Гомосексуализм как явление известен с древнейших времен и присущ в большей или меньшей мере всем нациям. С точки зрения обычного обывателя это явление ненормальное. Но сегодня научно подтверждено, что это связано с определенными нарушениями на генном уровне. Ну и что Вы предлагаете с ними делать? Сажать в лагеря как это делали фашисты или коммунисты? А ведь среди них были гениальные личности, например, Чайковский, российские Великие князья и даже советские наркомы, например, Чичерин. Вы полагаете если отказаться от демократии и либерализма гомосексуализм сразу пропадет на корню?
И что плохого Вы в ювенальной полиции усмотрели? Из ненормальных семей детей в детдома забирают? То есть лучше дождаться пока сами из дома не убегут? Ну так может и обычной полиции не надо? Они же тоже иногда задержанных на бутылки из под шампанского сажали.
Просто не надо все до абсурда доводить и тогда нормально все работать будет.
О "гомосексуализме" Чайковского мы знаем только по письмам Рубинштейна, тоже композитора того времени. Сальери был порядочней - просто отравил Моцарта. Ювенальщину защищять глупо - защищайте фашизм, это у эстов лучше получается.
1. О каком мандате может быть речь, если Грузия давно это трехстороннее соглашение расторгло, поскольку российская сторона и не собиталась выполнять взятые на себя обязательства?
2. Если не считать откровенную лабуду Комиссии Бурденко или ля-ля покойного Ильюхина, то единственными российскими официальными документами являются материалы следствия Главной Военной Прокуратуры РФ. А ею достоверно установлен и факт расстрела поляков именно НКВД, и виновные в этом должностные лица. Дело было закрыто в 2004 году в связи со смертью виновных как и предусмотрено УПК РФ. Что спрашивается не ясно?
3. О какой героизации СС в Прибалтике вообще речь? Ни один из эстонских легионеров никогда не был членом НСДАП, или фашистом в полном смысле этого слова. Точно так же как не все красноармейцы были большевиками и носителями идей большевизма. За 50 лет советской власти "компетентные органы" ни одному из ныне живущих еще легионеров почему-то не смогли предъявить обвинения в военных преступлениях, кроме как, что они сражались против советской власти. А они этого никогда и не отрицали. Так почему они не могут собираться на месте тяжелейших боев и почтить память своих павших боевых товарищей?
1. Итак, мандат за подписью Грузии БЫЛ- следовательно, миротворцы РФ вели законные действия в ЮО. После отзыва Грузией своей подписи, мандат остался 2х сторонним. Тем б , как и Эстония, Осетинский народ , согласно Конституции СССР , тоже имел право а самоопределение. Таков закон.
2. Мне все ясно, так же как было ясно и комиссии Бурденко. Если Вы хотите высказать правдивое мнение, а не русофобское- давайте приводить факты. Поляки были расстреляны из немецкого оружия , руки были связаны немецкими веревками, процедура казни была проведена по немецкому образцу, немецкие списки погибших могли быть составлены , только если они заранее знали, кто будет расстрелян- ведь часть тел не опознана, а фамилии есть. Это чего не возможно сделать при раскопках- а возможно сделать до расстрела. Все это говорит о том, что наверняка немцы расстреляли поляков в Катыни. Рядом строился штаб группы армий "Центр" - вот его , видимо , и строили пленные поляки.
Но это в масштабе войны лишь небольшой эпизод.
3.Лагерть Саласпилс , где тысячи детей были уничтожена на кровь для раненых немецких солдат прибалты официально уже перестали считать трудовым?... Ветераны вполне могут собраться о вспомнить былое- НО если это каратели, уничтожавшие гражданское население , тем более ВНЕ Прибалтики- этого нужно стыдиться, а не поддерживать и организовывать такие марши на государственном уровне. Ваффен СС, которые считаются героями в Прибалтике- вот оно лицо нынешней Прибалтийской независимости
1. Вы однако большой юморист - оказывается стоит какой-нибудь деревне в Карелии состряпать двустроннее соглашение с Финляндией - и вводи финнских "миротворцев" сколько влезет без всякого согласия России. Умнее ничего придумали?
2. Так и мне ясно с выводами Комиссии Бурденко. Когда в комиссии два замнаркома НКВД какие же другие выводы могли быть? Не сумасшедшие же были. В части процедуры по "немецкому образцу" - вообще цирк. Если бы немцы по такой "процедуре" всех растреливали, кого расстреляли, то до сегодняшнего дня их по одному в темечко из "вальтеров" тюкали. И это в разгар ожесточенных боев за Смоленск им больше делать нечего было. Это педантичные немцы не догадались свои гильзы подобрать? Или советские стреляные гильзы в дефиците были?
3. А какое отношение латыши вообще к лагерю в Саласпилсе имеют? Во время законного Правительства Латвийской Республики лагеря не было. СССР пришел в Латвию "гарантировать безопасность" - ну так и чего же не гарантировал? Ну а как Вы относитесь к тому, что наших детей НКВД в Сибирские лагеря в "телятниках" отправляло? На курорт надо полагать? Только вот многие от счастья не доехали - померли в "телятниках"
"Расстрел кровавой гебней несчастных поляков на территории пионерлагеря при наличии рядом дремучих лесов" - вот формулировка выводов следствия Главной Военной Прокуратыры, если вылить остальную воду. У антисоветчиков способность соображать атрофировалась.
1. Ну и к чему Вы людям мозги пудрите? То Вы утверждаете, что у российских так называемых "миротворцев" был мандат ООН, то утверждаете, что его не было и он вообще не нужен был. На дурачков расчитываете? Согласия Грузии на такое российское "миротворство" уже давно нет, а стало быть пребывание российских солдат на территории Грузии является незаконным как с точки зрения международного права так и простого обывателя. Более того ни один из нынешних союзников по ОДКБ, СНГ и Таможенному союзу не поддержал России в Осетинском вопросе и не признал Осетию субъектом международного права. Так что не дурите людям голову.
2. Официальными властями России в Катынском деле давно поставлена точка и не надо опять наводить тень на плетень. Просто не надо перевирать сказанное первыми лицами своего государства или внимательнее читать ими сказанное.
3. Точка зрения СССР как и нынешней России всегда расходилась с точкой зрения большинства стран мирового сообщества. А уж во времена Сталина СССР откровенно плевал на международное право и свои подписи под международными договорами. И не надо опять пудрить мозги людям об отсутствии международных организаций - в то время уже существовала Лига Наций, в которую входили более 50 государств и просуществовала до 1946 года. Именно в разгар Второй мировой войны СССР из этой организации выгнали как агрессора за развязывание войны с Финляндией.
1. Да, я же уже написал, что Вы здесь правы,а я был неточен- мандат миротворцев РФ был не ООН, а трехсторонний "Грузия- ЮО -Россия"- но он был. В то время, как Вы утверждали, что миротворцы РФ были самозванными. А как видите, мандат был.
2. Советую почитать официальные документы про Катынь буквально, а не между строк. Никакие точки не поставлены- скорее, эта тема ушла на второй план после напоминания о замученных поляками десятках тысяч пленных красноармейцев и немецком следе в Катыни. Кроме того, дела по этому вопросу до сих пор разбираются в Страсбургском суде.
3. Вы же поддерживаете героизацию СС в Прибалтике- единственную территорию с легальными ществиями ССцев, так что лично Вы и государство , гражданином которого Вы являетесь, не разделяете мнение мирового сообщества. Так что у Вас не должно быть претензий по этому вопросу. ...А так - да, СССР не был лакеем у мирового РАСИСТСКОГО сообщества колониальных держав, которые задавали тон в Лиге Наций. Которые просто предали Чехословакию и Польшу. Нет, СССР не ъотел становится очередной жертвой.
Да, Мадам, самостоятельными государства становились всегда в результате развала империй, в том числе и Эстония. Именно так образовалась и Российская Империя - воспользовалась развалом Татаро-Монгольской Империи.
И никакого прибалтийского стереотипа по отождествлению русских с большевиками у нас тоже нет. Просто большевизм сумел превратить большинство русских в "хомо советикус" с особой "совковой" ментальностью и мифологией. Потому русские потомственные граждане Эстонии так сильно отличаются от русских в России. Хотите увидеть настоящих русских - приезжайте посмотреть на наших русских старообрядцев.
Хочу заметить, что к какой бы нации не принадлежали ваши Правители - это был выбор русского народа и никого другого. Не захотел бы народ - Правителей этих и не было бы.
Что касается "советизации", то везде и всегда она приходила только из России и, как правило, на плечах Красной Армии. Без Красной Армии этих "советизаторов" обычно быстро приводили в чувство.
Увы, Мадам, этот "вульгаризм" основан на "Повести временных лет", где черным по белому написано, что очумевшие от собственного бардака славяне "идоша за море к варягом" так сказать искать себе менеджера. Балтийское море, как известно, называлось Варяжским, а стало быть за морем или на его северном берегу могли быть только скандинавы, так как славян там отродясь просто не было. А если это были не скандинавы, то за море к ним и ходить не надо было - пешочком было ближе и надежнее без риска "утопнуть". А коль еще и все на одном "практическом" языке говорили, то и без переводчиков и риска быть неправильно понятым. Должен заметить, что и шведов с прочими норманами с деревьев снимать не надо было - они уже в восьмом веке снимали других, громили монастыри побережья Западной Европы и осваивали океанское плаванье, что в России стало возможным только при Петре. Во времена Рюрика понятия "помор" вообще не существовало, а на территорию в нонешнем понимании Поморья если и заселял кто, то корелы и другие финские племена - славяне появились там не ранее 11 - 12 века, а Архангельск вообще только при Иване Грозном. Полагаю, что славяне уже в то время различали понятия идти за море или к морю. Ну а если вопрос менеджерства решался среди своих авторитетных "братанов", говорящих "практически" на одном языке, то указание моря вообще как-то лишнее.
В конце 1 тыс.н.э. южное побережье Балтийского моря было заселено славянами, это хрестоматийный факт. В Германии раскапывают славянские городища и создают там музеи. И добираться туда морем проще, чем скакать по болотам и бездорожью через сердитые племена эстов, уже тогда не любивших славян :) Кстати, викингов славяне называли "нормане" и "свеи", а не "варяги". К тому же викинги с увлечением грабили западную европу и осваивали океанское плаванье - чего они у нас забыли? И потом - в те времена было весьма серьезное отношение к религии: поехать целым племенем незнамо куда, да без своих колдунов, да без идолов - уму непостижимо. Рюрик и все дохристианские рюриковичи молились Перуну, а не Тору и Одину. Поэтому трудно представить, что целое скандинавское племя спешно выучило русский язык, плюхнулось в драккары, утопило своих идолов, побросало жрецов и погребло править Русью из своих прекрасных фьордов в наши болота. К тому же скандинавы не имели опыта создания государства - своего у них еще не было, а были они морскими бродягами и зарабатывали войнами, их охотно все нанимали на воинскую службу, и русские в том числе. А вот западные славяне как раз уже начинали строить государства, были династические, родовые связи с нашими территориями. Призвать авторитетную родню из славян как-то логичнее, чем городить такие сложности со шведами. К тому же полабских славян, например, в это время сильно теснили немцы. Вообще тема старая, в интернете освещена вполне.
Очередные "совковые" байки для малообразованных бабушек. Именно с этим, якобы, сбежавшим Правительством, якобы, не существующей Польши Сталин в конце августа 1941 года восстановил дипломатические отношения и подписал договор о сотрудничестве, после чего собственно и началось формирование польских вооруженных формирований в СССР из еще не достреляных офицеров и депортированных в Сибирь поляков. Именно тогда польская сторона подняла вопрос о судьбе своих пленных офицеров, которые в Смоленских лесах куда-то "испарились". Ну а уж со своим "международным правом" не надо людям голову морочить. Вы по этому своему "международному праву" в 1939 году признали единственно законным правительством Финляндии коминтерновскую банду Куусинена, которую где-то там в карельских кустах сами и слепили. Это когда вас из Лиги Наций выперли как агрессора. Фашисты хоть честнее оказались и сами вышли, а вы до последнего свое "совковое" пропагандистское фуфло гнали.
Наши солдаты в Афганистане осуществляют миротворческую миссию и уполномочены на это мандатом СБ ООН, в отличие от вас самозванцев в Южной Осетии, кроме самих себя никем не уполномоченными.
Как у Вас эсэсовцы вызывают отвращение, так у нас такое же отвращение вызывают ваши чекисты-энкавэдэшники. Но мы не кричим на весь мир и не требуем запретить их ежегодные сборища и "профессиональный" праздник. А на их совести преступлений и преступников было не меньше, чем в СС. Вот такие вот дела.
Пытаетесь отрицать факты? .. В ЮО до ее признания Россией у миротворцев был мандат ООН. Что до войск Эстонии в Афганистане- да,это тоже законная операция. Но от этого она не перестает быть военной операцией на другом конце света. Это к вопросу о том, что Эстонии нужна лишь независимость и вовне она не лезет. Как видим, лезет, причем военной силой и долговременно.....Не согласен,что прляков в Катыни расстреляло НКВД- очень вероятно,что это были немцы, ведь поляки строили неподалеку штаб группы армий "Центр" и были по окончанию строительства уничтожены. Из немецкого оружия, с немецкими снастями, по немецкому стандарту казни, в немецком алфавитном порядке. ..Так вот - Польское правительство в изгнании было признано Сталиным уже позже- но вопрос с границами Польши был решен гораздо больше. И даже сейчас Польша не требует вернуть ей земли Украины и Белоруссии- те, самые что потеряла в 1939г. .. Про Вашу поддержку СС- да, я понял- вы ССцев считаете героями. Чтож , никто не заставлял- Вы себе героев сами выбрали. По воле души. .
Эстонские солдаты в Афганистане выполняют решение СБ ООН и будут там находиться столько, сколько ООН сочтет нужным. Российские же солдаты находились на территории Грузии согласно трехстороннему соглашению Грузии, Осетии и России, которое давно расторгнуто Грузией, поскольку Россия так и не выполнила свою основную миссию по разоружению незаконных вооруженных формирований, то есть бандитов к тому же с российскими паспортами. Мандата СБ ООН Россия никогда на это не имела.
Что касается Катыни, то в этом вопросе уже давно поставил точку Президент РФ господин В.Путин.
Что Сталин признавал или не признавал - его личное дело. Главное, что мировое сообщество никогда не ставило под сомнение существования Польши как государства и легитимность его Правительства в эмиграции.
1.В том, что эстонцы продолжат законную , но все же оккупацию Афганистана, я не сомневаюсь. ..Что касается Грузии, Вы прав, у России был мандат ЮО, Грузии и России мандат ООН не требовался. Тк в Афганистан Эстонцы пришли без согласия афганского народа или органов власти, им понадобился мандат ООН...2.Путин не признавал вину России за Катынь- он говорил,что этот расстрел был преступлением. Нго , очень может быть, это совершили немцы. В любом случае- это вопрос требует доказательств- а доказательства говорят о том что скорее всего поляки были расстреляны немцами....3.Сталин был руководителем СССР и признание Польши - дело официальное с точки зрения СССР. И единого мирового сообщества , о котором Вы пишете, в то время не существовало как единой группы- шла МИРОВА Я война между группами государств. Уж не говоря о том, что Англия и США в то время были официально РАСИСТСКИМИ государствами.
Повторяете "совковые" байки для малообразованных бабушек. Все эти люди были прежде всего гражданами суверенного государства Польша, с которым СССР имел договор о ненападении и которорый вероломно нарушил по предварительному сговору с фашистами, и только во вторую очередь белорусами и украинцами.
Немцы оккупировали Таллинн 28 августа 1941 года, а потому к 16 октября 1941 года никакой эстонской власти ни сил эстонской самообороны быть просто не могло, а были сформированные оккупационными властями вооруженные формирования как они формировались на территории той же Белоруссии, Украины и России. А вообще первые русские полицейские батальоны были сформированы фашистами еще в начале июля 1941 года на "воссоединенной территории", 41 батальоном командовал бывший лейтенант РККА Яловой, 42-м бывший лейтенант РККА Крючков. Преимущественно русскими были белорусские полицейские батальоны 60, 64, 65 и Русская Нацональная Народная Армия, действовавшая в Беларуси, на совести которых убийство 2000 евреев в деревне Ляды Витебской области, более 7000 евреев в Борисовском гетто и многое другое.
И среди русских были пособники нацистов- никто не спорит. Разница в том, что в Прибалтике они в законе и ходят парадным строем ибо считаются защитниками родины..И лично Вы это, как я понял, поддерживаете.Так вот- я привожу ссылки на договора и документы. Про Польшу Ваша позиция не основана на законе. По международному праву СССР действоаал безукоризненно. То есть соблюдал договора с Польшей , пока та существовала. Как Польща как государство перестало существовать и не смогло обеспечивать безопасность русского населения, только тогда СССР ввел влйска на православные земли- не ранее. То есть СССР на Польшу не нападал. "10 сентября 1941 года штандартенфюрер СС командир айнзатцкоманды 1А Мартин Зандбергер издал распоряжение, согласно которому «очищение» Эстонии от евреев было возложено на подразделения Омакайтсе"- а ведь эта была организация из эстонцев, куда входило до 40 тыс чел...Про мирную Эстонскую политику сегодня расскажите тем, против кого эстонские войска воюют в Афганистане сегодня. Вот она- правда.
//Польща как государство перестало существовать и не смогло обеспечивать безопасность русского населения, только тогда СССР ввел влйска на православные земли//
Вся эта фраза - сплошная ложь, сударь!
1. Государство существует, пока его армия сражается и правительство осуществляет управление страной. 17 сентября 1939 года, когда СССР напал на Польшу, продолжалась "Битва на Бзуре" и оборона Варшавы, генеральный штурм которой начался только 22 сентября и продлился до 28 сентября. Правительство и высшие военачальники Польши перешли границу с Румынией в ночь на 18 сентября, т.е. после вторжения, когда стало ясно, что план создания обороны в юго-восточной Польше и Галиции не может быть осуществлен.
2. "Русское население" (откуда такое в Зап.Украине?) никогда не просило СССР об "обеспечении безопасности" и в целом положительно встречало немецкие войска, окружившие Львов, видя в них освободителей от польской оккупации. Не забывайте, что в то время люди еще отлично помнили свое пребывание в Австо-Венгерской империи, где не было ничего подобного польской политике "полонизации".
3. Православные составляли третью по численности конфессию после УГКЦ и католиков, вполне соизмеримую с иудеями.
1. Вы приводите неверные данные, надеюсь , не намеренно- Польское правительство покинуло Польшу 16 сентября 1939 г ( ! ). Поэтому Польща как субъект международного права перестала существовать.
2. Население никого ни о чем не просило. Тем не менее ,даже польская армия укрылась именно в СССР - что о многои говорит. И, как видим, белорусы у украинцы нуждались в защите настолько , что в Белоруссии до третинаселения был уничтожено немцами. Поэтому войска СССР встали по линии Керзона- традиционной линии "православие- католицизм" или "Европа-РоссияЭ, это уж как угодно.
3. См пункт 2.
Да вот моему ущербному хуторскому мышлению как-то не дано понять - чего же это "самодостаточная и сильная" держава да еще и с выдающимися государственными мыслителями на одном веку дважды в пух и прах разваливается, и практически без всякого внешнего военного воздействия. Можно сказать "державно доманипулировалась".
Ну а с Гитлером то что? Вроде как лучший друг был, когда "квазигосударство" Польшу вместе долбали. Да и потом никаких претензий не было, когда Гитлер другие "квазигосударства" долбал - Данию, Бельгию, Францию - даже поздравляли с победой за взятие Парижа. Или хорош был пока других громил, а как на вас попер сразу бякой стал? Ну так может и Гитлер "державно" и "государственно" мыслил, - решил "объединить пролетариев всех стран". Или это только Ленину можно было, а остальным ни-ни? Почему русской рабочей социалистической партии это можно было, а вот немецкой нет?
Ленин - это с которым Эстония про независимость договаривалась и которого мумию до сих пор земля не принимает? Мне большевистская РСДРП дорога так же, как и Вам. Похоже, у Вас типичный прибалтийский стереотип - для Вас русские и большевики слились в одно понятие. Давайте хотя бы не путать добольшевицкую Россию и СССР, в котором Россия из империи стала самой бесправной республикой. И найдите хоть одного русского среди правивших большевиков - вы там скорее эстонцев с поляками найдете, чем русских. Это русские сами против себя геноцид и красный террор устроили? Или товарищ по кличке Ленин был русский, который статьи писал про великорусский шовинизм и давал команды о показательных расстрелах населения? Уж кому-кому, а русским развал царской империи был нужен меньше всех. Изучайте историю по первоисточникам, а не по краткому курсу ВКП(б). Я Вам только одно хочу сказать: прежде чем обвинять русских в "советизации", подумайте, откуда она вообще взялась. Даже если русской империи суждено было развалиться, то почему это произошло именно так. Все, что после 17 года - это лишь продолжающийся процесс. По моему мнению Эстония воспользовалась развалом Российской империи, чтобы получить независимость, и ради этого пошла на сговор с большевиками.В итоге кто-то получил независимость, а кто-то геноцид. Понятно, что политика грязное дело, но только тогда у вас нет морального права упрекать русских в том, что с вами позднее случилась "советизация": это ваша цена за поддержку большевиков.
"Польшу вместе долбали". Что было на самом деле- войска СССР пришли в движение лишь когда Польши уже не существовало, и правительство бежало за пределы страны. Только тогда СССР ввел войска на территорию нынешней Белоруссии и Украины- не более. А город Брест, уже захваченный Германией, немцам пришлось оставить.Иными словами- Польшу разгромила Германия. А вот большая часть польских войск и польских евреев укрылась на территории СССР- что говорит об отношении. Сравните с действиями в Прибалтике местных властей- даже не дожидаясь прихода немцев, там начали массово истреблять местных жителей-евреев. Не удивительно, что только в Прибалтике сейчас проходят шествия ветеранов СС.
Только вот, уважаемый, эти Дюковские байки пересказывать не надо, поскольку все предшествующее "польской кампании" как и последующее по опубликованным архивным материалам известно по-минутно как и то, о чем, как и кто с кем договаривался. И Брест немцы бы никогда не оставили, если бы "демаркационная линия" не была бы оговорена заранее. И об "укрывшихся" в СССР польских войсках и поляках тоже не надо - после Катыни такое лицемерие кроме омерзения ничего не вызывает.
Для справки напомню Вам, что еще за год до оккупации немцами в Эстонии как местная, так и центральная власть была исключительно советская и никакой другой местной власти не было и быть не могло. А большинство чиновников нашей законной власти к тому времени были либо расстреляны НКВД, либо как поляки "укрыты" в Сибири.
Ой, это Вы по того Дюка, на которого надо смотреть со второго люка? Эст, признайтесь - Вы родом с Одессы?
Причем здесь Дюков ( я вообще не знаю такого исследователя). Пакт Милотова -Риббентропа с его протоколами четко указывает, что Россия будет защищать земли, населенные белорусами и украинцами, но не будет воевать за Польшу. Факты состоят в том что польское правительство сбежало в Румынию - и на следующий день войска СССР вошли на земли, населенные белорусами и украинцами. Из поляков , вошедших на советскую территорию, были сформирлована армия генерала Андерса и позже польские части, освобождавшие саму Польшу.Это факты...Если хотите про Эстонию, вот данные немецкого донесения от 15 октября 1941 г.:
"Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет почти закончен. Все они были уничтожены эстонскими силами самообороны под руководством зондеркоманды-1а. Исключение было сделано только для врачей и членов юденрата, которые были отобраны зондеркомандой". Это эти люди сейчас шествуют по центру прибилтийских столиц. Пропаганду нацизма стоило бы запретить- неужели нет?
Прадедушки не прятались по подвалам: в России восстания против большевиков продолжались до середины 30-х годов. И людей убивали, высылали, потом раскулачивали и снова высылали. Некоторые народы были уничтожены полностью - калмыки, казаки например. Эстония в это время, договорившись с большевиками, радостно строила свое независимое счастье, помогая сплавлять награбленное большевиками русское добро через свои порты. А потом к вам пришел "победивший пролетариат". Вам не кажется это логичным? Уж извиняйте, к тому времени у нас больше не было никаких других идеологий, а если у кого и появлялись мысли - сами знаете, что с ними случалось. У нас до сих пор полстраны верит, что революция это здорово, а царизм был гнилой - так крепко вдолбили. А какая была бы картина, если бы эстонцы помогли Юденичу, поляки - Деникину, чехи не продали бы Колчака, латыши сидели бы в своей Латвии, а не бандитствовали по России в составе ЧОН, и т.д.
Вы, Мадам, нам льстите, полагая что 700 тысяч эстонцев, включая грудных младенцев решали судьбу 160 миллионной державы. Или все прадедушки по подвалам прятались? И дружбы никакой с большевиками не было - просто договорились, что каждый живет как хочет и не вмешивается в дела друг друга. Это всяко лучше, чем убивать друг друга.
В том-то и дело, что все кинулись с большевиками договариваться, вместо того чтобы всем вместе с ними воевать. Конечно, от одной Эстонии мало что зависело, слишком многие и кроме Эстонии были заинтересованы в уничтожении России. Эстония, как сейчас выражаются, пошла в русле общего тренда. Действительно, какой смысл было ей класть жизни своих людей за сохранение России? Но разве вы и теперь не понимаете, что будущее Эстонии напрямую зависит от того, какой будет Россия? Вы помогли (ну хорошо, не помешали) уничтожить Россию - в итоге получили СССР. Или вы по прежнему надеетесь построить маленькое независимое эстонское государство в отдельно взятой эстонской стране? Ну, типа, вот граница, а что за ней - нам нет дела. Так не бывает. Независимость - это фикция, так же как демократия. Все в мире от всего зависит, тем более в геополитике. Вот сейчас вам все равно придется участвовать в наших разборках с западом и принимать чью-то сторону. А вы все зарабатываете дивиденды, ноя про "советизацию" да про свои потери - Россия у вас во всем виновата. Памятники с места на место таскаете, трепля нервы старикам. Малочисленность народа не оправдывает его беспринципности. Финны тоже немногочисленны, и у нас с ними всякое бывало, но они всегда достойно себя вели, чем и заслуживают уважения.
Как мои предки еще в 1917, так и я сегодня не понимаю почему наше будущее должно быт каким-то образом связано с будущим России? У вас свое будущее - у нас свое. Вы только с 1917 года трижды поменяли свою идеологию, традиции, переписывали историю. У нас с 13 века одна идеология - быть независимыми. Мы вашей независимости не мешаем, - не мешайте и вы нашей. Мы разные, всегда были разными и таковыми и останемся. Вам нравилась и нравится "коммунальная квартира" в виде Державы, мы индивидуалисты и предпочитаем отдельные свои хутора. Вам нравится "община" или колхоз с общими гусями и тракторами, - мы предпочитаем иметь свое личное.
По той же причине, по которой нашу большевицкую власть должно было интересовать будущее Германии, когда заключали Брестский мир. Отобрали у России победу, не расставили тогда все точки над i - получили через 20 лет Гитлера. Бывает хуторское мышление, а бывает государственное. Кучей мелких квазигосударств, которых понаобразовывалось сейчас в Европе, манипулировать легче, чем самодостаточной и сильной державой. Через полвека вы будете ныть уже не про "советизацию", а про какую-нибудь глобализацию, или американизацию, и снова искать виноватых в ваших бедах. И даже не удивлюсь, если снова виноватыми вам будут русские. Вот откуда такая ненависть именно к русским? Лично я никогда не была в прибалтике и сроду туда не соберусь, но точно знаю, что в Эстонии меня уже заранее ненавидят. Может это потому, что мы не имеем привычки вопить на весь мир про свои бедствия и валить все на других? Вы и про 1937 год ничего бы не услышали, если бы репрессии коснулись только русских, а не представителей самого голосистого племени, когда каждый из них получил по заслуженному т.н. лейборубу.
Уж не знаю, Мадам, по каким учебникам Вы учили историю, но в любом случае эта учеба не пошла Вам в прок, поскольку верх наивности полагать, что армия Юденича в 15 тысяч человек могла играть какую-то ключевую роль в свержении власти большевиков. Во-вторых, именно эстонцы приютили разбитые вдрызг белогвардейские остатки и позволили ей потом стать этой Северо-Западной армией, а могли этого не делать и просто выдворить. В третьих, потрепанные красными остатки армии Юденича бросили фронт и оказались массово больны тифом. При этом Юденич имел укомплектованную специалистами военно-санитарную службу с профессиональным медицинским персоналом, чего у только еще образующегося государства и быть не могло. Но эстонцев, полностью разоренных войной обвинили во всех смертных грехах и начали наперегонки сочинять ужастики. Но главное то, что "замученные" эстонцами белогвардейские чины преспокойно почили в бозе на купленных виллах на Лазурном берегу, поместьях в Прибалтике или дожили до "добровольного присоединения" Прибалтики и их достреливали чекисты.
Ну а разве вами не управляли норманы, татары, поляки, и цари на 99 процентов немцы? И первые каменные строения в Киеве, Новгороде и даже московский Кремль вас учили строить иностранцы. Ну а уж о роли итальянских архитекторов в Санкт-Петербурге и его окрестностях и говорить нечего.
Непонятно, что Вас так волнует, что мы сами справляться будем? Вроде как помощи у вас не просили. Чего волноваться? Радоваться надо, что может быть тогда русские вернутся на историческую Родину и разбавят мигрантов.
Фу, как вульгарно Вы эту легенду про норманнов помянули. Вроде образованный человек. Я бы скорее поверила, что это были не норманы, а эсты, например :) Это даже правдоподобнее - те хотя бы рядом сидели. Случайно Рюрик (или Юрик) - не эстонское имя? Может, и город Юрьев впоследствии в честь него назвали? И чего бы русские поплыли в скандинавию сшибать там себе с деревьев норманнов, чтобы заставить их править в своих городах? В повести временных лет не сказано, что варяги - это норманны. Зато там сказано, что варяги были племени русь и говорили на том же языке, что и словене. Не думаю, что языком словен был шведский. А вообще варягами в наших краях еще до недавнего времени называли поморов, которые "варяжат" на дальних промыслах. Есть даже специальные рукавицы - "варяжки", удобные на рыбалке. Тот, кто сочинял норманнскую легенду, плохо владел северными русскими наречиями. Еще Ломоносов, наш человек, объяснял, что пригласили князя от варяг - русов, потому что надо было на княжение посадить не абы кого, а авторитета из волхвов, и русы по тем временам среди балтов и славян были самые для этого подходящие - из авторитетного рода, одной веры и своего языка. Если Вы не знаете, в те времена русь, литва и прочие балты и славяне говорили практически на одном языке. А представьте себе - чего бы норманны-то сюда поперлись, в чужую страну да всем племенем? И где следы того племени? И чего бы нам сейчас Кондолизу Райс в президенты не позвать?
Кровь правителя империи ( Россия ) или же отсутствие собственной государственности ( Прибалтика)- все же вещи совсем разные.
Да, уважаемый, я эстонец и живу в Таллинне. Прекрасно понимаю Ваши потуги доказать нашу несостоятельность без "старшего брата", но, увы, повседневная практика и цифры статистики говорят о противоположном - мы справляемся без "брата" и, мягко говоря, несколько лучше, чем сам "брат". Я так же понимаю Вашу ненависть к ЕС и НАТО, поскольку это еще больше отодвинуло возможность "брату" диктовать нам условия - это "державникам" как кость в горле.
Ну а если по существу, то это на мой взгляд совершенно нормально, что молодые люди хотят хорошо зарабатывать и уезжают туда где это возможно. Наши молодые люди в основном работают в Финляндии, где заработки в 2-3 раза выше и более весомые социальные гарантии. Финнам повезло, что Сталин не смог их "советизировать" молниеносно, как планировал. Если бы нас не "советизировали", то возможно сегодня финны к нам ездили бы на работу. Как я уже говорил в 1939 году мы с Финляндией были на одном уровне. А "старший брат" все свою песню поет о том как мы "расцвели при СССР". Вот Финляндия как раз пример как можно "загнивать" без "старшего брата".
Уважаемый эст, позвольте вставить тут свое слово. Это конечно здорово - помечтать о том, как оно было бы, если бы Эстонию не советизировали. А можно мне тоже помечтать: а если бы не советизировали Россию, а? Вы наверно по советским учебникам историю учили? А кто в гражданскую больше всех суетился по поводу уничтожения России - ради обещанной большевиками вашей прибалтийской независимости? Тут, конечно, приложились не только эстонцы, которым мы обязаны гибелью армии Юденича. Братьям полякам большое спасибо в лице Пилсудского, который Деникина подставил ради своей польской самостийности. А красные латышские стрелки? Моя бабушка девченкой пряталась в подполе, в ярославской деревне, когда эти ребята налетали выворачивать амбары и уводить коров с лошадьми. В итоге при Сталине получили "самостийность" все, дорогие братики-иудушки - на кого вы теперь пеняете? Вы как думали - подмогнуть большевичкам и получить независимость от России? А каким боком вам самим обойдется эта дружба с большевиками никто не подумал? Нет, ребята, хоть и жаль вас, что получили вы по самые помидоры от советской власти, которой так поспособствовали, а все же русскому народу досталось от ваших большевиков больше, вообще неизвестно когда восстановимся. И ничему вас история не учит - все повторилось и в великую отечественную, и сегодня та же картина. Никак не поймете, что живете вы на русской земле, и судьба у нас общая.
Эти песни про процветание Прибалтики в СССР поют уже и сами эстонцы, и все больше и больше. Кстати, вы меня неправильно поняли- никакой ненависти к ЕС и НАТО у меня нет., просто называю вещи своими именами... ПС Почему финны выстроили экономику- онм вели прагматичную политику в своих 6 а не англо-американских интересах . Это прекрасный пример мудрой политики.
Ну финны выстроили свою экономику, поскольку не дали вам построить там свою "самую передовую промышленность" с городами и завезенными "строителями коммунизма". А то сегодня выглядели бы точно так же как "исконно русский" Выборг и прочая Карелия, на которую без слез не глянешь. Или давно в Карелии не были?
Ну а если называть вещи своими именами, то все страны социалистического лагеря уж точно не вели свою политику в англо-американских интересах, но как-то ни в какое сравнение с Финляндией не шли. Прагматизма не хватило? Получается что СССР и РФ всю свою политику вели в англо-американских интересах, поскольку как ни карячились, но до сих пор финнов догнать не могут. Прагматизма не хватает?
А что вспоминать? СССР при своем даже "развитом социализме" вел натуральное хозяйство как при феодализме. И ВЭФы и РАФы были хороши только на своем внутреннем рынке, поскольку ничего другого и лучшего взять было негде и никогда не могли конкурировать ни с Панасониками или Фольксвагенами, что сегодня хорошо демонстрирует продукция Волжского автозавода. А уж сколько туда денег вбухали власти России, - толку никакого и, похоже, не будет. Это касалось абсолютно всех отраслей промышленности, возможно, за исключением только оборонной. Но что там творилось и с чем ее продукцию сравнивать никто не знает, а то что она довела СССР до банкротства - факт. Что касается портов, то они сегодня полностью реконструированы и значительно расширены и успешно конкурируют с самыми передовыми портами на Балтике. Нормально работает и сельское хозяйство и крестьяне, а бухтят только отдельные колхозники, которые никогда настоящими крестьянами не были. И никто не направляет в хозяйства школьников, студентов или солдат, как и исчезли эти вонючие овощебазы, на которых научные работники с инженерами по весне гниль сортировали.
Вы забыли добавить, что население Прибалтики за 20 лет уменьшилось примерно на треть за счет уехавших в Европу и демографического спада. И уехали люди цветущего возраста. Можно сказать прямо- войдя в ЕС,Прибалтика вошла в пике, откуда ей навряд ли самой выбраться... Кстати, по поводу ВАЗа у Вас неправильные данные, ведь завод встал прочно на ноги- и это в условиях конкуренции с иномарками.По поводу положения крестьян в прибалтике- Вы приводите неверные данные, ситуация очень плохая. Про ВЭФы и РАФы Вы стоите на иждевенческой позиции, характерной для прибалтийской независимости- взять работающее с выгодой предприятие и закрыть , а потом обвинять Россию,что оставили недостаточно хорошее предприятие. Ну так учитесь управлять . Сами -то все бездарно спустили. Накопили только долги- тут да, цифры огромные.
Ну как же мы могли научиться управлять вашей "самой передовой" промышленностью, если вы сами ею уже более 20 лет в условиях рынка управлять не можете? Да и никто не обвиняет вас ни в чем. Мы вообще предпочли более 70 лет назад, чтобы вы к нам не лезли и тем более со своей промышленностью и колхозами. До вас справлялись не плохо и сейчас справляемся.
До нас , как Вы говорите, прибалты сами справляться не могли ибо до 20 века своей государственности не имели.А в 1940 году народы прибалтики проголосовали за вхождение в СССР- вот какова история.Как сейчас обстоят дела- опять к этому дело идет...Вот и промышленностью распорядиться не смогли- закрыли атомную станцию, а строительство новой не по карману. И это касается всей промышленности.
Ну а какое имеет значение когда государственность возникла? Это только для пенсии важен стаж. Если мы за 20 лет своей государственности с 1918-1940 годы сумели достигнуть более высокого уровня жизни населения, чем вы при своей государственности с Ивана Грозного, то что толку от вашей государственности? Я уже не говорю о Финляндии с ее нынешним уровнем жизни.
Что же касается атомной станции, то ее не то что закрыть, но даже открывать не стоило. Беларусь с Украиной до сих пор расхлебывают Чернобыль.
Ну а в части желания подавляющей части нашего населения о вхождении в СССР - то его как в 1940 году не было, нет и сегодня, когда на своей шкуре испытали все прелести "строительства коммунизма". Мы уж как-нибудь сами - по старинке.
Такое значение- что Вы заявили, что управлялись сами. А на деле Прибалтикой управляли и строили города русские, немцы и шведы.В Риге немцы латышам вообще ночевать запрещали, только Петр 1 разрешил...То, что прибалты будут выпутываться саим- это верно, я с этим соглашусь. Помощи Европа не окажет. Разграбит хозяйство и развратит школьников сказкам про комаров -геев.
Ну зачем же какие-то байки рассказывать, когда можно просто посмотреть данные переписи населения? И в Эстонии, и в Латвии численность коренного населения за последние 23 года сократилось примерно на 7 процентов. Это и демографические процессы и выезд на работу в другие страны - то есть процессы, характерные для всей Европы, в том числе и России. При этом львиная доля работает в Финляндии, то есть в трех часах езды от дома и работает там временно. В чем Вы это пике усмотрели - остается только гадать. Могу только порадоваться за вас, что российский автопром "прочно" встал на ноги - возможно тогда доживем до того дня, когда и первые лица России будут разъезжать на отечественных автомобилях, как это в Японии, Франции, Германии, США и других странах с конкурентной автомобильной промышленностью.
У нас, уважаемый, нет крестьян, а есть землевладельцы и не слышал, чтобы кто-то из них жаловался на жизнь. Но главное, они вполне справляются со своими задачами, чего не всегда могли раздолбаи-колхозники даже с привлечением тысяч солдат, студентов и прочих. Просто раздолбаи остались без работы, посколько профессия раздолбай исчезла. Надо работать.
Это не байки- давайте посмотрим эти данные. "В 1991 г. в Латвии проживало 2,66 млн человек. Через 20 лет, в марте–июне 2011 г. власти провели перепись и насчитали всего 1,88 млн. Потом ужаснулись, бросились рыться по всем возможным реестрам и наскребли еще сотню тысяч, подняв сумму до 2,07. Но даже это оказалось гораздо ниже официальных 2,23 млн., которые получились исходя из учета рождений, смертей и регистрируемой миграции. Вряд ли латвийские власти могли проворонить 300 000 смертей. Понятно, что абсолютное большинство этих людей живы и достаточно здоровы, чтобы уехать в Западную Европу на заработки или пмж.
Получается, что за 20 лет реальное население Латвии сократилось на 30%.Например, в 1991 г. люди старше 60 лет составляли 17,4% от населения Латвии, а в 2011 г. – уже 26,7%. Это один из самых высоких показателей в мире, примерно, как в Германии. Только у Германии аналогичный рост доли людей 60+ занял 50 лет, а в Латвии всего 20."- Что касается крестьян- я это слышал сам. Как Прибалтике спускаются квоты , меньшие чем внутреннее потребление. Раздобаи крестьяне или или нет- свыше квот стране лучше не производить ибо евроштрафами обложат. Поэтому в целом производиство сокращается.
Очередные байки. В Риге дислоцировался штаб Прибалтийского военного округа, а в Лиепае была крупнейшая база Балтийского флота. Разумеется Латвию покинули все воинские части, то есть все военнослужащие и члены их семей, офицеры КГБ с семьями и прочие деятели, участвовавшие в депортациях. Так что, возможно, они живы и здоровы, но уехали не на Запад, а на Восток.
Как бы там ни было, но сельхозполитика Евросоюза всегда была на порядок эффективнее, чем в СССР и квоты устанавливались в целях избежания перепроизводства, что СССР никогда не грозило. И это при потреблении основных продуктов в ЕС примерно в 1,5 - 2 раза выше, чем в СССР. Тем более квоты отменяются с 2015 года. А Вы вообще в курсе положения своих крестьян в России? Так вот мне пришлось недавно не только услышать, но и увидеть, как они живет в Псковской, Калининской, Новгородской областях. Полная разруха и беспросветная перспектива с поголовным пьянством населения. Потому Ваши попытки красочно описать наши "страдания" от выхода из СССР как-то не очень впечатляют. Тем более у нас перед глазами есть пример Беларуси - "островка реформированного СССР". Спасибо - нам такого "счастья" не надо.
вы вообще сами из прибалтики или только ником пользуетесь? Резкий спад населения пошел после вступления в ЕС, когда молодому человеку стало выгодно уехать в ,к примеру, в Англию , на зарплату в двое-втрое выше местной. В Латвии до последнего времени баланс отъезжающих в ЕС был около 1.000чел в месяц...Про положение крестьян в России я знаю- конечно, оно должно быть гораздо лучше, не будут спорить. Для его комплексного подъема нужны десятилетия- но по крайней мере, сохранился рынок и есть доля растущих хозяйств. Но в Прибалтике сельское хозяйство на глазах обанкрочивается Европой.В ыправильно пишите- политика ЕС по сельхозу очень грамотная- только она состоит в том, чтобы развивать свой сельхоз, а прибалтийский разорить.
Последние десятилетия нам усиленно навязываются западные ценности – мораль и законность как главные фетиши демократического общества. И то и другое у нас приживается с трудом. Однако наш народ чувствует фальшь этих выхолощенных понятий и потому подсознательно упирается в их принятии. Да, русские люди очень часто плюют на мораль, но при этом они всегда были нравственными, на нравственности основано русское отношение к миру и людям, населяющим его. Да, мы часто не соблюдаем наши законы, но именно потому, что чувствуем, что нет в них настоящей справедливости.
Сегодня мы рискуем утратить наши самобытные национальные качества, подменить нашу нравственность моралью, а наше чувство справедливости заменить законностью. Надо заново учиться воспитывать наших детей, а не штамповать образованцев. Нам надо снова понять, как справедливо устроить наше общество, а не брать на веру, что то, что законно – то и справедливо.
Нельзя в погоне за оценками по демократизации потерять лучшие качества русского народа - живую нравственность и непосредственное восприятие справедливости.
ничего зато будет армения
Увы, Мадам, никогда и ни одна колонизация не была мирной и всегда колонизаторам оказывалось в большей или меньшей мере сопротивление. Не было исключением в этом и расширение России на Восток и на Запад. Всегда и везде колонизаторы большинством аборигенов воспринимались как оккупанты и красота "божков" как-то менее всего влияло на это. Вообще могу только посочувствовать народам, глубина религиозности которых определяется лишь красотой храмов или "божков". Более того, например, в Самарканде, ровеснике Рима, величественные каменные мечети и медресе были еще до основания Москвы, Киева и Новгорода, но русские по какой-то причине не стали все мусульманами.
продолжение -
Их следует изолировать политически, сделать изгоями указав на ущербность культуры основа которой примитивный английски язык, показать положительную перспективу вернутся к истокам учить наш язык. (Курганная гипотеза) - спустить их на тормозах на землю из паранойи "избранного народа" и сообща искать пути выхода. Главная цель их изоляция, а потом "лечение". Вам может показаться что я предлагаю обходится с ними как-то не взрослому - это не кажется, это так и есть, потому что с ними только так и действует, мы часто в наших отношениях с ними наделяем из качествами которых у них просто нет по причине приобретённого слабоумия.
Таких как я миллионы, здесь никто не собирается сдаваться, мы никогда не проигрывали ни какой холодной войны, мы провели рокировку, изменяемся и все продолжается.
Ни кто здесь не верит в магию магнитных дисков принадлежащих импотентам торгующих виртуальной бумагой. Более того мы верим что сотрём эту основу их власти все эти банки, фонды, миллиардеры этот голый король, - морально устарела. И как только большинство в мире осознает это, они и сами заметят что король то голый.
Так что присоединяйтесь, вам повезло, русский язык синтезирующий, синтезировать значит создавать, вот суть нашего языка а значить мировоззрения; мира, цивилизации. Наш язык обладает бесконечностью. Научим этих "немцов", так называли наши пращуры всех к западу от нас, говорить по-человечески, мыться наши предки их уже более менее научили. Язык это основа мировоззрения.
"Чтобы стать частью европейской цивилизации, нам придется отказаться от самих себя" - есть более простое решение, мы вернём их в истокам.
Вот текст который я написал более года назад к материалу приметно с той же тематикой что выше. Запад сегодня это англосакская империя попирающая другие культуры.
Культура основа которой является примитивный аналитический язык где форма определяет содержание и религия "большая жратва" (политкорректно рост потребления) исчерпал а себя. - англосаксы в силу специфики их примитивного аналитического языка уверены что они могут управлять миром с помощью машин, эта уверенность в смеси с расисткой основой их мировоззрения (они несут бремя какого-то мифического белого человека) и есть та опасная паранойя с которой сейчас имеет дело весь мир в том числе в Ливии ... и с ПРО... .Что делать ?
Эту информацию для начала следует в виде случайных "утечек" и в частном порядке (как я сейчас) распространить в чувствительных центрах инфраструктуры управления цивилизацией (пресса, ООН, ВОЗ, МВФ...)
Когда процесс пойдёт, а он пойдёт обязательно, так как слова имеют решающее значение для динамики развития мира,иначе бы не было цензуры и запрещённых книг, об это следует открыто сказать всему миру, об этой опасной паранойе с которой сейчас имеет дело весь мир - то есть сформулировать задачу и предложить решение. Надо созывать конгресс антропологов и психиатров на тему "Язык и культура", это единственное не военное решение. продолжение выше-
Дорогие цапы-"доброжелатели", "братья"поздравляю вас с избавлением от ваших прародителей, которых вы имеете совесть называть нахлебниками и шаровиками! Поздравляю всех украинцев мира с 21 годовщиной,долгожданным, омытым кровью предков русов-украинцев праздником Свободы и Независимости нашей любимой Витчизны. Слава нашим предкам сложившим козацкие головы, всем Героям...(тут не пропустят), положивших жизнь на Алтарь Свободы.Слава Україні і Вічна Героям Слава, в віках!
Вассерман дело говорит. Не по нам европейский терем-теремок, разнесем мы его, как медведь в русской сказочке. Да и европейские лягушки-квакушки и лисички-сестрички это понимают. Или ради европейского сожительства надо мишке сократиться до размеров мышки-норушки?
Свою берлогу надо обустраивать, а потом из нее домами дружить с квакушками, тогда и уважение будет.
Мы - контуженная цивилизация, забывшая свой природный код. Нас страшно истрепали исторические стихии. Наши смыслы занесены снегами, илом, донными отложениями. Со времен истребления наших волхвов мы все ищем, к какой бы прибиться вере, с какой стороной света себя соотнести. Но ни одна религия или мировоззрение не вместили ту громадность, какую мы подсознательно чуем в том единственном, что осталось нам от предков: в русском языке. Он надежнее любой хромосомы несет наш цивилизационный код. Этот код позволяет русскому спокойно жить только тогда, когда его мир основан на совести и правде, иначе все идет вразнос.
По всей логике Европа - наш заклятый друг, антипод, опираясь на образ которого мы должны обрести себя после собственного исторического (очередного!) самоубийства. А причина этих самоубийств - в том, что и в 17-м, и в 91-м в очередной раз мы пошли путем, противоречащим природному русскому коду. История снова дает нам шанс. Тут уместно вспомнить сказочку про курочку Рябу. Снесет она нам очередное яичко, не золотое, а еще более простое. В надежде, что хоть с этим наконец справимся. Или все же опять - в "...опу"?
А зачем нам Европа? У нас всё есть и своё бы съесть, а затем удачно переварить. Нам только нужны их передовые технологии, для себя.
Вам не кажется, Мадам, что именно Вы как раз и пропагандируете эти двойные стандарты, приписываемые Западу. Вы так до слез трогательно описываете "вековую миссию" расширения России до Тихого океана и "объединение 160 этносов", но когда это делали другие - называли это экспансией или колонизацией. Не очень понятно, почему русские предпочитали "обогащаться другой культурой" и "сохраненять язык" именно на территории распространения этой культуры, но совершенно не расположены к такому же "обогащению" этой культурой, а тем более сохранению языка этой культуры на своей исконной территории. Ярким примером этому является разнузданная кампания против мигрантов и совершенно скотские условия их существования, например, в Москве. То есть когда русские в Бишкеке еще в 1989 году составляли более половины населения они "обогащались культурой" и "превносили в свою жизнь", а сегодня, когда в Москве еще и близко нет такого количества киргизов, "без сожаления отбрасываете" такое "обогащение культурой" и тем более "сохранение языка". Так где Вы, Мадам, лицемерите?
эст, Ас уже ответил на Ваш пост ко мне. Мне остаётся добавить только то, что расширение России на Восток проходило мирно ввиду того, что на евразийских просторах всем хватало земли. Ссориться было особенно незачем.Жили и обживали великие просторы вместе. Православие умиряло и примиряло. Красота церкви победила местных божков.Конечно, это можно назвать колонизацией с поправкой на то, что она была мирной.
Вижу своего постоянного оппонента. Привет,старина эст! Опять в свой стихии? Опять морочишь голову молодым дамам? Во-первых,колонизация колонизации рознь. Русские не вели войны с аборигенами на истребление или на прямое их порабощение,как это делали западноевропейцы,особенно англо-саксы в Америке и Африке. Объясняется это не столько "природной добротой" русских,сколько разностью экологических ниш, которые занимали русские и аборигены. Там,где аборигены мешали русским заниматься земледением они безжалостно изгонялись,а то и попросту истреблялись. Тут тоже не стоит лицемерить. Но главное отличие русского колонизатора от колонизатора европейца,особенно англо-сакса, заключалось в том,что русский никогда не рассматривал аборигенов в качестве животных и всегда старался вести диалог с ними как с людьми,а не как с говорящим скотом. Теперь относительно диалога между культурами. Худо-бедно,но русские по уровню культуры(цивилизованности)отличались в Бешкеке в лучшую сторону,нежели киргизы в нынешней Москве. Но то, в каком положении они(киргизы) здесь прибывают,действительно является не только позором для русских,но и страшной политической ошибкой нынешней власти.
Суть колонизации как и психология колонизаторов у всех одна и та же - захват чужих территорий и использование их в своих целях и для своей пользы. И, увы, русские в этом ни чем не отличались от англо-саксов - точно так же истребляли всех, оказывающих сопротивление колонизаторам, обкладывали данью и все прочее. Трудно сказать за кого русские колонизаторы считали аборигенов, но во всяком случае своих русских могли дарить, продавать, проигрывать в карты или менять на борзых щенков и так до середины 19 века. Вообще как мне кажется говорить о каком-то диалоге между завоевателем и завоеванным по меньшей мере странно, как и говорить о более "цивилизованном" уровне культуры. Почему-то полагаю, что папуасам культура Миклухо-Маклая казалась не менее странной, чем их культура последнему.
Особенно это видно на примере Прибалтики. Местным народам русские построили первоклассную промышленность, расцвела национальная культура и увелмичилось численнсоть местного населения. Без Росии за 20 лет Прибалтика все это проела и влезла в долги, население резко сократилось. А прибалты до сих пор считают лагерь Саласпилс , где убивали на кровь детей ,трудовым
Как-то не припоминается когда это в России была своя да еще и первоклассная промышленность. Дореволюционная промышленность практически вся была на привозном станочном парке, с участием иностранного капитала и технологий. Сталинская индустриализация тоже практически вся при техническом участии иностранцев и на базе их же оборудования, технологий. Ну а насколько она была первоклассной показал как раз свободный рынок - от авиапрома до ВПК. Результат известен.
А вы все же вспомните- ВЭФ, РАФ, Дзинтарс, Радиотехника, порты и дороги. Атомная (!) электростанция. Почти все это было закрыто принудительно- особенно глупая ситуация с нефтяным терминалом и АЭС, которые были разорены и закрыты. Про сельское хозяйство Вам крестьяне скажут- Европа заставляет сокращать производство так, что еа внутренный рынок Прибалтики поступал импорт в обязательном порядке... И вот что несет Европа-"такой сценарий для школьного танца?«Два комара-гея сильно влюбились друг в друга. Один комар сел на колени и попросил у своего партнера ногу. Партнер был эйфорически рад и станцевал танец счастья. На следующий день они вместе полетели в Лас-Вегас...
«Сексуальная мышка и очень странный еж столкнулись в клубе на танцполе. Мышь приглашает ежа танцевать. Во время танца они начинают показывать свои лучшие движения. Мышь хватает ежа за лапу и быстро тащит его в туалет. Мышь объясняет, что она очень сильно хочет секса», – цитирует Delfi сценарий конкурса". Евроценнсти сегодняшнего дня.
Любезный, прежде, чем размазывать сопли и слёзы на тему "увы, русские в этом ни чем не отличались от англо-саксов", вы бы заглянули в собственную историю: то, что с вами творили ваши нынешние хозяева, которых вы так беззаветно обожаете, "гадам русским" даже в голову не приходило! Смешно читать претензии от представителя народа, которого ваши же обожаемые соседи по "цивилизованному миру" продавали другу другу, что называется "скопом", творили откровенный геноцид (ну-ка, кто от вашего народа 2% всего оставил?!), да и за людей-то откровенно не считали! Но зачем это вспоминать, правда?! Ведь это вам невыгодно совершенно: вот про русских выть выгодно, вам за это жирных помоев наливают! А попробуете укусить хозяев за руку - всё, облом-с!!!
У меня создалось впечатление, что сопли как раз Вы размазываете, что ваш завоевательский "гуманизм" не был понят соседями. А самому большому уничтожению нас подвергали только два "соседа-гуманиста" - немцы и русские - первые во времена крестового похода, а вторые постоянно от Ярослава Мудрого, Ивана Грозного, Петра Первого до Сталина включительно.
Ну когда два соседа продают третьего - это еще как-то можно понять. Но когда свои продают своих да еще и для разборок приглашают татар - это уже выше понимания нормального человека. Но, похоже, вам тоже не очень хочется об этом вспоминать, проще помои на прибалтов выливать. А что касается кусания рук хозяина, то наши вожди все полегли еще во времена восстания Юрьевой ночи. Просто не догадались поцеловать сапог Хозяину, как ваш национальный герой Александр Невский и иже с ним. С тех пор кусаете и поливаете дерьмом только своих умерших хозяев, начиная от Ленина со Сталиным до наших дней. Вот такой вот облом-с получается
Нет, не у всех!
Вообще-то запад всегда в силе собственного самомнения о безапелационном превозходстве (достаточно прочитат труды их историков и философов 18-20 веков) всегда считал других неполноценными культурами и поетому благом их замене (уничтожение) в обмен на набязывание своей культурои/ценностями (или понимай полном и безпрекословном подчинении). После перехода на неоколониалной модели и поражание нацизма было неудобно ето пропагандировать даьше открытым текстом, так перешли к навязывание того-же самого путем "демократизации" или "человеческими правами". Кде понятно западные люди имеют снова безпрекословны приоритет а о правах аборигенов вспоминают только тогда когда нужно устранит тот или иной режим и заменит его на марионеточны и полностю послушным. Цель одна как и ранше - прибыл насчет ограбление аборигенов и держат собственны плебс в послушание путем подачек дешевого консуматива (из заграбленных ресурсов и насчет рабсилой аборигенов). Вот и вся красота запада: жит красиво за чужой счет.
Русская цивилизация моложе Европейской. Но Россия за свою вековую историю нашла своё место,расположившись на самой обширной равнине, центральной в мире.В своём движении от западных границ Киевской Руси до берегов Тихого океана она сумела объединить более 160 этносов, сохранив их язык и культуру и обогатившись их влиянием. Они же стали частью Русского мира.Мы вместе сдерживали напор внешних врагов, защищая наш дом.Мы сходны в самом главном.Так, наше Православие связано с Иудаизмом мистическими нитями:в своих церквах мы молимся и первым Апостолам Христа, которые были евреями.Русский ислам, существующий в первозданной форме, далёк от экстремизма.Он-наш брат и союзник в борьбе с внешними врагами и внутренними неурядицами.У нас-единый дом, наша прекрасная Родина.России нужно сосредоточиться в себе, чтобы сберечь народ.Со внешним миром надо строить отношения наравных.Брать у других наций и превносить в нашу жизнь то, что идёт нам на пользу, а остальное без сожаления отбрасывать.Надо серьёзно относиться к двойным стандартам Запада, применяемым им для продвижения своих интересов в мире.Прежде всего это касается "прав человека". Концепция "прав человека", вышедшая за рамки нравственных норм, стала одним из главных механизмов в его геополитической борьбе.Крайний либерализм и фашизм отвергаются Западом, но зато он поощряет их в Прибалтике,на Украине и в России.Путь России-три "Д",по Панарину:Державность,Духовность и Диалог.России некуда и незачем идти: она"у себя дома!" Вассерман прав.
Русские не хуже и не лучше любого другого европейского народа, впрочем как и китайского или японского. Мы просто другие. Белый медведь ничем не лучше,чем наш бурый или американский гризли. Каждый приспособился к тому ландшафту,в которой сформировался. Поменяй их местами и они погибнут. Это сравнение конечно весьма условное,но суть проблемы,мне кажется,передаёт. Русский народ формировался на переферии всех великих современных цивилизаций, на бескрайних лесных и лесостепных просторах при чрезвычайно низкой плотности населения. Это не могло не наложить на менталитет русского народа неизгладимый отпечаток,который резко отличает его от других народов. Если под цивилизацией понимать городскую культуру,то русские,в этом смысле, самый молодой,самый малоцивилизованный народ среди крупных европейских народов. Большинство наших городов было построено или расширено фактически только при советской власти,в этом великая её заслуга. Это значает,что 80% нашего населения - это потомки вчерашних крестьян. Это принципиальный момент,объясняюший многое из того,что происходило и происходит с нашей страной сечас.
Если под "цивилизацией" понимать невероятную "скученность европейских городов", которая "душит" русского человека, привыкшего к своим просторам, тогда,конечно,мы,русские,-
"малоцивилизованный" народ. Природа, возделанная человеком, тоже часть цивилизации. Просто речь идёт о своеобразных цивилизациях.
Простите,конечно - перИферия.
Со стороны наблюдаю бесплодные и мало понятные, унизительные потуги наших первых лиц государства, пытающихся любыми способами сесть за общий европейский стол не званными гостями и становится больно и стыдно за наш великий и гордый народ,прадеды и деды, которого, прошагали эту самую Европу вдоль и поперек за последние 250 лет не один раз, нанося очередному агрессору сокрушительное поражение, неся освобождение порабощенным народам. Последний раз такое случилось почти 70 лет назад. Цена, которую заплатил тогда наш народ огромна - 28 миллионов жизней. Плоды той победы позволили Европе развиваться мирно и демократически на протяжении всех этих лет. Я могу только иронизировать по поводу "защиты прав человека", толерантности и демократии в условиях немецкой оккупации. Я вообще не могу представить само существование многих ныне здравствующие народов Европы. И вот Великий русский народ, народ освободитель, в лице своих правителей, униженно просит отменить визы. Я не думаю, что это должна быть наша инициатива. Это должно быть условием ВТО, равноправных торговых отношений и др. Наконец дело надо вести так, что бы этого просила сама Европа. Пусть не сейчас, а через сто лет. Надо учится уважать себя и свои интересы(не личные, с чем у наших чиновников всё в порядке).
..."наполовину бес, наполовину ребенок"...
вот вот... правильно мой друг цитируете ))... и я о то же самое пытаюсь до вас донести - что пора бы нам уже повзраслеть, вести себя нормально и избавляться от бесовщины - тоесть азиатщины.
Вам, может, и пора бы уже повзрослеть, а я и так давно взрослый! Так что привык жить своим умом и не ждать, что кто-то меня от чего-то отучит! Что же касется обращения "мой друг", то "белые папуасы" мне не друзья!!!
Полностью разделяю это мнение высказанное умным и честным человеком!.
Дорогой Вассерман... я не против вашей бороды, но я против того чтобы все русские ходили с ней ))..
поэтому очень рад что Петр 1, начиная прорубать окно в Европу, начал именно с того что побрил таких как Вы.
Я был бы еще более рад если бы в России нашелся человек, который бы избавил русских и от остальных азиатских привычек - как воровство, коррупция, необузданность поведения, хамство, разгельдяйство и т.п.
И не думую что для этого нам нужно принимать Каран ))
Нам не придется отказаться от себя.
Но Нам придется восстановить привычки и образ жизни, который присущ белым людям Европы к коей мы принадлежим и внешне и территориально.
Ну вы-то уже "от себя" отказались: на основании фенотипа сделали вывод, что вы - человек 1 сорта, хотя и с отдельными недостатками, а всякие там азиаты ("...и от остальных азиатских привычек - как воровство, коррупция, необузданность поведения, хамство, разгельдяйство и т.п.) - второго сорта! А Коран (как и Библия) таким, как вы, действительно не нужны: у вас есть Киплинг с его "Бременем белого человека"! Одно "но": ума у вас не хватило понять: вы для Запада отнюдь не "белый человек", а как-раз "наполовину бес, наполовину ребенок"! Так что сильно щёки не надувайте от спеси!!! :-))))
Я был бы еще более рад если бы в России нашелся человек, который бы избавил русских и от остальных азиатских привычек - как воровство, коррупция, необузданность поведения, хамство, разгельдяйство и т.п.//
То есть от общечеловеческих ценностей, которые свойствены далеко не одной Азии. Почитайте хотя бы дневники Марка Твена.
"Откуда сформировался такой менталитет? Не знаю….может быть здесь огромное влияние оказало православие и его простые десять заповедей, на которые ориентируются люди…"
_
Раньше. Сейчас очень не любят публиковать, но, ещё задолго до нынешней генетики антропологами высказывались наблюдения о расовой предрасположенность к созидательному труду и чувству справедливости. Нынешним языком говоря, видимо генетическая склонность к чувству справедливости (Русский народ древнее чем православие и, вообще, христианство, которое тоже, как бы мягче выразиться, чуждое и наносное, вспомните хотя бы Святослава, гонявшего некий кровожадный народ. Кстати, может попадётся вам статистика по России за 19 век. Статистические функции тогда выполняла полиция. Так вот, по личному поручению Николая II были выполнены статистические исследования состояния населения (в первую очередь интересовало духовное настроение и состояние населения, хотя и экономическое, сословное, и т.д.) Отчёт был передан государю. А полицейский чиновник опубликовал этот отчёт в беллетризированной форме. Поищите раздел о православии (о самом христианстве в принципе, там он маленький). Поразительные исследования полной бесперспективности и катастрофичности христианства как такового. Жуткий фактологический материал (сравнительное фактологическое исследование). Катастрофа духовная была предрешена и понятна ещё тогда. Глубочайшее осмысление замаскированных разрушительных принципов, заложенных в этой странной структуре. Статистика ).
А в наперсток на Казанском вокзале Москвы Вы не играете? А то у Вас к этому талант - так ловко подменили православие как мировоззрение официальной религией, в которое его превратил Петр I. Не дуvаю, чтобы полиция собирала данных например о старообрядцах - уж больно неприятный получился бы контраст с официальной РПЦ времен Николая I. Хотя и там были свои подвижники, уважаемые народом
...наверно, соглашусь с Вами - "видимо генетическая склонность к чувству справедливости" заложена в Российский народ изначально.
Как мотались в 19 веке между западничеством и славянофильством, так и мотаемся в 21-м... На фига нам Запад? Сами себя прекрасно можем и экономически и духовно содержать!
Опять г-н Вассерман приятно удивил своим пониманием ситуации. Полностью согласен с ним. Хорошо иметь такого правильного соотечественника! И мне кажется, что основное отличие нашего многонационального Российского менталитета состоит в том, что мы живем по другим законам. По своим внутренним законам, которые ставим превыше всего. И в основе этого лежит - Справедливость. Российские люди очень тонко чувствуют и очень близко к сердцу принимают любую несправедливость. В этом и есть основное отличие. Нас часто обвиняют и запад и внутренние либералы в том, что мы не признаем и не живём по законам. Ставят нам это в вину. Но мы не немцы, и не японцы…..любой россиянин внутренне понимает, что законы пишут и принимают люди, и ….не всегда правильные люди, и не всегда хорошие люди и часто люди-выгодоприобретатели….т.е. делают их под себя. Откуда сформировался такой менталитет? Не знаю….может быть здесь огромное влияние оказало православие и его простые десять заповедей, на которые ориентируются люди…..и тут как ни заклинай «Закон…Закон»…..но когда по горло в крови бандитам , измывавшихся над Кущевкой дают по 8 – 15 лет, когда на скамью не сажают «крышу» этой банды т.е. прокурора , судей и начальника МВД……но если на Сердюкова и Скрынник не заведут уголовных дел, а спустят все на более нижний уровень за счет каких-нибудь формулировок и лазеек в законе – народ никогда не признает ни этот закон, ни эту власть и не простит это нашему президенту уже никогда! По крайней мере, я уж точно!
Да, вот еще, что хочется добавить - как вам всем понравилось заявление президенту и прессе одного из лидеров либерального движения и поборника "европейского пути развития" Ирины Хакамада:
"Человеческая Честь, Совесть и Достоинство - не являются юридическими понятиями и терминами", а поэтому не подсудны закону, а вы, недостойный народ Российский, просто заткнитесь и утритесь, когда вам в лицо плюнут!!!!!
Душевная женщина.....
Странно, а ведь среди ее родителей японцы. Вроде бы среби представителей этой нации честь. совесть и достоинство - не пустые понятия. Или может самом деле она потомок представителей дикарей с каких нибудь глухих островов Полинезии, слегка приобревших некие внешние признаки цивилизованности. но оставшихся каннибалами в душе.
ЭТО не ЖЕНЩИНА - это ГВАРДЕЕЦ ЧУБАЙСА, поэтому цитировать эту выскочку даже нет желания и ничего хорошего эта полусамурайка для русского и других славянских народов хорошего не сделала и сделать по определению не может, ОДНАКО!!
ВСЕ почти правильно у нас было сделано - нам просто не хватило мужества убрать ГНИЛЫЕ элементы из нашей жизни и продолжать строить социальное государство, а не заигрывать с КАПИТАЛОМ и по своей наивности и простоте душевной и ДОБРОТЕ И по глупости НАВЕРНО вместо РЕФОРМ для человека ТРУДА, нам подсунули ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ ФАШИЗМ ДЛЯ НАРОДА, да результы на сегоднящий день ПЛАЧЕВНЫ, ОДНАКО!!
Иметь разделение властей,честно избранный парламент,полицию которая сдужит закону и гражданину, чиновника не вора,на службе трудиться а не сочковать,это значит отказаться от самих себя?
А что из того что Вы сказали противоречит менталитету российского народа. Другое дело. что нам вместо истинных демократических ценностей навязывают всякие суррогаты евродемократического розлива.
В перечень достоинств демократии вы забыли включить: насильно насаждаемую ювенальную юстицию, гомосексуализм, лесбийство, промискуитет, способность на одном заседании одобрить бомбардировки Сербии и ужесточение наказания за неправильное содержание домашних животных. Там еще много чего разного.
Унификация России под "Европу" - гибельный процесс.
Например, "болонский" процесс с целью унификации системы высшего образования. Это означает потерю российской традиционной системы образования, сформировавшегося в течение столетий.
Егэ тоже из этого ряда.
Западная Европа сама не может наладить у себя устойчивое развитие и, как следствие, сама находится сейчас в кризисе. Поэтому не может служить "эталоном " для России.
События в Греции, Италии, Испании, Португалии скорее всего приведут к социальной революции и к изменению общественного строя в сторону большего социализма, чем к капитализму. Народы этих стран не захотят жить хуже, чем до этого. А это возможно только при ограничении аппетитов крупного капитала и олигархов.
Европеизация,ихняя "цивилизация" и прочая коммерциализация являются элементами агитации и чистой воды эксплуатации.Под рекламой себя,своего образа жизни,достижений,менталитета и пр.,подразумевается всего-лишь коммерческая составляющая для устранения конкурента и чистая прибыль.Надо понимать,что большинство наблюдает витрину,ухоженные туристические зоны и образцово-показательные территории.Что делается за фасадом и откуда берётся достаток для показухи все молчат.Среднестатистический полуобразованный тамошний обыватель по большому счёту и не переставал быть рабом.Хотя внешне одет,накормлен,иногда улыбчив и имеет хибарку.Но как обслуга для хозяев жизни вполне сносно потребляет.Но это для агитаторов несуществующей украинской "нации" не проблема.Тут у них заработок.И пока народ кушает бредни,можно личные хмарочёсы строить дальше.
Украина - это Ваш пунктик? Здесь -то она при чем? Какие к ней претензии с точки зрения обсуждаемой проблемы?
Из славянских республик СССР Украина больше всех рвется на запад, дальше остальных оторвалась от православных и своих светских традиций.
Россия это естественая часть евроазийской цивилизации , тем более что евроязыки основаны на русском. В нынешнем положении морального разложения западной цивилизации ее ценности на глазах приобретают противоестественный характер. Так что от такого общества лучше держаться на определенном расстоянии.
Садко,Вы слышали об индоевропейской группе языков? Правда, в третьем тысячелетии до н.э. индоевропейского праязыка уже не было. Но процесс его распада был долгим. В результате него образовались европейские языки, которые, как и восточно-славянские языки( русский, украинский, белорусский) относятся к индоевропейскому праязыку.
Конечно. "Язык богов"- санскрит , который индусы изучают в школах, вполне нам знаком- достаточно послушать. Что касается языков в их нынешнем состоянии, европейские языки уже потеряли смысловое значение, остались лишь назыаптельные формы.В славянских языках это не так. В них , как правило, состав слова говорит о его содержании. S-wear- откуда взялось и отчего пошло, сразу не ясно В русском понятно- за-верять, от слова "вера".Или МОТЫЛЕК- отслова мотаться
Самомнение и самообман относительно происхождения русского языка, как раз все наоборот. Чтобы избавиться от подобной глупости нужен взгляд со стороны,как и по многим другим вопросам, о "разложении западной цивилизации",к примеру.
Смотрите-Observe- переводится как "обозревать". В русском понятно, что и откуда- обо-зре-вать , ясен состав слова и значение его частей. В английском слово как с Луны упало. Все еврпейские языки объясняются русским, а главный европейкий язык - латынь, имеет точно такие же падежи как и русский. В отличие от прочих европейских языком, которые проще- к примеру, в английском всего 2 падежа. Еще пример- 'у-дал -ить' delete
Вас не смущает, что выводы, которые Вы делаете из своих филологических изысканий, расходятся с представлениями современной исторической лингвистики? Впрочем, о чем это я? Разумеется, не смущает! Какого изобретателя вечного двигателя остановил термодинамический запрет на его существование, сформулированный физиками?
Интересно, сколькими языками Вы владеете в совершенстве, раз беретесь их сравнивать?
Верно , уже давно не смущает. Легковесные данные не стал бы давать. И да, образования и регалий вполне хватает. Не случайно, ОЧЕНЬ МНОГИЕ лингвисты обращали внимание на совпадающие значения славянских и европейских слов. Еще пример- I am- Аз есмь. Европейское Imminente легко раскладывается на славянское "неминуемо". Small- малый, skate- катиться . Это не исключения- многие лингвисты применяют изучение языков именно по такому методу. Просто пока еще нет официальных учебников.
Нам" бедным,убогим и невежественным" без вас богоизбранных ну никак не разобраться.
А если внимательно изучить историю,главное свой язык,то может быть на оборот,это Европа наша часть,может это они вобрали в себя части нашей культуры.
Мы очень хорошие и вполне нормальные свободолюбивые люди.
И никак не хуже, а даже лучше, иногда, наших братьев западных славян и также наших братьев по финно-угорской линии, которых с нами рядом всегда проживало больше, чем тороносителей.
И все прекрасно освоили общечеловеческие ценности и не утратили свои национальные черты культуру язык и особенности, несмотря на вхождение в так презираемую Вассерманом Европу.
Хотя Израиль всегда участвует во всех европейских мероприятиях и мечтает быть признанным не синайским народишком, но полноправными европейцами.
А тут бородатый голову людям морочит.
друзья, скажу по секрету:
- "дом" европейцы строят для себя и под себя
- если они вам говорят "вы же наш, европеец" - жди подвоха!
- перестаньте набиваться в родственники "европейцам". это производит неприятное, скулящее впечатление
- это вдвойне омерзительно, когда просятся к ним "на подселение"
- а вы в чужом доме проживали?
- пока вы сами себя не осознаете "цивилизацией", этот жалкий и, главное, бессмысленный скулёж про "европескость" будет в России продолжаться
-осознать себя в этом качестве - значить строить свой дом и по своему проекту (ну м.б. с некоторыми "заёмными конструкциями").
Ещё вопросы остались?
Анатолий - как всегда конкретно и доходчиво. Жаль,что "лектор-популяризатор должен приспосабливаться к невежественной аудитории". /Конан-Дойл/ Не в обиду но обладая таким багажом знаний,пониманием проблем, прекрасным слогом, могли бы выступить как писатель в жанре "альтернативная история".
Кто то интересуется материалом ,изложенным в статье, а кого то интересует только национальность автора. Интересно, что бы сказали последние если бы автор был негром или индейцем.
зовут его в народе, очень хорошо пишет. И он, при желании мог русифицировать фамилию на Вассерманов или Водянович, украинизировать на Водянко.
Зачем? У него красивая фамилия "Человек воды" как "Человек дождя" Рейнмэн, Rain Man. Он смывает грязь с мозгов.
Спасибо, Онотоле.
Общеевропейский дом? Европейский Халифат звучит понятнее. А с визами чувствую ЕС будет тянуть до тех пор, пока им придётся этого-же у России выпрашивать, а вот тогда железный занавес и отмена двойных гражданств.
Украинная часть Малой Польши(в 1660 году Кракова до Чигирина)выпала из её границ лишь в связи с разделами самой Польши. Поэтому ей там и место, в Европе в историческом качестве Европой указанном.
Мешать этому, себе дороже.
Если бы нам работящего президента, то уровень Европы мы через 5 лет обогнали бы два раза и всем стало бы это явно видно. И какой тогда смысл для нас в этом депрессивном европейском доме? А у бандеровцев там дом, где живут богаче, так что и они срочно расхотят опускать свой уровень жизни до европейского. У меня уже были на глазах такие примеры, когда бандеровец у себя в Галиции жил лучше, чем в Польше поляки живут. Он отказался в Польшу поэтому переезжать, хотя звали.
Визы с ЕС нельзя отменять ни в коем случае - оттуда попрут цигане, негры и арабы.
"Европа, Европа, Европа не Россия, Россия не Европа..." Какая Европа? Европа- она большая и очень разная. И Норвегия -Европа, и Греция, и Великобритания, и Косово или Румыния какая-нибудь. И что между ними общего? С кем Россию сравнивать? Она иных получше, иных похуже. А насчет исключительности- так все народы себя исключительными считают, а те, которые так не считали- тех уж нет, растворились в других, исключительных.
Приятно видеть,как еврей-Васерман печется про судьбу России,даже не являясь её гражданином.Вот это настоящий патриотизм!
Уже и Китай и Индия и Бразилия и Филиппины и Индонезия давно поняли, что двери в мир, существующий на планете Земля, никто ни открыть ни закрыть не может!
Все страны развиваются согласно научно-техническому промышленному и общественному прогрессу, каждая страна имеет свои особенности.
Если эти "особенности" зиждятся на базе "собственной избранности и исключительности", то это из Торы.
Поезжайте в Израиль и сохраняйте "избранность"(от которой уже сами израильтяне шарахаются).
Либерал оскорбился за европу?
Нет! Русский человек оскорбился зп постоянное напоминание от Торы, что в нашей стране всё не так как у людей и необходимо культивировать собственную нетакость и возводить её в правило вечно правой руки от иудея Вассермана.
разволновались? Интересно.
Про нетакость сочинили, Вассерману приписали.
Вы из ойропы?, где такость, за которую так беспокоитесь.
Не волнуйтесь, фрагмент такости, входящей в русскую цивилизацию (именно это вас беспокоит? хочется быть больше? не фрагментом? не хнычьте).
Европа это: добросовестность, аккуратность, законопослушание. Всё это всасывается с молоком матери, воспитывается, вдалбливается и проявляется во всех сферах жизни европейца и стоит на первом месте в его ментальности. Ибо он убеждён, что достижение жизненного успеха возможно только, если он будет следовать этим принципам.
Россия это: Счастье (удовольствие, радость) здесь и сейчас, любым способом, исходя из возможностей. Нет возможностей - сиди и не рыпайся или добывай их, но не путайся под ногами у счастливых. Не даром слово СЧАСТЬЕ произошло от слова СЕЙЧАС (сейчасье). Поэтому мы так падки на пьянство и наркоманию - суррогатные виды быстрого удовольствия. Но если случается, что какой-то вид деятельности приносит радость и удовольствие, то успехи и достижения могут быть колоссальными!
Исходя из вышеприведённого убеждён, что наша "совместимость" с европейцами - призрачна и маловероятна.
Игорь Макарович, уважаемы, вы откуда нахватали ети басни про европейцов? Вы с ними общались на их поле, жили между ними? Или так просто повторяете шаблонов, которые европейцы выработали сами для себя (любимому)? На самом деле добросовестностю, аккуратностю, законопослушанием и толерантностю даже и не пахнет. Есть жесткая дресировка массы, убежденост в собственном безпрекословном превозходстве, презрения ко всему что другое, агресивност если маломальски заденут самолюбия. А насчет воровства и разгилдяйства ровными неть. Просто железным кулаком управляющая олигархия наводит порядок. И все. Достаточно посмотрет на европейцов как они себя ведут когда окажутса мимо зоны контроля и вы получите представление кто они на самом деле. Попробуйте пойти отдыхат туда куда "отдыхает" обычная британская или немецкая молодеж. Только держите своих детей под глазом. они такое могут увидеть что на всю жизнь запомнят
Вы забыли добавить еще толерантность.
Толерантность - это способность и желание жить униженным во имя спокойствия власти и собственного спокойствия.
Лет через 20 из этой пресловутой Европы народ побежит в Штаты, а скорее в Австралию и Новую Зеландию, поскольку они лишь и останутся бело-христианскими островками в известно каком море. Нам нет никакого резона присоединяться к быстро вырождающемуся западноевропейскому обществу. Нужно, глядя на них, осознавать,
что их мировоззрение и, главное, действия, - путь в небытие. Поэтому мы должны остановить поток чужой мигрантской массы, несущей в Россию деградацию, болезни, преступность и исчезновение всего, чего добилась европейская цивилизация.
А знаете, я с Вами абсолютно согласен. Толерантность - принимается. Хорошо бы, конечно белой расе где то сконцентрироваться, не подпускать к себе никакие другие расы и, что самое важное, научится наконец ладить друг с другом, а не враждовать из-за ерунды. А то ведь скоро нас не останется, выродимся.
Особенно мне жалко белых в ЮАР. Могли бы выделиться в небольшую страну, они же там довольно компактно живут. Теперь существуют в сплошном кошмаре - воровство, бандитизм, наркотики, спид.
Да, совсем развинтилась белая раса, никак не хочет слушать Игоря Марковича с Федей1. Нет бы "сконцентрироваться и не подпускать к себе никакие другие расы"... Куда там! Белая американка влюбилась в кенийца, и вот теперь Америка заполучила Обаму. Битлз Леннон родил сына от жены-японки. Южноафриканец Кофи Аннан (бывший генсек ООН) женат на белой шведке. Гус Хиддинк нашел себе жену темнокожую. А у этой тоже темной, как ее, Наоми, штоль, русский ухажер!
Блин, чем они там только заняты, зашли бы на форум, просветились бы!
«Чтобы стать частью европейской цивилизации, нам придется отказаться от самих себя» /Автор статьи/
.
Вот белоруссы никогда не будут отказываться от самих себя.
Белая Русь (маленький островок реформированного СССР), как Бресткая крепость стоит в окружении фашиствующей либерастии и гордо держит Знамя Свободы и Победы.
Правильно! и Вассермана туда к себе возьмите с его сумасшедшими идеями новой плановой экономики !
Это - плохая идея. Не Вассермана -туда, а плановую экономику сюда. И одну хорошую организацию, которая там за день террористов поймала.
Взяли пример с Запада - имеем, что имеем. Магазины забиты ..ьмом, зато его много. Промышленности нет, как и образования - зато каждый Абрамович может купить яхту.
Пора брать пример с Белорусии. А Запад послать на Запад...
Именно Белая Русь и есть тот ковчег.
Библию надо уметь ещё читать!
Да они её читают кверхногами, справа налево. А читали бы наоборот, то знали, что Ной - первый партизанин, Батька - его реинкарнация, что именно Белоруссия родина евреев, а ни какая-то там полуафриканская израиловка.
Фикция ваша Беларусь ! Таможня в Бресте берет взятки , ГАИ на дорогах тоже берет , промышленность в попе , а население после обвала зайчика в этом году серьезно обнищало. К плюсам можно отнести только социалку , но и ее скоро поддерживать Лукашенко будет не в состоянии . По существу Россия из стратегических интересов поддерживает сохранение этого режима - т.е. его существование и стабильность- это заслуга России , а не бывшего колхозного конюха Лукашенко. Любая Бресткая крепость без поддержки извне не проживет и полгода. В современном мире любая самоизоляция- путь к натуральному хозяйству , ослабление и гибель.
Тогда почему палату, в которой безвылазно обитаете, упорно величаете не Белой Русью, а Германией? Санитарам это может не понравиться.
А поучиться есть чему и очень нужно это делать, Всё жадно, по мере возможности, впитывать, особенно технологии, ведь нам так нравятся их товары)))
Нам бы еще их климат впитать и от европейских матерей родиться и т.д и т.п. и тада..... ух как.
<<Россия – это не Европа, также как и не Азия, а отдельная цивилизация.>>
Рад слышать. Глядишь, Анатолий и придет к выводу, что объяснить этот феномен из "современной" фальсифицированной истории, в которой у Руси отняли ее настоящую историю и место в ней, не изучив труды Фоменко, невозможно.
<<Россия вобрала в себя элементы множества других цивилизаций, и этот сплав образовал нечто самостоятельное, уникальное>>
Опять же, если цепляться за термин "сплав", то причину этого явления так никогда и не объяснишь. Но если уяснить себе, что Россия - это не сплав, а, наряду с Византией, колыбель всех остальных цивилизаций - все становится на свои места.
На Руси все православные знают, что кто Фоменко прочитал и "до Руси дочитался", с того резонных поступков строго спрашивать нельзя...
Лично я рассматриваю книги Фоменко и Носовского как весьма удачны
Знавал одного любителя Пушкина, который его академический двадцатидвухтомник удачно использовал вместо отвалившейся ножки кровати. А вы как используете произведения перечисленных фамилий?
одного читателя, который боялся читать один том уголовного дела, боялся расстроиться. Говорил следователю, что это не о нём, и читать боялся.
если тома пишут фоменко-носовские - в них сам себя не узнаешь.
ойропа не захочет себя узнавать. А что они будут делать с подлыми генетиками, переворачивающими всю их сочинённую историю? Какая скверная неожиданность.
Вся ойропа у тебя в каталажке сидела?
А ты шоры немецко-Скалигеровской версии истории, навязанной нам, сними с себя, уважаемый, пораскинь мозгами (если есть, конечно) .....глядишь и себя узнаешь....и еще что-нибудь полезное и правильное узнаешь....
Ничего Россия в себя не вбирала и не вплавляла. Она была многие тысячелетия. Информация заложенная в пространстве России определяет ее будущее. Вопрос в том кто сейчас диктует правила игры. Время Москвы и Питера уходит. Эти проводники европейской идеологии привнесли в Россию элементы европейского вырождения. Есть другое и другие русские которые духовной пуповиной связаны со своей землей.
Россия не только в колыбель всех цивилизаций, по майя и инков включительно, но еще и родина слонов. Мавзолей, с которого майя скопировали свои пирамиды, а также останки великорусских мамонтов, по отношению к которым слоны всего лишь жалкая пародия, тому прямые и зримые подтверждения.
В плане колыбели цивилизации нашими единственными соперниками являются только древние укры. Согласно последним исследованиям украинских ученых древние укры произошли напрямую от обезьян , другие ученые считают , что Адам и Ева были первыми хохлами.
ошибаетесь. Обезьяны утверждают, что они произошли от укров.
Украинским ученым, конечно, я бы палец в рот не положил. Что-то противоречащее официозу нарыли - и тут же выдали древнейших "укров" - а как же еще назвать население территории нынешней Украины? Вот только их пещерный национализм не дает понять, что тогда не было не только "укров", но и "русских" в современном смысле - это были славянские племена, в разных летописях называемые по-разному.
А уж увидав то, что эти народы существовали, и довольно активно, во времена греков-римлян, тут же начали сочинять мифическую древность "укров". Вместо того, чтобы существенно сократить историю античности, передвинув ее поближе к нам.
Вот так и получаются совершенно смехотворные "древние укры", хотя если их правильно датировать и назвать, вполне укладывающиеся в концепцию Новой Хронологии.
Причем здесь славяне и Россия. Этой сказке о России и славянстве тысяча лет. Это только очередной этап в истории развития нашей цивилизации. И эта схема сейчас перестает работать. Вопрос идет собственно о выживании нации. Сейчас духовный центр страны перемещается на Урал и в Сибирь. Там меньше "европейства". И разговоры о новой столице далеко не случайны. Именно здесь, на этой древней земле сохранились энергиии будущего развития России ( как духовные так и материальные)
Вы не правы! Племя укров действительно существовало в полабье, но было онемечено где-то в начале второго тысячелетия от рождества христова. Очевидно именно поэтому некоторые украинские "историки" так долдонят об украх - все таки те стали представителями европейской нации -немецкого народа, что спят и видят эти деятели. Правда при этои укры как нация исчезли вообще с лица земли. Но когда украинских националистов это останавливало - если даже прапором их является дарованное галицийским карателям австрийским императором знамя земли Нижняя Австрия (замаскированное фиговым листочком вида тамги рюриковичей вместо герба австрийской земли).
что там было в полабье, но собаку моего школьного друга звали Эльба. Лаяла... Злая... Овчарка. Они что, в неё? Или она в них?
Никаких укров отродясь не было. И онемечить их так же никакие немцы не могли, поскольку появились в Европе только во время великого переселения народов. Бежали впереди (вестготы) или вместе с гуннами (остготы). Никаких ни письменных, ни археологических свидетельств, присутствия немцев в Европе до этого, в природе не существует. Римские историки называли германцами не немцев, а славянские племена, о чем они сами же и писали.
Племя скирров, которое по крайней мере большинство историков считает германским, зафиксировано по надписи из Херсонеса во 2 в. до н.э. в Подунавье, вторжение тевтонов и кимвров на территорию Италии - 2 в. дон.э., свевы довольно точно идентифицируются с 3 в. до н.э., 2 в. н.э. Тацит перечисляет ряд германских племен, называя их древними в Поэльбье, на побережье Балтики, частично в Подунавье, на территории современной Чехии. Несколько раньше гуннов, не находите?
Германцы времен Тацита и те, кого мы теперь называем германцами, это не одно и то же. Германцами они называли и венедов, и свевов, и вандалов и т.д. Между тем от многих из них остались письменные памятники, свидетельства тех же историков. И были это обыкновенные славянские племена. И Рим во 2 в. до н.э. брали славяне, а не немцы, которых тогда в Европе просто не было. О появлении немцев в Европе тоже осталось много письменных памятников, только относятся они уже ко временам, начавшимся после великого переселения народов в Европе.
Вестготы, остготы, как и русские готы Тверской области - выходцы с Северо-Запада Европы, носители палеоевропейской гаплогруппы I1. Нынешние немцы, это, в основном, помесь славянской(арийской), сестринской кельтской и палеоевропейской гаплогрупп.
Чего только вы начитались. Вестготы и остготы пришли в Европу во время великого переселения народов. Одни бежали от гуннов, другие пришли вместе с гуннами. И пришли они из Средней Азии. Правда, сначала немного задержались на северном побережье Черного моря. Примесь славянской (арийской гаплогруппы)у них появилась только после покорения ими прибалтийских славян. Западные кельты имеют туже гаплогруппу, что и немцы, но они появились в Европе на несколько тысячелетий раньше их, и пришли сюда совсем другим путем. Никаких готов в Тверской области отродясь не было. Переселение в эти места с южного побережья Балтики действительно имело место быть. Но переселялись сюда не готы, а прибалтийские славяне, отступающие сюда под ударами готов. Кстати, варяги это всего лишь одно из прибалтийских славянских племен. Ничто не появляется ни от куда и не исчезает никуда. Время появления переселенцев с берегов Балтики, точно совпадает со временем нажима готов на славянские племена.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.