Комментарии по теме: Разразится ли торговая война между ТС и Украиной?

Отвечаю по пунктам.
1. Информация должна быть точной и конкретной. Кто, где и когда проводил "соцопросы"? Без фактов не может быть и полноценной дискуссии.
За моей "уверенностью и убеждённостью" стоит многовековая история России, частью которой была, есть и будет Украина. Историю можно комментировать, но переделать её нельзя.
Что же касается моей "убеждённости и уверенности", то и она имеет своё значение: в истории отдельных малых народов бывали случаи, когда один человек спасал язык своего народа.
2. Я никогда и нигде не говорила о том, что "Россия...нуждается в Украине исключительно для проявления братской любви". На такую глупость даже я не способна. Опровергать тут нечего.
Нет, уважаемый, Украина для России не "удачно расположенная территория", а её историческая часть. Почувствуйте разницу, как говорят в Одессе. Что же касается Ваших слов о том, что Россия рассматривает Украину, как источник "пушечного мяса"для очередного "принуждения ко всеобщей любви", то могу сказать, что Вы весьма и весьма далеки от истины: мой брат Алёша погиб под Белой церковью в 1943 году, защищая Украину от фашистов, которые и принуждали украинцев и др. "ко всеобщей любви" и "новому порядку". Теперь принуждают к " демократии", только Россия этим не занимается. А к тем, кто этим занимается, Вы хотите присоединить и Украину как "источник пушечного мяса".
Я говорила и говорю о том, что единство народа Украины, Белоруссии и России при его сохранении станет гарантом нашего общего спасения перед лицом геополитичесих вызовов.
3. Ваше утверждение:"Единый народ" - чистейшей воды симулякр" на том основании, что "у "средних" украинца и русского разное поведение, разный характер и разный менталитет", - не выдерживает никакой критики, ибо и каждый листик на дереве отличается от другого, но дерево при этом остаётся деревом -цельным.
Всего Вам доброго.

Уважаемый Streamer, спасибо Вам за ответ. Вы почти признались, что то, что Вы написали в предпоследнем блоге, - это, скорее, Ваши "желания", чем, добавлю я, сложившийся факт.
В отношениях Украины и России многое "перевернулось" и ещё только начинает "укладываться". К сожалению, в них замешаны другие силы и большие деньги. Этим силам мало дела до украинского народа. Им нужна территория Украины и украинский народ ,как "пушечное мясо" в их геополитических играх. Большая ошибка отдавать вопрос о независимости Украины в руки этих сил. Ни к чему доброму этот выбор не может привести по определению, то есть исходя из исторического опыта.
Поверьте, в "общественном мнении " России не существует "массового и агрессивного неприятия независимости Украины". Это обыкновенная "утка" вроде поражения СССР в холодной войне. Но есть другое: народная боль в связи с распадом единого народа. И боль эта может быть утолена только совместной жизнью при сохранении обоюдного суверенитета.
В этом смысле Украина неотделима от России, как и Россия неотделима от Украины.
Запад же, развязавший многочисленные войны и революции, ищет, на кого бы переложить их тяжесть, и особенно им нужно "пушечное мясо", так как своих жертв уже слишком много.
Всего Вам доброго.

Ну, вот, Streamer, я была права: дело не в "трубах", а в геополитике.
Вам надоело "вешать лапшу на уши", рассуждая о трубах, и Вы, скорее нехотя, но открыли секрет полишинеля, то есть голубую мечту западенца об отрыве Украины от России. Для Вас конкретно - это уже не мечта, а свершившийся факт. В Ваших глазах Украина уже не только стала частью ЕС, но слилася с НАТО и США, став их союзником. Кстати, это противоречит высказываниям украинских чиновников, которые говорят о вступлении Украины в ЕС, но не в НАТО.
В Ваших рассуждениях много противоречий. С одной стороны, Вы говорите о том, что у Украины нет "врагов, а с другой, - замечаете, что "Украина ищет в этом мире сильнейшего для обеспечения своей безопасности". Кто же угрожает Украине? Следуя Вашей логике, - только Россия. Именно этой мнимой угрозой Вы и стараетесь доказать всю несостоятельность вступления Украины в ТС: дескать, зачем производить продукцию, направленную на своего союзника в лице НАТО и США.
Подобные мысли неудивительны в человеке, для которого родство единого народа есть - "лабуда".
Для западенца - "лабуда", а для остальных украинцев, белоруссов и русских - единство наших народов есть основа нашей нравственной жизни. Мы не откажемся от нашей исторической правды и не положим её под топор ни НАТО, ни США, как это Вы хотели бы сделать с Украиной. Наша сила, прежде всего, - в нашей правде.
Всего Вам доброго.

Маг: "...Вам следуе "облечь" Ваш интересный материал в форму научных статей, опубликовать их в специальных научных журналах. Сделать даклад в нескольких научных центрах. Все это называется представить и обсудить свои научные идеи. Вот когда признанные специалисты экономической науки согласяться с Вами, можно будет воспринять это серьезно..."
...
Может и следовало бы, только это к моему большому сожалению уже опубликовано и не мной. Мои посты по "финасовым пузырям" и долям ВВП Росии это всего лишь своего рода дайджест по желаемым Вами "научным статьям". Причем статьи действительно научные, а не "признаных специалистов экономической науки" типа Гайдара. Ясина Кузминова и ряда об..делавшихся Нобелевских лауреатов. Вот как сейчас перед глазами "естселлер" "От хорошего к великому" где «Фредди Мак» и «Фанни Мэй» подаются как образец "великого менджмента" где они сейчас. Экономическая Наука? Это что такое? Современная либеральная экономика - дже не очень замысловатая смесь вульгарной теории управления, блефа, мошенничества и силового диктата?

streamer./Верно! Только вот загвоздка, что производитель, которого они защищают, российский, и покупать у него трубы на внутреннем рынке ТС они будут по более высокой цене, чем могли купить украинские/ -
Верно! Только настоящая-то "загвоздка" состоит в том, что таможенные союзы не могут создаваться под каждый отдельный производимый продукт, а законы, регламентирующие их существование, обязаны носить всеобщий, а не частный характер. Только таким образом можно добиться ожидаемых преимуществ союзного объединения. В случае с трубами большого диаметра Казахстан и Белоруссия поддерживают интересы России, но по каким-то иным позициям Россия жертвует своими интересами ради успеха своих союзников. Так что никакой частный случай не может перечеркнуть неоспоримые преимущества союза.

Вы оба, господа, в ТС Украины, Белоруссии, Казахстана и России
видите чисто коммерческий проект. Вот почему Вы так внимательны к деталям. Я же вижу в нём совсем другое: способ выжить всем вместе в тяжёлой конкурентной экономической и геополитической борьбе, навязанной нам извне, сохранив при этом своё историческое единство. Вы же стремитесь вырвать Украину из её естественной среды обитания и ценою разрушения её промышленности
увести её на Запад в услужение.
Дело не в лозунгах и не в деталях. И не в стремлении России построить нечто, подобное СССР: ни на чей суверенитет Россия не претендует. Дело идёт о спасении и, в первую очередь, самой Украины.
Опыт стран Прибалтики, потерявших свою промышленность при уходе на Запад, Вам о чём-либо говорит? Или же опыт США?
Поясню, в чём дело. С середины 80-х годов в США пошли разговоры о том, что промышленность классического типа не нужна, дескать, её заменит новая компьютерная индустрия. Элита страны поторопилась вывести почти всю промышленность в Мексику , Китай и, частично, в Индию. Теперь они кусают себе локти. Оказалось, что без традиционной промышленности не обеспечить народ работой. Стараются вернуть промышленность в Штаты, но это не так легко сделать, как избавиться от неё. Безработных в США на настоящий момент более 14-миллионов, то есть 9,1% от общего трудоспособного населения. И она продолжает расти. Стоимость домов на рынке упала вдвое. Несколько миллионов домов отданы покупателями обратно банкам, которые их не могут распродать, так как банки не дают кредита, а у людей нет денег.
Даже США признали необходимость традиционной промышленности для нормальной экономической жизни. А что же говорить об экономике "услужения", куда Вы хотите затащить Украину?
Промышленность Украины и России дополняют друг друга. Вот почему им надо быть вместе, в ТС и ЕврАзЭС.
А о деталях всегда можно договориться.
Всего вам доброго.

streamer./Что защищают Беларусь и Казахстан, когда вводят пошлины против украинских труб, если сами эти страны такие трубы НЕ ПРОИЗВОДЯТ?/ -
Своим вопросом вы обнаруживаете полное непонимание экономических основ и экономических взаимоотношений внутри Таможенного союза. Беларуси и Казахстану нет нужды обязательно производить свои трубы, чтобы вводить пошлины против труб украинских. Ведь они, вместе с Россией, защищают свое таможенное пространство от беспошлинного проникновения в него чуждого союзу производителя. Вот в чем суть, а не в трубах...

Похоже, главная проблема России в том, желая создавать союзы по типу СССР она совершенно не готова чем-то для этого делиться

Ну, вот, все и прояснилось! Что нам говорили с самого верха несколько недель назад? В случае создания Украиной зоны свободной торговли с ЕС, через нее в ТС хлынут беспошлинные дешевые товары из Европы, и чтобы защитить свой рынок страны ТС будут вынуждены ввести заградительные пошлины в торговле с Украиной.
А может, этого не было?
Опускаем смешной вопрос о ДЕШЕВЫХ товарах из Европы - кто-нибудь когда-нибудь видел дешевые европейские товары?
Суть в другом - Украина еще не создала ЗСТ с ЕС и эти самые "дешевые" товары пока еще никак не могут попасть через нее в ТС. Но таможенный барьер уже создается для товара, в отношении которого нет никаких сомнений, что он чисто украинский (трубы)! Причем со стороны РФ эти пошлины (см. статью) уже существовали в размере до 55% таможенной стоимости (т.е. стоимости в Украине). Со стороны РФ это была совершенно понятная и разумная мера - РФ имеет свое трубное производство и была заинтересована в стимулировании своих производств. А почему украинские трубы настолько дешевле? Технология - одна, значит, и энергозатраты одинаковые. Энергоносители в России дешевле, а зарплата в 2-3 раза выше. В результате украинские трубы дешевле на эти самые 10-50%. Что теперь происходит? Для РФ все остается, как было – цена с пошлинами та же самая.
Но вот незадача - у Беларуси и Казахстана своего трубного производства в таких объемах и ассортименте нет. Поэтому до сих пор они покупали дешевые украинские трубы, причем без всяких пошлин (защищать-то нечего). Теперь по решению РФ (у нее по уставу ТС большинство при принятии решений), они вводят пошлины на уровне российских. И будут покупать российские трубы по полуторной (по сравнению с украинской) цене или украинские по такой же цене. РФ - в шоколаде в любом случае!
Господа белорусы и казахстанцы! Я вас поздравляю с прекрасным выбором! ТС - "самое оно" для вас! Замечу, что рынок труб в Беларуси и Казахстане не столь велик, чтобы потеря его убила украинское производство. Но важно, что эти страны с первых шагов работы ТС ощутят его прелесть.
В чем урок? Нельзя вступать в компании, где контрольный пакет и определяющий голос принадлежит ОДНОМУ лицу, потому что это означает его диктат.

Вчера смотрел Киевское ТВ: смешно, как Ясенюки надувают губы и объясняют, что они Еуропа и желают вступить в Еуропейский союз, а не в какой-то Азиатский. Смешно потому, что живу в Литве. которая туда давно вступила и теперь не имеет реальной экономики, почти разбежалось трудоспособное население, брыжжут слюной, но с вожделением ждут, что приедут туристы из России или Беларуси и оставят здесь маленько своего бабла.

на двух стульях не усидеть, или с Россией, или в шестерки ЕС...

Удивительно и грустно слушать и наблюдать такие глупости которые только запад и вдохнавляют. Россия и Украина, вообще то древняя страна разорванная западными же противеречиями. Я не понимаю на что надеется Украина, у которой нет своих ресурсов, СССР понастроил на территории Украины громадное к-во индустриальных предприятий, но ископаемые опять же остаются в России. Предпологаю что те кто кричал "без России нам будет слаще жить" наивно предпологали что как и при СССР в Украину будут один за одним следовать тяжелые поезда с ископаемыми? А их Украины (конечно за валюту) по всему бывшему СССР расходится их продукция? Возможно так бы и было бы (утопический вариант)но в реальности всё оказалось хуже. Запад (как и следовало ожидать) попрыгав от счастья на руинах СССР и похлопав по плечу все "братские республики" послал их самим добывать себе еду и ещё и ЕС прикармливать. Когда в на Майдане начался "оранжевый припадок", то Бушш лично ВВП просил что бы россия спонсировала Украину на окончательный отрыв от России! Попрасту начав продавать ей необходимое за бесценок. Но ВВП не повёлся, и чем закончился "майдан" без денег все знают. Я так понимаю отчего такая ненависть у всех "бывших" братьев по СССР к России, попрасту потому что КОРМИТЬ не хаотела как при СССР. Русские одни из всего СССР не имели даже своей республики! А сейчас хуже дела, сейчас ервреи у власти и хохлам искать счастья в таком месте глупо.

И ради этого стоило разваливать страну? Идиоты.

Каждая страна защищает свои интересы. Поэтому возможное введение защитных мер Белоруссией и Казахстаном против украинских товаров
вполне оправданная мера.
Россия, Белоруссия, Казахстан должны пойти на уступки Украине только в том случае, если она вступит в ТС. Давление ли это или обычная форма защиты своих интересов - не важно! Важно только то, что эти страны не должны оплачивать вступление Украины в ЗСТ. Я уже не говорю о долге и ответственности Януковича
и др. за исторический разрыв единого народа: за отрыв души от тела.
Бог ему судья.

"...поскольку таможенные тарифы в ТС значительно выше, нежели те, о которых Киев договаривается с ЕС". А почему они выше? Не сумели договориться?

В 15 веке "воевали" за меха и золото а сейчас за ерунду какую то....

Многовекторной Украина может быть только в одном случае, если она не будет входить не в ТС, ни в ЕС, а будет независимой, суверенной и сидеть на собственном стуле. Другое дело, что в этом статусе ей придётся конкурировать со всеми и вряд ли у неё для этого хватит ресурсов и прежде всего политической воли.
А дальше надо считать варианты.
Европе, в своём индустриальном виде, она не нужна однозначно, промышленность исчезнет. Скорее всего будет много политических потрясений.
В случае вступление в ТС, безусловно будут корректировки, так как есть конкурирующие отрасли, но в целом Украина останется многоукладной. Будут политические эксцессы.

Никакой торговой войны не будет. Росийские чиновники всё решат за взятки даже в ущерб интересам России.

Интересно, что будет с ТС, после вхождения России в ВТО?

Разразится ли торговая война между ТС и Украиной?

Когда ожидать торговой войны между ТС и ВТО, ну молочные войны с РБ понятны, но с ВТО когда ?

Сегодня вот новость была по Укр.ТВ:"Государственная ветеринарная и фитосанитарная служба Украины запретила ввоз из Центрального округа Российской Федерации в Украину свиней, продукции и сырья из них из-за заболевания животных на этой территории на африканскую чуму." По РФ.ТВ (РТР смотрел) такого не видел , может от мяса вес сырбор пошёл ?

Из статьи: "Москва могла бы снизить цену для Киева до $240, но не просто так, а за вхождение Украины в ТС или же за долю собственности в ее ГТС, но на это не соглашается уже Киев... По всему видно, что впереди у России и Украины – большие и сложные переговоры"

У меня пример РБ. И Союзное государство и труба уже почти у РФ, и в ТС и в ОДКБО....ПЕРЕМЕО всякие. И ? Ну народ Рф уже хорошо живёт ? Кому на Руси жить хорошо, опять откатные союзы.

Будет РФ в ВТО и вопросы все будут отпадать по мере их поступления. Хочет народ ВТО не хочет, разници как и с переименованием милиции НОЛЬ. Путин сказал - патриоты ответили ЕСТЬ. А вот либералы против Путина и его Плана 2020....

Не надо снижать цены на газ.С какой стати?Россия должна наконец озаботиться развитием СВОИХ регионов,а украина сама о себе позаботиться.Пора российскому руководству прекратить вести себя,как пьяница,тащущий все из дома.Надо все в дом нести.Внутрироссийские цены на газ возможны только при вступлении в состав России.Незалежные страны-должны платить за все по мировым ценам-и никак иначе.

никто украину в ТС не тянет. просто украина хочет И ДАЛЬШЕ сидеть на двух стульях сразу. звиняйте, бананьев нема