению, «пустые» слова, не подкрепленные доказательной базой конкретных показателей экономического развития, хотя бы за четверть века. Можно образно сказать это смахивает на «геббелевскую» пропаганду, уважаемый. Продолжение следует.

18.06.2012, 22:15

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 18.06.2012 12:54.

Вы пишите: « Я не против социализма, а наоборот за рыночный социализм, типа китайского образца. Китай убедительно доказал, что соединив достоинства социализма и рынка можно добиться фантастических успехов. Жаль, что наши коммунистические старцы этого не понимали». Я ведь публично просил Вас и vladimir-serbin по важнейшим вопросам касательно СССР и России приводить конкретные аргументы и доказательства, в противном случае, это квалифицируется как очернительство и клевета на нашу страну. Какие - такие старцы, готовившие и проводившие экономические реформы в 1985 – 1991 годы? Это Юрий Дмитриевич Маслюков, первый заместитель председателя Совета Министров СССР, председатель Госплана СССР, член Политбюро КПСС - коммунистический старец? Крупный специалист, системно мыслящий руководитель,с полной самоотдачей служивший Родине и получивший инфаркт от либерала Горбачева. Или Абалкин Леонид Иванович, заместитель председателя Совета Министров СССР по экономической реформе, академик РАН СССР - коммунистический старец? Ваши высказывания – это наглая ложь! Этих людей в то время я не только знал лично, но и ведал то, каким образом они пытались реформировать систему управления народным хозяйством СССР. Но, либерал Горбачев предпринял все меры, чтобы этого не произошло. Что касается модели т.н. «китайского социализма», то вынужден Вам изложить подлинную правду как это на самом деле было, чтобы Вы раз и навсегда прекратили подобную болтовню на эту тему.

18.06.2012, 22:42

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 18.06.2012 12:54. - окончание

Маслюков Ю.Д. очень положительно относился к проводимым в Китае экспериментам по свободным экономическим зонам. Госплан СССР в его лице оказывал консультационно-методологическую помощь в реформировании системы управления народного хозяйства при сохранении стратегического управления национальной экономикой и адекватной приватизацией госсобственности. Мне даже дважды довелось провести с группой спецов (у нас были в то время очень серьёзные наработки с использованием всего мирового опыта) многочасовые встречи по консультированию обширной китайской делегации. Пришедшие к власти либеральные экономисты в лице «рыночного старца» Гайдара категорически отказались не только рассматреть прогрессивные предложения о новой модели экономического развития России, но даже их обсудить. Мною, в декабре 1991г лично министру экономики Гайдару, в его кабинете, было предложено сформировать модель социально-экономического развития России на базе гибридной (смешанной) экономической модели Китая (в то время мы уже имели подробную информацию за 10 лет, экономические результаты были сказочными). Ответ был мгновенным и однозначным «на отмаш»: «это не наш путь». И точка!

19.06.2012, 08:11

Гость: Хисам-Геннадию Дэну

Спасибо за Ваши комменты, очень интересно было. Про коммунистических старцев, я имел ввиду Брежнева, Анропова и Черненко. Реформы надо было начинать в шестидесятых годах. В конце восьмидесятых было уже поздно, так как начался неконтролируемый развал государства. Обвинять в этом Горбачева, нет смысла, так как были и объективные причины, напрмер, падение цен на нефть, недовольство населения, гонка вооружений, рост национализма в республиках и т.д. Подавить это как в Китае уже было невозможно.

19.06.2012, 18:32

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11

Уважаемый, у Вас мысли, как в песне Газманова "мои мысли мои скакуны". 1)Причем тут Брежнев? Если либералы его последние 7-10 лет правления называют "экономическим застоем", то по сравнению с "правлением" Ельцина (тоже 10 лет), когда экономика "провалилась в пропасть", это очень и очень приличное развитие экономики и социальной сферы по мировым меркам. 2)Вот поэтому я в качестве объективного экономического анализа стал приводить систему статистических показателей развития СССР за 1961-1985 годы и 1986 г.(пограничный год - перед либеральными реформами Горбачева), которые однозначно свидетельствуют о том, что никакого "развала" в экономике не было. И Вы, как зомби, снова начинаете повторять миф, навязанный нашими геополитическими конкурентами. Однако Вы меня прерываете словами "... то что Вы написали годится для середины двадцатого века". 3) Вы пишите "Вадиму" (18.06.12. 12:54):"Я хотел бы проанализировать ошибки коммунистов и сказать как нужно было сделать реформы, которые позволи ли бы сохранить страну и достичь наивысших показателей в экономике. Я не считаю себя либералом, а наоборот умеренным сталинистом". Анализировать - это похвально. Но, такое ответственное дело,да ещё в публичном сценарии, небходимо осуществлять очень корректно, со знанием темы и владением подлинной информацией. Не разобравшись,Вы свободно навешиваете своеобразные ярлыки (коммунистические старцы и др.), без необходимых аргументов и доказательств делаете категорические выводы и т.д. Продолжение следует.

19.06.2012, 20:09

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11

Вы считаете себя "умеренным сталинистом"? Однако, учитесь тогда рабатать с документами и анализировать экономические и общественные процессы у И.В.Сталина. Он скрупулезно изучал многочисленные первоисточники и информацию по теме, сопоставлял различные варианты и только тогда делал определенные выводы и заключения. Свидетельством являются архивные документы и конкретные люди, которые отразили это в своих мемуарах. А что получается у Вас - "прыжки и ужимки"? 4) "Реформы надо было начинать в шестидесятых годах" - говорите Вы. Неужели Вы не знаете о том, что "круглые сутки" на протяжении 10 лет в СССР под руководством Хрущёва велись бесконечные реформы, преимущественно в экономической сфере. 5) Вы нам сообщаете: " В конце восьмидесятых было уже поздно, так как начался неконтролируемый развал государства. Обвинять в этом Горбачева, нет смысла, так как были и объективные причины..." Но ведь подобные" трамвайные разговоры" - это не является доказательством такого сложного и масштабного процесса. Какой неконтролируемый? Наоборот, контролируемый и под руководством президента Горбачева (см. мой комментарий от 16.06.2012 15:18). Неужели Вы не разобрались в этих важнейших фактах горбачевских реформ. 6) Вы, либералы, должны понять одно, что прежде чем начать либеральные реформы в экономике, необходимо выработать эффективную экономическую идеологию для конкретных условий данной страны. Продолжение следует.

20.06.2012, 13:50

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

7) Вы опять-таки не можете осознать (или не желаете понять), что нельзя слепо (автоматически - как это сделали Ельцин-Гайдар) копировать экономические модели разных стран, поскольку у каждой есть свои исторические, политические, национальные и др. особенности. Наконец, народы каждой страны находятся не только в разных условиях своего исторического развития (т.н. точка отсчета), но и в несопоставимых усло-виях международной торговли. 8) Например, стоит Финляндию (страна-карлик) отсоеди-нить от «российской соски» (поставок металла, целлюлозы, дармовой древесины-кругляка и др. по существу сырьевых ресурсов) и прекратить у нее закупки промышленной продукции (домов из клееной древесины, металлочерепицы, писчей бумаги, красок и т.д.) , то процветание этой страны моментально закончится, т.к. в Европе эта продукция ни кому не нужна , она в излишке. Для РФ эти объемы ничтожны, а для Финляндии – это все! Как можно делать серьезные выводы по экономической модели развития, да еще пытаться сделать копии с благополучных стран – карликов (Финляндия, Тайвань, Сингапур и т.п.) или стран, которые на карте обозначены точкой (Люксембург, Катар и др.). Или, посмотрите на Грецию, это страна абсолютный банкрот, притом, что у нее классическая рыночная модель развития, отличные природно-климатические условия и развитая демократия! Есть еще и целый ряд др. капиталистических стран, которые находятся в ситуации «чуть живые». Продолжение следует.

20.06.2012, 15:32

Гость: Хисам-Генадию Дэну

Спасибо за критику, я ее воспринимаю. Я работал экспертом банка , а сейчас экперт инвестиционного фонда, но пока на общественных началах. Поэтому интерес у меня не праздный. Мне нужно решать некоторые проблемы развития экономики Сибири. Например, увеличение добычи угля в Сибири. Добычу можно увеличить до миллиарда тонн, но отсутствует инфраструктура. Пропускная способность железных дорог не обеспечивает роста добычи угля, особенно в Кузбассе. Строительство новых жд дорог обойдется в десятки млрд долларов и десятки лет. Дело в том, что Китай становится чистым импортером угля и будет импортировать сотни млн тонн угля. Я предлагаю построить мост и железную дорогу от ст. Сковородино и экспортировать уголь Эльгинского, Апсатского и других месторождений напрямую в Китай, миную порты. К сожалению этот вопрос не решается. Поэтому проблемы Финляндии мало интересуют. Меня интересуют проблемы Германии в связи с сокращением атомной энергетики и всего Евросоюза в связи с энергетической политикой этого образования. Стоит ли поворачивать Экспорт энергоресурсов на Восток. Проблемы Газпрома в связи со сланцевой революцией. Проблемы сельского хозяйства, так в годы социализма сельское хозяйство представляло позор. Корова давала 2 тонны молока, а Западной Европе 9 тонн. Тракторов и Комбайнов у нас выпускалось в пять раз больше чем в США, а зерна получали в два раза меньше. Производительность труда составляло 10 процентов от американского уровня.

20.06.2012, 15:15

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

9) Да разве можно так «механически» производить страновые сравнения по отдельным макроэкономическим показателям, уважаемый? Вы пишите: «Успехи социализма демонстрирует Северная Корея, которая имеет 40 млрд ВВП, а Южная Корея 1500 млрд ВВП». Во-первых, Вы сначала нам должны аргументировано доказать, что в Северной Корее построен социализм; я смею утверждать, что в этой стране, скорее всего, торжествует феодализм. Во-вторых, это абсолютно некорректное (непрофессиональное) сопоставление , в этом сравнении отсутствует экономическая «чистота». Такое сравнение могут себе позволить политики и люди, не имеющие достаточного экономического образования и опыта: а) Ю.Корея тратила на военные цели достаточно скромные средства из своего бюджета, поскольку «за её спиной» стоял и стоит НАТО; б) экономическое и технологическое развитие такой небольшой страны осуществляли на известном старте могучие США; в) взрывной характер экономического развития этой страны объясняется не преимуществом капиталистической модели развития над социалистической, а «соревнование» феодальной модели развития Северной Кореи (брошенной и изолированной от всего мира) по существу со страной-монстром всей капиталистической системы. И что же Вы хотели при этом нам доказать, уважаемый?

21.06.2012, 12:43

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

10) А что доказывает Ваш «кивок» на Германию, любезнейший? Восстановление экономики ФРГ после 2-й мировой войны, как и история с Ю.Кореей также имеют определенные сходства, но в тоже время – наблюдаются существенные отличия в социально-экономической системе управления национальными экономиками этих капиталистических стран. А также хочу Вам заметить – о совершенно несопоставимых сравне-ниях в экономических потерях в войне двух стран: СССР и Германии. Если при восстановлении народного хозяйства ГДР принимал участие экономически подорванной войной СССР, то помощь ФРГ поступала от США, которые, наоборот, за счет огромных военных заказов, существенно развили свою экономику и вышли из затяжного экономического кризиса. Надеюсь, что Вы не забыли про план Маршала, который, по существу, означал создание в ФРГ промышленности заново и естественно на новой технологической базе, но далеко ведь не собственными возможностями. Вы должны помнить, до какого времени ФРГ не привлекалась к гонке вооружений? Если Вы делаете столь безаппеляционные заключения о безусловной эффективности ФРГ, то почему не учитываете в своих расчетах указанные факторы. Следовательно, Ваши выводы явно не обоснованы и необъективны! Продолжение следует.

21.06.2012, 14:08

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

И наконец, чтобы завершить «научный спор» об уровне социально-экономической эффективности 2-х германий, приведу официальные основные макроэкономические показатели ФРГ (1-я цифра) и ГДР (2-я цифра): а) темпы роста национального дохода на душу населения (1960 г. = 1) < 1970 г.: 1,4; 1,5; < 1980 г. 1,8; 2,5; < 1986 г. 2,0; 3,3; б) темпы роста промышленной продукции на душу населения (1960 г. = 1) < 1970 г. 1,5; 1,8; < 1980 г. 1,8; 3,3; < 1986 г. 2,0; 4,2; в) темпы роста производительности в промышленности (1960 г. = 1) < 1970 г. 1.6; 1,8; < 1980 г. 2,3; 2,9; < 1986 г. 2,7; 3,6; г) производство важнейших видов промышленной и сельскохозяйственной продукции на душу населения в 1986 г.: (1) электроэнергия (квт-ч) 6760; 6927; (2) уголь товарный (кг) 3549; 18701; (3) сталь (кг) 642; 479; (4) минеральные удобрения (кг) 70; 303; (5) химические волокна и нити (кг) 16; 18; (6) синтетические смолы и пластические массы (кг) 128; 63; (7) цемент (кг) 441; 721; (8) обувь (пар) 1.4; 5,1; (9) хлопчатобумажные, шерстяные и шелковые ткани (м кв.) 22,2; 45,5; (10) зерновые и зернобобовые культуры (кг) 437; 707; (11) мясо (в убойном весе, кг) 93; 127; (12) животное масло (кг) 9.6; 19; (13) молоко (кг) 445; 493; (14) рыба и др. морепродукты (кг) 6; 16; (15) картофель (кг) 147; 593; (16) сахар-песок (из отечественного сырья, кг) 53; 56; Продолжение следует.

21.06.2012, 14:40

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

д) густота грузовых перевозок (млн. ткм на 1 км эксплуатационной длины) в 1986 г. 2,4; 4.4; е) темпы роста капитальных вложений (1960 г. = 1) < 1970 г. 1.6; 2,0; < 1980 г. 1.9; 3.0; < 1986 г. 1.8; 3.1; ж) рост численности полностью безработных ( тыс. чел. в среднем за год) 1960 г. 237; 0; 1970 г. 144; 0; 1980 г. 855; 0; 1986 г. 2143 (9% от общей численности работающих); 0; з) число построенных квартир (на 10000 чел. населения ) < 1960 г. 99; 42; < 1980г. 64; 72; < 1986 г. 51; 72; и) численность врачей (на 10000 чел. населения) в 1986 г. 30.1; 30,9; к) число больничных коек (на 10000 чел. населения в 1986 г. 109; 102. Не буду комментировать цифры – «они говорят» сами за себя! Этот анализ однозначно свидетельствует о существенно более высоком уровне качества жизни населения в ГДР, нежели в ФРГ. Вы посмотрите, какое социальное бедствие, когда почти каждый 10-й является безработным. Вот, если бы Вам пришлось пару лет быть безработным, то – «зазвучала бы принципиально другая песня». Так, на основании чего Вы, как зомби, по-вторяете одни и те же слова о безупречном превосходстве капитализма над социализмом? Где Ваши цифры, расчеты…? Мы просим Вас, раскройте Ваши секреты в этом вопросе. В противном случае, получается, что Вы, « с пеной у рта», сознательно или неосознанно «льете воду на мельницу» наших геополитических конкурентов и вечных противников! Продолжение следует.

21.06.2012, 17:59

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 19.06.2012 08:11 и др. комменты

12) Хочу отдельно отметить, что социально-экономическая система управления национальной экономикой ФРГ, по моему мнению, является самой эффективной в капиталистическом мире, исходя из комплексной оценки, включая системную оценку уровня качества жизни населения страны. Она существенно эффективнее, чем в Ю.Корее. Кроме того, Вы частенько оперируете, как правило, показателем «валовый объем ВВП» и абсолютно не учитываете то, что: ВО-ПЕРВЫХ, даже при лучшем показателе при сравнении, текущая прибыль частных предприятий (и накопленный капитал) независимо от юрисдикции может быть вывезен в другую страну или в оффшорную зону со всеми негативными последствиями для экономики данной страны; ВО-ВТОРЫХ, в современных условиях, ВВП не в полной мере отражает истинных реалий; так, например, по оценкам экспертов, до 30% объема ВВП США является «воздухом», поскольку «надут» инструментами финансового рынка (диревативы – финансовые, товарные, погодные и др. фьючерсы, опционы и т.д.) и др. факторами (печатание денег и т.д.). Продолжение следует.

21.06.2012, 17:32

Гость: Хисам-Генадию Дэну

Уважаемый Генадий Дэн, я премного благодарен Вам за цифровые ланные, но Вы забываете, что с 1945 года до 1990 года прошло 45 лет и СССР не добился по качественным показателям, например, производительности труда ни в одной отрасли, зарплате на душу населения и т.д. до показателей Америки и хотя бы ФРГ. Я помню наш институт получил компьютер Роботрон производства ГДР в 1986 году и он уступал по всем параметрам персональным компьтерам РС-IBM и занимал целый зал в несколько шкафов и пришлось его выбросить. Возьмите автомобили Трабант производства ГДР, это отстой по сравнению с Мерседесами. Причем здесь американцы. Отставание Стран Соцлагеря за 45 лет после войны явно ощущалось. Поэтому спорить о том, что соцлагерь отставал в научной революции, я думаю сами понимаете, что спорить не о чем. Вы почему то любите количественные сравнения, по по качественным мы проигрывали очень сильно и кивать на войну, которвая была 45 лет назад не корректно.

20.06.2012, 17:30

Гость: Хисам-Генадию Дэну

Уважаемый, мне 63 года и я помню, что советская печать трындычала, что у Северной Кореи двухзначные темпы производства, даже в школьных учеьниках это показывали, а теперь это оказывается феодализм. Что-то Вы лукавите. Северная Корея была признана социалистической и ей огромную помощь оказывал СССР. Поэтому не надо. Социализм ни в одной стране мира не показал своего преимущества, например в производительности труда. В Военное время я признаю, что социализм показал свое превосходство, потому что позволял сосредоточит ресурсы на производство вооружений, но в мирное время это невозможно. Как сосредоточить средства на миллионы разных трусов, бюстгальтеров и всяких тряпок, я это не понимаю. Ни один суперкомпьтер с этим не справится. Можно конечно одеть всех в сатиновые трусы, фуфайки, галифе, валенки и кирзовые сапоги. Но это ГУЛАГ, лагерь для всего населения.

18.06.2012, 18:23

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму - продол. на 16.06.2012. 20:24

Государство разными методами (программы, система мер льготного налогообложения, ускоренной аммортизации и др.) стимулировало ускоренное развитие металлургии в стране, включая производство качественных сталей и холоднокатаного листа для автомобильной промышленности. В процессе «мягкого» государственного управления соответствующее развитие получили смежные по отношению к металлургии отрасли и их предприятия. Эффект «прошелся» по различным технологическим цепочкам, включая фундаментальную и отраслевую науку, а также подготовку разных профилей рабочих, инженеров и технологов металлургов и организаторов производств. На следующем этапе в качестве главного звена было выбрано автомобилестроение. Интегральный эффект был значительно большим по сравнению с металлургией, в силу целого комплекса факторов (экономических, экологических, технологических, социальных). Но самый весомый эффект для производителя – не сопоставимые величины добавленной стоимости в выпускаемой конечной продукции по сравнению с металлургией (сырье и полуфабрикаты). Системный эффект - ускоренное развитие огромного количества смежных предприятий (число деталей в автомобиле многие тысячи – очень большое количество технологических цепочек) как по производству комплектующих деталей и узлов автомобилей, так и всего необходимого в процессе их эксплуатации. Следует отметить, что не менее главным звеном было ускоренное развитие с помощью государства электроники.

18.06.2012, 18:41

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму - на 16.06.2012. 20:24

Таким образом, в схематичном виде, я раскрыл механизм государственного управления экономическим развитием в Японии. Подобные методы применялись в других странах Швеция (автомобиль), Финляндия (сотовый телефон), Южная Корея (электроника, автомобиль – пример «нечистый», много искусственного на старте ускоренного развития этой страны, т.к. большую помощь целенаправленно оказали США при известных событиях) и т.д. Могу утвердительно и профессионально заявить, что очень наивно полагать, а тем более так настойчиво отстаивать «идею» о том, что «Любая развитая страна Запада построила свою экономику с помощью автомобилизации. СССР был исключением и поэтому в СССР был низкий уровень жизни населения.» Если это «втупую» можно было бы так осуществить, то многие десятки беднейших стран с радостью пошли бы этим путем и «в одночасье» превратились бы в процветающие. Объективные экономические законы не дают этому свершиться. Яркий пример этому автомобилестроение в Узбекистане с использованием купленного корейского завода около 15 лет назад. Ну и что дальше? Продолжение следует.

18.06.2012, 19:33

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму - на 16.06.2012. 20:24

Ваше мнение: «Если бы СССР производил 10 млн автомобилей в год, то население на руках бы носило членов ЦК КПСС и не было бы страшного дефицита ширпотреба и продуктов питания. Ради покупки автомобиля даже сейчас многие семьи садяться на хлеб и воду, лишь бы иметь автомобиль. Знаю по своим родственникам и знакомым» - не выдерживает никакой профессиональной критики. Это же скатывание к полнейшему субъективизму в экономике! Хрущев, имея в своих руках огромную власть, загубил много привлекательных проектов, ломая «через колено» ученых, признанных специалистов и в конечном итоге Госплан СССР. В результате, нарушая объективные экономические законы, а подчас и пренебрегая квалифицированным расчетам, мы теряли значительную часть интегрального эффекта при огромном стратегическом преимуществе. Капитализм по своей природе не имеет такой возможности, однако он нашел и использует «некий суррогат», механизм которого я искренне пытался раскрыть Вам и другим читающим людям. Продолжение следует.

17.06.2012, 13:36

Гость: Геннадий Дэн – vladimir-serbin на 16.06.2012 22:01

Уважаемый Владимир! 1) Я тоже не инопланетянин, жил и живу, работал и работаю в России, но в двух средах (экономических системах): социалистической и капиталистической, причем в разных регионах страны, включая Урал и Тюменскую область. И что из этого? 2) А из этого вытекает многое, поскольку это позволяет мне, глубоко реальному практику и профессиональному системному аналитику в области макро и микро экономики, вскрывать истинные факторы и механизмы удач и неудач нашей экономики и социального развития. 3) Судя по Вашим комментариям и имени на английском (в возрасте 58 лет), с большой вероятностью Вы либо проживаете за пределами России, либо с меньшей - "оседлали" соответствующий кусочек ненавистной Вам бывшей общенародной собственности, а дальше Вам судьба страны и бедствующего свыше половины населения - "по фигу". Кстати, об этом Вы ярко демонстрируете словами: "Я жить только начал после развала СССР. А все эти "патриотические лозунги" и "гордость" можно засунуть в одно место." 4) Но, к величайшему сожалению, Вы почему-то быстро забыли и не учитываете, что до достижения 38 лет социализм Вам дал возможности: а) получить бесплатное и без всяких поборов качественное среднее, а затем высшее образование; б) проживать в бесплатной квартире (к сожалению, "с ядовито-зелёными стенами на кухне"), обставленной мебелью, купленной по социалистически низким ценам (к сожалению, по записи рано утром) со всеми коммунальными услугами, оплачивая за них "сущие гроши"; Продолжение следует.

17.06.2012, 15:59

Гость: Геннадий Дэн – vladimir-serbin на 16.06.2012 22:01

в) сбалансировано питаться экологически чистыми продуктами (здоровое питание по современным понятиям для городского жителя) до прихода к власти Горбачева (нагнетали обстановку, у каждой семьи практически постоянно был забит холодильник мясными продуктами и рыбой по социалистически низким ценам); г) получать бесплатно, при необходимости, любые медицинские услуги, также почти бесплатно отдыхать в пансионате (к большому сожалению, всем отдыхать в Крыму по тем ценам, было невозможно) и в детском лагере; д) бесплатно пользоваться физкультурно-оздоровительными и спортивными услугами; е) бесплатно пользоваться школьной, институтской и публичной библиотеками, по социалистически низким ценам посещать кинотеатры, музеи, театры; и т.д. 5) Убежден, что без рассмотренной и полученной Вами «социалистической базы» вероятность начала прекрасной жизни «после развала СССР» была бы близка к нолю. 6) Тогда, зачем же Вы взялись за электронное перо? Озлобленность на экономическую систему за то, что не позволила Вам раскрыть якобы большой личный потенциал? Озлобленность и зависть видимо затмили Ваш разум и лишили способности понимать истинное положение глубинных социально-экономических процессов. Вот почему Ваше поведение скатилось до обычного потребительско-обывательского уровня гражданина развивающейся капиталистической страны. Но, это не истинный русский характер.Продолжение следует.

17.06.2012, 16:51

Гость: Геннадий Дэн – vladimir-serbin на 16.06.2012 22:01

Отсюда Ваше откровение: «Ну и на фига мне были все ЭТИ ВАШИ показатели? Что они ДАВАЛИ мне лично?... А все эти "патриотические лозунги" и "гордость" можно засунуть в одно место». Не задумывались ли Вы, уважаемый, что на основе такой озлобленности и завышенной самооценки у Вас бурное развитие получила такая черта, как гордыня? А, как известно, это ведь смертный грех. Ладно, это сугубо Ваше личное дело. 7) Однако, если это было только Ваше личное дело, я не обратил бы внимание на Ваши высказывания. Но, ведь Вы затронули фундаментальную социально-экономическую проблему современной России. Вам все безразлично, а вот нам далеко нет, поскольку живем здесь мы, наши дети и внуки. И нам небезразлично, что наше население и, прежде всего молодежь, продолжают оболванивать и чернить наше историческое прошлое не только западная пропаганда наших геополитических конкурентов, но и целенаправленные высказывания «бывших своих», выкормленных и воспитанных в СССР. 8) И самое главное - Вы всё это пишите без доказательной аргументации, на уровне малограмотной бабушки, щелкающей семечки на скамеечке. Приводимая мною официальная статистика по развитию СССР и других стран Вас не устраивает и Вы опять- таки бездоказательно высказались: « К тому ж наша советская статистика умножала, как минимум на два, реальные показатели.» Да как же можно, в здравой памяти, серьезному, дожившему до седых волос, человеку такое на весь мир заявить? Продолжение следует.

17.06.2012, 17:54

Гость: Геннадий Дэн – vladimir-serbin на 16.06.2012 22:01

По Вашему мнению выходит, что СССР в 1986 г. вместо опубликованной добычи НЕФТИ 615 млн. т , фактически добыл 308 млн.т, природного ГАЗА – не 639 млрд. куб. м, а только 320 млрд. куб. м, выплавил СТАЛИ не 161 млн. т , а – 80 млн.т, выпустил не 9,4 млн. ТЕЛЕВИЗОРОВ, а лишь 4,7 млн. шт., вырастил и собрал ЗЕРНОВЫХ и зернобобовых культур не 210 млн. т, а только 105 млн. т, произвел не 801 млн. пар ОБУВИ, 400 млн., выпустил не 10,4 млрд. кв. м хлопчатобумажных, шерстяных и шелковых ТКАНЕЙ, а всего лишь 5,2 млрд. И ВОТ ПОЭТОМУ ВЫ НАМ СООБЩАЕТЕ ТАКУЮ ЛОЖЬ, что «Я знаю одно, что НОСИТЬ было НЕЧЕГО…», и т. д. Было бы известно Вам, уважаемый, что в мире давным-давно разработаны и успешно применяются соответствующие методики, которые позволяют осуществлять проверочно-сравнительные расчеты более сложных национальных показателей развития. Могу одно лишь сказать: предложите свою доказательную статистическую базу, а мы с удовольствием рассмотрим и расслабимся. Прошу извинить, если чем-то Вас обидел. Продолжение следует.

17.06.2012, 18:58

Гость: Хисам-Генадию Дэну

Уважаемый Генадий Дэн, что-то не ответиди на мой пост от 16.06.2012 20:24. Ну я могу продолжить, что если в РСФСР в 1990 году продавали бы автомобили типа Жигули 5 млн штук, по цене 9 тысяч рублей, а это по официальному курсу СССР 60 копеек составляет 15 тысяч долларов, то никакой контрреволюции бы не было. 5 млн автомобилей по цене 15 тысяч долларов, составило бы 75 млрд долларов, что сопоставимо с производством сельхозпродукции в РСФСР. Сейчас в 2011 году сельхозпродукции произведено 3 триллиона рублей или 100 млрд долларов, а автомобилей куплено 2,6 миллиона штук, умножим на 15 тысяч, получится примерно сорок млрд долларов. Поэтому при производстве автомобилей на уровне Америки СССР мог бы безболезненно повысить зарплату в два раза, без всякого дефицита в продуктах питания и ширпотребе.

17.06.2012, 20:38

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму

Я услышал Вас,уважаемый земляк(я родился примерно 3 тыс.км западнее г.Новосибирска и неоднократно бывал там по работе)! Похвально,что у Вас все-таки есть стремление (так мне пока только кажется) поглубже разобраться в этой сложнейшей социально-экономической проблеме современности. А сначала первое впечатление было - "конченный" либерал . Но это некоторое "психологическое" отступление. Теперь по делу. Вы затрагиваете центральный, а может быть главный механизм, приводящий в функционирование две принципиально отличающиеся эконом.системы, одна из которых находилась в заведомо невыгодных условиях (рассмотрим отдельно).И поэтому ответ не может быть банально простым,как,например,воспринимает это "vladimir-serbin":"в капиталистическом обществе всё делается на благо человека, ради его удобства и прогресса, а в социалистическом ради показателей и попытки оправдать "коммунистическую модель развития" через показатели. А человек , по сравнению с ИДОЛОГИЕЙ и ГОСУДАРСТВОМ ,оказался на самом последнем месте". Даже наши «заклятые» противники (из известных политиков и экспертов) не сводили сравнение социально-экономической эффект-и 2-х систем к такой чрезмерно «убогой» формулировке. Предлагаю поэтапно и по блокам рассмотреть определяющие факторы, а также стратег-е преимущества и недостатки 2-х эконом. систем. Итак, касательно Вашего примера с уровнем автомобилизации страны и влияние его на динамику роста ВВП, а также – на характер эконом-го и соц-го развития любой страны.Продолж.следует.

18.06.2012, 15:03

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму

В открытой рыночной экономике развитие производительных сил осуществляется преимущественно стихийно. Капиталисту и инвесторам далеко наплевать на комфортность жизни людей или другие какие либо факторы социального развития общества. Главный движитель кап. экономики был, остается и останется до её "смерти" только один - максимизация извлекаемой прибыли на вложенный капитал и точка. Больше никаких но!!! Все остальное - дав-ление профсоюзов, трудящихся, населения и государства на производителей продукции и услуг. За пределами этой многовековой формулы только бесконечный пиар о капитализме с "человеческим лицом". Согласно этому понятному экономическому механизму, постоянно происходят стихийные перетоки капиталов как внутри стран, так и между ними. Так вот, чтобы придать капиталистической экономике НЕКОЕ НАПРАВЛЕННОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ И СОЦИАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ с возможно высокой пользой не только для конкретной компании, но и для страны в целом (больше ВВП, рабочих мест, налоговых поступлений и др.) некоторые государства стали использовать метод "главного звена" (мое название). Что это такое? Рассмотрим на примере Японии, которую Вы частенько называете, уважаемый. Будучи в свое время в этой стране на экономической стажировке я имел возможность детально познакомиться с 45-ти летним опытом экономического регулирования и индикативного планирования на уровне правительства и министерств Японии. Так вот, сначала главным звеном было определено системное развитие металлургии. Продолжение следует.

18.06.2012, 17:09

Гость: Хисам-Генадию Дэну

Уважаемый Геннадий Дэн. Мне уже угрожают, что вскоре лишат меня жизни. Поэтому что я могу сказать. Так что не поддавайтесь угрозам. Мне Вас жалко. Меня убьют коммунисты, а Вас либералы. Так будем за демократию, чтоьы ни5кого не убивали.

18.06.2012, 23:07

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму на 18.06.2012 17:09

А вот жалеть меня не нужно - я пуленепробиваемый. Понятно! Себя пожалейте!!!

18.06.2012, 18:59

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму

На 18.06.2012 17:09. Не понимаю выражение "Поэтому что я могу сказать". Странные угрозы, тем более "от коммунистов". Вы что, кого-то части бизнеса лишили или доли регионального рынка? Поиск эффектиной экономической модели развития России, по моему мнению, выгоден власти на всех уровнях, бизнесу и даже финансовым мошенникам (значительно дольше будет возможность извлекать деньги из ничего), поскольку умным людям очевидно, что долго в таком положении Россия не протянет.

17.06.2012, 18:45

Гость: Геннадий Дэн – vladimir-serbin на 16.06.2012 22:01

Поймите меня правильно, мы с Вами жили примерно в одинаковых условиях, но я с искренней благодарностью отношусь к тому, что мне дала социалистическая система. И я отчетливо понимаю, что это были не подарки от деда Мороза, а часть прибавочного продукта трудящихся страны и пришло время, когда я сполна отработал эти подарки. Мне в СССР пришлось работать не просто много, а энергично и очень много и замечу, что это происходило без насилия, на добровольной основе. Можно еще и дополнить, что эта высокая самоотдача рождалась на базе удовлетворенности выполненной работы, достижении поставленных конкретных задач перед страной, предприятием и лично тобой. В этой связи взаимоотношения между людьми в большей степени были дружественными и творческими. Вы же это заметили в отрыве от всей системы: «Единственный ПЛЮС был - это ВЗАИМООТНОШЕНИЯ между людьми. Это бесспорно!» Вот поэтому я «не плачу» о плохой жизни при социализме (эту ложь мы дополнительно рассмотрим, проанализируем на конкретных показателях в сравнении с настоящим временем в России), а наоборот – полученные образование, знания и разнообразный практический опыт дает успешно переживать «гайдаровские людоедские экономические реформы». И замечу Вам - без "оседлания" соответствующего кусочка ненавистной Вам бывшей общенародной собственности и коррупционной составляющей, а опять на основе нелегкого труда.

16.06.2012, 16:35

Гость: Рожденный революцией – Хисаму

Вы с пафосом пишите, что "В Америке закрыто производство джинсов, стиральных машин и телевизоров." Это и есть свобода частного предпринимательства? Бытовая техника, автомобили, одежда достаточно быстро изнашиваются, особенно по сложившимся в США стандартам. И все это нужно покупать в Китае? А как же люди с их рабочими местами? А где зарплата для покупки вышесказанного? Всем этим людям не хватит рабочих мест на военных заводах. Да и рабочие, выпускающие джинсы не способны "производить Боинги, ракеты ПРО, истребители пятого поколения, военные корабли, т.е авианосцы, атомные подводные лодки и всякое вооружение". Вот к чему привело отсутствие центрального планирования. Полный капут стране, функционирующей на основе открытого и свободного рынка. Зачем тогда воздух снова сотрясать? Что пытаетесь нам здесь доказать? При этом, противореча самому себе!

16.06.2012, 17:47

Гость: Anatoli Dolgov

раскажите дражайшая гуманитарка каким образом гос. планирование позволяет решить проблему:

НА РЫНКЕ ИМЕЮТСЯ МИЛЛИОНЫ НАИМЕНОВАНИЙ ТОВАРОВ, КОТОРЫЕ ПРОЕКТИРУЮТСЯ И ИЗГОТОВЛЯЮТСЯ СПЕЦИАЛИСТАМИ КИТАЯ ЕТС., КОИХ В 100 РАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ СПЕЦИАЛИСТОВ РОССИИ. ПРИ ЭТОМ КАЖДЫЕ ПОЛГОДА НА РЫНКЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ НОВЫЕ МИЛЛИОНЫ НАИМЕНОВАНИЙ ТОВАРОВ, ПОСКОЛЬКУ СТАРЫЕ УСТАРЕВАЮТ

16.06.2012, 20:36

Гость: Рожденный революцией – Anatoli Dolgov

Вы, не менее "дражайший", вообще то понимаете роль центрального планирования в современной системе управления народным хозяйством Китая? Судя по Вашему комментарию - категорически нет. Вы и другие рыночники видите его в "застывшем виде",минимум - 40-летней давности. Да и то, вряд ли знаете детальную технологию всего процесса народнохозяйственного планирования того далекого времени.

16.06.2012, 13:28

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму

На 16.06.2012 10:19. Нет, уважаемый, вот как раз то сравнение в процентах корректно, поскольку речь идет О ТЕМПАХ ПРИРОСТА РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ И ПРОИЗВОДСТВА ВАЖНЕЙШИХ ВИДОВ ПРОДУКЦИИ конкретной страны и с конкретной социально-экономической моделью!!! Ведь мы решили разобраться в уровне эффективности абсолютно разных социально-экономических системах, используя системный подход в анализе, а не эклектический метод, когда из общего контекста вы-хватываются выгодные для спора (обсуждения) факты, цифры и события из разных мест ( времен) и эта «бессистемная мешанина» выдается в качестве научной аргументации своего предложения (точки зрения). Вот поэтому и приводится подробная аналитическая информация за 1961-1986 гг. - до начала экономической диверсии «Горбачева – Ельцина» против страны, а в конечном итоге против самой социально прогрессивной экономической системы в угоду геополитическим конкурентам России. Что касается настоящего времени - не торопитесь, мы обязательно до него доберемся и также системно проанализируем. Продолжение следует.

16.06.2012, 13:39

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму

Вы пишите, что… «сравнивать все равно, что палец с задней частью тела. В результате американцы еще до второй мировой войны имели больше автомашин на человека, чем Советский Союз в 1990 году». Во-первых, уровень качества жизни характеризуется не только количеством легковых автомобилей (уровень качества жизни в динамике мы рассмотрим немного позднее) и российская действительность свидетельство тому; для большинства населения крупных городов это неуправляемое «головотяпство» - наоборот привело к снижению уровня комфортности жизни, как не было бы странно; во-вторых, откликаясь на Ваш «палец», дополнительно приведу целый ряд экономических и социальных аргументов в пользу очевидного преимущества реального социализма, а не «северокорейского», как Вы неудачно подметили. Продолжение следует.

16.06.2012, 13:50

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму

Привожу официальные данные по положению СССР на мировой арене по производству основной промышленной продукции (показатели за 1986 г.): а) чугун (в млн. т) - СССР – 114 (1-Е МЕСТО), Япония 75 (2-е место), Китай – 51 (3-е место), США – 40 (4-е место); б) сталь (в млн. т) - СССР – 161 (1-Е МЕСТО), Япония – 98 (2-е место), США – 75 (3-е место), Китай – 52 (4-е место); в) готовый прокат (в млн. т) – СССР - 112 (1-Е МЕСТО В МИРЕ); г) минеральные удобрения (в млн. т) – СССР - 34,7 (1-Е МЕСТО), США – 21 (2-е место), Китай – 14 (3-е место); д) металлорежущие станки (в тыс. шт) – СССР -167 (1-Е МЕСТО), из них – 22,1 с числовым программным управлением, кроме того – 15400 промышленных роботов и 1080 автоматических и полуавтоматических линий для машиностроения и металлообработки, Китай – 164 (2-е место), Япония – 150 (3-е место), Италия – 132 (4-е место), Германия – 107 (5-е место), США – 100 (6-е место); е) тракторы (в тыс. шт.) - СССР – 595 (1-Е МЕСТО), Япония – 209 (2-е место), США – 123 (3-е место), Италия – 95 (4-е место), ФРГ - 75 (5-е место). Продолжение следует.

16.06.2012, 14:06

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму

Продолжаю приведение официальных данных по положению СССР на мировой арене по производству основной промышленной продукции (показатели за 1986 г.): ж) ЦЕМЕНТ (млн. т)– Китай – 166 (1-е место), СССР – 135 (2-Е МЕСТО), США 80,5 т (3-е место); е) УГОЛЬ (в пересчете на условное топливо, в млн. т) – США 760 (1-е место), Китай – 638 (2-е место), СССР – 455 (3-Е МЕСТО); з) НЕФТЬ (млн. т) – СССР – 615 (1-Е МЕСТО), США – 440 (2-е место), Саудовская Аравия – 248 (3-е место); и) ПРИРОДНЫЙ ГАЗ (млрд. куб. м) – СССР – 639 (1-Е МЕСТО), США – 480 (2-е место), Великобритания – 50 (3-е место); к) ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ – США (1-е место, СССР - (2-Е МЕСТО), Япония - (3-е место); л) СЕРНАЯ КИСЛОТА В МОНОГИДРАТЕ – США – (1-е место), СССР – (2-Е МЕСТО), Япония – (3-е место); м) ХИМИЧЕСКИЕ ВОЛОКНА И НИТИ – США – (1-е место), Япония – (2-е место), СССР – (3-Е МЕСТО); н) ЗЕРНОУБОРОЧНЫЕ КОМБАЙНЫ – СССР (1-Е МЕСТО), Япония – (2-е место), США – (3-е место); о) ХЛОПЧАТОБУМАЖНЫЕ ТКАНИ – Китай – (1-е место), СССР – (2-Е МЕСТО), Индия – (3-е место); п) ШЕРСТЯНЫЕ ТКАНИ – СССР – (1-Е МЕСТО), Италия – (2-е место), Китай – (3-е место), Япония – (4-е место); р) ШЕЛКОВЫЕ ТКАНИ – США – (1-е место), Япония – (2-е место), СССР –(3-Е МЕСТО); с) СССР произвел 9,4 млн. ТЕЛЕВИЗОРОВ – 4-Е МЕСТО в мире (после США, Китая и Японии) и купил 1,2 млн. шт. (12,8% от объема производства). Продолжение следует.

16.06.2012, 14:52

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму

Продолжаю приведение официальных данных по положению СССР на мировой арене по производству основной СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ продукции (показатели за 1986 г.): а) ЗЕРНОВЫЕ и зернобобовые культуры – Китай – 354 (1-е место), США – 290 (2-е место), СССР – 210 (3-Е МЕСТО); б) МЯСО (млн. т) – США – 28,0 (1-е место), Китай – 19,2 (2-е место), СССР – 18,0 (3-Е МЕСТО); в) ЖИВОТНОЕ МАСЛО (тыс. т) – СССР – 1700 (1-Е МЕСТО), Франция – 630 (2-е место), США и ФРГ – 570 (3 – 4 место); г) МОЛОКО (млн. т) – СССР – 102,2 (1-Е МЕСТО), США – 65,7 (2-е место), Франция – 35,2 (3-е место); д) УЛОВ РЫБЫ и др. морепродуктов (млн. т) – Япония 12,0 (1-е место), СССР – 11,4 (2-Е МЕСТО), США – 4,8 (3-е место); е) САХАР-песок из отечественного сы-рья (млн. т) – СССР – 8,0 (1-Е МЕСТО), США – 5,3 (2-е место), Китай – 5,2 (3-е место); ж) КАРТОФЕЛЬ (млн. т) – СССР – 87,2 (1-Е МЕСТО), Китай – 45,0 (2-е место), Польша – 39,0 (3-е место), США – 16,1 (4-е место); з) САХАРНАЯ СВЕКЛА (фабричная) – СССР – 79,3 (1-Е МЕСТО), Франция – 24,7 (2-е место), США – 22,9 (3-е место); и) ХЛОПОК (млн. т) – Китай – 3,5 (1-е место), СССР – 2,65 (2-Е МЕСТО), США – 2,3 (3-е место). Из приведенных показателей видно, что СССР по производству как промышленной, так и сельскохозяйственной продукции по большинству позиций занимал 1-2 места в мире. Вы только вдумайтесь, уважаемые коллеги, какой фантастический потенциал мы растеряли!

16.06.2012, 15:18

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму

Вы пишите, что в результате отсутствия частной собственности и предпринимательства рухнул СССР . Несомненно, нужно было поэтапно и вдумчиво вводить частную и корпоративную собственность в сферу обслуживания населения. Что кстати и предлагалось Госпланом СССР. Но это был далеко не главный фактор! Еще раз внимательно посмотрите на предложенный массив показателей. Для большинства авторитетных (независимых) российских и зарубежных профессиональных аналитиков и экспертов давно не является секретом тот факт, что СССР разрушался преднамеренно и системно. Сознательно его разрушать стал Горбачев, пользуясь своим положением в государстве и партии. Он ликвидировал Госплан СССР, вместо его реформирования. Без "царя в голове" запустил без подготовки программу развития кооперации, не доработав до логического конца программу арендных отношений. Эти «экономические деяния» разбалансировали денежную систему, в результате утраты контроля государством за соотношением темпов роста производительности труда и заработной платы и привели к существенной инфляции. Результат - за несколько лет настолько наводнил страну необеспеченными товарами деньгами, что к концу его "правления" полки в магазинах оказались пустыми. Продолжение следует.

16.06.2012, 15:32

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму

А что стоило народному хозяйству страны инициатива Горбачева по принятию Закона СССР "О государственном предприятии"? Весь просвещенный капиталистический мир потешался: на предприятиях были созданы советы трудовых коллективов, которые избирали директоров и в постоянном режиме контролировали их решения по производственно-хозяйственной деятельности. Его организационно-экономические перемены можно квалифицировать как осуществление экономической диверсии, направленной на изменение экономического строя, заложенного в Конституцию СССР. Так что, несоблюдение экономических законов независимо от того, кому принадлежат средства производства (государству или частнику), обязательно приведет к негативным последствиям в экономике страны в целом, уважаемый . Продолжение следует.

16.06.2012, 20:24

Гость: Хисам

Уважаемый Генадий Дэн, я восхищен обилием цифр в Ваших постах, но все равно не убедили. Любая развитая страна Запада построила свою экономику с помощью автомобилизации. СССР был исключением и поэтому в СССР был низкий уровень жизни населения. Я уже писал, что по уровню жизни Америка была в несколько раз выше чем СССР. Даже если сравнивать зарплату по официальному курсу СССР 60 копеек один доллар, то разница примерно в пять раз или в четыре раза с учетом общественных фондов потребления. Япония вышла на второе местов мире благодаря производству автомобилей. В 2011 году Китай произвел 18 млн. автомобилей, обогнав Америку и Японию и в результате вышел на второе место в мире по ВВП. Если бы СССР производил 10 млн автомобилей в год, то население на руках бы носило членов ЦК КПСС и не было бы страшного дефицита ширпотреба и продуктов питания. Ради покупки автомобиля даже сейчас многие семьи садяться на хлеб и воду, лишь бы иметь автомобиль. Знаю по своим родственникам и знакомым. Что касается Горбачева, то он один ничего бы не сделал. Даже Ленин говорил, дайте мне 40 тысяч революционеров и я сделаю революцию в Российской империи. У Горбачева эти 40 тысяч были в рядах КПСС и комсомола. Не случайно Гайдар гордился своим дедом и был замредактора журнала Коммунист и что он и его последователи Чубайс, Кох и ддругие сделали с экономикой России. Собчак был коммунист, Ельцин коммунист и многие другие в том числе 907 депутатов съезда народных депутатов, разваливших СССР 12 июня.

18.06.2012, 08:45

Гость: В а д и м - Хисаму

Уважаемый Хисам!
Вас ничто не в состоянии убедить.
Люди, которые не в состоянии воспринимать ОБЪЕКТИВНУЮ информацию, не имеют шансов на долгую жизнь.
Задумайтесь хотя бы над этим.
Дело очень серьёзное, ибо Вы в опасности.
...
Категория зомбированных людей весьма велика. Они лишены возможности адекватно оценивать события, а потому не в состоянии вовремя оценить опасность и предпринять необходимые меры.
...
Собчак и Ельцин с кампанией никогда не были КОММУНИСТАМИ, они были приспособленцами и не имели глубоких знаний и коммунистических ИДЕАЛОВ.
Носить погоны и быть профессиональным ЗАЩИТНИКОМ Родины не одно и то же!

18.06.2012, 12:54

Гость: Хисам

Уважаемый Вадим, спасибо за предупреждение. Я не против социализма, а наоборот за рыночный социализм, типа китайского образца. Китай убедительно доказал, что соединив достоинства социализма и рынка можно добиться фантастических успехов. Жаль, что наши коммунистические старцы этого не понимали. Социализм советского образца показал себя эффективным в предвоенное, военное и послевоенное время. Но абсолютно непригодным оказался в мирное время. Это доказывать не надо, просто сравнить ФРГ и ГДР, Южную Корею и Северную. Советские коммунисты может хотели как лучше, а получилось как всегда, как сказал Черномырдин. Я хотел бы проанализировать ошибки коммунистов и сказать как нужно было сделать реформы, которые позволи ли бы сохранить страну и достичь наивысших показателей в экономике. Я не считаю себя либералом, а наоборот умеренным сталинистом. Я уверен, что если бы Сталин прожил еще 10 лет, то он бы пошел по китайскому пути.

15.06.2012, 18:06

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму

Уважаемый Хисам,призываю Вас не сваливать разнонаправленные и не подкрепленные цифрами "аргументы" в одну "кучу": "...в СССР были ввелены талоны на человека 2 кг костей и 400 г масла", "По эффективности Вы посмотрите на потребление Россией и СССР энергоресурсов, в несколько раз больше чем в Финляндии, которая тоже северная страна", "Посмотрите, что в Китае, там 271 миллмардер и расслоение общества больше чем в России". Зато частники обеспечивают фантастические темпы роста, которые не снились СССР","Взять Японию, которая так быстро развивалась, что даже американцы были обеспокоены. СССР потерял второе место в мире по ВВП и уступмил его Японии еще в восьмидесятые годы, а 1991 году даже объединеной Германии", "Успехи социализма демонстрирует Северная Корея, которая имеет 40 млрд ВВП, а Южная Корея 1500 млрд ВВП" и т.д. Пытаясь аргументировать в защиту не объявленной Вами модели социально-экономического развития, Вы явно использовали метод эклектики, который применяется в целях запутывания оппонентов. Я предлагаю отделить "мух от котлет", чтобы было всем понятно: какую социально-экономическую систему для России (именно для этой страны) Вы отстаиваете. Если Вы серьезно занимаетесь макроэкономическим анализом, то крайне необходимо дезагрегировать написанное Вами в определенную систему сравнимых (сопоставимых) показателей социально-экономического развития страны. Продолжение следует.

15.06.2012, 18:50

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму

Итак, начнем отделять «мух от котлет». Сначала, без всяких эмоций, разберемся с динамикой экономического развития СССР. Для оценки эффективности двух экономических систем, рассмотрим за 25 лет официальные основные макроэкономические показатели - среднегодовые темпы прироста основных показателей развития СССР (1-я цифра) и США (2-я цифра) за период 1961 – 1986 гг.: а) на-циональный доход 5,5%; 3,1%; б) продукция промышленности 6,5%; 3,7%; в) продукция сельского хозяйства 2,2%; 1,5%; в) грузооборот всех видов транспорта 5,1%; 2,2%; г) производительность общественного труда 4,7%; 1,8%; д) производительность труда в про-мышленности 4,5%; 2,7%; е) капитальные вложения 5,6%; 3,7%. Цифры говорят сами за себя – бесспорное преимущество в этот период экономической системы социализма над экономической системой капитализма. Продолжение следует.

15.06.2012, 19:46

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму

Обязательно отметим, что общим местом либерально-демократической мифологии является убеждение в том, что США (шире – Запад)– это цитадель эффективной экономики, свободы и равенства всех граждан, демократии, честного предпринимательства, сильной и авторитетной власти, в отличие от СССР и России, где все наоборот. Капиталистический мир сегодня насчитывает порядка 190 стран и только примерно у 5-ти % уровень жизни по комплексной оценке можно рассматривать как высокий. На поддержание этого мифа в длительной исторической перспективе тратятся триллионы долларов, работает огромная армия людей, включая крупных ученых, наконец накоплен до безобразия высокий военный потенциал, который продолжает интенсивно развиваться. И все это делается для сохранения глобальной системы присвоения прибавочной стоимости и захвата национальных рынков и природных ресурсов под прикрытием либерально-демократических ценностей.Для более объективной оценки эффективности двух экономических систем привожу официальные среднегодовые темпы прироста производства промышленной продукции в СССР (1-я цифра) и США (2-я цифра) за 25 лет (с 1961 – 1986 гг.): а)ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ 6,8% 4,4%; б) НЕФТЬ 5,6% 0,9% в) ГАЗ естественный 11% 1,2% г) УГОЛЬ (товарный) 1,2% 2,8% д)ЧУГУН 3,5% -1,6% е)СТАЛЬ 3,5% -0,8% ж)ГОТОВЫЙ ПРОКАТ черных металлов 3,7% - 0,2% з)СТАЛЬНЫЕ ТРУБЫ 4,8% - 2,5% и) МИНЕРАЛЬНЫЕ УДОБРЕНИЯ (в пересчете на 100% питательных веществ) 6,5% 3,2% к)ХИМИЧЕСКИЕ ВОЛОКНА И СМОЛЫ 7,8% 6,3%; Продолжение следует.

15.06.2012, 21:02

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму

Для более объективной оценки эффективности двух экономических систем продолжаю приведение официальных среднегодовых темпов прироста производства основной промышленной продукции в СССР (1-я цифра) и США (2-я цифра) за 25 лет (с 1961 – 1986 гг.): л) синтетические смолы и ПЛАСТИЧЕСКИЕ МАССЫ 11% 8,4%; м) ШИНЫ автомобильные и для сельхозмашин, др. транспортных средств 5.3% 1,9%; н) тракторы 3,6% -2,1%; о) ЗЕРНОУБОРОЧНЫЕ КОМБАЙНЫ 2,5%; - 4,7%; п) ЛЕГКОВЫЕ АВТОМОБИЛИ 9,1% 0,5%; р) ЦЕМЕНТ 4,3% 1,4%; с) СБОРНЫЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ конструкции и изделия 6,1% 0,9%; т) РАДИОПРИЕМНИКИ 3,0%; - 2,1%; у) ТЕЛЕВИЗОРЫ 6,8% 5,4%; ф) ХОЛОДИЛЬНИКИ и морозильники 9,8% 2,0%; х) СТИРАЛЬНЫЕ МАШИНЫ 7,1% 1,8%; ц) ОБУВЬ 2,5% - 2,8%; ч) ТРИКОТАЖНЫЕ ИЗДЕЛИЯ 4,4% 3,0%; ш) ХЛОПЧАТОБУМАЖНЫЕ ТКАНИ 1,8%; - 3,5%; щ) ШЕЛКОВЫЕ ТКАНИ 4,2% 5,1%; э) ШЕРСТЯНЫЕ ТКАНИ 1,6% - 4,3%. Приведенные данные достаточно наглядно свидетельствуют о том, что темпы роста производства промышленности по рассмотренной продукции на протяжении длительного исторического периода были в разы выше в СССР, чем в США, самой мощной экономической державы капиталистического мира. И самое главное – и это на протяжении всех 70-ти лет (с 1920 по 1940 годы разница в темпах роста была значительнее больше в пользу СССР). Продолжение следует.

15.06.2012, 21:55

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму

По сравнению со своими геополитическими конкурентами СССР имел такое мощное стратегическое преимущество, как система управления народным хозяйством, базирующаяся на государственном планировании. Да, без центрального планирования , Россия 1917 года, ни при каких условиях, из отсталой и обескровленной войной страны, не смогла бы стать мощной экономической державой и с самой могучей армией в мире к 1940 году. И это всего за два десятилетия. За это же самое время, но имея наравне с США мировое лидерство в экономическом, социальном и военном развитии, современная "рыночная" Россия, без системы государст-венного планирования, скатилась на обочину мировой экономики. После огромных экономических и людских потерь менее чем за 10 лет было восстановлено народное хозяйство, а за следующие 20 лет была создана мощная экономическая держава с самыми передовыми космическими технологиями и с могучим военно-промышленным потенциалом на то время.

15.06.2012, 22:14

Гость: Геннадий Дэн – Хисаму

В предыдущем комментарии имелись в виду огромные экономические и людские потери СССР во 2-й мировой войне. Приведу лишь основные достижения СССР мирового значения: лучшее национальное образование в мире, огромный научный потенциал (доля научных работников составляла 25% от их численности в мире), самая мощная в мире водородная бомба, первый в мире запуск искусственного спутника и полет человека в космос, первый атомный арктический ледокол, масштабное сооружение атомных электростанций и транснациональных магистральных нефтегазопроводов по энергетической мощности и скорости создания, не имеющих аналогов в мировой практике в то время и т.д. И все это страна создала практически без посторонней помощи и за счет своих финансовых ресурсов. При этом западные страны во главе с США всячески блокировали техническое и экономическое развитие СССР. Если не признавать этих и других исторических достижений в экономическом и социальном развитии СССР – это значит, вообще ничего не знать и не понимать или работать на наших геополитических конкурентов. Продолжение следует.

16.06.2012, 10:19

Гость: Хисам

Уважаемый Геннадий Дэн, то что Вы привели много цифр похвально, но все равно не убеждает. В Америке закрыто производство джинсов, стиральных машин и телевизоров. Даже компьютеры Айпад производятся в Китае. В Китае шьется одежда для американских военослужащих и даже американские флаги шьются в Китае. Т.Е. Америка не производит ширпотреб, зато она производит Боинги, ракеты ПРО, истребители пятого поколения, военные корабли, т.е авианосцы, атомные подводные лодки и всякое вооружение. Нафиг америке стиральные машины, это не показатель супердержавы. СССР обогнал Америку по производству ракет и танков, но зачем это нам было нужно до сих пор не пойму. У нас сейчас 500 ракет и то американцы боятся предлагают сократить до 300 штук и меньше. Т.е. то что Вы написали годится для середины двадцатого века. Не забывайте, что мы начинали с нуля, а американцы производили в миллионах штук автомобили еще до войны. Поэтому сравнение в процентах не корректно. СССР производил 1200 тысяч лекковых автомобилей, а США более 10 миллионов. Поэтому сравнивать все равно, что палец с задней частью тела. В результате американцы еще до второй мировой войны имели больше автомашин на человека, чем Советский Союз в 1990 году. Сравниваете проценты, но по по уровню жизни Америка была в несколько раз выше чем СССР. Даже если сравнить зарплату по официальному курсу СССР 60 копеек, то разница примерно в пять раз.

15.06.2012, 16:13

Гость: њ

Лично мне наплевать, каким -измом будет называться формация в которой людям России будет комфортно и продуктивно жить. Все предыдущие -измы, наши или чужие, меня не устраивают.
В самом деле, живём в 21 веке и могли бы уже заняться проектированием системы-государства с необходимыми параметрами. И у многих уже есть что предложить.

15.06.2012, 14:01

Гость: Геннадий Дэн – vladimir-serbin

Уважаемый господин-рыночник, Вы пишите, что «Проблема , на мой взгляд, одна - СССР уже не существует 20 лет, а мы всё ещё живём идями социалистической плановой экономики». Позвольте Вас поправить: мы не живем идями социалистической плановой экономики, а МЫ ДОЕДАЕМ ПОСЛЕДНИЕ «ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КУСКИ» РЕЗУЛЬТАТОВ ФАНТАСТИЧЕСКОЙ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ ЭТОЙ МОДЕЛИ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА. Вы затронули фундаментальную экономическую проблему современности настолько легонько и простенько, что сразу возник вопрос о Вашей информированности и компетентности. Где у Вас конкретные аргументы по таким однозначным выводам относительно дальнейшего социально-экономического развития России? Вместо научно обоснованного подхода к решению этой злободневной для россиян проблеме, Вы вытащили из подвала "молитвослов гайдара" 20-ти летней давности и пытаетесь снова нас кормить заповедями дедушки Адама Смита. Опомнитесь, уважаемый, ведь на дворе 2012, а не 1912 год! Лидеры развитого капиталистического мира не только задумались над существенной модернизацией капитализма, но и работают над конкретными формами новой экономической формации. Имея огромные недостатки, капиталистическая модель социально-экономического развития находится в завершающей стадии своего жизненного цикла.

16.06.2012, 22:01

Гость: vladimir-serbin

Уважаемый Геннадий Дэн! Мне 58 лет и я всю свою сознательную жизнь прожил в СССР.И мне абсолютно всё равно сколько в СССР производилось стали,чугуна,проката и трикотажа.К тому ж наша советская статистика умножала,как минимум на два,реальные показатели.Я знаю одно,что НОСИТЬ было НЕЧЕГО,КУШАТЬ тоже было без изысков и разнообразия.а зачастую и в проголодь,МЕБЕЛЬ по записи с 5.00 утра,АВТОМОБИЛИ в очередь,ОТДЫХ в Крыму (в лучшем случае),МИР посмотреть нельзя,только соц. страны ито под присмотром сотрудника КГБ.Да! ДАВАЛИ квартиры,но если сейчас вспомнить в каком состоянии они новые получались (с ядовито-зелёными стенами на кухне,с необструганными плинтусами и т.д и т.п.),то с нынешним новостроем и сравнить нельзя.Ну и на фига мне были все ЭТИ ВАШИ показатели? Что они ДАВАЛИ мне лично?Я жить только начал после развала СССР.А все эти "патриотические лозунги" и "гордость" можно засунуть в одно место.Единственный ПЛЮС был-это ВЗАИМООТНОШЕНИЯ между людьми.Это бесспорно!

17.06.2012, 12:48

Гость: nic для vladimir-serbin

Рабби.Если вам действительно 58 лет,то в ссср вы ничего не получали,а квартиры там строители сдавали под ключ.Но без мебели.Сейчас квартиры строительные мошенники сдают без отделки по цене в три-четыре раза выше себестоимости.(потолки и стены не оштукатуренные ,на полах нет цементной стяжк и покрытия.Лучшими и сейчас считаются высотки и дома сталинской постройки.Так что возвращайтесь в свой кибуц и рассказывайте свои страшилки своим детям и внукам.

15.06.2012, 16:42

Гость: Хисам

Уважаемый Геннадий Дэн, вы пишите "МЫ ДОЕДАЕМ ПОСЛЕДНИЕ «ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КУСКИ» РЕЗУЛЬТАТОВ ФАНТАСТИЧЕСКОЙ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ ЭТОЙ МОДЕЛИ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА." Где эта фантастическая эффективность модели СССР. Вы помните, что в СССР были ввелены талоны на человека 2 кг костей и 400 г масла. Это результат фантастической эффективности СССР. СССР был на уровне стран третьего мира по автомобилям на душу и компьютерам и телефонам. В СССР 70 процентов промышленности работало на оборону, хотя в этом не было никакой необходимости. Россия просуществовала 20 лет вообще без вооружения армии. По эффективности Вы посмотрите на потребление Россией и СССР энергоресурсов, в несколько раз больше чем в Финляндии, которая тоже северная страна. Производительность труда в СССР в сельском хозяйстве составляла 10 процентов от уровня США, это даже советские справочникики типа "Народное зозяйство СССР" подтверждали. Качество советских автомобилей типа жигули и москвич были ниже всякой критики. Посмотрите, что в Китае, там 271 миллмардер и расслоение общества больше чем в России. Зато частники обеспечивают фантастические темпы роста, которые не снились СССР. Взять Японию, которая так быстро развивалась, что даже американцы были обеспокоены. СССР потерял второе место в мире по ВВП и уступмил его Японии еще в восьмидесятые годы, а 1991 году даже объединеной Германии. Так где ваша фантастическая эффективность СССР, которая рухнул мз-за своей неэффективности.

15.06.2012, 14:38

Гость: Геннадий Дэн – vladimir-serbin (продолжение)

И в этих условиях, Вы предлагаете нам к столу банальную «гайдаровскую жвачку». Неужели Вы до сих пор не можете понять, что горбачев совершил предательство по отношению к своему народу, создав своеобразный плацдарм для ельцинско - гайдаровской «чумы», на базе которого была создана «либерально-демократическая диктатура» в экономике и социальном развитии, а Россию поэтапно превращают в настоящую колониальную страну. Сформированная модель социально-экономического развития России не только крайне неэффективна, но она в явном виде ведет в своеобразный тупик. Экономическая модель развития социалистического способа производства (с естественными поправками и дополнениями), при научно обоснованном применении в практической деятельности, является для общества самой эффективной из всех известных на сегодняшний день человечеству, с точки зрения всех сторон его жизнедеятельности. Официальные данные по темпам роста экономического и социального развития СССР и ведущих стран капиталистического мира на протяжении 70- ти лет прошлого столетия, а также положение СССР на мировой арене по производству основной промышленной продукции в 1986 г. наглядно демонстрируют успех ленинской модели экономического развития (и это при колоссальных исторических трагедиях и «обременениях» России).

16.06.2012, 22:11

Гость: vladimir-serbin

Геннадию Дэн.
\\"..модель развития социалистического способа производства (с естественными поправками и дополнениями), при научно обоснованном применении в практической деятельности, является для общества самой эффективной из всех известных на сегодняшний день человечеству, с точки зрения всех сторон его жизнедеятельности. Официальные данные по темпам роста экономического и социального развития СССР и ведущих стран капиталистического мира на протяжении 70- ти лет прошлого столетия, а также положение СССР на мировой арене по производству основной промышленной продукции в 1986 г. наглядно демонстрируют успех ленинской модели экономического развития (и это при колоссальных исторических трагедиях и «обременениях» России)."\\
Эффективней для чего? Для показателей или для человека? На лицо парадокс: в капиталистическом обществе всё делается на благо человека,ради его удобства и прогресса,а в социалистическом ради показателей и попытки оправдать "коммунистическую модель развития" через показатели.А человек ,по сравнению с ИДОЛОГИЕЙО и ГОСУДАРСТВОМ ,оказался на самом последнем месте.Казалось-бы,боролись....но...напоролись!

15.06.2012, 17:00

Гость: Хисам

Успехи социализма демонстрирует Северная Корея, которая имеет 40 млрд ВВП, а Южная Корея 1500 млрд ВВП. Это Вам ни очем не говорит и коммунистический Китай, который добился второго места в Мире, отбросив догмы соцмализма, на основе частной собственности и предпринимательства, которые в СССР была запрещены и частников садили в Тюрьму. В результате СССР рухнул, а Китай развивается с фантастической скоростью и скоро станет первой страной в Мире по ВВП. Вот тогда Америка рухнет, но не благодяря запрещению частной собственности и предпринимательства, а наоборот.

15.06.2012, 01:16

Гость: vladimir-serbin

Проблема ,на мой взгляд,одна - СССР уже не существует 20 лет,а мы всё ещё живём идями социалистической плановой экономики.И взгляды у г-на Крупнова исключительно социалистические,как у соц. экономиста.Вы слышали ХОТЬ РАЗ,чтобы Меркель,Буш,Обама,Берлускони озабочивались подобными вопросами? Капитализм- это экономика ЧАСТНОГО бизнеса и рынка товаров и услуг.Рынок невозможно регулировать или планировать,он либо есть,либо его нет.Создайте и исполняйте нормальные законы,которые дадут возможность свободного развития частного капитала и капитализма,в конце концов,и всё само сабой отргулируется.Предприниматели сами определят приоритеты и спрос товаров и услуг.Весь мир так живёт,а мы всё никак с "социалистического велосипеда" не слезем.Корейцам не мешает ВТО,японцам с китайцами тоже,а мы ну просто сгинем от него.Вы слышали,чтобы Обама Биллу Гейтсу или "Бойенгу" указывал,как им развиваться и куда двигаться? Или Меркель с Саркози "Эйрбасу" рекомендовали,что и как им производить?И как можно сравнивать банкира (предпринимателя ведущего бизнес) с конструктором или инженером,которые продают своё время и знания за деньги и для осуществления чужой мечты.Г-н Крупнов,ну почитайте хотя-бы Роберта Киосаки.Это уже давно классика! Я думаю,что ВТО это та морковка,а точнее скипидар,который даст мотивацию что-то серьёзно и скорее менять в жизни,иначе действительно капец будет,деградируем на нефти и газе полностью.Так что ВТО для нас -это благо!

15.06.2012, 12:05

Гость: Неполиткоректный

Интересная мысль.
Что мол РЫНОК - ВСЁ решит за нас.
Нам остается только исполнять законы.
Такой вопрос:
Кто ПИШЕТ (устанавливает) нам законы и почему мы их не исполняем?
Кто именно не исполняет?
Далее.
Вот допустим есть люди которые ведут исследования в физике ли, в биологии или еще где.
Как могут банкиры контролировать это дело, если в этом понимает только небольшая группа специалистов, настолько узких, что ОНЕ друг друга понять никак не могут.
Как их могут банкиры понимать?
Короче говоря, эти банкиры ПРИПЛЫЛИ.
ОНЕ не могут контролировать использование ТЕХНОЛОГИЙ.
И процесс такого РАЗРЫВА между технологиями и человеческим материалом увеличивается.
Заострив тему можно даже поставить вопрос ТАК:
Является ли вообще, человеком в современном смысле слова, такой гуманоид, который не понимает ( не стремится понять) Законы Природы и своего биологического развития (эволюции)?
Который не желает, панимашь ли, себя ПОЗНАВАТЬ, а хочет ПОТРЕБЛЯТЬ по самые уха.
Это с одной стороны, а с другой, эти самые банкиры, какую такую прибыль для себя предположительно могут иметь при таком стремительном развитии технологий?
Вот вам и КРИЗИС.
Между человеком, общественной системой (капитализмом) и технологиями.
Далее.
Про план.
Для того чтобы строить самолеты или исследовать, скажем Космос, нужен ПЛАН.
И не всегда его возможно выполнить.
А вот что и как (прибыль эту самую) могут планировать банкиры при ТАКИХ раскладах?
Поэтому разным Ванькам и советуют - НЕ ПЛАНИРОВАТЬ.

15.06.2012, 02:55

Гость: Anatoli Dolgov

вы глубоко не правы. Я живу в сша, мои родственники в Европе, а не в берлине, как некоторые ... и там и там в соответствии с реалиями рыночной экономики работы нет - все рабочие места в китае.

Ни обама, ни путин никто из них нигде ни в одной стране не диктует как и чего делать в бизнесе - от этого ситуация не меняется - рабочих мест нет, кроме как в сервисе.

причина проста как валенок - китайские товары дешевле идентичных американских, европейских и т.д. - это и есть причина глобального кризиса, что не понимает похоже не то что серая масса, но и так называемые сми - экономисты, говорю об этом лет 10 и ничего - бездари в России как плавали на поверхности, так и плавают ...

15.06.2012, 10:53

Гость: Александр М

Полностью согласен с "Anatoli Dolgov" дело не в скорлупе, а в семечках. Бизнес идет туда где ему выгодно и безопасно. Выгодно в Китае, Вьетнаме, потому что там дешёвая рабочая сила. Безопасно опять же в Китае и Вьетнаме потому что там плановая экономика, то есть там нет потрясений и рисков как в рыночной экономике.
Даже кредит в банке вы не возьмете без плана расходов.
Поэтому "vladimir-serbin", лучше планировать своё развитие, чем бросать деньги на шоппинг, как мы сделали после прихода к власти одаренных "экономистов 90х годов".
Бизнес давно всё просчитал и решил что на рынке лучше планировать.
Вступление в ВТО производству ничего хорошего не даёт, а значит в нашу экономику (на нужды производственных предприятий) нужно закачать дополнительные ресурсы, что бы вовремя закупить современные производственные комплексы и оборудование за рубежом, это создаст задел для конкурентоспособности нашей экономики.

14.06.2012, 22:12

Гость: Anatoli Dolgov

Очень простой вопрос Крупнову, Леонтьеву и пр.

"на рынке миллионы наименований товаров, спроектированных в 100 раз (минимум) большим количеством китайских и других специалистов - что делать, чтобы проектировать и производить такое же количество товаров?"

P.S. в китае в 10 раз больше населения, а в России ко всему лишь 10% населения - технические специалисты.

что делать - то?

Много думал почему то до чего додумался я в России не додумался никто, мало того - понимают - то единицы (!) Пришел к следующему выводу: в России 90% гумантариев, занятых поиском самоидентичности, не понимая что от этого себестоимость русских товаров никогда не будет равное себестоимости китайских товаров, остаются 10% технарей, из них 0.1% - разработчики, но чтобы они еще и знали на очень хорошем уровне экономику и организацию производства и еще кое - что на высочайшем уровне - представить сложно.

Остается одно - быть гением в одиночку ...

14.06.2012, 23:52

Гость: тт

-гармоничен самодостаточный (сам обеспеч.свой достаток)-достаток исходит из своих интересов и перспектив-перспектива по претворении дает задел на реальность будущего-жизни самой России
- ".. в одиночку ..." говорите??? -ну ну

15.06.2012, 05:54

Гость: Anatoli Dolgov

я всего лишь правило, а не исключение - и ньютон и эйнштейн и григорий перельман не использовали при решении проблем мирового класса массы ...

все претензции к Богу это его идея была сделать на 50 000 000 1 гения и ничего с этим не поделаешь ... несколько лучше он обставил с генераторами идей - их не более чем 1 на 5 - 10 000, остальные, к сожалению, только исполнители ...

не расстраивайтесь, возможны вы гений в живописи еще в чем - нибудь, ищите и обрящете

15.06.2012, 13:06

Гость: тт

-любезный, можете не обременять себя сердобольн. утешениями. Слава Богу,обитаю в технич. сфере, и ее проблемы в появлении и воплощении новаций ой как известны.
-Вы чё втираете??- банальщину исключительности новаторов?- и от как же я энто не знал- ну мерси, блин, мерси.-обогатил
"..правило"-"исключение" - шшикарный довод (по теме Крупнова) головы, которая додумалась.- Кстати, до чего ж она додумалась, окромя вышеизло-го

15.06.2012, 09:57

Гость: њ

Радоваться надо, а не сожалеть, что ни все гении и генераторы, а то бы с голоду давно вымерли при сплошном горе разбитых судеб. Существующая среда не в состоянии переварить даже проценты от процентов Божьего промысла. Сколько этих гениев сгинуло в безызвестности от невостребованности. В России 700 тыс. потенциальных "генераторов", включая женщин, стариков и детей - 70 дивизий... Можно ли такую ораву оприходовать в данной "системе ценностей", если даже 12 гениальных девочек и мальчиков после МГУ не знают куда приткнуть?

16.06.2012, 01:45

Гость: Anatoli Dolgov

я вам завидую, мне не довелось 2 класса заканчивать как вам, все - то к.т.н в области автоматизации, с аналогичными знаниями в области программирования и т.д.

попросите папу или маму пересчитать сколько будет если 142 000 000 /10 000

и попросите их сообразить, чем отличается гуманитарий от инженера

где - нибудь почитайте о CNC и сравните с компьютером на котором вы долбите ...

бедная Россия

16.06.2012, 10:56

Гость: њ

Так не завидуйте, а закончите. Тогда вам будут доступны и другие арифметические операции, например, - умножение. С таблицей умножения познакомитесь. Если осилите ещё и пятый класс, то научитесь умножать на десятичные дроби.
И не надо размахивать своим к.т.н. - в Союзе, в приличном обществе, объявить об этом было всё равно, что издать неприличный звук, с соответствующим запахом. Всем же понятно было, что либо ума не хватает заработать другим способом, либо в коммуналке норовит заполучить дополнительную площадь. Ну и качество дисеров подстать - Пи/Фи - самая крутая операция.

16.06.2012, 17:49

Гость: Anatoli Dolgov

ИЗВИНЯЮСЬ ПО ОШИБКЕ СДЕЛАЛ ЕЩЕ ОДИН ПОСТ НЕ ПОНЯВ ОТНОШЕНИЕ РОССИЯН К НАУКЕ

БОЛЕЕ НЕ УВИДИМСЯ

16.06.2012, 20:23

Гость: њ

Будьте скромнее, не путайте себя с наукой. И наука выиграет, и вы будете украшены.

16.06.2012, 08:23

Гость: Александр М

По последнему стилю и эмоциональности письма видно, что судьба вам не дала возможности закончить 2 класс, так и остались в нем.
А если вы человек образованный, то нужно писать более аргументированно и без обидных крайностей.

14.06.2012, 15:56

Гость: PGI

Проблема инженера (назовем его МАСТЕР), в текущее время это проблема отношений ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ-МАСТЕР. Получили мы ее автоматически, когда предпринимателями (богатыми людьми) становились не не путем - схема 1- предприниматель ->мастер -> равноправные отношения -> эффективная инновационная система->конкурентное преимущество -> богатство, как во всем цивилизованном мире, а по -схеме 2-> чиновник -> госсобственность -> предприниматель-> монополия -> богатство. Или схеме3 - криминал -> рейдерский захват -> монополия-> богатство. В этих (2,3) цепочках МАСТЕРА не было, потому и понять нынешнему предпринимателю первую схему получения богатства стало невозможно. И понять очевидную вещь, что для получения прибыли ему нужно выстраивать равноправные отношения с МАСТЕРОМ также неведомы. И это будет продолжаться, пока он не убедится, что вторая и третья схемы уже не приносят дохода. И сделать это, "объяснить" ему, может только наше родное государство. И не делает этого только от того, что само работает по второй (чиновники) и третьей (силовые структуры) схеме, получая немалый доход... и одновременно порождая такие фатальные для инновационной экономики условия развития ...

14.06.2012, 13:55

Гость: Ш-Ш

ДАВАЙТЕ ,коллеги, все- таки перейдем к основному вопросу данной статьи, а то как-то не сосем корректно, когда "ФИЛОСОФЫ" начинают свои длинные речи не чем, ОДНАКО!!!

14.06.2012, 17:08

Гость: В а д и м

По теме, так по теме!
«Структура российской экономики абсолютно извращена»
+++
Ничего подобного заявит Вам глобалист!
Ещё он скажет, что от очень многих производств на территории России нужно отказаться ибо на них уходит непропорционально много ресурсов и энергии, что НЕ ОПТИМАЛЬНО для мировой экономики и делает РЕСУРСЫ и ЭНЕРГИЮ слишком дорогими.
Правда при этом ГЛОБАЛИСТ умолчит, что рабочее место есть источник жизни для работника и его семьи и "ОПТИМИЗАЦИЯ России" (что тождественно равно полное включение России в международное разделение труда) означает для неё потерю более половины населения, не говоря уж о таком "пустячке", как СУВЕРЕНИТЕТ.
То есть "Да здравствует вхождение в ВТО"!!!
...
А зачем он нужен-то? - спросит кто-то.
А для того, чтобы оптимальным (то есть с наименьшими затратами и за минимально возможное время) самой России обеспечить себя ВСЕМ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫМ для большинства граждан, Обеспечить РАСШИРЕННОЕ воспроизводство РЕСУРСА и СОЦИУМА (рост населения).
С такой точки зрения мысль Крупнова, что «Структура российской экономики абсолютно извращена»,
АБСОЛЮТНО ВЕРНА!!!
Добавлю лишь, что "извращение", похоже переходит в необратимую фазу.

15.06.2012, 13:33

Гость: В а д и м

Упустил слово "суверенитет".
Фраза должна была звучать как:
"А зачем он нужен-то, СУВЕРЕНИТЕТ этот? - спросит кто-то."

14.06.2012, 14:59

Гость: Неполиткоректый

Разруха начинается в головах, как впрочем и ВСЁ остальное.
В том числе и РАЗВИТИЕ, что как раз является непреложным Законом Природы.
Так вот.
О чем статья? Что НЕ ТА структура экономики.
А какая нужна?
Если Путин, Примаков ли, НЕ ПОНИМАЮТ, что тут поделать?
Не понимают, что инженер это 100 кратно круче чем лавочник.
Лавочники сами по себе образуются, как блохи, а вот инженер-конструктор, это вещь штучная для этого нужны институты, оборудование, научные школы.
И такое прочее.
Ну не понимают.
Как их понимать заставить?
Допустим убеждением, что их ИДЕЯ о будущем страны НЕПРАВИЛЬНАЯ, а предложить правильную.
Вот и обсуждаем, а какая такая идея предположительно могла бы быть.
А может такое быть, что понимают, а делают ВОПРЕКИ?
Тогда это гораздо хуже дела обстоят.
Еще раз:
Какая идеология у нынешней власти?
По факту, это развал до конца наследия Советского Союза.
Ну развалим до основания.
Дальше что.
А если цены на нефть обвалятся?
А почему бы и нет.
Если США захотят обвалить, то обвалят к гадалке не ходи.
И будет ТАКОЕ, чего как раз НАМ не надо.
А кому надо?
Во и гутарим, что за власть ТАКАЯ, откуда появилось и чего ОНЕ хотят, что ТАКИЕ результаты получаются.
Такое панимашь ли непонимание.
Про станки и прочие самолеты-пароходы.
А что обсуждать?
Впрочем, я по специальности химик.
20 лет как занимаюсь производством ювелирки.
Можно и это пообсуждать.

14.06.2012, 16:19

Гость: В а д и м - Корректному

Из Тимура Шаова:
"Страна мы не типичная
Страна не ординарная,
У нас любое действие
Всегда Нолю равно!
Системы бессистемные,
Стандарты нестандартные,
Пространство не Эвклидово
Хрен знает, чьё оно..."
...
"Какая идеология у нынешней власти?"
+++
Идеология - не дать закипеть котлу, называется.
Всё остальное у них "НИШТЯК"!
Дурьё не понимает, что
МАЛЫЙ НАРОД существует только одновременно с БОЛЬШИМ НАРОДОМ, ибо он и защитник, и вьючная лошадь, и кормилец. Большой плюс малый народ равняется тождественно СОЦИУМ.
Что, упаси Бог, лошадёнка издохнет, СОЦИУМЫ-КОНКУРЕНТЫ порвут малый народец в лоскуты за РЕСУРС жизненный.
...
Вот такая простая ариХметика с телемеКаникой и алХимией при всей Ювелирной тонкости на худой конец!

14.06.2012, 12:36

Гость: Неполиткоректый

Привет всем.
На самом деле столько понятий разных.
По Марксу социализм вырастает из развитого капитализма.
ОБЪЕКТИВНЫХ условий для социалистической революции в России в 1917 году не было никаких, а про Февральскую, так сказать буржуазно-демократическую, Ленин, как и большинство его соратников по партии - узнали из газет.
Кто устроил февральскую революцию?
Это были сплошь и рядом так называемая ЛИБЕРАЛЬНАЯ интеллигенция, генералитет и даже члены Царской Семьи.
Так сказать ЭЛИТА.
Впрочем, это как раз и была НАСТОЯЩАЯ РУССКАЯ элита того времени.
От которой к началу ВОВ практически ничего не осталось.
Физически.
Ее заменила Советская.
Про русских вспомнили только когда гром грянул, фашисты пришли.
Ввели погоны и ИСТОРИЧЕСКИЕ регалии.
Хрущев правда, обещал к 1980 году, показать в СССР последнего попа.
Вместо этого через 10 лет не стало СССР.
С русской элитой понятно.
А куда делась советская?
Да никуда не делась, сидит себе на своих местах и рулит под вывесками разных партий.
Имеет привилегий стократно больше чем при СССР, а ответственности настолько же меньше.
Можно сказать -НИКАКОЙ.
Есть разные точки зрения по поводу прихода к власти большевиков.
Но ЭТА, 1991 года РЕВОЛЮЦИЯ, это что ТАКОЕ?
Если при большевиках было таки какое развитие, то теперь полный РЕГРЕСС и ДЕГРАДАЦИЯ.
В том числе и в первую очередь именно русского народа.
Значит это была НЕ русская национально-освободительная революция.
А что и зачем?
Оккупация?
Кто кому сдался зачем и почему?
ЗЫ

14.06.2012, 16:04

Гость: В а д и м - Корректному

Закончу мысль.
Выявляется простенькая закономерность, что существует для каждого состояния социума наиболее оптимальное соотношение между малым и большим народом в доступе к РЕСУРСУ, при которой СОЦИУМ ВОСХОДИТ в к увеличению своего ЖИЗНЕННОГО РЕСУРСА.
Уход от оптимума в любую сторону порождает потерю ЭТОГО ресурса, деградацию и ВЫМИРАНИЕ, что мы и наблюдаем на территории бывшего СССР вообще и в России в частности!
Сэ ля ви!

14.06.2012, 15:57

Гость: В а д и м - Корректному

И опять порадуюсь, в самый корень ЗРИШЬ!
Всё верно описал, но чуть-чуть не дошёл до ответа.
А теперь давай попробуем о том же сказать чуть в других терминах.
Но для начала условимся:
и Гегель и Маркс доступную им часть объективной реальности видели точно и восприняли адекватно.
Тогда,
если ЭЛИТА это класс управляющих (рабовдадельца, феодалы, капиталисты, парт номенклатура и т.д.)
а остальной СОЦИУМ управляемые (рабы, крепостные, рабочие, рабочие и научно-техническая интеллигенция...),
ТО
живинько придём к пониманию, что есть такое
ГЛАВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ ЭПОХИ.
Оно есть всегда противоречие между классом УПРАВЛЯЮЩИХ (элита) и УПРАВЛЯЕМЫХ в доступе к жизненному РЕСУРСУ!!! (ты помнишь, я давно пытаюсь на этом языке говорить).
Революция - это всегда изменение КАЧЕСТВЕННОГО уровня (переход на более высокую ступень) отношений элита-народ (по Кургиняну "малый народ" и "большой народ").
Возможен обратный процесс (со ступеньки сорваться вниз)?
Вполне!
И в феврале 1917 и в 1991-м элита хапанула себе большие, чем ей были до того даны права распоряжаться РЕСУРСОМ в сугубо своекорыстных целях.
Когда такое возможно?
Когда согласие в СОЦИУМЕ нарушено из-за обострившейся нехватки РЕСУРСА какой-то части СОЦИУМА.
...
Вместо того, чтобы поделиться с научно-технической интеллигенцией правом распоряжаться РЕСУРСОМ, ибо ПЕРЕЗРЕЛА уже такая НЕОБХОДИМОСТЬ, ЭЛИТА (партноменклатура) обманом взяла себе ещё больше прав!

14.06.2012, 13:02

Гость: Неполиткоректный

Далее.
Короче говоря,невозможно сказать, что 20 век, это национальное возрождение русского народа.
Понесли неисчислимые жертвы.
Сегодня еще меньше оснований для того чтобы сказать- вот началось ВОЗРОЖДЕНИЕ.
Наоборот, оказывается что русские это даже и не национальность, а НАЗВАНИЕ, как и Россия, наша Отчизна, имеющая тысячелетнюю Историю.
Много горестных фактов ДЕГРАДАЦИИ наблюдается сплошь и рядом на территории РФ, во всех сферах, куда не кинь.
Так вот.
Знаем ли мы страну в которой живем?
Кто ее создал, зачем и почему.
Какая ИДЕОЛОГИЯ у правящей партии?
Далее.
Что такое диалектика.
Это РАЗВИТИЕ через единство и борьбу противоположностей.
ПОСТОЯННАЯ борьба.
В том числе в ИДЕОЛОГИИ, как раз в ГОЛОВАХ - в первую очередь.
КПСС нам продемонстрировала прямо противоположное.
Догматизм и застой.
Который догматизм, ОНЕ конвертировали в ПРИВАТИЗАЦИЮ для себя несметных богатств России.
А мы за это голосовали с удовольствием и надеждой.
Чеченский национализм привел к тому что Чечня СТРОИТСЯ, народ РОЖАЕТ и УМНОЖАЕТСЯ.
А наша эта самая демократия к ЧЕМУ привела?
Кто ТАКУЮ демократию для нас установил?
Посмотрите.
Какие такие ИДЕИ есть у наших коммунистов.
А буде найдутся, на КАКОЙ народ ОНЕ будут предположительно ориентированы?
На еврейско-кавказский интернационал,как в 1917?
А какие идеи у РУССКОЙ партии?
Никто не знает толком.
Нет даже парламентской партии.
У государство-образующего народа.
Есть ЛЮБЫЕ этнические общины, кроме русской.
Чё строим?

14.06.2012, 12:14

Гость: њ

О 25 миллионах "рабочих" мест.
Судя по прессе, определений им наберётся с дюжину. У автора - "новых высококвалифицированных"; у корреспондента "Ъ" А.Колесникова с 7-го ежегодного бизнес-форума "Деловой России" аж четыре: "качественно новых", "высокооплачиваемых, высококвалифицированных", "современных, качественных"; у других просто "новых", "высокотехнологичных"... И от какого слова "рабочие" места - от слова "рабочий" или от слова "работа"? А ведь здесь нужна предельная точность, так как от неё зависит насколько ясно мыслить руководство в отношении стратегии развития страны. Ибо, если "новых", со всеми приставками, то откуда возьмутся новые трудовые ресурсы при нашей демографии? Если "высокотехнологичных", то шут с ней с демографией, - репу придётся чесать куда остальные 45 млн трудоспособных пристроить, т.к. "высокая технологичность" в них не нуждается.

14.06.2012, 09:18

Гость: похожий - Вадимам

"Вадим" ..Его задача - обеспечить возможность сохранения России. Выработать идеологию и стратегию развития - задача социума....

Ага! И сколько ещё лет "его задача" будет выполнятся? 12 уже прошло. Ещё немного и от России ничего не останется. А "Социум" это кто? Руководитель правительства? Вице президент или академик? Поражает способность некоторых заниматься бессмысленной болтологией! Ох уж этот "Социум"! Совсем перестал строить фабрики и жильё, разогнал армию, назначил пенсии в 100 долл. и вывез за рубеж три бюджета страны! А вообще,грамотей Вы наш, рекомендую почитать Платона. Этот умный дядька, таким как Вы, ещё две тысячи лет назад пояснил, что в любом языке существет ряд слов никак не связанных с конкретными предметами и делами. И поэтому каждый индивидуум понимает их значение по своему. А по сути своей эти слова не несут никакой смысловой нагрузки. Избегайте пользоваться такими словами. К ним относятся ещё такие как: демократия,либерализм, толерантность и пр. обобщённые понятия. Учите матчасть, вьюнош!

14.06.2012, 10:51

Гость: В а д и м - безымянному "корифею"

Многозначность понятий (слов) проистекает из естественного противоречия, свойственного абстрактному мышлению, ибо природа многообразна, абстракция ограничена, конечна.
Потому в любой науке есть система слов, ТЕРМИНОВ, которые имеют предельно точные значения.
Если Вам доводилось изучать высшую математику, то, наверное сталкивались.
Платон здесь у Вас для украшательства упомянут...
Ну да Прах с ним, с Платоном.
Чем выше степень абстракции, тем ближе, яснее коренные, глубинные ЗАКОНОМЕРНОСТИ.
Вам не нравится возможность их постижения?
...
"Избегайте пользоваться такими словами. К ним относятся ещё такие как: демократия,либерализм, толерантность и пр. обобщённые понятия."
+++
Благодарствуйте за совет!
А Вы дайте точное определение и пользуйтесь на здоровье!
Пример:
"Демократия" - публично согласованный способ навязывания эгоистических интересов МЕНЬШИНСТВА большинству;
"толерантность" - БЕСПРИНЦИПНОСТЬ
и т.д.
...
"Учите матчасть, вьюнош!"
+++
Благодарю за доброе пожелание!
Учусь всю свою сознательную жизнь.
Чего и Вам желаю, "корифей" Вы наш безымянный!
А ещё, ещё ... вечной молодости!

14.06.2012, 13:57

Гость: алекс

Ваши определения "демократии" и "толерантности" выдают способность к формулированию альтернативных и истинных понятий, отсутствие которых - это серьёзное препятствие для разумного общения.
Прошу продолжить!

15.06.2012, 13:27

Гость: В а д и м - алекс-у

Спрашивайте.
Что знаю, не скрою.
Что не знаю, объявлю.

14.06.2012, 08:29

Гость: Ш-Ш

ИНТЕРЕСНО!! ДЛЯ кого пишет ЭТОТ автор- как , что серьезное, так в КУСТЫ или модератор не хочет УВАЖАЕМОГО автора загружать непосильной НОШЕЙ, ОДНАКО!!!

14.06.2012, 07:50

Гость: Гриони

Так очень просто уйти от сырьевой зависимости,продать всё и уйти.Медведев так проблему и видит... а деньги ,вообще-то ,выдают банкиры и себя не обделяют.Своя рука владыка.Какие уж тут инженеры?У правительства даже печатного станка нет,он у центробанка,а центробанк отделён от государства... Может сначала вернуть всё в нормальное состояние,а потом рассуждать...

14.06.2012, 07:11

Гость: Вы куда, уважаемый?

"...а не обсуждать абстрактные структуры экономики и в который раз сетовать на сырьевую зависимость.."? Болтать-то не мешки ворочать! А так, роялист Вы эдакий, можно до многого договориться, например, что премьер - неудачник и прожектёр, что "тандем" - "разводка" народа, что Путин - не гений, а просто талантливый человек! Это ж - бунт!!!

14.06.2012, 04:16

Гость: 1941

Статья грандиозна! Она подводит итог многолетнему правлению идеологических работников.
Руководили они, руководили и поняли, что если страну не развивать, то внешние силы сожрут их самих. Переименовали они привычно развитие в модернизацию, а воз и ныне там. Самое обидное, что идеологических врагов у модернизации нет! Осталось только что-то делать. Но делать "что-то" - нельзя. Делать можно только что-то конкретное. А что делать, и тем более как, идеологические работники не знают. Вот автор и предлагает им найти какого-нибудь инженера, который бы им рассказал что и как делать.
Я вот думаю, если они этого инженера всё-таки найдут, может его и назначить президентом?

14.06.2012, 01:36

Гость: Anatoli Dolgov

не далее как сегодня написал ввп очередное письмо где констатировал то что в России нет никого, кто хотя бы сформулировал один единственный вопрос из которого ответ очевиден - что собственно говоря делать - то?

вопрос очень простой:

P.S. в китае в 10 раз больше населения, а в России ко всему лишь 10% населения - технические специалисты.

на этот вопрос чрезвычайно простой ответ, который не знает в России никто, чему я безмерно поражаюсь.

13.06.2012, 19:35

Гость: Русский Националист

Странно, Юрий Васильевич, странно. А вот "великий", но сопливый экономист Хисам, тут на доказывает, что мы в гору идем, еще о-го-го как, семимильными шагами. Правда в дороге опять кормить не обещают.

13.06.2012, 18:46

Гость: Valeri

По подсчётам западных экспертов, после вступления России в ВТО число безработных увеличится на 30 млн человек, 40 000 предприятий будeт ликвидированы и уничтожено 480 головных предприятий в моногородах.
Этот окончательный удар по России готовился все последние 20 лет и время нанесения этого удара (вступление в ВТО) выбрано неслучайно - всё продумано до мелочей.
...
Berlin
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

13.06.2012, 18:01

Гость: )))

"Формула определения НДПИ на газ будет введена с 1 января 2014 года (14)
Правительство РФ с 1 июля 2013 года может ввести сбалансированную ставку НДПИ на газ, учитывающую рост внутренних цен на "голубое топливо" и рентабельность проектов, а с 2014 года - перейти на формулу, сообщил в среду вице-премьер РФ Аркадий Дворкович, курирующий в правительстве ТЭК. "
- А каким боком этот переводчик с английского на русский к промышленности?

14.06.2012, 13:41

Гость: алекс

думается, Вы, уважаемый, понижаете его в звании
он отнюдь не переводчик, но фигура, поставленная (кем - сами знаете) на доску с перспективой, для ведения большой оперетивной, а потом и стратегической игры

13.06.2012, 17:53

Гость: Anatoli Dolgov

проснулись - я об этом пишу уже примерно 10 лет. И предложил единственно возможный путь вывода страны из кризиса - той самой пресловутой модернизации.

13.06.2012, 17:07

Гость: њ

Хорошо бы, если бы так просто вопросы с конструкторами решались - дал денег, как банкиру, и вот те конструктор. Кадры - долгосрочные инвестиции, когда ещё тот конструктор вырастит. И начинать надо со школы. Способных генерировать новые идеи, создавать интеллектуальный продукт, это статистика - 0,5%. Но чтобы их "выловить" нужна сеть с мелкой ячейкой, т.е. очень большие затраты на образование, как в Союзе. Америка пошла по дешёвому пути - покупает чужие мозги.

13.06.2012, 16:33

Гость: АПЛ

Главный вопрос выживания нашей страны - количество русских, проживающих в России.
Если завезти 30 миллионов русских, то под них можно будет начать строить новые заводы.
Если этого не сделать, то работать на новых заводах будет некому.
Так что надо строить жилье! У нас же безумно дорогое жилье!
Больше половины стоимостьи жилья - феодальная чиновничья рента.
Вот с чего надо начинать государству!
Государство должно за свой счет офоримить для строителей все необходимые бумаги.
Чиновник получает зарплату и должен за свою зарплату оформлять всякие разрешениия,
совершенно непонятно почему за эти разрешения должны платить будущие жильцы, воздвигаемых домов!
Если начать строить дешевое жилье, то миллионы лишних деревенских жителей смогут
переехать в города.
Если деревенские увидят, что их дети хорошо устраиваются в городах, они начнут больше рожать.

13.06.2012, 17:33

Гость: *

Неплохо бы, для начала, русских живущих в России обеспечить общественно-полезным трудом.

13.06.2012, 16:03

Гость: да уж

Куда уж извращённее - у нас есть министерство промышленности и торговли. Где торговлей импортом - злой мачехой России оно и занято, а уж падчерица - промышленность российская в углу , возле поддувала в чёрном теле.
Нужно создать министерство тяжёлой и лёгкой промышленности и чтоб министры день и ночь переживали за рост своего министерства.

13.06.2012, 15:12

Гость: гость

А кто вам сказал, что цель Путина и компании - индустриализация России?
А слова об индустриализации - это просто прикрытие собственных интересов, лежащих исключительно в плоскости продажи сырья на запад (и в Китай) с последующим присвоением полученной прибыли.

13.06.2012, 17:37

Гость: В а д и м - гостю

Его задача - обеспечить возможность сохранения России. Выработать идеологию и стратегию развития - задача социума.

13.06.2012, 14:18

Гость: тт

-так ишшо б : -прихапывать, не создавать;-ломать,не строить;-владеть, не управлять

13.06.2012, 13:46

Гость: Ветеран

Горбачевская болтовня именно с этого и начиналась, с разговоров о повышении роли инженеров и их зарплаты. И, пока инженеры со своим образом мышления практически занимались народным хозяйством, тогдашние креативные быстро сориентировались и начали пропагандировать незаменимость наличия в процессе управления юристов и экономистов (менеджеров в СССР еще не было). А в последовавших позднее процессах выборов начальников, углублении катастройки, развале государства и приватизации юристы и экономисты очень пригодились. Вот и управляют юристы, а экономисты и примкнувшие к ним эффективные менеджеры им помогают. Рулят финансовыми потоками. А рулить этими потоками, это примерно как Югославию с 25000 метров бомбить - разрушений не видно. Так что работой своей они вполне довольны, и никаких инженеров к руководству близко не подпустят.

14.06.2012, 12:12

Гость: Адвокат

Мы строим правовое общество, а для этого необходимо огромное количество образованных юристов, надо в такой стране как наша не менее 10 - 30 миллионов юристов, адвокатов, следователей, прокуроров для наведения законности и порядка

14.06.2012, 12:18

Гость: Ш-Ш

ПОД этим соусом можно без штанов остаться - БОЛИВАР не ВЫНЕСЕТ такую НОШУ, это возможно только в пиндосии за счет всего мира и прийдет время начнут "ЮРИСТЫ" глотку друг другу грызь от голода,ОДНАКО!!!

13.06.2012, 13:33

Гость: мимо бегом

Пора прекратить всевозможные кривлянья и летать в облаках. Пора уже признать(хотел написать нашу,но увы...)эту страну колонией,руководство надсмотрщиками,а себя приучать к мысли "ты батенька раб и дети твои будут рабами".Прошу прощения за горькую правду.

13.06.2012, 15:10

Гость: В а д и м

А мы учились по Букварю, где было написано: "Мы - не рабы! Рабы - не мы!"
Это теперь ничем не выведешь!

13.06.2012, 15:45

Гость: Сергей

Странный у Вас Букварь был. Вообще-то: "Мы - не рабы! Рабы - немы!"

13.06.2012, 15:20

Гость: тт

-этт точно - "По всему должен был бы стать опорой Зюганов и КПРФ."

13.06.2012, 16:55

Гость: В а д и м - тт

Но!
Не станет, если работу над ошибками не сделает!

13.06.2012, 17:22

Гость: тт

-вот вот, - всё в сослагательном, -опосля "если....".
А ежели по-приходу на сей момент, так и имеем, что раз "не станет", так и "не сделает".
-Работу!??-да какую он способен сотворить "работу", окромя язычной.
О том то и речь Крупнова, что коли домагаетесь результативности работы, то и пожалуйте, милост. государи, в оную живую работу, а не прохлаждайтесь идеологическим тунеядством

13.06.2012, 22:43

Гость: В а д и м - тт

Кургинян и движение Суть времени за Зюганова эту работу делают и весьма продвинулись!

13.06.2012, 13:24

Гость: юстас

Как всегда у Крупнова - точно, системно, в интересах страны.
Вот какой премьер-министр нужен России,.
И команду Крупнов подобрать сумеет не из вороватых фондовых спекулянтов и "непрозрачных, невыбриваемых фигур".
Что до Примакова, то пора понять, что это Примаков (если хватит компетентности)должен комментировать Крупнова, а не наоборот.

13.06.2012, 11:46

Гость: ку-ку

На все вопросы современной России дал ответ министр образования.Стране не нужны творцы,а нужны потребители.

13.06.2012, 11:21

Гость: PGI

Исторически, всю техническую и технологическую революцию в 19-20-21 веках двигали ИНЖЕНЕРЫ. Именно из них, из самых успешных, вырастали менеджеры крупных компаний (у нас генеральные конструкторы), при этом в душе, они все равно, оставались ИНЖЕНЕРАМИ. ИНЖЕНЕР это не должность, не звание, это ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ. Так было везде в Европе, в Америке, в России царской, в России социалистической. И вот, история современной России повернула так, что владеть сделанными ИНЖЕНЕРАМИ объектами взялись ФИНАНСИСТЫ. Объективно, не понимая закономерностей и особенностей эксплуатации этих объектов, (кораблей, самолетов, электростанций, плотин и т.д. и т.п.) желая выжать из них, как можно больше прибыли, закономерно стали (понимая или не понимая этого) ТЕХНОГЕННЫМИ ТЕРРОРИСТАМИ. Все аварии и катастрофы результат неправильных и некомпетентных решений ФИНАНСИСТОВ, там где решения должен был принимать ПРОФЕССИОНАЛ-ИНЖЕНЕР. Он будет совершать свои ошибки, не ошибается тот, кто ничего не делает, но количественно и качественно они будут отличаться от теперешних, таких которые на жаргоне называются - "обезъяна" с гранатой. Зарплаты ИНЖЕНЕРОВ должны быть сравнимы с доходами ФИНАНСИСТОВ! Уровень жизни ИНЖЕНЕРА должен быть на уровне такого же МЕНЕДЖЕРА . ИНЖЕНЕР это тот, кто РЕШАЕТ ПРОБЛЕМЫ, которые преподносит РЕАЛЬНОСТЬ, и ДЕЛАЕТ ОБЪЕКТЫ изменяющие эту РЕАЛЬНОСТЬ! Недооценка обществом его труда, неизбежно приводит, тоже общество к техногенной катастрофе! Иначе... то что иначе уже происходит...

13.06.2012, 11:31

Гость: В а д и м to PGI

Браво!
Ни добавить, ни убавить!

13.06.2012, 13:30

Гость: Неполиткоректный

Привет всем.
Попытаюсь таки добавить.
Советская модель была заточена на РАЗВИТИЕ.
Так сказать СОРЕВНОВАНИЕ двух систем.
Совершенно понятно, что первостатейно это выражалось в соревновании ТЕХНОЛОГИЙ, и понятно что в первую очередь ВОЕННЫХ.
Для этого нужны стали СПЕЦИАЛИСТЫ (ЭКСПЕРТЫ) в самых различных отраслях промышленности.
Ученые, конструкторы, инженеры и прочее.
Это соревнование, по иному называли - ХОЛОДНАЯ ВОЙНА.
Которую наша ЭЛИТА позорно проиграла.
И в первую очередь как раз ИДЕОЛОГИЧЕСКИ.
ОНЕ, наша советская элита, НИЧЕГО такого НОВОГО,не могла предложить.
Марксизм-Ленинизм стал предметом НАСМЕШЕК.
Понятно, что Мир сделал гигантский прыжок в 20 веке, а наша ИДЕОЛОГИЯ осталась в 19.
Допустим А.Зиновьев пытался РАЗВИВАТЬ идеологию, его выслали.
Так как Мир вступил в ТЕХНОГЕННУЮ фазу развития, то ЕСТЕСТВЕННО надо было номенклатуре поделиться властью (привилегиями) с ТЕХНАРЯМИ.
Которые бы может начали бы РАЗВИВАТЬ и идеологию.
Вместо этого марксизму была ЭЛИТОЙ противопоставлена АНТИСОВЕТСКАЯ идеология, и даже и не идеология, а агитация и пропаганда.
САМИ отменили СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ.
С кем и за что СОРЕВНОВАТЬСЯ?
Далее.
Если ВСЁ, в том числе РЕСУРСЫ страны, по НАШЕЙ НОВОЙ КОНСТИТУЦИИ принадлежат НЕКИМ частным лицам, и даже не знаем толком кому, может нашим врагам.
Зачем ТАКОЙ стране армия и флот?
Какой-то там авиапром.
Ну допустим Путин понимает что при капитализме нам всем КАЮК.
А на кого опереться?
На КПРФ с Зюгановым во главе?

13.06.2012, 13:49

Гость: В а д и м - Корректному

Доброго здоровья, дорогой!
Долгих лет!
По всему должен был бы стать опорой Зюганов и КПРФ.
Но!
Но там сусловский диамат в самой примитивно-материалистической форме крепчал (см. огромную статью Белова в "Правде").
Глубокий и цельный подход к РАЗВИТИЮ марксизма-ленинизма вижу у Кургиняна.

13.06.2012, 14:22

Гость: Неполиткоректный

Бсех благ!
Мне представляется так:
Для того чтобы ИДЕЯ стала движущей силой, надо для начала это НА ПРАКТИКЕ применять, и начинать как раз с НАЦИОНАЛ СОЦИАЛИЗМА.
ТАКАЯ нужна партия, которая для СВОИХ, КОНКРЕТНО решает вопросы:
ОБРАЗОВАНИЯ ДЕТЕЙ.
Здравохранения.
Рабочие места, допустим на РЫНКАХ, и так далее.
Разборка с полицией, судами-прокурорами.
Если что такое, которое противоречит НАЦИОНАЛЬНЫМ интересам, то прессовать по полной программе, независимо от фамилий-должностей.
Чтобы когда ТАКАЯ партия ПУБЛИЧНО на какого хапугу обратила внимание, то у того сразу бы поджилки начали бы трястись.
К ТАКОЙ партии, люди подтянулись бы.
Может и других народов и разных вероисповеданий.
Короче, должно быть по справедливости.
А далее, придя к власти, организовать ВСЕНАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ, по КОНСТИТУЦИИ.
Которая должна быть не более 2-х,3-х страниц, и которую надо было бы каждому знать наизусть.
Первая статья:
Власть в стране принадлежит Народу.
В соответствии со статьей первой, ВСЕ Природные Ресурсы принадлежат народу.
Которые РЕСУРСЫ Народ по усмотрению может давать в управление государству или частным лицам, или непосредственно созданным для этого всенародным выборным органом.
Как это будет ВЫГОДНО НАРОДУ нашей страны.
Далее.
Образование и зравохранение НАЦИИ является ОБЩЕНАРОДНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ всех граждан в отдельности и государства в целом.
Как и его ОХРАНА.
А не частными услугами.
Тут уже можно будет подвести и теоретическую платформу.
Пусть хоть и марксизм.

14.06.2012, 10:20

Гость: серг

Необязательно название партии должно быть с иностранными корнями. Не нравится "Национал-Социализм" - пусть будет "Народный Социализм". Вот партия "Единая Россия" обходится безо всякой латыни в своем имени.

13.06.2012, 15:04

Гость: В а д и м - Корректному

Ты как всегда в самую суть глядишь.
Есть лишь одно соображение-возражение.
Национал-социализм.
Давай поищем иной критерий родства.
Ну что-то вроде РУССКИЙ СОЦИАЛИЗМ или РУССКИЙ ДУХОВНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, идеологию, в которой бы явным образом слились и русский природный коммунизм, и государствообразующая роль русского народа, и Духовность.
Дело в том, что собрать страну, державу, можно только, если обратиться к советским идеалам (других у большинства просто нет (я согласен с Кургиняном), а они есть пока ещё в душах большинства СОВЕТСКИХ людей, независимо от национальности. Новая идеология обязательно должна быть ДУХОВНОЙ, ибо без Души, без ИДЕАЛЬНОГО, человек просто животное, или, что то же самое ПОТРЕБИТЕЛЬ, ибо если жизнь одна и всё определяется только телом, то "хапай сегодня, после нас хоть потоп!".
Вот как-то так.
А про конституцию ты всё верно написал! Тут я, как говорится, двумя руками ЗА!!!

13.06.2012, 15:46

Гость: Неполиткоректный

Прежде всего необходимо ВОССТАНОВИТЬ государственный суверенитет который Россия потеряла в начале 90-х.
Этого никогда не позволят победители в холодной войне, то бишь эта самая Закулиса.
Для этого нужна РЕВОЛЮЦИЯ.
А для революции нужна НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ.
Нужен НАЦИОНАЛЬНЫЙ лидер.
НЕВОЗМОЖНО восстановление суверенитета России на основе коммунистических идей.
Такой пример.
Кадыров навел порядок, используя ЕДИНСТВЕННО национальные приоритеты.
Путин относится с уважением к Кадырову.
Но у него нет ТАКИХ СВОИХ чеченский националистов.
Которые готовы умирать за свой народ, за свою нацию.
Та СИСТЕМА, которую Кадыров у себя создал, это как раз и есть национал-социализм.
Положения с суверенитетом в России намного хуже чем мы можем себе представить.
Его восстановить могут ТОЛЬКО националисты, которые готовы пойти до конца.
Таковых как раз и не находится.
Коммунисты УЖЕ проиграли.
А сегодня попытаться бороться с Закулисой ИДЕОЛОГИЧЕСКИ, коммунисты не могут, им НЕ ПОЗВОЛЯТ по иному говоря.
Даже если такие коммунисты у нас и найдутся.
Русские по своей Природе принимают левую идею.
Остается добавить НАЦИОНАЛЬНУЮ компоненту.
Если для СЕБЯ не сможем добиться УЛУЧШЕНИЯ как можем чего для ИНЫХ предлагать?
Звучит национал-социализм для уха может и не совсем ,приходят на ум ассоциации с фашизмом.
Пусть будет русский национализм.
Но национализм должен быть обязательно.
Должны быть ЧЕТКИЕ ЯСНЫЕ ОРИЕНТИРЫ.
Поэтому уже и непонятно, есть ли Россия, и вообще русский народ.

14.06.2012, 10:18

Гость: В а д и м

"Прежде всего необходимо ВОССТАНОВИТЬ государственный суверенитет ..."
+++
Безусловно!
...
"не позволят победители в холодной войне, ... Закулиса
...нужна РЕВОЛЮЦИЯ."
+++
Не предопределено.
Всё разваливается само собой и достаточно быстро.
...
"А для революции нужна НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ.
Нужен НАЦИОНАЛЬНЫЙ лидер."
+++
Безусловно!
...
"НЕВОЗМОЖНО восстановление суверенитета России на основе коммунистических идей."
+++
Это никак не следует из твоего примера с Кадыровым и Чечнёй. У небольших народов иной менталитет.
Коммунистические идеи органичны русскому народу, они в его ментальности (Бердяев).
История России, освоение Азии, Америки - есть история партнёрства с местным населением, а не колонизация, свойственная Западу. Потому и создали наши ПРАдеды Великую Отчизну, справедливую для всех!
...
"Положения с суверенитетом в России намного хуже чем мы можем себе представить.
Его восстановить могут ТОЛЬКО националисты, которые готовы пойти до конца.
Таковых как раз и не находится."
+++
Так их и не найдётся, по вышеуказанной мною причине.
Что, тупик?
Как бы не так!
...
"Коммунисты УЖЕ проиграли."
+++
Коммунисты 80-х и Зюганов проиграли, потому что "работу над ошибками" не сделали.
А коммунизм ВЫИГРАЛ, ибо обогатился учением о Духе (Кургинян) и преодолел окостенелые формы.
...
"... национал-социализм ...ассоциации с фашизмом."
+++
Он противоестественен русскому.
...
"Должны быть ЧЕТКИЕ ЯСНЫЕ ОРИЕНТИРЫ."
+++
Безусловно!
СССР 2.0!!!

13.06.2012, 17:15

Гость: дядя Кока

Всё правильно.

13.06.2012, 11:06

Гость: В а д и м

Очень точные вопросы, вопросы по существу, поставил уважаемый автор статьи.
Сначала о Примакове.
Это безусловно порядочнейший и мудрейший человек!
Но это человек СИСТЕМЫ.
Каждое слово ЛИТОВАНО.
...
ОБ индустриализации.
В открытой (ВТОшной) рыночной экономике индустриализация России НЕВОЗМОЖНА!
Как невозможно, чтобы река потекла в гору в верх...
Ни Примаков, ни Путин не говорят о развитии машиностроения, гражданского авиастроения в частности, ибо ХОРОШО это ПОНИМАЮТ.
Путин говорил о "25-ти миллионах НОВЫХ высококвалифицированных рабочих местах", но он не говорил, что рабочих мест станет больше на 25-ть миллионов...
Почувствуйте разницу!!!
...
Чтобы развить авиастроение, нужен спрос, дефицит, а его нет и не предвидится. Рынок поделён и занят теми, кому не надо ТРАТИТЬ капитал на СТРОИТЕЛЬСТВО/РЕКОНСТРУКЦИЮ авиазавода и обучение работников...
...
Экономическую границу надо закрывать!
И Примаков, и Путин даже во сне, наедине с собой, боятся в этом признаться!
+++
Часики тикают.
Будет решение принято, Россия переболеет, но быстро поднимется.
Не будет принято...
Не знаю, сохранится ли Россия, но уважаемый мною
Путин В.В. НЕ УДЕРЖИТ ВЛАСТЬ ТОЧНО!

13.06.2012, 17:51

Гость: Хисам

Уважаемый Вадим, я думаю, что если закрыть экономическю границу, то Россия превратиться в Северную Корею с ее 40 млрд ВВП. Китай не закрывает границу, а наоборот широко ее раскрывает. Нужно конечно развивать несырьевую модель экономики, но по мере развития экономики России сырье будет востребовано промышленностью. Уже сейчас экспорт нефти сокращается потому что внутренний спрос растет. Будут сокращаться экспорт удобрений, цветных металлов, газа и металлургии. Индустриализация России идет, строятся автомобильные заводы и другие заводы и внутренний спрос будет расти. Нужно подождать несколько лет и ситуация в России измениться, возможно благодаря ОПК, который увеличит свои потребности в четыре раза.

14.06.2012, 09:48

Гость: В а д и м - Хисаму

Объясните механизм этого чудесного превращения.
Словам, не подкреплённым логическим обоснованием, опирающимся на известные законы экономики и учёт конкретных обстоятельств, я не верю.
Они пустозвонство.
Либо Вы показываете МЕХАНИЗМ, почему это произойдёт, либо Вы просто наивный мечтатель.
Утверждаю, вступление в ВТО НАВСЕГДА похоронит возможность ИДУСТРИАЛИЗАЦИИ России.

14.06.2012, 12:41

Гость: Хисам

Уважаемый Вадим, механизм этого чудесного превращения, спрос населения. В прошлом году население купило 2,6 миллиона автомобилей, в этом году возможно 3 миллиона автомобилей. Каждый автомобиль потребляет примерно 2 тонны в год нефти. Поэтому потребуется примерно 5 млн тонн нефти дополнительно. Производство автомобилей в России растет и к 2020 году составит 3 млн. штук. Отсюда и будут 25 млн рабочих мест, обещанных Путиным. Нужны нефтяники, рабочие НПЗ, строители, рабочие автозаводов, металлурги, химики делать пластмассы, рабочие шинных заводов, рабочие заводов автокомпонентов, ремонтники и служба сервиса, заправщики, сельхозники и пищевики, чтобы кормить эту ораву, гаишники и чиновники. Есть и другие отрасли, которые бурно развиваются, например, вертолетчики в прошлом году произвели 260 машин, а в этом году собираются сделать 300 машин. Даже станочники в связи с модернизацией заводов ОПХ собираются увеличить производство станков и обрабатывающих центров, а выпуск продукции ОПК увеличится в четыре раза Все это несырьевые отрасли, которые развиваются несмотря ни на что под действием спроса внутреннего и внешнего. что касается ВТО, то правительство уже нашло чем компенсировать снижение таможенных пошлин. Будет введен утилизационный налог, который прекратит ввоз автохлама и ограничит ввоз готовых автомобилей. Поэтому автопром будет развиваться в условиях ВТО. Можно ввести такие сборы на другую продукцию.

14.06.2012, 16:06

Гость: В а д и м - Хисаму

Уважаемый Хисам!
Чем отличается СПРОС вообще от платёжеспособного спроса и от неудовлетворённого спроса?
Есть ли в России неудовлетворённый платёжеспособный спрос на автомобили?

15.06.2012, 04:46

Гость: Хисам

Уважаемый Вадим, сейчас в России 42 млн автомобилей. Это примерно у каждой второй семьи, т.е. нужно еще столько же чтобы удовлетворить спрос на автомобили. Это неудовлетворенный спрос. Средняя зарплата по стране растет, с 2000 года по 2012 выросла в восемь раз, если считать в долларах. Автомобили оцениваются в долларах, поэтому по мере повышения зарплаты в долларах будет появляться платежеспособный спрос. Многие состоятельные семьи покупают второй или третий автомобиль. Поэтому есть платежеспособный спрос.

14.06.2012, 09:28

Гость: ха-ха - Хисаму

Хисам! Милый, ну сколько уже можно "словоблудить" об одном и том же! Что строится? Что возрастёт? Экспорт нефти сокращается, потому что спрос падает! Кризис однако в мире. Так же будет снижаться экспорт газа. Какая индустриализация идёт?! Что построено?! Опять заголосите о Богучанской ГЭС? Так 70% её построено при СССР! Статкомитет пишет, что за 20 лет закрыто более 40000 предприятий реального сектора, а Вы тут несёте пургу об "индустриализации сейчас". И самое главное - ЧЕГО ЖДАТЬ? При таких темпах - 200 лет? И что такое ОПК? Это организованная преступная компания? Так она уже и так увеличила свои потребности:-))

14.06.2012, 17:41

Гость: Хисам

Ха-ха, прочитай ответ Вадиму и может тебе станет ясно. А то плохо понимаешь в экономике. 40 тысяч предприятий закрыто, а энергопотребление растет, это тебе ни о чем говорит. У нас производится электроэнергии значительно больше Германии и на уровне Японии. Кто потребляет. Население сейчас меньше потребляет энергии чем в СССР. Я купил энергосберегающие лампочки и мой телевизор потребляет меньше энергии, чем ламповые телевизоры СССР.

15.06.2012, 00:13

Гость: В а д и м - Хисаму

Уважаемый Хисам, Вы не ответили...

13.06.2012, 11:01

Гость: Виктор Яковлев

"Да только основной вопрос – как и почему не уходим от сырьевой зависимости" - что же тут непонятного? Если 95% нашей промышленности приватизировано и Премьер собирается и остатки продать,то всё логично. В развитых странах 30-40% производства находится в госсобственности. Вряд ли кто будет оспаривать, что интересы бизнеса и государства чаще всего противоположны. Наше государство продало своих граждан на откуп бизнесу. Экспорт нефти и газа - самый быстрый и малозатратный способ получения доходов. Если наши 18 НПЗ дают выход светлых нефтепродуктов в 4 раза ниже зарубежных при больших энергозатратах, то, конечно, выгоднее гнать сырую нефть. В нашей самой холодной стране цены на топливо дороже, чем в США и, соответственно, удельные энергозатраты в стоимости продукции делают нашу продукцию неконкурентноспособной. С помощью абсурдног закона о техрегулировании мы на радость нашим конкурентам развалили становой хребет производства - стандартизацию. У производителя полностью отбили охоту к новой продукции, поскольку количество бумаг для инноваций и отчётность превышает все мыслимые пределы. И все эти бумаги ложатся дополнительной нагрузкой на себестоимость и, сосответственно, на цену продукции, вышибая её из конкуренции. В Китае государство не вмешивается в дела частного бизнеса, получая с него определённый налог, гораздо меньший, чем у нас. В Казахстане НДС составляет 14% против наших 18% плюс 14% социльных. Что, эти прописные истины неизвестны нашему тандему? Тогда пусть уходят.

13.06.2012, 10:54

Гость: Александр М

Статья понравилась. В тему сегодняшнего дня.
Нужно вкладывать деньги в развитие производства, а не копить в фондах да банках, где не знают как распорядиться деньгами кроме валютных спекуляций.
Нужны длинные кредиты в производство.

13.06.2012, 09:31

Гость: nihilist

В основе всех подобных рассуждений лежит общая систематическая ошибка: сейчас на дворе структурный кризис мировой экономики на почве классического кризиса перепроизводства. Последние 30 лет избытки производства продавали в долг. Сейчас кредитный ресурс практически исчерпан: общий уровень задолжности превысил способность должников обслуживать свои кредиты. Соответственно, для индустриализации требуется платежеспособные рынки, куда произведенные продукты можно сбывать.
Зачем СССР накачивал кредитами Третий Мир? Да затем, чтобы на эти кредиты закупалась советская промышленная продукция. В условиях общемирового перепроизводтсва иначе не получается. Даже располагая значительными валютными ресурсами, правительство Эрэфии эффективный доступ на внешние рынки обеспечить не способно, что ставит крест на любых разговорах о "реиндустриализации". Внутренний рынок РФ узок, низко платежеспособен, и коррупционно регулируем. Последнее - главная причина того, что правительство Эрэфии его последовательно сдает иностранным товаропроизводителям.

13.06.2012, 10:22

Гость: нигилисту, как бы

А если этот внутренний рынок так неплатёжеспособен, то для чего был введён и удерживается в стране двойной стандарт жизни: в долларо-евровом эквиваленте для одних, в рублёвом - для других, для искусственного взращивания тех, кто будет жить в долларовом эквиваленте и покупать западноевропейскую и т.д. продукцию?
Не....... так ведь эти ребята, с позиции патриотизма, о котоом сейчас вопят со всех сторон, уже давно заслужили высшую меру наказания.
Вот что получается, если убрать модные словечки о демократизации и либерализации.

13.06.2012, 14:07

Гость: nihilist

Двойной стандарт был в СССР с его валютными Торгсинами, чеками Березки и Альбатроса. Сейчас рубли свободно меняются на доллары и наоборот в любом обменнике.
Сырьевой экспортный потенциал РФ не позволяет обеспечить приемлемый уровень жизни для всего населения, при этом доходы от экспорта оседают в руках очень ограниченного круга лиц. Еще раз: чтобы что-то купить, надо иметь деньги, а чтобы иметь деньги, надо что-то продать. Товар-деньги-товар. Смысл развития обрабатывающих производств в потенциально высокой прибавочной стоимости продукции: сырья на грош, работы на копейку, товара на пятак. Эту фишку все давно просекли, и производственные мощности в мире давно перекрывают спрос. В итоге, покупают у того, кто более эффективно продвигает свои товары и защищается от чужих. Хотите поднять национальную промышленность? Для начала запретите импорт из ЮВА, а подделку документов о происхождении товара запишите в число тягчайших преступлений.
Любителям потрындеть за конкуренцию объясняю: чем дешевле в стране труд, тем дешевле товары в производстве которых занято много людей. "Честная" конкуренция с Бангладешь предполагает бангладешьские зарплаты. Вам оно надо?

13.06.2012, 09:30

Гость: )))

"При моем гигантском уважении к Примакову (равно как и к Путину), меня поражает вот это непонимание того, что в основе современного общества находятся инженер и конструктор."
- А откуда у Вас это гигантское уважение к этим людям, если даже такой простой истины, как то, что авиапром(да и не только он!) должен быть отечественным, они не понимают, а очень даже напротив, способствуют всё большей зависимости от иностранного капитала, иностранных поставок, далее пропагандируя и внедряя частную собственность (это, пожалуй, единственное, в чём с лихвой преуспели за последние годы)?

13.06.2012, 11:11

Гость: Obamka

Так всё же нормально, в америке 44 0000 рабочих мест создано, люди работают на реальном производстве а не акциями спекулируют, набираются опыта и квалификации

13.06.2012, 09:13

Гость: Александр(Хабаровск)

Несколько выводов против вступления в ВТО, которые кажутся наиболее вескими:
1. Очевидно, что у нас еще нет большого спектра услуг и товаров, которые мы можем предложить на мировом рынке. Для группы товаров и услуг, которые наши производители и компании в состоянии предложить, мы всегда можем договориться в двустороннем режиме. Наша нефть и газ востребованы, продажи пшеницы тоже бьют рекорды, производство минеральных удобрений также на высоких позициях.
2. Условия предоставления кредитов зарубежным представителям и производителям в России чудовищно разняться. В США и Европе процентная ставка – 1,5 -3 %, в России – 10-15%. Все это сказывается на стоимости конечной продукции.
3. Отсутствие отечественных производителей товаров первой необходимости (продукты, фармацевтика и т.п.) является угрозой национальной безопасности! Равно как и отсутствие собственного станко- , приборо- и машиностроения, которое, что самое важное и помимо всего, — является звеном в технологической цепи вплоть до космической отрасли и ВПК.
4. И наконец, стоит объективно признать нашу технологическую отсталость по сравнению с производственной базой ЕС и США. Результаты разрухи, пережитой нами в -90х, нивелировать за пару лет невозможно, придется попотеть . А продавать технологии нам, как известно, никто особо не спешит.

13.06.2012, 20:26

Гость: арно

согласен. думаю ВСЕМ должно быть понятно, что у нас в России при наших размерах территории и холодном климате для обеспечения доходности производства необходимо производить ТОЛЬКО НАУКОЕМКУЮ ПРОДУКЦИЮ. Не пирожки в малом и сапоги в среднем бизнесе. К сожалению, об этом последние дваддцать лет мы не слышали ни одного слова. А слово инженер произносится с экрана примерно один раз в год и то с запинками со второй или третьей попытки. Налицо явное неуважение к технической части общества-основе обеспечения жизни страны, в том числе и тех кто занимается вопросами политического устройства.

14.06.2012, 09:42

Гость: серг

Ну, что касается слова "инженер", то оно произносится и нередко, но с тоном презрения, как синоним слова "неудачник" (если не "дурачок").