• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Ликвидация праздника, который прижился, – это всегда потеря для культуры»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

07.05.2013, 06:14
Гость: ГОСТЬ

Переименование праздника - это "нормальный" с точки зрения буржуазной власти акт поскольку слово трудящийся или рабочий и тем более солидарность навярняка вызывает у новых буржуев определённые ассоциации и животный страх!.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 21:23
Гость: Александр

А мне и сейчас 1 мая нравится. Потому, что все блага создаются трудящимися. Они этим горды. В отличие уважаемого профессора, который и коммунистах был, и в демократах, дальше утомимо вспоминать. Просто этот человек получает гонорар со строчки как и все остальные журналисты, некоторые писатели и пр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 13:56
Гость: Konstantin2 - Юрию Дудолкину

"Уважаемый Слушатель, прежде чем демонстрировать комментаторам свою безграмотность и весьма скромные умственные способности, надо научиться русскому языку в объёме средней школы..." - ну, нельзя быть таким строгим учителем, будьте скромнее. Прочитайте свой перл:

"Творческий человек рассматривает свою деятельность спонтанно как созидание материальных или духовных ценностей в соответствии с со своим призванием..." - я не говорю про механическую описку, само предложение выдает Вас с головой. Вы просто плохо владеете русским языком...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2017, 22:17
Гость: Юрий Дудолкин

Что за ерунда: создаётся впечатление,будто Konstantin2 упрекает меня - журналиста и профессионального литератора в безграмотности! Его заковыченный текст принадлежит мне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 09:55
Гость: Valeri

«Ликвидация праздника, который прижился, – это всегда потеря для культуры» /Автор статьи/
.
А пусть автор ответит (задумается), почему это в Белой Руси (маленький островок реформированного СССР) этот праздние не ликвидируется?
Гитлер на оккупированной территории также ликвидировал все наши праздники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 10:56
Гость: правдоруб

вижу только комментарии троллей

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 12:22
Гость: Полоний Таврических

Напрасно переживает автор - никуда майские праздники не денутся. У них совершенно не те исторические корни, о которых автор грустит. Вывеску сменят на более современную, так ведь давно пора в эру айподов - но предпраздничные чп, длинные выходные, пьянка-гулянка и кровавого цвета декорации - это всё несомненно останется. Но культура-то здесь в чём?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 12:29
Гость: Александр М

Согласен с автором, 1 мая - это праздник культуры нашей Родины. И хотя некоторые демократы не любят его, то это не значит, что другим он не нравиться. В этот праздник люди всегда выходили со своими радостями и достижениями, действительно светлый, весенний праздник дружбы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 10:04
Гость: глупости

Ну "отвалился" праздник - время его прошло. Новое время - новые праздники. Предлагаю учредить День приватизации России! Вот воистину всенародный праздник: кто дачку приватизировал, кто земельку, кто квартиру. Из чужого "общего" оно стало родным, шкурным "своё". Вот народ и попразднует на СВОИХ участках СВОИМИ шашлыками!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 10:52
Гость: глупостям

Глупости
Ну "отвалился" праздник - время его прошло.
_*_
Этот праздник – демонстрация силы и единства людей, заявляющих о том, что они ОРГАНИЗОВАННОЕ БОЛЬШИНСТВО и они требуют считаться с их интересами. Нет силы и солидарности, значит, считаться с нашими интересами незачем! Рабочие США это поняли первыми, жаль, что у них была сила, но не было возможности оформить её политически.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 13:08
Гость: -Александр-

К возвращению системы каст в передовые страны Виктор Мараховский
_*_
Очень всем рекрмендую

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 13:01
Гость: макар

комунисты ликвидировали царские праздники не моргнув глазом. Как аукнется так и откликнется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 13:12
Гость: Чел

Видимо ты, глуповатый Ракам, жил при царе, и очень сильно тоскуешь по царским праздникам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 12:05
Гость: Valeri

Ста олигархам принадлежит, примерно, 30% всей собственности России, а 1000 человекам, принадлежит вся Россия, которая между ними поделена.
У них свои праздники.
О какой народной культуре и о каких народных праздниках тут можно говорить?
Кто хочет этого, тот должен поехать в Белую Русь (маленький островок реформированного СССР).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2013, 11:18
Гость: Каркает берлинская ворона

Строить лукашизм сама не хочет, подсрекает сделать это нас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2013, 18:19
Гость: Сыч

Даешь лукашизм в России!!!
Вы хоть были в Белоруссии!? Никаких тебе гастроарбайтеров и этнической преступности. У тамошних предпринимателей знаете какие претензии к власти!? "Не дают воровать"!!!
При том что своей нефти нет бензин дешевле российского на 10%!!!
Батьку Луку в президенты России!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2013, 09:23
Гость: Не дам

Мозаичного на излечение от психопатии и авторитаризма

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 10:27
Гость: скептик

У нас не потеря праздника, а большая дыра, пустота, которую кто-то заполняет добыванием денег и власти, кто-то алкоголем или(и) наркотой, а кто-то вообще ничем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 10:15
Гость: Рабовладельческие строи

Поскольку возникла полемика относительно любви или НЕлюбви к работе, расширю взгляд на РАБСТВО.
*
Человекам, как и животным, присуща ИЕРАРХИЧЕСКАЯ структура.
То есть имеются "верха" (малочисленные), которые управляют "низами" (массами).
В РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОМ обществе раб был собственностью, вещью, роботом хозяина. Хозяин мог сделать с рабом всё, что угодно.
Однако, раб находился НА ПОЛНОМ ДОВОЛЬСТВИИ: хозяин кормил, одевал, обучал своих роботов.
Любил ли раб свою работу? Это надо спросить у Спартака...
*
Сегодня, в принципе, мы имеем то же самое РАБСТВО, только раб стал ОБЩИМ РАБОМ ВСЕХ ХОЗЯЕВ. ХОЗЯЕВА упростили систему рабства, сняв роботов с довольствия, объявив рабов СВОБОДНЫМИ.
Но "свободным" роботам, чтобы выжить, пришлось опять идти к хозяевам за средствами для существования и выживания.
Чем же современное рабство отличается от прежнего?
*
Хозяева заменили СОДЕРЖАНИЕ раба на пачечку бумажек, именуемых деньгами.
Любит ли нынешний раб свою работу?
Судя по дискуссии, у всех по разному. Кто-то не любит, а другой рассматривает работу как творчество...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2013, 23:36
Гость: Юрий

"Хозяева заменили СОДЕРЖАНИЕ раба на пачечку бумажек, именуемых деньгами."В России ,кроме того отобрали у коренного населения его принадлежность к своему - русскому народу,назвав всех дурным,недоношенным словом россиянин. Прекратили заботу о первичной ячейке,дающей будущее каждого рода и народа. Отобрали землю, 47 областей и 9 краёв исконно русские территории "безхозны". Кому интересно эта власть приготовила эти территории? И КУЛЬТУРА какого народа будет управлять рабами - донорами на этой 1/6 части суши? На мой взгляд в 21 веке РАБСТВО, насаждаемое иудейской идеологией,должно быть прекращено,пора возвратиться к Абсолютной легитимной монархии.
"Легитимный монарх не может ни вести переговоров о кромсании национальной территории, ни мирволить той или иной части своих подданных во имя личных выгод или интересов; он есть царь законный, равный для всех подданных, и все его устремления должны быть направлены на благо и только на благо своей родины и своего народа без различия национальностей и классов."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 23:35
Гость: Юрий Дудолкин

Нельзя так выражаться " другой рассматривает работу как творчество". Творческий человек рассматривает свою деятельность спонтанно как созидание материальных или духовных ценностей в соответствии с со своим призванием, и,естественно, как акт самовыражения - деяния на благо людей. Положа руку на сердце, надо признать, что большинство людей относятся к работе как к средству выживания (содержания) себя и семьи.Многие девушки и женщины хотели бы быть актрисами, на худой конец телеведущими, но обществу не нужны тысячи актрис и телеведущих, а также многие тысячи актёров и спортсменов. Простолюдины еще с детства воспитаны зарабатывать на жизнь физическим трудом и это в порядке вещей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 08:52
Гость: Слушатель

Лозунг: "солидарность трудящихся", вообще то хороший. Трудящиеся, это в моем понимании, люди производящие мат.ценности, продукт, в том числе и интелектуальный. Это как, наемные работники и предпрениматели. В своей, довольно продолжительной жизни, встречались мне предприниматели, в основной массе,порядочные и достойные люди.То редкое исключение есть везде, это характерно для всех категорий. Праздники, они характерны для своих эпох.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2013, 21:41
Гость: тшс

Ну очень достойные люди Ходорковский,Березовский,Губман,Юргенс,Гонтмахер и масса других.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 23:44
Гость: Юрий Дудолкин

Дорогой мой, предприниматели нашего времени, это в основном посредники между производителями товаров и услуг и потребителями.То есть они паразиты, особенно торговцы и ритейлеры- посредники между производителями и потребителями. А нестоящие предприниматели закрывают свое дело, не вынося налогов и всякого рода вымогателей в лице чиновников, пожарников, санитарных врачей и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 00:01
Гость: Сами себе противоречите

+++А нестоящие предприниматели закрывают свое дело+++
*
Если реальное производство закрыто, то что же продают посредники-паразиты? Где берут товар?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 13:33
Гость: абсолют

В странных Вы местах пребывали... Предприниматель - по определению подонок, присваивающий результат чужого Труда. Без каких бы то ни было на то оснований. Как он может быть порядочным и достойным? Никак. Ведь взрослые люди (с "продолжительной жизнью"), наверное, а всё туда же... Как 30 лет назад...
"А стоит ли таким жить-то? Пожалуй, что и нет." (с)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 23:15
Гость: Социологию почитайте

Есть такая наука - СОЦИОЛОГИЯ.
Так вот в соответствии с социологией всё население в любой стране делится на три основные группы:
-80% это усреднённые люди, которые при предоставлении нормальной работы и условий будут нормально работать.
-15% не работали, не работают и не будут работать никогда, нигде, ни при каких условиях.
-и лишь оставшиеся 5% являются генераторами идей, способными организовать дело и ДАТЬ РАБОТУ всем остальным.
*
Если не будет последней категории (которую Вы назвали подонками), то все остальные умрут с голоду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2013, 00:00
Гость: Юрий

Всё в Мироздании определяется законом "Во имя Отца и Сына и Святого Духа", который утверждает существование в будущем рода каждого человека,народа,его Родины, Отечества. Если этот закон не выполняется,то такому обществу,государству ничто не поможет, потому ,что уровень сознания не достаточен для осознания этой истины, и соответственно культура - идеология правящего народа, народа лидера, имеющего своё мировоззрение ,ведущего за собой всех остальных в "счастливое будущее" не имеет перспектив.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 16:53
Гость: Вальтер - социологу и абсолюту

Да, есть такая наука социология, которую изучают студенты в вузах страны. Да, все население делится на три группы. Но вот дальше - у вас фантастика.
Общество, согласно современной социологии, делится на три класса:
1)высший класс - олигархи и около олигархические группы, интересы которых защищает "Всероссийский союз промышленников и предпринимателей". Их около 3-5%;
2)средний класс - это в большинстве своем не созидательный, а паразитический класс (чиновники и коммерсанты), интересы которых защищают Общероссийская общественная организация «Деловая Россия» и общественная организация "ОПОРА России". Их около 25-30%;
3)низший класс, порой именуемый как "низший средний класс",это мелкие предприниматели, ИП(ПБЮЛ) и люди, живущие, как правило, у черты или за чертой бедности. Их 60-70%. Их интересы должны защищать профсоюзы, которые плохо выполняют свои обязанности.А ФНПР во главе со Шмаковым трудящиеся жестко критикуют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 17:50
Гость: А если ширше

В мировом масштабе.
Как срез человеческого общества выглядит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 18:42
Гость: Вальтер- если шире

Шире на сайте не получится. Замечу, однако, капитализм и в Африке капитализм. Так что срез общества в России мало чем отличается от общества стран Запада. Конституция РФ, Гражданский кодекс и вообще российское законодательство весьма схожи с аналогичными правовыми актами США и стран Евросоюза. Капитализм в разных странах в целом схож. Но социальная ориентация рыночной экономики существенно отличается. Читайте Маркса. Исключение в том, что эпоха первоначального накопления капитала у нас прошла за 20 лет, а в странах Запада она длилась десятки, сотни лет, но в России она проходила на глазах современников, видевших, "кто был ничем, тот стал всем". Это и раскалывает российское общество на высший, средний и низший классы.
Да, современная социология, ученые-социологи, исследуют современное общество не с классовых, марксистских, а с "общечеловеческих позиций". Диалектику они учили и учат не по Гегелю".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 23:34
Гость: абсолют

По странному совпадению, я социологию не просто "читал", а получил степень. И не как сейчас "получают", а во вполне нормальной аспирантуре. И вот эта очевидная глупость про "5%, дающих работу остальным", запущенная в массы в конце 80-х, у понимающих людей уже тогда вызывала смех. А оказывается, что надо было не смеяться, а учить - раз через 25 лет кто-то продолжает верить в эту ахинею...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 23:39
Гость: Ну, раз Вы специалист,

поясните, что же говорит социология о разрезе общества в плане экономики.
Спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 23:14
Гость: -Александр-

****
Знаете честно говоря слово солидарность трудящихся у меня вызывает негативные эмоции - это кормить дармоедов, всю жизнь за наш счёт кого-то "солидаризировали".
_*_
Реакция у РЕАКЦИИ. Трудящиеся ассоциируются с дармоедами. Всё верно – работает и зарабатывают нам всем деньги, креативный класс! Напрягая лоб у мониторов, они перехватывают бурные финансовые потоки и направляют их в узкое русло внебюджетного распределения и отстойники-накопители деривативов, фьючерсов и облигаций, самых успешных финансовых и торговых компаний. Сохраняют накопления крупным и не очень, собственникам, позволяя эффективно использовать её в интересах созидательной деятельности, по перераспределению доходов в пользу самых надёжных, проверенных в «деле» фондов и бирж. Сохраняя государственные средства в «самых надёжных» обязательствах, «самых дружественных» нам государств! Невозможно представить себе наше существование без столь «жизненно-необходимых» структур, да что там – ОСНОВЫ и ФУНЛАМЕНТА страны! ()

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 12:55
Гость: ****

вы слышали звон да не знаете где он...
Профсоюзы - "школа коммунизма", оказывается дело синдикалистов-анархистов, а не больвшивиков - я помню как при вождях "краснокожых" пёрли из страны средства мимо рта трудящихся.
А анархисты в отличии от стакановцев и горнистов почти всю страну за "Можай" включая ГУЛАГ не загоняли, что это преступная(блатная) субкультура вросла крепче чем заветы Ильича

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 14:29
Гость: Кузя-

Вы очень знаменитый инопланетянин,если не знаете,что при победе и поступи либерализма всё без исключения перётся из страны и мимо рта трудящихся,а страны превращаются в тотальный гулаг,в просторечии именуемый либерализьмом.Либералы-обычные конвойные и надсмотрщики за лагерем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 23:47
Гость: Юрий Дудолкин

Кузя - ты шавка Моська из подворотни - прогавкай что-нибудь дельное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 14:10
Гость: -Александр-

вы слышали звон да не знаете где он..
_*_
Cтатья Виктора Мараховсеого на "Однако": почти полный ответ на вашу критику. О загонявших за Можай всю страну – так, вообще перл! В современном обществе, мобильность рабочей силы считается достижением «цивилизованного общества», а не тоталитаризма. Не забудьте – почти вся деревня тогда – переехала в город. Это правда, и мои родственники разъехались по всей великой стране, в поисках лучшей работы и у многих других, так же. Сам я, тоже на месте не сидел. Но вот, чтобы по этапу и все поголовно? Фантазии ваши оставьте при себе! Есть государственная статистика, которая при союзе всё чётко фиксировала, особенно то, что касалось движения граждан. Даже с учётом умышленных ошибок и приписок вас трудно назвать человеком, заинтересованным в поисках истины. Помню крики правозащитников, ещё в советское время о недопустимости труда заключённых в цивилизованной стране – много лет нам промывали мозги, подобной «информацией». Что же вы не осуждаете США за то, что у них заключённые в частных тюрьмах на хозяев работают ведь это же самое, что ни на есть РАБСТВО? Что касаться средств – мимо рта, то ваш рот может поместить, гораздо больше, чем кто-либо может вам предложить, было бы за что. У государства, построенного на принципе солидарности, есть масса других задач, кроме затыкания ртов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 21:06
Гость: ****

ваши бла-бла-бла фантазии из разряда одна баба сказала, особенно когда мне приписываете не осуждение США :) - нашего потенциального противника. Ваши рассуждения наподобие умствований таких прощелыг как Пономарёва, Чубайс и тп, которые при любой власти в правофланговых застрельщиках. Тот бардак и геноцид русских, включая разграбление в 90-е, который сделали комуняки мы расхлёбывать будем ещё очень долго.
Мне вспомнились сравнения с царским временем когда 1912 где то было менее 200тысяч заключённых... вы ещё сюда плюсуйте ту демографическую яму в которую вогнал совок россиян с коллективизацией-голодом и тп плюс пьяный бюджет когда в последствии увеличились количество интернатов для "умственно отсталых" на порядок

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 10:17
Гость: -Александр-

***
ваши бла-бла-бла фантазии
_*_
Ну ладно – пусть у меня умствования, а у вас истины(вырубленные в граните). Ну так, почеиу всё же при «совковом геноциде» и алкоголизации - население росло и уровень образования и социальных благ повышался? Сейчас же, после «либеральных» реформ – смертность и наркотизация – зашкаливает, массовое образование – ниже плинтуса и продолжает ухудшаться, деградация нравственности налицо! И связать это с безработицей и массовым беззаконием, большого ума не надо. Зависимость налицо:
больше юристов – меньше прав и справедливости!,
больше чиновников – ниже эффективность управления и расцвет коррупции,
больше собственников – меньше людей со средним достатком,
больше телеканалов – меньше полезной информации,
Больше «свободы» - нарастание контроля и преследования,
Больше машин – труднее добраться.
И много ещё чего можно привести… . Да США противник, потому, что они не хотят, чтобы мы существовали, потому, что мы являемся для них угрозой. Но пока они ничего с этим поделать не могут, они контролируют нашу экономику и касту управленцев, вытягивая наши ресурсы, делая нам за наш счёт пакости. Самая большая из них – создание на нашей территории хаоса в мозгах народа, отсутствия понимания интересов своих и своей семьи, разрушения самого института семьи, создание общества индивидуалов без роду-племени, с немерянными амбициями и убогим интеллектом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 11:35
Гость: |****

на счёт увеличивающегося благосостояния и образованности в совке вы меня удивили или вы стартуете от полной разрухи гражданской проплаченной извне, западным миром "саранчи" (Неру если не ошибаюсь так их называл по отношению к его родине)? А тем более про эффективность "гомункулов"
Русская инженерная школа сложилась и была самой сильной в мире и это благодаря нашему языку. В Штатах к примеру банки выдавали кредиты фирмам без обеспечения если в них работали русские инженеры-эмигранты.
Само образование СССР было преступление и финансировалось извне для уничтожения русской самоидентичности - более древнего культурного сообщества чем западный мир, так что мы пожинаем плоды именно совка с "интернационализьмом" от ...
Вам такая лженаука как лысенковщина известна? Это я про убогий интеллект

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 12:05
Гость: -Александр-

Вот и я о том же - о бесплодности диалога слепого с глухим!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 13:45
Гость: ****

о чём можно говорить с "Иваном" не помнящим родства - совок - это как норманнская теория с призванием скандинавов от тех кто никогда не открывал Лаврентьевскую летопись а пользовался переводом сомнительных авторов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 10:37
Гость: -Александр-

****: про эффективность "гомункулов"
_*_
Заигрался, как бы иначе узнал, про гомункула? Поражает бескомпромиссность суждений, при полном незнании вопроса! Русская инженерная школа, стала передовой благодаря тому, что решала большие и сложные задачи, занималась практическими вопросами по созданию и освоению сложного оборудования. Индустриализация и промышленный рост требовали увеличения количества и качества специалистов во всех отраслях и взаимодействия их с наукой. Потому и наука развивалась, что была потребность в новых идеях и их воплощении. Двигатель всего – востребованность и практическая работа! Лысенко в американском рейтинге величайших учёных мира вошел в первую сотню – поинтересуйтесь вопросом, не ошиблись ли они в чём? Лаврентьевские списки не являются ничем, более, как отражением взглядов людей, живших много лет назад, и к современной действительности отношения не имеют. Право создавать историю и диктовать её имеют развивающие страну и решающие новые задачи, отвечающие на новые вызовы. Гордиться надо своими достижениями. Наследство надо сохранять, для того предки и завещали нам его, проливая свою кровь! Чтобы защитить своё наследство надо быть воином, служить своей стране. Человек не служивший честно своей стране, не отдавший часть своей жизни и сил её защите – не имеет права рассуждать о истории и самоидентичности. Такие люди поганят историю страны в угоду своим интересам, сводят понятие – народ, к группе крикунов – псевдо патриотов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 11:44
Гость: ****

столько много пышных фраз за которыми не улавливается смысл...
давайте по тезисам разберёмся
что такое русская инженерная школа (мне американские рейтинги не интересны про Лысенко с его лженаукой как и Петрика к примеру - недавно один "уникум в юбке с ружьём" предлагал за теракт в Бостоне разбомбить Чехию):
мой прадед(мещанин) инженер, бабушкины братья заканчивали Киевский университет при царе - поэтому я в теме вопроса во времени, поэтому не напрягайтесь славословием. Вспомнились заметки сына белоэмигранта о Корейской войне, когда он испытывал гордость русской инженерной мыслю и страх увидев на поле боя военную технику с обоих сторон - фамилии "школ" вам не надо называть?
У человека который воевал за Отечество немного другая логика - не ваша, поэтому о патриотах и поцтриотах помалкивайте - несолидно, вызывает улыбку - наподобие вперёд орлы, а я за вами...
Лаврентьевская летопись является первоисточником, а вы любите пользоваться конспектом для д.....в виде краткого курса истории ВКП(б). Нам вдалбливали ложь о неполноценности русских со школьной скамьи в виде разного рода небылиц в советское время, хотя бы туже русско-японскую 04-05 взять. Как ответная реакция страшный антисемитизм в быту

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 12:09
Гость: Алексей В.

Ваше высокомерие не знает границ.
Вот к чему вы завернули фразу о пышности фраз и о смысле. Это лично вам не по душе и не понятно, а мне вот всё понятно.
Возможно ваши предки и были выдающимися инженерами, но это вовсе не говорит о том что вы такой же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 13:38
Гость: ****

Просто детский лепет...
прадед мой, Кондрат, был обыкновенный инженер строитель, предприниматель, участвовал в той же Японской был прапорщиком, тогда тенденция была призывать из числа гражданских специалистов в условиях войны, остался бы на службе после войны получил бы офицерский чин.
С вами тяжело говорить, вы безапелляционно правы во всём и не одного факта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 14:10
Гость: Алексей В.

Дак я тоже обыкновенный инженер.
В чем же детский лепет, вы, похоже, бросаетесь подобными фразами не задумываясь.
В царское время было множество необразованных людей, на их фоне инженер был богом.
В советское время инженеров было слишком много, но настоящих, пожалуй, ограниченное количество.
Какие вы хотите факты, ссылки на источники, но я жизнь прожил и у меня есть собственный опыт, а источники, из которых я естественно тоже черпаю свои знания и формирую, как вы говорите собственное мнение, конечно, есть, но я не Сталин и не обладаю феноменальной памятью, чтобы навскидку их вспоминать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 14:42
Гость: ****

Вам не кажется что вы передёргиваете на счёт образованности в царское время, оно было добровольным, а не принудительным(обязательным), но в начале прошлого века рост грамотности очень сильно рос, так что поголовная грамотность не заслуга революции, а всего лишь веянье времени. Что вы и сами подтвердили про теперешних инженеров, которые с лёгкостью стали менеджерами (хотя "менеджером" можно стать и без всякого образования, а то и больше, ярчайший пример Пономарев из эсэров со "шлявным" прошлым)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 15:40
Гость: Алексей В.

Нет не, кажется. Если прочесть книгу “Воспоминания и размышления” Г.К. Жукова там где он описывает горемычную жизнь крестьян в царской России, то сложно себе представить на какие средства люди могли получить образование на добровольной основе.
И не передергивайте, пожалуйста, что советские инженеры с легкостью ушли в менеджеры и продавцы, их просто жизнь заставила это сделать и многие с этим не смирились, а для некоторых подобная необходимость закончилась трагедией, счет которым современная статистика не ведет, не выгодно.
И ещё хочу уточнить, то, что настоящих инженеров было не так уж много, не говорит о том, что они были плохими специалистами, так, что всеобщее образование это все же благо, а не модные веяния.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 17:51
Гость: ****

Жукова не стоит вспоминать - это просто мясник, а не военачальник, плюс к тому тщеславная деревня - очень удобен для системы того времени. Помниться мне рассказывали как он перед сестрой Кагановича попытался помахать пистолетом за подколку про его топтание год под Ржевом, вывела его под руки охрана как пьяного...
вы лучше назвали бы ещё а-ля Малую Землю и тп в пример :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 19:45
Гость: Алексей В.

Ещё кто-то называл меня совком.
Повторять такие мерзопаскости от доморощенных либералов может только недалекий человек. Нам больше не о чем говорить.
Вы один из тех, кто поганит нашу победу в Великой Отечественной Войне, а значит и память моего погибшего деда и дяди, а также, чьих то отцов и братьев, честно отдавших жизнь в борьбе с врагом.
Под руководством Г.К. Жукова были выиграны решающие сражения в этой страшной войне и, к сожалению, без жертв побед не бывает. Даже профессиональным военным не всегда по силам объективно оценить действия военноначальника, а дилетантам тем более…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 23:05
Гость: ****

Жуков - это миф, так сказать назначенный, так как был предсказуем и выгоден для тогдашнего руководства, так как действительно в военной среде зрело недовольство положением в нашем СССР, поэтому Павлова расстреляли не за измену, а изменили приговор, дабы не обострять ситуацию в военной среде - почитайте воспоминания о генерале Лукине, которого Сталин не тронул после его плена за Вязьму.
Мой дед в книге памяти Сталинграда, доброволец гвардеец отделённый командир погиб в 42 и полсемьи осталось в земле лежать в Сталинграде когда были в эвакуации - поэтому не "свистите" про память.
Единственное положительное про Жукова могу сказать так это расстрел комсостава в апреле 42, за необоснованные жертвы среди личного состава частей, это было как бы пожелание. Солдаты когда на передовой узнавали что будет командовать операцией Жуков сильно нервничали, так как знали что людей будут ложить на лево и направо, он не был гением манёвра в отличие от других военачальников Отечественной. Те кто воевал из спецов прошедших испанскую на Халхин-Голе были расстреляны в октябре 41, вот они если бы были в строю на момент войны, то такого провала не допустили, как и там мало обученным составом надрали зад япошка так и немцам бы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 16:21
Гость: Алексей В.

Я так понимаю, что вы хотите сказать, что при царской власти мы развивались семимильными шагами. И лишь большевики ввергли страну в хаос Гражданской войны.
Ваши соратники Сванидзе с Млечиным?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 17:27
Гость: ****

у вас наверное недостаток общения что вам мерещатся кругом чьи-нибудь соратники - может это из-за отсутствия собственного мнения?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 08:49
Гость: Алексей В.

Никак не пойму чем руководствуются модераторы, пропуская комментарии подобных вам хамоватых личностей, но, не пропуская ответные комментарии.
Если я и испытываю недостаток общения, то не с вами. Да и форум для общения и обмена мнениями как я это понимаю и создан. Сами-то вы здесь тогда, зачем находитесь, непонятно.
Не хотите отвечать по существу ваше право, но отвечают вопросом на вопрос только определенные личности…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 10:45
Гость: ****

недостаток общения это отсутствие взаимопонимания, может из-за свойства характера вешать ярлыки
У вас поразительное желание чтобы все ходили строем - я вот в отличие от вашего негодования, пользуюсь другими критериями оценки ситуации - вспомните Булгакова и разговор Берлиоза с Бездомным - вы за чужими выводами не видите жизни... Николашка в жизни сделал много ошибок, даже Брусилов ему не простил остановку операции в 16-м, но по жизни получилось так, что его "критики" оказались куда большими палачами и его прозвище "кровавый" выглядит "невинной шалостью"
А чувство алчности и зависти к "олигархам" мне как-то безразлично и только время покажет, что их и их потомство ждёт в будущем, всегда найдутся пираньи, которые расправятся с ними или с их потомством и про них лет через 50, а то и на примере некоторых и меньше годков, никто не вспомнит и знать не будет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 11:46
Гость: Алексей В.

Что же вы валите с “больной головы на здоровую”. Это я что ли называл вас пошлым словом совок, а ваша категоричность разве способствует взаимопониманию.
Потом ваш вывод об отсутствии собственного мнения тоже, наверное, способствует взаимопониманию.
Допускаю, что вы возмутились тем, что я спросил вас о соратниках, но ваши высказывания сподвигли меня на подобное сравнение. Дак опровергайте, если это не так.
А царская власть не выполнила своих функций по сохранению государства вследствие слабости своего государя, также как не смог нынешний бывший “вождь” Горбачев реформировать должным образом и сохранить СССР. Но это вовсе не говорит о том, что нужно отринуть все ценности ушедшего пока с арены социалистического строя.
Когда я вам говорил, что мне по душе хождение общим строем, судя по всему, вы имели в виду единомыслие. Я сам вечный оппозиционер по характеру, мне и при коммунистах много чего не нравилось. Но теперь ведь есть с чем сравнивать. Капитализм, как и предупреждал нас Ленин и его соратники, по моему мнению, во стократ хуже.
И чувство зависти к олигархам, и алчность мне также не присущи. Мне обидно за мою страну и народ которых ведут на заклание бывшие диссиденты, так и не понявшие, что они натворили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 12:01
Гость: ****

социалистический стой это демагогия не имеющая корней не прошло и ста лет как его не стало. И если скомандовать страна направо не обязательно она повернётся направо образно говоря. Никакого заклания не будет, а вот вычищать авгиевы конюшни придётся не одно десятилетие с учётом потерянных поколений, а капитализм всего лишь метания из крайностей в крайности и будущее у нас в социальном государстве, которое не так быстро строится

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 13:46
Гость: Алексей В.

Вы ошибаетесь, социализм не умер, он собственно и есть аналог социального государства.
Если людям не удастся построить справедливое общество равноправных как в смысле права, так и материального достатка людей войны и страдания неизбежны.
На данный момент это конечно утопия, но кто знает, кто знает…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 14:01
Гость: ****

Социальное государство отрицает вождизм и однопартийность

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 14:25
Гость: Алексей В.

Вы о демократии что ли, но это ведь тоже утопия.
Если будет построено справедливое общество и найден фильтр, благодаря которому во власть не смогут попадать случайные люди, мне совершенно безразлично будет, кто там будет вождем, если он достойный человек или какая партия во власти. Лишь бы государство процветало, и люди жили счастливо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 14:55
Гость: ****

у вас фильтр на всех хватит?
вам пример из истории как наше государство вышло из смуты, Вы грамоту видели Земского собора 1613, вы подписи видели о призвании Романовых - там даже около 7 подписей туранским письмом (арабская вязь) были - общество консолидируется не по приказу, это очень глубинные процессы. И пожалуйста не сыпьте измами налево и на право, вы ведь не сеятель облигаций.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 15:47
Гость: Алексей В.

Я и говорю, что такой фильтр ещё никто не придумал.
Но ведь ещё не вечер,может и появится очередной гений...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 17:53
Гость: ****

почему вы для себя ищете очередного идола - мне это непонятно или вас не устраивает свобода выбора...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 18:31
Гость: инопланетному

Ваше "собственное мнение" больше похоже на сортир, куда олигархи сливают свои опорожнения и выдают за красную икру...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 00:19
Гость: ****

ваши девиации понятны, вам давно пора обратиться к доктору нервипитологу

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 13:28
Гость: абсолют

Алексей, Александр и прочие.
Зачем Вы тратите время на переписку с дебилом? У него (девиантного "нервипитолога") есть пара десятков клише, и он ими "общается", отнимая время и нервы у нормальных людей. Дебил - он и есть дебил. Можно его пожалеть, но не стоит об него пачкаться...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 13:37
Гость: Алексей В.

Да нет, в том, то и дело что он не дебил.
Вполне разумный человек, но со своими тараканами в голове.
Я не надеюсь убедить его, в чем либо, но нам ведь вместе жить.
Хотя бы понять друг друга не помешает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 22:51
Гость: сеня

потеря для культуры..а сколько красные праздников отменили в 17 году,там вообще,культурная амнезия должна быть. а тут из за пары красных дат вой поднимают,от культуры не убавится,это архаизм)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 23:11
Гость: Valeri

У "сени" праздники, это - день рождения Гитлера, Горбачёва, Гайдара и Чубайса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 21:21
Гость: Valeri

"Этот день символизирует приход весны, пробуждение природы, единство людей в укреплении мира, благополучия, стабильности на своей земле. Беларусь всегда славилась талантливым, трудолюбивым народом, желающим жить в добрососедстве и достатке.
Толокой наши предки строили дома, дороги, собирали урожай. И сегодня мы воспитываем в наших детях уважение к человеку труда, чувство долга и ответственности.

Добросовестный труд является основой благополучия семьи и общества.
И этот праздник – возможность еще раз высказать слова благодарности ветеранам и передовикам производства, их молодой смене, всем, кто собственными руками и умом строит будущее своей семьи, своей страны" /Лукашенко/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2013, 11:15
Гость: Перлы Лукашенки

Ради сохранения спокойствия в стране я готов пожертвовать собственным разумом!

Жить будете плохо, но недолго!

В детстве я рос среди животных и растений.

На меня, так сказать, обвалилась философская мысль! Я просто обязан сейчас быть в центре!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 21:06
Гость: ****

Для меня это не праздник, а вот Пасха всегда был праздником в том числе и во времена воинствующего атеизма (9 мая не обсуждаем, это как и Радовница равно почитаемые праздники без обсуждения потому что это Отечественная, а не Социалистическая, и порой у нас социальное государство путают с социалистическим)...
Знаете честно говоря слово солидарность трудящихся у меня вызывает негативные эмоции - это кормить дармоедов, всю жизнь за наш счёт кого-то "солидаризировали". Вы мне напомнили "Как закалялась сталь" как жили до революции и после с энтузиазмом и какие жертвы понесла наша страна...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 14:22
Гость: Кузя-

Вы уж совсем нашу болотно-либеральную оппозицию,солидарно спонсируемую "западом",обозвали "дармоедами".Как-никак,а она выполняет заказ не очень многочисленной группы заказчиков,но всё-же!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 19:21
Гость: тов.Сухов

С праздником 1го Мая!!! Всех трудящихся нашего Отечества!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 14:29
Гость: Юрий Дудолкин

До этой публикации С.Кара-_Мурзу я уважал его как настоящего патриота и честного человека. В этой же публикации он представился как законченный совок, в котором идеология КПСС впечаталась на уровне ДНК. Пора ему на покой, дабы не вводить в заблуждение людей, стремящихся понять что происходит в нынешней политике Кремля, нередко играющим на руку самым отсталым массам россиян. Международная солидарность трудящихся - это миф Маркса, который нам более 70 лет вбивался в сознание населения СССР идеологами КПСС. Какой праздник весны?! "Прошла весна и стало лето - Спасибо партии за это!" Праздник труда? Труд, в большинстве случаев, это суровая необходимость напрягать мышцы и мозги для выживания семьи. Какой же это праздник?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 15:57
Гость: Val to Юрий Дудолкин

"До этой публикации С.Кара-_Мурзу я уважал его как настоящего патриота и честного человека. В этой же публикации он представился как законченный совок, в котором идеология КПСС впечаталась на уровне ДНК."
для начала хочу заметить что имя моё Валерий. я лично отрицательно отношусь к термину "совок" и когда слышу такое от собеседника, то желание говорить пропадает или же разговор принимает жесткую форму.
ну а теперь о Кара-Мурзе и моём отношении к 1 ого мая. я не праздную сейчас в этот день как и не праздную пасху или крисмас, как и многое другое. почему? потому, что живу в другой стране и вижу что праздники здесь превращены в бизнес, очередной способ набить карманы деньгами. мне это противно. я уважаю человека-труженника и не важно копает ли он землю или создает для людей программу которая посредством компьютера поможет людям общаться, работать или заполнить досуг. 1 ое мая для меня день простого человека и напоминание того, что ты не один, что вокруг тебя такие же люди и ВМЕСТЕ МЫ СИЛА! для кровососов это нежелательно - напоминать КАКАЯ МЫ СИЛА, КОГДА ОБЪЕДЕНИНЫ!!! ну а ты, судя по твоему посту - пигмей да к тому же умом обделен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 01:25
Гость: ant1949

Юрий Дудолкин: "Какой праздник весны?! "Прошла весна и стало лето - Спасибо партии за это!" Праздник труда? Труд, в большинстве случаев, это суровая необходимость напрягать мышцы и мозги для выживания семьи. Какой же это праздник?!"
////////
Уважаемый Юрий! С таким, как у Вас, отношением к труду, который, как известно, из обезьяны сделал человека, жить среди людей очень трудно.
Я сочувствую Вам. Я жалею Вас.
Персонально для Вас притча. Странник спрашивает у землекопов, копающих огромный котлован в жаркий летний день на палящем солнце: " что вы делаете".
Один, подобный Вам, говорит: "суровая необходимость напрягла мои мышцы и мозги и заставила залезть в этот котлован чтобы гробиться на жаре для выживания семьи".
Второй, смахнув со лба пот, ответил страннику:" я начинаю строить храм, который должен стоять века и верно служить грядущим поколениям и Богу"
Юрий! с таким, как у Вас, отношением к труду работают бракоделы во всех областях человеческой деятельности: в автопроме, строительстве, ЖКХ, на фермах и многочисленных конторах.
Такие"труженики" выпускают неконкурентоспособную продукцию класса "тяп-ляп" и никогда не пользуются плодами рук своих, предпочитая заграничные товары.
Юрий! Поздравляю Вас с праздником Труда и желаю напрягать мышцы и мозги не только для выживания семьи, но и для того, что бы своим высокопроизводительным, качественным трудом ежедневно подтверждать, что Вы являетесь человеком разумным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 09:03
Гость: Юрий Дудолкин

Во-первых,ant1949, почему Вы скрываете своё имя, если Вы убеждены в своей правоте? Во-вторых, у меня богатый жизненный опыт. Я работал на заводах, в организациях автотранспорта, электросетей и др. и везде видел, что абсолютное большинство рабочих и ИТР не любили свою работу, хотя многие из них относились к ней ответственно, чтобы получать премии,квартиры и др.блага. Неужели шахтеры, нефтяники (бурильщики и добытчики), рыбаки на судах, военные-подводники, монтажники и т.д., ежедневно рискующие своим здоровьем и жизнями, любят свой труд, который им приносит приличный, по сравнению с другими безопасными профессиями, заработок? И потому я, окончив энергетический техникум, отказался от заграничной длительной командировки, поскольку мне профессия энергетики не нравилась и я не хотел продаваться за деньги. Окончив журфак, я работал в газетах и книжных издательствах, где познал удовольствие творческого труда.Пьянство среди рабочих - одна из причин их отношения к своему рабскому. не приносящему душевного удовлетворения,труду, в этом я убежден. У Вас, уважаемый оппонент, просто совковое отношение к труду, которое в Вас вбила идеология КПСС, вдохновляя советский народ вкалывать за мизерные зарплаты.Советую научиться мыслить своей головой и смотреть правде в глаза, которая часто бывает неприятной для зашоренных, воспитанных на заблуждениях людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2013, 07:49
Гость: Роман

Я лично не скрываю свое имя - и что толку? Тут на форуме как минимум шесть Романов.
У "анта" хороший ник, давно известный на форуме, фактчиески уникальный, что Вы к нему так прицепились?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 20:53
Гость: прохожий - Дудолкину

Ну вот, очередной тролль с красивой фамилией "Дудолкин" дудит нам о "проклятом" социализме с "продажным трудом". И заодно поёт себе хвалебные песни о "познании удовольствия творческого труда". И ведь ни капли уважения не звучит в его словах к тем, кто сшил его портки, сделал его кресло и собрал его компьютер, на котором он и кропает свои "бессмертные мыслишки... Пьяницы они, видите ли, все те кто не "творческие" журналюги. Сейчас то за что народ вкалывает? Те же учителя и врачи на перефирии получают по 6-7 тыс. В стране 13% населения живут ниже прожиточного минимума... в 4000 руб. И 8 млн. безработных... А как насчет пенчий в 5000 руб. и коммуналки в 4500? Ведь знаете в СССР я платил за 2 к.кв. 3.70 коп. и знал что завтра кварт плата не вырастет в 2 раза! Вы, уважаемый, судя по тому что тут "продудели" имеете кругозор улитки. И за собственным благополучием не видите, как страна катится в пропасть... Интересно бы почитать, что и где Вы пишете...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 00:07
Гость: Юрий Дудолкин

Уважаемый прохожий! У вас каша в в убогом мышлении, несовместимые логично понятия смешали в один винегрет, а с теми, кто не согласен с вами, вы употребили прием базарной бабы - "Сам дурак". Я почти всю свою жизнь прожил в СССР и знаю сколько стоили детсады, коммуналка и цены в магазинах. Но это не н забота была КПСС о нас, а расчет на то, что мы при мизерных зарплатах (нам недодавали 70% того, что мы зарабатывали) не могли больше платить за соцуслуги и покупать квартиры.Что я написал? Повести автобиографические "Разговоры по душам" и "Черное солнце"( их можно прочитать только в Ленинской библиотеке в Москве), а также романы и повести, переведенные мной с языков народов РФ.5 лет назад я выпустил книгу "КВАРТИРЫ-УБИЙЦЫ" об экологически вредных факторах типовых квартир многоквартирных домов. Её можно купить в сети магазинов в Москве "Мир экологии".Она поможет продлить жизнь горожан на 30%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 11:11
Гость: -Александр-

Ув. Юрий Дудолкин. Что вы хотите сказать под «нам не додавали»? Если быть объективным, то ни одно общество, в котором расходы превышают доходы не жизнеспособно. Оно неизбежно придёт к кризису и войнам и после многочисленных жертв достигнет нового баланса. Для продления периода стабильного существования необходим постоянный прогресс в науке и технологиях, сопровождающийся непрерывным ростом доходов и экономической эффективности общества. Но и в этом случае кризис неизбежен по достижении предела развития, а потому необходимы периодические «чистки» общества от паразитарных и излишних структур. Почитайте Линдона Ларуша(небесспорно, но достойно обсуждения). Квартиры-убийцы – это круто! Полезнее жить в землянке, или на открытом воздухе, а спать на снегу – лет на 30 дольше проживёте точно, только дольше кого? Рассуждения из серии: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным! Вы знаете, я и многие другие, тоже немало прожили в СССР и знаем не понаслышке, насколько обременительны были выплаты ЖКХ и дет. Садов. Магазины мы, тоже посещали, только по праздникам, зажав в руке последний рубль, взятый в кредит под немыслимые проценты в сбербанке, зайдя же в магазин, видели банки солёных огурцов до потолка и голые полки. Дайте кА припомнить год, когда это было – уж не 1992й ли? Нет, ошибаюсь! Помню, только лицо Гайдара и Чубайса мелькало в телеке, и героические усилия по «спасению» страны, и «гуманитарную» помощь помню. А какая ПОРНОСВОБОДА на вокзалах была! До сих пор помню!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 19:38
Гость: ant1949

Уважаемый Юрий! В отличии от Вас я не заканчивал журфак, и для меня писать - не профессия. Что касается ника ant1949, то он у меня с первых дней появления на портале КМ. Менять его вроде бы нет смысла. Ведь я не писатель и слава мне не нужна, а за свои слова я готов ответить и подписав их ником.
Я также,как Вы,убежден в своей правоте, так как мое мнение базируется на личном опыте и многочисленных наблюдениях за поведением рабочих инженеров и служащих.
Судя по всему, Вам не повезло в жизни встретить хорошего руководителя, который смог вывести Вас в люди по профессии энергетика.
Мне в этом плане повезло и я благодарен судьбе за то, что для меня работа(а это третья часть жизни) не была адом,рабством или каторгой. Напротив,иногда приходилось уносить работу на дом (в голове) и просыпаться от неожиданно найденного решения.
Что касается"совкового отношения к труду,которое в меня вбила идеология КПСС",то не советую Вам плевать в прошлое не поняв его сути.
Мыслить своей головой обучен давно. Зашоренным себя не считаю, так как знаю не только теорию коммунизма, но неплохо разбираюсь в капитализме и знаю их плюсы и минусы.
Вы же, судя по комментарию, четко следуете за текущим моментом и корректируете свои взгляды под власть.
Загляните вперед. Вы увидите, что все в этом мире не вечно и повторяется. Уже вернулись Герои труда. Скоро могут появиться передовики производства и стахановцы.
Держите нос по ветру и учитесь прогнозировать.
Для журналиста это так же важно, как нюх для собаки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 00:22
Гость: Юрий Дудолкин

ant1949!По своему невежеству вы считаете, что писателям нужна слава. Многие писатели потому и пишут, чтобы просветить таких невежд, как вы, и заодно высказать свои взгляды на многие проблемы общества.Это во-первых. Во-вторых, нельзя "вывести в люди энергетика". У каждого человека есть призвание, для осуществления которого Бог послал каждого человека на Землю.Сия истина, очевидно, вам неведома. Ваши примитивные рассуждения об отношении к труду, к прошлому, к самостоятельному мышлению и т.п на уровне подросткового сознания. А вы еще берётесь меня поучать и философствовать, вытаскивая из небытия стахановцев и передовиков производства, невольно выдавая в себе образцового совка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2013, 08:02
Гость: Роман

Я 11 лет преподавал (ПТУ, технарь, ВУЗ), сейчас занимаюсь практически тем же - начальник КБ и вынужден обучать молодых конструкторов и пуско-наладчиков.
И поэтому могу с уверенность заявить, что "вывести в люди энергетика (конструктора, пусконаладчика, программиста ПЛК)" не только возможно, но и необходимо.
У каждого человека есть призвание - но многие его знают? Девочка-программист 23 лет, которая запустила печь ПТБ в Ухте, с которой не справились трое опытных наладчиков - в чем ее призвание? Теперь она сидит в банке за стойкой оператором за зарплату в три раза меньшую, чем ей предлагали при увольнении. В чем ее призвание - гнить за банковской стойкой, испугавшись трудностей, или работать в ПНР?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 21:59
Гость: -Александр-

Ув. Юрий Дудолкин. Вы сказали: нельзя вывести в люди энергетика, получив образование, на халяву – чисто «совковый» подход, увидев, что работа в энергетике, сложная, грязная, связанная с риском и травмами, требующая глубоких знаний и высокой дисциплины – это не для вас. Вы, естественно поступили как «совок» - получили ещё одно, естественно опять – на халяву. Говорить неправду, то с чем вы были «не согласны», вам было гораздо комфортнее и сытнее. Я не раз писал, что любая сложная профессия, что рабочего, что инженера, что журналиста – требует многолетней подготовки, постоянного самообразования, обязательной практической работы(опыта) и не даёт никому из них преимущества в интеллекте. Вы исходя из чего, считаете себя вправе кого-либо чему-то учить? Они, якобы не могут по своему кругозору, знаниям и образованности, тягаться с совком-заочником? У них, нет вашего жизненного опыта, но и у вас нет их опыта, который вы корректно не сопоставите. Их разум, по вашему мнению, заражен бациллой большевизма. Мы думаем иначе, что именно ваш разум разрушен вирусом либерализма и ваш интеллект необратимо повреждён. Именно ваши сторонники говорят, что факты и расчеты их не интересуют, потому что есть прецедент, потому, что догма для них свята. Мы же говорим, что ошибки надо исправлять и делать выводы. Подумайте – может «Краткий курс» для д…в даёт людям больше знаний, чем «Атлант расправил крылья» Алисы Розенбаум.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 18:23
Гость: Алексей В.

То что удовлетворение от своего труда в СССР, да и не только получали не все трудящиеся не вызывает сомнения.
Людей жаждущих перемен и стремящихся к созидательной деятельности действительно немного, но таких людей в СССР все, же замечали и использовали в соответствии с их возможностями.
Это вовсе не значит, что остальные рабочие и ИТР не были востребованы и их труд не уважали, они также трудились на благо общества в меру своих сил, кто хуже кто лучше, за исключением небольшого количества откровенных бездельников.
Списывать же уважительное отношение к любому труду исключительно на пропаганду, несусветная глупость, человек здравомыслящий и имеющий совесть неизбежно, пусть и не в сей момент придет к такому выводу.
Человек же беспринципный и бессовестный, конечно сделает выводы подобные вашим и обязательно назовет людей несогласных с ним отвратительным и пошлым словом совок, судя по тому, какой вы смысл в него вкладываете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 00:38
Гость: Юрий Дудолкин

Алексей В.! Вы, воспитанный советским социумом на ложных убеждениях, считаете себя по невежеству судией истины и лжи, хотя являетесь обычным совком, как бы для вас это неприемлемо.За время своей долгой жизни я многократно убеждался в том, что совки при несогласии с их мнениями и убеждениями, отвечали мне не аргументами и доказательствами, а теми словами, которые используете вы - "беспринципный и бессовестный".И вы еще упрекаете меня в отсутствии совести и глупости, являясь человеком до крайности с убожеством мышления и тупости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 14:15
Гость: Кузя-

Даже "журналистам" иногда не запрещается думать.Для такой "творческой работы" необходимы масса изделий и продуктов,произведённых " везде видел, что абсолютное большинство рабочих и ИТР не любили свою работу",а именно:хлеб,мясо,туалетная бумага,ручка,бумага,свет,вода,помещение,безопасность,транспорт,...и тот-же труд акушерки.Все ваши рассуждения,основанные на "богатом ж. опыте",напоминают монолог штукатура о квантовой механике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 00:46
Гость: Юрий Дудолкин

Кузя, считаю своим долго ответить вам, поскольку ваши критические стрелы направлены в мой адрес.Ваши рассуждения о творческой работе, в частности, журналистской, свидетельствуют об абсолютном незнании этой деятельности.Ваши рассуждения о том, что вам неведомо, подобны разглагольствованиям ассенизатора о философии Канта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 22:02
Гость: Кузя-

Чем "знаменита" наша "интелихенцыя"-твердолобой глупостью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 11:11
Гость: Ирина

Как Вас жаль! Никакая идеология КПСС ничего не вбивала. Просто некоторым людям, когда у них что-то получается, присуще удовлетворение от того, что они что-то умеют. Особенно когда стоят достаточно сложные задачи и их удается решить.Зарплата в этом случае, при Советской власти, решающего значения не имела, я подчеркиваю решающего. Человек был горд за себя, что смог. И не только отдельный работник, но коллектив в целом. Когда собирались на праздники, только и разворов было о работе в основном. И на Первомайскую демонстрацию ходили с удовольствием, именно, как на праздник трудящихся.
Сейчас совсем по другому.И никакими орденами, никакими "скрепами" не дано вернуть это отношение к труду. А молодым оно и не знакомо. При Советской власти мы не были рабами, так как средства производства не были в частной собственности. А сейчас мы рабы. Поэтому только все за деньги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 01:01
Гость: Юрий Дудолкин

Ирина! Как мне жаль Вас, до мозга костей пропитанной совковой идеологией.Я верю в Вашу искренность и объясняю её тем, что Вы были окружены в советское время зомбированными примитивного мышления совками.Мне вынужденно пришлось участвовать в первомайских демонстрациях, чтобы потом не подвергаться разного рода ущемлениям на работе.Абсолютное большинство демонстрантов выходили на них по тем же соображениям.Скажите на милость, ради чего и что мы должны были демонстрировать партноменклатурщикам на трибуне? Боже праведный, какой собственностью Вы владели при Советах? У вас что - совсем нет рассудка? Вся собственность была у бонз КПСС. Вы просто с детсада были зомбированы идеологией КПСС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 22:54
Гость: Ирина

В Советское время я была окружена интеллигентными и очень умными людьми, которые научили меня всему.Отношению к работе, к жизни, но, а понятие "что такое хорошо, а что такое плохо" это дано с рождения.На демонстрацию мы ходили, не потому что нас кто-то заставлял, или для того, чтобы что-то демонстрировать. Мы шли, потому что это был праздник.Работали много, работа была сложная, и мы радовались, что мы что-то умеем и что это нужно. На субботниках помогали строить детский сад, в который потом ходил мой сын, профилакторий на берегу моря, в котором мы потом отдыхали. И что сейчас все это чья-то собственнось, не могу этого понять, хоть убейте. Я знаю на какие деньги это строилось, кем строилось.
А детский сад я не посещала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 17:48
Гость: макар

И сейчас точно так же человек получает удовлетворение от хорошо сделанной работы. С той только разнийей что сейчас за это еще и деньги платят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 18:46
Гость: Ирина

Сейчас многие новые хозяева жизни даже не понимают, что такое работа. Все поверхам, поэтому все толком и не работает. Одно словоблудие кругом. Модернизация, инновации и прочее.Даже организации труда почти нигде нет нормальной, все тяп-ляп, катится, да и ладно.А их рабочий день? Никогда не пробовали поанализировать? Ну, да-это же их деньги и их право. Да, получаешь удовлетворение, от того , что еще что-то можещь сделать, но вот отдашь ли ты этот результат - это вопрос.А раскажешь ли ты кому-то, научишь-ли? А зачем? Лучше как все,так проще.Да и с какой стати?
Чтобы больше прибыли принести? Рашьше такого даже в мыслях не было. Раньше мы делали одно дело. Да, был застой и хотели мы перемен. Но хотели-то, чего? Хотели, чтобы вперед пошли, чтобы новое оборудование было, новые технологии, чтобы Страна выпускала отличную продукцию, чтобы гордиться можно было.Ни о каком сломе вертикали власти мы и не думали. Таким, как Вы голову "задурили" СМИ. Вертикаль, памятники начали ломать, да заодно и все остальное, что было хорошего, сломали.А пока одни ломали, другие "рыбку" ловили, И к чему пришли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 01:59
Гость: макар

Сразу видно что сами вы не умеете ничего делать поэтому несете эту чушь. Мне нет дела что там у хозяина. Я выполняю свою работу и выполняю ее хорошо. И получаю за это нормальное вознаграждение. А при советах мне на работу было плевать - все равно ставка, в лучшем случае раз в полгода 10 рублей премии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 06:55
Гость: Алексей В.

Что же Вы умеете делать такое, что сейчас дорого ценится, а ранее так сильно недооценивалось?
Загадка какая-то, или элементарно блефуете.
Для меня вот в материальном плане мало что изменилось, что ранее не бедствовал, так и сейчас.
Но это пока я работаю, а с выходом на пенсию боюсь, будут проблемы.
О будущем своем, своих детей и внуков не приходилось задумываться или ещё о чем бренном, кроме своего живота?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 06:53
Гость: Ирина

А что Вы оскорбляете? Я и раньше хорошо зарабатывала и сейчас. Только раньше это было наше и мое тоже предприятие, а сейчас чужое. И отношение к труду, как следствие этого, у меня совсем другое. "Жилы" рвать и гробить свое здоровье, я не буду. А зарплату я и так заработаю.И никакое исполнение гимнов, не заставят меня любить чужое.Раньше было совсем другое, я работала не только из-за зарплаты. Не все меряется деньгами. Но Вам этого не понять.При этом работу можно выполнять не просто хорошо, хорошо-это само собой. Хорошо я и сейчас выполняю. Но есть вещи, когда более чем просто хорошо, вот их-то я сейчас делать и не буду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 17:38
Гость: макар

никогда предприятие вашим не было. не надо сказки рассказывать. Вы как раньше не могли ничего решать на этом предприятии так и сейчас - так какая разница. Только не надо заливать про якобы общенародную собственность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 19:56
Гость: макарушке

Вы не жили в том время. Это сразу видно. Что касается "ничего", так это как посмотреть. Но вам объяснять не к чему, все равно скажете "сумневаюсь я однако" или еще что-то в том же духе...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 10:00
Гость: Ирине

Присоединяюсь к каждому Вашему слову. С уважением отношусь к Вашей позиции. Действительно, раньше это были наши заводы со своими базами отдыха, поликлиниками, санаториями. Помню, отец мне говорил, чтоб я всегда держался завода, с ним не пропадёшь. Женщины после родов старались как можно скорее выйти на работу и не потому что нечего было есть, а была потребность в родном коллективе. А денег- их всегда не хватает. Мы потеряли очень многое в человеческом плане. Жилы на хозяйчика, который украл у меня мой завод и жирует со всей семьёй на Западе, я рвать не собираюсь. Хотя когда-то выходил на работу и в праздники , и в выходные потому, что так нужно было и вовсе не из-за денег.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 11:38
Гость: Александр

А все возродится, Идеи социализма и равенстваЮ свободы трудящего человека все равно восторжествуют. Просто сейчас час Быка, о чем ранее писал Фантаст Ефремов. Советую почитать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 12:16
Гость: Ирина

Спасибо, почитаю. Хотя мало верю. Молодое поколение совсем не умеет головой работать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 19:57
Гость: А я верю

Научится...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 09:34
Гость: Слушатель-Юрию Дудолкину

Честно говоря, я так и понял, что вы хотели сказать? Сами то Вы, что предлогаете? Ни то Вы, демократ полный, не то коммунист ярый, какая то непонятная позиция. Огромный плюролиз мнений, в одной голове. Да, и какой я оппонент, я с Выми не полемизирую. Высказал свое мнение, а у Вас ваше ну хорошо.Как говориться, всех благ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 08:13
Гость: Юрий Дудолкин

Уважаемый Слушатель, прежде чем демонстрировать комментаторам свою безграмотность и весьма скромные умственные способности, надо научиться русскому языку в объёме средней школы и адекватно понимать несложные по содержанию тексты. Проясню свою позицию, кто её не понял.Я никогда не был ни демократом, а уж тем паче коммунякой, потому как и те, и другие ради своих идей грешат истиной по глупости или продажности. Я еще с детства стараюсь придерживаться ИСТИНЫ, то есть объективной реальности, которая познаётся через овладение мудростью, чем я и занимаюсь всю жизнь, считая это одним из главных устремлений своего бытия и быта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 17:13
Гость: Юрию Дудолкину

Я тоже до этой публикации уважал С.Кара-Мурзу как патриота и честного человека. Эта публикация только укрепила моё отношение к нему. Всё, что он здесь написал - правда. Всё до единого слова. Спасибо ему за это.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 15:23
Гость: Александр

Юра, а ты- сколько смог украсть "общенародной?"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 07:56
Гость: Юрий Дудолкин

Александр!С чего это ты решил, что я мог "украсть "общенародной"?Видимо, по себе судишь. А на твой вопрос отвечу некоторыми моментами своей биографии. После окончания журфака меня, беспартийного, пригласили работать в обком партии в отдел агитации и пропаганды, обещая ускоренно принять в члены КПСС (тогда интеллигенции сложно было получить партбилет), головокружительную карьеру и всевозможные материальные блага. К удивлению многих, я отказался от такой "чести", потому что не мог заниматься демагогией, враньем и обманом людей - совесть не позволила.Во времена власти КПСС в СССР все СМИ ежедневно заливали страну потоками лжи, государственного лицемерия. Кто пробовал говорить правду, того отправляли в психушку или лагерь. Кто не ходил на демонстрации, того прессовали по полной программе - такие считались неблагонадежными, за ними следили стукачи и гебисты. В начале восьмидесятых я, имея диплом журфака, в редакции городской газеты работал дворником с окладом 60 р., не желая восхвалять мудрость членов политбюро и местных партноменклатурщиков. А сейчас получаю пенсию, которая меньше среднеобластной на 2 т.р. Вот,Саша. сколько я отхватил от "общенародной" собственности. А впредь советую тебе крепко подумать,прежде чем безосновательно обвинять честных людей в хапужничестве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 09:59
Гость: Кузя-

Очень пафосно,но нелогично.Зачем тогда надо было идти учиться за счёт народа и государства,которых презираешь?За бесплатно,и потом это ставить в вину?Есть "лучшие страны" с "лучшими партиями" и "населением".Кто-то привязал к дереву?Тут,скорее всего,сооовсем другая причина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 14:53
Гость: Юрий Дудолкин

Во-первых,Кузя, я окончил журфак заочно.Во-вторых, образование, квартиры и прочие блага трудящиеся получали от партии (как нам внушали продажные СМИ), которая недоплачивала им до 70% от заработка (это установили честные ученые-экономисты в начале 90-х гг.). У холостяков часть зарплаты удерживали за бездетность. Вообще-то то, что в советское время называли зарплатой, правильнее было бы называть пособием для биологического выживания.Народ,по моему мнению, достоин сострадания - до рабского положения и менталитета его довели князья, цари, помещики-паразиты при прислуживании им церковников, которые служили не Богу и народу, а себе и властям предержащим. А ведь при первых князьях и волхвах-ведунах народ был свободен и сыт. Что же касаемо "лучших стран", то это типичная реакция люмпенов-приспособленцев на нелицеприятную критику в свой адрес. Неужели не ясно, что я болею всей душой за нашу страну, которая более 70 лет стонала от насилия и произвола КПСС, а ныне потеряла интерес и волю к жизни, оказавшись под властью олигархов и чиновников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 16:48
Гость: Алексей В.

Юрий, не преувеличивайте. Никакого произвола КПСС по крайней мере, я и окружающие меня люди не чувствовали. Были проблемы, о которых и вы здесь пишите, но они не были такими фатальными как в нынешнее время.
Мораль упала ниже плинтуса, кроме как нефть и газ качать мы ничего не умеем, разучились.
Нас уж один раз развели диссиденты подобные вам, которые как выразился Черномырдин: “ Хотели как лучше, а получилось как всегда”.
Больше вам веры нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 13:32
Гость: мимо бегом

Процесс рассыпония общества хорошо управляем.После разрушения своего социального противника-СССР,Западу перестала быть нужной витрина благополучия и теперь "управленцы" взялись за всех без исключения(кроме своего миллиарда).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 11:42
Гость: A.

Либерасты убили все наши праздники, подсунув нам какой-то бред, включая святого Валентина и День Ирландии, не говоря уж об отечественных выдумках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 09:59
Гость: Основная масса людей жила одинаково

Это ключевой тезис.
Общество в СССР было более СПРАВЕДЛИВЫМ.
В стране был ПОРЯДОК.
Можно было гулять без проблем всю ночь (сегодня стрёмно), маленькие дети без опаски могли сколько угодно играть на улице...
Общество в целом было более ЗДОРОВЫМ, выродки всех мастей быстро нейтрализовались и трудились в итоге на благо страны...
*
Так что же лучше: сегодняшнее разложение общества и государства или "Золотой телец", в погоне за которым люди превращаются в животных?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2013, 17:51
Гость: макар

эти сказки рассказывай тем кто родился после развала СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2013, 06:56
Гость: абсолют

идиот и дебил. или не родился в СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 12:47
Гость: А в чём сказки?

Что лучше: когда подавляющее больштнство населения страны имеют примерно равный достаток и условия жизни или несколько "абрамовичей" с миллиардными состояниями и нищета подавляющего остального населения?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 17:18
Гость: Влад

"Можно было гулять без проблем всю ночь (сегодня стрёмно), маленькие дети без опаски могли сколько угодно играть на улице..."
Мы уже забыли, как матери, отпуская детей играть во двор, говорили им: "Не садись один в лифт! Подожди какого-нибудь дядю!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 09:58
Гость: В а д и м

С праздником солидарности трудящихся, праздником 1 МАЯ,
уважаемые собеседники!
Здоровья Вам, хорошего настроения!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.05.2013, 09:07
Гость: Всеволод

Если народ ценит труд землепашцев не меньше, чем шоуменов, у него есть будущее. Пока это не про нас...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2013, 17:23
Гость: Константин

Уже к этому празднику "раздали" ордена героев труда,однако это выглядит показушно. Поздно опомнились господа.За время после перестройки обычные труженики были незаслуженно ,в понятиях обывателя ,с помощью средств массовой информации ,низведены до уровня "быдла".Работать стало непрестижно.Да и мало мест с нормальной зарплатой. Профсоюзы вообще не развивались,предприятия,те, что поконкурентноспособней захвачены оборотистыми загребалами. Поэтому этот праздник тоже стал показушный, если не сказать-дачный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2013, 01:25
Гость: Юрий Дудолкин

Константин! Жму Вам руку в знак согласия с тем, что Вы высказали. А то на меня навалилось столько зомбированных совков, спасу нет.Здоровья телесного и душевного Вам на многие лета, всяческого благополучия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.