Комментарии по теме: «Что важнее — миллиарды в бюджет или убитые люди, — каждый решает сам»

Спор ведь идет вокруг ИДЕИ -добавить в инструментальный ящик ЕЩЕ ОДИН инструмент для ТЕХ , кто УМЕЕТ им пользоваться. Ведь пистолет или револьвер -это всего лишь один из видов оружия (причем не самый смертельный и опасный), которое УЖЕ ДАВНО разрешено в России и насчитывает ок 7 МИЛЛИОНОВ единиц.

У скифов возраст мальчика измерялся степенью овладения им стрельбой из лука: первый раз взял в руки лук, стал ростом с лук, полностью натянул лук со стрелой и т.д. Историки не отмечали массовых перестрелок из луков у скифов на почве личной неприязни.
Главная "профессия" мужчины - воин,поэтому он с детских лет должен приучаться к физическому и психологическому обращению с оружием. Делёж богатств России не за горами. Каждый русский должен быть способен хорошо владеть оружием и психологически быть готовым применить его в случае необходимости. Пистолет из экзотической игрушки должен стать частью тела русского мужчины. Только это сделает его менее смертоносным,чем он является в настоящее время.

Я сразу уеду из страны,если разрешат оружие. В развевающейся стране должна быть смертная казнь,а не свобода оружия.

(Часть1)
Ув. , Вы как то сместили акценты..
- Ас пишет: ..Владеть оружием или не владеть это, в конце концов, выбор индивида, а не государства. Слабак найдёт тысячу причин для того,чтобы не владеть оружием, а настоящий мужчина столько же,чтобы владеть.
- Роман пишет: ..Объясните почему пистолет - это оружие для настоящего мужчины, а карабин - для слабака?
Объясните, почему человек, способный постоять за себя с голыми руками или ножом - слабак, а человек, которому для самообороны необходим пистолет, причем не травматик, а настоящий - мужчина?
* Согласитесь, реплика Аса и Ваш вопрос достаточно сильно разнятся - Вы увели реплику Аса в паутину предположений весьма далеких от сути его реплики и подвели под вопрос из «иной оперы..»
Ас говорит о человеке с оружием и человеке шарахающемся от него, слабаке.., а Вы въедливо интерпретируете в сравнения: человек с пистолетом мужчина и карабин для слабака или человек с пистолетом не мужчина, а человека с ножом и голыми руками - слабак.
Я к примеру согласен с Асом, а вот Ваша постановка вопроса затирает саму идею владения оружием, право на законную самозащиту потенциальной жертвы от агрессора.
Кстати, травматика типа Осы, обреза Хауда и пр. будет поопаснее многих короткостволов.
Ежели из многих калибров пистолетов Вы просто нанесете ранения по телу и остановите агрессора, то выстрел боеприпасом из выше указанных травматиков по конечностям, суставам, лицо Вас непременно искалечит, а в область шеи убьет..

Когда такое ничтожество как Чубайс или Юргенс называют русского человека бездарью ,лодырем и пьянью ,сидя на шее у русскрго народа и размахивая у него перед носом короткостволом,то поневоле вспоминается мудрый Мао Цзедун сказавший:власть дает винтовка.Именно в это время осознается гениальность Мао и рука сама хочет взять ствол.

Нет-вооружению.Да -разоружению.Оружие -не прихоть.

Заркываю дискуссию. Дело не в миллиардах, оружейные магазины частные, только налоги да регистрация попадают в казну. Контроль над оружием невероятно дорогой, преступления с ними связанные многократно перекрывают все доходы.

Считать американцы умеют очень неплохо, но приходится считаться с конституционным правом. В США, исторически сложилось, что право на оружие это не столько обеспечение безопасности, сколько свободы. И большинсто готовы принять этот риск (средняя продолжительность жизни особенно не уменьшается из за этого права).

Составители конституции считали что главная опасность свободы человека исходит от собственного государства. Поэтому граждане должны иметь право на восстание. В конституцию это не запишешь, поэтому решили разработать статьи которые дают возможность на восстание - если полиция и армия вооружена, значит должны будут вооружены и граждане. По тем же соображениям, но с обратной стороны ношение оружия в России никогда не будет разрешено, а то вы ведь гады такие по Чубайсам начнете палить...

Нелепица с заголовка: «Что важнее - миллиарды в бюджет или убитые люди, - каждый решает сам».
* Общество не имеет право Выбора.., а значит рассуждения «Что важнее..» - нелепы.
Реплика на:
..Я думаю, что для сегодняшней России.. это ..приведет к открытию сезона по массовому отстрелу граждан.
..Народ у нас живет в ..мироощущении - «если мне хочется, то я могу и выстрелить, и убить»..
И пр. «перлы»..
* Мнение бывает «лично - независимое» и Личное, сформированное жизненным опытом.
Судя по статье автор из числа 1 - лоббист толерантности, комфорта для отморозков, но отказывает в праве на активную самозащиту рядовому обывателю.
Не понимает - лукавит, не признавая факт того, что:
в РФ разрешено свободное приобретение убойного травматического оружия типа Оса, обреза Хауда..;
в РФ разрешена свободная покупка ствольного оружия с ТТХ аналогичным штурмовому и снайперскому.
Но массового отстрела граждан со стороны законопослушного люда Нет, а есть уголовный - разным гнусом с левыми и служебными стволами.
И что, речь идет в 1 очередь о внесении в УК важного пункта: мой дом моя крепость, безусловной лояльности закона к праву гражданина на самозащиту, а короткоствол вторичен - замена убойной травматики.
* Эта статья лишь хотелки 1 из.., но не самого Общества.
Достали эти вещатели из СМИ - «Мы, Николаи 2».

В сша четырех президентов ухлопали.Стреляют в друг друга сколько хотят.Действмтельно,пиндосия .

Преступники,и "граждане высшего сорта" (как-то депутаты, судьи и проч) оружие уже имеют. Первые - плюя на закон, вторые - по закону.
Обычные люди и перед теми и перед другими полностью беззащитны.
Не надоело? Неадекваты и кухонными ножами друг друга пыряют вполне успешно и насмерть - давайте запретим кухонные ножи?

Самоубийства станут сподручнее. Лично я именно поэтому боюсь иметь у себя пистолет.

Владеть оружием или не владеть это,в конце концов, выбор индивида,а не государства. Слабак найдёт тысячу причин для того,чтобы не владеть оружием, а настоящий мужчина столько же,чтобы владеть. Оружие в любом случае даёт шанс на самооборону,его отсутствие лишает человека такого шанса. Кто-то боится выбора,кто-то нет. (Не нравится - не ешь,но не порть аппетит другому).

Наше государство де факто вооружило до зубов преступников всех мастей,но почему-то отказывает в праве владеть оружием добропорядочным гражданам. Где логика? Вопрос должен ставиться так - оружие: либо никому,либо всем. Всё остальное чистой воды демагогия или трусость мужика,психологически неготового постоять за себя,свою семью и общество. Мы готовы уничтожить весь мир в случае нападения на нас какой-нибудь ядерной державы,но не готовы застрелить преступника,покушающегося на нас и наших близких. Нонсенс. Мы и стали злобными-то от своего бессилия по отношению к произволу и беззаконию,окружающему нас. Мы превратились в безобидных букашек,с которыми можно делать всё,что угодно. Зубастые волки не убивают друг друга,а безобидные голуби заклёвывают друг друга насмерть.

Оружием кроме силовых структур никто не должен пользоваться,
а за хранение должна быть серъёзная ответственность.
То что предлагает оружйное лобби - это преступление против общества.Собачья чушь,что граждане будут чувствовать себя больше в безопасности, расскажите это старикам,которые как раз и будут применять оружие против вооружённого быдла,
которое и купит себе орудия своей "профессии" в первую очередь.Начнётся пальба на улицах,в учебных заведениях, будут гибнуть невинные лица.А чтобы победить сегодняшний беспредел,
нужно не вооружать людей,а поставить преступное быдло на место;для этого "вооружить" общество крайней неприязнью
к этому явлению, а правоохранительным органам развязать руки:
война есть война, и не романтизировать по массмедиуму этих
недоносков, как это делается уже 20 лет.

Насчёт того что справки будут покупать наркоманы и прочие психи и.т.д. это уже коррупция которую должно уничтожать государство. Но к данной теме это отношения не имеет, я за узаконивание оружия что бы не говорили какие бы аргументы не приводили. Судите сами у уголовников есть оружие и без ваших законов и попавшие за это они всё равно откупятся, а вот у народа нет и защиты им от бандитов нет от полиции (не стану это описывать все сами понимают) так вот появится у народа оружие и уличные заморозки уже будут себя вести по другому со временем конечно. Согласен будет погрешность но она не пойдет ни в какие рамки в сравнении с сегодняшними совершаемыми преступлениями. Нужно жёстко подкрепить законом механизм сбора документов и за мельчайшое злоупотребление лишать этого права на всю жизнь (повторяюсь надзор должен быть очень строгим).

ПЕРВОЕ:
.
Это очень хороший "бизнес" и только по этой причине кто-то проталкивает это кровавое дело.
.
ВТОРОЕ:
.
В Белоруссии нормальное человеческое общество, как и в Германии, и боевые огнестрельные пистолеты в этих странах в продаже отсутствуют.
Если в РФ введут этот закон, то на границе РФ/Белоруссия будет тотальный и тщательный контроль, а вьезд в ЕС навсегда останется по визе.
...
Berlin
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

На пенсии по инвалидности, на розыск убийц и на похороны государство потом триллионы потратит...

-надо,не надо..
-ладно бы работала полиция - может и не надо;
-а по тому как сейчас? - на кого полагаться то? - и на себя не получится:- ведь можно ж злоупотребить;- ведь могут же отнять;-ведь больше возни с учетом;-ведь опосля на арапа не возьмешь.
- а так все по кучкам, все по-факту:- самооборона у погонных;- убитых к убитым, потерпевших к потерпевшим. Чё с вами содеется, то и учтем.
Учтите!

Речь идет не о миллиардах в бюджет, а о личных интересах лоббистов торговцев оружием, уже достаточно долго пробивающих этот закон и достаточно примелькавшихся народу.
Особенно интересны такие попытки на фоне ежедневных сообщений о массовых убийствах мирных жителей в тех странах, где оружие не запрещено...

Автор подметил нынешнею особенность России: "культ озлобления, всеобщей раздраженности и неприязни".........................Откуда это берётся ? Посмотрите наше ТВ: сплошные ТУПОСТЬ, ДЕБИЛИЗМ, РАЗВРАТ, НАСИЛИЕ, ОЗЛОБЛЕННОСТЬ и тд. "ТВ формирует "культ насилия", делает преступное насилие преемлимым и даже оправданным типом жизни для значительной части населения. ТВ представляет насилие как эффективное средство решения жизненных проблем; ТВ создаёт мифический образ насильника как положительного героя.ТВ создаёт насилие как систему..." - это выдержка из книти "Манипуляция сознанием" (Сергей Кара-Мурза). И другие СМИ в России такие же. Так что, чему удивляться ? Поэтому, лучше бы начали ВОСПИТЫВАТЬ В ГРАЖДАНАХ России высокие моральные качества, патриотизм. Чтобы граждане хотели взять в руки оружие для защиты отечества (срочная служба в армии), а не вооружаться пистолетами против своих соседей, сограждан.

Люди обычно оценивают поступки и желания других, сравнивая их со своими... Человек автоматически рассматривает себя как некий эталон, и с ним сравнивает... Недаром говорили - "меряет на свой аршин.." И поэтому мне очень жалко людей, которые считаю молдаван и прибалтов нормальными, а население своей стран - дебилами, которым даже рогатку давать нельзя.. Почему кто-то за меня решает, как мне обороняться самому и защищать свою семью и свой дом... Это вопрос суда, а не тети Маши из соседнего подъезда, решать прав я был или не прав, и мог я при это использовать оружие ( и какое) или нет... И очень большие сомнения относительно нашей (теперь) полиции... Кому они служат, если , например, в момент нападения азербайджанцев на Сагру они куда-то испарились, но как только нападение было отбито, примчались и начали арестовывать сагринцев, не утруждая себя сбором вещь-доков...

Автор подметил нынешнею особенность России: "культ озлобления, всеобщей раздраженности и неприязни". Это обусловлено эмоциональным состоянием парциального социокультурного поколения (2011-2037 гг.), которое характеризуется презрением, неприязнью и ненавистью. Однако для некоторых современников это состояние не свойственно в силу социокультурных отличий личности. Эти особенности поддаются тестированию и мониторингу и позволяют определять тех, кому и когда можно доверить оружие от тех, кому нельзя.

Преступник всегда выстрелит первым, ратующие за отмену! Он идет убивать или грабить, а вы просто прогуливаетесь... Кстати, а как насчет отмены смертной казни. Значит, даже по суду за доказанные преступления нельзя "человека" жизни лишать. А если ты с пистолетом, то - пожалуйста без суда и следствия?! Где логика у либералов?!

Преступник всегда выстрелит раньше, а законопослушного гражданина, если он по какой-то интуиции выстрелит до того, как выстрелили в него, посадят за превышение необходимой обороны. Известен случай, когда владельца квартиры осудили по статье самосуд за то, что он установил у себя в квартире капкан, который искалечил домушника.

В основном, с автором статьи согласен. При дремучей общей культуре населения, давать ему ещё и оружие, всё-таки, не следует. Стоит добавить, что, согласно Евангелию, убийство - есть смертный грех. Дремучий человек, полностью свободный от Веры и морали, всегда воспользуется таким искушением, как оружие, чтобы совершить непоправимое... Только, в соответствии с тем же Евангелием, искуситель несёт много большую ответственность, чем искушённый... По сему, сторонникам легализации оружия стоит задуматься...

В Молдавии было давно легализировано оружие и никто никого не перестрелял. Владение оружием - это вообще базовая ценность, отличающая человека от раба. Рабам, как известно, оружием было владеть запрещено. Что до бытовой почвы. Кто чейчас мешает достать нож или полено или травматический пистолет. А вот зная, что в сумочке может лежать пистолет и дама возможно стреляет в тире - преступник десять раз подумает... Резоны, как говорится, есть во все стороны...

Что важнее - возможность защитить честь иди полусытое полурабское существование - каждый решает сам.
А преступность, к сведению, зависит от здоровья общества - правильного воспитания, возможностей легальной самореализации, ясности закона, справедливости и неотвратимости наказания...
И лишь на ...дцатых позициях стоит выбор инструмента преступления.

Исходя из того что за 20 лет после развала Союза, агенты влияния заклятых "друзей" в России, внедрены не только в СМИ, но и в правительственные структуры, то естественно, будут продавливаться и внедрятся законы расшатывающую нашу страну.А если ещё совпадает желание заработать , то давление лоббистов от нашего ВПК только подталкивает к этой пропасти. Категорически против, этого джина из бутылки, этот ящик Пандоры открывать нельзя. Ружьё на стене обязательно выстрелит в третьем акте!!!Просто знаю себя и своих друзей, соседей. Даже на бытовом уровне трезвые, люди как люди, а как выпьют, одно хорошо, что пока только кулаками....объясняются.(все пока живы и слава Богу)

ОПЯТЬ БАБЛО !! КОМУ ДОХОДЫ, а кому ШЕСТЬ ДОСОК - ничего личного -БЕЗНЕС, ОДНАКО!!!P.S. МНЕ страшно - не ручаюсь за себя - ну берегись ЛИБЕРАСТЫ!!!

Автор как-то совершенно "случайно" забывает, что реализуют своё озлобление ВЛАДЕЛЬЦЫ травматики. Против кого они его реализуют? Они его реализуют против НЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ.
Что делать для нейтрализации этой явной несправедливости?
Ответ: уровнять шансы! (Ведь и владеющий приемами единоборств тоже вооружён против не владеющего...)
Просто, это новый уровень разрешения неизбежных, пока, в обществе конфликтов, и, если слабым супротив спортсменов людям, раньше, советовали самим заняться спортом, то почему на новом уровне технической оснащенности этот принцип не верен...?
То же самое касается противодействия, вооруженным огнестрелом, бандитам.
Не справляются "милые лица" с ними (а то и в подельниках ходят...) - простые люди должны иметь возможность сами отстоять свою неприкосновенность.
Последний пример: две московские девочки-студентки могли бы остаться живыми, а одной тварью (Гаспарян - по-моему?) стало бы меньше...
В общем, повышение культурного уровня общества - забота политической власти в государстве. А если власть сама аморальна ("Крутиться надо!"), то у неё нет и права на насаждение неравенства в неизбежном противостоянии людей.
Боятся аморальщики, что против них повернётся оружие...? Боятся!
Ну уж, любишь кататься - люби и саночки возить...

.."царствует культ озлобления, всеобщей раздраженности и неприязни"....очень верное определение современного мирового бытия вследствии катастрофического, резкого расслоения населения на богатых и бедных. Соответственно, можно предположить, что будут усиливаться желания и действия людей по преодолению этой пропасти, в том числе и посредством применения оружия.

Представляю как душевно мучается правительство собирая акциз с табака и алкоголя.

+++«Что важнее — миллиарды в бюджет или убитые люди, — каждый решает сам»+++
*
Странная постановка вопроса: деньги в бюджет и убитые люди.
Правильнее ставить вопрос в другом ключе: преступность и оружие.
*
В бывших советских республиках пистолеты разрешены, и преступность резко снизилась.
Что, русские более агрессивны, чем, например, молдаване?

Пожалуй, впервые не согласен с г. Михеевым. Если разрешить разовое приобретение/хранение/ношение короткоствольного оружия психически здоровым, не имевшим конфликтов с правоохранительной системой людям, то какого-то супервыгодного бизнеса не получается (мало нормальных и чистых перед законом, как и везде). При этом не каждый сможет сдать "вступительный" экзамен по теории и практике, а потом пожелает ежегодно подтверждать "права". И само собой разумеется, что приобретение (не замена!) личного оружия - акция разовая! Т.е. если потерял волыну, то это насегда.

А давайте посмотрим в прошлое. В Европе - всякие мушкетеры, рыцари, шпага на поясе, действительно пускавшаяся в дело при малейшей обиде. Безопасно было ходить по улицам при поголовном вооружении? У нас боевое оружие народ с собой хоть и не носил (кстати, вот и отличие менталитетов), но на дуэлях тоже немало хороших людей положили. Все развитие цивилизации шло в направлении вытеснения оружия из повседневного применения. Мы хотим назад в варварство?

Думается владение оружием, кстати короткоствол не такое уж и сильное оружие, обойдется в серъезные деньги:
0) Оружие - 30 тыр (60 если 2 - один домой, второй в авто)
1) Лицензия с обучением - 30 тыр
2) Различные справки - 5 тыр
3) Страховка - 5 тыр
4) Сейф и причиндалы - 5 тыр
5) Патроны, в том числе на сдачу нормативов - 10 тыр
6) Бронежилет (рекомендуется) - 25 тыр
Итого: 110 тыр (если один ствол)
+ ежегодные платежи порядка 10-15 тыр только за бумажки и сколько то на поддержание собственных навыков стрельбы.

Лично меня удерживает от приобретения именно дороговизна.

Можно быть благодарным автору за веру в "порядочность" граждан и "законопослушание" криминала. Ну - НЕБЫЛО у преступников оружия - а теперь появится! Недавно прочёл такое: кухонный нож - легкодоступное и эффективное оружие, в то же время я массовой резни не наблюдаю? Наряду с бандитами распространились ЧОПы, защищающие от народа имущество украденное у народа, и укравших это имущество у народа. Частные армии и полубандитские формирования способствуют как раз укреплению существующей системы несправедливости. Вводить же свободное хождение оружия необходимо при полном изменении уголовного кодекса - так как должны быть прописаны правила ношения и применения оружия и не допускаться неоднозначное толкование этих правил. Надо думать и писаться эти правила должны в интересах большинства народа и приниматься с обсуждением и разъяснением последствий применения этих правил и законов. Извратить сущность любого хорошего дела в интересах чиновников и сделать закон недееспособным - это у нас завсегда готовы сделать!

"""""""Собственно, Торшину можно было бы возразить: как насчет статистики по использованию травматического оружия? Как только приняли травматическое оружие (а вокруг этого тоже было много дискуссий), количество преступлений с его использованием подскочило в разы. Люди палят друг в друга без разбора, наносят травмы, в т. ч. убивают. Если люди спокойно убивают друг друга из травматического оружия, то почему мы считаем, что они не будут делать это из огнестрельного?""""""""""

Потому, что огнестрельное оружие будет боевым оружием, а не продолжением кулака как сейчас многие считают. Странно, что автор этого не хочет видеть. Одно дело наставить на кого то игрушку, а другое дело вещь которая может лишить жизни. Решится на это не так просто.

Когда кого-то подстрелили из хулиганских побуждений из травматического пистолета - все СМИ об этом пишут.
Но когда травматический пистолет был использован правильно и человек сумел себя защитить - все об этом молчат.
Почему не публикуют статистику применения травматчиеского оружия? Не потому ли, что ее просто нет? Никому нет дела, кто и как использвоал оружие?
А вообще все разговору о легализации короткостволов (что за, что против) - от лукавого.
Прежде всего нужен закон о самообороне. Какой смысл в пистолете, если ты не имеешь права им защититься?
PS В России более 2 миллионов людей (не охотников), владеющих длинноствольным оружием. Много вы слышали случаев хулиганства с ним?
Вопрос не в оружии, а в том кому и зачем его выдавать. И начинать это надо с привлечение к уголовной отвественности ВСЕХ отвественных за неправильную выдачу травматического оружия - статистика хулиганства с ним есть, а статистика посадок тех, кто выдал, подписал справку и пр. - нет.