И когда же братья- славяне начнут жить своей головой,а не чужой?Наверное это хронически.См. историю.
только из уст руского политика могло прозвучать- суд вышел из-под контроля высшей верховной законодательной и исполнительной власти...
Подразделения диви́зии СС «Галичина́» с осени 1943 участвовали в антипартизанской войне по ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ Европы. В конце сентября 1944 года боеготовые полки дивизии были переброшены на подавление Словацкого восстания, к середине октября 1944 дивизия была задействована в Словакии в полном составе. В начале 1945 года дивизия была переброшена на Балканы, где вела борьбу с югославскими партизанами.
/////////////////////////////////////////////////////
Чего они там потеряли? Неужели они И ТАМ боролись за независимость своего ДОМА? Испытывая к Вам «нежные и добрые» ЧУЙСТВА, скажу по секрету - они отрабатывали свой хлеб, поменяв СВОЮ Альма матер на ИХ Фатерлянд. Лакей он и в Африке лакей, тем более в Европе. Вот и вся Ваша «независимость». Этим «БОРЦАМ за «независимость» было наплевать на независимость других народов. СВОЯ ШКУРА ДОРОЖЕ. Не так ли? А вот когда Гитлер ПОДЫХАЛ в страшных конвульсиях, то эти оставшиеся «борцы за независимость» ЛОМАНУЛИСЬ сдаваться Англо-Британским войскам. По той же причине – СВОЯ ШКУРА ДОРОЖЕ. Но так как на этой Эсэсовской ШКУРЕ была не только кровь русского народа, но и других народов, то Британцы ОПТОМ сдали их И.В. СТАЛИНУ. Ну а дальше - сами знаете.
Позвольте уточнить: когда вояки "Галичины" сдавались союзникам, то они открещивались от своей национальности "украинец", ибо как украинцы, воевавшие на стороне гитлеровской Германии, они подлежали выдаче Советскому Союзу. Так вот они называли себя галичанами. Впоследствии все осели в основном в Канаде и оттуда они и их потомки поучают Киев как строить "светлое" будущее.
Глянул в инет и убедился в том, что Вы правы. Совершенно верно они прикинулись "поляками", а польский генерал Андерс признал в них своих РОДСТВЕННИЧКОВ, без исключения. Повезло генералу нашел всё таки в конце войны «своих родственничков». Эти «родственнички» сейчас и в антикоммунистической ОБОЙМЕ. Теперь понятно кто здесь щериться.
Подразделения диви́зии СС «Галичина́» с осени 1943 участвовали в антипартизанской войне по ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ Европы. В конце сентября 1944 года боеготовые полки дивизии были переброшены на подавление Словацкого восстания, к середине октября 1944 дивизия была задействована в Словакии в полном составе. В начале 1945 года дивизия была переброшена на Балканы, где вела борьбу с югославскими партизанами.
/////////////////////////////////////////////////////
Чего они там потеряли? Неужели они И ТАМ боролись за независимость своего ДОМА?
Испытывая ко всем Вам «добрые и нежные» ЧУЙСТВА, скажу по секрету - они отрабатывали свой хлеб у немцев, поменяв СВОЮ Альма матер на ИХ фатерлянд. Лакей он и в Африке лакей, тем более в Европе. Вот и вся «независимость».
118й шутцманшафтбатальон, уничтоживший Хатынь, был сформирован на базе "Буковинского куреня" из добровольцев - жителей Черновцов и окрестностей и дополнен военнопленными. НШ батальона палач Григорий Васюра, непосредственно поджигал сарай с людьми Степан Лухович, растреливал из пулемета людей пытавшихся выбраться из огня Иван Катрык. См. дело 104 из 14 томов, хранится в архиве КГБ Белоруссии. В Белоруссии зверствовал также 201-й батальон под командованием "героя Украины" Р.Шухевича...
...сейчас украинские взопят - "но они же востали и многих растреляли как например в Бабем яре или отправили в концлагеря". Да,действительно...попытались разорвать контракты.Но там чёрным по белому написано...в военное время считаются мобилизованными. И второе...почему "востали".К 1942 году Белоруские партизаны вооружились и преобрели боевой опыт,ну и разумеется стали бить всерьёз эти "куреня шуцманов".Полицайствовать стало вовсе ,совсем небезопасно...да и немцы обнаружили,что у них под носом целая система мародёрствования.Золото и пр.драгоценности с казнёных бандеровцы сдирали,но Рейху доставался мизер...конкуренция,однако.Вот из этих "воставших мародеров из щуцполицаев" Шухевичи,Бандера и Ко организовывали УПА
Они воевали с российским триколором под штандартом СС и зверств чинили в 10 раз больше украинских "коллег". Но у украинцев была хоть идея своего независимого дома и ради этого приходилось искать союзников. СССР подавал пример, готовив Гитлера и будущий Вермахт, с СС, с 1923 года по 22 июня 1941.
• Батальон Муравьёва
• Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)
• Братство Русской Правды
• Дивизия «Руссланд»
•Добровольческий полк СС “Варяг”
• Зеленая армия особого назначения
• Казачий Стан
• Комитет освобождения народов России (КОНР)
• Локотская республика
• Организация Цеппелин
• Республика Зуева
• РОНА
• РОА Власова
• Русский корпус
• Русский отряд 9-й армии Вермахта
• 15-й казачий кавалерийский корпус СС
• 1-я русская национальная бригада СС “Дружина”, известна также как 1-й Русский
национальный отряд СС
• 29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
• 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
• ВВС КОНР (ВВС РОА)
• 1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
• 2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия) • 602-й Ост-батальон
• 645-й батальон
• РОНД/РНСД
• Русский корпус
• Русская народная национальная армия
• Русская освободительная армия
•Полк СС "Десна"
• Русский отряд дивизии СС "Шарлемань"
• Русский отряд дивизии СС "Дирлевангер"
Памятники, установленные в России тем,
кто верой и правдой служил Гитлеру: Самый «скандальный» - • Мемориальная плита посвященная фон
Паннвицу, А.Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Келеч-Гирею, Т. Н. Доманову и др.
— «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана,
казакам 15 кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество» — храм «Всех
Святых», г. Москва, Ленинградский проспект д. 73а. Установлен в 1994 году. 8 мая 2007 года памятник был разрушен
антифашистами, но позже восстановлен приверженцами «Великой» России. Самый
«свежий» - • в станице Еланской (Ростовская область) состоялось открытие и
освящение Мемориального комплекса «Донские казаки в борьбе с большевиками» и
памятника П. Н. Краснову. ВМемориальный комплекс входят музей и архив.
Хе,хе..Что же Вы,уважаемый "ростов-дон" "музей Власова" не указали ? Он тоже "был установлен"...да вот народ этого НЕ ПОТЕРПЕЛ...Да,против СССР много русских воевало.Но НИКТО НЕ ПОЗВОЛИТ этим "власовцам" сегодня маршировать по улицам.Ни под каким знаменем и уж никто не позволит "хохлов на ножи" , "Манежка 2" - не пройдёт ! и КСТАТИ...что же ты,неродной обманываеш публику ? РОА в нескольких пунктах указал под разными никами..."600 и 650 дивизии были та же РО,как и "ВВС КОНР" и пр...Около 600 тыс.власовцев и белогвардейцев (!)Да и насчёт " с 1923 по 22 июня 41" вы соврамши,уважаемый...В 1933 году БЫЛИ СВЁРНУТЫ все программы военного сотрудничества с Германией.И ещё кстати..."власовцев" в плен не брали.Это однозначно.И амнистии от народа им небыло...в отличие от УПА,2/3 которой здались РККА в 44 году...ИВС был слишком добрым и всерьёз относился к дружбе народов.
Я тебе на соседней ветке привел цитату о 118 шуме с официального официальном сайте хатынского музея. Хотелось бы увидеть подтверждение о зверствах 201 охранного батальона.
"неожиданной проблемой для организаторов стал сам судья Глазков. Уже значительно позже журналисты спрашивали его, правда ли что Хатынь уничтожили украинские националисты. И он категорически возражал: «Это неверно! .. Хатынь сожгли каратели 118-го полицейского батальона. Да, большинство полицаев были уроженцы Украины, и само подразделение сформировано в Киеве. Но это ни были НЕ националисты, а обыкновенные предатели ». Возможно, именно из-за Глазкова процесс был сорван, а ни одного материала о минском суде - не опубликовано. Судья посчитал, что это сделал Щербицкий, потому что 118-й батальон был сформирован в Украине, и сам Васюра был украинским. Но о результатах следствия было известно заранее, поэтому суд сразу можно было провести в закрытом режиме. Кажется, дело не в том, что на скамье подсудимых оказались украинские, а в том, что это были «не те» украинцы. Вместо «украинских буржуазных националистов» палачами оказались обычные «советские люди», а это отнюдь не было нужно власти."
" За победу" или "За отвагу"(хотя ленточка "Ордена Славы) суть не важно...Важно,что молодёж помнит павших и гордистся победой.
БОРИС НИКОЛАЕВИЧ...если Вы ко мне свой пост,то...в Сибири живу.А байка о сосланых инвалидах,всего лиш перестроечная байка злонамереных журналюг.
О преступлениях под красным знаменем:Со сталинских времен на парадах ветеранов уже не было инвалидов. Их просто убрали, как неприятное воспоминание. И Родина уже больше никогда не вспомнила своих лучших сыновей. В небытие ушли даже их имена. Это уже много позже оставшиеся в живых инвалиды стали получать льготы, пайки и прочие блага. А те – одинокие безногие и безрукие мальчишки были просто заживо похоронены на Соловках. Было что-то глубоко-людоедское в той «великой эпохе». Впрочем, инвалиды и сейчас живут не сладко. Зато процветают бывшие костоломы-вертухаи!
Под красным флагом совершались дикие преступления, одно из них:против
вернувшихся с войны инвалидов, от которых сталинский режим вычищал улицы советских городов? В 1954 году министр внутренних дел докладывал Хрущеву, что с 1949 года (видимо, тогда это было подарком Сталину к его 70-летию) задержаны и «изолированы от общества» примерно полмиллиона инвалидов, в основном – ампутантов, оставшихся без рук и без ног.
Их как бешеных собак ловили по дворам, закоулкам, вокзалам и свозили (порой сваливая в товарные вагоны) в отдаленные места на Север, чтобы не портили картину счастливой советской жизни.
Антуан, на твой БРЕнД даже писать не хочется, а только ПИСАТЬ. Ей Богу.
Вот таких ампутантов как ты давно нужно в самые отдаленные места Севера отослать. Чтоб не портил...воздух.
"полмиллиона" - неродной,ты хотяб представляеш сколько нужно средств,что бы выловить и изолировать полмиллиона НЕ ДЕЕСПОСОБНЫХ ?Но...спасибо.Ибо людой разумный прочтя твои опусы зачешет в затылке.
Неприятно читать о том, что Конституционным судом Украины нужно правильно управлять. Особенно, когда подобное высказывается иностранным государственным деятелем. Но что поделаешь, поделом... Репутация этого суда после принятия нужных решений потеряна навсегда. Что касается знамени Победы, то, по-моему, никто не запрещает его вывешивание в праздничный день.Но и не делает его обязательным наряду с государственным флагом. Вывешивают же на Дону флаги генерала Краснова?
Чем больше проходит времени со дна Победы, тем больше его празднуют. Гордиться больше нечем,то ли? Если вспомнить, то выходным днем 9 мая стало только в 1965 году, а парады Победы проводили только на юбилеи через 10 лет. Ну а вывешивать флаги Победы стали совсем недавно. Еще кто-то придумал носить Георгиевские ленты, непотнятно символ чего...
...как великий русский писатель Н.Гоголь
Федя..."Георгиевская лента" это ленточка медали "За отвагу" и не стоит флудит на эту тему
Вы я вижу стоите на позиции правящего режима. Думаю, что подобные высказывания идут в русле преступлений власти. Это не флуд, а подмена символов великой победы. Кстати, стыдно, рассуждая на серьезные темы, не знать о том, что Георгиевская ленточка - это лента на медали " За Победу над Германией в ВОВ", а не за отвагу......
Из 15 фронтов ВОВ, более половины была возглавлена маршалами и генералами, украинцами по происхождению. Среди них: командующие фронтами Й.Р. Апанасенко, М.П. Кирпонос, С.К.Тимошенко, АЛ. Єременко, І.Д. Черняховський, Р.Я.Малиновский, Ф.Я.Костенко, Я.Т. Черевиченко. Около 2,5 млн. украинцев воинов награждены орденами и медалями, свыше 2 млн. - удостоенные звания Героя Советского Союза, из них трижды удостоенный этого звания І.М. Кожедуб.
32 дважды Героев Советского Союза - украинцы или уроженцы Украины. Из 4 Героев Советского Союза и, одновременно полных кавалеров ордена Славы, 2 - украинцы.
ОБ чем речь?
Дело лишь в том, что в ИХНЕМ парламенте, как и у нас СИДАЮТ разные там: ЭС-ЭС, белогвардейцы, бандеровцы и украинские сванидзе-подрабинеки (петлюровцы). Вот только у нас они умеренные, а у них они ОГОЛТЕЛЫЕ.
Черняховский и Малиновский поляки
Вы меня извините, но с тех пор как меня обманул Эст, причём неоднократно, то я уже никому не верю в том числе и Ильину. Я лично решил ПОШЕЛЕСТЕТЬ электронными страничками инета. И обнаружил, что І.Д. Черняховский истинный украинец. Вы наверное его спутали с Рокоссовским. А вот Р. Я. Малиновского относят или украинцам или караимам. А вот братья-евреи в КОРНЕ с этим не согласны. Они утверждают, что он ИСТЫЙ еврей, так как родился в Одессе. МОЖЕТ ОНИ И ПРАВЫ. Хорошо я согласен вычеркнуть его из списка, надеюсь, что отсутствие этого одессита общую картину нам не испортит.
После распада СССР удивляться много и не приходиться. Лично я не удивлюсь, что вместо парада ПОБЕДЫ на Украине будет проводиться ГЕЙ-ПАРАД под ЖОЛТЫМ знаменем.
Более омерзительного зрелища как "празднование" Дня Победы нашими туристами в Турции не видел. Пьяные держиморды с воплями "Победа" и приставаниями к иностранным гражданам позорят память о павших в войне. Немцы , узнав о какой победе идет речь, крутили у виска и говорили, что это следствие развала "великого СССР" и болезненного восприятия русских и зависть к проигравшей стороне, которая давно излечилась от этой паронойи. Но это пройдет, народ излечится, если жить станет лучше.Пока нынешние власти поддерживают оголтелый реваншизм, тратят огромные средства на парады и пропаганду, отвлекая народ от повальной коррупции и разграбления России. Оставьте Украину и прочие новые страны в покое, а то это смахивает на хронику.
"...оставте украину и прочие страны в покое" - Хе...и выдал себя с головой.Очень бы хотелось"прочим странам" что бы Россия перестала праздновать Победу.В любой форме...Ну,а насчёт "хроники"...наблюдал,как трясёт этих культуртреггеров на 9 мая.Они помнят ,что эти...унтерменши их разгромили и повернули ход истории.Празднуем И БУДЕМ ПРАЗДНОВАТЬ пока будет жив хотяб один русский.Кстати...на замечание бюргера ,"что бы вели себя воспитенее" - банально сездил ему в ухо и напомнил о 27 МИЛЛИОНАХ УБИТЫХ его дедушкой ! ...они,и украинцы и прочие страны хотят забыть,НО МЫ ПОМНИМ ! И не дадим забыть !!!
Предатель!!!
Для таких стримеров важны новые украинские национальные праздники- голодомор и день рождения коновальца. Праздник Победы в Великой Отечественной войне будет жить, пока будет жива память у потомков!
19.06.2011 02:09
streamer
Полный респект.
О чем мы говорим? Не кажется Вам, что правящие режимы и Украины и России зомбируют население, переписывают конституцию и законы под себя и пр.,пр.,пр. Нужно "включать мозги" и не реагировать на сентенции продажных журналистов и безмозглых горлопанови и провокаторов. Вот и в России, скажите: Какое отношение имеет Георгиевская ленточка к ВОВ?" НИКАКОГО!!!! А многие как зомби по поводу и без цепляют ее везде. ПОБЕДУ В ВОЙНЕ ОДЕРЖАЛА КРАСНАЯ АРМИЯ ПОД КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ! И чтобы там не говорили, так будет всегда и красный цвет - цвет победы в ВОВ.
Федя...НЕ ЗАБЫВАЙ... Георгиевская ленточка является также олицетворением медали "За победу над Германией"!!!
Согласен, но Фёдор тоже прав по своему.
Всегда уважаю мнение дисскутирующих. Но хочу поспорить. Однако, мнение о привязке культа Георгиевской ленточки к медали "О победе в ВОВ" - это точка зрения действующего режима. Всегда можно подвести какое-то обоснование под своими действиями. В данном случае это обоснование, на мой взгляд, необъективно. Медаль была введена ПОСЛЕ ПОБЕДЫ В 1945 году. Намного ранее введены и награждались на фронтах и орден КРАСНОГО знамени, КРАСНОЙ звезды, отечественной войны, Ленина наконец. И везде КРАСНЫЙ ЦВЕТ. Да в итоге, сражались и умирали бойцы и командиры не с Георгиевскими ленточками.
Война закончена, павшие похоронены, бессмысленно среди живых искать виновных в событиях 60-летней давности, а мертвые уже предстали перед самым Верховным Судией. Событие стало достоянием истории, точно так же, как Первая Мировая или наполеоновские войны. Победы в них праздновать не принято, а памятные даты отмечают нейтрально. Великие войны ценны как исторические уроки, позволяющие не допустить подобного в будущем. В двадцатом веке Европа переболела тоталитаризмом, ставшим реакцией на выявленные Первой мировой несовершенства демократии. В своих основных проявлениях – фашизме и коммунизме (со множеством частных подвидов) – тоталитаризм проявил свою конечную неэффективность и неспособность конкурировать с демократией в обеспечении общественного и экономического развития, а демократия в борьбе с ними получила бесценный импульс развития. Осознание исторической тупиковости тоталитаризма как общественной формы стоило человечеству небывалого количества жертв. И надо понимать, что человеческие жертвы, понесенные тоталитарными режимами, не менее трагичны, чем жертвы этих режимов. Каратель СС или гестаповец 1921 г рождения, с 35г., воспитанный в гитлерюгенде, не имел, по сути, никакой возможности нравственно стать к 39 или 41-ому никем иным, кем он стал. Это в равной степени относится к палачам НКВД, вышедшим из приютов для беспризорников, организованных Дзержинским. Люди, боровшиеся против них тогда, имели полное право на ненависть, вопрос стоял о жизни их мира, их собственной жизни и жизнях их близких. А вот могу ли я, имею ли право, из моего сегодня, с моим сегодняшним знанием, которым они не обладали, ненавидеть кого-то в истории – для меня большой вопрос, в котором я склоняюсь к отрицательному ответу. Делать выводы из их заблуждений и трагических судеб, несомненно, необходимо, но продолжать разрешенный их жизнями конфликт, по-моему, бессмысленно и вредно для дальнейшего развития общества.
Все это полностью относится к событиям, происходившим и происходящим сегодня в Украине. В истории Украины и под красным флагом, и под знаменем сине-желтым, под знаменами УПА и других национальных движений было совершено множество замечательных подвигов, и множество отвратительных преступлений. Считать, чего и где больше, бессмысленно. Следует признать, что все это уже ИСТОРИЯ! Она такая, какая была: все, что в ней было – наше. Мы не несем ответственности за происходившее в ней, только – за ее продолжение.
Поэтому – только взаимное признание и примирение, другого пути я не вижу, поскольку раскол на «нациков» и «коммуняк» не позволяет соединить усилия ради экономического и социального оздоровления страны. А в мутной воде проивостояния кое-кто рыбачит с превеликим успехом.
День Победы для меня не нейтральная дата!И не надо павших в той войне хоронить в одной могиле!.Вы возрождаете нацизм уничтожаете все советское и на этой почве предлагаете "примирение"Но ни о каком примирении речь не идет по сути,происходит процесс и осквернения нашей истории. И совершенно исключается мысль о случайности этого явления,об отсутствии у него далеко идущих целей.И история-это не прошлое,кто владеет прошлым-тот владеет будущим!И каким оно будет для моих детей и моей страны мне не безразлично.Россия-мировая кладовая и рано или поздно в нее захочет кто-то залезть,мы на этот счет имеем большой исторический опыт,и нам его забывать нельзя.Если б переписывание истории не приносило бы плоды в будущим,ее бы и не переписывали . " Следует признать, что все это уже ИСТОРИЯ! Она такая, какая была: все, что в ней было – наше. Мы не несем ответственности за происходившее в ней, только – за ее продолжение."-Еще как несем,именно будущие поколения "корректируют" исторические события прошлого,с тем чтобы оправдать события нынешние,и обеспечить задел на будущее,под те цели,которые сейчас формируются.И ситуация в мире тому подтверждение.
Идет передел мира ,пересмотр итогов второй мировой,именно с этой целью идет борьба со Сталином,с символами Победы,формируется ненависть к русскому народу-народу принесшему наибольшую жертву войне по разгрому фашизма.Россия им мешает,ее пытаются лишить статуса державы -победительницы!Ну, а что за этим последует...?!
Совершенно не удивлюсь, если в украинских учебниках по истории будут описывать, как над рейхстагом устанавливали жовто-блакитний прапор американский солдат и оуновец.
Ув.Mag, вы пишете " Разве эти 27 миллионов хотели войну ? Им просто не повезло. Это день великой скорби. Тут, кто призывает, в этот день к парадам с флагами - негодяй. " Позвольте с вами не согласиться. "День Победы - это праздник со слезами на глазах". Все, кто жил в то время, кто пережил эту страшную войну, могут вам расскзать, сколько радости, сколько счастья было, когда объявили о Победе, как все обнимались , смеялись и плакали. Победить такого сильного врага не каждому народу под силу, по сути для нашей страны, и в первую очередь для нас, восточных славян в этой войне решался вопрос, будем ли мы вообще существовать.И вот МЫ победили. Разве это не повод для нашей всеобщей радости? Разве не прославились наши отцы, деды своей храбростью, ратным подвигом, а наши бабушки, матери и даже дети самоотверженной работой в тылу? Нам, их потомкам, есть чем гордиться.Давайте не будем идиотами, давайте осознаем, что кому-то очень хочется поддерживать напряжение в обществе. А неправедные события происходили при любой власти /или есть непогрешимые?/, а значит под любым флагом.
Все, что вы сказали о победе над Германией, с тем же основанием может быть отнесено к победам в Грюнвальдской и Куликовской битвах, победе над Наполеоном. По всем этим датам предлагаете установить государственные праздники со всеобщим психозом национальной гордости?
ну что вы к украине прицепились ведь вся европа ненавидит русских и памятники советским солдатам сносят везде а наши назначенцы молчат и это право любого государства да вы на саму россию посмотрите как россии сносят памятники а вечный огонь зажигают только 9 мая и на кладбища советским войнам посмотрите и сравните их с немецкими кладбищами и тогда станет понятно кто победил в этой войне
кд не путай русских и советских
и тебе что евронейцы сами говорили, что русских ненавидят?
Раньше ненавидили большевиков и коммунистов, которые прикрывались брендом русский,и теперь русским приписывают все зверства большевиков и коммунистов,хотя русские и были первыми жертвами большевисткого коммунизма
давно пора отказатся от правориемничества ссср,
ссср не был страной русских, как и Россия
гитлер и его саттелиты со всякими норманами,романами и римлянами пришли на нашу землю и от "большой любви", а не ненависти, уничтожили 27 миллионов наших людей.Эти евроамериканцы и сейчас "любят"весь мир,от которого только клочья летят,неужто норман не видит, что эти "любвеобильные"человеконенавистники творят сегодня в других странах.Неужто и Саддам Хусейн,и Муаммар Каддафи, и их народы большевики и коммунисты?
..".тебе что евронейцы сами говорили, что русских ненавидят?"-соответственно они вам говорили,что русских любят,а в остальном вы мало отличаетесь от тех гадит на все советское,и по-сему интереса не представляете
ненавидят ?!...мы не "евро",что бы всем нравится.Ну,"кто победил"...наши деды победили и по этому сегодня есть Русский мир,русская цивилизация.И уже от нас зависит будет ли у Русского мира будущее...судя по нашествию "украинцев", будущее у нас есть ! Боятся мазепцы...
"пнуть собеседника если у него не твоя точка зрения"(боря)-1...при встрече с каклом нивкоем случае не стоит вступать с ним в дискусии.Небходимо развернув его,дать ему хорошего пенделя.Обувь и руки после сей операции обязательно хорошенько помыть.Дюже ядовиты...Это ИМХО (имею мнение,х..н оспоришь) 2... "москалей на ножи"- какие тут могут быть дискуссии ?!Те - см.пункт № 1
"...антогонизм между кавакзцами и русскими" (Боря) - Нет никакого антогонизма...есть 1...нищета как простой массы кавказцев, так и русских.99% Кавказа к делам отморозков никакого отношения не имеют и не хотят иметь.2...очевидность "подогрева ситуации с двух концов". Русские нацисты и Кавказкие сепаратисты надеются и могут придти к власти только на волне крови и войны.Но...придут к власти их хозяева,а отморозков - в топку,как отработаный материал.И у Св.Кавказких сепаратистов есть...заказчик.Конкретно - амерские нефтяные компании.Им нужен дешовый и НЕконтролируемый Россией "нефтяной коридор".Кто владеет "трубой",тот контролирует добычу углеводородов...Ну,а "русские нацисты"- исторически продажная дрянь.В 20х сидели на деньгах Антанты и Японии.В 30х их услугами пользовалась Гитлеровская Германия.В 45 перебрались к Американцам.ЦРУ был и есть их хозяин.Ну а ЦРУ всегда работала в интересах Амерских компаний
"...убивали переодетые под УПА войны НКВД"...ага, и сельпо они грабили и народ ночными грабежами мучили тоже НКВД.И колгоспы жгли тоже нквдисты.Почему свидетели молчат ?! Так если уж "москалей на ножи",то уж что с несогласным соседом сделают ?
Ярославу и прочим радетелям бандеровцев настоятельно рекомендую найти и почитать хотя бы выдержки из книги В.Полищука "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)". Издана в Торонто, не на Лубянке! У нормальных людей волосы дыбом!
Стример писал-
"Альтернативы национальному примирению по описанному сценарию:
- перманентная вялотекущая гражданская война до изнеможения и деградации страны (для Украины наиболее вероятная)".
Гражданской войны в т.н. Вукраини нэ будэ. Будет, когда в Кремле появятся люди с политической волей, договоренность с Бжезинскими и Качинскими о подтвержении нерушимости ЗАПАДНЫХ границ Речи Посполитой, и о возвращении русской Малороссии в состав Единой и Неделимой.
А кому не нравится- тим цукэрки з выбухивкою, як "полковныку" Коновальцю.
Могли бы и спросить тех Украинцев, которых SS сжилал в амбарах, тех кого немцы повесли, расстреляли, кто оказался в Освенцеме, кто в рядах РКК под этим самым знаменем сидел в опопе до последнего, что бы сейчас Бандеровские недобитки устраивали пляски на их костях? ради чего те люди спасали своих внуков, которые плюют им лицо сейчас?
Правильно говорят, история учит тому, что нечему не учит...
Сейчас они готовы на всё ради НАТО, я не знаю насколько они готовы пойти что бы "заслужить" у запада место на коврике рядом с дверьми ЕС, одно понятно, Украина так и не стала по настоящему состоявшимся государством, у кого нет прошлого нет и будущего. Украина ищет себе "пана ляха", видимо не складывается у них без холопства.
славаКПСС...Вы "Смердяковых" пытаетесь обвинить в...лакействе.Это всё равно,что людоеду пенять его людоедство.Не поможет...
Альтернативы национальному примирению по описанному сценарию:
- перманентная вялотекущая гражданская война до изнеможения и деградации страны (для Украины наиболее вероятная)
- острое противостояние с кровопролитием, вмешательством внешних сил и последующее разделение страны ими (балканский вариант).
Совершенно очевидно, что правящая элита не заинтересована в конфронтационных сценариях, и вынуждена приступить к политике национального примирения, что мы и наблюдаем в событиях последнего времени.
Стрёма,хватит словоблудствовать..."политика национального примирения" по Украински это украинизация всего исторически русскоязычного.Ну,а если точнее...резать будете,судя по маршам -"москалей на ножи"
kib,хватит словоблудствовать и брызгать слюной. Обеспокойся "политикой национального примирения" по Российски. Событий похожих на Манежку в Украине и близко нет. А антагонизм между кавказцами и русскими судя по маршам "смерть черным" намного больше чем у нас между русскими и украинцами. Пример: за последние 3-4 года Львов испытывает настоящий туристический бум. Причем в основном это внутренний молодежный туризм. Хотя вряд ли это будет для тебя аргументом. Ведь цель таких как ты пнуть собеседника, если у него не твоя точка зрения...
Манежка ?!...русские нацисты и ваши бандеровцы в одной кассе деньги получают.Одного поля ягодка и кончат одинаково...на Таймыре.
В зверинец народ тоже толпами валит особенно на редких животных
Любая власть, желающая быть эффективной, заинтересована в максимальной консолидации общества. Это находясь в оппозиции, Партия регионов могла позволить себе играть на расколе и противостоянии. Сплочение общества возможно только на базе идеологических схем, снимающих прошлые противоречия и столкновения. Это не украинская придумка - так было после гражданских войн в США, Мексике, странах Ю.Америки, да, везде, где происходили кровавые события в процессе становления страны. Для нас особо показателен пример Испании в ее политике национального примирения. Во всех странах модель примирения примерно одинакова - государство и его институты отказываются от роли судьи в исторических событиях, признает конфликт национально трагедией, а конфликтующие стороны - его жертвами, действующими в интересах страны, как они их понимали в тот момент. Государственная идеология описывает историю конфликта максимально объективно и сухо, жуткие подробности подаются без эмоций, выдерживая баланс между сторонами, при этом ответственность за них возлагается на конкретных лиц, а не на общественные или политические силы в целом. Проводится мысль о предопределенности конфликта в силу исторической необходимости и сложившихся конкретных внутренних и внешних обстоятельств. Всем погибшим придается статус сакральной жертвы, положенной на алтарь во имя грядущего расцвета нации. Современникам объясняется, что их долг - оправдать надежды и достичь цели, ради которых перенесено столько страданий их предками, т.е. создать процветающее государство, что и объявляется "национальной идеей".
И есть исторические примеры не химерные...
Точно! Следует признать, что милиционер и уголовник сакральные жертвы борьбы за справедливость и потому отменить понятие уголовного преступления распустить милицию и предложить самораспустится преступным сообществам, а индивидуальные грабеж насилие мошенничество считать честным предпринимательством, если платят налоги, а если не платят, считать сакральным пожертвованием общества на поддержку прав человеков, занимающихся грабежами, насилием, мошенничеством. И будет всем гражданский мир и всеобщее счастье. В этом смысле и Россия и Украина уже близки к примирению. Вот в отношении к власовцам Россия еще не дорабатывает - отстает от Украины по отношению к бандеровцам
Зачем ерничать? Хотя, в принципе, Вы правы - если какая-то страна захочет провести примирение с уголовной преступностью - она вынуждена будет действовать примерно по указанной Вами схеме. Но в Украине-то стоит другая задача - национального примирения по линии социально-политического конфликта советского идеологического наследия (построение социализма, эпоха Великих Свершений, стройки коммунизма, Великая Победа, космические достижения, интернационализм и интернациональный долг, противостояние Западу вполне на равных – признаю все это без всякой иронии, лучших полжизни в это верил и полноценно участвовал) и национально-освободительной борьбы (независимость УНР, борьба против большевистской агрессии, ужасы советизации, Голодомор, УПА, бандеровское антисоветское сопротивление, диссидентское национальное движение – все это тоже было, такая же наша история).
Без национального примирения по этим вопросам наша страна не имеет будушего. Методологию его я кратко и изложил, как она разработана в современной политологии применительно к такого рода конфликтам. Готов обсудить более подробно, но только серьезно, иначе – жаль времени.
Вы очень хорошо изложили. Преступники и герои были и в УПА, и в Красной армии, и среди красных партизан. Нельзя одних просто вымазать грязью, а других обелить и запретить вспоминать о фактах, противоречащих официальной версии. Вторая мировая давно закончилась, а правда о ней до сих пор по крупицам, потому что разрушает удобные мифы
Конституционный суд Украины отменил Закон о Красном Знамени Победы,как противоречаший "конечному перечню государственных символов".
Конституционный суд, может быть, и прав по техническим причинам.
Но тут вызывает много вопросов самый "конечный перечень государственных символов". Он напоминает государственное устройство Германии по системе диалектики Гегеля, когда это устройство объявлялось идеальным, раз и навсегда установившимся и не подлежавшим никаким изменениям.
Янукович и члены Рады должны внести в Конституционный суд Украины новый Закон о Красном Знамени Победы, устранив технические ограничения, если они не хотят отказываться от Победы в ВОВ.
Иначе 27 миллионов граждан СССР, погибших на фронтах ВОВ, будут считаться побеждёнными, а СССР - не только проигравшим эту войну, но и её зачинщиком.
Мой брат Алёша, погибший в 18 лет под Белой Церковью, защищая свободу Украины и нашей общей Родины, шёл в бой, как и остальные миллионы, под Красным Знаменем, ставшим Знаменем Победы. Смерть погибших миллионов наших граждан и память о них взывает к справедливости.
Все они - герои, отдавшие свои жизни за нашу свободу, они - победители, а не жертвы и не побеждённые.
И члены Конституцуонного суда Украины обязаны своей жизнью этим героям. Их долг - сохранить достойную память этих героев, а не делать из них побеждённых или жертв.
К тому же, Конституционный суд - лишь основной законодательный орган страны, а народ - её суверен, вот пусть он и решает вопрос о том, кто его погибшие в ВОВ солдаты: герои или жертвы?
Речь идёт именно об этом, а не о том, чтобы начать строить социализм.
MAG.Во первых отвечу на ваши два совершенно неуместных по
этому случаю вопроса.И так,у меня на той войне погибли мои
отец и его брат(мой дядя).Мне в то время было 5 лет,но мне
до сих пор помнится тот страшный день,когда принесли
похоронку на отца и его брата.Они погибли под Моздоком на
Северном Кавказе и были похоронены в братской могиле.
Когда я стал взрослым и поехал искать эту братскую могилу
недалеко от Моздока,я стоял там и как ребёнок рыдал. Эту
ситуацию может понять только тот человек,который потерял самых
близких людей!Это наш вопрос о кладбищах,где похоронены
мои родные.
Теперь на ваш вопрс о размахивании флага на кладбище,кстати
совершенно неуместного,ибо вопрос не в этом а в том,что
братская нам страна по вере,по менталитету,по общей истории,
когда мы вместе стояли против завоевателей, скатывается в
пропасть ,из которой просто нет и не будет выхода.
Я почему-то думаю,что вы не из России а вы один из её врагов!
Интересная ситуация. Конституционный суд принял решение, что красный флаг отныне нелегитимен. На удивление, под стены суда не вышли ни Вадим Колесниченко ни Владислав Лукьянов. Защищать знамя победы не пришел и коммунист Царьков с товарищами. На логичный вопрос «почему» есть одна простая ответ. Все решения КС можно очень легко предсказать заранее. Следовательно, все вышеназванные борцы за «флаг Победы» понимали, что выходить и пикетировать суд - это идти против руководящей и направляющей линии партии. И если молчание бело-голубых депутатов еще можно объяснить партийной дисциплиной, то отсутствие «реакции» со стороны КПУ - выходит за пределы любой коалиционной любви красных и бело-голубых. Все выглядит так, что Петр Симоненко просто испугался что-либо говорить. Тем более, что он накануне выторговал себе право не голосовать за пенсионную реформу. А просить еще разрешения на жесткую критику КС он пока не решился. Возникает еще один логичный вопрос: «А что же заставило Януковича и Ко на 180 градусов изменить свои решения?». Можно конечно говорить об охлаждении украино-российских отношений, которое привело к тому, что в Киеве наконец поняли: подыгрывать Кремлю в этом деле нет никакой логики. Очевидно это часть правды. Вторая половина этой правды заключается в том, что Президент не захотел проводить разбор полетов относительно того, а зачем нас всех втянули в эту далеко не нашу войну. Сделали вид будто обнулили ситуацию. И объяснять-то просто не собираются. Нам в крайнем случае скажут о свободе судов.
Нардеп от КПУ Саламатин был под КС, размахивал красным флагам. И даже спровоцировал возню вокруг него, в процессе которой стесал локоть до крови.
После этого удвлетворенно совал его в камеру, рассказывая, какие ужасные фашисты на него напали.
Но в целом - согласен, проблема никому не интересна, бабла на ней не срубишь, политических очков не наберешь.
Янукович и нынешняя власть пошла на поводу у фашистов,которые давно носятся с национальной идеей -расовой исключительности..Это плевок на могилы павших солдат --погибших за свободу и независимость нашей Родины....Вечный позор судьям конституционного суда.
Можете привести пример высказываний идеологов украинского национализма о расовой ислючительности украинцев? Или так сказанули - от фонаря ради красного словца?
Я уже писал вчера о том,что по сути дела Хрен и Редька это
примерно одно и тоже.Я имел в виду Ющенко и Януковича.
И пожалуйста как говорится-СОН в РУКУ!Отмена Знамени Победы,
с чем весь наш народ,в т.ч.народ Украины сражался с фашисткой
армией Гитлера,потеряв при этом 27 миллионов жизней.
Что это такое,как не потокание недобиткам бандеровских банд,
орудующих на западе Украины!И как на это реагирует нынешний
президент Янукович,и чем он отличается от Юща! Тот хотя бы
откровенно говорит,что он махровый враг России,а Янукович,
который пришёл во власть благодаря русскоязычным жителям
Украины , попросту предал их,уже не говоря о Русском Языке!
И не надо говорить,что КС независим!?КСуды независимы на
Западе а не в бывших СССР!
Скажите gibson, а у Вас есть покойные родственники ? Скажем родители... Вы на их могиле в поминальный день флагом машите ? Парадом вокруг могилы ходите ? А Вам не кажется, что махать красным флагом и торжествовать победу это величайшая бестактность по отношению к 27 миллионам погибших. Победу празднуют когда на желанна. Это когда футбольная команда тренировалась, тренировалась и, о радость, выиграла куьок. Разве эти 27 миллионов хотели войну ? Им просто не повезло. Это день великой скорби. Тут, кто призывает, в этот день к парадам с флагами - негодяй. Тот кто считает умесным в этот день махать флагом - дурак.
очевидно,что тебе разгром фашизма не желателен...
А как назвать того, кто считает дуростью "флаг в день победы"?
Апеллировать к памяти 27 миллионов погибших - цинизм и неонацизм. Тот, кто считает,что День Победы - это всего лишь лень скорби - ничего не понял в жизни тех, кто погиб за Победу.
И никогда не поймет, что 27 миллионов - это и погибшие в Бабьем Яру, и те, кто погиб в блокадном Ленинграде, и те, кого замучили бендеровцы на Западной Украине.
Как и те,кто водрузил Знамя ПОбеды в Берлине. Чтобы подобные тем, кто принимал законы в Конституционном суде не попали в Бухенвальд.
Или Майданек. Или Саласпилс, Львовское гетто.
И вот,чтобы этого повторения не было- было Красное Знамя. Над Берлином.
Мне нравятся слова Затулина:
"Конституционный суд вышел из-под контроля власти"
Вообще-то суд не должен быть под контролем власти, иначе это даже не "управляемая демократия", а - "чистый совок".
Нет сомнений, если бы не Львовские события 9-го мая, суд принял бы противоположное решение, ведь командуют и в Раде и судом те же люди. Очередное подтверждение того, что действия власти могут скорректировать (остановить) только массовые акции.
Советский красный флаг рядом с украинским смотрится по меньшей мере странно. Точно также как и нынешний российский.
Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов, государственной реликвией России.
Также Знамя Победы является официальным символом Победы в Беларуси (с 1996) и Приднестровье (с 2009).
Официальным символом Победы в Украине не является. По этому хотите махать флажком махайте, но делайте это неофициально.
СССР больше нет, Россия правопреемник СССР, Беларусь и Приднестровье - сателлиты России. Украина независимое государство.
украина является независимым государством - сильно сказано но смешно
Коротко, корректно и исчерпывающе. Спасибо.
Удивительно, что суд принял законное решение, не плюнув на Конституцию. Красный флаг не является символом нашего государства и никогда не был, не смотря на тысячи лет нашей истории. Красный флаг навязан нам соседним государством, разрушавшим нашу государственность и силой подавлявшим стремление нашего народа к независимости. Он является символом коммунистической идеи, не приемлемой для нашего народа.
То же самое говорили немерено размножившиеся албанцы в Косово.Тоже о независимости плакали.
ларчик то просто открывается. Янукович порожняк не гонит и за базар отвечает.А вот Медведев и особенно Путин пообещали скостить цену на газ для заводов Ахметова и Фирташа, но кинули, как всегда. Вот Янукович дал задний ход, а то ведь коммунизм с фашизмом близнецы братья и реноме окажется подмоченным.Ветеранов осталось несколько тысяч настоящих, как сказал депутат ВР от ПР Лукьянов, остальные ряженые. Он же сказал, что Россия по вопросу газа ведет себя нагло и по-скотски. Хотя ранее он был апологетом России и похоже кадровым сотрудником ФСБ в Украине, шпионом-засланцем. Россия, помни, что коллаборантов, особенно регионовских надо содержать по-полной и не кидать.Это не по понятием, понимаш.
"... пообещали скинуть цену на газ...но кинули,как всегда" - Ну,дадим скидку по газу,А ЧТО ВЗАМЕН ?! Украина хотяб когда нибуть об этом задумывалась ?
Так просто бендеровцы активнее а нормальные хохлы или ничего не поняли или верят правительству.
..."известный украинский политолог Михаил Погребинский"... - известный - улыбнуло, украинский - смеялся, политолог ли - ?
..."Константин Затулин, вздохнув, добавил: «А ведь 22 июня, я знаю, во Львове ветераны снова хотели собраться, отметить 70-летнюю годовщину с начала Великой Отечественной. "... Константин Федорович, не отчаивайтесь.
Также хотели бы собраться ветераны ВОВ Чечни, Ингушетии - айда туда. Там душевнее и державнее
"Затулин, вздохнув, добавил: «А ведь 22 июня, я знаю, во Львове ветераны снова хотели собраться, отметить 70-летнюю годовщину с начала Великой Отечественной." ========= Да уж, отмечать начало войны, это нечто. Чувствуется провокаторский душок. Желающих жить с красным флагом гораздо меньше, чем недовольных его ре инкарнацией. Поэтому, именно им нужно было бы с этим флагом идти в страну, где под ним живут. Да вот беда: нету такой страны. Зато есть отморозки, которые ради политических (читай комерческих) целей готовы сталкивать массы людей лбами. Вопрос в другом: почему до 2011 на 9 мая ничего скандального не было? Циников-отморозков, подобных ПР у власти ещё не было.
Значит совместно с украинским флагом использовать какой-либо другой - нарушение Конституции?
Значит нарушается Конституция, когда рядом с украинским флагом развивается флаг Евросоюза, к которому Украина не имеет вообще никакого отношения?
Значит во время приема правительственных делегаций рядом с украинским флагом нельзя поднимать флаг страны-гостьи???
Похоже украинцы перехитрили сами себя! -:))
Иди похмелись дед. Где ты видишь страну у которой красный советский флаг является государственным?
Слава Україні!! Героям Слава!!!!!
Нет такой страны украины. Есть территория, оккупированная ляхами.
Нет такой страны Россия, есть много маленьких стран. Не задумывался?
Россия не совсем страна, в этом ты прав. Россия это региональная цивилизация, а цивилизация - это на несколько порядков выше любой, в т.ч. финансово развитой страны.
По аналогии "есть много маленьких стран" можно продолжить тему и для США, Бельгии, Швейцарии, Британии. Если уж применяешь либеральную оценку, то универсально для всех, а не избирательно.
Нет такой страны россии. Есть территория, оккупированная китайцами.
Сдохни, мразь бандеровская!
А ну, марш в схроны отсель!!!
Как бандеры не стараются, так бандерами злобными и остаются для 80% жителей Украины... Они уже до фига сделали, и язык насильно переучивают, и память стирают, и тв запрещают, и символы отменяют...а как были пугалом для обычных людей, так и остаются со своими идеями. Никто их своими не считает по другую за пределами их областей. Стал бы этих фашистов кто-то поддерживать, если бы не интересы америкосов по вытеснению всего русского из их зоны интересов, так было во всех постсоветских странах...Может в будущем если Амеры сохранят господство это им и удастся...Но с нациками у власти такая страна будет пугалом и для Европы тоже.
Під червоним кровавим прапором було окуповано Україну,знищено мільйони людей голодоморами, вивезено на каторжні роботи в Сибір та Казахстан, нищено українську мову, культуру, інтелігенцію. За що? За те, що люди хотіли України? А ви любите бути окупованими? Чому не підняли білий прапор і не здались німецьким окупантам??? Так і український народ хоче волі, своєї держави і століттями бореться за це. А хіба бандерівці воювали у лісах підмосков'я чи Оренбурга? Ні. Бандерівці воювали на своїй землі, за волю України, і знищували ОКУПАНТА, ким би він не був. СЛАВА УКРАЇНІ!!! ГЕРОЯМ СЛАВА!!!
А ну ка, скажите, Ярослав, а что это делали вояки дивизии СС "Галичина" в Чехословакии осенью 44-го? А в Югославии в декабре 44го-январе 45-го? "...воевали на своей земле, за свободу Украины.." - грязная, смердящая коричневым дерьмом ложь! Осенью 44-го они душили Словацкое восстание, а зимой 45-го гитлеровцы использовали этих тварей против партизан Тито. Кстати весной 1945го, сдаваясь союзникам, они открещивались от национальности "украинец", называли себя галичанами. Вот такие ваши "герои".
Да бандеровцы воевали на своей земле и уничтожали своих братьев-украинцев:стариков, женщин детей с невиданной жестокостью. По желто-блакитным прапором с трезубцем в руках.И ничего, что этот залитый кровью невинных жертв, прапор стал госудаственным символом незалежной Украины?
Cтариков, женщин, детей с невиданной жестокостью убивали переодетые под УПА воины НКВД. это уже доказанный факт. Люди еще живие и прекрасно все помнят кто был кто.
У белоруссов поинтересуйся кто Хотынь сжег.
Кем и где доказанный факт? Дайте-ка ссылки на свидетельства очевидцев, приговоры судов. Или это из серии "всем известно"?
"Да бандеровцы воевали на своей земле и уничтожали своих братьев-украинцев..."
Бандеровцы воевали в западных областях Украины, почему тогда против них выступает восток, а западные области их поддерживают?
а ПОЧЕМУ тогда жители Западной Украины после всех "зверств" бандеровцев продолжают считать их героями? неувязочка получается :)
СЛАВА!!! тем кто давил фашистских прихвостней.
Донецк 17.06...1.Для Европы... украинский нацизм всего лиш "особенности национального характера".Ну,нацуки по рождению,чего тут попишеш... 2...как заметил жители Украины часто кивают на Европу.Пора уж своими мозгами жить.3...если 80% терпят,значит что то у этих % не в порядке.Тоесть см. пункт первый...
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.