Крым не дарили , а обменяли!!
В честь трёхсотлетия воссоединения Украины и России в административном составе УССР произошли значительные изменения:4 февраля 1954 г. Каменец-Подольская область переименована в Хмельницкую (название административного центра изменилось с Проскурова на Хмельницкий )15 февраля 1954 года к Одесской области была присоединена Измаильская область . При этом некоторые районы Одесской области перешли в соседние Кировоградскую и Николаевскую)19 февраля 1954 в состав УССР была включена Крымская область РСФСР , а из состава УССР были переданы части Сумской и Харьковской областей, вошедшие в Орловскую и Курские области РСФСР.7 января 1954 года создана Черкасская область (из частей Киевской, Полтавской, Кировоградской областей)
Долго искала инфо, какие области были переданы вместо Крыма. Спасибо!
А то пишут много но переписывают с одной статьи,я сама с Черкасской обл и знаю, что область была сформирована в 1954, а что было с другими нигде нет информации.
Крым нужно отстоять!! и помочь людям которые в этом нуждаются и просят об этом!!!
прочитал статью идиота и кометы и шо хочу сказать-когда на вас нападут китайцы я вам помогать не буду
Всё правильно написал. Только один вопрос: кто конкретно будет воевать за Крым и кто конкретно потом всё в этом Крыму купит?
Россияне, вы сначала у себя порядок наведите !
Выродки, мало того, что всю Россию раздербанили, так Крым сам им в руки дается - они взять не хотят! Вот какая тут логика?
Верно сказано, не только Крым вернем, а вообще все! Даже чертову Аляску с Польшей!!
Русским мало Россия с 16 млн кв/км чтобы гадить. Им дайте все больше территории, чтобы они навязывали свои права и морали. Сколько процентов населения Крыма русские? А как на счет остальные народы? Правда, когда то русские с оружием и насильно отобрали у другого народа эти земли. Мало ли что, когда то вся Россия принадлежал 400 лет монголам. Тогда они тоже имеют право требовать Россию обратно.
крыим не дарили а обменяли на такое же кол.кв.м...верните белгородскую часть курской и краснодарского края...и воевать не надо....а вообще это спор длчя недоумков...НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬ...
Крым будет русским. Украина, если хочет оставаться независимым государством, должна находиться в своих естественных границах, в ко торых она пребывала в момент воссоединения с Россией.
Надо будет воевать - повоюем. За своё ведь.
украина ни когда с росией но соединялась- идиот учи историю в 1654 году украина была а росии не было было только московское царство или московия- с
Учи историю: В 1654 спасти себя от поляков и турок с татарами, обеспечить себе возможность дальнейшего экономического и культурного развития украинский народ мог, лишь войдя в состав Русского государства. Что и было сделано.
Это Вы возьмите книжку в руки. Или хоть "мышкой" поработайте. Войска полковника Кривоноса взяли в Вел. Княж. Литов. город Быхов на Днепре. И объявили его "вольным городом"... А после, так называемого воссоединения с Украиной (то есть, равного с равным, а не присоединенного бесправного) по Андрусовскому миру Великое княжество Московское отдало Речи Посполитой без ведома гетманов Украины ее Правобережье! Предательство, как плата на надежду?
ты прав братан
Уважаю!
Я тоже так считаю. Хочет Лавров или нет, но Крым, рано или поздно, будет Русским! Когда-нибудь же прийдут к власти патриоты?! Вернут Крым и Аляску, заодно.
с таким же успехом можно провести на украине опрос на тему - считаете ли вы польшу украинской территорией
Крым -головная Боль Украины.Крымские татары всегда были,есть и будут против России.Крымские татары и Турция ,вот их мечта.Зачем нам эта еще одна злокачественная опухоль.
Меня оскорбляет поднятие этой провакационной темы!!!!!
Правильно все!Забирайте Крым (только сначала минимум Аляску может быть заберете которую не продали, а землю сдали в аренду, или кишка прохудилась?) и прекращайте финансирование Украины, а то понимаеш на ваших харчах мы разъелись. Только с какого года восстанавливать границы будем? Киеву более полторы тысячи лет. До дальнего востока дошли потомки козаков с запорожской сечи которые убегая от царской власти покоряли новые земли и новые племена. А Крымчане действительно хотят в Россию думая что после присоединения будет как при союзе, они ничего делать не будут, а деньги в них вливать Россия станет. Вообщем детские истерики, и большинство того что пишут на этом сайте про Украину ложь.Большинство украинцев отлично относятся к россиянам но хотят жить каждый в своей хате и ходить друг к другу(россиянам,белорусам и т.д.)в гости, что здесь не нормального? Не хотите ничего давать не давайте, тем более что все что Россия дает(если дает) оседает в карманах власти, а не идет на развитие страны.Прошу вас ничего не давайте Украине может тогда наша (Украинская) власть поймет что воровать нечего, а для того чтобы что-то украсть нужно что-то произвести, а соответственно запустить производство, а еще лучше заберите силой Крым, может и про Украинскую армию вспомнят,а то крайний раз военным нормально зарплату подняли только после Тузлы (Керченский пролив). Россияне, не сидите на месте, что-то делайте, потому что и у вас и у нас главный принцып власти "чем хуже. тем лучше"
Версия о том, что Аляска была сдана в аренду, выдвинута при Советской власти.Аляска была продана всего за 7 500 000 USD. В противном случае ее забрали бы просто так. Крым был Вам подарен волюнтаристом Никитой Хрущевым, который очевидно уповал на Ваш лозунг: "Навеки с Москвой, навеки с Русским народом." Ленин отдал Вам Одесскую, Харьковскую и Донецкую области.
219 лет назад Екатерина пригласила казаков Запорожья и причерноморских селиться на Кубани в счет службы царю и отечеству. Сибирь была присоединена донскими и уральским казаками при Иване Грозном т.е. без малого 500лет назад. Опять же формировал дружину Ермак Тимофеевич на Каме в Орле городке, как раз напротив нынешнего города Березники и чуть южнее исконно русской Чердыни. А вот из Чердыни и Вятки Иван Грозный шел брать Казань и взял ее. Забайкальское и Уссурийское казачьи войска были созданы при минимальном участии запорожцевразве кто в ссылку попал. Это происходило в середине 19 века, после покупки у Китая Маньчжурии и Приморья. Говорить о том, что Россия Вам ничего не дала по меньшей мере стыдно. Посмотрите хотя бы на инфраструктуру Крыма и Тузлы с Таманью. Так что подумайте хорошо где Ваши друзья, на западе ли они. Уж если и признавать ошибки, так это присоединение чуждой западной украины, которая всю воду то и возмутила. А вы вспомните кровавых ОУНовцев, ЗУНРОВцев, Петлюровцев, Махновцев и скажите нужно ли нам , Москалям, вас было защищать?
Правда в том, что к истории передачи Крыма в состав Украинской ССР Никита Хрущев, которому приписывают этот подарок якобы с барского плеча Киеву, на самом деле официально не имеет никакого отношения. Дело в том, что событие происходило 19 февраля 1954 года, в канун 300-летия Переяславской Рады. А к этому времени Н. Хрущев еще самолично ничего не решал, хотя и был первым секретарем КПСС с сентября 1953-го.
Крым же передавал Украине Г. Маленков, а подписывал указ Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов.
Есть такой закон - согласно которому как зашел в союз так и выходить надо.
если вспомнить как поступила Великобритания в споре с Аргентиной по поводу Фолклендских островов - выслала флот и отбила острова... А тут даже флот высылать в Крым не нужно - он уже там... Очевидно, что Крым - российская территория и Хельсинки тут не причём - это вопрос разделения СССР . И раз уж Россия начала платить по царским долгам, и восстанавливает своё право, то Крым безусловно российский ..
война за крым - это пушной зверек россии. увязнет поуши, невыдержит ейная экономика и матушка развалится вхлам.
Бредятина.
Это что за страусинная позиция, отдали без согласия людей Крым и не чешутся. Может в деле и проценты текут за сонную позицию?
Нормальный человек спрашивает: «Когда Россия восстановит историческую справедливость и вернет себе Крым?».
Ответный вопрос: "Когда Россия восстановит историческую справедливость и вернет себе Аляску?"
Интересно значить название Бахчисарай, Алушта ,Алупка ,Гурзуф и тд это росийские слова а то думал это на татарском наречии а тогда интересно какое отношение имеют потомки монголо татар к руси?
Историю нужно знать, и только затем цитировать. Татары были после Греков, Болгаров, Караимов.
А вот Украина какова она сейчас, так и раньше замечена была в подтасовке фактов. Смотрите
1 декабря 1991 на всеукраинском референдуме 54 % жителей Крыма поддержали независимость Украины. (Если честно не помню такого!)
8 декабря 1991 года они констатировали, что СССР прекращает своё существование, объявили о невозможности образования ССГ и подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ).
6 мая 1992 года была принята конституция Республики Крым; попытки Крыма отделиться от Украины были ПРЕСЕЧЕНЫ, однако Киев был вынужден в 1995 году учредить Автономную Республику Крым.
Ещё тогда было всё продумано и решено, урвать кусочек.
По другому не назовешь
А еще могу сказать от себя, мне хлеб и сахар не давали (тогда еще по купонам)так и сказали: пока я не поменяю паспорт. Вот вам и решение вопроса
ПРЯМОЕ!
Не дело России обсуждать реалии сегодняшнего дня! Крым, как и Севастополь, это - Украина! Обсуждайте и голосуйте за свой Калининград и Курильские острова!
Вадим, аналогия Крыма с Калининградом и Курильскими островами некорректна. Ведь и Восточная Пруссия, и Курилы (в части островов Кунашир, Шикотан, Итуруп, Хабомаи) отошли к СССР по итогам Второй мировой войны, как к державе-победительнице. Россия с Украиной (и наоборот) войну не вела, о репарациях, аннексиях и контрибуциях вопрос, как следствие, не ставился. Крым отошёл Украинской ССР, как территория одного субъекта СССР другому субъекту. Нынешняя Украина получила независимость не в результате войны, а в результате выхода из договора об образовании СССР. С момента выхода из союзного договора Украина перестала быть субъектом СССР. С юридической точки зрения, Украина должна была выйти из состава СССР только теми территориями, которыми она входила в состав СССР. Крым, а тем более, Севастополь, к таковым территориям не относятся.
Решение сумасбродного генсека - совершенно недостаточное основание для признания Крыма украинским. В своё время Россия допустила оплошность, было "не до того" . Но ошибки надо исправлять! Тем более, что население Крыма в большинстве - не против!
а вот я не уверен, что референдуум что-то изменит. не говоря уже о том, что его невозможно будет "имплементировать" в рамках украинского законодательства. Но могут быть и сюрпрозы. достаточно обработать население крыма соотв. образом и вот вам совсем другой результат.
крым сегодня - дотационная, депрессивная территория.
У России хватает таких без этого.
Нужно поднять привлекательность России, чтобы с ней было выгодно вместе. Потому, что сейчас выгодно от России держаться подальше: олигархи, знаете, коррупция, бедность...
ГЛУПО ДАЖЕ ДИСКУТИРОВАТЬ НА ЭТУ ТЕМУ- Крым по всем критериям принадлежит РОССИИ !Тем более "лысый комуняка" незаконно подарил вместе с его жителями-это что Крепостное право?НАДО ДЕЛАТЬ референдум в Республике Крым-ПУСТЬ народ САМ РЕШАЕТ!
Война в Крыму, всё в дыму!
Я - крымчанка, но даже если бы и не была таковой, считаю, что Кры должен быть в составе Российской Федерации. Самодурство бывшего "вождя" не повод к тому, чтобы отказываться от Крыма. Тем более, что многие крымчане желают того же. Согласна с тем, что этот вопрос обязательно должен быть поставлен на повестку дня. При этом, считаю, что обязательным является и проведение референдума как среди россиян, так и среди крымчан. Дипломатические расшаркивания власть придержащих и приводят к таким кошмарам, как передача Крыма Украине. Если Украина так уж держится за Крым, то почему пассивно относится к его экономическому развитию? Крым - это "приемыш", а Керчекнский полуостров - вообще никому не нужный аппендикс. Властям Украины пора прекратить борьбу за мягкие кресла и вплотную заняться улучшением положения в стране.
Была бы моя воля, я, как Киевлянин, отдал бы тот загаженный и голимый Крым РФ, лишь бы она не воняла. Если РФ своей территории мало и нужна еще одна потенциальная Чечня, то забирайте этот геморой. Пусть дотирует Крым российский бюджет из карманов граждан россии, если они этого хотят. Тем более там украинского ничего нет, все выкуплено и отгорожено и невежество и бескультурье везде. Я в Крым не ногой, деньги большие и везде тебя хотят обмануть, недодать и т.д. Куда угодно только не в Крым. Причиной этого мнения сами жители ЮБК.
Но самое интересное, что все тут пишут с таким видом, как будто Крым достанется лично им и это отразится на их кошельке. Или у крымчан, чтото изменится. Ничего кроме пасспорта и валюты. Тоже очевидно, что никак это не отразится не россиянах, тогда зачем это склочество дешевое? лишь бы попыжиться перед Украиной. Так этим себя показываете как молдаване, но не как народ великой державы. Даже смешно.
И расстраивает, что разные конфликты между презиками стран, напрямую отражается на отношениях друг к другу в народе. Не жителям РФ, не жителям Укр никак не отразится в лучшую сторону те или иные отношения между президентами. Тогда зачем подражать президентам и самим ругаться друг на друга.
А ведь ты прав, при переходе Крыма в РФ ничего не изменится к лучшему, даже скорее наоборот, всё подорожает как на кавказе...
И Россиянам вообще некуда летом съездить отдохнуть будет. Выиграет только Турция и Египет от этого.
А я вот с Вами не согласен. Загадили то как раз его Хохлы, при России, при СССР были здравницы, курорт был тогда, если его назвать на современный манер МЕЖДУНАРОДНЫМ!
да только вот разграбили, растащили всё, потому как не ценят Украинцы своих территорий, каковым сейчас считается и Крым
Россия не намерена возвращаться к вопросу о принадлежности Крыма. И что любому, по его мнению, должно быть ясно, что претензия на Крым – это война.
Да с кем война то? С украинцами? А вы их спросили (жителей Крыма), а то Крым наш и без боя будет, там и так все наши - счастливы будут.
А зачем татарам? Уж лучше сразу грекам! они Тавриду раньше начали колонизировать. Крым завоевывала Россия. Украины, как таковой, еще не существовало. Была Малороссия по правобережью Днепра. Ну, и какое отношение имеет нынешняя Украина к Крыму? Просто один придурок передал территорию, не соблюдая никаких формальностей, положенных для таких случаев, чисто из своего самодурства. А другой придурок, и к тому же алкаш, по пьяни не сделал то, что должен был сделать - вернуть Крым в состав России. Диву даешься - как еще Курилы японцам не подарил!
Если по справедливости,то Крым надо отдать крымским татарам.
Крым должен быть в составе РФ, но, как было до грузинского сапожника, Автономной Республикой крымских татар.
И присоеденить к Республике Татарстан )
Деюре Крым-Россия, дефакто Крым-Украина. Передача Крыма Украине была юридически так нелепа, что любой срдний юрис опротистовал бы сделку. В рамках одного государства административные границы не имеют особого значения, именно их и передвинул в 50-ые годы Хрущев.Другое дело -государсвенные границы. А Севастополь - это вообще отдельнавя "сказка". Город Союзного подцинения не передовался ни какими документами. Как Е.Гр сказал: "нам не до этого." У них и сейчас свои проблемы. А мы один народ- в Украине, в России и в Беларисии. Нам гражданская война не нужна. Развал СССР признают с сожалением ошибкой, но ни кто не хочет ее исправить. Хочется верить, что наши внуки или правнуки будут жить в одном государстве.
очень интересно когда говорят, что Крым российский и при этом в Крыму никогда не бывать, а пугать войной то это значит самому боятся, а так для прессы написать ну пусть чел пишет значит у него фентази в избытке. В России нужно самим россиянам разобраться, а потом другим помогать. Приезжайте лучше в Крым на отдых! Ведь только в
Крыму можно отдохнуть и набраться сил на весь остальной год.
Вопрос территории Крыма кому-то здорово удобен.
Если так исторически сложилось,что мы прошляпили свои исконные земли,то теперь поздно задавать вопросы.Вредоносно.
Украина должна остаться в тех граничных пределах,которые сложились на сегодня.
Она в любом случае должна оставаться для нас страной дружественной.Даже,если этого не желает иногда в лице своих правителей.
Что упало,то пропало!
Правда,очень обидно за Отечество,за бездарные решения,имеющие для нашего государства обидные последствия.
Но все-таки Украину надо беречь и радоваться ее успехам,напоминая ей,что мы дружественные государства.Нам не жить друг без друга...
Да, конечно, оставим себе Сибирь и Колыму, будем там ургучить,а более сладкие кусочки пусть более ущлым соседушкам достаются, если заработаем,то можем там погреться пару неделек, они же добренькие,пустят нас погостить на завоеванные нашими дедами берега!
Лично мне все равно, кто там, граждане каких государств считают или не считают Крым своим. Они равным счетом также могут считать своими Буркина-Фасо, Тринидад-и-Тобаго, Барбадос и др. территории, где сами никогда не были. Может даже такие как Иоанн из Перми посчитает своей территорией, к примеру, штат Техас...Но границы всех постсоветских государств определены раз и навсегда (не без участия и соглашения на то России) и являются неприкосновенными. А подстрекать к войне бессовестно и глупо. Тем более, что на 20-м году независимости Украины 90% (по данным независимых социсследований) крымчан считают себя полноценными и полноправными гражданами Украины. А разжигать межэтническую и межнациональную рознь - великий грех!
Даше севастопольской. Даша ты не наша!СССР тоже был оплот мира во всём мире, и хде он сейчас, а? И не надо говорить о том , что границы всех постсоветских "государств" оределены раз и навсегда тройкой алкашей, разваливших СССР. Ещё ничего не определено раз и навсегда. Всё только начинается. РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ вновь возродится из пепла, но уже обновлённой и суперсильной.На Российском горизоте появится новый КНЯЗЬ ТАВРИЧЕСКИЙ, который всех соберёт в один сильный кулак.В это я верю, это мой прогноз в альтернативу поляку- америкосу псешинскому.
+1000, Хорошая статья!
Призывать к войне - грешно!
Отказывающиеся от Крыма и не возвращающие Крым, преступным решением зарвавшегося (а позже свергнутого) незаконно и эгоистично подаренный, будут строго Наказаны БОГОМ! И Изгнаны в ад мук вечных до рода праправнуков своих!
Крым незаконно передан внутри одного государства одной из республик его.
По разделению государства незаконно переданное утрачивает право на принадлежность отделившейся части!
Незаконно переданное врагом народа является его преступлением перед всеми людьми! Преступно полученное должно быть искренне возвращено! Иначе тяжкий грех пред БОГОМ вызовет тяжкое наказание БОЖИЕ всем людям, да вместе с потомками их до рода праправнуков их, поддержавшим это грешное преступление!!!
Молитесь БОГУ за возвращение собственности народной - Крыма!
Мроитесь БОГУ о Проклятии греховодников!
Через Второзаконие 27,15-26; 28,1-68. (БИБЛИЯ) БОГ Поможет Вам!
Уважаемый ! Ты еще про незаконнопроданую АЛЯСКУ забыл.Да и не мешало бы в школу сходиь-правописание подтянуть. УСПЕХОВ в УЧЕБЕ !
В 1954 году Крым не подарили а обменяли.В 54 Была образована Белгородская область в состав которой вошли часть Курской области и часть Украины равная по территории Крыму. Так что прийдётся отдавать часть территории назад а на это никто не пойдёт.А ведь Вам нужен только кусочек у моря а Хохол пусть пашет степной Крым.Кто в поле пробовал работать весь день тот знает что это такое.Отец рассказывал про свою молодость.Он жил на Черкасчине она тоже образовалась в тот же 54 год.Его отправили по комсомольской путёвке Донбасс поднимать а с его деревни его друзья поехали степной Крым осваивать . И вот они потом когда на Черкасчине встретились и рассказывают жить хорошо 2 урожая вобщем трудись и всё будет ОК !!! И рассказывали как Сибиряки в поле падали от жары и убегали кучами. Я к тому что Вам не климатит здесь а на море мы и сами попаримся.Да и по заслугам нам достался Крым ещё в старые времена Украинский народ натерпелся от Бусурманов сколько в Крым угнали пленных в рабство. Возле Евпатории есть солёные озёра их на Украине называли слёзы рабов.
В 54 году Хрущёв не подарил а обменял Крым. В 54 была образована Белгородская область - в неё вошла часть Курской области и часть Украины равная территории Крыма.В тот же 54 на Украине между Киевской и Полтавской областью появилась Черкасская.Мне это отец рассказывал он видел и жил в то время а в книжках не всё правда и смотря кто книжку писал по Истории...Так что прийдётся часть северной территории возвращать а на это ни кто не пойдёт.
не пытайтесь завоевать новые територии.дай бог вам сохранить целостность россии. россии как таковой не будет лет так через сто без всякой войны.
Это не "Безволие".Это уже "Интересы".
Или,что еще хуже "воля хозяев"....
Не призывайте воевать два родственных народа!!!
Украина не готова доверять России и нормальные отношения с Россией доступны только в таком формате. В Москве это понимают и более того понимают почему. Все амбиции "российской дипломатии" необходимо проверять т.к. у России нет друзей а есть партнеры...
Есть простая формула! Украина разная, одна её сторона похожа на Россию вторая совсем не похожа на Россию. От того,что россияне отдыхают в Крыму местное население богаче не становится. Как и прежде заработывают крупные операторы АЗС,супермаркеты,частные предприниматели, достается и "бабулькам от квартирантов". Потому россиян никто не гонит из Крыма в т.ч. и байкеров которые жгут украинские флаги, потому как маразм "верных сынов" матушки России это обычное дело а деньги которые платят россияне это само собой разумеется. В основном в Крыму зарабатывает Украина а если смотретьв корень то содержание приходиться пополам с Россией...
России необходимо удержать то, что она имеет в настоящее время.
А затевать войну с Украиной - авантюра. Хотя кто-то из "третьей стороны" или "пятой колонны" обрадовался бы по поводу возникновения войны. Любят они стравливать друг с другом народы, а затем уходить с добычей.
А в Украине никогда не думали о том, что Турция подписывала договор с Росийской Империей о передаче Крыма, а не с какой-то Украиной, которой тогда и в помине не было. Просто Турецкий Меджелис (Парламент)денансирует тот договор и тогда Крым отойдёт Турции, а Севастополь, согласно этого договора, с прилегающими территориями вернётся под юрисдикцию России. Я бы очень хотел посмотреть, как хохлы будут воевать с Турцией, а вернее с НАТО, ведь Турция член Североатлантического союза.
Так, что Ющенко, Янукович и иже с ними, должны многое взвесить, прежде, чем гавкать на слона!
Одно из условий вступления в НАТО - это отсутствие спорных территорий... Так что либо война с Турцией, вышедшей из НАТО, либо язык в всем известном месте!
ну хорошо ,начнете Вы войнушку за Крым с Украиной ,а как вы думаете что будет с россиянами проживающими на остальной территории Украины ???ОХ И ПРИЛАСКАЮТ ИХ УКРАИНЦЫ!!!НЕ ПОЗАВИДУЕШЬ,ТАК ЧТО УЖ ЕСЛИ НАЧИНАЕТЕ ДО УКРАИНУ ПРИДЕТСЯ ВСЮ СИЛУШКОЙ ,ДА НЕ ДУМАЮ ЧТО БУДЕТ ТАК ТО ПРОСТО.
Крым и Украина в качестве врага нужен лишь законченным дебилам. России нужна дружественная Украина вместе с Крымом.
Искореннение крымской культуры и аутентичности . Тотальное разбазариванеи собственности полуострова приведёт к тому, что и Россию скоро никто ждать не будет. Хороший материал и соевременный.
Да, кстати. А зачем Вам, россиянам, Крым? Что Вы с ним будете делать? Неужели у вас, россиян, больше нет других, более насущных вопросов?
Считаю, что вопрос того не стоит. Крым является составной часть Украины. И всё! А горячие головы пусть выдумывают всё, что хотят. Чем бы дитя не тешилось...
Затем нам нужен Крым, что он НАШ!
А, что мы с ним будем делать, не твое дело.
Это типа "даёшь войнушку"? А крымчане этого хотят? Слишком далеки они от народа (с)
>Крымские татары, как коренной народ Крыма
Скифы, как истинно коренной народ Крыма, вместе с греками, как древнейшей градообразующей нацией, выступят за интеграцию с Россией.
Вопрос татарский не мы так потомки наши решать будут - сказал граф Панин, приближенный Екатерины Второй, генерал, усмиритель пугачевского бунта.
Пришло время его решать - потомкам потомков...Решили - депортировали татар, решением Сталина - как пособников фашизма и изменников, хотевших такой ценой вернуть Крым Так какое право имеют потомки пособников гестапо предъявлять свои претензии на той земле , на которой злодействовали?Может Аллах им и простил их преступления - но не простит Иисус Христос.Капитан Георгий Александер, командир береговой батареи № 30 , защищавшей Крым от наступающих фашистов - был выдан гестаповцам предателем из крымских татар. Нет прощения Иуде. Скорее анафма
Крымцы и украинцы волею Аллаха оказались в одном государстве, Россия Крым потеряла навсегда, успокойтесь и живите своими проблемами, которых у вас в России немеряно, завтра Сибирь откусят, а они на Крым заряться.
Крымские татары, как коренной народ Крыма имеет право определять его судьбу, и крымские татары свое мнение давно на Курултае высказали- Крым- крымскотатарский в составе Украины. Кто недоволен- езжайте в России и живите там, Крым остается в Украине.
НЕ волею Аллаха а ГЛУПОСТЬЮ правителей мы все оказались в разных странах. За Сибирь зубы повыбиваем не переживай. Кавказ тоже наш будет. А Крым как был Русским так и останется Русским. Как Был Российской здравницей так и будет. Курултай! Насмешил!!!
Лавров не прав. Он уже пожил свое, его жизнь на закате и
хочется покоя и безмятежной сытой старости.
Настанет время и потомки заставят объединиить Россию и Крым,
политый русской кровью. Суверен заставит! Исторические корни
нельзя уничтожить. Украина сама, наигравшись вдоволь самостийностью и незалежностью, к этому придет. Воссоединение состоится. Как в свое время
Б. Хмельницкий к этому пришел.
Николай! Перед тем как оставить такой комментарий хорошо необходимо подумать о судьбах людей которых может затронуть подобная экспансия. На счет "политый русской кровью", так не стоит кровь разделять на вашу и нашу кровь,спокон веков кровь лили вместе, а что касается меня, то я пойду воевать за каждый метр украинского Крыма. P.S.Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет! Так что думаем - потом делаем.
Все забывают просты исторические реалии. Крым принадлежал и принадлежит совсем другой России-в границах этак года 1914-го.
Именно эта Россия, причем во многом усилиями жителей, проживающих на территории Украины, запорожского казачества, в том числе, и многих других, служивших верой и правдой Царю и Отечеству, завоевали и удержали Крым в многочисленных войнах, дали ему особый колорит и статус. Нынешнее его вхождение в состав государства Украина порождено историческими обстоятельствами-развалом СССР.
И то, как все образовалось к сегодняшнему дню, было определено . тогда. Все со всех сторон, будучи спровоцированы авторами развала СССР, с визгом были за самостоятельность этих территорий и независимость их друг от друга, разрушая по-живому исторические завоевания России. А сейчас это не та Россия, куда входил Крым. Это РФ, созданная заново 20 лет назад в пределах нынешних границ.И территориальные вопросы исчерпаны, какие бы буйные мысли ни приходили кому-то в голову.
Даже не знаешь как реагировать к призыву развязать войну и захватить чужую с точки зрения международного права территорию? А чего мы к Крыму прицепились? А Аляска к примеру? Или там Порт-Артур? Они то чем хуже? Да и вся Польша с Финляндией наши были. Так что-чего терятся? Вперед герои!
Дам умный совет:Воевать за Крым нет необходимости нужно просто прекратить финансирование т.н.укр независимость из бюджета РФ расстянувшуюся на 20 лет,со всеми вытекаюшимися экономическими последствиями.Такой страны не станет!Крым обретет независимость и вскоре войдет в состав России за ней последуют некоторые другие регионы бывшей украинии.
17.06.2011 16:12osiris
Дам умный совет:Воевать за Крым нет необходимости нужно просто прекратить финансирование т.н.укр независимость из бюджета РФ расстянувшуюся на 20 лет,со всеми вытекаюшимися экономическими последствиями.
.
действительно - дельный совет! И кто по вашему мешает "прекратить" финансирование укр. независимости из бюджета РФ?
Получается в ЕР - все украинцы, ну тогда у вас нет шансов ;-)
Мы , проживающие в Крыму в 4м поколении и не помышляем о том , что Крым Украинсий , понимаем , что это временно , пока хохлы опустошат казну и поползут к муравью как стрекоза , но только за газом и деньгами . Свои денежки они известно где попрятали , назад в Украину они никогда не вернуться .Ни хохлам , ни татарам Крым не отдадим , а вот совместно мирно сосуществовать милости просим .Под Российским флагом .
Севастополь-Крым-Россия!!!! Скажем НЕТ оккупантам !!!!
А ты чего в том Крыму забыл, Ванюша? Говоришь, "не отдадим" - так ведь отдали уже! Не верится, что с такими мозгами ты способен мирно сосуществовать даже в своей семье.
Иван Иванович, сколько лет вы еще намеряны вспоминать те далекие времена, когда Россия оккупировала Крым? Пятьдесят? Двести лет? Между Россией и Украиной все давно мирно решено и подписано, а если вас Украина не устраивает...Ну что ж, выбор есть всегда.
17.06.2011 01:08Иван Иванович
Ни хохлам , ни татарам Крым не отдадим , а вот совместно мирно сосуществовать милости просим .Под Российским флагом
.
Так что же вы - выбирайте "свою" российскую власть - и ставьте вопрос об отделении, пока вас свои же бомбить не начали.
Вон автор утверждает что большинство "под российским флагом" уже созрело применить оружие.
Или больше 20% для "своих" в 4 поколении набрать слабо ;-)
Да имперские амбиции сохранились только у русских все думают где бы кусок урвать даже у братьев, завтра вы отнимите Крым и навсегда потеряете самых близких к русским братьев, пора забыть про Крым уже что вам территорий не хватает или все проблемы уже решили ? с Татарстаном, Казахстаном или с Китаем который до сих пор в наглую ворует территорию России и власть молчит ? какого **** они молчат. давно бы стянули туда армию.
Ответ. Больше ничего вам недать.Да, у нас у РУССКИХ имперские амбиции потому как,РУССКИЕ веками правили миром и это у нас в крови.А братьев РУССКИХ, которые временно живут вне РОССИИ мы никогда не потеряем равно,как и про свои территории которые временно отошли от РОССИИ тоже не забудем. Рано или поздно все эти проблемы будут решены со свеми, кто когда-то входил в великую империю с центром в ВЕЛИКОМ НОВГОРОДЕ.
Если по горячему не забрал счетай осталось соседу,но это удел слабого.Ты свое соседу не оддашь,а здесь целый полуостров.
Если по горячему не забрал счетай осталось соседу,но это удел слабого.Ты свое соседу не оддашь,а здесь целый полуостров.
В учениях НАТО-Украина на Черном море "Си Бриз-2011" принял участие американский крейсер "Монтерей", вооруженный противоракетной системой "Иджис". Пиндосы действуют откровенно в наглую - именно в это время проходила в Брюсселе встреча Россия-НАТО на уровне МО, посвященная поиску компромисса по ПРО. В такой болезненной для России стратегической теме интересна позиция украинской стороны: безусловно, Украина вольна проводить учения с кем угодно, но допускать участие такого корабля в учениях в непосредственной близости России и заход его в свои воды, в Одессу - это на 100% недружественный шаг по отношению к РФ. Тока не надо тут грузить, дескать, Киев не знал, да штаты вольны в своем выборе. Согласование участвующих в учениях сил и средств происходит заранее, задолго до учений. Киев мог хотя бы намекнуть пиндосам, что заход корабля, оснащенного системой ПРО, нежелателен. Видно, не отважились...
А может, как раз наоборот, отважились показать (очень корректно) зубки?
Послали, так сказать, сигнал.
Будет вам "сигнал", как же... Вон г-н Азаров никак не уймется, раз за разом получает от ворот поворот, но пересмотра газового контракта все равно униженно "требует". Не торопятся пиндосы деньжатами хохлам помогать. Зато "Монтерей" - всегда пожалуйста! Не думаю, что со стороны Украины очень умно показывать России "зубки" - выбьет ведь, как всегда выбивала. И на "корректность" не посмотрит. Лучше уж побыстрее "выбор" свой европейский на российский меняйте - богаче жить станете и "зубки" целее будут.
14.06.2011 15:03Юджин
Киев мог хотя бы намекнуть пиндосам, что заход корабля, оснащенного системой ПРО, нежелателен
.
Ну так это нежелателен для кого - для РФ, правильно?
А Украине с этого какой толк ?
Между станами какие отношения - рыночные, взаимовыгодные. Может пиндосы больше денег дали именно за этот карабль.
Глядишь, за газ на толику мелкую меньше заплатить придется или часть убытков по введению пошлин на трубы покроет, хоть какакя-то польза.
Вот только не нужно здесь начинать глупые разговоры о русофобстве.
Никакого русофобства - обычная экономика.
Тогда прекращайте гундеть про высокие цены на газ, про таможенные пошлины, вводимые ТС на украинские трубы, на карамель (привет Пете Порошенко и Борюсику Колесникову), в скором будущем на сыры и проч и проч. Никакого украинофобства - обычная экономика.
14.06.2011 21:42Юджин
Тогда прекращайте гундеть про высокие цены на газ, про таможенные пошлины, вводимые ТС на украинские трубы, на карамель (привет Пете Порошенко и Борюсику Колесникову), в скором будущем на сыры и проч и проч. Никакого украинофобства - обычная экономика.
.
Вот и ладушки, видите как мы хорого поняли друг друга. А то напридумывали - всякое там славянское братство, русский язык подайте вторым государственным и т.д.
А так - жетский прагматизм, и никаких соплей.
Как в старом анекдоте времен СССР:
Звонок из райкома комсомола в церковь -
Батюшка, пришлите пожалуйста лавки у нас собрание на следующей неделе.
Не дадим - в прошлый раз ваши комсомольцы на них плохие слова вырезали...
Ну тогда фиг вам пионеров в церковный хор.
А тогда фиг вам монахов на субботник!
... Нууу тогда фиг вам комсомольцев на крестный ход...
А тогда фиг вам монашек в финскую баню!
Ну знаете батюшка, за это можно и партбилет положить...
Удачи в борьбе с врагами "русского мира" и распространения "русского влияния" во всем мире ;-)
Да, действительно, жёсткий прагматизм! Вот тольтко загогулина какая - у Украины нет базы для такого прагматизма! Одна сплошная маниловщина о вступлении в ЕС и надувание щек. Мы контракт разорвем, мы в Стокгольмский суд, мы то, мы сё... Смехота!
15.06.2011 10:23Юджин
Да, действительно, жёсткий прагматизм! Вот тольтко загогулина какая - у Украины нет базы для такого прагматизма! Одна сплошная маниловщина о вступлении в ЕС и надувание щек. Мы контракт разорвем, мы в Стокгольмский суд, мы то, мы сё...
.
Ну раз отношения такие прагматичные, с какой стати вы так переживаете о интимных подробностях отношений Украины с ЕС ? Зуд в в каком месте заставляет засовывать нос не в свои дела?
Начитаются км, про суды какие-то напридумывают. Азаров только на прошлой неделе заявил о четком соблюдении всех контрактов - или есть какие-то претензии ? Тогда, конечно, милости просим в суд, как последнюю инстанцию для разрешения споров между "прагматичными" партнерами. Кстати чем закончился иск Газпрома к Нафтогазу двухлетней давности в Стокгольмский суд - не напомните?
Так что коль уж заявляете о прагматизме, ну так и ведите себя прагматично а не теряйте лицо, как баба базарная.
Да чуть не забыл, по теме - удачной военной капании по происоединению Крыма!
О возможности обращения Украины в Стокгольмский суд по поводу газового договора постоянно тарахтят приверженцы Юща, да и не только. Они выстраивают простую на их взгляд логическую цепочку: если украинский суд признает Тимошенко виновной в предательстве интересов Украины при подписании в январе 2009 года газовых угод с Газпромом и противоправности ее действий, значит и сам договор якобы тогда теряет юридическую безупречность. И в чем это потеряно мной лицо? А, уважаемый? Или это Вы самообладание теряете, переходя на личности?
15.06.2011 21:10Юджин
О возможности обращения Украины в Стокгольмский суд по поводу газового договора постоянно тарахтят приверженцы Юща
.
А таинственные "приверженцы Юща" это кто? Янукович, Азаров, может Бойко или Бакулин ?
Какое отношение эти "приверженцы" имеют к "возможности обращения Украины в Стокгольмский суд" вообще, что вы так их боитесь? И что вы имеете против возможности обращений в суд как способа защиты СВОИХ интересов а не интересов соседней страны? Разве это не обычная практика для "прагматичных" отношений, к которым вы так стремитесь?
По поводу лица - хотите чтобы уважали вас научитесь уважать других.
Насчет прагматизма: я на этой ветке выступил лишь по поводу американского крейсера с системой ПРО на борту. А далее в своих постах от 14.06 15.03 и 15.42 Вы завели эту тему о прагматизме, я лишь Вам отвечал. Как ловко Вы разворачиваете, на 180 град. И уточните все-таки насчет уважительности - Вы или я сравнивал оппонента с базарной бабой?
Муж спрашивает жену- почему ты перестала играть в шахматы с подружкой?
Жена - а ты бы стал играть с человеком который закатывает истерики каждый раз когда проигрывает ?
Муж - нет. Вот и она не стала...
Ваше пренебрежительное и высокомерное отношение к высказываемым тезисам напрямую связано с вашим лицом.
Читайте 15.06.2011 10:23Юджин 14.06.2011 21:42Юджин и просто побробуйте посмотрить на себя со стороны...
А что конкретно Вас покоробило в этих моих постах? Слово "гундеть", очевидно? Простите, но на мой взгляд, именно этот глагол наиболее подходит к мантрам оранжевых о светлом евробудущем и клятых москалях.
17.06.2011 10:18Юджин
А что конкретно Вас покоробило в этих моих постах? Слово "гундеть", очевидно? Простите, но на мой взгляд, именно этот глагол наиболее подходит к мантрам оранжевых о светлом евробудущем и клятых москалях.
.
А вам собственно каке дело до "оранжевых мантр" ?
Они лично вас чем-то задевают ? Тогда может пора на прием к психиатру?
(Помните чем отличается шизофреник о невменяемого: один уверен что 2х2=5 и абсолютно спокоен, а второй знает, что 2х2=4 но эта мысль для него невыносима ;-)
Вы регулярно используете неконкретные обобщения выраженные спорными словами выставляющие ваших виртуальных визави в негативном свете относительно вас. Причем никакой конкретики подтверждающей ваши мысли- приговоры привести не в состоянии.
Это и есть обычный базарный треп никакого отношения к дискуссии не имеющий. Да и пожалуйста, ничего личного.
Удачи в информационной войне против Украины ;-)
Юджин и Антисало -это правофланговые пятой колонны Украины.
На территории б. СССР есть либо олигархи либо работяги а что бы карта России расползлась по всему бывшему Союзу эту операцию нужно готовить экономически в т.ч многих лет и разведка должна работать не в военном плане а в экономическом (промышленный шпионаж)и нужно планировать банкротство многих операторов рынка в основных отраслях с целью их дальнейшего выкупа или слияния. И охрана у таких институтов планирования должна быть на государственном уровне.
Т. е. требуется ответ на простой вопрос: все утраченные Большой Россией территории – это «наша страна» или чужая земля?------- Интересно олигарх олигарха давить будет или нет? С народом и так всё понятно они друг друга и безплатно передавят. Что бы Россия отбила все территории в границах СССР нужна большая олигархическая война, потому как Россией не Брежнев управляет и власть не у военных. Есть простой ответ на вопрос. Подобрать с потрохами Туркменистан,Украину или другую республику нужно завладеть деньгами власть имущих или природными ресурсами а не стадом холопов и фальсификацией выборов "по демократически".
М-да уж! А хотя поровну! Получиться,что бы сменить/добавть гражданство нужно будет прописаться на "даче" но в жилом фонде в Крыму.
Ну, Кузя, Вы прекрасный аналитик. Это не просто комментарий, а целая аналитическая статья о международных делах современности и о месте Украины в них, с точным обозначением перспективы.
Большое спасибо Вам и всего самого доброго.
У России нет имперских амбиций. Они есть как раз у западенцев-бандеровцев, которые хотят не только сами отделиться от Украины, но и увести её на Запад.
Статья Черняховского напоминает о горькой пилюле в виде воссоединения Крыма с Россией, нормальных, а не датированных цен на газ и др., которую Украине придётся принимать в случае её ухода на Запад.
Если Украина хочет быть суверенной, развивать свою промышленность, обеспечивать свой народ работой дома, а не отправлять его в услужение на Запад, жить в мире, а не готовить ситуацию к войне, то ей просто нужно восстановить самые тесные связи с родственной ей Россией, а не вести дело к распаду единого народа.
Тогда на Украине воцарится мир, будет у неё и стол, и дом.
Успешной Вам "реабилитации" от ночных кошмаров.
Нет, Streamer, я понятий не подменяю. Я прямо говорю о единстве восточных славян. Единство это обусловлено не одним только происхождением, но и многовековой совместной жизнью, единством языка, единством веры, единством культуры.
Вы же отрицаете не только единство славян, но и самый факт их существования: дескать они уже растворились в других народах.
А на их место, по-Вашему, пришли укры?
И почему историю восточных славян надо начинать с индо-европейского периода? Почему не от Адама и Евы? Как это делают
исторические хроники. Кстати, они-то и обосновывают единство происхождения и языка восточных славян.
Что же касается "поражения оранжевой революции", то эту тему я слегка затронула в разговоре с Семёном, но не развивала её. Тема эта требует особого разговора.
Здесь же могу сказать только то, что поражение оранжевой революции, пусть не полное, создало на Украине атмосферу общественного психоза, особенно, в кругах оранжистов. Главное его проявление - в потере ориентации, шатании, страхе за свою судьбу и пр. Отсюда стремление уйти в объятия НАТО и как можно скорее. При этом отказываются от своей промышленности, своего суверенитета, своей родовой идентичности, подвергая весь остальной мир военной угрозе. А угроза эта появится сразу же,как только Украина уйдёт на Запад, ибо НАТО заявит о защите своих интересов, и её солдаты и оружие будут на границе Украины и
России. Есть и другая опасность. Если Киев лишит Крым его автономии, то может возникнуть конфликтная ситуация, подобная той, что случилась между Грузией и Южной Осетией в начале 90-х
годов, приведшая к их войне.
Черняховский в своей статье говорит о воссоединении Крыма с Россией. Это воистину горькая медицина, но она необходима, чтобы вылечить больные головы оранжистов и КО.
Всего Вам доброго.
"ибо НАТО заявит о защите своих интересов ,и...будет на границе Украины и России" - Милая ТАИСИЯ...украинцы ЭТОГО и добиваются.Что бы НАТО встало на границе России и Украины...
Таисия...Ваш диалог с Стрёмой напоминает попытки агитации немцев в 41 году. Не бросит он "винтовки" и не вспомнит о "пролетарской солидарности"...Не признают украинцы русских за братьев.И никогда не признавали ...не припомню такого.
"Независимая" Украина-искуственное неестественное образование,которое могло существовать только в составе СССР как административное деление для простоты управления.Управлять такой территорией даже "европе" не по силам,не говоря уже о её кормлении и развитии.В "нато" не возьмут по другой причине-слишком много сейчас русских,против которых и направлен весь цирк по поддержанию на плаву этого дырявого корыта.Переформатирование сознания через бригады "Сёмов","Одеситов","стримеров" и прочих штатных содержантов в добавок к ватиканизации,мовизации и обыдлению через плавное понижение уровня жизни-процесс долгий и затратный.Кризис за жизнь не по средствам бьёт "запад" по морде и избиваемый не доживёт до планов по созданию из "Украины" привязной шавки наподобии Грузии или польшеприбалтик.Процесс воссоединения русских территорий неизбежен со жгучим бегством "свидомых" на реальную родину-канадщину и чикагщину-загон цепных псов колониализма.
Сударь! А ведь Вы активны на этом форуме не менее меня.
Означает ли это Ваше отношение к противоположной "бригаде"?
"Сема"- то, похоже, из "метрополии" вещает. Такой вот сочувствующий, с "Эха Москвы"!
"streamer" Крайне полезная статья для украинского руководства и всего населения страны : украинцы для предотвращения вновь обозначившейся угрозы должны срочно вступать в НАТО"...
А вы себя к кому причисляете? К руководству или населению? В НАТО не вступают, в него затаскивают и с очень далеко идущими планами, которые судя по всему осознать Вам не дано. И при вступлении Украйны в НАТО воевать её населению придётся уже против России и не по своей воле, а по указке Вашингтонского обкома. Оглянитесь, где идёт хоть одна война развязанная Россией? Может это мы бомбим Ливию и убиваем детей в Ираке и Афганистане? Или всё таки это НАТО? И вообще, что Вас так пугает и беспокоит объединение с Россией? Только не ссылайтесь "на ценность демократических завоеваний" и боязнь их утратить. Украдены эти принципы вместе с бюджетными деньгами ещё славной Тимошенко и госп. Ющенко. И странно почему Вам кажется, что НАТО в 1949 году создавали для защиты "незалэжной" Украйны? Может всё таки для ведения колониальных(захватнических) войн?
Начнем с того, что не будем обсуждать, что нам "дано".
Не претендую на звание "светоча мысли", но полагаю, что имею право на свои политические убеждения, их высказывание и обсуждение. Разрешаете?
Начнем с мелочей. Думаю, я лучше знаю процессы, происходящие в Украине - просто потому, что здесь живу, и все происходящее здесь и составляет мою жизнь.
Никаких "разворовываний" бюджентных денег Тимошенко не инкриминируется, во всех возбужденных против нее уголовных делах речь идет о "превышении служебных полномочий" - американский аудит за 20 млн. зеленых никаких корыстных действий с ее стороны не нарыл. К Ющенко вообще никаких претензий не предъявляется, в бытность его президентом действовал вариант Конституции, по которому он участия в управлении экономической жизнью страны не принимал.
НАТО было создано для противодействия распространения коммунизма советского толка в мире. С этой задачей эта организация вполне справилась.
Сейчас задачи ее изменились, но я не вижу, чтобы она кого-нибудь в Украине напрягала (экзальтированные севастопольские бабушки - не в счет).
Теперь - о главном. Воевать с Россией никто в Украине не собирается: затея глупая, никому не нужная, и никаких дивидентов не обещающая - на российские территрории и богатства Украина совершенно не претендует.
А теперь обратите внимание - любая серьезная война начинается с обработки собственного населения, с внушения ему мысли о ее неизбежности и необходимости. Видим мы что-то подбное в Европе и Украине относительно России? Однозначно, нет.
А в России? А вот вам классический образец - обсуждаемая статья.
Россиянам внушается мысль о ВОЗМОЖНОСТИ И НРАВСТВЕННОСТИ войны России с Украиной за Крым.
Или скажете, что я не правильно понял этот текст?
А теперь, сударь, скажите, что я, гражданин Украины, должен думать после этой статьи?
Ничего подобного в СМИ всей соседей Украины прочитать нельзя, нет там подобных статей.
Кого я должен считать врагом? НАТО? ПОЧЕМУ?
Что, я, как избиратель, должен делать, чтобы избежать возможности моего сына оказаться в окопе на пути российского танка? Искать варианты гарантии, верно?
Наиболее простой путь - НАТО. Прибалты, при всей к ним нелюбви в России, чувствуют себя совершенно спокойно, потому что знают, что пересечение их границы российскими войсками будет означать объявление войны всей Европе.
А это России с одной стораны нафиг не ндо, а с другой - откровенно "слабО.
Ну, а чем Украина хуже.
Еще пара таких статей, их широкое тиражирование и обсуждение в украинских СМИ, и можно проводить референдум о вступлении в НАТО с гарантированным результатом.
Оглянись, это наверное нато бомбит грузию, а чечня это вообще обычная прогулка. тем более каких то сраных украинцев поставить на место и всё нах забрать и поделить поровну ))) Помоему это наивный бред) населению от принадлежности крыма никаких благ не будет, там элита всё присвоит как и все народные богатства, газ общий а мечты сбываются только у них ))
А что же вы Ливию не добавите, кровожадный натовец. Вот ее-то сейчас и бомбят, как и Афганистан. И что вы вообще на Украине делаете? Уж давно надо было помочь "братьям по оружию'. Вот грузины дополнительный контингент в Афганистан отправляют. Для укрепления демократии в этой стране.
"заявления российского руководства не стоят ломаного гроша"(стрёма) - разумеется.У нас хорошие учителя...
Вот, дружище kib, Вы в очередной раз и проговорились.Вся ваша антиамериканская риторика насквозь фальшивая. В глубине души все действия США с позиции самой сильной державы мира считаете совершенно правильными и лишь сожалеете, что отсутствие силы у России не позволяет ей действовать таким же образом.
И мы, и вы отлично понимаем - будь у России такая же сила как у США, никто у ее границ и даже далеко от них и пикнуть не мог.
То, что у России нет такой силы нет, наше, ее соседей, великое счастье.
А теперь, угадайте с трех раз, насколько мы заинтересованы в ее усилении и готовы работать в этом направлении?:)))
"..."ложила прибор". А что мешает украинской строне брать пример"(стрёма) - Россия мешает. РФ на что либо может "положить",а вот Украина...врядли."Прибора" нету...Ну,а НАТО...в НАТО тоже сидят ТРЕЗВЫЕ люди и понимают - ссора с РФ это ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КРИЗИС и возможно война с непредсказуемой концовкой.Ну и по уставу НАТО...страны с спорной территорией - не принимаются.Третий и самый реальный вариант - независимость Крыма.На такое и РФ может пойти...
Да этот "прибор" в отношении Крыма Украина на Вас уж 20 лет как "положила". Года не помню, чтоб кто ни будь в России не собирался очередным походом. Чем эта статья отличается от 40 предыдущих. Тоже мне Робур-Завоеватель !
Считаю что необходимо поднимать вопрос о возврате Крыма. это наша страна и я не уверен что украинцы хотят воевать.
А то что наша элита( как мы знаем это воры в законе) боится потерять наворованное бабло, то оно никогда не пойдёт на этот решительный шаг, тем более что с новым призедентом Украины они тоже обо....сь, он не стал в их руках марионеткой и не будь газа они давно бы послали нас туда, куда Макар телят гонял.
Крым нужно возвращать,иначе проср...м всю страну.
Борису. Крым был российской колонией два столетия с небольшим. А до этого 17 столетий был свободный, тататрский, караимский, греческий, болгарский и др. Там много народностей жило. А Великий Вождь, Гений человечества из Кремля всех депортировал. Вы хотите опять в Крым вторгнуться и сажать местных по новой?
Элита на этот решительный шаг не пойдет, А ЛИЧНО ВЫ ПОЙДЕТЕ?
Готовы стать первым солдатом, который перейдет российско-украинскую границу?
Ведь кто-то должен быть первым.
И еще жестче - готовы стать первым УБИТЫМ на этой войне?
Ваша жизнь стоит такой великой цели?
Или предполагаете огрнаичить свое участие просмотром сводок с фронта в переыве между сериалами?
Была в Росийской Империи для таких как Вы хорошая возможность. Можно было "прикупить" себе полк, тогда Император жаловал Вам звание полковника и шагом марш, полковник Борис стяжать военной доблести.
Ну, вот, наконец, кто-то в РФ отважился сказать правду! Все заявления российского руководства на протяжении 20 лет об отсутствии территориальных претензий к Украине не стоят ломаного гроша. Пять составов Верховного Совета (затем - Думы) РФ, ратифицировавших Международные договоры с признанием этого факта и три Президента РФ, заключавших эти договоры, по мнению нашего автора не представляли граждан России. Другими словами, автор полагает их узурпаторами. Но тогда - не действителен ни один международный документ, заключенный или утвержденный ими.
Или автор предлагает - здесь читаем, а здесь "селедку заворачиваем"? Так - не бывает.
Итак, автор поставил вопрос предельно жестко: большинство граждан РФ СЧИТАЮТ Крым своей территорией и готовы воевать с Украиной за нее. А кто не считает и не желает воевать - те "коллаборационисты", т.е. предатели.
Такая жесткость постановки проблемы оправдывает столь же жесткий ответ:
а кого интересует это мнение рссийского большинства?
Оно что-то решает и на что-то влияет, что заставляет его учитывать?
Скажите, уважаемые господа россияне, вас сильно интересует мнение большинства немцев относительно принадлежности Восточной Пруссии или большинства японцев о "северных территориях" ? Не будет большим преувеличением сказать, что ваша сторона на эти претензии общественного мнения этих стран "ложила прибор".
А что мешает украинской стороне брать пример с россиян и отвечать тем же?
Вам так сладко думается? Ну, и наслаждайтесь своими мысленными будущими ппобедами - несозревшие юноши нежного возраста обожают представлять себя в образе Бэтмена .
Крайне полезная статья для украинского руководства и всего населения страны : украинцы для предотвращения вновь обозначившейся угрозы должны срочно вступать в НАТО
Так вот и я - о том же. Как родные братья, живущие в разных домах, остаются братьями, так и украинцы и русские, живя в своих суверенных государствах, должны остаться братьями.
А то ведь, уйди украинцы на Запад,- жди конфронтациии, не дай Бог, военной. И не по нашей, и не по их вине.Вот об этом и речь идёт и ни о чём другом.
Всего Вам доброго.
Сударыня, а у современной России есть конфронтация с Западом?
В чем она выражается на официальном уровне?
РФ лихо торгует с ним энергоносителями, по сути, живет с этого.
В восьмерку приглашается, против его действий особо не выступает.
Надо полагать, что Украина такая значительная величина, что конфронтация начнется исключительно после ее ухода на Запад?
Конечно, у недобитых оранжистов много планов по отделению Украины от России. Может быть, даже слишком много. Не всем суждено исполниться. Поживём - увидим. Скоро наступит зима, будет холодно и голодно. Финансовый кризис... за газ же надо платить по полной. Посмотрим, какое решение примет Рада о ТС.
А на Европу и США надежды плохие: им самим бы выжить.
Вы настаиваете на предоставлении Вам документа, который бы свидетельствовал о желании украинского и русского народа объединиться. Таких документов десятки. Читайте внимательно хотя бы обсуждаемую статью и старайтесь понять, о чём в ней идёт речь.
Самый факт распада СССР был совершён незаконно. И украинцы, как и многие народы, были против выхода из Союза, о чём свидельствуют референдумы. Посмотрите их итоги.
Поражение оранжевой революции - прямое и живое свидетельство того, что украинцы отвергли планы западенцев об отрыве Украины от России. В этом и состоит прямое отношение оранжевой революции и её плачевного исхода к русскому народу.
"Процессом" же её "окончания" станет очищение Рады от оранжистов и им сочувствующих и полным поражением западенцев - бандеровцев.
А документом станет декларация о вступлении Украины в ТС и ЕврАзЭС при полном соблюдении суверенитета стран.
Что же касается Вашего отвержения "русского мира", то он в Ваших услугах не нуждается. Грантоеды США ему не нужны.
Уважаемая госпожа Таисия! Вы упорно отстаиваете тезис "О поражении оранжевой революции". Давайте разберемся, какой смысл в него вкладываете? Основным лозунгом Оранжевой революции была демократизация страны, т.е. ее политичекой жизни (формально-юридически она ничего не меняла - в стране на тот момент действовала Конституция, к демократичности которой в мире никто не имел ни малейших претензий). Это и произошло! Если под "поражением" Вы имеете в виду переход власти к тогдашней оппозиции (Янукович и его Партия Регионов), так это как раз самое наглядное свидетельство ПОБЕДЫ Оранжевой революции, торжество ее идеала демократической системы формирования власти (чего до того мы в Украине никогда не имели). Если же Вы под "поражением" понимаете разочарование оранжевой части избирателей в демократических идеалах, то Вы очень заблуждаетесь. Все опросы общественного мнения показывают все ту же оппозиционность нынешней власти все тех же примерно 50% избирателей (погрешность -в колеблющемся числе колеблющихся, извините за каламбур) . "Оранжевость" следует мерять не результатом Ющенко на выборах, а поддержкой национально-демократической идеи и представляющих ее политических сил в стране).
А она никуда не делась. Кстати, одним из конечных победных итогов Оранжевой революции стало признание ее идеалов самой Партией регионов и ее лидером Януковичем (См. статью Леонтьева на соседней ветке), чего в 2004 г. и представить было невозможно.
Любезная сударыня! Если Оранжевая революция потерпела поражения и не достигла никаких своих целей, то в чем тогда смысл всей нынешней медийной шумихи в РФ?
Вопрос же ставится как: что Янукович изменил в политике Украины после "оранжевых" ? И ответ подразумевается - ничего!
Так, в чем тогда поражение?
Как два родных брата могут жить в разных государствах, так и кровные народы могут быть разделены. Украинцы, русские, белоруссы пока разделены. Причины Вам известны. Произошло это не по вине этих народов. А их объединение - не за горами.
Не огорчайтесь!
а много ли Вы знаете случаев, когда кровные братья живут вместе ? Как раз наоборот, повиж у родителей с какого-то момента они образуют собственные семьи
С 2004 года Украина взяла последовательный курс на евроинтеграцию. Украина вступила в ВТО, добилась решения о том что она будет страной НАТО, участвует военным контингентом во всех военных акциях НАТО, ведет договор об интеграции в ЕС. В сентябре этого года будет подписан Договор о Зоне Свободной Торговли с ЕС, в феврале 2011 договор об ассоциативном членстве в ЕС и как его часть Договор о Безвизовом Обмене. Все политические силы Украины, кроме коммунистов поддерживают это решение. Все опросы показывают поддержку этого курса как на западе так и на востоке Украины. Какие основания у Вас считать, что "объединение - не за горами". По-моему, мы присутствуем при последнем "прощай"
Наша дискуссия проходит на престижном форуме, а не на базаре.
Хотя, конечно, Вам бы хотелось превратить наш форум в одесский базар.
Тот же факт, что Вы не знаете истории и, более того, даже отрицаете её, делает Вас не просто невеждой, а невеждой воинствующей. Только такой невежда может отрицать факт единства
славян: украинцев, белоруссов и русских. Никакие границы между нашими странами не могут уничтожить это единство, подтверждённого историей, о чём я писала неоднократно и Вам, в том числе. Ведь Вы не будете отрицать тот факт, что если два брата живут в разных странах, они уже - не братья. У них разные паспорта, а кровь - та же.
Что же касается желания украинцев и русских жить вместе - это подтверждается хотя бы последними событиями: оранжевая революция задохнулась и уже "пожирает своих детей". Когда этот процесс закончится, тогда и будут документы для предоставления Вам. Но к тому моменту Вы, скорее всего, будете жить уже в другом месте -
жить на гранты, полученные Вами за отрицание "единства"
украинского и русского народа.
Будьте здоровы и читайте историю.
Уважаемая сударыня! Вы подменяете понятия: безусловный факт единства ПРОИСХОЖДЕНИЯ восточных славян - неким их нынешним единством.
Но почему речь только восточнославянской крови? Мы, украинцы, ничуть не стыдимся того этно-культурного влияния, которое оказали на формирование нашего народа все этносы, проживавшие на наших нынешних территориях и по соседству с ними. Несомненно, в наших жилах достаточно крови и тюркской, и монгольской, и иранских народов (половцы, ясы, адыги - предки нынешних осетин), польской, литовской, германской и (за столько веков совместного существования) много-много еврейской. Все они остались своими элементами в нашей истории, культуре, традициях и языке. И нет ни малейшего желания сожалеть по этому поводу. Мы такие, какие есть - благодаря тому, что они жили на этой земле, не будь их - мы были бы в чем-то другие.
В конце концов, современная антропология зиждется на гипотезе, что все человечество вышло из консорции, в которой было не более 2000 мужских особей (не желаю обидеть Ваше гендерное чувство - просто расчет ведется по Y-хромосоме).
Это - о крови. Почему Вы единство отсчитываете от средневекового среза формирования восточного славянства, а не по более ранним периодам, например, индо-европейскому? Были с германцами едины, потом разошлись, были с русскими и белоруссами едины, и уже лет как 600 тоже разошлись. Ну, и что?
Диалектика, однако.
Во всем мире все то же самое - ни один народ не возник ниоткуда (забавно, но нынешние евреи со своими непримеримыми врагами-арабами происходят из общей семито-хамской языковой группы).
Это можно выразить иначе. Я не могу сослаться ни на один документ обозначающий желание украинского и российского народа к объединению. И кстати... При чем тут "орнжевая революция". Она обединила в себе две вещи. 1) протест надода против манипуляции с выборами и 2) желание народа двигать развитие страны в сторону ЕС. Сейчас мы видим следствие этих вещей. 1) Выборы в стране остаются более-менее свободными 2) Желание интегрироваться в ЕС сублимировалось в конкретные действия, вступление в ВТО, договор с ЕС об ассоциации, сближение с НАТО. Это просто, понятно и легко наблюдаемо. Какое отношение "оранжевая революция" имеет к русскому народу я не понимаю. Что Вы подразумеваете под "процессом ее окончания" и какие документы тогда появятся ???? Прости, чепуха какая-то. С чего Вы вообще взяли, что в Украине живут какие-то симпатики "русского мира" ? или Вы туда автоматом зачисляете тех, кто говорит по-русски ? Так я говорю по-русски ! Хрорший язык, буду использовать, а вот Ваш "русский мир" отвергаю
Вообще, все это, по-моему сетевой треп. На сколько знаю, Регионалы хотят ликвидировать крымскую автономию и нанизить ее до статуса области. Первый из этих законов, о выведении правительства Крыма из непосроедственного подчинения Верховной Рады Крыма и встраивание его (правительства) в общую вертикаль лишит возможный крымско-российский сепаратизм материальной базы. Ликвидация самого понятия Крымская Автономия снимет остроту всех этх проблем
Правильно Вы говорите, kib! Именно так: идёт "информационная, сетевая" и, добавлю я, "священная" война.
Спасибо Вам за очередную поддержку.
Всего Вам доброго.
Ваши обвинения, посылаемые мне, в "мировоззренческой ошибке" просто смешны. А Ваше применение "строгого анализа" не выдерживает никакой критики, так как он построен на подмене понятий: что первично и т.д.
Для всякого здравомыслящего "единство славян" есть первичное явление, всё остальное - следствие многочисленных факторов.
Так что Ваш "строгий анализ" и гроша ломаного не стоит. Во всяком деле прежде всего нужна правильная постановка вопроса.
Что же касается "нежелания" народа Украины и России объединиться, то это выдумка западенцев с подачи их вашингтонских спонсоров и при поддержке космополитической элиты.
Привет неудавшемуся "философу".
- Ты комсомолец ?
- ДА !
- Ужель не поумнеешь никогда ?
Таисия, если русские и украинцы единый народ, то почему же они живут в разных государствах. Объясните !
Таисия, я буду краток. Мое мнение, что русские и украинцы это два разных народа. В подтверждение своей позиции я привел Вам выдержки из Конституций наших стран, где украинский и российский народы фигурируют отдельно и где обозначено их право иметь отдельные судьбы. Вы утверждаете, что это ошибка. Прошу Вас сослаться на какой-то равнозначимый современный документ, где народы россии и украины декларировали бы, что они один народ и обозначали бы свое желание иметь совместную судбьбу. Если такой ссылки не последует, придется считать Вас человеком, способным написать массу безответственных лозунгов, но совершенно не готовой за эти лозунги отвечать. Приминительно к женщинам такой тип поведения обычно обозначается словами "баба базарная"
Славяне объединяемся, но что тогда сказать про якутов, башкиров, кавказ, они - то каким боком братья славян? Вам нужно пройти курс реабилитации от внедрения в Вашу голову имперских амбиций. Меня умиляет как под личиной братской дружбы, одна страна хочет оттяпать кусок другой, если вы такие братья славянам, то какого хрена такие цены на газ и всё остальное!? И как вы собираетесь меня убедить в Ваших добрых намерениях, если между строк читается война, насильное присоединение? а в место того что бы на чужое открывать рот, подумайте о дальнем востоке, китайцах и так далее. а то не далёк час как вы сами станете частью европы ))
А вас никто насильственно и не присоединяет, г-н хороший. Речь про Крым идет. Вот давайте там и спросим, хотят ли они ДОБРОВОЛЬНО присоединится к России.
Расправа с коренным населением Крыма.
Дома депортированных перешли "в жилищный фонд исполкомов местных советов"30. Их занимали "новые колхозники" - переселенцы, прибывшие в основном из различных областей России, меньше - из Украины.
Как докладывал в октябре 1944 г. уполномоченный Карасувбазарского района в вышестоящий партийный орган Крыма, переселенцы были приняты "очень внимательно и тепло": "... В колхоз "Борьба за урожай" прибыло 20 хозяйств, они остались очень довольны тем, что места очень хорошие, что в каждом дворе колодезь [...] что хорошие огороды, сожалели, что садов нет [...] высказывались о выдаче обещанного им хлеба".
"Новым хозяевам", обустройство которых было признано делом первостепенной, государственной важности, прощалась даже излишняя привередливость. Один из анекдотичных, но весьма показательных случаев сохранился в партийной документации: "В колхозе "Иллери" Тайганского сельсовета [...] избы все низкие, очень плохие, переселенцы были недовольны, волновались непригодностью квартир. Переселенка Баева Н. обращалась к встречающим и завопила: "Такие гостеприимные люди здесь, а живут в таком плохом месте.
Из 20 000 татар, призванных в 41м на фронт, дезертировали из 51й армии все! И не просто дезертировали, а перешли на службу к гитлеровским оккупантам. Из них были сформированы роты для борьбы с крымскими партизанами. Татары отличались особым рвением и жестокостью. Из газеты "Азат Крым" (издавалась с 1942 до 1944 г) от 10.03.1942г: "Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы и орестностей собрались для молебна в честь германских воинов. Немецким мученикам войны мы сотворим молитву... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду! Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!" Так что то была отнюдь не расправа, а справедливая кара предателям. Кстати, что бы было с этими татарами, если бы их не переселили, после возвращения фронтовиков с войны!? И еще по поводу расправ: Ваш, Антуан, светоч демократии - США, сразу после объявления войны Японии со своего тихоокеанского побережья депортировали 100% джапов в лагеря в центральных штатах. Без всякого повода, на всяк случай. Что-то "цивилизованный мир" об этом помалкивает стыдливо.
так ясное дело Украина Крам не завоевывала а получила задарма. Да и в песне Севастополь гордость украинских моряков слова не вяжутся. Ведь был же при Юще в Севастополе активист кто эти слова в песню вставил и распевали незалежные.
Одессит, если бы не Россия, была бы Украина таким же захолустьем как Польша и Финляндия и прочие осколки и о ядерном оружии,
космосе и не мечтала бы. Крутили бы быкам хвости и не более.
И 20 лет незалежности тому доказательство.
Ахаха, вот это уже просто цирк, захолустье? вы где живёте? попробуйте выехать за МКАД ))
Dear KVI.Совок мой дорогой.До сих пор вы любите песни типа:"Мне не надо молока, мне не надо масла.Лишь звезда бы над кремлем, никогда не гасла." Мы дураки, что были полуголодные и полураздетые, но зато впереди планеты всей по ракетам и ядерным бомбам.Поддерживали всех чернозадых "повстанцев" во всем мире и гноили своих патриотов.У вас искривленное сознание, 20 лет прошли мимо, жалко.Но кстати я горжусь, что Королев мой земляк,Кондратюк, Люлька, Янгель были с Украины.А Финляндия прожила без России великолепно, Польша тоже нехило, а мы получили 3 Голодомора,положили больше всех наций, через нас дважды прокатилась война.Мои дяди погибли за советскую страну и что в итоге.Пшык.Вся беда Украины, что мы не прогнали бывших коммуняк-воров,уголовников и они успешно прячутся в России.Россия, особенно 10 лет последних ведет подрывную войну против Украины.Все так, но при всех трудностях Украина есть и будет навсегда.Мясо нарастим, Украина теплая и богатая страна.Трудности пройдут, а хорошее будет, если Россия прекратит гнусные провокации.империи больше не будет, уверяю.
Большая часть ваших уголовников прячется в США и Западной Европе, а не в России. Собственно, именно они, а не "коммуняки" с "российскими империалистами" вели, в основном, "подрывную войну против Украины" последние лет 20. Так что растите мясо, чтобы было чего с вас срезать!
Может быть есть смысл обсудить проблему с иной точки зрения: большая часть населения Крыма - это русские, а более 70% нарда - русскоязычные. около 10-15 лет назад был проведен общекрымский референдум, и почти все население тогда высказалось за воссоединение с Россией. Есть же официальные документы об этом. Можно их подвергнуть оценке - политической и правовой. если необходимо, можно провести еще раз такой референдум. Уверена, что результаты такого референдума останутся такими же. Ведь это волеизъявление народа. Конституция Крыма и законы Украины позволяют это. А русским сейчас созданы ненормальные условия жизни в современном Крыму. Права русских не защищены должным образом, официальный украинский язык, которого не знают 70% населения Крыма практически не имеют возможности защищать свои права в государственных, правоохранительных и судебных органах, где все документы на укр. языке. Особенно в области судопроизводства - человек не знающий языка не может самостоятельно перевести судебный документ и обжаловать его. Т.е. люди лишены права на судебную защиту. Если пользоваться специалистами-переводчиками, их услуги очень дороги, а значит можно считать, что эта часть населения подвергается дискриминации по сравнению с остальными гражданами. И никакой войны не будет. Встретятся взаимные желания и намерения двух народов жить под одним российским флагом и быть единой российской территорией.
Выпало из текста:
Коменты смешные, — славяне, кацапы-не хохлы, хохлы не славяне и не кацапы…, а почему только Крым, а ,к примеру, не весь Юго-Восток этой сраной украйиыны (часть Руси, которую евреи непонятно по какому праву так назвали, да ещё и национальность придумали, а теперь евреи – самые рьяные укрнационалисты, да и у вас самые важные, лучшие русские – тоже евреи:))),
короче.
далее см. ниже:)))
Коменты смешные, — славяне, кацапы-не хохлы, хохлы не славяне и не кацапы…, а почему только Крым, а ,к примеру, не весь Юго-Восток этой сраной украйиыны (часть Руси, которую евреи непонятно по какому праву так назвали, да ещё и национальность придумали, а теперь евреи – самые рьяные укрнационалисты, да и у вас самые важные, лучшие русские – тоже евреи:))),
короче.
Для начала, чтобы Воссоединиться, нужно принять Общую Идею для белой расы и тех, кто принимает безальтернативно Русскую Цивилизацию.
А ею может быть лишь Славянство – это не раса и не национальность, а Ведическая Культура и Родная Вера, (см. НЕ сионистские источники в инете). И возвращение к словянским корням, общий эгрегор, общее информационное поле обрушит тот злобный враждебный строй, который нам навязала Мировая сионистская Мафия.
Она сейчас рулит под инфопрогой Ветхого и Нового Завета(в которых евреи избранный народ:))) и как паразитический вирус уничтожает ВСЁ вокруг.
Т.наз. слуги народа (под упр Сион мафии) в разделённом Славянском Мире и в частности в России и укре никогда не пойдут на Воссоединение, поскольку это не выгодно и не прагматично:))), это и так ясно.
Ещё еврей-Ленин(Бланк) говорил, что первым делом нужно захватить источники масс информации и связи. Вот они их и полностью захватили – ВСЕ СМИ у жидов в руках или под контролем.
Бабло – главное оружие массового покорения и уничтожения душ. У кого бабло, тот и рулит в этих условиях игры.
Успокойтесь не рвите жопы под дудку СМИ, пользуйтесь инфой и берите те сакральные Знания, которые скрывались от нас ранее.
Только клин клином, Инфа – Инфу.
Вот такое моё мнение (ну и не только моё, а Всех Ведущих Ведунов:)))).
Коменты смешные, славяне, кацапы-не хохлы, хохлы не славяне и не кацапы, короче.
Для начала, чтобы Воссоединиться нужно принять Общую Идею.
А ею может быть лишь Славянство – это не раса и не национальность, а Ведическая культура и Родная Вера, (см. НЕ сионистские источники в инете). И возвращение к словянским корням, общий эгрегор, общее информационное поле обрушит тот злобный враждебный строй, который нам навязала Мировая сионистская Мафия.
Она сейчас рулит под прогой Ветхого и Нового Завета и как паразитический вирус уничтожает всё вокруг.
Т.наз. слуги народа (под упр Сион мафии) в разделённом Славянском Мире и в частности в России и укре никогда не пойдут на Воссоединение, поскольку это не выгодно и не прагматично:))), это и так ясно.
Ещё еврей-Ленин(Бланк) говорил, что первым делом нужно захватить источники масс информации и связи. Вот они их и полностью захватили – ВСЕ СМИ у жидов в руках или под контролем.
Бабло – главное оружие массового покорения и уничтожения душ. У кого бабло, тот и рулит в этих условиях игры.
Успокойтесь не рвите жопы под дудку СМИ, пользуйтесь инфой и берите те сокральные Знания, которые скрывались от нас ранее.
Только клин клином, Инфа – Инфу.
Вот такое моё мнение (ну и не только моё, а Всех Ведущих Ведунов:)))).
Нынешняя власть,с времен Горбачева,может только раздаривать российские территории, которые прирастали на протяжении веков.Народы тянутся к сильной стране. Это говорит о том,что Россия может гордиться только "делами давно ушедших дней". а жаль.
Назовите несколько или хотя бы одну российскую территорию, которую отдала нынешняя, "с времен Горбачева", власть?
Фактически- Крым -это Россия.И это надо признать.
Разве похожие на козлов ("ка цап": как козёл, похожий на козла) могут быть украинцам братьями? Им не обидно, что у них братья - козлы?
Крым будет Российским, и сколько бы схроно- сеновальное быдло не гавкало!Вашего образования по происхождению хватает только на прислуживание сильному господину! Славянские народы объединятся!
У раннего Райкина есть такая интермедия. Там председатель совкового колхоза рассказывает как выступал на симпозиуме в Брюсселе : "...ну что мне похвастать ? нет у нас ни урожаев таких, ни надоев, ни приплодов.... Но тут я им рассказал о наших планах ! Вот тут они и обделалис..."
Это в будущем, которое возможно "не наступит никогда". А может тогда РФ будет уже принадлежать Китаю, Турции или Папуа Северной Гвинее. А пока Крым наш, украинский. Ну хоть усритесь...
Предали вы славянское братство. Когда пиндосы, пуделя, жабоеды, макаронники и прочие басурмане сбрасывали демократические бомбы на мирно спящий Белград, все поголовно кацапы засунули свои языки поглубже... Бздите, когда страшно...
А кого предавали вы когда кораблями гнали оружие по заказу "пиндосов и пр по твоему определению", ваших лучших друзей! И кому будет принадлежать Украина без России и будет ли вообще существовать? "Бздите" вы схроно-сеновальный продукт!
Во первых, вы мне не тыкай.
Во вторых, Украина принадлежит и будет принадлежать ее гражданам - украинским олигархам. Как и РФ сейчас принадлежит еврейским олигархам, а вскоре будет принадлежать китайским.
В третьих, не нужно обобщать, частный случай с Витей-Геноцидом, который снимал оружие с дежурства и отправлял своему куму Мише-Галстукососу по указу своих хозяев из-за океана, это темное пятно, народ оценил и проголосовал. Витя слит.
В четвертых, в нете гуляют планы ракетноядерных ударов пиндосов по городам Кацапстана. Время копать "схроны" а не думать о завоевании Крыма. В крайнем случае работать и зарабатывать копейки на оплату за электричество, на хлеб-воду-свежие носки.
В пятых, женщина агитатор - это что-то особенного...
В то время, когда лето, солнце, море, Крым, бляж...
Вы к нам не с базара зашли?
Братья кацапы, спокойно. На данный момент Крым принадлежит нам, украинцам. Это факт. Хотите завоевать, никто не запрещает. Мечтать не вредно. Завоевать Крым возможно, так же как заработать за год 20 миллиардов бакинских (один мексиканец заработал), трахнуть королеву Великобритании или слетать на Солнце (ночью полетите, чтобы не обжечься).
Каждый постящий здесь кацап ничтожен, клоп в сравнении с Хрущевым, Ельциным и прочими слугам народа. Они имели право говорить, решать от имени народа. Когда кто-нибудь из здешних кацапиков станет президентом РФ, он тоже сможет говорить и решать от имени РФ. Вотт тогда и решите, завоевывать Крым или нет. А сейчас это только "пук". Собака лает - караван идет. В данном случае лает кацапская собака...
Украина "хапнула" прекрасную землю без единого выстрела! Это в духе населения этого государства. Я сам родился и вырос в Севастополе. И вот что я вам скажу. Крым,как и Израиль,должен получить суверенитет .
В том же 1954 году взамен Крыма Украина также передала в состав РСФСР часть своих исконных территорий, граничивших со Смоленской, Курской, Белгородской,
Воронежской областями, а Ростовской области был передан крупный город Таганрог. Эти земли в целом адекватны территории Крыма с украинским населением более 1,2 млн. чел. (в последствии жёстко русифицированных).
Подобные действия совершались при единодушной поддержке партии,
правительства и народа. Не говоря уже о том, что именно Украина внесла наибольший вклад в послевоенное восстановление Крыма (обеспечение электроэнергией, водой, газом). Так что имел место не «подарок», а экономически целесообразный обмен территориями.
Все это происходило в рамках одной страны, а не разных. А насчет обеспечения Украиной Крыма газом, откуда ж Украина его брала?
Ну и темень.В60-70-е Украина добывала газа до 100 млрд в год, подавала на Москву, Прибалтику, БР, ну и по Украине(Шебелинка, Дашава). Тогда Тюмень была в проекте еще.И сегодня в Украине добыча газа до 22 млрд кубов.Польша потребляет 10, Турция 17.Российский газ в основном реекспортировали на запад, втридорога, а навар делили "элиты" в Москве и Киеве.Сейчас цены сравнялись и Азаров выпрашивает маржу для ПР.Вот такой расклад, парни.
до 80 млрд в год.
Сегодняшние запасы Украины 30 трлн куб. м. сланцевого газа...
"украина добывала газа до 100 МИЛЛИАРДОВ" - милАй,ты хоть понимешь ,что сказал ?!...
Ладно, светоч, спасибо за разъяснения! ;)
Ладно, светоч, спасибо за разъяснения!
Да оставить Крым Украине,кроме Севастополя.Пусть они с Крымскими татарами воюют.А то нам придётся на два фронта снова воевать и с татарами и с хохлами.
а может все же начать с простого, и начать называть вещи своими именами; НовоРосиийские земли и малоРоссию, а не выморочной Uкраиной. Ну и черту оседлости с настоящими окраинцами, которые еще не слиняли в землю обетованную и все сразу на свои места встанет.
Вот вчерашний запрос депутатов к Путину: интересные вещи в Декларации от 12.06.1991 были записаны. Читал ли эту Декларацию сам Ельцин и его сменщики?
ДЕПУТАТСКИЙ ЗАПРОС
«О предоставлении информации»
Уважаемый Владимир Владимирович!
12 июня в Российской Федерации отмечается «День России» - праздник в связи очередной годовщиной принятия первым съездом народных депутатов РСФСР в 1990 г. Декларации о государственном суверенитете РСФСР.
Из текста Декларации о государственном суверенитете РСФСР усматривается, что к приоритетам власти относятся: обеспечение исключительного права народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России, гарантий всем гражданам, политическим партиям, общественным организациям, массовым движениям и религиозным организациям, действующим в рамках Конституции РСФСР, равных правовых возможностей участвовать в управлении государственными и общественными делами.
В Декларации ставилась задача создания демократического правового государства в составе обновленного Союза. Также устанавливалось, что территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума..."
Достаточно двух референдумов (один в Крыму, другой - в России) с одним-единственным вопросом: "Считаете ли Вы, что Крыму следует присоединиться к России?" (в Крыму), и все. Если на обоих референдумах большинство даст поожительный ответ, то вопрос будет решен в принципе, а дальше можно решать его технически.
Крым - автономная республика в составе Украины, у нее есть парламент и правительство, и потому возможно провести такой референдум.
Вы атакуете единство славян: украинцев, белоруссов и русских.
Дело это пустое, напрасно стараетесь доказать недоказуемое.
Тот факт, что Конституция Украины не отмечает факта единства славян ни о чём не говорит. Конституции государств очень коротки.
В Конституции США всего несколько страниц. А вот Англия вообще не имеет написанной Конституции, так и живёт страна без Конституции из века в век.
О единстве же славян свидетельствует наш общий язык, наша общая религия, наша общая многовековая жизнь в едином государстве.
Напомню Вам всем известный пример. Когда Л.Н.Тостого спросили:
"Какова идея романа "Война и мир?", - он сказал:"Чтобы ответить на Ваш вопрос, я должен буду написать роман заново".
То же относится и к единству славян. Мне нужно будет выложить перед Вами сотни томов на эту тему, чего в интернете нельзя сделать по определению.
Ваши обвинения в моём неуважении к мнению моего народа и народа Украины, абсолютно несостоятельны, ибо я-часть единого народа: украинского и русского,- и потому естественно выражаю его мнение, а не мнение элит, которые ведут дело к разделению на части единого народа, к их распаду.
Много тех, которые хотели бы этот раздел осуществить. И,судя по всему, Вы принадлежите к ним.
Я знала тех, может быть, даже Ваших "двоюродных братьев", которые ещё в конце 80-х годов писали, что, дескать, пока живём на Украине, до тех пор, пока её не отделим от России, а как только отделим, так и уедим из неё.
Всего Вам доброго и выздоравливайте.
Полагаю, Вы впали в типичную мировозренческую ошибку. Важнейший вопрос любого строгого анализа - что первично ? т.е. что причина, что закономерное следствие, а что исключение. Какой первичный признак "разделенного народа". Он очевиден - это желание объединится ! Если народы украины и россии, на практике, не показывают такое желание, значит, на данный момент это народы разные. Вы же с позиций истоизма пытаетесь не осознать, а навязать истину. Вот, мол, все исторические закономерности говорят, что русский и украинец должны объединяться в единый народ. Все верно, но вот незадача. Они не объединяются. Фактически, это идеализм, который побежден строгой наукой в пользу реализма, предполагающего, что вещи следует принимать такими какие они есть, а не такими как они должны быть
"...живём на Украине,до тех пор,пока не отделим её от России" - это точно.Большая часть "украинских борцов за самостийность" среди моих знакомых ...слиняли на Запад при Ющенко.А самые нетерпеливые сразу же...все эти "иваны,семёны чечетовы " суть- "форумные бойцы".Их достали из нафталина времён оранжевой революции.Не зря же их так тщательно готовили...
Таисия...Вы дискутируете с "майданскими бойцами".Они тогда ,в 2004-5 годах,за "сотню шкурок енота" вели пропагандисткую войну и сегодня получив от Лаврова карт-бланш...всплыли.Ибо шатаются берега Украины...вот их обратно и призвали.Война идёт,сетевая информационная война...
С.Лавров сказал чётко: "Крым - это кровь". Судя по статье С.Черняховского, народ отвечает:" Мы готовы пролить эту кровь".
Кто здесь прав, а кто нет. Оба правы: и Лавров как дипломат, и народ как суверен страны.
Вопрос в том, созрели ли те самые "определённые условия", о которых шла речь в опросе граждан ВЦИОМ в 2009 году?
Если посмотреть на действия г.Януковича и КО, готовых к разделу единого народа, отделению души от тела, ради своих элитных интересов, то тогда ясно, что время предъявления счёта по Крыму и не только пришло, и народ России готов предъявить его.
Пора "шутку Хрущёва" ввести в законные рамки.
Административная граница в единой стране - это не политическая граница, и в Киеве это знают, и Кравчук и иже с ним тоже знают, и смеются над нами.
Если элите Украины наплевать на единородство народа, и она хочет развода, то пусть она его получит и идёт на Запад в чём мать родила, то есть голой.
Мяч в воротах Януковича и КО.
А народ России сказал своё слово.
Скажите, Таисия, почему Вы не уважаете мнение своего народа и народов, дружественных Вам ? Вот Конституция Российской Федерации. Она начинается словами "Мы, народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле...", Вот Конституция Украины. Она начинается словами "Мы, народ Украины...". С чего Вы взяли, что слова "народ Российской Федерации" и "народ Украины" это одно и то же ? В наших конституциях же не написано "Мы, такая-то часть единого славянского народа...". Надо ли понимать Вас так, что Вы не согласны с конституцией своего государства, а за одно и чужого ? Так ведь это статья ! Или, Конституция неправильная - ее "неправильные элиты" подсунули ? Это в Вашем духе
...в случае поднятия вопроса взвращения Крыма России Украина развалится как карточный домик.Восток и Причерноморье отвалится от Украины.Ну,а ЕС...так это "светлое будущее.Все там будем...Но Украина туда уйдёт без русских подарков.Следующий президент РФ должн учесть мнение народа и он его учтёт,если хочет быть президентом.Ну,а для Крыма...лучший вариант на сегодня/завтра - независимость от Украины.Это если завтра Украина как государство сохранится...ну,а панам щирым гопакистам о какой либо войне мечтать не советую.Да,кстати...Нордстрим скоро войдёт в строй.А месторождения Северного моря мельчают на глазах.По этому Германия,Франция и пр.Бенилюксы так вцепились в него...
kib, с таким аналитическим умом Вам надо работать в бюро прогнозов :)
"иваны,семёны и прочие одеССиты...Вы бы,уважаемые,хотяб "методичку" иногда меняли.Страницы поди уж засалились...Да и кстати..."Большая игра ещё не сыграна.Акела промахнулся",но...Россия после падения ВСЕГДА вставала более сильной.Учите историю как науку.
Вы правы на 100%, сидит один-два и пакостят, а мы ведемся, но даже на их рожи смотреть в Крыму противно когда оттуда приезжают, даже тем, для кого "деньги не пахнут" кто сдает им квартиры!
за 10-15 лет Китай вас окончательно "вылечит" от чрезмерного самолюбования :) так что вам лучше расслабиться и получать удовольствие...
Лавров представляет Россию и имеет право говорить от её имени. Поэтому претензии автора статьи по этому пункту несостоятельны. Понятно, что Крым - этнически русская территория, и поставить вопрос о его принадлежности было бы логично - в некоторых условиях, но не сейчас, и если это не все понимают - так уж тем более министру иностранных дел виднее.
Убирать России надо такого представителя, как схронно-сеновального Огрызка!
Лавров -- далеко не Горчаков и даже не жираф.
Srbin....Лавров НАЁМНЫЙ ЧИНОВНИК,не более.
Тряму: 20 лет нам рот затыкали. И вам дали его открыть только потому, что это в русле подохов Администрации.
Поражает своевременность и актуальность вопроса. "Поствить вопрос о принадлежности Крыма...". Уж 20 лет прошло... А 20 лет Вы что ? Злобу копили ?
Скоро незалежность накроется крынкой.Не отдавать же своё евросаксам по причине их несоразмерного аппетита.
И это еще не окончательная территория России, все еще впереди. Останется Московское княжество, только вот как оно жить будет без остальных территорий?
Комментарии свидомых разят наповал. Хотя ничего удивительного. Достаточно почитать какой - нибудь исторический эпос современного украинского историка и все станет понятно. Мысль, собственно одна, москали - азиаты, начиная с Андрея Боголюбского, хохлы, пардон, укры - европейцы. Вот только пусть они объяснят благодаря кому или чему в составе Укры появились такие города как Львов, Ужгород, Черновцы, Тернополь, Ивано-Франковск, Донецк, Луганск, Севастополь и т.д. Может это благодаря полководческому гению Бандеры, Стецько, Шухевича, Мельника и их головорезов, специализирующихся на убийствах безоружных евреев и поляков? А может это случилось в результате славного похода великих вояк из дивизии сс "Галичина"?
Что Вы косите под тупого.Москва то ведь не сразу строилась.Андрей боголюбский, сынок Юрия Долгорукого(князья Киевские) сел на трон в Залесье. Потом предал Киев, сжег его, как тать и оторвал Залесье на 500 лет от Руси-Украины. От Хмельницкого и до 1991 мы были вместе и казаки наши Петербург строили и воевали за ваше Отечество.Были и муж Елизаветы Разумовский и канцлер Безбородко и много генералов, ученых и попов внесли величайший вклад для Рос. империи.Да и называться так получило возможность царство Московское после Переяслава.Забыли, и хохлами величаете в злобе своей кацапской.В 1991 хватило мозгов не повторить глупость сербов.Главное, что убоялись армии и ядерного оружия, каким обладала тогда Украина.А иначе набросились бы как в 1918-21.Плюньте на Крым, он вам не нужен.Это больше обуза.Если попытаетесь силой, то это будет концом России.Тем более вы гарант нашей независимости, за сданое ядерное оружие.За Бандеру и Шухевича варежку прикрой, они для нас как Минин и Пожарский,для вас.Не будьте тупыми поцами.
Минин и Пожарский на содержании абвера не состояли.
А Вы, Одессит, не будьте острой рогулей, вам это не идет. Насчет варежки - ничего не могу обещать, потому как человек свободный. Что касается Минина и Пожарского - они освободили Москву, в том числе и от запорожских казаков, а вот,что освободили Бандера с Шухевичем - ничего не слышал, может Вы знаете? Поделитесь информацией. Я вот,например слышал, что Бандера почти всю войну просидел в тепле и уюте в немецком лагере, а Шухевич оставил о себе светлую память в Беларуси, уничтожая мирное население во имя, надо полагать, вильной, соборной, незалэжной Украини.
Главной и святой задачей Бандеры, Шухевича,Коновальца, Петлюры было восстановление исторической справедливости утверждение Независимости Украины.Их дело восторжествовало и не под силу деградирующим империям прекратить этот процесс без большой крови.Ваши ископаемые ресурсы -единственное, что позволяет иметь имперские амбиции. В случае безрассудного конфликта с Украиной за ничтожный полуостров, ваши богатства станут вашим проклятием.Все ваши соседи за ресурсы будут рвать вас, как Тузик тряпку.Это и Китай и Европа и США, да и внутри у вас врагов,как грязи.И вам припомнят и геноциды и Голодоморы и репрессии против собственного народа, как было в случае с Ассирией(AissuR).Кстати по анл.прочтите наоборот Russia,это ли не проклятие тысячелетий? А вам желаю тепла концлагеря.А Кибанутый не дождется!
По моему,одессит, эту задачу решили Горбачев вместе с Ельциными и иже с ними, при чем тут Вами перечисленные шановны паны - ни розумию. Если Вам доставляет удовольствие мастурбировать глядя на их портреты - это ваше право. Только у меня такой вопрос есть, а вот если бы этим панам Гитлер разрешил создать государство, то как бы в нем было насчет прав человека, к примеру с правом еврея, поляка, или русского на жизнь? Насчет Голодоморов, репрессий и прочего - это касалось только украинцев? Как я знаю украинские коммунисты в порядке служебного рвения и довели людей до голодной смерти, но такие товарищи были и в России, и в Казахстане. Насчет лагеря, где сидел Бандера ничего не скажу, но раз он вышел оттуда живой и здоровый в 1944 году и как - то успел еще помочь Гитлеру напоследок, значит не так уж и плохо ему там было, в отличии от десятков миллионов погибших, замученных до смерти. А насчет Крыма - успокойтесь, никто с вами воевать не собирается. В России своих проблем полно и у вас,я думаю, их немало. Поэтому успехов вам и нам в их решении.
Один выдающийся русский демократ и просветитель которого я уважаю,как то сказал, что у московских русских иссякает интеллигентность и интернационализм, когда речь заходит о независимости Руси-Украины.Все.Тут же мат, шовинизм,хохлы, предатели и прочее. Поражает, что вы твердолобо верите коммуняцким,НКВДстским мифам в 21 веке.Галичане встретили советских, как братьев-славян, они в отличие от московских коренные русичи и славяне.Но вы их ненавидите за то, что стояли насмерть за свой народ и знали про вашу исскуственную русскость и славянство и востали, когда ваши отцы и деды ответили на цветы и хлеб галичан репрессиями, растрелами и массовыми ссылками.Коммисарами часто были евреи, но однако Шептицкий лично спас десятки евреев.Да что говорить, моя мать спасла еврейскую девочку с ее мамой, хотя из-за дворянского происхождения нашей семьей помыкали те же еврейцы, власть имущие тогда.Да и среди УПА были отряды русских, кавказцев, среднеазиатов и даже евреев.Как у вас засраны мозги!Хотя публика на сайте в основном красно-коричневая.Веры вам, москалям нет, вы нацелились отобрать нашу свободу, и порох мы держим сухим. Успехов и разума вам, взаимно.
Одессит, а с чего вы взяли, что я ненавижу галичан? Кстати, в России 70 % населения, особенно молодежь, вообще не знает кто это. Но я знаком с некоторыми, никакого личностного отторжения нет. Насчет того, кто чистый славянин, а кто нет, это вопрос, скорее, в какую - нибудь контору нацистской Германии, там вроде бы даже соответствующее министерство было. Но живя по соседству с разными народами жители Галиции навряд ли могли не перемешаться с ними. А что среди комиссаров были евреи, это ни о чем не говорит, среди них и украинцев было много, и русских. И среди полицаев русских и украинцев было много, вот евреев почему - то среди полицаев не было. Насчет Шептицкого скажу так, есть такая Божественная заповедь - не сотвори кумира называется. Что он детей еврейских прятал, это скорее всего неправда, хотя, очень бы хотелось ошибиться, а вот, что Гитлеру и Сталину слал подобострастные воззвания - это факт, хотя вроде раздвоением сознания не страдал. И хотя у Вас, Одессит, в отличие от нас мозги хорошо прочищены в определенную сторону, хочу пожелать Вам душевного спокойствия, а то один американский сенатор Маккарти до чего допереживал, что русские идут, что действительно в это поверил и сиганул с небоскреба.
"Маккарти страдал алкоголизмом и более чем за полтора года до окончания своих полномочий 2 мая 1957 года умер от гепатита в больнице города Бетесда в возрасте 48 лет." - справка из Вики.
И что будем делать, сударь? Извиняться перед общественностью у за ложь у Вас же не принято, верно?
Не тешьте себя иллюзиями и не путайте право пользования с правом владения. Вас же с вашей "исторической справедливостью" из Крыма выкинут и все аргументы представят. Вы сами это время и приближаете.
"Одессит"...а что,до Переяславля жизни на Московском царстве небыло ? И чего это вы,такие умные , сильные да талантливые сами государство не смогли построить ? Да,кстати...Минин и Пожарский чужим не служили.ненадо их с бандерой продажной сравнивать.В Сибири много бандеровцев после отсидки осело,так что зарание предупреждаю - не ври.
Все это стало территориями украинского государства в результате грамотной политической работы первого президента Украины Леонида Кравчука. Важен результат. Вы все это завоевали - молодцы, а потом потеряли - (слово поставте сами)
Скажите georgiy222, а какой смысл анализировать исторические предпосылки если уже известен исторический результат ? У меня для Вас новость. В 1991 году, в результате распада СССР образовалось государство Украина и все перчисленное стало ее территорией. Вы эти территории позорно "прошляпили". Поэтому я не понимаю, какое Вам удовольствие писать подобные посты, расчесывая таким образом свой великодержавный прыщь до серьезного воспаления. Что я Вам могу ответить ? Да, была Великая Российская Империя, собравшая многие территории. Была, а теперь нет. А территории растащили....
Ой-ой-ой, Украина-"свершившийся факт"! Ваш факт существует только до тех пор, пока вы играете в свои игры.
если уже известен исторический результат ? ======
Это возможно только в случае окончания
ИСТОРИИ :)
БориС и 777. Если Вы хотите сказать, что будущее сокрыто от нас и все в руках Господа, я с Вам сприть не стану. Я говорю об исторической ситуации, сложившейся на июнь 2011 года. На этот исторический момент все так как я описал
А Вы, Семен, как думаете, если сейчас провести в Крыму референдум по вопросу присоединения Крыма к России, то какой будет результат, если так, без словесных вензелей? Ну и, допустим, провести референдум в какой - нибудь области России на предмет присоединения к Украине? Что касается великодержавного прыща, это, мягко говоря, некоторое преувеличение. По моему глубокому убеждению никакого резона России восстанавливать империю в былых границах нет. Зачем? Внутри проблем до и больше. Так,что не переживайте, вступайте быстрее в ЗВТ и отгородитесь от нас бетонным парканом лет на 20. Ну, а потом можно будет начать отношения с чистого лица, без взаимных обид и подозрений.
Что решают референдумы ? Давайте за одно проведем референдум чтоб всем зарплату поднять в 4 раза или чтоб солнце было круглый год, как в Тунисе, или чтоб всем жить в Ливадийском дворце. Сколько себя помню, в Крыму вечно происходит сбор каких-то подписей за подобного рода референдумы. Ничего из этого не получается. У каждого крымчанина в кармане паспрот гражданина Украины, от которого он не отказывается. Крымчане дружно ходят на Выборы в национальные органы власти Украины. служат в украинской армии. Пользуются национальной украинской валютой. Учат детей в украинских школах украинской истории. И пр. Вот все это и есть Ваш референдум. Крымчане, по факту, полностью интегрированы в украинское государство и не собираются от него отказываться. Это и есть их воля. А Вы, как ребенок, которому хочется, чтоб все на свете было бы сделано из шоколада. Вам хочется думать, что, да они все это делают, но при этом бесконечно страдают ! Ну страдают же ? Ну, по честному, же страдают !
Семен, а как насчет референдума о самостийности Украини 1991 года. Он, в этом смысле, тоже ничего не решает? В том - то и дело, что когда правящей элите выгодно, он решает, а когда не выгодно, то его просто не дадут провести. Я думаю, что главное - это чтобы без войны, все остальное преодолимо. Сил у России, чтобы отнять Крым хватит и референдума не надо, но зачем ей это? У нас же в руководстве не базикалы какие - то сидят, понимают величину, как Вы пишете, страданий на метр полезной площади.
А какой у крымчан выбор? Остаться без паспорта? Или без "украинских школ" с "валютой"?
Как какой ? Самый естественный для демократического государства путь. На очередных выборах проголосовать за "Русский блок", добиться чтоб его депутаты получили конституционное большинство в парламенте Крыма (67 голосов из 100), проголосовать за изменение Конституции Крыма, провозгласить суверейнитет и начать переговоры с Киевом о механизме "развода". У них всегда была такая возможность, и, кстати, в 1994-1996 году они этим воспользовались. Тогда у Крыма был президент Мешков, правительство из московских экономистов, свои массмедиа. Киева, там вообще небыло. Но все само собой развалилось. Россия, просто не сумела управлять Крымом. Там началась быстрая криминализация. Началось что-то вроде Чични... К счастью, быстро прекратилось.
Автор рассуждает категориями 18 века, когла территрии делились между суверенами, как результат разбойничих набегов разного масштаба. Хочется объяснить автору, что в 21 веке территории могут изменять свое подчинение только в результате совмесного действия двух вещей. 1) Оформленного желания проживающего на территории народа и 2) Непротивления или потакания этому желанию окружающих государств. Даже если России будет способна обеспечить второе (хотя по Северной Осетии и Абхазии, такое впечатление не складывается), принципиальная проблема с первым. А что хочет сам Крым. Ведь без его желания сделать ничего нельзя. Автор лукаво пишет, что такой опрос в Крыму не проводился. Возражу. Зачем опрос, были же выборы. В Украине достаточно свободные выборы и их результат показателен. В Крыму есть несколько пророссийских партий. Очевидно степень их поддержки и есть реальный уровень пророссиийских настроений. Из 100 мест в Крымском Парламенте этим силам досталось только 5 мест. Причем, не все они категоричны, в смысле присоединения к России, некоторые выступают за безобидное "культурное сближение"
Политика есть политика, здесь мыслят, рассуждают не категориями, а интересами.
(например: Категориями какого века рассуждают США убивая детей, женщин в Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии ? Жду ответа от Вас «Семён»).
Но т.к. у захвативших, извиняюсь, выбраных, власть в России, есть интерес только к своему благосостоянию, то категориями интереса России и не пахнет. Отсюда и народ Малороссии делает выводы, что России они не нужны. А ведь мы единый Русский Народ.
А что есть Россия и почему она имеет интересы, отличные от своих граждан, в том числе к собственному благосостоянию ?
Мне ничего не извесно о убийстве гражданами США женщин и детей в перечисленных Вами странах. Но, даже если это было, не являясь представителем властей США, я ничего не могу Вам сказать о мотивах этих маловероятных поступков
А выпоставте вопрос не о поддержке "партий", а об идентичности и самоопределении... и все вопросы будут сняты. Слабо?
так эти партии и ставят вопрос об идентичности и самоопределении...
На постсоветском пространстве ВСЕ партии если и ставят вопрос о самоопределении так толко для самих себя типа типа: "Верьте нам! А мы уж нарулим!" Каждая "самопределялась" до выборов, потом дружно пилили огрызки крымского суверенитета (автономии).
А это малосвязанные вещьи. У меня сосед по этажу, кубинец, когда-то приехал в укиверситет (восточная украина), женился, купил квартиру, родил двух детей. Сейчас мучается с получением гражданства. Разумеется он считает себя кубинцем, горд этим, родной язык у него испанский, дети воспитываются в духе латино-американского этноса. В семье говорят по-испански. Хорошо живет, открытая душа, по выходным полон дом гостей. Симпатичный человек. Для получения гражданства выучил русский, я ему помогал, потому, что когда-то он меня учил английскому. Голосовал за Тимошенко. Противник Януковича. Никогда не слышал, чтоб он выступал за присоединение Украины к Кубе или за испанский как второй государственный язык. Простите мою многословность. Он, действительно, замечательный сосед. Просто, при чем тут национальная идентичность ?
Хрущев не имел никакого права раздавать русские земли.Крым свой вернуть любыми путями.
В том же 1954 году взамен Крыма Украина также передала в состав РСФСР часть своих исконных территорий, граничивших со Смоленской, Курской, Белгородской,
Воронежской областями, а Ростовской области был передан крупный город
Таганрог. Эти земли в целом адекватны территории Крыма с украинским
населением более 1,2 млн. чел. (в последствии жёстко русифицированных).
Подобные действия совершались при единодушной поддержке партии,
правительства и народа. Не говоря уже о том, что именно Украина внесла
наибольший вклад в послевоенное восстановление Крыма (обеспечение электроэнергией, водой, газом). Так что имел место не «подарок», а экономически целесообразный обмен территориями.
а Хрущов ничего и не "раздавал". Решение принял Верховный Совет СССР, высший орган власти в СССР. Ввиду отсутствия СССР, сейчас на свете, просто, нет органа, способного отменить это решение. Кроме того, почему никто не спросит, почему Крым был "административно переподчинен" (так это зручит правильно), Верховному Совету УССР. Существует экономическое обоснование этого решения. Дело в том, что Степной Крым находится в "дождевой тени" Крымских Гор, что означает, что это обедненная естественной влагой территория. Там возможно только поливное земледелия. Дело решал Северокрымский Канал, однако перекачка насосными станциями 18 миллиардов кубов пресной воды в год "влетала" РСФСР "в копеечку". Создалась тупиковая ситуация. РСФСР не хотела платить УССР з воду, так как не была уверена, что "эфимерный" урожай Степного Крыма это окупит, а УССР, естественно, не желала качать воду, так как урожай если и будет, то у РСФСР. Вот чтоб дать "толчек" с\х будущему Степного Крыма, и было принято решение. А пусть сама УССР себе и платит, и сама себе урожай собирает и продает. А "подарок Хруща", просто сказка красивая. Кстати, проблема воды никуда не делась. Если Крым станет суверенным (вариантов вхождения в РФ я не вижу", то эти 18 миллиардов кубов пресной воды в год, которые надо платить Украине станут очень большой проблемой.
Семен говорит правду. Все правильно. В те годы Крым был большой обузой для РСФСР. Надо было после войны восстанавливать разрушенное до самой Волги, а Крым был далекой полупустынной провинциеей. Тогда днепровская вода в него не текла.
Никаких проблем.Надо заплатить,заплатим.Мы им за воду,они нам за газ.А Крым всё равно вернуть.
А раз Крым "административно переподчинен", то и решения о "гос. суверинетете" на него не распространяются, поскольку
административно он перераспределялся в рамках одной страны, а не передавался из одной страны в другую. Собственно, на этом все "украинское" жульничанье и основывается: взять все, что получили при Союзе и плюнуть в колодец!
Вы правы, решение Верховного Совета СССР, вовсе не сделало Крым украинским, оно просто переподчинило Крым в соседний административно-территориальный кластер. Крым стал украинским в тот момент, когда действующие высшие органы власти России, Украины, Белоруссии ратифицировали Беловежские соглашения, в часности тот пункт, где образовывались новые государства, Украина, Россия, Белорусия и пр. в границах республиканских административных регионов. Вот в этот момент Крым стал частью украинской территории.
А вот к этому вопросу мы еще и вернемся, поскольку г-на Ельцина никто такие соглашения подписывать не уполномачивал. И сам он в марте 1991 голосовал за Союз, с этим и избирался ж июне 1991.
а нельзя ли "вернуться" к решеню СОВНАРКОМА об учреждении СССР и прекращении функционирования Российской Империи. Тогда получится, что сейчас все еще Император Великая, Малая и Белая Руси. Хорошо ! А вообще-то не мелите ерунды. В США лет 50 назад был популярен анигдот. Сенсация в газете "Первая Мировая Война была ошибкой - Эрцгерцог Фердинанд жив !" У Вас что-то в этом роде
А при чем тут Ельцын ? Соглашение подписанное в Вискулях (Беловежская пуща, Белоруссия) высшими должностными лицами и главы правительств трёх союзных республик были ратифицированы Госдумой 12 декабря 1991.
Вам уже здесь писали, что даже хельсинкский акт о "нерушимости" границ в Европе почему-то никто даже и не вспомнил, когда некоторые из его "подписантов" присоединяли ГДР к ФРГ. Эти же деятели дирижировали и Госдумой вместе с Ельциным в 1991. Так что эта их ратификация, а не наша.
тогда нужно возвращаться к вопросу принадлежности Воронежской,Белгородской,части Курской области(Стародубщина) общей площадью 242 тыс.кв км...Крым же имеет 121 тыс кв.км....Чувствуют ваши дописчики разницу????Плюс надо учесть , что Крым был территорией на которой украинцы проживают уже больше 3 тыс.лет ,вместе с другими общинами,но россиян там до конца 18 века никто не видел,как впрочем и после...Ну разве кроме масового переселения после 1945 года когда выслали татар...
"Aleksandr" Укажите документ в котором есть ссылка на « 3 тысячелетних украинцев». Второй вопрос – считаете ли Вы большевистский переворот 1917 года законным актом?
А че так скромно? Мичиганщину с техасчиной ты забыл.Там тоже древние укры жили пока индейцы не пришли.
А что скажешь на то что 37% Крымских татар "генетческие" русские (перше место). Монголов нет вообще, тюрки типа на третьем месте (или делят 2...3)?
А когда это Крым был католическим?. Кстати татар Выслали всего 180 тысяч и так их "угнетнули", что вернулось в двое больше и это не считая тех, что свинтили по заграницам и оставшихся на "месте выселки", говорят там их еще больше чем нонче в Крыму. Ну москали - угнетатели так угнетатели.
Как-то очень непатриотично при 100000-летней истории древних Укров всего 3 тыс. лет выделить Крыму. Это что же выходит, до укров там ещё кто-то жил??? И куда ваша СБУ только смотрит? Уж, не засланный ли казачок?
//Крым был территорией на которой украинцы проживают уже больше 3 тыс.лет// - Как же, как же! Помним! А ещё украм 140 тыс.лет - и всё время и в Крыму, и далее - везде. Ну просто прародители всего человечества.
Для Aleksandr. «Плюс надо учесть, что Крым был территорией на которой украинцы проживают уже больше 3 тыс. лет» - я просто балдею от щирых хохлов!!! В разное время в Крыму обитали племена киммерийцев, тавров, скифов, существовали колонии греков. Было даже греческое Боспорское государство. Было Скифское государство. Одно время часть побережья Крыма была захвачена Римом. Затем были готы, гунны и др. Восточная часть Крыма с 10 в. входила в состав Тмутараканского княжества Киевской Руси. В этот период население Крыма состояло из потомков скифов, тавров, готов, сарматов, аланов, хазар, печенегов и др., а по побережью также из греков и славян. В 13 в., после вторжения монголо-татар, в Крыму образовался Крымский улус Золотой Орды. В 13-15 вв. в Крыму существовали укрепленные торговые центры генуэзских купцов. После распада Золотой Орды в 1443 возникло Крымское Ханство, с 1475 — вассал Турции. За все века хохлы жили в Крыму только на правах рабов Крымского ханства. Воронежская, Белгородская, Курская, Тюменская, Иркутская и др. области никогда не были хохлятскими, не смотря на то, что на этих и др. землях до сих пор проживают украинцы! Вопрос о принадлежности этих территорий может возникнуть только убогих!
А разве кацапы составляли большинство населения Крымского полуострова? Кацапье, в основном тупое, туда погнали после 1945г.
Ну что ответить? Клиника... Матушка Екатерина II Великая со светлейшим князем Потемкиным-Таврическим в гробах наверняка крутанулись от сего бреда!
Не надо ля-ля, согласно историческим источникам, греческие украинцы появились в Крыму не более 2.5 тыс. лет назад. Потом, по очереди - русские украинцы, татары, снова русске. В конце концов западинцев каким-то ветром нанесло, правда, немного и ,надеюсь, ненадолго.
Да уж! Что тут скажешь? А не подскажете, любезный, термин "украинец" когда появился, ась? То-то же... А греческие украинцы - это что-то... Нет слов... Рыдаю...
Когда прорыдаешься ответь термин "русский" (именно в виде прилагательного русский) когда появился?
Александру - про 3000 лет крымскому украинству ты того, загнул немного, конечно...
"АБВ" Вот мой ответ, цитата из "Повести временных лет" -
"...В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил , стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом...."
Вопрос к "АБВ", а что Вы хотели сказать своим вопросом?
Русь, русичи - это в те времена Поднепровье и его жители (почитайте, например, академика Рыбакова), хотя может быть варяги или жители острова Рюген. Кацапы себя называют именно русские (прилагательное). Вот я и спрашиваю - когда это и где взялось? До самозахвата названия Россия Петром вся ваша Мордовия называлась Московией, а жители - московитами.
Во первых повести временных лет подделка - а не оригинал
а во вторых содержание летописей не ьболее чем мнение их писавших а не исторически доказанные сведения
А украинцы считают Крым своим? Если бы Вам хреновые "патриоты" отписали кусок земли, то разве бы ВЫ его отдали? Чечня не хочет быть в Составе России сколько душ русских и нерусских Вы там погубили. И так вся тысячилетняя история России, только что-то хапнуть.
"...что-то хапнуть" ?! И что ? ...была возможность и "хапнули".Почему же нет ? Это же не Индия и не Африка.Всё что Россия "хапнула",всё - приграничные земли.Ну,а Крым...так война кстати была
Насколько я помню, при передаче полуострова речь шла о том, что Крым входит в состав Украинской ССР исключительно до тех пор, пока сама украинская республика (с малой буквы намеренно) остается в составе СССР. Пендосским подпевалам на заметку.
не моглы быть речи во времена Хрущева что кто то там выйдет из СССР. Зачем придумывать чушь.
Чеченя и чеченцы существуют за счет россии , уйди оттуда россия , никто не вспомнит кем были чеченцы, а была бы там турция, сейчас конечно там был бы соедененый чеченский штат.
Вам из Вашингтона конечно виднее.
Вопрос о принадлежности Крыма должен быть поднят лишь при начале процесса официального вступления Украины в НАТО или при фактической сдаче его в аренду Западу. Но об этом нам следует заявить прямо сейчас.
Ваших героев ваши федеративные чеченцы уже в центре москвы стреляют, а вы все туда же... В нормальной стране такого черняховского, воителя хренового, уже привлекли б к уголовной ответственности.
Дым от лесных пожаров влияет московцам на мозги
Статья так и называется, "безволие элиты", если бы воля была , никто бы не стрелял и вообще гореев Чеченской войны не было бы.
мечтать не вредно даже подавляющему числу граждан.
Как ни крути, а в первую очередь надо спросить жителей Крыма - тех кто там родился и рассматривает судьбу Крыма, как часть своей личной судьбы. И если большинство понимает себя и Крым как часть России, то конечно следует им в этом помочь. Способов два:
- Воссоздать Российское пространство, пусть даже в виде сравнительно самостоятельных государственных образований ( Малороссия и Белоруссия, северный и западный Казахстан)
- Деноситровать "Хрущевский", акт 54-го года, как это сделали немцы ГДР (причем Судеты, Силезия и Восточная Пруссия к ним не вернулись я в том смысле что воссоединилось не все германское пространство).
Собственно есть и третий путь сделать и то и другое, но в случае восстановлении русского пространства, это не имеет большого смысла, разве чтоб предотвратить "91 год" в будущем
Вы знаете, спрашивали и не раз. Вот нашел результаты одного опроса:
"Согласно результатам социологического опроса, проведенного Центром Разумкова, 40,1% жителей Крыма считают Украину своей родиной.
Как сообщает e-crimea.info, не считают Украину родиной 32,9% опрошенных. Не смогли определиться с ответом 27% опрошенных.
Любопытно, что по данным опроса, в 2006 году родиной Украину считали 74% жителей Крыма, не считали — 22,2%, затруднялись с ответом — 3,8%.
В описании результатов указывается, что в восприятии Украины как родины отмечаются значительные отличия между национально-этническими и конфессионально-церковными группами. Так, Украину как родину воспринимают 51,9% украинцев, 44,5% крымских татар и 34,4% русских. При этом Украина не является родиной для 24,1% украинцев, 34,1% русских и 36,3% крымских татар."
Ну и какой можно сделать вывод?
Если копаться в истоках вопроса, то есть контраргумент: а каким образом Крым был выделен из состава Таврической губернии и передан РСФСР в 1918 г? Хтелось бы обратить их внимание на то, что окончательно Таврическая губерния сформировалась в 1802 г. (Указ Александра I от 8.10.1802 г.), и в ее состав, кроме Крымского полуострова, входили Бердянский, Мелитопольский и Днепровский уезды, расположенные на материковой части Украины. И вот, от этого исторически, политически и экономически сложившегося территориального объединения, просуществовавшего в таком виде более века, был отторгнут Крымский полуостров и, в виде анклава, присоединен к РСФСР. Все это было сделано на основании заявления самопровозглашенного в январе 1918 г. в Севастополе так называемого «Таврического Центрального комитета Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов».
ВождениеКрыма в состав РСФСР не воспринимали в тот период серьезно даже сами большевики.В. Ленин, поняв перспективность курортного дела, 15.04.1919 г. направил именно в Совнарком Украины телеграмму с предложением обеспечить сохранность находящихся в сфере ответственности Киева лечебных курортов, указав, наряду с городами Одесса, Голая Пристань и Бердянск также Саки, Евпаторию, Севастополь, Балаклаву, Ялту, Алупку, Гурзуф, Алушту, Феодосию и Керчь. А подпольную работу и партизанское движение в Крыму, до окончательного поражения врангелевцев в ноябре 1920 г., организовывал и непосредственно осуществлял ЦК КП (б) Украины.
Кияша,к чему столько букв ?!Мы догадываемся,что ты вполне грамотен...Все твои "выкладки" копейки не стоят..."Прав тот у кого большие батальёны".Сейчас их больше у НАТО/США...НО,как сказал Бисмарк -"не играйте с русскими в азартные игры.Они всегда возвращаются за своими деньгами" и мы таки вернёмся !Что с нас,потомков монголокацапаов вязять...Империя зла,однако.
При Александре1 не было понятия Украина и тем более не было материковой части оной
"... В. Ленин, поняв перспективность курортного дела, 15.04.1919 г. направил именно в Совнарком Украины..."
...
Ну а тупить-то зачем? А то не известно что такое "Совнарком Украины" Украины и Украина того времени вообще, как впрочем и в последующем. Я например не считаю своей Родиной РФ, Моя Родина СССР. Я конечно мирюсь с тем что Волга, на берегу котороя я родился протекает по РФ, но это не страна в которой я родился. Полагаю что есть не мало украинцев считающих так же как я, вряд ли я уникум в этом деле как и во многих других. К тому ж я много занимался теорией информации и её прикладными аспектами - имею представление о том как формируются дискурсы и на их основе "общественное мнение". В любом случае инициатива должна исходить от Крымчан, например референдум. А "Разумковы", "Левады" и прочие "Вциомы" - собака лает ветер носит - легко оспариваются, как подтасовки - ни для одного судебного следствия не имеют доказательной силы.
Ну опросы.Опросы можно как угодно сделать. Вопрос может решаться только референдумом.
10.06.2011 14:12plp
Воссоздать Российское пространство, пусть даже в виде сравнительно самостоятельных государственных образований ( Малороссия и Белоруссия, северный и западный Казахстан)
.
Бомбить будете?
Киев или Симферополь?
Водку
Однако при денонсации союзного договора в 91-ом в Беловежской Пуще никого не бомбили.
Вообще-то бомбить это разрушать. Какую же надо иметь больную фантазию, чтобы при ссылке на денонсацию актов о суверенности ГДР возникла тема бомбардировок?
Правда чё ж удивляться... У вас не заржавело бомбить Сербию и Ливию, с Йеменом. Кстати не подскажешь, кто поддерживал Салеха, когда тот воссоздавал Вашими методами Йеменскоя Пространство присоединяя, разрушением Народно-демократическую республику южный Йемен (Аден)?
10.06.2011 16:08plp
Вообще-то бомбить это разрушать. Какую же надо иметь больную фантазию, чтобы при ссылке на денонсацию актов о суверенности ГДР возникла тема бомбардировок?
.
Ну конечно, у меня больная фантазия, а у написавшего например это
"В целом мы видим, что в России сегодня имеется порядка 20-25 млн человек, готовых на использование естественных, вооруженных методов защиты своего права на полуостров" (с) Черняховский
фантазия не больная?
И какая постановка вопроса - "защита СВРОИХ ПРАВ на полуостров" - это конечно вершина здравого смысла ... Повоевать захотелось ,борзописцу, другого слова не могу для него подобрать?
И КАК вы "мирно" собираетесь "присоединять" Крым к РФ" ? 58 армию направите для принуждения к миру ?
Или ваша "не воспаленная фантазия" способна нарисовать 60% голосов всеукраинского референдума ЗА такое отделение?
Это не просто больные, это бредовые фантазии а вы здесь на полном серьезе еще собираетесь обсуждать.
Принадледжность Крыма вообще не ТЕМА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.
Вообще-то не собирались, но если Вам очень Хочется...звоните, заказывайте. Оптом - дешевле.
Нужно отдать Крым государству Израиль...
Сумасшествие! С друзьями и родственниками воевать собрался.
Автору респект!!! Уважуха!!! Черняховский Сергей, а слабо также про Аляску? А вдруг эскимосы тоже захотят в Россию? Ну что им эта Америка?
Ну и ну. Вот так вопрос, оказывается ставится. Полученные кем-то проценты тут же переводятся в население:"69 % (порядка 90 миллионов человек) не страшится в принципе пойти на конфликт по этому вопросу." Т.е. 90 млн. жителей России, включая детей и пенсионэров мечтают обрушить свою мощь на украинских захватчиков исконно русских земель. И не надо бояться войны. Подумаешь. положим какое-то количество русских. украинцев и прочих за крымскую землю. Там и так лежит в земле уйма народу этих же национальностей. правда воевали они тогда на одной стороне и Крым завоевывали, обороняли и освобождали для общей тогда страны, а не для нынешней Российской федерации с имперскими амбициями...
Команда президента Украины Виктора Януковича взяла курс на ликвидацию специального административного статуса Крымской автономии. На минувшей неделе парламент принял в первом чтении правительственный законопроект "О Совете министров Автономной республики Крым". Поддержанный голосами 257 депутатов документ фактически выводит правительство автономии из системы местных органов власти, делая его частью государственной исполнительной вертикали.
Автор прав на 100 %.Добавить нечего.Так,как он написал думает 80 % населения России.А нынешняя российская власть не выражает мнения народа России,что и доказали высказывания Лаврова.
Не было никакой шутки Хрущева. Абсолютно никакого значения тогда не имело в чьём административном подчинении находился Крым. Фронтовику Н.Хрущев и в страшном сне не могло привидется ,что появятся два чудовища Горбачев и Ельцин которые уничтожат СССР и за подпись Кравчука под беловежским соглашением Ельцин продаст Крым.
И шо? Вам до зарезу нужен тот Крым? Ви что картошку туды повезете продавать?..
Практически по всему бывшему Союзу русские находятся на задворках, и заправляют всем "национальные кадры" а la Саакашвили или его приблатийские эквиваленты. Но МИДу до этого дела нет. В принципе, как нет властям дела и до граждан в своей стране. Что лишний раз ппоказывает, ЧЬЯ это власть.
Ну это же естественно. Ведь русские не являются там государствообразующей нацией. Почему они должны быть в руководстве ? Кроме того, если считать Российскую Империю, СССР и Российскую Федерацию - развитием русского государства, то вызывает огорчение факт, что русские в течение 100 лет дважды допустили развал собственной страны. Возможно ли доверять государственное строительство такой безответственной нации ?
А что, есть конкретные предложения? Быть может, Вам довегить? Или Вашим товагищам с Ближнего Востока?
А возможно ли доверять управление Крымом стране,которая вообще никогда ранее не существовала? Я имею в виду "Украину",которая никогда не была государством,а была лишь территорией,переходившей из рук в руки,да и то по частям.
Развал Российской империи и Советского Союза спровоцировали предатели в руководстве, которых можно найти в любой нации. Просто у вас их активно пока не искали и не продвигали по причине геополитической незначимости.
Так я о том и пишу. Несколько предателей спровоцировали, а вся великодержавная нация прошляпила. Безответственные люди. У Вас и сейчас жуликоватое руководство. По-третему разу "разваливалитесь" и на "предателей" спишите ?
Эти, как Вы выгазились, "Безответственные люди" за Вами же упомянутые 100 лет умудились совершенно непостижимым образом минимум ДВАЖДЫ спасти Вас и Ваших хозяев. Так что поливать Нас грязью - это по меньшей мере СВИНСТВО. Начинайте голову пеплом посыпать.
Ничего не знаю про то, как русские от чего-то спасали украинцев. Вроде, всегда вместе сражались. Что в первю мировую, что во вторую, что в гражданскую... Или Вы Переяславскую Раду имеете в виду. Ну это дело темное. Обязательства по защите Вы взяли, но ведь ничего не выполнили. Петр ни одного солдата Мазепе не дал и Карл вволю пограбил украинскую землю. Какое же тут спасение ?
Вам бы о своем руководстве больше думать надо! Уж третье их поколение из судов не вылезает.
Развал Российской империи и Советского Союза спровоцировали предатели в руководстве, которых можно найти в любой нации. Просто у вас их активно пока не искали и не продвигали по причине геополитической незначимости.
Крым-земля крвмчаков!
Вопрос конечно ставить нужно, Крым действительно часть России. Но вот в чём сильно не уверен, что что СэрГей да ещё Черняховский будет воевать. Не способны черняховские просто на это, только подзуживать умеют.
Уважяемый, или Вы забыли вставить "ИМХО"?. Это только с Вашей точки зрения. Кому принадлежит Крым? Фактически, с точки зрения международного права? Угадайте с трех раз, ладно, для Вас с семи раз...
Что есть термин Россия? В каком году он появился? Россия это РФ, или Российская империя, испустившая дух в 1917?
В противовес, когда появился термин Украина?
Только вот законно ли? Поэтому и надо ставить вопрос о законности прибывания Крыма в составе незалежной.
Павел, Вы точно все сформулировали. Крым был частью именно России образца границ 1914 года. А РФ создалась двадцать лет назад, и именно в тех границах, которые обозначены сейчас.Все с визгом хотели самостоятельности и независимости друг от друга, разрезая по-живому исторические достижения и совместные завоевания прошлых лет и столетий. Разделились-теперь говорить не о чем. А сумасшедших,провокаторов, в том числе и в литературной и журналистской среде всегда было немало. Люди, будьте бдительны !
Правильно, Крым - Россия!!!!
Ха-Ха. Безволие. Попробует элита рыпнуться, как их счета на западе сразу арестуют. А у них дети в лондонах, им без счетов ну никак низзя.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.