Комментарии по теме: «Не надо быть ученым, чтобы сказать, что система образования уже развалена»

Я, ученый с 40-летним стажем, окончил аспирантуру в Москве в конце 80-х и полностью согласен с г-м Вассерманом и другими, которые критикуют современное образование и науку.
Дело даже не в "Сколково", не в каких-то "врагов народа", дело в том, кто дает привелегии тем или иным специалистам? В частности остепененным ученым и чиновникам. К примеру, творить науку ученый-фанат своего дела, ну не может он жить без науки, но нету у него ни времени и ни средств "остепенится" и платить тупым, но предпримчивым проходимцам!
Зачем за степень платить трижды? Первый раз за должность, "новоиспеченный-остепененный" второй - за "остепененность-послушание", третий раз - за сомнительное звание "заслуженное-послушание"? Это жееее... крррах... науки, в результате чего новоиспеченный кандидат с сомнительным образованием и знаниями становится начальником фаната-ученого, у которого за плечами десятки отчетов, как руководителя тем, изобретений и других публикаций.
Привет всем неокомформистам, если конечно как таковые они есть!

Образование - это система.
В начальной школе ребёнок должен научиться читать, писать, считать, получить общие сведение по обществоведению, мастерить (причём, аккуратно), научиться основам рисунка, изучить физические упражнения на уроках физкультуры.
А что мы имеем(?)
- Плохое чтение (погнались за количеством слов в минуту, забыв про запоминание текста и грамотное восприятие его).
- Плохое письмо - в стиле "неразберипоймёшь" с плохой грамотностью, потому как читать теперь не принято (у тех же пап и мам, в первую очередь).
Плохой счёт. Это ж надо было так загадить арифметику, введя уравнения с неизвестными с первого класса. Как результат - арифметика (нужная для изучения алгебры, геометрии, тригонометрии в старших классах, хромает).
- Знания о природе - в теории, когда именно в это время нужно больше экскурсий (с просмотром многих явлений природы на природе-таки) и практических занятий проводить(сбор гербариев, изучение грунтов с собранным материалом).
- Рисование ведут во многих школах неподготовленные и неумеющие дать предмет учителя. Как результат - искажённое восприятие у детей и полное неумение передать увиденное на бумаге.
- С физкультурой и трудами, возможно, более-менее.
Зато сколько разговоров об инновациях. А все инновации - в старых школьных программах, только обозванные новомодным языком.
-
У многих детей родители весь день на работе. Продлёнок, где готовятся, в том числе и домашние занятия, нет.
-
Результат - пришёл в среднее звено школы ребёнок поотдыхать.

К сожалению, ошибка в цитате Гельвеция, которая искажает смысл всей фразы. "Знание некоторых принципов успешно заменяет НЕзнание некоторых фактов". Смысл высказывания Гельвеция как раз и сводится к тому, что знать в первую очередь надо принципы. Зная их, логически можно выстроить и понять суть явления.

В советские времена закончил два вуза. Сначала учился в МИИГАИКе. Своя типография. Многие лекции напечатаны заранее, чтобы никто не тратил время на писанину. На экзаменах разрешали пользоваться абсолютно всем. Тетрадями, справочниками. Главное считалось - научить ими пользоваться. И еще. Вполне логично рассуждали, что никто не может, не имея конкретных знаний, за полчаса все найти и выучить, а пытаться зачитывать по написанному – это бред. Другая метода в МГУ. Там тупое записывание лекций и зубрежка. Хотя контингент, конечно, заметно сильнее. Заучить все невозможно, поэтому массовое приготовление шпор. И еще. Свободомыслие не приветствовалось, любое отступление от лекций, жестко каралось. На семинарах еще можно было порезвиться, но экзамены, как правило, принимали лекторы, поэтому только зубрежка. ВШЭ отпочковалась от МГУ. Причем с самого начала был жесткий политический отбор. Все нынешнее образование и не только образование находятся под жестким контролем представителей ВШЭ. И чего вы хотите? С их точки зрения всесторонне подготовленный специалист никому не нужен. Специалист должен знать только то, чем он в данное конкретное время занимается. Для чего вполне достаточно пройти набор специальных семинаров и лекций. И все. Эта суть американской системы подготовки. Специалисты, как сменное белье, попользовался и выбросил.

Интересно проследить вклад славянских технарей-первопроходцев в соотв отраслях - в европейскую материальную культуру и последствия этого вклада для их собственных народов.
1) Серб Никола Тесла - революция в электроэнергетике высоких напряжений и высоких частот.
Восточные славяне:
2) Сергей Королев (Житомир - Москва - Бауманка );
3) Сикорский Игорь (Киев - США) авиация- вертолетостроение.
4) Зворыкин Владимир (Муром - Петербург - США) - телевидение и электронный микроскоп.

Развал школьного образования начался с ЕГЭ и выбора самим (!)выпускником школьных предметов для сдачи ЕГЭ. Аттестат ЗРЕЛОСТИ (!) -он на то и аттестат, что любой зрелый выпускник школы должен знать обязательно (!)и математику, и физику, и русский язык, а также дополнительно те предметы, которые он сам выбирает для ЕГЭ.
Аттестат свидетельство того, что должен обязательно знать любой выпускник школы, независимо от того какую он профессию выберет после школы или в какой университет собирается поступить.
И еще один важный момент.
На государственном уровне законодательно надо запретить вузам вообще брать абитуриентов с баллами ЕГЭ ниже заданного порога. Например, ниже 70 баллов.
Т.е. издается приказ минвуза не принимать ни в один вуз России абитуриентов с ЕГЭ ниже 70 баллов, а остальным разрешается (как, собственно, было и раньше) сдавать вступительные экзамены в вузах. И они будут приняты, если результаты будут выше 70 баллов.
При этом вузы не будут загружены студентами, но это не должно привести к сокращению штатов. Высвободившее время преподаватели будут заниматься больше наукой. Только таким образом можно будет поднять уровень образования.
А с баллами ЕГЭ в интервале 60-70 можно принимать в колледжи (по старому - в техникумы), а с баллами ниже 60 - только в ПТУ.

Развал школьного образования начался с ЕГЭ и выбора самим (!)выпускником школьных предметов для сдачи ЕГЭ. Аттестат зрелости - он на то и аттестат, что любой выпускник школы должен знать обязательно (!)и математику, и физику, и русский язык, а также дополнительно те предметы, которые он сам выбирает для ЕГЭ.
Аттестат свидетельство того, что должен обязательно знать любой выпускник школы, независимо от того какую он профессию выберет после школы или в какой университет собирается поступить.
И еще один важный момент.
На государственном уровне законодательно надо запретить вузам вообще брать абитуриентов с баллами ЕГЭ ниже заданного порога. Например, ниже 70 баллов.
Т.е. издается приказ минвуза не принимать ни в один вуз России абитуриентов с ЕГЭ ниже 70 баллов, а остальным разрешается (как, собственно, было и раньше) сдавать вступительные экзамены в вузах. И они будут приняты, если результаты будут выше 70 баллов.
При этом вузы не будут загружены студентами, но это не должно привести к сокращению штатов. Высвободившее время преподаватели будут заниматься больше наукой. Только таким образом можно будет поднять уровень образования.
А с баллами ЕГЭ в интервале 60-70 можно принимать в колледжи (по старому - в техникумы), а с баллами ниже 60 - только в ПТУ.

Для развитя экономики любой страны, нужны 4 вида образования: школьное,профориентированное (ПТУ), коледжи(мастера,технологи, лаборанты), инженеры(гуманитарии)-это аксиома. Не один, нормально развитый сперматозоид, это отрицать не будет. Вопрос:какие виды образования реформировать, как и зачем!? Надо изучать, дополнять и усовершенствовать. У нас в Росиюшки, любая революшен:пролетарская, буржуажная, сексуальная, сметает всё!!! Итог: одной рукой хватаемся за гениталии, если остались, другой рукой посыпаем пеплом голову. Увы, мянталятет, у нас такой!

Не надо.

«Не надо быть ученым, чтобы сказать, что система образования уже развалена»---Чёрт с ним с образованием,научим как-нибудь,страна развалена.

ДАМ говорил о поддержке молодых педагогов, якобы у 20 регионов есть соответствующие программы, но возникает ощущение, что у остальных регионов молодых педагогов просто не осталось, ибо молодые на такие зарплаты жить не могут.
Медведев говорил, что провёл 20 лет в университете, что оставило неизгладимый отпечаток и на нём и на университете.
Он настаивает на сокращении числа вузов - не на повышения качества образования! не искоренения ситуации, когда люди, выходя из вуза, знают меньше, чем они знали, входя в него, не искоренения ситуации, когда люди не умеют считать, выйдя из вуза Московского, причем.
Нет! Главное сокращение числа вузов в РФ!
Уже только одна тема образования показывает: премьер некомпетентен. Это не государственный лидер. Это Органчик, вещающий то, что в него вставили.
Он ежели он ничего не понимает в образование (да и, похоже, сам плохо образован), так хотя бы нашёл отличных специалистов. А он защищает Ливанова, которого уже ЕР хочет исключить из ЕР за дискредитацию партии!
Медведева надо исключать из ЕР за дискредитацию!
И однозначно: Медведева и его команду - немедленно в отставку!

О какой системе образования идет речь? Если о синекурах типа "Вышки-Финки-Юрки-Дурки", то там всё пучком. Надо честно сказать, что у нас две системы образования с совершенно разным отношением к экономике. Если одна готовит специалистов по распилу, то вторая - для науки и производства. Выпускникам первой системы есть где работать, второй - нет. Поэтому система гуманитарного образования дает шикарные плоды, и ей довольны как те, кто в ней работает, так и те, кто обучается. А вот система естественнонаучного образования - она развалена. И развалена не столько бездарным управлением ею, а гораздо сильнее развалена теми зарплатами, которые предлагаются в России выпускникам естественнонаучных и инженерных направлений. Посмотрите на эволюцию студентов-химиков (математиков, физиков), которые на первом курсе готовы горы свернуть, а к четвертому понимают, что они никому не нужны. В лучшем случае начинают искать работу в Европе, в худшем - спиваются. Как промежуточный вариант - мечтают о должности бармена.
Если бы те деньги, что распилены через Сколково, Роснано и прочие якобы инновации, были тупо направлены на повышение зарплат ученых и инженеров, даже ничего пока не требуя взамен, эффекта было бы куда больше. Потому что прежде чем требовать отдачи, надо вернуть тех, кто оттуда ушел. И доля истины в фразе "кто получает 20 тысяч, тот столько и стоит" безусловно есть. Сначала верните нормальные зарплаты - и через 2-3 года можно проводить аттестации и отбраковывать несправившихся.

Система образования является производной от общественной системы.
Социалистическая общественная система с ее планированием, общественными фондами производства и потребления формировала систему образования, обеспечивающую развитие производства, науки, техники, культуры и т. д.
Существующая сегодня в России общественная система, построенная по либералистическому принципу "что хочу, то и ворочу" имеет в качестве производной систему образования, обеспечивающую растущие материальные потребности кормящихся от этой системы.
Система образования сегодня не ориентирована на потребности общества.
Она действует по рыночным принципам: все продается и спрос рождает предложение.
Сегодня продаются оценки, зачеты и даже целые дипломы.
Спрос на образование привел к росту числа ВУЗов и Россия вырвалась вперед по количеству "фабрик знаний", производящих менеджеров, юристов, экономистов и прочих обитателей офисов под общим названием "офисный планктон". Вместе с тем в стране исчезают "физики", которым нет места в современной России с гипертрофированной торговлей и деградирующим производством.
В стране растет дефицит квалифицированных рабочих, инженеров и конструкторов.
Кто будет модернизировать, рационализировать, конструировать и внедрять в жизнь грандиозные планы В.В. Путина?
Многомиллионная продукция системы образования: менеджеры, юристы, экономисты и т. п. способна проявить себя только в торговле импортным барахлом и "освоении" многомиллиардных вливаний нефтедолларов в социальную сферу

Все делается для полного морального и нравственного уничтожения основного населения страны. Раньше можно было сказать происки ЦРУ, а сейчас уже нет. Цру, конечно, приложила много усилий к разложению, сначала партийно верхушки и затем, как следствие, СССР. Но сегодняшние проблемы касаются и Америки, так что не ЦРУ.
Политика превращение основного населения в быдло безусловно выгодна представителям верховной власти: быдлой можно безопасно для себя управлять; ведь, если народ проснется, их же всех ждет страшный Суд.
Сейчас на слуху "Политик", как какая-то признательность и заслуженное уважение. "Политик" это плохое звание, это временщики, живущие от выборов до выборов. Сейчас стране нужны "Государственники", мышление которых направлены не на выборы не на разворовывание государства , а на его развитие и благо. "Раньше думай о Родине, а затем о себе" - это было раньше при И.В.Сталине. Сейчас у власти таких людей нет и быть не может. Начиная с самого верха =- одни мерзавцы, по другому сказать не мргу.

получить из одного сырья иной продукт. Все соответствует всему. Шариковы через поколение породили своих подобий -они и есть мы, и нами правят те, кого мы достойны (иначе бы не правили, мы чувствуем, что это справедливо). Взлет совсосюза был порожден старой гвардией ученых, которое через поколение шариковых разок проросла. Все... на этом, закончилось поколение умной профессуры, взращенной менделеевыми и павловыми.Доживают свой век...учеников нет и не может быть в новых условиях, а если есть, то уже болонские...нет толку от них.
Пололимпиады всего нужно было, чтобы попытаться культивировать и спасти самое ценное, что есть в отечестве. Однако, нет, шариковы просто не понимают, что это такое, в чем ценность этого - научной элиты. Они просто не понимают этого, поэтому и относятся , как к мусору. Кто не согласен быть мусором, уехал. Остальных Ливанов точно охарактеризовал: если вы работаете за 20 тысяч...то так и стоите.

Так задача и стоит, развалить здравоохранение, образование, армию, МВД, флот, науку, индустрию. За этим праители и поставлеены, им поэтому из нашего кармана и платят, не правда ли умно придумано, чтобы врагам народа наверху платил сам народ... Но Китай все все покажет!

СРАВНЕНИЕ, КАК МЕТОД ПОЗНАНИЯ:
.
Рядом находится Белая Русь (маленький островок реформированного СССР).
В Белоруссии полностью сохранён фундамент советского образования.
Кстати, в коммунистическом Китае вся система образования также базируется на советской системе образования.
В Белоруссии и в Китае и близко нет тех пагубных, уродских и разрушительных процессов в системе образования, которыми напрочь пронизана российская система образования.
Уничтожение системы образования в РФ, это - преступление против ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, сродни с ДУХОВНЫМ ГЕНОЦИДОМ.
.
ЛИБЕРАСТСКАЯ тля облепила и изгадила всё моё Отечество, мою Родину.
Что происходит с листочком, когда на нём поселяется тля?

Листок медленно и мучительно погибает, он становится обглоданным, скрученным, высыхает и отваливается с древа жизни, при этом, остальные листочки продолжают жить по законам Природы.
Я всё буду делать из Германии, чтобы очистить Великую Россию от ЛИБЕРАСТСКОЙ тли, которая уничтожает мою Родину.
И никакого будущего и быть не может в либерально-фашистской парадигме.

А зачем мне образование? Элита рядом. Её всегда можно подоить. А можно и продать. Для этого ума не надо.

Увы, с полным пессимизмом прогнозирую, что никогда никто к нам не прилетит со звезд, да и не свяжется другим способом.
Поскольку на определенном этапе развития все общества начинают заниматься тюнингом машин, а образование разваливают и заменяют религией.
Потом вымирают. Что, не похоже разве?

А чем плохо обыдлячивание?Кое-кому со своих достигнутых высот может и дико.Но давайте посмотрим по другому.Чтобы выжить необходима эффективность.Умственная деятельность потребляет до 40-50% энергии(калорий)-деньги,хлеб,соя,пиво,чипсы,кола...на ветер.Если сэкономленную энергию использовать в физическом труде или кормить народ меньше при имеемом производстве-сплошная эффективность и экономия.Значит,смысл в ЕГЭ и реформах образования есть.

-очень хорошо: взаимосвязь-синтез-жизнь;
-или же: расчленение-анализ-смерть;
-заметьте, что даже принято употребительным синонимом-"размышлять", было "анализировать"

По крайней мере, статья не дает нашей полудреме перейти в глубокий полуобморочный сон .
Чтобы знать, что будет потоп а не просто пошел дождь, надо быть все-таки метеорологом .

Неполиткорректному
Re:
Вы совершенно правы. Разница между инженерами, врачами, строителями и экономистами-юристами в том, что первые приучены отвечать за свои действия - конструкция не должна развалиться, пациент не должен умереть. И если подобное случается, то это ЧП. А с наших экономистов и эффективных менеджеров, как с гуся вода. Пока, в силу своего скудоумия и малообразованности, все не развалят, не упокоятся. Надо же им чем то отличиться, наследить в истории. В начале 90-х годов мы шутили - инженеры, врачи, летчики у нас были, а экономистов быть не могло, потому что у нас было народное хозяйство, а не экономика. Похоже они так и не появились.

СССР проиграл (не рассматриваем причины)холодную войну."Золотой миллиард" поставил задачу сократить население планеты до 2%.Он имеет свою научную,производственную и т.д.базу для покрытия своих потребностей и самовоспроизводства,остальное население-баласт.РФ выделили колею,где шаг в сторону побег,который бедет караться.Если приглядитесь,то увидите,что РФ идет по ней уже два десятилетия.В конце колеи погост.Если в России найдутся силы,то главной задачей нужно видеть не поиск путей вхождения в "золотой миллиард",а создание альтернативы в противовес с безусловной задачей победить,пока еще у России есть сталинский подарок-ядерное оружие.

Уважаемый Анатолий!
Насчет "тупого" средневековья и последующего прогресса в образовании не все так просто. Иллюстрацией может служить известная история с вопросником Резерфорда, на вопросы которого он предлагал ответить каждому желающему работать в его лаборатории. Все вопросы были типа - каково расстояние от Манчестера до Ливерпуля. Этот вопросник Резерфорд держал в тайне. Нильс Бор, приехав впервые в гости к Резерфорду, упросил последнего этот вопросник показать. Прочитав вопрос, Нильс Бор безошибочно называл книгу или справочник, в которых содержался ответ. Так он ответил на все вопросы. Резерфорд был весьма смущен.
Так что, думаю, всегда, во все времена существовали две крайности - тупая зубрежка и "свободный полет мысли", порой игнорирующий необходимость помнить фундаментальные факты. Это, конечно, к Бору не относится. Тем не менее только плодотворное сочетание умения свободно мыслить и оперировать известными фактами приводит к подлинному успеху. На этом и строилось, как мне, выпускники МВТУ им. Н.Э.Баумана, известно на собственном опыте, образование в СССР. И не надо смотреть на другие страны. Дебилов хватает везде. Надо знать и использовать лучшее из собственного проверенного опыта.

Привет всем.
Начало 20 века и по СЕГОДНЯ - это стремительное увеличение и усложнение всевозможных ТЕХНОЛОГИЙ, как собственно - технических , так и всяких гуманитарных, том числе технологий манипулирования человеком и обществом.
Советское руководство к 30-м годам прошлого столетия это ПОНЯЛО, и собственно ЭТО и стало РЕАЛЬНОЙ идеологией Советского Народа.
Электрификация, индустриализация, химизация, космос и так далее и тому подобное.
Это ЕСТЕСТВЕННО привело к тому, что роль ТЕХНАРЕЙ, технической элиты, должна была повышаться до государственного уровня.
Т.е коммунисты, запутавшиеся в марксизме ленинизме и убедившись в том о чем народ понял давно, что коммунизм это СКАЗКА, наконец-то , поделились властью с НАСТОЯЩИМИ экспертами.
Т.е с учеными, технологами, инженерами и так далее.
Вроде как само-собой ТАКОЙ вывод напрашивается.
Но слишком БОГАТАЯ была страна СССР, чтобы ТАК ПРОСТО, ее каким то инженеришкам доверить.
И решили, чтобы власть не упустить, поделиться властью с КРИМИНАЛОМ.
Народ много чего ПОДОЗРЕВАЛ про коммунистическую власть в СССР, но ТАКОГО, я думая представить себе не мог.
В результате, ученые-инженеры были ВЫТЕСНЕНЫ в заграничные дали или на голодный паек.
Эти категории граждане оказались ЛИШНИМИ в нашей системе.
А вдруг НОВЫЕ какие ученые появятся и начнут права качать, уголовников укорять?
Давай-ка ЗАОДНО, уничтожим на всякий случай, образование и науку.
Так и поступили.
Теперь осталось заселить, условно говоря таджиками, и царствуй вечно.

Не понятно одно - сколько умных граждан вопиют о развале образования, что грозит катастрофой для страны, а власть талдычит одно и тоже ЕГЭ и все тут.Совсем недавно даже ВВП пришлось охладить пыл реформаторов, когда на физо выделили в два раза больше часов, чем на математику и литературу. Полагаю лет через пятьдесят, анализируя нынешнюю эпоху об образовании скажут, что была проведена классическая идеологическая диверсия против народа.

Либерасты - это прямая кишка человечества. На входе добро - на выходе альтернативная субстанция. Все у них идет через задний проход, и образование не исключение. Какие там еще есть министерства - их ждет такая же судьба.

В корень! уважаемый Вассерман.

Эти действия можно квалифицировать на том же уровне, как и развал СССР - уровень создаваемой катастрофы не меньше.

Когда неадекватность решений министров состоянию общества и общая неадекватность руководства страной вызывают умиление у депутатов - общий идиотизм общества долго продолжаться не может. Это на наш взгляд их руководство не в наших интересах, но они и работают не на нас - на своих работодателей. Чубайсу и Миллеру образованные не нужны: зачем кипиш в стране, беспокойство, а инженеров возьмут "за бугром" (хоть китайцев). Уже выяснилось, что рыжий опять эффективный манагер, думаю общество никогда не узнает результаты проверок: путин правосудию "своих" не сдаёт. А чтобы доцент был самым умным нужно чтобы остальные были глупее. Сюда и двигают россию. И чему учиться? Чтобы быть успешным в этой стране нужно или родиться в правильной семье, или учиться с кем надо и всё зачем: чтобы разом правильно украсть и стать приличным обеспеченным человеком. Противопоставить им мы можем только всеобщее обыдление, что правильно, что и делаем

"Среднюю и высшую школу сейчас во всем мире преобразуют от законоцентричного образования к фактоцентричному."

Ну, не знаю как там во всем мире, а в России не преобразовывают. В России, эти школы, со времен СССР были фактоцентричными. Что то я пропустил, когда это их успели преобразовать в законоцентричные? А если не успели, то как фактоцентричность можно преобразовать снова в фактоцентричность? Чего-то Толик перемудрил.

Согласен с автором, что правительство принимает странные решения и это свидетельствует о слабости её членов с некомпетентностью руководителя.