Комментарии по теме: Украина: «И вновь продолжается торг, и сердцу тревожно в груди…»

26.05.2011 11:02Киянин
" хотя, если вы почитаете даже Повесть временных лет, вы увидите, что еще Нестор летописец описывал отличия (в быту и поведении) между славянскими племенами, которые составили костяк, соответственно, украинцев, русских и белоруссов."
---
Ура! Вот наконец появилась новая расовая теория! На другой ветке спорили об украинском нацизме. Да вот же он. Тихий и незаметный. Вошедший уже в кровь и плоть. И совсем даже не юных отморозков, а вполне себе солидных дядей. Которые натружают свои руки писанием постов.
Итак: были давным-давно разные племена. Славянские, хотя значения это не имеет. И были у них различия. Серьезные различия. В обычаях. Ни по крови, конечно.
Далее. По теории, которую вбили в головы всяких киян, племена эти развивались, развивались и развились в народы. В нации. Одно племя - в русских. А другое - в украинцев. Блеск! Просто блеск.
Вот это открытие!!!
Я только не пойму, почему же тогда нужно стыдиться украинского школьного учебника истории, который утверждал, что история украинцев насчитывает 140 тыс. лет. Да все правильно писал учебник-то, оказывается! Ведь и стаи неандертальцев наверняка отличались друг от друга. Оттуда и пошло. Из одной стаи украинцы образовались, а из другой... Н-да. Ну что же, эта "теория" имеет огромный плюс для национального самосознания свидомых украинцев. А именно: она, как минимум, уравнивает историю украинцев и русских по продолжительности. Уже не может быть спора кто раньше появился: украинцы или русские. Спор, который как-то естественным образом всеми здравомыслящими людьми решался и решается однозначно - были времена, когда русские были, а украинцев не было. В помине. Так вот новая расовая "теория" оранжевых украинцев от этого исторического факта камня на камне не оставляет. Надо же. А как незаметно все, без факельных маршей. Н-да, измельчали расовые теории и их носители.
Или еще не вечер?

Киянин./Никто из моих предков, кого я застал живыми (начиная с прбабушек), не считали себя русским и не гордились тем, что жил вместе с Россией./ -
Я как-то упустил вот этот ваш пассаж в своем предыдущем посте, а ведь он, на мой взгляд, крайне интересен для понимания особенностей украинского менталитета.! Хочу стросить, а почему, собственно, ваши прабабушки "не считали" и, главное, "не гордились"? Разве в самостийной украинской истории были сопоставимые, достойные национальной гордости периоды, никак не связанные с совместной с Россией жизнью? Просветите, пожалуйста...

Ну вот и разобрались принципиально. Ведь если отбросить словесную шелуху, то суть вопроса совершенно обнажилась: ваша точка зрения на расслоение славянского мира, скорее, положительная, моя - наоборот, негативная. Вы не имеете ничего против "объективного", по вашему мнению, увеличения различий, меня же они угнетают. И не надо ссылаться на Нестора: различия в быту и поведении неизбежны, вполне объяснимы и не представляют никакой опасности для отношений между народами. Опасность - в различии мировоззренческих, нравственных позиций, на которые покушается своим показным "равнодушием" стример и, как выснилось, Киянин. Впрочем, этот спор между центростремительным влиянием России и центробежными устремлениями её славянских сателлитов не нов и в промежуточных "конечных итогах" всегда заканчивался в пользу России. Поэтому лично я сильно не расстраиваюсь, ведь, как сказано в Священном Писании, - что было, то вновь и будет.

"... Близкие к переговорному процессу источники сообщили «НГ», что стороны в очередной раз обменялись мнениями, удержавшись от ультимативного тона взаимных претензий. Окончательное решение газового вопроса отложено на конец июня..."
Ну вот и закончились очередные переговоры. Украине выставили условия снижения цен на газ. Теперь украинское руководство будет думать. Украинцы конечно могут надеяться на то, что просто по их желанию Россия возьмет и снизит цены на газ только потому, что в Киеве их считают слишком высокими. Но я бы на их месте на это сильно не надеялся. России торопится некуда, а Украине придется либо поступиться какими-то своими принципами либо сосать лапу.

Киянин./...я так понял ваш пост адресуется Стримеру.Конечно лучше бы от вам ответил, но читая его посты я не нашел у него предательства веры отцов./ -
Ну и о чем это сидетельствует, Киянин? По-моему лишь о совпадении ваших со стримером безнравственных позиций. Стример тоже искренне неодумевает, как это, дескать, можно "предать то, к чему не имеешь ни малейшего отношения"? И, видимо озаботившись тем, что его неверно поймут, далее уточняет:"Ведь, как я понимаю, Вы имели в виду Россию, Русский мир, Империю, славянское единство, РПЦ? Если эти Ваши ценности мне безразличны, это вовсе не означает, что я их предаю." Во как! Украинец "по национальности, месту рождения, менталитету" и т.д. признается, что ценности его дедушек и бабушек ему безразличны, т.е. чужды. И это, вы утверждаете, не предательство? Иван, не помнящий и воинствующе не желающий помнить своего родства, как, по-вашему, называется? На что же он рассчитывает - на модное ныне толерантное к нему отношение? Я не сторонник толерантности, которое, по моему, есть высшая степень равнодушия к окружающему миру. И твердо знаю, что основой единства людей являются единые базовые ценности. Стример, нарочито демонстрирующий свое безразличное равнодушие к вере и нравственым ценностям своих украинских предков, подрывает это единство, а потому и вызывает у меня вполне адекватную реакцию. Впрочем, может быть, все проще объясняется: среди пращуров стримера есть соратники мазепы или бандеры... Тогда он, действительно, никакой не предатель, а последовательный и непримеримый враг. Надеюсь, я внятно разъяснил свои позицию.

опрос./На сайте "обозреватель" сецчас проводится опрос на тему:"Нужен ли Украине дешевый российский газ". 75% отвечает, что не нужен.../ -
Вот это - по-нашему! Действительно, "дешевый российский газ" кого хочешь возмутит. Особенно страну с европейским вектором развития. Украина вам что, побирушка какая, не способная в полной мере и по высшему разряду оплатить свои потребности? Не-ет, господа! Украина вполне самостоятельное государство, которое и за ценой не постоит, и с собственными руководителями разберется, позволяющими себе унизительно клянчить какие-то там "скидки"...

Если ты не любишь марки, то ты мне, конечно, не враг, а вот, если вера отцов и ценности их тебе стали безразличны, то ты однозначно предатель. Предатель веры, ценностей и памяти предков своих - украинцев. И шулер самый настоящий - тоже ты, поскольку равнодушие к филателии ставишь на одну доску с равнодушием к краеугольным ценностям народа, среди которого живешь. Самый натуральный, но, к счастью, не очень умелый наперсточник, пытающийся жонглировать разновеликими понятиями в полной самоуверенности, что подлогов твоих никто не заметит. Очень заметна твоя нарочитая бравада отказника от славянского мира. Может, и впрямь ты украинец по крови и месторождению, даже по гражданству. Но вот по совести - вряд ли. А человек без совести не может претендовать на уважение.

На сайте "обозреватель" сецчас проводится опрос на тему:"Нужен ли Украине дешевый российский газ". 75% отвечает, что не нужен...

газ."Действующее соглашение также не предусматривает сезонной скидки на газ (летом - на 20-25% дешевле) и скидки на объем (чем больше покупаешь - тем дешевле), которые содержатся в других европейских контрактах "Газпрома". -
Ну и что? Каждый контракт индивидуален и является продуктом елинодушного согласия заключивших его сторон. Если же кому-то вдруг пришло в голову отказаться от заколюченного контракта в одностороннем порядке - пожалуйте в суд. Украина этого не делает, сознавая шаткость своих юридических позиций, хотя вполне могла бы добиться желаемого результата, пойдя навстречу российским пожеланиям. В данном же случае знаменитая хохляцкая упертость получила адекватный отпор и надежды Украины взять Россию нахрапом провалились.

Украина предложила заменить в формуле цены газа стоимость газойля на стоимость угля и требует, чтобы базовая цена в формуле была установлена на уровне 350, а не 450 долларов за тысячу кубометров. Эта базовая цена установлена исходя из стоимости газа в Восточной Европе в январе 2009 года за вычетом стоимости его транспортировки.
Действующее соглашение также не предусматривает сезонной скидки на газ (летом - на 20-25% дешевле) и скидки на объем (чем больше покупаешь - тем дешевле), которые содержатся в других европейских контрактах "Газпрома".

На встрече с Миллером Янукович заявил: "Вызывает вопросы и базовая цена, и сама формула. Применяемая в Европе формула для Украины абсолютно не подходит", - подчеркнул президент. "Безусловно, что цена на газ для нашего государства, по сравнению со странами Европы, должна быть значительно ниже"

Как это может быть вся Украина к Европе подходит, а европейская формула определения цены на газ не подходит? Когда им выгодно, они кричат про свой европейский выбор, а когда не выгодно, так сразу азиатами становятся?

Судя по плотному молчанию, Сёма затрудняется с ответом. Придется ему помочь. Вот, что сообщает источник газеты "Коммерсант-Украина" в Минэнерго Украины о переговорах с Газпромом: "Украина предложила заменить в формуле цены газа стоимость газойля на стоимость угля. Однако Россия дала понять, что не намерена пересматривать существующие газовые контракты". Вот так, коротко и ясно. Ваша "новостная лента", Семен, которую вы тут с апломбом цитировали, достойна использования по прямому назначению. Успехов!

Семен/ВОТ ВАМ ДОСЛОВНО НОВОСТНАЯ ЛЕНТА : ... Россия согласилась на то, чтобы в формуле как базовая цена использовалась цена угля, а не газойля, что обеспечивает Украине цену на уровне $200-220./ -
Очень хорошая новость! А теперь, Сема, что дословно вещает ваша новостная лента по поводу того, на что согласилась Украина? Это нас как-то больше интересует...

Ни у Газпрома ни у руководства России нет цели "задушить" Украину. Но взять с нее по максимуму это их прямая задача. Если Украина не может платить за газ по европейским ценам, то и России это не выгодно. Но это совершенно не значит, что газ будет отдаваться за копейки только потому, что его некуда девать. Просто от Украины потребуют очередных уступок. В прошлый раз такой уступкой было согласие Украины продлить сроки пребывания Черноморского флота. В этот раз будет что-то другое, но обязательно равноценное. Может быть мы даже не узнаем о том на какие уступки пошла Украина за очередную скидку в цене на газ, вернее нам могут сообщить какую-нибудь правдоподобную версию и, что самое смешное, обе стороны будут себя чувствовать в выигрыше.

Я не сомневаюсь, что ни у Газпрома ни у Российского руководства нет ни малейшего желания задушить Украину. Для этого никто не собирается использовать Северный поток или цены на газ. В руководстве Газпрома сидят адекватные люди и они понимают, что от этого никому лучше не будет. Все равно Россия продаст газ Украине по той цене, которую Украина сможет заплатить, но и дарить газ Украине никто не собирается. Просто все дело в тех уступках на которые может пойти Украина ради тог, чтобы газ был по приемлемой для нее цене. В прошлый раз скидку сделали из-за того, что Украина согласилась оставить в Крыму Российски

Семен./Ну эту малость он мог сказать и по телефону. Он "прискакал" потому, что Янукович начал резко снижать объем газа, который планировал купить в 4 квартале./ -
Поскольку вы демонстрируете поразительную осведомленность в истинных причинах приезда г-на Миллера на Украину, то позвольте и мне "осведомленностью" блеснуть. Так вот, честно говоря, Миллер "прискакал" в Киев немедленно, как только получил четкий сигнал от уважаемых украинских партнеров, что законтрактованные цены на российский газ, действительно, грозят украинской экономике дефолтом, наподобие белорусского, и в этой связи российские условия снижения газовых цен Украину уже устраивают. Вот и вся причина. Кстати сказать, то, что Украина (по вашим словам) начала резко снижать газовые закупки, как раз о тяжелом положении в промышленности и свидетельствуют. Со всеми отсюда вытекающими...

Семен./ Янукович ему заявляет, что существующая формула не отвечает европейским реалиям, Миллер в ответ "мямлит", что для этого он и приехал. Это Вы тут, кажется, рассказывали как скоро Газпром "задушит" Украину ?/ -
Хотелось бы, конечно, попроситься дать ссылочку на то, где и когда я рассказывал, что скоро "Газпром "задушит" Украину", но делать эого не стану - все равно ведь найти такого бреда не сможете. А тыкать вас носом в обственное ваше пахучее не стоит, вы и так очень к нему, полагаю, привыкли.
Что касается наших нравственных ценностей, которые вы, похоже, не уважаете точно так же, как streamer, то это ваша очень серьезныая проблема, если вы русский, и совершенно меня не касающееся обстоятельство, если вы человек чужой.
Ну а Миллер, по-моему, очень правильную вещь "промямлил". Он, действительно, как и обещал, приехал на Украину, чтобы еще раз очень вежливо, но твердо разяснить местным тугодумам, на каких условиях Россия готова предоставить скидки на газ. Об этом уже много раз было заявлено, не всё никак не доходит. Думаю, со стороны Миллера очень человечно, не раздражаясь особенностями украинского менталитета, еще и еще раз терпеливо разъяснять очевидные вещи приверженцам "европейских реалий". Уверен, в конце-конов российские реалии возобладают!

streamer./А насчет предательства - тут Вы вообще учудили: как можно предать то, к чему не имеешь ни малейшего отношения?
Ведь, как я понимаю, Вы имели в виду Россию, Русский мир, Империю, славянское единство, РПЦ? Если эти Ваши ценности мне безразличны, это вовсе не означает, что я их предаю./ -
Всё дело в том, streamer, что здесь, на форуме, вы всегда позиционировали себя, как украинца, и люди этому верили. А вы просто-напросто вводили людей в заблуждение и банально глумились над ними. Если бы мы знали, что славянский мир, славянское единство, Русская Православная церковь, наши ценности вам безразличны (т.е.чужды), никому бы и в голову не пришло обвинять вас в предательстве! К вам бы отнеслись совсем по-другому и уж, конечно, не принимали бы близко к сердцу ваши поверхностные, а подчас оскорбительные высказывания. Чужой - он и есть чужой, собака лает - ветер носит! Думаю, спорить с вами всерьез вряд ли кто посчитает теперь нужным и возможным. Так что спасибо, что открыли нам глаза, как-никак первый честный поступок с вашей стороны...

На сайте комментарии пишут одни и те же проплаченные пропагандисты-тролли,неужели люди, вы верите в то, что обычные люди с Украины будут с утра до вечера писать на этом русском сайте по поводу каждой статьи? Даже смешно наблюдать, как люди усердно свои зарплаты отрабатывают (немалые,кстати). Этих людей переубедить невозможно, так как это обычные предатели.

Cтрёма..."разница технически предусмотрена",это так...и замеры производились с учётом "разницы" и тех.утечек.и ПЛИЗ,неродной.... ВЕСЬ ДЕЛОВОЙ МИР ЕВРОПЫ УВЕРЕН - Украина воровала газ.Представители "покупателей" сидели на концах трубы и следили "сколько вошло и сколько вышло" !!!И приняли нелёгкое решение...демократическая Украина ВОРУЕТ ГАЗ. Это ОДНОЗНАЧНО !

Ну,что может быть естественнее,вечерком пробежаться по новостям,почитать комменты к ним трудящихся?Но,судя по расширенным комментам,дискуссия уже ведется не зеваками,а подготовленными к долгой драке исполнителями.
Нет ничего для "поболтать".
Что было-знаем,что будет-увидим.

Понедельник, 23 мая 2011, 22:17
Европейская комиссия выражает готовность подписания соглашения о зоне свободной торговли между Европейским Союзом и Украиной не до конца этого года, а к сентябрю 2011 года.
Об этом было заявлено представителями делегации под председательством экс-президента Польши, председателя Наблюдательного Совета YES Александра Квасьневского во время встречи с премьером Николаем Азаровым.

Семен./Может пока не будем про ЮП говорить. Ну ни одной же трубы нет.../ -
Но ведь когда она появится, тем более уже говорить не о чем станет. Неужели даже такой очевидной вещи не понимаешь?

хохол./Если Ваш Газпром купил Шредера, то это не значит, что он в Германии пользуется авторитетом./ -
Ваша попытка сослаться на форумного клоуна Лерку сама по себе свидетельствует об уровне, на котором вы хотели бы со мной спорить. Герхард Шредер возглавляет комитет акционеров North European Gas Pipeline Company, компании-оператора Северо-Европейского газопровода и все обвинения в свой адрес в части коррупции, продажности и предательства национальных интересов успешно опроверг в федеральном суде Германии. Так что, представьте себе, авторитетом он пользуется, даже несмотря на мнение Лерки, поскольку именно его усилиями Германия обрела мощную энергетическую артерию, позавидовать которой могут любые другие члены Евросоюза. А буквально на днях прошла информация, что Г.Шредер может стать членом совета директоров российского Газпрома. Вот теперь и скажите, станет ли Германия вкладываться в украинскую ГТС, если уже имеет в своем распоряжении Северный поток? Будет ли она непонятно из-за чего портитить отношения с Россией, рискуя поставить под удар свои инвестиции в СЕГ и уже наработанные связи в самом важном для себя экономическом аспекте - энергетическом? По-моему, ответ очевиден...

хохол./Но и вы неправы - ввод Севпотока на плановую мощность -конец 2012г. Если результаты экплуатации первой очереди будут успешными. Так говорят немецкие акционэры.../ -
Готов согласиться - осень нынешнего года - ввод в строй только первой очереди Северного потока мощностью, если не ошибаюсь 27 млрд кубов.

Семен./...но сейчас я догадался ! Вы - акционер Газпрома!/ -
И не подумаю разубеждать вас в вашем "озарении" - пусть так. Но скажите, Сёма, разве это каким-то образом менят смысл и содержание доводов, которые я здесь привожу? По сути-то у вас есть, что возразить мне или ваша "догадка" - последний аргумент спора? Неужели, чудак-человек, вы считаете, что желание и способность отстаивать ту или иную точку зрения возникают лишь исключительно при наличии материальной заинтересованности?..

Надо как можно скорее отношения с Украиной переводить исключительно в прагматичное русло. У меня вопрос к украинским товарищам, а что если бы у вас была возможность газ России продавать по 450 $ за куб., вы бы по 150 торговали что ли? Была бы у вас возможность пустить газ мимо России, если бы в России его постоянно крали и каждый год выкручивали руки по поводу цены -вы бы этой возможностью не воспользовались? По моему все достаточно ясно и понятно, все ищут свою выгоду. Хотите более дешевый газ, тогда нужно предлагать что - то интересное вместо очередной порции шантажа. Сколько можно на своей колхзоной хитрости ездить? Я, честно говоря, за их стремление в ЕС все украинское руководство наградил бы званием Героя России, ну назовите мне еще иностранных политиков, которые бы экономили России 6 - 9 млрд. $ в год.

Припоминаю одну интермедию Райкина. Там директор совхоза выступал на встече с европейскими коллегами и рассказывает так "...ну чем мне хвастать ? нет у нас таких ни удоев, ни привесов, ни приплодв.... НО ТУТ Я ИМ РАССКАЗАЛ О НАШИХ ПЛАНАХ ! ...вот тут они и заткнулись !". Может пока не будем про ЮП говорить. Ну ни одной же трубы нет...

Сейчас много говорят о переписывании истории.
Поразительно, но переписывать пытаются историю, которой и десяти лет еще не минуло.
Цитата:
---
"20.05.2011 22:18streamer ... "Далее, как газ мог быть украден в принципе? Это чисто пропагандистский тезис, запущенный в расчете на неосведомленность обывателя.
Сколько газа вошло по транзитным контрактам, столько и должно выйти. Цифры ежесуточно сводят специальные совместные комисси в измерительных пунктах входа и выхода. О самих цифрах никогда спора не было..."
---
Н-да. Просто какой-то эталонный пример лжи!!!
Как же было на самом деле? Посмотрим на так называемую первую газовую войну 2005-2006 года.
Итак, 2 января 2006 года Заместитель председателя правления ОАО «Газпром» Александр Медведев говорит: "«Я бы хотел озвучить тот объём, который был 1 января Украиной украден из экспортной трубы — это около ста миллионов кубических метров газа по рыночной стоимости свыше 25 миллионов долларов".

Это называется никогда не было споров о цифрах?!
Далее.
По поводу совместных комиссий. Как известно в 2006 году Газпромом была привлечена международная фирма SGS, которая зафиксировала СПОРНЫЕ (мягко говоря) объемы. Украинская сторона протокол подписывать отказалась без объяснения причин! Это в связи с полным согласием?
Далее.
Собственно, мне не доставляет удовольствия ловить оранжевых лжецов на слове. Немного удивляет та деградация, которую они претерпевают. Ведь история, которую я привел известна большинству. Она общедуступна. И тем не менее они тупо называют черное белым... - "О самих цифрах никогда спора не было."
Я подчеркиваю: дело даже не в том, сколько конкретно было украдено газа. Насколько прав был официальный представитель Газпрома. Но говорить, что "о самих цифрах никогда спора не было"... Это уже какое-то зазеркалье, граничащее с шизофренией.
Ну что тут скажешь. Грустно.

хохол./Плановый запуск северного потока -2015 год. Многое может к тому времени измениться./ -
Вы бы хоть справочку КМ.ru по данному вопросу почитали, здесь же опубликованную. Придется вам помочь:
"Глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что к концу года цены на поставки газа в Европу по долгосрочным контрактам вырастут до $500 за 1000 кубометров. Для Украины цена на газ тоже вырастет: по прогнозам экспертов – до $400 за 1000 кубометров. Украина ощутит на себе негативное влияние обходных российских газопроводов уже в 2012 году. Вчера было объявлено, что Nord Stream, проходящий по дну Балтики, будет запущен не в декабре, а уже этой осенью. В связи с этим упущенная выгода Украины в будущем году составит около $700 млн."
Ну, как, хохол, впечатляет?..

хохол./Здесь уже писали, что возьмет Нафтогаз и продаст ГТС немцам, чтобы они покупали газ на границе с РФ и не платили лишние деньги за транспортировку по сев.потоку. Ведь не откажете им?/ -
А чего ж не откажем? Еще как откажем! Тем более, что г-н Шредер, видимо, займет место в Совете директоров Газпрома. Вот он своим соплеменникам и откажет, если те сотворят такую глупость - позарятся на пустую трубу без гарантий её заполения. Так что, если и сможет Нафтогаз что-то продать, то лишь в виде металлолома...

хохол./Угроза чему? Вы хоть объясните, чем нам угрожает этот самый Южный поток?/ -
Извините, хохол, что вам мои объяснения! Обратитесь-ка лучше к руководителям собственной страны, скажем, к г-ну Азарову. Он очень подробно и убедительно поведал, чем чреват для экономики Украины Южный поток. Полагаю, премьер-министр согласится повторить свои суждения, высказанные уже перед депутатами Рады, персонально для вас. А насчет дороговизны содержания трубы вы правы. Особенно пустой, которую, тем не менее, все равно содержать придется...

Семен./Поэтому, года Вы грозите Украины строительством СЕГ, Вы, по крайней мере, на меня производите странное впечатление./ -
Аналогично, Семен, аналогично. Вы тоже, как бы это помягче выразиться,.. несколько странноваты в своей готовности принять на себя не адресованные вам угрозы. Ведь Северный поток больше актуален для амбиций белорусского "батьки" и украинским недоброжелателям России неприятен лишь своей пропускной способностью, которая в определенной степени сокращает экспортную зависимость России от украинской ГТС. Ну а настоящая-то дубина - это, прошу обратить пристальное внимание, поток Южный! Южный, Сёма! Вот где угроза, так угроза... Поэтому пока расслабтесь и успокойтесь. Это минский "батька" свой "Белтрансгаз" уже на корню продает, а вам можно еще немного покочевряжиться, не возражаем...

укр - "И нынешнии потуги договориться с Газпромом показывают, что вести переговоры с этим монопольным монстром невозможно."
/
В вашей фразе содержится ответ - все дело в монополии. Тут господин суть распинался на счет "потоков"... Правильно: потоки - уход от монополии транзитера. О них задумались, когда возникли проблемы с прокачкой газа. Аналогично: перед Украиной сейчас возникла проблема монополиста, с его непомерными аппетитами - принимается решение об альтернативных поставщиках.
Суть в своих высказываниях напоминает критикуемых им же укронацпатриотов. Те тоже распинались, шо никуда мол Россия без нашей "ридной" ГТС не денется... потоки - фантастика... И сравните с сутью: "... г-да азаровы сочтут за благо ГТС продать. По-дешевке, разумеется." - созвучно "Украина никуда не денется"...
Европа, кстати, давно поняла, что вместо КПСС в лице Газпрома с ними имеют дело люди с другими интересами. Потому о снижении зависимости от российского газа заговорили раньше Киева. В результате сейчас доля Газпрома в балансе Европы снизилась. Так что не только покупателй газа достаточно - продавцов тоже немало...

Что-то я не припомню, чтобы Россия когда-то заставляла Украину покупать газ. Не нравится цена - пройдитесь по рынку поищите дешевле. Я уже много слышал и о сланцевом газе и о сжиженном и о НАБУККО.
Может быть мне не нравится, что Мерседес стоит сто пятьдесят тысяч долларов, может я хочу его купить за две, но я же не предъявляю претензии концерну Мерседес-Бенц из-за цены.
В капиталистическом мире все очень жестко или покупай или отойди, не мешай покупать другим.

Антиводка./Вот только вы почему-то при этом стыдливо "забываете" что "скидка" предоставлена не за "просто так" а за вполне конкретные и осязаемые вещи./ -
С чего это вы взяли, что я что-то "забываю"? Нет, не забываю, а, наоборот, призываю вас и дальше действовать по этому замечательному принципу: стулья - деньги, деньги - стулья и т.д. Что ж вас здесь не устраивает? Единственное светлое пятно в нашей дискуссии - ваш краснокожий соратник, предложивший "ключ от квартиры на блюдечке с голубой каемочкой". Но, по-моему, как-то неискренне, ёрничает, небось. Доёрничается...

Значит, пожелания России учесть не хотите. И не надо! Оставим всё, как есть и будем по-прежнему четко выполнять достигнутые ранее договоренности. Россию это вполне устраивавет. Покупателей российского газа более, чем достаточно, а транзитными корридорами Россия, слава Богу, своевременно озаботилась. Вот, Северный поток уже в строй вступает, а Южный - отнюдь не блеф, как надеялись некоторые. Когда начнется его строительство, г-да азаровы сочтут за благо (по примеру минского "батьки") ГТС продать. По-дешевке, разумеется. Только вот купят ли?..

укр - "Все правильно, только не пойму, какое преступление совершила Тимошенко. Талдычат об измене Родине и такое прочее, не пытаясь восстановить обстановку того времени."
/
Обстановка - вещь объективная. Никто не спорит. Только из-за чего она возникла? А из-за того, что Украина вошла в 2009 год БЕЗ контракта. Все перекрытия вентилей с мерзнущей европой, с последующей нервотрепкой и давлением на Украину - лишь следствие. Юля все спихивает на Юща... Типа, 30 декабря Нафтогаз (под ее чутким руководством) и Газпром договорились, но Ющ запретил...
Но для меня лично, такие разговоры неубедительны. И для серьезных людей тоже. Это для широких слоев. Ибо, во-первых - 30 декабря ТАКИЕ контракты не заключают (тем более, что была лишь договоренность на уровне Нафтогаза и Газпрома - высшее руководство еще не утсверждало, а это уже 31 декабря, когда пора пить шампанское), а во-вторых - умные люди сначала подписывают НОВЫЙ контракт, а потом ликвидируют СТАРЫЙ (вернее, с подписанием нового старый утрачивает свою силу). Юля же сначала разорвала действующий контракт, а новый согласовывала вплоть до 31 декабря... Так что она (вместе с Ющом) несет полную ответственность за ту обстановку, которая сложилась.
Выгораживать Юлю, списывая на ситуацию зимой 2009 - тоже самое, что обвинять болото, в котором застрял "запорожец" (не принимая во внимание водителя, который в это самое болото зачем-то заехал).
ЗЫ: сейчас укродемократы идут той же дорожкой - призывают разорвать юлькин контракт, в т.ч. и через Стокгольм. Но что делать дальше - ничего не предлагают. На этом их идеи исчерпываются...

"Послушайте, ирокез, не надо диктовать России, что и как она должна говорить - это её сугубо личное дело."
/
А никто и не диктует, что Россия должна говорить - просто ее (матушку) схватили за руку. На вранье. Хотя при чем здесь Россия - она же разговаривать не умеет? Это всякие сути пытаются выдать себя за нее... мания величия...

"Так что, не просить, а именно требовать точного выполнение подписанного контракта - право Росии"
/
А что, кто-то говорил, что Россия должна ПРОСИТЬ выполнять контракт? Где я такое написал? Кстати, Украина контракт выполняет - не надо ни требовать, ни тем более просить.
Кстати, контракт (любой) - не Святое писание. При возникновении споров, всегда есть возможность их решить через суд. В нашем случае - Стокгольмский арбитраж. Международное право предусматривает, что если контракт был заключен под давлением (а это имело место быть - вспомните замерзающую Европу и наезды на неньку), то контракт может быть аннулирован.
Естесно, что до суда доводить - крайний случай. Договориться всегда лучше. Власти Украины свою позицию аргументируют - Газпром (и суть) нет. Вся их "аргументация" - бачилы очи шо... Ну или опусы на тему "божецкой милости"...
Только с таким подходом вряд ли у официального Киева возникнет энтузиазм на счет ТС.

Читая комментарии,понимаешь,как усердно местные "тролли" отрабатывают свои денежки. Прям все экономисты,которым в реальной жизни места не нашлось. Безработица, однако, понимаю. На сегодняшний день основная проблема-сохранение национальных государств. Вы можете сколь угодно разглагольствовать по поводу экономики, а реальность заключается в том,что славянам нет места в новой системе мироустройства. Ненависть между ними уже посеяна, следующий этап-война друг с другом. Хочется спросить у троллей: вы идиоты или только прикидываетесь?

Могиканин./Говорите прямо: мы молодцы - кинули хохлов (конкретно), в бизнесе это - благое дело, теперь хохлы хотят спрыгнуть - вигвам, с маслом... раньше думать надо было... Вот так, прямо, и нужно сказать.
Но нам предлагают другой вариант: типа, мы по широте души русской, все чуть ли не даром отдаем - а им все мало.../ -
Послушайте, ирокез, не надо диктовать России, что и как она должна говорить - это её сугубо личное дело. И никто никого не "кидал" - видели очи, что покупали. Так что, не просить, а именно требовать точного выполнение подписанного контракта - право Росии, которую вы пытаетесь здесь представить вульгарной наперсточницей. Это - во-первых. А во-вторых, не надо лозунгов о "справедливости", которая, по вашим же словам, не вписывается в рамки бизнеспространства. К тому же, скидка вам уже сделана и немалая. Но если, все-таки, явить "божецкую милость" и вернуться к затронутым вами нравственным канонам, то, по мнению России, было бы крайне справедливым, чтобы в обмен на новые скидки Украина тоже приняла близко к сердцу российские пожелания. А именно: отдала контроль над украинской ГТС в надежные руки Газпрома и, отбросив всякие пустые сомнения, вступила в Таможенный союз и ЕЭП. Неужели это, по-вашему, несправедливо? Никогда не поверю!..

"Интересно в этом заявлении прежде всего то, что, оговаривая собственное право на эгоизм, Украина одновременно хочет, чтобы Россия проявила к ней, выражаясь словами классика, «божецкую милость» – сделала очередную скидку на газ просто так, изменив формулу цены, по которой она определяется для Украины, и внеся соответствующие изменения в т. н. Харьковские соглашения. Т. е. чтобы Россия вошла в ее положение."
/
Когда уже перестанут спекулировать на этом вопросе? Какая "божецкая милость", о чем это? Украина - крупнейший потребитель российского газа. Основной клиент, так сказать. И имеет полное право покупать товар на РАВНЫХ условиях с другими клиентами. Это как минимум (ибо главным клиентам все же принято делать некоторые преференции, как правило).
Вот скажите, к немцам с итальянцами у Газпрома нет претензий в нахлебничестве? Так давайте возьмем цену, по которой покупают те же итальянцы, отнимем затраты на транзит от украинской границы (порядка 50-60 долл на 1 тыс кубов) - вот такая цена и должна быть для Украины. Хохлы ведь больше ничего не просят! Это справедливо?
Фишка в том, что Тимошенко подписала дискриминационный контракт, по которому цена для Украины выставлялась итальянская. Это, учитывая украинские поставки - достижение Путина, как дипломата и бизнессмена. И должностное преступление Юльки. С ней хохлы пусть сами разбираются, но причем здесь басня о "божецкой милости"? Говорите прямо: мы молодцы - кинули хохлов (конкретно), в бизнесе это - благое дело, теперь хохлы хотят спрыгнуть - вигвам, с маслом... раньше думать надо было... Вот так, прямо, и нужно сказать.
Но нам предлагают другой вариант: типа, мы по широте души русской, все чуть ли не даром отдаем - а им все мало... еще и плюют в руку дающего...

Цитата:
"Речь идет о «Южном потоке», после введения которого перспектив развития данного направления будет крайне мало."
---
Не совсем так. У Украины два рычага шантажа России: транзит газа и базирование флота. С вводом потоков можно будет говорить о ликвидации только одного. Конечно, будет полегче, но очевидно, что потеряв один рычаг, Украина с двойной силой навалится на второй. Как говорится, к бабке не ходить. Конечно, есть моральный аспект: подлый хитрозадый украинец Хрущев создал этот рычаг. И что, кому-нибудь из нынешних украинцев за это стыдно?
Да боже упаси. Можно ли разбудить чувство исторической несправедливости у крымчан, изнутри ослабить, так сказать, рычаг? Не знаю. Проблем с этим много: одни только обиженные крымские татары чего стоят - еще один подарок России от еще одного правителя-русофила.
Далее.
Безусловно, Украина будет пытаться усидеть и на двух стулья, и на восемнадцати. Собственно, если рассматривать чисто экономический аспект, то в этом нет ничего зазорного и противоестественного. Украина не Америка и не может позволить себе торговлю по идейным принципам. (как впрочем и СССР практиковал). Другое дело, что Россия должна жестко отстаивать собственные экономические интересы. Жесткое заявление Медведева говорит о том, что у него на это политическая воля есть.

суть.(...доверие куется в тесном общении, в совместном труде, а не в болтовне о прожектах и дележке шкуры неубитого медведя)///
Вы намекаете, что "striker" - молотобоец? Есть и другое значение - забастовщик, т.е. бездельник, которое к данному "страйкеру" больше подходит. Если, изучив английский, он станет им пользоваться с тем же успехом, как и известным ему русским, то просто жаль затраченного на учебу времени.

Вам скучно и потому хочется потолочь воду в ступе. Но зачем вновь и вновь рассуждать о пользе сотрудничества? Зачем впустую тратить время на банальную маниловщину, если есть конкретные предложенные проекты, которые просто и без лишних слов надо реализовывать? К доверию между людьми это не имеет никакого отношения, поскольку доверие куется в тесном общении, в совместном труде, а не в болтовне о прожектах и дележке шкуры неубитого медведя. А языки учите, конечно. Они очень полезны не только для того, чтобы потеснить с насиженных мест "польских сантехников"...

суть
Вы во всем ищете подвох,как Ваши хозяева не меньше 100 % навара со сделки да и еще с высокомерной миной.С Вами скучно. Научитесь доверять людям. Прощайте.
P.S. Учите китайский, а я пошел учить английский.

striker./Возможно стоит работать проективно - в любом случае будущее за инновационными технологиями, и это вложение может быть очень даже перспективным./ -

А может,striker, не заниматься изобретением велосипеда, а просто приступить к реализации представленных Россией десятков экономических и научных проектов, которые были подготовлены к Харьковской встрече, а теперь мертвым грузом лежат в кабинетах украинского совмина?..

Смешно читать ваши рациональности ,ибо жизнь показывает .что ирациональности легко бьют любые здравые рассуждения ,есть запад украины ,где никогда деукраинезацию не примут,а она была и будет продолжаться просто в силу неконкурентоспособности всего украинског неважно уже с какой стороны .Им все ваши аргументы пофиг ,главное поднять знамя и они согласны жить в любой нищете лишь бы быть украинцами ,поднимут и умрут с голода с удовольствием и осознанием выполненного долга.Остальные удерут .Все больше таких же идиотов будет и на востоке,это уже вопрос времени только.Россия их не возьмет, голодранцев своих хватает, да и ненавидят там русских и все русское еще больше запада украины,вот и будет еще одно приднестровье лет на 100.Плюс копаетесь в своем мелком нижнем белье ,торгуетесь за исход копеек,скажите куда денутся 14 триллионов долгов ваших взаимно любимых уса,и еще 400 триллионов долгов у них всех всем и 100 триллионов в год долгов Германии ,они считали уже до луны можно разложить 3 раза по 100 баксов ,крах западной и мировой экономики будет раньше скорее всего, чем южный поток построят,который после этого нужен никому не будет точно.Будет новый мир ,будут совсем другие проблемы и совсем другие границы.Мы точно уже доживем и потом будете читать свою писанину здесь и смеяться над собой.

суть
В том-то и вопрос. Кажется разумным обьединение усилий в экономической сфере и только в экономической. России не нужны проблемы Украины по белорусскому сценарию. Поверьте, и в Украине не все готовы получать индульгенции. Думаю, в целом мы самодостаточная нация.
На первом этапе будет достаточным, как нам кажется, максимальная либерализация торгового и культурного обмена, сотрудничество под протекцией обеих правительств в научной сфере. Что имею ввиду: скажем, где-то в глубинке между Ростовской и Донецкой, а может,Сумской и Курской области создать аналог Силиконовой долины.Знаю в Подмосковье уже строите. С другой стороны - это может быть другая специализация. Возможно стоит работать проективно - в любом случае будущее за инновационными технологиями, и это вложение может быть очень даже перспективным.
Что касается Вашего вопроса об общественно-политическом строе... Может стоит не забивать себе голову кто важнее, а делать дело?

striker. Извините, но никаких "эмоций" в моем ответе вам не содержится. Сухие, прагматичные мысли, не более того. Что же касается вашего предложения объединиться, так тут и обсуждать нечего - оно совершенно очевидно и необходимо. Однако, мне сдается, что под "объединением" и "разумными людьми" вы имеете в виду что-то совсем другое, может быть, даже реставрацию окончательно дискредитировавших себя общественно-политических моделей. Если не так - извините за беспочвенные подозрения. А если так - я вам не собеседник их, тем более, не помощник...

суть\АлексейС
Благодарю Вас , господа, за искренне проявление своих эмоций. Давайте подумаем вот о чем: если наши разрозненные усилия в нахождении своего места в мировом разделении труда да сложим, может, получится что-то стоящее. Мультипликация, не мультипликация, но.... Я внимательно смотрю за всем интересным - художественная гимнастика (исключая последний чемпионат) - рядом, рейтинг UEFA - рядом, производство зерна - рядом, чемпионат по греко-римской борьбе - рядом,производство металлургических предприятий - тоже, Т-92 и новосибирские пушки.... Вот с хоккеем и с лыжами только не сложилось. А если усилия обьединить? Предвижу Ваш вопрос : ТС. Хорошо, но без иключений, ведь никто не гарантирует с другой стороны открытия дочки "Газпрома" в Украине - тогда нам придется расплачиваться за весь НДС скопом, так к примеру.
Если наши правители боятся потерять влияние, так может найдутся разумные люди с обеих сторон. Как Вы думаете?

Mag,/С Вами нельзя иметь дело/ -
И не надо, если вы так считаете. В конце-концов, сотрудничество возможно только при полном непротивлении заинтересованных сторон. Но в таком случае и скидок никаких не просите, и за стол переговоров по этому поводу более Россию не усаживайте. И главное, не обижайтесь, если она не станет учитывать украинские интересы при проведении свой экономической политики.

Как жаль, что мы не увидим Украину в Европейском сообществе. Так бы хотелось, чтобы европейцы на себе почувствовали эту радость. И как же плохо, что мы опять услышим это усиленное горбачёвское "Г".

Граждане свидомиты, я вас не понимаю. Вы же сами 20 лет на каждом углу кричали: "подальше от России, поближе к Европе".
Ну так ваша мечта сбылась - Россия посылает вас по известному адресу.

Чем вы не довольны, это же перемога! :)

Сергей Киев./Да прям хлынут товары от которых России станет плохо через Украину./ -
Не стройте из себя наивного парубка. Не от товаров, которые станут проникать через украинский корридор, станет плохо России, а от их беспошлинности.

striker./Очень удобная позиция./ -
Естественно. А вы сами-то неужто приверженец неудобных позиций? Тогда вы мазохист.

Антиводка./И на какую это "охраняемую территорию" стремиится попасть Украина?/ -
Эта "охраняемая территория" - территория России. Для Украины она всегда открыта, и мы со всей сердечностью готовы принять украинские товары в обмен на свои. Но если под украинским прикрытием к нам станут рваться иные любители беспошлинной торговли, нанося ущерб экономическим интересам России, тогда пусть Украина будет готова услышать строгий окрик:"Стой, кто идет!" И естественно, все остальные слова, которые способствую прекращению халявного беспредела...

Mag./А как поступите с подписаным и ратифицированным Росией Договором о Зоне Свободной Торговли с СНГ ? Он прямо запрещает таки пошлины. По обыкновению порвете?/ -
Обязательно порвем, если под видом украинских товаров в Россию на беспошлинной основе станут поступать товары иных государств. И будем абсолютно правы, поскольку договор заключался с членами СНГ, а не со всем миром.

Украинство - это движение от русского к нерусскому, к европейскому. Не будет этого процесса, не будет и украинства. Если же политик юго-западной Руси называет себя украинским, значит он поддерживает этот процесс и способствует созданию не только неруси но и антируси.

Надо понимать, что украинская элита, которая при власти, всегда будет препятствовать сближению с Россией, даже в ущерб своей экономики, потому, что боится, что это сближение обернется ей тем, что народ в конце-концов, осознав всю нелепость существования Украины(Руси- Новороссии ) отделенной от остальной Руси(России и Белоруссии) потребует объединения в одну страну или Союз. И тогда прощай суверенитет безответственного правительства и президента. Прощай почетные караулы, президентские дворцы и кортежи. С этим трудно расстаться. Поэтому мы сплошь и рядом сталкиваем с абсурдными ситуациями во взаимоотношениях. Потому а Украине не было ни одного референдума уже 20-ть лет, при этот все уши прожужжали: какие мы демократичные, не то, что СССР.

striker./Мы знаем и понимаем откуда источники наших бед - со своими мажорами мы разберемся/ -
Если это, действительно, так, к чему длинный перечень ваших вопросов? Задавайте их, пожалуйста, своим собственным "мажорам" и пусть они вам подробно отвечают. Это ведь вас не устраивает газовый договор 2009 года, подписанный Ю.Тимошенко, правда? А Россию он как раз очень даже устраивает.

/...а что будете делать вы , когда украинские строители, нефтяники, аграрии и потребители вашего газа найдут других партнеров?/ -
Найдем других покупателей. И будте уверены, наша задача окажется намного легче, чем ваша...

Антиводка./Понятно, если вам кто-то говорит если вы не будете делать так как ему то вам будет плохо - то это конечно никакая не угроза/ -
Разумеется, не угроза. Ведь, если, к примеру, нормальный человек слышит окрик часового:"Стой, кто идет! Стрелять буду!", он воспринимает эти слова, как предупреждение. И только злоумышленник считает это угрозой...

/Объясните суть вопроса - почему должны изменится российские пошлины на УКРАИНСКИЕ товары после создания зоны свободной торговли с ЕС?/ -
По той простой причине, что под видом беспошлинных украинских товаров в Россию через открытый украинский корридор неизбежно хлынут товары с иных, неукраинских рынков. Защититься от этого несанкционированного проникновения будет крайне трудно, практически невозможно. Так что заградительные пошлины в данной ситуации неизбежны.

Смешно читать эту русофильскую писанину. Эта риторика не к тем россиянам, которые пашут у своего станка, а им мажорным землякам, не вылезающим из ресторанов и из маникюрных салонов.
Господа, обьясните мне три вещи: почему в Германии, Польше и Италии газ дешевле, чем в Украине. Транзит при этом один из самых дешевых (по Украине)? Кто платит пенсии и зарплаты российским гражданам? Не боитесь потерять 50 млрд. куб. газа экспорта. Куда его денете? Будете демпинговать? Почему все сбережения бывшего союза ушли в Центробанк? Почему львиная доля Черноморского флота досталась не Украине,а Чернобыль, забота о тех, кто поднимал целину и русский Север ложится на наши плечи?
Мы знаем и понимаем откуда источники наших бед - со своими мажорами мы разберемся, а что будете делать вы , когда украинские строители, нефтяники, аграрии и потребители вашего газа найдут других партнеров?
Неужели массквичи возьмутся за грязную работу? Это вам, друзья, не ручкой подмахивать!

20.05.2011 22:53
medved Я сомтрю ты тут за всю Одессу расписался...

Я вообще не пойму кем руководит руководство Украины,вероятно это больше касается руководства России чем граждан Украины.

Вот чего понять не могу - почему от создания ТС экономические трудности возникнут только у Украины? Почему г-да Путин и Медведев не предупреждают о грядущих последствиях ТС все остальные страны мира, торгующие с его членами? У США, ЕС и Китая объемы товарооборота с РФ намного выше украино-российского. Кто-нибудь может поверить, что создание ТС приведет к их снижению?
Все это полный бред с экономической точки зрения.
Ни одно вменяемое руководство не станет сознательно ухудшать условия УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО экономического сотрудничества.
Если членам ТС у Украины что-то выгодно покупать СЕГОДНЯ при наличии своих таможен, то что изменится завтра, когда ТС заработает и объединит эти таможни в одну?
Совершенно глупый и мелкий шантаж, неспособный произвести хоть малейшее впечатление на специалистов по макроэкономике - на эту тему полно статей как ведущих украинских экономистов, так и европейских.
Россия в очередной раз загоняет себя в глупую ситуацию:
не войдя в ТС, Украина ни с того, ни с сего, без всяких усилий со своей стороны, окажется в положении "победительницы" в очередном противостоянии с Россией (заметим, совершеннно высосанном из пальца, причем российского). ЗАЧЕМ?

Непонятная дискуссия. Вчера Рада проголосовала за одновекторное направление на интеграцию с ЕС. Понятно, что большинство Рады представляет интересы правящей верхушки и это голование санкционировано сверху. Так зачем ломать копья? Сидим мы на одном стуле. А с Россией будем торговать так, как это делают страны ЕС или Китай. Главное, чтобы был взаимный интерес.И газ будем покупать. Никуда не денемся. Разве что с годами меньше и меньше. По ряду причин. И экономить научимся и замену газу, при нынешних ценах вполне реальную, найдут. Терминалы сжиженного газа обещают построить. ГТС Украины состоит из двух компонент: транзитные трубы и внутренние сети. Транзитные могут работать в двух направлениях, как показал 2009 год. Может нам выгоднее будет покупать газ на Западе? Или вообще закрыть эту экспортную трубу? По-моему от нее больше неприятностей, чем доходов...

//"Что Вы врете. ТС не тактует и не предполагает никакие скдки на газ."
А Путин утверждает обратное. Но вам, конечно, виднее.

Дякую тебе боже, что у Украины хватило глупости отказаться от ТС. 8 млрд $ годовых дотаций русофобской стране? Нет, спасибо.

2streamer
Сейчас Украина попрошайничает, раньше воровала. Напоминаю, что по итогам газовых войн Украина оплатила *весь* газ, который Газпром объявил "незаконно отобранным". Хотите придираться к формулировкам - придирайтесь, но факт оплаты ясно говорит о признании вины.

Примеры враждебности? Видимо, последние 20 лет вы просидели в схроне.

Откройте для начала учебник истории и почитайте идеологию Украины. Если мало, вспомните август 2008(развязывание войны уже не враждебность?). Поддержка Грузии продолжается до сих пор.
Экономические примеры? Нет проблем: Лугансктепловоз, Одесский НПЗ, НГЗ. Мало?

Да бросьте, как будто вы не знаете, что русофобия, это фундамент идеологии государства Украина. Собственно, кроме нее эта идеология мало чего включает.

//"Так, Украина в его сторону не сделала ни одного движения, в разработке его документов участия не принимала, вступать в него никогда не обещала. Или я что-то пропустил, и все это таки было?"

Вылезайте из схрона и включите телевизор. Метафора Медведева относится к заявлениям укровластей про "формат 3+1". И в ЗСТ хотим, и российский рынок терять не хочется.

Успокойтесь, никто вас в ТС не тащит. Перемога по ЗСТ неотвратима. Особо замечу, "клятымоскали" к идее вступления в ЗСТ не имеют *никакого* отношения. Так что виновных в перемоге ищите в другом месте.

И почему г.Медведев вообще решил, что на двух стульях сидеть нельзя? Очень даже можно! А на четырех можно даже лежать!
И кто может запретить?

Все-таки по поводу этой метафоры г-на Медведева о двух стульях.
Что это за таинственные два стулу, на которых Украины пытается сидеть? Один - это понятно, ЗСТ с ЕС, а что второй?
ТС? Так, Украина в его сторону не сделала ни одного движения, в разработке его документов участия не принимала, вступать в него никогда не обещала. Или я что-то пропустил, и все это таки было?
И почему именно стулья, предполагающие пассивное сидение, а не развилка дорог, только одну из которых можно выбрать для дальнейшего движения. Украина-то движется! Причем строго в заявленном направлении, определенном еще Законом об основах государственной политики Украины от 2002 года. (Президентом тогда был Кучма, премьером Януковичем, никаких оранжевых тогда рядом с ними не просматривалось). То, что Украина уже далеко продвинулась в деле создания ЗСТ с ЕС, российские руководители узнали в марте этого года, когда прозвучало первое предупреждение г.Путина?

Автор очень неудачно пошутил!
Вообще, первая здоровая реакция нормального мужчины, услышавшего произнесенное вслух замечание постороннего дядьки о размере бедер (скажем так) своей спутницы, это врубить тому промеж глаз, а потом заставить извиниться. Но промеж глаз - это обязательно!
Особенно, если речь идет о жене, матери или дочьке.
А если о Родине?
Г-н Рудницкий! Вы очень задолжали миллионам украинских мужчин!

Уйти то Украина ушла, но вот лазить в российский карман не перестала. Вот и сейчас начался очередной раунд попрошаничества.

Вам четко и ясно сказали - скидки только в ТС. Нет ТС - нет скидок + пошлины на ваши товары. Вроде бы все понятно.

Но только не для укровластей. "Мы всей душой против вас, но нельзя ли еще пожить за ваш счет?". Нет. Нельзя. Но до укров что-то не доходит.

Никогда небыл фанатом РФ, но мне неприятно видеть унижение России. Последняя ведет себя как брошенная жена, которой в 20й раз говорят "...Я от тебя ухожу", а она в ответ "ну ты же еще подумаешь до понедельника ?". Сегодня Верховная Рада Украины обсуждала этот вопрос и близким к конституционному большенством приняла постановление "...форсировать договор об ассоциации с ЕС". Ну что еще надо ? Россияне, сколько можно ныть ? Имейте достоинство

Потому, что под видом украинских товаров к нам пойдет импорт из ЕС.
Собственно, именно на это вы и рассчитываете.

Путин прав. Идете на запад? Идите. Но за свой счет.

Антиводка./А pаявление российского премьера о том что РФ выставит Укарине заградительные пошлины как только последняя создаст зону свободной торговли с ЕС просто приснилось?/ -
Нет, не приснилось. Но считать это угрозой ни в коем случае нельзя, поскольку Россия не только вправе закрыть свое рыночное пространство от потока неукраинских товаров, но и просто обязана закрыть образовавшуюся дыру, в которую неизбежно хлынет поток беспошлинных товаров из Европы. Для Украины, повторяю, это вовсе не угроза, а дружеское предупреждение на случай, если сосед по запарке данного обстоятельства не учел.

Москвич./Мы просто не можем себе позволить отпустить Украину/ -
Ну да, не можем. Как никто не может поймать неуловимого Джо, которого никто ловить и не собирается. Это Украина из кожи вон лезет, дабы доказать, будто кто-то её сильно ждет. А её, на самом-то деле, вовсе никто и не ждет, так что трагические нотки в вашем пассаже совершенно неуместны. Скорее всего, упорное сидение на двух стульях являет собой отнюдь не осмысленный стержень украинской внешней политики, а известный комплекс буриданова осла, сдохшего от голода из-за неспособности выбрать более лакомый клочок сена. К счастью, предприимчивые хохлы, по-моему, не столь уперты, как то глупое животное, и, надеюсь, вовремя спохватятся и счастливо избегут трагического конца...

Малай./Нельзя быть обезьяной из анекдота, которая не знала что выбрать и поэтому металась между двух сторон.../ -
Кроме того единственного случая, когда обезьянкой быть очень хочется. А если хочется - то можно!

Москвич./Как ни странно, но суетится , угрожает, давит и требует как раз Россия,/ -
Милчеловек, хотя бы один пример, иллюстрирующий российскую "суетливость", "угрозу" или "давление" на Украину. Плиз-з-з...

streamer./А, собственно, к чему вся эта суета российских руководителей и медиа вокруг самого принципа многовекторности украинской внешней политики?/ -
А в чем вы "суету"-то углядели? Это Украина неприлично суетится, раз за разом чуть ли не силком "усаживая" Россию за стол переговоров относительно снижения цены на газ. И только в этой связи Россия берет на себя труд терпеливо, спокойно и аргументированно разъяснять свою твердую позицию: скидки возможны лишь в случае решительных шагов Украины навстречу интересам России. Эти шаги общеизвестны: вступление Украины в ТС и ЕЭП, предоставление Газпрому контроля над украинской ГТС. И при этом, руководители России всегда особо подчеркивают, что Украина страна суверенная, независимая, полностью самостоятельная и сама способна определить свою судьбу, сама может выбрать берег, к которому следует прибиться. Особенно, если там её ждут...

Как ни странно, но суетится , угрожает, давит и требует как раз Россия, а Украина (хоть и не люблю Януковича) проявляет выдержку и спокойствие. Ох как мне не нравится нынешнее положение.

streamer./Вопрос: что может возразить Газпром этим еврокомпаниям при их желании получат газ через СВОЮ украинскую трубу? Что газ продается только в комплекте с золотой транспортировкой по двухкилометровой глубине? А может Газпром еще захочет возить его дерижаблями или самолетами - так, что потребители и за это должны платить?/ -
А это, streamer, всего лишь вопрос договоренностей. И возразить Газпром может что угодно и кому угодно, поскольку именно он и никто другой заполняет трубы тем компонентом, ради которого трубопроводы и строятся. Ваша версия продажи украинской трубы потребителям российского газа в Европе не столь фантастична, сколь глупа: никто не станет вкладываться в эту покупку без гарантии заполнения трубы российским газом. А во-вторых, посчитайте на досуге, сколько европейских стран уже выразили готовность вложиться в Южный поток. В Северный уже вложились и не жалеют...

А, собственно, к чему вся эта суета российских руководителей и медиа вокруг самого принципа многовекторности украинской внешней политики?
Украина пытается сидеть "на двух стульях"?
А что ей мешает это делать?
Кто-то может запретить? Она кому-то должна "определяться"?
Украина - что, не выполняет какие-то договорные обязательства перед Россией?
Все мы взрослые люди и отлично понимаем, что при торге в более выигрышном положении оказывется тот, кому предлагают и у кого есть выбор.
Украина в вопросе ТС спокойна как удав - ей предлагают и у нее есть выбор. А чем больше суеты у коммивояжера, тем с большей опаской следует относиться к его товару:))

"Почему тогда Украина не хочет отказаться от своей «многовекторности»? Или основная цель «многовекторности» – возможность давить на Россию? " (c) Л. Рудницкий.
Господин копирайтер браво - несгибаемый боец информационного фронта ;-)
Первая мысль в попаытке понять побудительный мотив действий кого-то - антироссийските происки.Симтомы не очень хорошие.
А более простая мысль о том, что государству занимающему столь выгодное георафическое положение просто выгодно иметь хорошие отношения со всеми соседями вам не может прийти в голову никогда?
Укарина обречена на многовекторную политику в силу своего географического положения.

Украине 20 лет уже заневестилась да вот нет женихов чтобы выплачивать за неё большой калым.

Ну, если исходить из фигуры Литвина, то пример многовекторности вполне показателен.
Последний ,в оранжевые дни, исхитрился ёрзая между ющенко и Кучмой, заработать за это героя украины.

После введения в строй Северного и Южного потоков Украина свое национальное достояние под названием ГТС в виде старой ржавой трубы может закопать в землю. Стоя.