Комментарии по теме: «Азарову нужно подарить нормальный калькулятор»

Сегодня на украинском Коммерсанте опубликована статья о газе, потоках и переговорах. Там есть ссылка на одного украинского чиновника, который признает, что российская сторона ведет переговоры из политической вежливости. То есть, это понимают обе стороны. Учитывая, что Азаров в украинской политической иерархии занимает не второе и не третье места, могу предположить, что переговоры ведутся ради переговоров. Азарову сказали, он делает. Хотя основные позиции России и Украины известны даже непосвященным и стороны не хотят их менять.
Относительно "макро" и "микро". Я провел аналогию, а в аналогии всегда есть место отклонению. Да в межгосударственных отношениях составляющих успеха или неуспеха больше. С этим никто не спорит. Но основная проблема украинской верхушки - это отсутствие желания меняться. Поэтому и отсутствуют четко выраженные цели. Они хотят жить как в Европе, при этом воруя и решая вопросы, как в России. Цена на газ, нефть, внешнее влияние России или США для Украины - вторичны.

Ну слова Маркова говорят о его необразованности, по крайней мере в области географии. Одесса, где он живет, находится на правом берегу Днепра. И при таком разделе он останется в нелюбимой Украине. То же самое будет и с Николаевом, где живет довольно много таких как Антисало.

В целом согласен с вами. Но процесс думаю будет трудным.
Существенно более трудным, чем Чехия со Словакией.
Простой пример: газовая труба, основная "достопримечательность" Украины. Что будет с ней в случае раздела? Мы будем заключать контракты на транзит с галичиной? Меня это немного напрягает. (Руководство и население Украины думаю тоже) Считаю, нужно дождаться пуска хотя бы Северного потока.
Далее.
Вся граница с ЕС отойдет к Галичине. А ведь это тоже достояние, в определенном смысле. Мне почему-то кажется, что Запад будет гораздо дружелюбнее к отдельной галичине (игнорируя их национализм), чем ко всей Украине.
Поэтому, на галичине сторонников отделения может даже больше будет, нежели в восточных регионах.
Ну в общем, очень неравнозначные получатся части, с очень различным окружением. Поэтому и выбор чрезвычайно сложен - каждый (разумный) ведь попытается сопоставить плюсы и минусы.

Вы какой-то непостоянный. То, помню,тут пели хвалебное белому рыцарю Януковичу и его бескорыстной команде, а теперь изволите выражать недовольство. Не Вы ли здесь писали, что власть должна принадлежать тем у кого деньги и заводы? Вот и имейте теперь милую Вашему сердцу власть и из политику. Убедились, что ни для страны, ни для людей они ничего не сделают? Для своизх заводов -да, да приумножения денег -да. А все остальное купят. Купили суды, купили парламент. Да собственно все купили...Не вступят они ни в каки ЕЭПы, поскольку тогда нужно делиться властью. А Ваш любимый Янукович сказал, что "Украина -это его бизнес". И никого сюда не допустят. С таким трудом до власти добрались, теперь же надо с этого иметь навар а им про какие-то союзы

Ну вот, в отношении объединения славянского мира мы пришли к компромиссу. Кто-то этого желает, кто-то нет. А вот в отношении продиводействия позволю с вами не согласиться. Да, проекты России в области давления на Украину более масштабные, но ответные действия Украины (часто они не являются прямо направленными против России, типа Оранжевой революции), хотя и не такие громкие, но очень неприятные для России и, зачастую, разрушают спланированную стратегию действия России в отношении Украины.
Ну, а в отношении "собственной квартиры", да хотеть не вредно, но вредно не хотеть. Вспомнилась история из личного опыта, когда в те тяжелые времена хотелось иметь собственное жилье. Но тогда это казалось невыполнимой целью. Но цель была, и достиг я ее, приложив гораздо меньше усилий, чем казалось изначально. То же и на уровне Украины. Поэтому кто хочет, тот ищет способы, кто не хочет, тот ищет причины.

А кто вам сказал, что объединение славянского мира есть хорошо? Чем это хорошо? И для кого это хорошо? При этом, Россия, которая пытается быть столпом объединения ничем похвастаться не может (ни экономикой, ни нормальной стратегией). Если бы не нефть и не газ, то это была бы заштатная развивающаяся страна. Она по-сути такой и является, только эти самые нефть и газ придают ей немного большего веса. То есть большинство соседей не видят в России лидера, как в свое время послевоенная Европа видела лидера в США. Я уже много раз здесь писал, что объединение двух слабых дураков никого "в плюсе" не оставит. Все "кивания", что раньше вместе мы были сильными - бессмысленные, так как раньше была совершенно другая структура управления государством. "Славянский мир", "русский мир" - по-большому счету эти термины интересны в основном России и русским, проживающим с СНГ. Лично я не хочу жить в общежитии (пусть даже дружном), а хочу жить в своей квартире.
Попытки России принудить к объединению (при нынешнем стиле управлении Россией) будут натыкаться на третий закон Ньютона (упрощенно: сила действия равна силе противодействия). А вопрос выживания Украины в первую очередь зависит не от краника России, а от системы управления, которую создает руководство страны.

Понимаете ли, лично меня в активах Нафтогаза ГТС волнует меньше всего. Дело в том, что с точки зрения экономики ГТС приносит нам около 3 млрд. долл. дохода. в год. То есть в среднем, пускай ну 1 млрд. чистой прибыли. Как видите сумма небольшая и не стоит серьезного обсуждения. С точки зрения политики, и при продаже ГТС Газпрому и при запуске Южного потока Украина потеряет рычаги влияния на Россию (хотя я двумя руками за Южный поток). При этом, при продаже ГТС России политические потери Украины будут более сущственными.
Так вот, чего я опасаюсь больше. Нафтогаз не только прокачивает газ по ГТС, но и поставляет газ конечным пользователям. И если он перейдет под контроль Газпрома, то тогда Россия будет полностью контролировать стоимость газа для наших крупных стратегических предприятий и, в случае чего, прикручивать краник. А это уже вопрос выживания Украины, как страны.

Я бы в данной ситуации взял слово шоколад в кавычки, так как придаю ему в этой ситуации отрицательное значение (со стороны Беларуси конечно). Отдать стратегический объект в руки другого государства и говорить, что это шоколад, при любых раскладах - не есть хорошо. Поэтому Украине я этого не желаю, так как в ближней перспективе - это облегчение, а в дальней - будет иметь колоссальный негатив для Украины.
Относительно цены газа и экономического выживания. Это смотря как посмотреть. Если вести дела как они ведут, тогда согласен, это вопрос экономического выживания. Но, если действительно поменять стиль управления государством и взаимоотношения руководотелей, то Украина вытянет и цену на газ даже без учета Харьковских соглашений. В 2010 году Счетная палата обнародовала результаты проверок и указала, что в 2009 г. потери бюджета Украины только от злоупотреблений в сфере госзакупок составили 45 млрд. грн. (5,5 млрд. долл). При нынешней власти злоупотребления выросли и вырастут еще после сегодняшнего принятия изменений в закон о госзакупках. Помнится Путин рассказывал, что от Харьковских соглашений Украина будет экономить около 4 млрд дол. Как видите, только злоупотребления в сфере госзакупок с лихвой перекрывают "Путинскую скидку". То есть только сократив коррупцию (убрать ее полностью, конечно же, нельзя), можно найти достаточно денег, чтобы цена на газ не стала предметом "экономического выживания".

Ну это естественно. Если кто-то к кому-то обращается и что-то просит, то он обязательно что-то или предлагает взаимен, или предупреждает об определенных "ограничениях". Но это совсем не значит, что обращающаяся сторона всегда "прогибается". Хотя, у вас изначально предвзятое отношение к Украине, типа если Украина обращается к России, то она "прогибается", а если Россия обращается к Украине, то она предлагает.

Вы непосредственный участник переговоров??? Думаю, нет. Откуда вы знаете, что предлагает Украина взамен? Поэтому не стоит выдавать свои предположения за факты. Относительно российских инициатив. Не стоит косить под .... Инициативы, разработанные одной стороной, ВСЕГДА изначально с учетом интересов прежде всего интересов этой страны (в данной ситуации для России). Ни один нормальный директор не подпишет "не глядя" договор составленный контрагентом. А вы предлагаете именно это. И халява здесь не при делах. Это называется здравый смысл. Да и предлагаемый Россией "пакет эффективных экономических проектов" на словах выглядит прекрасно, но по-сути, далеко не идеален.

...а флот, по обыкновению, затопим ?

Учитывая отношение Украины в Ющенские и нынешние времена к России,отношение к русскому языку и событий 9 мая во Львове и Тернополе,а также беспредельную наглость руководства Украины и отдельных её граждан в отношениях с Россией,руководство России должно,обязано сделать соответствующие выводы и перейти в отношениях с Украиной на сугубо прагматичные рельсы.Это касается политических,торговых и других вопросов.Все предыдущие договора,соглашения и прочие акты и договорённости "обнулить" и всё начать с 0.С "чистого листа".И никаких "братских объятий",скидок,льготных кредитов и прочих подачек в "делах" с Украиной не допускать.Прежде всего -интересы России!

Харьковские соглашения России по моему мнению не стоило заключать. Флот всё равно до 2017 г. был бы в Крыму, а скидку в цене на газ России не вернуть, если они будут в одностороннем порядке денонсированы Украиной. В ней вполне возможен оранжевый реванш при той внутренней политике, какую проводит режим Януковича и Ко, да и они "пророссийские" только в пропаганде необандеровцев. Компрадорско-олигархический режим в Украине прозападный потому, что вывоз капитала идет на Запад, а с учетом уровня грязности оного, воротилы не хотят иметь проблем с замораживанием счетов и проч.

Со вступлением в ЕС уже давно всё понятно. Его никогда не будет. Да и в НАТО тоже. Поэтому это не шантаж, а так, пукание в лужу.