• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Поколение наших дедов и отцов совершило всемирно-исторический подвиг»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

18.05.2013, 08:29
Гость: Том**

Поздравляю с величайшей "победой". :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2013, 12:32
Гость: 7575

Смешной парень.Его послали вежливо, а он гордо объявил себя победителем.Это называется - сам себя не похвалишь, никто больше не похвалит.Смешные эти безграмотные ребята со вселенским гонором и полным отсутствием знания предмета.
Одно слово - жертвы ЕГЭ и опусов господина Резуна Сванидзе и Ко.:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2013, 03:01
Гость: riu

Это только в России проигрыш сборных рассматривается как нац. трагедия. В США сообщение о победе прошло в СМИ незамеченным. Там больше следят за профессиональными лигами. Вот попробуйте научться играть в американский футбол и тогда поймете что такое командная игра и какое воздействие ее на публику. Там, это сражение с полководцами, со стратегией и тактикой, небольшая война по правилам. Когда-то великий тренер Гомельский посмотрев игры команд школ и университетов на стадионах сродни олимпийским с заполненными трибунами сказал - народ создавший и играющий в такую игру непобедим. Часто лучшие атлеты мира не могут попасть в профессиональные команды находясь даже на пике своей формы. Правила довольно сложные, но поняв их трехчасовое зрелище завораживает - сила, скорость и умение держать удар, плюс дисциплина и запредельные физические нагрузки. Игра держит в сезон почти всю страну у экранов и на стадионах во время игр про и особенно студенческих команд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2013, 22:12
Гость: Оглянитесь

Видно разгром от второразрядной амерской сборной еще сильнее показал "непобедиомый дух кондовых". Как эти "слабовольные пиндосы" громят "наших добрыней никитчей и ильюш муромцев", то бишь овечкиных и ковальчуков да радуловых. Вроде как пацаны, а русских мужиков не бояться. Страшный момент для томов со звездами и иже с ним. Придумали легенды что канадских профи громили, хотя все было не так. Те собрали из отпуска после сезона в НХЛ и все равно нхловцы выиграли серию. Ну точь в точь как выиграли битву при Бородино у себя на поле у наполеоновской армии, когда в самом дели продули ее и сдали Москву. Вот и выдали за победу разгром голодной без снабжения армии французов за тысячи верст от их дома.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2013, 01:28
Гость: riu

Всем кто сомневается в возможностях союзников победить нацистов и японских милитаристов без вклада СССР доказать ничего невозможно. У них всегда была искажена информация из-за пропаганды о так называемом "вкладе" союзников и их стратегических усилий как в боевых действиях так и в чисто экономическом планировании победы с максимальными упором по сохранению своих солдат, моряков, и авиаторов. В этом глубочайшая разница между тем как вело себя руководство стран на восточных фронтах. К сожалению, почти никто не знает об отчаянной просьбе Сталина с угрозой прекращения сопротивления если западные союзники не поставят всего того, без которого невозможно продолжать оборону. Конечно, запад просчитал как это отразится на его стратегических планах, но была и надежда, что восточный сосед займет менее агрессивную позицию после войны. Этого не произошло. Не будь той огромной помощи, проиграл бы Сталин 2-ю мировую, как царь и большевики 1-ю. Невозможно даже сравнивать в ретроспективе возможности СССР и коалиции западных союзников. Однако, экономическая и военная мощь колосса на глиняных ногах пала под невозможностью иметь пушки и масло одновременно в такой пропорции, чтобы население смогло выдержать противостояние с системой где этот баланс соблюдался. Результат очевиден, незашоренному взгляду ясно, но псевдопатриотов не убедить. Они все валят на злых англо-саксов и сионистов (читай евреев).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2013, 09:27
Гость: Том**

Полный бред.Вы опаздали милейший со своими истериками, этот вопрос о помощи союзников обсуждался не раз.
В очередной выслушивать либерастическую испорченную пластинку , что в войне победили США а наши отцы и деды отсиживались на Урале совершенно неинтересно.
Найдите другую аудиторию.
И учите историю не по учебникам Сороса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.05.2013, 10:26
Гость: эст

Истерика как раз у Вас, поскольку "совковая пластинка" явно заедает. Никто и никогда не утверждал, что войну выиграли США с союзниками, но совершенно глупо утверждать и обратное, что войну выиграл только СССР. Даже в "совковом" многотомнике "История Великой Отечественной войны" отмечается, что 30% вооруженных сил Германии были задействованы на Западном фронте, а это не кот начхал. А помощь по лендлизу в сравнимых ценах составляла почти пятилетний бюджет на оборону (по 16 млрд рублей год) брежневских времен. Но главное, что то, что поставляли США по лендлизу восполнить было неоткуда и некем. А потому и война могла быть совершенно другой как и послевоенные границы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2013, 13:05
Гость: Том**

Мне эти фантазии неинтересны.Тема очень подробно обсуждалась, ликбезом заниматься не намерен.Сам можешь отыскать в архивах Км.Удачи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.05.2013, 00:37
Гость: riu

Когда угар последнего прибежища застилает даже элементарную логику, спорить бесполезно. Может поэтому и такая жизнь у угорелых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.05.2013, 08:26
Гость: Том**

Ответ "сам дурак" вполне типичный для либераста.Не удивил.А пословицу про последнее прибежище нужно уметь понимать, а не бездумно повторять.
Да я горжусь что считаю себя патриотом.Как сказал Чехов - стыдно НЕ БЫТЬ патриотом.
А вот Тредиаковский - как сладостно трудиться на благо Отечества.
Нормальный человек и гражданин не может НЕ БЫТЬ патриотом.
Но либерастам-общечеловекам, готовым за похлебку с чужого стола продать всё и вся, этого не понять и наши великие соотечественники не указ.У них другие кумиры- Мазепа,Власов,Резун и иже с ними.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2013, 08:44
Гость: riu

Ваших кумиров знаем...народ натерпелся от них, а те что натерпелись и еще хотят терпеть тоже знаем что им "чем ....наказание, тем милей господа". Потому и Невского, да Сталина обожаете. Великие сыны русского народа писали об этом. Ну вот томы со звездами рубаху рвут на груди и орут - не замай, потому я русский. Оно и так видно что не англичанин или француз... те же на своем балакают о своих простых человеческих проблемах, а не о наполеонах и черчилях. Не втемяшить ни аксиому ни теорему таким томам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2013, 13:10
Гость: Том**

Ну каждому свое.Мы обожаем Невского и Сталина ...ваша братия гей-парады, Власова,Бандеру и иже с ними.У кого сторонников больше, вполне очевидно.Ваши либерастические ,безграмотные вопли, а-ля госпожа Новодворская и господин Резун ,никого не задевают и кроме жалости ничего не вызывают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2013, 21:56
Гость: Оглянитесь

Ну да, говорил же вам что Невский дань для орды собирал и ноги хану целовал, девок молодых поставлял табунами в орду. Гнали его новгородцы и не раз и не два. Но вам ...в глаза - трендите божья роса. Сталин крестьян как траву выполол, до сей поры не не могете вдосталь продуктов произвести. Били вас и японцы и немцы и турки до Москвы доходили и дань собирали. Били даже поляки. Крымскую войну в своем огороде пр...ли. В 1-ю мировую умудрились побежденным немцам сдаться и отдать всю Украину. Островные японцы наваляли в 905 как на море так и на суше. В холодную войну с амерами ввязались... и загнулись. Но битым не иметься. Не можете пережить что самые обыкновенные. Вот и страдаете синдромом отрезанной части тела (вероятно головы).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2013, 17:36
Гость: Том**

Мальчик мне интересно спорить с людьми грамотными, адекватными, а бредни недорослей я не комментирую.
Либерастических лозунгов накидать много ума не надо.
Найти аудиторию по своему уровню.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2013, 23:04
Гость: riu

Ну хорошо, хоть сдался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2013, 18:26
Гость: 7575

Молодец Том, отлично врезал этому зарвавшемуся представителю "избранного" народца.Ишь как его корежит от упоминания что есть русские.Они для него недочеловеки.Власовцы идеологические все им неймется, все не поймут что время их кончилось.
Видишь ли весь запад с трудом уничтожил 30% вооруженных сил Германии и этим победил Гитлера а то что СССР в одиночку 70% это пустяк.
К тому же не 70, этот господинчик соврамши, по разным данным от 75 до 80%. А как эти вояки воевали, хорошо показала Арденская операция немцев.
Страшно подумать что было бы с этими англосаксонскими вояками, которые сами и вскормили Гитлера, если бы эти 75% уничтоженных на Восточном фронте навалились на союзничков.
И эти безграмотные из "избранных" считающие себя самыми умными, несут тут эту несусветную чушь.
Не трожь его больше Том, народная мудрость говорит - не трожь его,,оно и не воняет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 09:17
Гость: Р.В.

пендосы никогда ничем не помогали России только наобарот!!! Так нафига мы им помогаем зарабатывать на нас!?!?!?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2013, 22:19
Гость: Valeri

А ВОТ КАК ПРАЗДНУЕТСЯ ДЕНЬ ПОБЕДЫ В БЕЛОРУССИИ (маленький островок реформированного СССР).
Это государственный народный и семейный праздник:
.

http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-oblasti/9-maya-v-minske-polnaya-versiya
.
Белая Русь уже как 68 лет не знает, что такое война!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2013, 20:55
Гость: Александр 3

к чему или кому весь этот старый пересказ? победа великая.подвиг. народный. и что дальше? каковы итоги? 68 лет празднования в союзе с геноцидом своего народа. просто удачное время отвлечь людей от проблем насущных,убедить в единстве,спекулируя на трудностях и бедах.снять напряжение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2013, 15:42
Гость: демагог

В настоящее время чрезмерное чествование заслуг прошлых поколений используется в основном для отвлечения от несостоятельности нынешней власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 13:43
Гость: СПб

Полностью согласен с автором. Именно капиталисты на западе, в т.ч. и США взрастили и выпестовали Гитлера, его клику и нацистскую партию, поощряли и вооружали вермахт. Даже во время войны авиация союзников не бомбила концерны и заводы Германии, выпускающих продукцию военного назначения, которые давали прибыль не только немцам, но и их партнерам из-за границы. Мюнхенский сговор в 1938 году Франции и Британии с Гитлером при посредничестве Муссолини развязал Вторую мировую войну.
И лишь беспрецедентные жертвы советского народа и победоносные действия Красной Армии смогли остановить фашистскую чуму 20-го века и освободить неблагодарную Европу от третьего рейха.
Вечная память и низкий поклон нашим дедам и отцам, советским труженикам тыла, за их беспримерный подвиг во имя всего человечества!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 20:36
Гость: riu

О беспрецендентных жертвах и победоносности. Ну вот смотрите СПб. Американцы с англичанами имели самый сильный флот в мире, огромное преимущество в воздухе. У немцев ни одного авианосца. У американцев к 45-году атомная бомба. Промышленность покрывающая нужды для войны на двух фронтах и на сносную жизнь в тылу. Какие шансы у немцев. Одна бомба на Берлин и все фашисты быстро капитулируют ибо психологически невозможно продолжать войну, когда с авианосцев всегда могут вылететь самолет с бомбой и исчезает все и вся у гитлеровцев. Уж начто японцы были самоотверженны, вмиг превратились в мирную нацию опосля урока. В самом деле урок был суров, но нужно было сберечь СВОЙ народ от огромных потерь наносимый агрессором. Да и сейчас, все миролюбивые люди не хотят ввязываться с войны с фанатиками с большим беспокойством отслеживая, где может появиться новый маньяк готовый поджечь мир ради любой химерной идеи. Знаю что все равно не поймете и будете нести усвоенное сызмальства. Но, а вдруг, прозреет хоть один соображающий, и то во спасение - дело доброе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 10:25
Гость: Ш-Ш

ДЛЯ немцев с их подводным флотом все эти корыта и в том числе англо-амеровская АВИАЦИЯ не представляла опастности и проблем по уничтожению этих корыт, где читаешь такую галиматью дружок - наверно пиндоские учебники изучаешь, ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 11:01
Гость: эст

Ну чего галиматью нести-то? Именно англо-американская авиация и эти "корыта" прикончили немецкий подводный флот и почти 40 тысяч немецких подводников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 12:02
Гость: Том**

Господин Хлестаков пожаловал? Сто тыщ одних курьеров?:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 13:30
Гость: эст

Ну а к чему валенком прикидываться? Или не в курсе цифр? Так вот, "всезнайка", из всего состава подводных лодок Германии в 1188 единиц в боях были уничтожены 725. 53 погибли по невыясненным причинам. Вклад советског флота в разгром подводных сил Германии - ноль запятая хрен. Считать-то еще не разучился, "арихметик"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2013, 09:35
Гость: Том**

Насмешил.Как раз ты считать и не умеешь.Прикончили это когда остался ноль а не 400 лодок шастающих по морям и океанам.В 40-ом году 30 лодок чуть не поставили на колени Англию.
Кроме того разные источники дают разные цифры.Считай на здоровье, адмирал ржавого эстонского корыта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2013, 22:58
Гость: эст

Да не надо фантазировать - данные приводит в Г.Вернер в своих мемуарах "Стальные гробы". К июню 1944 года от огромного подводного флота Германии в Атлантике остались только 68, а к концу войны только 3. И в первый год войны на колени никого не ставили - из 39 германских лодок 28 были уничтожены союзниками.
Из этих, якобы, шастающих по морям мифических лодок боле 250 были затоплены собственными экипажами, а остальные переданы победителям. А после приказа Деница 5 мая подводный флот Германии прекратил все боевые действия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.05.2013, 08:31
Гость: Том**

Ты сам цифры назвал , а не я .Возьми калькулятор и посчитай.
Вот именно что Дениц приказал.Причем уже после того как Берлин капитулировал и Гитлер сдох.
Значит было кому приказывать, и подводный флот полностью не "прикончили.
Впрочем даже если и прикончили, ...это никак не повлияло на итоги войны, которая решалась на суше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2013, 10:14
Гость: 7575

Мало того есть факты что немецкие лодки продолжали топить союзные корабли и после капитуляции Германии, а сдаваться стали когда у них закончился срок автономки.
Так не приканчивают.Это Красная Армия прикончила Вермахт в мае 45-го.Окончательно и бесповоротно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 11:21
Гость: Дед Щукарь

Ну вот опять жертва латышских стрелков с хутора за керосином приехал. Сейчас весна, самая страда в поле, а ты по сайтам шастаешь, бред истеричного письмоносца несешь. В поле сеять, полоть, окучивать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 18:42
Гость: эст

Ну то что любая хозяйственная деятельность должна приносить прибыль или хотябы покрывать издержки производства - азбучная истина. В СССР об этом как-то забыли и чем это закончилось хорошо известно. В Германии об этом всегда помнили, потому они и являются "локомотивом Европы" сегодня и во многом были и тогда.
Ну а о том, что "капиталисты Запада" взрастили Гитлера - пока это все как-то больше на уровне сплетен и слухов, намеков, без конкретики. Ленина тоже говорят "врастил" германский Генштаб, без чего не было бы и "Вождя Всех Народов". Вообще как-то никто никогда не заострял вопрос, а на какие шиши вся эта "ленинская гвардия" годами за границей жила. Кстати и Сталина "взращивали" те же самые "западные капиталисты" без чего не было бы никакой "индустриализации", оборонной промышленности и много чего еще.
Что касается "развязывания войны", то насколько помнится ни Англия, ни Франция не сделали ни одного выстрела до того, как Гитлер на них не напал, а вот "голубь мира" Сталин уже штурмовал "линию Маннергейма" и много чего еще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 08:12
Гость: riu

Несмотря на то, что до прихода нацистов немецкая наука считалась среди самых передовых, с ней произошел драматический кризис. Утечка еврейских мозгов в Англию, США и даже в СССР не смогло не сказаться на ее качестве. Это признал один из самых выдающихся математиков мира Гилберт, а позже и другие лауреаты признанные всем миром ученые такие как ядерщики Отто Ган, Вайсзецкер и др. Безусловно, папа ядерной физики еврей Нильс Бор был вывезен в США не зря, а Ферми, Вигнер, Теллер Сциллард и пр. еврейские ученые, светилы ядерной физики и химии стали работать под руководством их единоверца Оппенгеймера в создании бомбы, так что шансов у Германии выиграть атомную гонку было ноль, плюс нехватка людских ресурсов. К тому времени отставание в научно-техническом прогрессе было равносильно поражению в любых вариантах. Это подтверждает и быстрое крушение СССР, несмотря на временный прорыв в ракетостроении. Отставание страны в кибернетике, химии, биологии, и др. критических направлениях науки невозможно было компенсировать энтузиазмом и воровством идей, новинок у запада. Отсюда огромные затраты на все... и как результат, недовольство всего населения. Ничего не напоминает в нынешней ситуации?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 18:53
Гость: Алексей В.

Хватит заливать, воруют и будут воровать как та, так и другая сторона, Китай, причем прекрасно на этом живет.
А то у России не было утечки мозгов.
Другое дело, что с некоторых пор наши горе руководители совсем нюх потеряли и организаторские способности тоже, это факт в том и причина нашего отставания, а мозгов у нас всегда хватало…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 23:21
Гость: riu

А что разве не зовут сейчас отовсюду с ненавистного запада, мол приезжайте в наше силиконовое Сколково наши бывшие и не наши, да хоть любые и создайте подобие амерской силиконовой долины, но... пока желающих не густо. Не хотят ни за коврижки, не за славу геройскую свои мозги во славу 5-й империи напрягать, а вот ради себя, своей семьи тут разговор другой - там с этим делом все в порядке - по людски.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2013, 05:33
Гость: Алексей В.

Вопрос в том кто зовет. Кто же им поверит.
Наш “любимый” запад славно поработал и промыл мозги, вот только теперь в антикоммунистическом направлении и купил кого надо.
Вот и вы стараетесь все, что ещё осталось хорошего испоганить. Как будто материальное благосостояние самое, что ни на есть важное в этой жизни.
Нам-то слабо мозги запудрить. Молодежь ваша цель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 00:03
Гость: riu

Правы, вам и подобным "не запудрить" т.к. там окромя пудры уже ничего нет. Разве может видящий хоть одним глазом не заметить что "там" все в порядке, а здесь один стон столетиями - "те мешают", то англичане, то сионисты, а ранее поляки, немцы, шведы, турки... Уже и шведы с финнами, да немцами поживают не дурно, а такие с запудренными мозгами все свой подъезд никак не уберут, ни дорогу не построят, ни от беспризорниках не позаботятся, даже жилища построить не могут, все с пропиской как дурни носятся по чиновникам как ошалелые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 05:56
Гость: Алексей В.

Ну да хорошо живут. Вот только помощь психиатра от такой сытой жизни зачастую нужна.
Не всё можно измерить долларами.
При всей вашей правоте это ещё вопрос у кого больше пудры, а у кого меньше.
Всё в этой жизни относительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 08:33
Гость: riu

Вот вишь, старик Эйнштейн хоть не имел ввиду то, о чем гутаришь...но, можно все-таки применить его метод синхронизации часов и наблюдение со стороны. Тогда научно можно подтвердить, что скорость с которой меняется менталитет народа в России на этом отрезке 21-го века просто не позволит улучшить жизнь в ее собственной инерционной системе. А вне этой постылой инерционной системы (на небесах или при коммунизме) - это народ уже проходил, и не раз. Так что не меняя условий - результат очевиден (тот же что всегда). Видать евреи правы в своих постоянных поисках перемен, и в этом их преимущество

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 09:14
Гость: ШУР-ШУРЫЧ

НАВЕРНО долго тренировался, чтобы такую бредятину тут написать - как вам засланцам хочется унизить самую талантливую нацию мира и наш трудолюбивый народ, как были вы уроды , так и останетесь и лучшей доли ВАМ не обещаю, ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 18:14
Гость: riu

А ты потренируйся Шурыч, авось изобретешь че-нить такое что мир науки и техники изменит, глядь, и другое отношение к твоей талантливости будет, а то красть чужое и хвастать что сами сделали негоже, да и потом детям привычка передается. А они должны жить по справедливости и пожинать плоды личных достижений, а не нести псевдопатриотическую пургу - мол мы самые-самые, а жизнь не можем обустроить из-за врагов забугорных и унутренних. Почитывай русских классиков - там все есть о самости российской. Нельзя народ развращать толкуя ему одно и тоже о его необыкновенной самости, когда око видит как все "так" у "тех", а свое не нравится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 06:36
Гость: riu

Злые амеры воевали с Японией (той самой что разгромила русский флот под Цусимой, наваляла в Порт-Артуре). Воевали с коммуникациями растянутыми на пол земного шара. Это при том, что до этой войны их страна проводила политику изоляционизма, в которой армия и флот были лишь небольшой статьей их бюджета. Конечно, их экономика была самой эффективной в мире, но даже при этом требовалось несколько лет что бы перевести ее на военные рельсы, построить могучейший флот превосходящий японский, английский и немецкий (то что было в СССР могучим назвать нельзя). Построив флот, они развернули военные действия на двух мировых океанах. Все это требовало огромных усилий гражданского населения, о котором их правительство продолжало заботиться по стандартам, гораздо более высоким чем Европе. Выбранный президент и Конгресс всегда старались минимизировать потери, т.к. зависели от воли всех штатов и всего народа. Ну а генералиссимус открытым текстом в письме угрожал союзникам, что не смогут сопротивляться бывшему другу, а ныне врагу без огромнейших поставок всего-всего. Те, конечно, взвалили на себя и эти обязательства, хотя их народ смог бы одолеть любого противника в конечном итоге. Слишком неравны потенциалы Германии и Японии на долгую войну с западным миром.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 16:02
Гость: парень с Урала

Ох! Не надоело,из года в год гнать эту туфту?
С мозгами совсем туго стало? Бедолага,отдохни.
Сейчас этот бред о "благородном" Западе,уже не
проходит!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 14:00
Гость: ответ

Не смеши народ. )) СССР во время войны мог дважды заключить мирный договор с Германией: в конце 44-го и весной 45-го, однако не сделал этого.
Стоило бы посмотреть как Британия и США, в одиночку, освобождали бы Европу от третьего рейха без СССР. Хе-хе )
Одни Арденны чего стоят, где союзники истекали кровью и дрожали, поджав хвост.
Так что мели языком, да знай меру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 02:20
Гость: Винничанин

Эст. Последний призыв-1927г.рождения, призвали 1млн.156 тыс.727чел. В боевых действиях они не участвовали,им пришлось служить в армии мирного времени около7-8 лет.Увольняли их 1952-54г. В гитлеровской армии в фольксштурм призывали с 16 лет, и Вы не льете слезы по этим детям. В 1945г. поставки по ленд-лизу прекратились,тем не менее с голоду не умирали. Вы из года в год пишите одно и тоже, не надоело?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 19:09
Гость: эст

Ну если все "пучком" было и всего хватало, то зачем надо было слезно умолять "капиталистов" помощь оказать, без чего как писал "Великий Кормчий" могут быть "кранты"?
Во-вторых, к сентябрю 1945 года из Красной Армии были демобилизованы более 5 миллионов человек или отправлены на "вольные хлеба", и началось сельскохозяйственное производство на традиционных для этого территориях, которые до 1944 года были просто оккупированы. А покушать солдатикам хотелось и до 1944 года. Ну и чего валенком прикидываться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 19:41
Гость: Алексей В.

Ну что вы всё “пупок надрываете”, пытаясь ковыряться в прошлом, оно было у нас достойным и Великий кормчий и советский народ, ту Великую Отечественную Войну выиграли и это факт, а остальное все нюансы.
Причем ваши соотечественники тоже причастны к этой победе, но вы их предаете за “чечевичную похлебку”.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 01:53
Гость: Винничанин

Уважаемый, французский флот был расстрелян в упор, погибли тысячи французских моряков,этот факт до сих пор отравляет отношения между странами. Кроме того, ЦК КПСС и его отдела пропаганды давно нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 00:27
Гость: Максим

Ко всему, что написал Ивашов, следовало бы еще добавить, что ирония состоит в том, что "союзники", которые "помогали" сражаться с Гитлером, сами же его и выкормили - способствовали его победе на выборах, а потом всячески финансировали. Гитлер был полностью вооружен на англо-американские деньги через основных посредников между Гитлером и англо-американским капиталом - этими посредниками были президент ЦентроБанка Германии и ее министр экономики Я.Шахт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 01:04
Гость: AlexNotDulles

Обычное наглое враньё, вынесенное из отдела пропаганды ЦК КПСС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 10:21
Гость: Дед Щукарь

Не далёкий, чо с Чириковой у МакФалося на чаепитии был?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 17:51
Гость: Алексей В.

AlexNotDulles и эст можно ещё много чего накопать во взаимоотношениях Запада и США с одной стороны и СССР с другой. Как та, так и другая сторона много чего недоговаривали, а то и вовсе засекретили, это политика и каждый в ней отстаивал свои интересы.
Но вы всегда тенденциозно роете только в одну сторону, а другие невыгодные для вас обстоятельства просто не замечаете и не признаете.
Да поставки по ленд-лизу без сомнения облегчили нашу победу в Великой Отечественной Войне. Да нам их предоставили по разным оценкам от 9млрд. до 11 млрд.$, да большая часть помощи предоставлялась безвозмездно, но вы не договариваете, что по некоторым оценкам она составляла 4% от всей произведенной СССР в военное время продукции.
Потом львиная доля помощи предоставлена нашей стране уже в 1943-1945 г. по некоторым оценкам 70%, когда и наступил перелом в этой страшной для советских людей войне, что, судя по всему, и имел в виду Ивашов.
И гуманитарной эта помощь тоже не была, так как прагматичный запад как всегда предпочел добывать победу чужими жизнями. Не скажу, что это так уж плохо характеризует наших бывших союзников по отношению к своим народам, но по отношению к моему народу это выглядит иначе и больше похоже на подлость и трусость.
Так что как бы кому не хотелось, но основную тяжесть войны вынес именно советский народ, решающие сражения также выпали на его долю, а значит, победу он заслужил и вправе ей гордиться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 19:27
Гость: эст

Да даже ничего не копая можно совершенно определенно сказать, что и советский народ а сегодня российский народ или не знают ничего о действительной роли ленд-лиза, руководствуясь только "совковыми" агитками, либо ведут себя откровенно по-свински. Вопиющая неблагодарность к стране, которя пришла на помащь в самую трудную минуту и оказала огромную и ничем другим в военном отношениии не заменимую помощь - что это если не откровенное свинство? Ну о чем тут можно дискутировать с паркетным-генералом?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 16:47
Гость: Доктор Кто

Всё мы хорошо знаем!
И понимаем,что эти наши т.н."союзнички" вели себя как паршивые свиньи!Сбрасывали нам тухлую просроченную тущёнку,и ржавую примитивную рухлядь,которая разваливалась через день,типо их студнебекеров!
И вот за эту гниль и металолом мы им в тридорога платили!Причём их поставки чаще всего не доходили до адресата,в отличие от платежей!!!
Нечего сказать "помощь"!Благодарными нам быть им не за что!Вели они себя как подлые тупые трусливые свиньи!Они сами вскормили фашистов,сами им и проигрались вдрызг!Зато потом ещё к победе нашей во Второй Мировой примазаться во всю пытаются!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 16:21
Гость: парень с Урала

Алексей,насчет 70% вы,похоже,загнули:может-7%вы имели ввиду?
СССР во второй половине ВОВ превзошли промышленность Германии
по выпуску вооружений,да и Гитлер постепенно(по мере продвижения
наших армий на запад)стал терять сырьевые базы.Так,что к концу
войны СССР вполне могли бы без союзничков!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 17:54
Гость: Алексей В.

Вы не поняли.
70% это из тех по нашей оценке 9млрд, а по оценке союзников 11 млрд.$ на которые нам была предоставлена помощь за всё время военных действий.
Погуглите ленд-лиз в ВОВ, там все эти цифры есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 03:34
Гость: AlexNotDulles

И ещё:
Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 23:19
Гость: AlexNotDulles

"...вы не договариваете, что по некоторым оценкам она составляла 4% от всей произведенной СССР в военное время продукции."
Видимо считалась "конечная" продукция в виде самолётов, танков, автомобилей и пр. А то, что половина автомобильных шин была американской не учитывалось. И то что львиная доля листового металла была их США - тоже. Вот часть данных:
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 (5500[21]) 1087 23 %
Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 %
Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мясные консервы, млн банок 432,5 2077 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %

А ещё шли рельсы, вагоны, локомотивы, станки.
Так что эти пропагандистские 4% - заказанная упырём цифра.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 09:26
Гость: Алексей В.

А по поводу “упыря”, это ещё нужно оглянуться вокруг себя.
Мне так кажется, их сейчас развелось немереное количество. Один Чубайс с КО, да и Сердюков чего стоят. Среди обычного народа этих упырей тоже достаточно. Вот из-за них то и развалился СССР, так как Хрущев и последующие руководители опрометчиво осудили Сталина и ослабили борьбу с упырями, вот и результат на лицо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 07:48
Гость: Алексей В.

Я читал всё это, так как мы пользуемся одними и теми же источниками, но вы снова вытаскиваете только данные выгодные вам в споре.
Про обратный ленд-лиз вот не вспомнили, там ведь тоже есть данные.
Вообщем используете стандартный прием, все иные данные и источники наглая ложь, а вот ваши истина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 08:19
Гость: Дед Щукарь

Товарищи союзники,

Спасибо за тушёнку,

За танки, самолёты,

И тёплые дублёнки.

Пока вы выжидали,

Мы кровью истекали,

Остановили немцев,

В окопах умирали.

Ушли мы из Германии,

А вы пока остались,

И городки военные,

Бесплатно вам достались.

Была победа общая,

Но разною ценою,

Вы сохранили жизни,

Не жертвуя собою.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 05:41
Гость: AlexNotDulles

"...за каждый снаряд, за каждый танк, самолет мы платили."
Опять наглое враньё!!! Из общего объёма поставок в СССР на $11,3 млрд., оплате подлежало только $722 млн, или около 7 %.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 09:32
Гость: которому не Даллесу

Да даллес ты самый настоящий! Мы не долларами их вонючими платили, а жизнями ! И если ты до сих пор ничего не понял - то уже и не поймёшь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 11:35
Гость: эст

Ну если бы не помощь в этих "вонючих долларах", то скорее всего жизней просто не хватило бы, поскольку уже в 1945 призывались 17 летние пацаны. А эти пацаны скорее всего и не дожили бы, поскольку жрать было бы просто нечего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 20:57
Гость: Юрий1

Этими "вонючими долларами" и жизнями наших17-летних солдат, американцы спасали прежде всего сами себя и жизни своих 18- летних солдат.
Важно сравнивать объем поставок по ленд-лизу в Англию, Францию и с объемом поставок в СССР. Для сравнения - поставки в Англию, которая фактически отсиживалась до 1944 года, в 4 раза превышает объемы поставок в СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 20:08
Гость: эст

А какое дело вообще должно было быть американцам до европейских дел, чтобы своих ребят отправлять туда на смерть? Могли спокойно наблюдать как фашисты с коммунистами друг дружку убивают, воздух в Европе от этого только чище становился. Могли по-жлобски потирать руки от удовольствия, Гитлеру телеграммы посылать по случаю взятия Минска, Киева и других городов. Как это делал Сталин, когда немцы в Париж вошли или когда Люфтваффе Англию бомбила.
Так что ничего сравнивать не надо ни с Англией, ни с Францией. США просто могли ничего вообще не поставлять СССР, или поставлять все это Германии уж коль они, как "совковые" пропагандисты утверждают, так хотели с СССР покончить. И уж как-нибудь договорились бы с Гитлером как СССР поделить. Ну "совковые" же пропагандисты утверждают, что Гесс в Англию за "миром" полетел.
Только вот беда, что между "совковыми" мифами жуткие противоречия, а потому придумываю новое вранье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 22:44
Гость: AlexNotDulles

Опять наглое враньё!!! Англичане непрерывно воевали в воздухе, на море и на суше. А поставляли столько, сколько заказывали потребители и в номенклатуре заказов. Если в СССР поставляли не лучшие танки и самолёты, то такие упырь заказывал. Американцы ещё удивлялись, чего это далеко не лучший истребитель "Аэрокобру" русские предпочитают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 17:03
Гость: Эксперт

Вот только не стоит нагло врать!!!
Почти все ВВС англии были уничтожены превосходящими их по уровню технологий немцами!
С 1941 до 1945 года они почти не летали,боялись быть мгновенно сбитыми в воздухе!
Зато в феврале 1945 англы с лихвой отыгрались разбомбив и испепелив до тла мирный город Дрезден и убив там свыше 350 тысяч человек и уничтожив почти все дома,предприятия магазины,школы и культурные памятники!
Причём сделано это было по приказу черчиля и после его согласования плана удара срузвельтом,вот уж мерзость,а не "союзники",ни чем не лучше их дружка гитлера!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 22:37
Гость: AlexNotDulles

Это вы нагло врёте. Истребительная авиация Англии превосходила немецкую и они смогли создать щит в воздухе. После Ковентри не было таких случаев. Немцы прекратили бомбёжку Англии из-за слишком больших потерь и далее только применяли ракеты V и V-2. Дрезден, Ляйпциг и Берлин бомбили "по заказу" советского командования. Это наглое враньё про "мирный город Дрезден". Крупнейший узел для переформирования войск. Вот его и разбомбили до основания, чтобы не дать возможности немцам привести разбитые части в относительный порядок. Все эти стенания сейчас - лицемерная лживая кремлёвская пропаганда!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2013, 09:29
Гость: Том**

Вам белобилетнику начать нужно с того в каких условиях действовали Люфтваффе в битве за Англию и в каких королевские ВВС.Удачи.Потом может и поговорим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 23:39
Гость: Эксперт

Ах вот оно как значит"лживая кремлёвская пропаганда",от чего же сразу не "сурковская",или вам макфол дал вам новую установку?!)))
Если реальность не такая,какой вы её желаете видеть,то не пеняйте на "пропаганду"!)))
Дрезден был мирным городом,там не было оружейных заводов,военных частей и соединений вермахта,там не было ПВО,не было военных аэродромов,а как транспортный узел мог быть использован любой город на немецкой территории!
И чтобы его нейтрализовать узел нужно было всего лищь вывести из строя крупные магистрали,по которым могли ехать танки и грузовики с пехотой!
Но англы без разбора уничтожали население и стирали с лица земли городские кварталы!За один день сбросили 2959,53 тонны бомб из которых 1886 зажигательные,это была варварская бойня против беззащитных и безоружных людей,которые не были бойцами вермахта и не являлись вам врагами!!!
А в вооружённой борьбе вы проигрывали даже когда 90% авиации перевели на Советский фронт бомбёжки продолжались,а англы несли потери,которые в отличии от немцев восстановить были не в силах!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 11:45
Гость: Байкальский Соболь

Примеры непрерывной войны...кроме беготни туда-сюда в Северной Африке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 16:39
Гость: Дед Щукарь

Вот ведь как интересно получается, сидит этакая жертва латышских стрелков у себя на хуторе, раз в год выберется в город за керосином или на мельницу и спешит встрять во взрослый разговор, показать чему его обучил припадошный письмоносец среди торфяных болот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 12:54
Гость: Эксперт

Раскажи лучше как на высадку в Нормандии солдаты наших горе "союзничков" голодными пёрлись!
А в СССР продовольствия всегда хватало,не только солдатам,но и мирным трудящимся в тылу,тот же Ленинград по дороге жизни снабжали ведь не амерзкой тухлятиной!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 13:48
Гость: Дмитрий

Не хватало. И дорога жизни не обеспечивала потребностей города. Только в 43-м, когда удалось отбить участок, где проложили железную дорогу, снабжение наладилось. Но до этого умерли с голоду около миллиона человек. А американская тушёнка спасла много жизней. Ей даже бойцов на фронте кормили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 05:34
Гость: AlexNotDulles

"Когда Советская армия показала способность громить немцев, вот только тогда пошли уже договоренности о поставках по ленд-лизу, по оказанию нам помощи."
Это наглое враньё!!! Поставки начались с июля 1941, когда немцы громили Красную армию в пух и прах! С июля по 1 октября 1941 они проходили в рамках пре-лендлиза, а окончательно СССР был включён в программу ленд-лиза с 1 октября 1941 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 14:53
Гость: Legioner

ну что ты все брешешь,зараза,помошник президента сша,прилетел в Москву только в октябре 1941,а общие черты поставок определились после того как немцы пинка под Москвой в декабре получили,так что июлем 1941 тут и не пахнет,брехло,таких как ты сажать надо за брехню

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 08:38
Гость: Дед Щукарь

Прям бяда! Кода каждый недоучившийся Ваня Кузнечик, искуривший все учебники на задах за конюшней и наслушавшийся рассказов бывшего полицая Тереха, а нынче почетного конюха колхоза "Червоно дышло", начинает пересказывать байка лучшего агента по кличке "Верный".
Эх, Морозова!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 03:42
Гость: Владимир

У меня создается впечатление что кремль отслеживает настроения в армии и
около армейской среде и по мере возможности ликвидирует в зачатке здравую мысль,оставляя военным в качестве основной идее карьеризм и алкоголизм.
Ощущение такое что существует отдел в кремле участвующий во всех форумах,
отсюда и берутся малаи и другая дрянь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 23:49
Гость: riu

Г-н женераль накалякал свое всегдашнее. Всех побивахом, потому что самые самые, как будто не было слезного письма женералисимуса в 41-м, мол выходим из войны ежели не пришлете и... длинющий список чего крайне необходимо чтобы продолжать сопротивляться. А сдавались полками, дивизиями, городами и селами и даже армиями. Как будто не было этих преданных женералиссимусом и его хунтой этих протых труженников с погонами и без, с обмотками и босиком. Войны выигрывает экономика и умение беречь своих солдат, не давая им умирать за лозунг "за родину", а, наоборот, делая все что враг умирал за свои лозунги и свои намерения. Так с такими женералами царь проиграл японцам в 1905, потом царь и большевики немцам в 1918, затем не смогли одолеть малюсенькую Финляндию. Не так все было в 41-45. И гитлер был обречен втянувшись в войну с величайшими экономками мира, тех что знали как беречь своих людей и дать возможность умирать чужим солдатам. Но поет унылое вранье тем, кто никогда не смог узнать реальные факты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2013, 13:09
Гость: АлексИн

Эх, сказали бы вы об этом "поротым" отцам и дедам, они бы отвесили по полной... С фактами слабовато, известно, кто и как помогал Гитлеру и науськивал на Россию, помогала ему даже нейтральная Швеция. Не только предателя резуна читайте, есть и другие исследования. Если б не советский солдат, то совсем иным был расклад сил в мире

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 23:12
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

Генерал-полковнику Леониду Ивашову спасибо за статью! Чтобы таких серьезных, ответственных, компетентных любящих свою Родину военных было побольше!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 09:38
Гость: !

Будьте так любезны - укажите свою национальность, партийный стаж и семейное положение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 10:08
Гость: Дед Щукарь

!
А вы из каких будете, из дефензивы, сигуранции, гестапо, или ЦРУ. Вопросики профессиональные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 23:05
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

Самое главное событие в истории в предыстории человечества это Великая Октябрьская Социалистическая Революция! Второе главнейшее событие в мировой цивилизации эта наша победа над фашизмом победа над частью агрессивной системы капитализма. И третье самое подлое событие за всё время существования человечества произошло опять же в нашей стране России предательство всего человеческого, что было заложено под руководством Ленина Величайшей Революцией в 1917году. Все главное произошло в Германии с рождением Маркса и Энгельса и в России! Прекрасное будущее для человечества впереди, но какой ценой восторжествует социализм навсегда? Пока что все идет по привычному сценарию – все хорошее рождается в муках, хотя нынешние высочайшие производительные силы способны не только масштабно уничтожать но и нарушить вечный принцип мучений народов при смене общественных формаций. Для этого необходимо строго следовать научной теории марксизма-ленинизма. Пока что этому ученью некому следовать. Те силы, какие есть в обществе, где-то как-то сопротивляющиеся капитализму это ничто иное, как слепые щенки очень далекие от ученья Маркса – Ленина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 22:32
Гость: Андрей

Подпишусь под каждым словом в названии.
Но дальше..
"тайно финансировал, создавал гитлеровскую машину" - o создании их танковых иа авиционных частей нашими учителями, на наших полигонах,о поставках продовольствия и сырья Советским Союзом н автор забыл?
Австрия с радостью бросилась в объятия к фюреру и СССР отнеслись к этому спокойно.
"странная война" - Ни США ни Франция ни Англия просто не готовились ни к какой войне,они были вооруженны старыми винтовками времён 1 мировой. Французская кампания и Дюнкер показали расстановку сил.
Умиротворение агрессора вошло в историю как позор. Также вошла и Финская война.
Потопление французского флота? Умное решение предотвратившее многократное усиление немцкого флота.
Второй фронт, когда? в 41-ом? После Дюнкера?
Война в Африке, война с Японией, вторжение в Италию в 43м, бомбёжки военных заводов,не считается?
Ленд лиза за золото? Первые 4 месяца, до ленд лизы,за золото, ленд-лиза - безвозмездная помощь гигантских масштабов (просто остатки надо было вернуть),
Наши герои и просто фронтовики, те кто рвал свои жилы в тылу работая на Победу сотворили подвиг на грани чуда. Ложь,нагнетание атмосферы чванства и ненависти не делает нам чести, не помогает чтить память погибшим и не даст возможность сделать правильные выводы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 10:34
Гость: Дед Щукарь

Андрюша, это типа как бухарцы с хивинцами воевали?
Арсланбек встал, метнул на Бахтияра злобный взгляд. Он глубоко вздохнул, его черная борода всколыхнулась на брюхе.
- Да хранит аллах нашего солнцеподобного владыку от бед и несчастий, от болезней и огорчений! Мои заслуги известны эмиру. Когда хивинский хан пошел войной на Бухару, то эмиру, средоточию вселенной и тени аллаха на земле, благоугодно было поручить мне главенство над бухарским войском. И я распорядился так, что мы без кровопролития победоносно отразили врага и все дело окончилось к нашему благу. А именно: от самой границы хивинской и вглубь нашей страны на многие дни перехода все города и селения были, по моему приказанию, превращены в развалины, посевы и сады истреблены, дороги и мосты разрушены. И когда хивинцы вступили на нашу землю и увидели одну пустыню без садов и без жизни, они сказали себе: "Не пойдем в Бухару, ибо там нечего есть и нечем поживиться". Они повернули обратно и ушли, осмеянные и поруганные! И наш владыка эмир признать тогда соизволил, что разорение страны своим же войском есть дело столь мудрое и полезное, что распорядился ничего не исправлять и оставить города, селения, поля и дороги в том же разрушенном виде, дабы и впредь чужеземные племена не дерзали вступать на нашу землю. Так я победил хивинцев. Кроме того, я завел в Бухаре многие тысячи шпионов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 09:38
Гость: Иван

Удивительное дело! Оказывается проще утопить флот союзничка , чем взять его под своё крыло и тем самым усилить себя. Ну и ну! Вот это стратегия!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 01:23
Гость: AlexNotDulles

Наглое враньё!!! Флот был затоплен по приказу Адмиралтейства режима Виши, чтобы избежать захвата нацистской Германией судов, стоявших на рейде военно-морской базы Тулона. Если бы этого не сделали, он перешёл бы под командование Гитлера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 15:09
Гость: legioner

опять брешешь,Тулон был не вопрос,а как насчет атак аглицких торпедоносцев на морские французские базы на северном побережье Африки?германских сил способных это захватить там в тот момент еще не было,не проканает твоя туфта в любом виде

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2013, 11:34
Гость: Байкальский Соболь

Не надо путать операцию "Катапульта" 1940 года, на которую ссылается Иван и затопление французского флота в Тулоне.

Как тебя в отдел пропаганды взяли с такими скудными данными?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 19:48
Гость: Реальность

"«Поколение наших дедов и отцов совершило всемирно-исторический подвиг»"
Всё так. Отстояли независимость.
Вот только делали они это выходят зря.
Cейчас всё сдали русофобом, и без всяких боёв.
Вот такая реальность...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 19:13
Гость: эст

Чего-то дедулю-генерала откровенно "клинит" - на полный покой пора чтобы ахинею не нести. Поставки по лендлизу начались с конца 1941 года, а соответствующий договор был подписан еще ранее, то есть когда Красная Армия могла демонстрировать только способность отступать. Врет дедушка-генерал и про оплату каждого снаряда золотом. Это была именно гуманитарная акция, поскольку из всей стоимости лендлиза в нынешних ценах около 130 миллиардов долларов СССР оплатил только 48 миллионов долларов. Но главное, что армию было бы просто нечем кормить. А без еды вроде как даже цыганская лошадь больше двух недель не выдерживает.
Ну а в части того, что Рузвельт вечной дружбы не обещал, так известно же чем вечная дружба Сталина с Гитлером закончилась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 18:22
Гость: Русский Военнопленный

В 1812-1814 годах русские солдаты подвиг тоже совершили и многие погибли. А их родственники так и остались крепостными узниками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 17:09
Гость: Неполиткоректный

Привет всем.
Русский народ в начале прошлого века был малограмотен и поэтому ДРЕМУЧ, или как сегодня выражаются - НАИВЕН.
Поколения родившиеся после гражданской войны, получившие Советское образование и воспитание - ВЕРИЛИ, что коммунизм это лучшее что есть в Мире, а после зверств фашистов ( капиталистов) на оккупированной территории, это стало для них незыблемой ИСТИНОЙ.
ОНЕ стало быть были ТАКИМИ именно людьми, и которые принесли Советскому Народу победу над фашистами (капиталистами).
Когда капиталисты ПОНЯЛИ после Победы, что это за такой Советский Народ и каковы Великие перспективы, и что может случиться с ОСТАЛЬНЫМИ банкирами-инвесторами, не на шутки призадумались и объявили Советскому Народу после горячей, ХОЛОДНУЮ войну, в которой и победили.
Победили Советский Народ, капиталисты.
А так как носителем Советской Идеи и были в основном Русские, то интернациональные капиталисты победили Русских короче говоря.
Каким образом?
Короткий ответ будет таким:
Те Советские Горбачевского разлива(лавочники-фарцовщики) которых победили капиталисты, и те которые победили Европу воюя за Родину, за Сталина ( за коммунизм) были совершенно разные НАРОДЫ.
Т.е капиталисты ПЕРЕФОРМАТИРОВАЛИ Советский народ таким образом, что ИДЕАЛОМ для Советского народа стал именно Западный(капиталистический) стиль жизни.
Победили ПРОПАГАНДОЙ, без пушек -танков.
Потому как уже в 70-х, имея глаза и уши, народ в коммунизм - НЕ ВЕРИЛ.
Надо было СРОЧНО придумать ИНОЕ, НОВОЕ.
Не нашлось таковых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 01:12
Гость: Малай

для Неполиткоректный ------------- Хм..Прикольно! Носителями Советской идеи были вовсе, простите уж за каламбур, нерусские......Карла Маркс со своим Энгельсом, да и Ульянов-Бланк с грузином Джугашвили.....о всяких троцких и свердловых я уже вообще молчу..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 18:23
Гость: эст

И как же это может победить какая-то "капиталистическая" пропаганда НЕЗЫБЛЕМУЮ ИСТИНУ после "зверств фашистов-капиталистов на оккупированных территориях", да еще у народа получившего советское образование?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 19:17
Гость: Неполиткоректный

Сталинский период - это годы ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ.
Когда строились фабрики целые отрасли промышленности.
Великая Победа.
Восстановление оккупированной территории.
Человек из деревни приходил на рабфак а потом через несколько лет стоял уже у руля НОВОГО предприятия.
Преобразования страны происходили на глазах.
Радио, авиация, атомное оружие и выход в космос.
ЕСТЕСТВЕННО для народа было предположить, что ТАКОЕ происходит благодаря единственно верной теории марксизма-ленинизма, во многом так и было.
Создали СоцЛагерь.
Огромное количество народа попало в страны Восточной Демократии, так к сказать.
И начали - ЕСТЕСТВЕННО, заценивать их уровень жизни и культуры, и сравнивать со своим.
И много были поражены, что при капиталистах много ЛУЧШЕ живет народ.
Так оно и было и по ЕДИНСТВЕННОЙ причине:
Там индустриализация произошла не несколько десятков лет, а сотен лет назад.
И ОНЕ, капиталисты европейские, весь Мир колонизовали к тому времени,и война собственно была за передел рынков-колоний.
Это для народа был вопрос второстепенный.
Плюс ТАМ, так сказать, свобода слова.
Т.е их ПРОПАГАНДА имела под собой ОСНОВАНИЯ.
Короче говоря, СРАВНИВАЯ и имея уже достаточно ИНФОРМАЦИИ, народ потихоньку начал докумекивать, что каждому по потребностям это СКАЗКА.
И это начали ВСЕ понимать,от Генерального Секретаря до пастуха.
А получившие лучшее в Мире Советское Образование, понятно лучше всех и понимали.
Так, на КУХНЯХ, и РАЗУВЕРИЛИСЬ про КОММУНИЗМ.
Захотели перемен.
Далее Славе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 17:54
Гость: Слава

Неполиткорректный. Вы достаточно полно осветили суть. Добавлю только результат своих размышлений. Главная проблема была в том, что не многие понимали и понимают идентичность строя и идеологии. Поэтому часто путали результат с идеологией. Недостатки нашего социализма, это недостатки наших способностей реализации идеологии, а не недостаток самих идей социализма. Это разные вещи. Идеи и принципы социализма следуют из требования справедливости. Мы не смогли реализовать эти принципы. Одно дело идея, а другое умение ей следовать. Этим и воспользовались "капиталисты-либералы". Они захватили лидерство в управлении страной, используя метод волков в овечьей шкуре. Сталин умел видеть волков под разными шкурами. Но это дар от бога, которым владеют единицы. Он чистил страну от волков. После него этого ни кто не мог делать и, мы потеряли завоевания социализма. И первое, что было сделано либералами-капиталистами.Они подменили лозунг справедливости на лозунг свободы и вытекающие из него постулаты. И вот мы стали разрушаться. И это будет идти до тех пор, пока мы не вернем справедливые лозунги. Почему так. Да потому, что Россия огромная страна, в которой только справедливость способна на самоорганизацию. Отсюда наша основная задача - вернуть идею справедливости. Вернем -поставим Россию на ноги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 10:31
Гость: Неполиткоректный

Захотели перемен.
И перемены эти - ОЖИДАЕМЫЕ, как раз были под лозунгами СПРАВЕДЛИВОСТИ в основном.
Мол, ясно что никакого коммунизма не предвидится в ближайшей и среднесрочной перспективе, а вот привилегии чиновников растут как на дрожжах.
Да еще мол весь Мир кормят, про свой народ забыли.
Все это НЕСПРАВЕДЛИВО до крайности показалось.
И затеяли РЕФОРМЫ.
Великие реформаторы всех племен-времен и народов как раз потакая народным запросам на справедливость, справедливо и поступили.
Один ВЫБРОСИЛ за ненадобностью Соцлагерь, а другой и Союзные Республики.
Чтобы не кормить.
С партноменклатурой поступили вообще кардинально:
Парткомы отменили, как и союзные министерства, Госплан и многое чего такого.
А КАК без всего это рулить страной?
Решили не заморачиваться, а переставить свой паровоз на капиталистические рельсы, где про ТАКОЕ думать не надо, а где так счастливо складывается, что ВСЕ эти вопросы решает рынок очень даже запросто.
Наш паровоз вперед лети, в коммуне (в капитализме) остановка!
Оказалось ОДНАКО, что капитализм строят с другого боку.
В смысле, что надо ЗАХВАТЫВАТЬ и ЗАВОЕВЫВАТЬ рынки, а не сдавать за понюшку табаку своим конкурентам.
Т.е капитализм, это ОКАЗАЛОСЬ еще более НЕРЕАЛЬНАЯ для России ИДЕЯ, чем даже коммунизм.
Его в РФ, ОБЪЕКТИВНО построить - НЕВОЗМОЖНО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 12:07
Гость: Дмитрий

То есть, в Польше, Корее, Китае - возможно,а в России - никак? Это почему же такое самоуничижение?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 12:52
Гость: Неполиткоректный

Уважаемый Дмитрий.
В Польше нет никакого капитализма, а по сути та-же колония, основы для существования которой - Западные кредиты и ПОДАЧКИ, которые и первые и вторые усыхают, и кроме ДОТАЦИОННОГО сельского хозяйства и увядающего на глазах строительства, не знает народ чем заниматься.
Корея или Япония, это стратегические проекты Закулисы, которые и ОТКРЫЛИ для них рынки (частично) по ПОЛИТИЧЕСКИМ соображениям.
Как и Китай наконец, ПРОЕКТ на наших глазах и реализован.
А именно - перевод производства с Запад в Китай, и открытие для китайцев Мирового рынка.
Это было сделано капиталистами НАМЕРЕННО для уничтожения СССР, единственного РЕАЛЬНОГО конкурента Запада.
СССР к тому времени, имел свой СОБСТВЕННЫЙ технологический уклад.
Который разрушили, рынки забрали и технологии уничтожили.
ТАК - капитализм еще никто и нигде не строил.
Другой вопрос заключается в том, что территория бывшего СССР, это ЕДИНСТВЕННАЯ территория в Мире, где остались ДАРМОВЫЕ ресурсы.
В огромном количестве пока.
Понятно, что настоящие капиталисты, для которых единственно важным является ПРИБЫЛЬ и ФИНАНСОВЫЙ контроль над ВСЕМИ конкурентами, строить капитализм -в РФ например, т.е. - дать возможность использовать РФ российские ресурсы для завоевание ИХ рынков, хоть и российского -который ОНЕ считают СВОИМ, это НОНСЕНС.
Короче.
Если бы Закулиса ЗАХОТЕЛА, то ОНЕ бы в СССР за два года капитализм бы построили, да еще под руководством КПСС.
Не для того УНИЧТОЖАЮТ, чтобы в ПАРТНЕРЫ брать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 13:57
Гость: Дмитрий

Вся эта конспирология про ЗАКУЛИСУ не основана на фактах. Технологический уклад СССР не позволял даже своих граждан обеспечить качественными товарами, не говоря уже о том, чтобы завоевать мировые рынки. Мы весь 20-й век коммунизм строили и в результате полностью разучились производить качественные продукты. За исключением оружия. Мы были Западу не конкурент. А рынки наши сами убежали на Запад, когда возможность предоставилась. Строить капитализм - это задача на десятилетия, за 2 года никто этого сделать нигде не сможет. Да и эпоха другая настала. Капитализм западного типа сам сейчас зашёл в тупик и нуждается в обновлении. Скорее всего, это будет усиление государственного регулирования. Россия, которая к этому привыкла, здесь имеет шанс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 15:11
Гость: Неполиткоректный

В соцсистеме власть принадлежит коммунистической партии, а в капиталистической - финансовой олигархии(Закулисе).
Это никакая не конспиралогия, а прописная истина.
Коммунисты решают СВОИ вопросы, а банкиры (инвесторы) - СВОИ.
А так как финансовая система капитализма без ПОСТОЯННОЙ прибыли работать не может ( не обеспечивается ссудный процент), то вопрос о РЫНКАХ это есть для них вопрос жизни и смерти.
Из-за этого только (дележа рынков) в Европе в 20 веке произошли две Мировые Войны.
Это неоспоримые ФАКТЫ.
И развал СССР, это есть ПОБЕДА капиталистов над коммунистами в Третьей (холодной) а войне, которая победа сопровождалась ГРАНДИОЗНЫМ за все времена переделом Мирового Рынка.
Далее.
Советский уклад позволял как раз обеспечить КАЧЕСТВЕННЫМИ товарами не только страны СССР но и еще многих, в том числе Китай, Индию , Вьетнам....
Был понятно НАПРЯГ, но ТАКИМ ...... как сегодня НИКОГДА не кормили, например.
Строили мы много и качественно.
ВСЕ что построено, это при СССР и построено.
Немцы за нашими Жигулями в очереди стояли, как и многие иные.
Не успевали клепать, ГАЗ, Москвич.
Только РАЗВИВАЙСЯ.
Рынок выше крыши.
От фототехники и дрелей, до пароходов-поездов, самолетов-ракет.
Это ГРАЖДАНСКИЙ ассортимент.
А что такое ВОЕННЫЙ?
Это фантастика, до сих пор между прочим.
И это было достигнуто СВОИМИ конструкторами на СВОЕМ оборудовании.
Это дело СЕРЬЕЗНОЕ, представить трудно, это не бюджет пилить.
А мы из этого, да прямо носом и в ТУПИК, шансы там искать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 17:07
Гость: В.Я. Лазукин.

Я хотел бы остудить Ваш пыл на счет: "Немцы за нашими Жигулями в очереди стояли, как и многие иные. Не успевали клепать, ГАЗ, Москвич."
Наши Жигули - это FIAT.
Наши ГАЗы - это FORD.
Наши Москвич-и - это OPEL.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2013, 17:33
Гость: Эксперт

И вы это уиверждаете лишь на основании того,что у них как и у указанных вами марок 4 колеса?!)))))
Ну тогда скажу,что вы голословны в своих утверждениях!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 20:18
Гость: Valeri

Поражаюсь, когда мужщины с умным видом рассуждают на темы, о которых понятия не имеют:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 21:19
Гость: Слава

Лера. А что, вы отрицаете возможность рассуждать женщинам? Или вы непревзойденный эксперт в социодинамике и системном анализе? Лерчик, вы делайте то, что делаете. И слава богу. Высокомерие вам не к лицу. Нет для него достаточных оснований. Поверьте. Я много читал ваших постов и разделяю практически во всем ваши позиции. Но я не видел, чтобы вы вступали в серьезную дискуссию. Это не ваше поле интересов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 16:06
Гость: Valeri

"СССР остался единственной страной, которая могла остановить одуревшую фашистскую мощь" /Ивашов/
.

Сегодня одуревшую фашистскую либерастскую дурь останвливают коммунистический Китай и Белая Русь (маленький островок реформированного СССР) со своими стратегическими союзниками.
.
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ФОРУМЧАН С ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НАД ФАШИЗМОМ!
ПОБЕДА ЗА НАМИ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 01:16
Гость: Малай

для Valeri --------------- Хм..Прикольно! А что разве в Китае и Белой Руси уже настал коммунизм?.......Ё...моё и как же я просмотрел то..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 09:44
Гость: Шприц

Между прочим, эта ваша вставка перед Хм.. портит внешний вид вашего ноу-хау. Итак ведь ясно, кому адресуется, а эстетическое восприятие резко снижается и, к тому же, иногда просто ускользает от внимания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 10:19
Гость: !

Кстати, полностью поддерживаю - давай Малай, срочно реагируй, а то совсем затерялся среди серости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 17:14
Гость: да уж

Присоединяюсь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 15:05
Гость: Петя

Ну какие у России были союзники? Ею только пользовались:или когда припечёт,или когда "кусать хотца".Хватит уже в"союзников" играть.
Россия одна была,одна и есть.Кормили пол-мира,когда зарплату по 100 р. получали,имели друзей.Перестали кормить,заимели врагов,да ещё треть территории оттяпали.А что смешнее всего- Россия всем осталась должна.
То есть: корми ты нищего,обустраивай его жизнь,а он потом на тебя в суд- дескать,без этого лоха я бы своими мозолистыми руками больше бы заработал,- это с одной стороны;с другой- приняли наворованные миллиарды,принимают до сих пор,меняют природные ресурсы на бумажки и барахло ненужное- и всё равно Россия для них плохая, враг номер один.
Какой справедливости вы ищите? Самим надо себя уважать, настроить Свою жизнь- вот тогда и уважать будут,и бить мордой об стол перестанут.
Это же надо до чего дошли:поставили на одну доску фашизм и героические подвиги многонационального народа. Вурдалаки какие- то,неужели им 30- миллионов потерь мало? А ведь с их подачи была развязана эта страшная война.Историю не обманишь,и провокациями не возьмёшь.
Всех с Днём Победы!И гордитесь ей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 15:48
Гость: Пете

Эх ты Петя, петя-петушок! Какая же у тебя каша в голове! Для сведения: если по основным продуктам студента (хлеб, молоко, кефир, водка), а также - транспортным расходам (плацкартный билет для поездки на каникулах к родителям) судить, то тогдашние 100 руб. свежеиспеченного инженера или мнс-а - сегодняшние 20 тыс. руб. Где (кроме Москвы и Ленинграда) такой инженер или мнс такую зарплату получает?? Было в советское время и ограничение работающим пенсионерам: в сумме их доход=зарплата+пенсия не мог быть выше 300 руб. Сильно все ругались на это, кое-кто на стенку лез! По нынешним временам это - 60 000 руб. Покажи, Петя, мне - где (кроме Москвы и Ленинграда) у работающего пенсионера сейчас такой доход??? Скажи мне, Петя, для кого у Норильска зеки помирали - для Потанина с Дерипаской или для тебя, чтобы ты на свет появился, несмотря на Гитлера??? Читать надо хорошие книжки, Петя, напечатанные до твоего рождения - а не после....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2013, 23:55
Гость: Петя для Пете

Во-первых, прочитай, пожалуйста, ещё раз мой комментарий. А то как в пословице: « Я ему про Фому, а он мне про Ерёму». Книжки читать мне про то время не по возрасту, сам всё тебе расскажу, потому как не на горшке сидел, а работал. И не надо рассказывать сказки про «Большие 100 рублей». Для пенсионеров вполне хватало, но это кто со стажем; кто не имел достаточного стажа получали меньше - в этом случае помогали дети, внуки (я помогал бабушке). В 18 лет я начинал с 70р. (уже позже зарабатывал и до 300 р.) Тот же молодой специалист с ВУЗом, в твоём случае инженер, в 60- е годы получал 90 р. +10% за высшее, в 70- е 120р., но смотря где,- было и больше, например, у строителей, нефтяников, автодорожников и т. д. плюс премии, 13-я. У начинающих учителей и врачей зарплата была в районе 120р. Прожить можно, но если без семьи и не на съёмной квартире (стоила 20 – 50 р. в месяц, а в Москве и до 100р. доходила), в лучшем случае общага за 9р. На питание уходило 40 – 50 р. в месяц на одного, у семьи из трёх человек – в районе плюс-минус 100 р. (если родители с деревни кусочек сала не пришлют). Плюс надо было одеться- обуться, а ещё хотелось куда-нибудь сходить или съездить. Были и очень высокие зарплаты, например, у забойщиков в шахтах 600 – 800р., у золотодобытчиков сезонка до 1000 доходила. На севере неплохо имели. Но я не об этом. Народ мог намного лучше жить. Почитай о чём я писал

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 23:08
Гость: Ром

...Прочел с удовольствием!... (с)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 13:32
Гость: Реальность

"Поколение наших дедов и отцов совершило всемирно-исторический подвиг»"
Всё правильно.
А вот поколение их правнуков и внуков(большинство из них)
равнодушно наблюдает как Россия и русский народ уничтожается бандитской группой русофобов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 11:56
Гость: мимо бегом

Как то странно-у нас труженник в погонах все решает,а у них генеральный штаб.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 09:11
Гость: Всеволод

Предлагаю ввести в России уголовную ответственность за отрицание того, что нашло отражение в названии данной статьи! Кстати, автор ни разу не употребил слово "Сталин". С праздником Великой Победы, друзья!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 13:16
Гость: A.

Многие боятся говорить о Сталине, поскольку их сразу же власть обвинит в поддержке репрессий, приписанных Сталину Хрущевым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 10:24
Гость: Олег

Уголовная ответственность,ничего не решит! А вот наше отношение к предателям.... Выевлять и писать на дверях:"Сдесь живёт предатель"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2013, 22:10
Гость: Ивашов

ни разу в статье не написал слово Сталин.Это не случайно, он переродился и пишет только то, о чём знает даже ленивый. Его пенсия не известна, его жилище не известно, у него наверняка есть в подмосковье дворец, который ему бесплатно построили солдаты. Он получил генерал полковника при алкаше и верно ему служил и видел, как крушили армию, выгоняли лучшие армейские кадры. А теперь пишет. Он знает всё про военный переворот алкаша. Пусть Ивашов расскажет правду про своё участие в разрушении СССР. Модератор, оставь мой пост. Пусть он его почитает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2013, 15:07
Гость: Cassandros

Пока хоббиты воевали в Мордоре , их страна Шир была закабалена .(проф. Толкин)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.