Комментарии по теме: «Именно Польша повинна в том, что Вторая мировая война приняла катастрофический характер»

Нам Польша не нужна. Вообще. Никакая. Особенно она нам не нужна хорошая. Потому, что хорошая Польша еще хуже плохой, ибо лживая и подлая. Во всем.

Может быть это будет звучать слишком пафасно,но паны в очередной раз сами себя загнали в ловушку.Залезли в европу попали в нато и сами себя подставили под прямую наводку.В очередной раз перемудрили.Может кто нибуть просто расскажет,чем поляки живут лучше чем восточные соседи?Да и вообще кто сказал,что немцы,французы и все остальные живут лучше чем народы восточной европы?Как это лучше выглядит мы видим в Греции,бывшей югославии,Болгарии,Румынии,Италии и дальше по списку.Пока,что то там фрг бормочит про расцветание и полную гармонию.Есть такая нехорошая поговорка всё обьесняющая: "в чужих руках собственный х..,всегда больше". Создан миф какого то благополучия и демократии,ещё 25 лет назад в это как то верилось.Сейчас поездив по этим благополучным странам начинаешь понимать,что разрушили.Надо было просто кое что подправить и не быть такими щедрыми.

Это для автора Восточные Кресы - белорусская земля.
Для поляков то совсем не очевидно.) На понос изойдут доказывая обратное.
На польских форумах в отношении России угрозы и шапкозакидательские настроения в большооо почёте: порвём Леопардами и крылатыми ракетами закидаем...)

Такая упёртость лечится Искандерами в районе Гродно и Калининграда. С ядерными боеголовками разумеется.

де факто, польша спровоцировала гитлера на ввод вермахта притеснениями немцев в данцигском коридоре.
либералы все время опосредованно пугали кремлевских этим... мол вы что это.. как гитлер немцев, русских собрались защищать от притеснений... смотрите нам - помните чем кончилось для гитлера.
понятно, что позади польши стояла британия, но именно поляки с Удовольствием убивали немцев.
это было кстати причиной, почему концлагерь освенцим был построен именно в полше - немцы массовые убийства своис не забыли и прощать не собирались.

Ну справедливости ради (всех перечислять не буду), все ВЕЛИКИЕ периоды в Польше были как бы это сказать... не совсем польскими. Кроме сейма с безудержными дискуссиями на любые темы (см. современный укр. парламент) всегда находились носители РЕАЛЬНОЙ власти, не обращавшие на вышеуказанный орган никакого внимания. Та самая Польша "от можа до можа" была собственно жмудинскою (есть такой народ на территории современной Литвы). При чем тут поляки? И все возрождения Польши были связаны с королями-"варягами", которые своенравную шляхту скручивали в бараний рог.

А Россия и Германия такие белые и пушистые ни в чём не виноваты. Мне кажется что так исторически сложилось, что Россия во все времена враждовала и воевала с Польшей, и что самое важное, с переменным успехом. И вот этого как раз и не может простить Польше.

От одной ниши (способов существования + ресурсов) - к другой, от второй - к третьей etc. - все мы так живем - и индивидуумы , и этносы. Причем в соответствии с (военно)технологическими диалектическими скачкАми.
А все ниши имели и будут иметь небесконечный временнОй ресурс. Даже зерновая или нефтяная и газовая.
К тому же наш регион - евразиатский перешеек / коридор "од мужа до мода" буквально - всегда был "кухней" исторических поворотов и инноваций и площадкой общеконтинентальных разборок, а потому комфорта ожидать не приходится. В следующих нишах тоже . Никому.

Польша всегда была ущербным государством на уровне национального менталитета. В извечной позой на политической карте мира. Конечно, всегда злобно рычит на Россию. Всегда рычала, когда Россия, как клиент, теряла к ней интерес.

«государствообразующей» нацией им не быть никогда. Хочется быть от моря до моря, но не получится. Их даже ненавидеть нельзя. Комплекс неполноценности настолько развит, что диву даешься.

а кто вам сказал, что все хотят жить в "плохих загнивающих странах". По-моему, извечный русский вопрос таких netov в том, что они всегда говорят от имени всех русских, а нужно было бы от себя. А еще все любят сказки, про счастливую и богатую жизнь там. И что никак не уедете в это счастье?

Бесцельно рассуждать хорошие или плохие те или иные народы на земле. Вечный русский вопрос - почему живем не так как хотелось бы. А хотелось бы большинству жить как живут в "плохих загнивающих" странах. Все сравниваем. Казалось бы еще немного и будет так как у "них" и даже лучше. Ан нет, все сворачивают огромный корабль рулевые то на мель, то "стабилизируют застой" и доверяются воле волн, то пытаются взять на абордаж "загнивающих" и ... оказываются еще дальше от цели. Ну вот и подсократилась команда уже до 140 миллионов, а на каменном острове в той же Японии почти столько же плюс землятрусы и... никаких ресурсов от природы, а как живут! Скоро еще меньше народу будет на огромной территории, а житуха с тем же вечным вопросом. А поляки, что поляки - у них начало получаться.

Поляки хотят перенести одно военное советское кладбище на другое место и снести памятник генералу Черняховскому, командующему 3-м Белорусским фронтом, погибшему в южной части Восточной Пруссии, которая отошла к Польше после войны (северная часть Вост. Пруссии-к СССР, Калининград). Надо бы, по возможности, отказываться от польских товаров, как минимум. Пшеки оборзели, стали как латыши. Ненавижу.

И небольшая "боевая группа" там появляется от Ви(ы)шеградской группы(четверки) независимая от Нато. А пока страны четверки принимают уч. в совместных учениях с Нато. Поляки хотят служить, нужно пригласить их на военную службу в Россию. А вот Росбалт хорошо поговорил с послом о Вишеградской группе. В плане экологии для России большие надежды. Нужно пустить их на наш мусорный рынок.
Однако эта ненавистная четвёрка координирует оборонную политику вместе с Германией и Францией. И всё-то у них "общее" Тусковое, "общая промышленная и технологическая оборонная база".

Именно так охарактеризовал Польшу британский премьер Уинстон Черчилль.
Сегодня националисты в Польше пытаются реконструировать историю Второй мировой войны в сослагательном наклонении. Так, 28 сентября 2005 г. в официальной газете Rzeczpospolita появилось интервью профессора Павла Вечоркевича, шокировавшее многих. В нем профессор сожалел об упущенных для европейской цивилизации возможностях, которые, по его мнению, состоялись бы в случае совместного похода на Москву германской и польской армий. «Мы могли бы найти место на стороне рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает холокост. Однако если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось, поскольку холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений». То есть в холокосте виноват Советский Союз! Вместо того чтобы сдать Германии ключи от Москвы, «где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск», Красная армия наносила поражения германской, чем и вызвала естественную, по мнению польских «младоевропейцев», реакцию — холокост.

Паршев - Если бы польское общество перестало косить глаз на «всходны кресы» и даже далее – уверен, что и градус ненависти в польских СМИ точно бы понизился. Так вот, наверное, «минимум миниморум», который мы хотели бы от Польши, – это прекращение старой польской политики в отношении нас. И всё: в принципе, этого было бы достаточно для начала вполне дружеских отношений.
*
в том то и дело Ув. автор, что "если бы да ка бы" то вся история человечества могла иметь более гуманный и разумный вид.
но увы все мы ещё долго будем хлебать полным лаптем реальность которая в том, что до МИРа на Земле как до горизонта.
и ещё пара цитат:
Победа это - для солдата конец войны, а для стратега начало новой компании.
и ..
Побеждает не сильный или умный, а тот кто в данных обстоятельствах может наилучшим образом использовать имеющиеся возможности.
*
в этом контексте говоря о Польше я бы сказал так - эта "побитая собака" хоть пока и не бросается открыто на обидчика но по прежнему ждёт своего шанса.
вопрос в том как Запад или Восток смогут использовать это ...

«Именно Польша повинна в том, что Вторая мировая война приняла катастрофический характер»- пытается убедить нас уважаемый автор. При этом он всеми силами убеждает читателя, что копать здесь слишком глубоко бесполезно. Попробуем всё же копнуть. Откроем для начала главный британский империалистический журнал 1895-1897 г. "Сатурдей Ревью". Он посвящён проблеме создания партии войны с Германией. Читатель найдёт на его страницах констатацию того факта, что экономическое соревнование демократии с Германией проиграно полностью. Единственным средством остановить победное шествие германской экономики является немедленная война на полное уничтожение Германии как независимого государства. Победители Первой Войны столкнулись с новой задачей. Германское экономическое чудо снова заставило их задрожать. Богатыми эммигрантами из Германии в 1936 году на базе совершенно незаметного клуба "Фокус" была создана партия новой войны с Германией на полное уничтожение. Черчилль в марте 1936 года на секретном заседании Парламента повторил основные тезисы ж.Сатурдей Ревью. Германия должна быть уничтожена . Разгромив Польшу в 1939 году мы с Гитлером устроили в 1940 в министерстве иностранных дел Варшавы выставку секретных отчётов польских послов в западных столицах. Смысл всех этих отчётов--Польша была выбрана в качестве главного провокатора новой мировой бойни. Демократы требуют немедленных действий. На выставку были приглашены все ведущие корреспонденты мира. Забывчивость автора понятна.

Кстати, об исторической самоидентификации поляков(запад-восток)- в эпоху расцвета поляки представляли себя зап.европейцам как люди, которым свойственна восточная роскошь и щедрость одновременно, поступки "от сердца", а не от разума, даже одежда их смахивала на нечто турецкое.Ничего не напоминает? Кроме того, шляхта всячески раскручивала легенду о себе, как о "потомках сарматов", дабы отличить себя от простого польского люда. Проще говоря,РП в Европе играла приблизительно ту же роль, что и несколько позже- Россия. И если уж хочется полякам возрождать свой величие- то пусть это будет экзотичное для всяких там немцев восточное сарматское величие, воплощённое с другими потомками сарматов(: Можно также вспомнить, что, так же, как и при возвышении России нерусские, в возвышении РП неполяки сыграли огромную роль. И наоборот - именно излишнее рвение в попытках ополячивания Украины, сыграло не последнюю роль в начале деградации РП. Также, как, увы, и в России, существовала огромная пропасть в правах между дворянами и крепостным крестьянством. Монархия, в отличие от России,была ограничена шляхетской демократией, но к интересам простого народа и к будущим революциям эта демократия никакого отношения не имела. И также, как позже Россия, РП заимствовала технические и культурные новинки у Запада."Примазываться" к западно-европейским Ренессансу, Просвещению, революциям, как и у России, оснований у Польши нет. Ну и "брать" на себя западный колониализм, и всякие немецкие "дранги" - тоже!

Что же касается современного подхода известных российских политологов к этому вопросу, то, к сожалению, в силу специфики современного российского идеологического консервативного тренда, прослеживается некое непреодолимое желание насладится своим величием и лишний раз уколоть поляков тем, что они , мол, исторически недозрели. На вопрос - что делать с русофобией поляков- ответ- "ничего", это их историческое, а их мнение вообще неважно, всё равно они- второсортная страна. На самом деле исторический "гонор" у поляков действительно есть, но обращён он был исторически не против России, а вообще в мир- это ментальная реализация легенды о былой великой культуре шляхты. А насчёт неважности Польши- по-моему, просто преступно относиться пренебрежительно к тому факту, что обе страшнейшие мировые войны, плюс наполеоновская- пришли в Россию с территории Польши. И сегодняшние события на Украине- тревожный звонок- там, вполне возможно, будет разыгран ливийский военный сценарий , и вмешательство с Запада будет осуществлено, скорее всего, руками Польши и Румынии. Поэтому информационная война в польском вопросе- штука очень даже актуальная.

В 1926 Гитлер написал «Майн кампф», главная идея: «Drang nach Osten». С этого момента США, Англия и Франция начали двигать его во власть, что и свершилось в 1933.
С момента своего возникновения Польша предъявляла территориальные претензии всем соседям. В том числе и к Германии. Однако для нападения на СССР Гитлеру был нужен союзник, поэтому в 1934 Англия и Франция буквально заставили Польшу подписать союзный договор с Германией.
19.11.1937 лорд-председатель Совета Великобритании Э. Галифакс намекнул Гитлеру, что Запад не против аннексии Австрии, Чехословакии и Данцига, поскольку «Германия может по праву считаться «бастионом Запада против большевизма»».
Данциг на тот момент был вольным городом, на который Польша уже давно точила зубы. Поэтому на все попытки Гитлера полюбовно поделить Данциг с Польшей поляки отвечали яростными дипломатическими выпадами. В наши дни попытки Гитлера договориться о дележе Данцига трактуется исключительно как его территориальные претензии к Польше.
Радужные иллюзии Англия и Франция закончились после захвата Чехословакии, когда возникло подозрение, что Гитлер сначала начнет войну на Западе. Тогда возник новый план.
Ранее США, Англия и Франция исходили из формулы «Германия плюс Польша против СССР». В 1939 году Германия была еще не готова к полномасштабной войне. Поэтому Запад решил натравить Польшу на Германию, одновременно сцепив Польшу оборонительным военным союзом с СССР.

Согласно этому плану Гитлер должен был увязнуть на Востоке, оставив Запад в покое. В ходе войны как минимум один из противников будет выведен из строя, а второй заведомо ослабнет. Ну а для того чтобы Гитлер гарантированно пошел на Восток, Польшу решили элементарно сдать.
Чтобы натравить Польшу на Германию англичане пообещали министру иностранных дел Польши Беку Данциг (!!!) и 6.04.1939 подписали с ним англо-польский договор о взаимопомощи.
Этот договор фактически аннулировал германо-польский договор 1934 года и Мюнхенский сговор 1938. При этом, не смотря на то, что Польше дали только обещания о помощи, поляки в припадке милитаристского угара тут же начали немецкие погромы.
28.04.1939 Гитлер заявляет о расторжении польско-германского договора 1934 года.
В ответ 5.05.1939 выступил Бек, который, по сути, объявил войну Германии. В наши дни эта речь засекречена, так как Польша должна выглядеть невинной овечкой. Не смотря на то, что Бек выступал по радио полный текст этой речи я так нигде и не нашел, только цитаты.
23.08.1939 СССР ушел от удара, подписав пакт Молотова — Риббентропа. В этот же день Польша, не зная планов Запада, начала скрытую мобилизацию. Однако под давлением правительств Англии и Франции всеобщая мобилизация в Польше была объявлена только 31.08.1939. Цель срыва польской мобилизации очевидна – Гитлер должен был выйти на границу СССР с минимальными потерями.
Мобилизация вермахта началась 26.08.1939 и была закончена к 1 сентября.
Что было далее, знают все.

Если говорить об истории отношений с Польшей до 20-го века,то, присмотревшись,мы поймём,что многовекового противостояния не было.В 19-м в.Польша была в составе России,Германии,Австрии.При этом центральная Польша-в России.Это можно трактовать и как позитивный момент истории,и как негативный-100 лет вместе или 100 лет "под гнётом".Но любой историк скажет,что в России польским землям жилось куда вольготнее,чем в составе "цивилизованного Запада"- автономия Царства Польского, Конституция... Противостояние Речи Посполитой и России действительно было-но длилось не вечно,а с конца 16-го до конца 17-го вв.Далее РП стала стремительно терять самостоятельность ,шляхтичи перебегали от шведской короны к царю и наоборот,к немцам и т.д.; 18-й в. был веком разложения РП-причём вовсе не по российской вине!!!, и в разделах Польши Россия в целом играла не ведущую роль. Если же брать в целом историческую роль РП, то надо отметить, что она была в целом восточно-ориентированной и вынужденно зависимой от Ватикана и Германии. Если мы хотим убедить поляков в нелепости их русофобии, то надо показывать, что в их истории процветание было связано с русскими землями, и это - причина для союза с русскими государствами - Россией,Украиной,... А связи с Западом-да, они были сильными, в т.ч. культурное влияние немцев.Но я сомневаюсь, что поляки сегодня согласятся вернуть былое немецкое влияние,после того,что было в 1939-1945. То есть-причин для провосточной ориентации у Польши не меньше,чем для прозападной.

И прежде всего нужно понимать, что Польша - всего лишь громкоговоритель, озвучивающий англосаконские приказы.
Сама по себе Польша -абсолютный ноль.

Не знаю, увидит ли уважаемый Андрей Паршев мой комментарий, но- хотелось бы. Я рад, что он в своих статьях пытается разумно разобрать перипетии российско-польских отношений. Но мне кажется, что он, как и многие другие авторы , пишущие на польскую тему, слишком безоглядно поверил в концепцию "исторической неприязни" и "исторического геополитического противоборства" России и Польши. Авторы забывают, что ещё 20 лет назад Польша была нам дружественным государством и союзницей. Если возразят, сказав, что тогда она была под влиянием СССР, то сейчас Польша очевидно под влиянием США (памятник Рейгану без такого влияния не поставят и воен.инструкторов американских не запустят). На самом деле весь 20-й век Польша не была самостоятельным государством и не вела независимую политику. Её просто удачно использовали в "восточных делах" -в 20-30-е годы Англия и Франция, а, начиная с 90-х, - США, при этом Запад раскручивал польские комплексы по поводу былого величия Речи Посполитой. В социалистический про-советский и анти-западный период - 40-80-х годов (по продолжительности равный про-западному анти-русскому) - в этот период уже про-советская пропаганда использовала идею славянского единства и былых многовековых обид на немцев, а также на англичан и французов за пассивность в 39-м году.То есть,если отойти от сегодняшних эмоций, то станет понятно,что воспринимать нынешнюю русофобию в Польше как норму-неправильно, причины этого-не в древности,а в кропотливо сделанной пропагандистской работе

География - это судьба. География определяет характер народа, а характер народа предопределяет его судьбу. Географию Польши не изменить, не изменить и её характер. Польша зажата между двумя европейскими гигантами Германией и Россией. Перед Германией Польша испытывают исторический страх и комплекс неполноценности, а Россию она ненавидет за то, что та не даёт возможность компенсировать их. Поляк похож на того мужа, который не может снять стресс от взбучки босса побоями жены.

Отчего такая пропасть статей о Польше и какое это имеет практическое значение для нас? Для поляков, понятно, никакого.

В условиях кризиса, России нужно увеличивать внутренний рынок. Поднимать доходы провинции, для начала по всему пути Транссиба и Дальнего Востока. Уже оттуда постепенно пойдет людское заселение влево и вправо. Сделать Дальний Восток и Российский Север - поставщиками рыбных ресурсов для всей страны и вытеснить этот импорт. Создать на Дальнем Востоке свой "Голливуд" - как второй культурный центр. Когда ЕС увидит, что РФ отворачивается от него в сторону Китая, то сам начнет хватать Россию за руки, чтобы те не отворачивались. Сами будут предлагать и безвизовый режим и дружбу. ЕС очень боится остаться один на один с арабами. Так они потеряют свою идентичность.

Политика Польши в 20-м веке...
...
Спору нет, с Польшей хотелось бы выстроить предсказуемые доброжелательные отношения,
но оне - продукт взаимного учета интересов,
а его нет и не предвидится, к сожалению.
Сказка
про то, что польская политика помешала созданию антигитлеровской коалиции в 1939 есть лишь сказка.
Англо-саксы пестовали Гитлера не за тем, чтобы он присоединил к себе Австрию и ещё "кое-что по мелочи". Им нужно было уничтожить потенциал развития на русской равнине, СССР.
На тот момент и англо-саксы, и польская шляхта имели совпадающие цели.
Другое дело, что у последней ума не хватило понять, что их риск на порядок выше, чем риск Англии в затеянной геополитической игре.
...
Не стоит задабривать поляков сказками.
А вот напоминать им суровую реальность их же собственной истории стоит.
Повторяют старые ошибки. Они разрешили американцам разместить ракетное оружие у себя,
а значит поставили под бой российских ядерных ракет свою территорию.
...
"Битому неймётся!" - говорят любители игры в карты.
Похоже шляхта - азартнейшие игроки.

Не понятно, откуда эта тоска обязательно по "дружбе"? Почем обязательно нужно "дружить"? Ну, "дружил" Советский Союз с Польской Народной Республикой, поставлял ей "по дружбе" нефть и газ по бросовым ценам- каков итог? Сильно это ему помогло?Зачем "дружить" в международных отношениях, если достаточно просто взаимовыгодно торговать?

Конечно, знаменитый польский "гонор" вседа туманил взоры шляты, но все валить на Польшу неправильно.
Если бы Запад реально хотел остановить Гитлера, то это можно было сделать и 1939г., достаточно было пригнать флот и высадить в Польше полк английский или французский.
Гитлер не смог бы заставить своих фрондирующих генералов воевать в Польше, а если бы попробовал, то вермахт мог выступить против него. Мечтал Запад, что Гитлер сразу же схлестнется с СССР.
"Странная война" показывала Гитлеру, что Запад помогать СССР не будет, также, как только что он не помог Польше.

Автор статьи прав в главном что Россия любая - царская ,коммунистическая,демократическая , а главное сильная под любым флагом не кому не нужна и не только Польше к сожалению в международных отношениях во все времена главным аргументом была сила - военная и экономическая! К сожалению наши "общечеловеки"со времён Горбачёва это не понимают а скорее всего не хотят понять прикрывая свою разрушительную политику в отношении собственной страны дешёвым идеологическим туманом вроде - "прав человека" , толерантности и прочих либеральных "ценностей".