Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

08.11.2011, 01:26
Гость: Винничанин

Я украинцу. Дружище,если твоего деда освободили американцы, то он воевать и брать Берлин не мог по определению. Не рассказывай сказки.

29.07.2011, 22:48
Гость: Винничанин

Георгий. Герои бандеровцы,могли воевать,только против безоружного мирного населения. Жертвами их преступлений,стали около 1.5 млн.человек.Когда за них взялись ,то весь их героизм испарился мгновенно.Украинцы воевали за свою Родину- СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК.Основателем которого была в том числе и независимоя,суверенная и самостоятельная Украина. Бандеровцы в союзе с фашистской Германией совершили агрессию против Украины и союзных ей суверенных государств . И отдавали они свои жизни за уничтожение украинского народа и государства УКРАИНА.

01.07.2011, 11:11
Гость: Русский

Красная Армия проиграла войну. Её выиграл народ России и российских колоний.

01.07.2011, 17:17
Гость: ГЕНА-Русскому.

Если вы "Русский"-русский,то я тогда - эфиопский. От Вас так и несёт бандеровщиной.

05.08.2011, 13:59
Гость: Я свой

А вы ,шановный,власовщиной так и прете!Предателей родины надо знать в лицо.Покажи личико ,Гюльчетай!

29.06.2011, 06:00
Гость: kib

"...не было бы Империи,СССР,не было б таких страшных войн и катаклизмов"(26.06 19:45) - да...не было б.Но и Украины тогда бы небыло,как и небыло б Грузии,Армени,Молдавии,Финляндии,Польши,Литвы,Эстони,Лативии и прочих сегодня приграничных Импреии стран/народов.Просто не было бы иных с 17-18 века,других с 40х годов 20...странно это,не так ли ?!

28.06.2011, 14:48
Гость: Россия

Если Украина столь замечательная и очень красивая страна так не довольна своим соседом Россией, может быть пора уже перестать скулить о годах порабощения и унижений? Начните жить своей жизнью, покупать газ по европейским ценам, вовремя отдавать долги,исполнять все обязательства по заключенным вами же контрактам и не оборачиваться назад. Смелей в Европу САМОСТОЯТЕЛЬНО, без нытья и воя о том кто Вам и сколько должен!

26.06.2011, 09:45
Гость: Украине спасибо

Уважаемые, резюмируя все нижесказанное, я могу сказать спасибо фантастическому 1991 году, когда мирно распался СССР. Я вырос в послевоенные годы, когда в нашем городе стояло несколько воинских частей.Кого только там не было и нахальных москвичей и узкоглазых азиатов, волосстых кавказцев, и прочих запуганных чужбиной парней. При всей пропаганде и воплях о дружбе народов, не покидало ощущение, что это чужая, не своя армия. И особенно разительно отсутствие той массы отставников из российского Нечерноземья, с их чванством и презрением к аборигенам. Избавились, и дай бог,чтобы это не повторилось. Вот что достойно благодарности. Не было бы Империи, СССР, не было б и таких страшных войн и катаклизмов. Русские продолжают хотеть и мечтать о величие, ну и флаг в руки, и без нас.

29.06.2011, 07:25
Гость: kib

"оставники из Нечерноземья"...м,да.прибалт написал бы "из россии".Им по барабану русак аль белорус с украинцем..."чужая армия".Да,для западенцев она была чужая...только вот были бы вообще,эти западенцы,не приди "чужая армия" в 39 ?!Что было если б Гитлер не начал осуществлять свой план ? Хе..."Восточные кресы" поляки очень даже бы "переварили" к концу 20 столетия.У них было с кого брать пример...Пруссия свою часть "Речи посполитой" переварила очень даже быстро.За два поколения...а Украина сегодня есть,есть и украинская культура.

01.07.2011, 11:20
Гость: Русский

Позволю себе ответить. Еслибы советы в 39 году не оккупировали Западную Украину, осталось бы больше живых людей. Советские уничтожили с 39 по 41 год больше людей, чем нацисты с 41-по 43 гг Причем всю интеллигенцию, элиту нации.

29.06.2011, 07:08
Гость: kib

"это чужая ,не своя армия" - звиняйте,что освободили вас от вашей,"своей армии".Там конечно все были голубоглазы и блондинысты....но,имхо,больно уж культурно они себя вели на НАШЕЙ территории.Нам это не понравилось...

27.06.2011, 19:36
Гость: БорисНиколаич

Да вы на время поста посмотрите! Сразу видно - с большего бодуна чувак умничал.

26.06.2011, 12:10
Гость: plp

Это точно не бы ло бы твоей матери не Бульбы тебя и небыло бы написанного тобой бреда. Тоже вырос после войны и тоже недалеко от военной базы и ни про одного солдата не могу сказать ничего из того что тут накрапал. Солдаты молодые люди и потому иногда совершали проступки, но НЕБЫЛО случая чтоб они обидели детей и вообще к местному населению относились уважительно и наоборот, у нас от них никто не шарахался. Мы часто заходили к ним на "точках" их много было вокруг везде они нас привечали делились едой питьём, мелкими сувенирами, пилотки, звездочки, значки, поделки. И это представление о солдате я сохранял и когда сам служил. Это сейчас на солдата смотреть больно. В таком виде, как сейчас, в мое время из казармы не выпускали, не то что налюди.

26.06.2011, 07:51
Гость: kib

"...для меня Люксембург , Финляндия,вот великие страны" - Ну,да...они велики,но живут из милости соседей.

26.06.2011, 00:42
Гость: Lightning

Самое главное, не забывать, кто стравливает Россию и Украину. Кому очень невыгодно сближение России и Украины, и совместное совершенствование накопленного советского потенциала?
Недавно была опубликована статья в американском журнале Forbes, в которой утверждается, что Россия якобы оказалась не удел на авиационной выставке в Ле Бурже. И Суперджет 100 Сухого подвергается критике.

Вместе с тем, в других источниках пишут, что уже размещены заказы на Суперджет, а также, американская и ирландская компании уже присматриваются к российскому, среднемагистральному МС-21 .

27.06.2011, 19:22
Гость: Киянин

К чему вы это написали? Украина не имеет никакого отношения к Суперджет и МС-21.
Более того, рассказывая о Суперджете как о совершенствовании советского потенциала, вы просто унижаете советский технический потенциал. Суперджет неплохой региональный самолет, не более. Боинг и Эйрбас, которым советский авиапром составлял конкуренцию в плане технических решений, "брезгуют" заниматься региональными самолетами. Это удел компаний второго эшелона (Бомбардьер, Эмбраер).
Кроме этого, Суперджет более чем наполовину сделан из иностранных комплетующих, поэтому назвать его наследием советского потенциала тоже нельзя.

28.06.2011, 10:43
Гость: Справка

В "Суперджете" до 30% французских комплектующих.Обычная международная кооперация , существующая и у "Юоинга" и в"Эйрбасе" и у других производителей. "Эйрбас" не брезгует ближнемагистральными самолетами, они не имеют возможности делать всю линейку, как это делал СССР.Однако это не говорит о том что в будущем они такие самолеты делать не будут.

28.06.2011, 18:55
Гость: Киянин

Основной смысл моего поста был в том, что Украина не имеет к Суперджету никакого отошения, поэтому непонятен пост Lightning, рассказывающего о сближении Украины и России на основе Суперджета.
А если говорить о самом самолете, то доля импортных комплектующих там до 70%, в том числе, ключевые компоненты. Двигатель - переделанный французский SaM-146, ВСУ - Ханиуэлл, авионика - Талес, гидросистема - Паркер, противопожарная система -Отроникс/Кертисс Райт, система кондиционирования и ПОС - Либхерр, шасси - Messier-Dowty, салон - В/Е Aerospase, электросистема - Artus, SAFT и Leach International. Понятно, что они используют в качестве "младших партнеров" российские заводы, но при таком обилии ключевых иностранных комплектующих, здесь речь уже не кооперации, а больше об отверточной сборке в России.
Далее, причем здесь ближнемагистральные самолеты??? Прямыми конкурентами Суперджета (даже сами разработчики) называют не Боинг и Эйрбас, а Эмбраер и Бомбардьер. А это разработчики региональных самолетов.
Ваша фраза "Эйрбас" не брезгует ближнемагистральными самолетами, они не имеют возможности делать всю линейку, как это делал СССР" вообще непонятна. Эйрбас и Боинг делают делают огромную линейку самолетов от суперлайнеров до боевых самолетов. Неужели вы и правда верите, что если они могут сделать такие как А-380 или В-747, то не могут сделать региональный самолетик на 100 пассажиров???

02.07.2011, 07:57
Гость: Владимир

"Двигатель - переделанный французский SaM-146"
---
Расскажите поподробнее, пожалуйста, что значит "переделанный французский". На сколько процентов пределанный? И как эти проценты входят в те 70% (безусловно, точно вычисленные, даже сомнений у меня никаких), которые вы озвучили?

28.06.2011, 07:41
Гость: kib

Кияша ...1.Эйрбас тоже более чем на половину сделан из иностраных комплектующих. 2...тебя,неродной,на "советском" замкнуло ? Открой схорон,проветри...

29.06.2011, 07:02
Гость: kib

" на половину сделан из иностранных комплектующих" - ИМХО..."иностраных" имел ввиду - НЕ европейских.Кияша...1...проветри схрон и плиз - ненадо быть европейцем,больше чем сами европцы.2."отвёрточная сборка",но самолёт будет Российским.

29.06.2011, 13:04
Гость: Киянин

Кибуц, хватит фантазии писать. Основные узлы в Эйрбасах европейские. Некоторые модели, правда, в зависимости от заказчика оснащаются американскими или канадскими движками. Определенные материалы и элементы конструкции планера действительно производится в Китае, но там работает СП Эйрбаса или китайской компании. Поэтому хватит тебе уже в колхозе сидеть, пора учиться.
А на счет "российского Суперджета" отверточной сборки, тебе, как представителю России, должно быть стыдно, что в России (имеющей громадный задел в авиации) гордятся региональным самолетиком, да и то на 70% иностранным.

30.06.2011, 06:49
Гость: kib

...за что люблю...украинцев,так это за их самомнение."Гормадный задел" остаётся,но нужно и о завтра думать.Кооперация с Европой повышает "продажные шансы" "суперджета"... до украинцев это туго доходит ? Пример...когда-то СССР купил у США танк Т-26(викерс).А сегодня РФ лидер в продаже "средних танков"(тяжелые типа "Абрамс" не котируются.Без авиаподдержки это груда будущего металолома)

30.06.2011, 12:39
Гость: Киянин

Ну вот Кибуц все и прояснил. Я то думал, что в России хотят через авиацию сохранить высокотехнологические производства (производство гидроаппататуры, электрооборудования, систем управления), а у вас пошли другим путем. Сохраняют производство алюминиевого листа и заклепок ради возможного увеличения "продажных шансов" Суперджета.
Ну а твой "пример", Кибуц, как всегда не в тему.

28.06.2011, 19:02
Гость: Киянин

Кибуц, я понимаю ты хочешь блеснуть интеллектом, но у тебя хорошо получается только "в лужу садиться".
Фраза "Эйрбас тоже более чем на половину сделан из иностраных комплектующих" ничего кроме смеха вызвать не может. Какие именно комплектующие ты считаешь в Эйрбасе считаешь "родными"? Я так понял только те, что произведены во Франции? Но ведь EADS это европейский концерн, акции которого приналежат и Франции, и Германии, и Великобритании, да и не только им. Поэтому Эйрбасы всегда рассчитаны на широкую европейскую кооперацию. Так что, Кибуц, тебе пора вылазить из своего колхоза.

25.06.2011, 14:07
Гость: Lazary

А вот если бы не существовало во время второй мировой войны Еврейского вопроса, то в настоящее время и Израиль котил бы бочку на Россию.
Им ведь марионеткам США больше делать нечего, а то "дядя СЭМ, их снимит с денежного и материального снабжения", что же они тогда будут делать? А так у них есть цель, в ЦРУ им дали указульку, так вот теперь они вякают, жрать то хочется.
А для простых пользователе инета, хотелось бы сделать маленькое резюме. Про меж простух людей в Ураине и России ни каких распрей и притензий нет. Все неньки с заманихами в инет спускают спец.отделы
НАТО и ЦРУ. Что бы потом сидя у телевизоров ухахатываться, как в Украинском парламенте депутаты друг другу морду кулаками чешут.
Забыли все пословицу,-"Паны ругаются, а у холопов чубы трещат!".
По моему стыдно, на потеху ублюдкам западным злословием и недоумием своим блестать на страницах инета.

25.06.2011, 01:07
Гость: слава КПСС

Да, "братки" хохлы отжигают. Мне кажется что раз они хотят что бы их называли при СССР "рабами" то они ими и были по сути и этого заслуживают.
Что касается термина "14 колоний", то тут конечно собственное враньё и глупость возведённые до уровня национального сознания.
Из "14 колоний" были и такие которые вообще никогда в своей истории не были суверенными г-вами, и такие которые Российская империя и СССР не завоёвывала, они вступили в союз добровольно и под одобрение своего народа. Например Грузия, Армения, Азербаджан, кто снмии воевал, кто их анексировал без их воли? никто. Они стали колониями? (колония это место откуда аккупанты вывозят всё, грабят страну) а СССР никого не грабил, СССР вывозил например ископаемые из одной республики и ввозил то в чём эта республика нуждалась. Это не колония, это нечто другое. Что касается например чечни, эта местность до России не только не имела государственности, но и писменности. Сколько было сил потрачено что бы создать чеченам алфавит вместо рабской вязи. Сибирь, она была суверенной? там было сибирское ханство, основанное завоевателями из Азии. А дальний восток вообще, один дремучий лес, кто пришел тот и взял. (кстати, Аляска это судя по идиологии хохлов-самойстийцев такая же колония)
Сейчас модно распогтякивать о том о сём, особенно когда вокруг полно "благодарных ушей" в которые можно самозабвенно испражнятся в "национальном угаре". Вот только хохлы забывают, чем была Украина в 19веке. Какие имела размеры, и что ей досталось от "колонизаторов" немало 70% нынешней территории.
анука, давайте этим территория свободу от хохлов колонизаторов!

25.06.2011, 00:35
Гость: Крымскому обывателю

--Как России, Еслицн по-пьяни, истории не зная впарил знамя РОА,--

это вы не знаете истории.

Русская Освободительная Армия генерала Власова (структурное подразделение войск СС) считала своим флагом белый с косым синим крестом.

Подтверждение этому факту - фотографии с Пражского заседания Комитета освобождения народов России 14 ноября 1944 года: сцену там украшали фашистский флаг и андреевский.
С 1693 года Петр I использовал бело-сине-красный флаг с золотым двуглавым орлом в центре в качестве "флага царя Московского".
Официально вопрос был решен 28 апреля 1883 года, когда Александр III распорядился использовать только бело-сине-красный флаг. В 1896 году полосами на государственном знамени занималась специальная комиссия, которая пришла к выводу, что бело-сине-красный флаг называется национальным по праву.
Если Украина использует в качестве государственного флага флаг земли Нижняя Австрия это их личное дело. Хотя непонятно.

25.06.2011, 01:24
Гость: Киянин

Хотел бы задать несколько вопросов. По какому все-таки праву "бело-сине-красный флаг называется национальным" в России? Какие исторические основания для этого?

28.06.2011, 12:51
Гость: aster

У меня тоже есть для вас пара вопросов .
1. Почему украинский гимн так похож на польский?
2. По какому праву флаг провинции Нижняя Австрия называется национальным в Украине?

Ждём-с.

01.07.2011, 11:51
Гость: Русский

Нижняя Австрия выбрала цвета своего флага 1983 году. Украинский флаг имеет многовековую историю

28.06.2011, 14:31
Гость: Per astera ab astra

Aster,наш еврейский брат. В российской империи гимн позаимствовали в Англии-Боже царя(короля)храни. Поляки украинцам самые близкие по крови, языку, культуре,судьбе братья, но по религии раздор был. Если бы мы остались в одном государстве, или Богдан Хмельницкий тогда сумел отбиться и не всунуть голову в петлю Переяславской рады, то может быть сейчас мы были ближе к полякам и далеки от вас-россиян. И вас Россией и русскими никто не называл, а как то иначе.Новым Римом, Тартарией, Шлезвиг-Гольштинией,Московией. По флагу читай, написано обстоятельно, ищи. А земли Украины этнические и в Каменск-Шахтингске, и в Стародубе, и большей части Курской, Белгородской, Воронежской, район Бреста в БР, да и Кубань.Вот какая страна Русь-Украина могла быть.Ну ничего, хватит нам.В Европу и НАТО надо, а то соседи звереть начинают.

28.06.2011, 16:38
Гость: kib

"...вот такая вот страна Русь-Украина могла быть" - ну,да.Могла бы быть...но не смогла.И по этому попросилась под руку Царя Московского.А почему НЕполучилось ?

05.08.2011, 14:59
Гость: Леня моряк

Договор был о единении! А Вы все обгадили,как всегда,да и Бог Вам судья!
Живите отдельно.Мы вас воевать не будем.Украина мирное государство в отличие от татаро-финского северного народца.Вспомните,- мы первые в мире отказались от атомного оружия.А может напомнить ,что вы обещали тогда?!И что пишете сейчас?

24.06.2011, 20:40
Гость: осетин

Читая все эти посты, я лишний раз убедился в том,что русский народ не утратил свой имперский дух. Это значит,что Россия не погибнет и вернёт ещё себе былое величие. Я давно знал,что только имперские народы способны на великие открытия и свершнния. Всё самое великое было задумано и осуществлено в рамках империй. Только в рамках Российской советской империи потомок великих завоевателей прошлого - сарматов,И.Сталин смог вновь почувствовать,что это такое - держать судьбы народов в своих руках и отвечать за них перед историей. Сравнивая интеллектуальный и моральный уровень имперцев,будь-то русских или украинцев с "самостийниками", поражаешся контрасту. Первым присуща широта и глубина мысли и духа,а от вторых веет каким-то жлобством и скудоумием.

25.06.2011, 14:16
Гость: Lazary

спасибо брат, за локаничность, глубину и целосность твоего замечания.
А вот эти Джоны(залупоны), ты на них внмания не обращай. Им ведь за вот такие писюльки в одной интересной организации баксами платят, вот он и изошряется, что ему ещё остается.

25.06.2011, 08:55
Гость: Джон

Еще одна горная чурка из Осетии лезет славить "великий русский народ".Это разноплеменное стадо способно надувать имперский дух, когда ими правят цари из Шлезвиг-Гольштинии, украинские евреи или реликтовые осетины. Бедные иваны.

25.06.2011, 11:40
Гость: Хе-хе

Джон которого гонят ото всюду и который ограбил весь мир, еще что-то тут квакает об империи. Поквакал и в тину.Тебя здесь не стояло.

24.06.2011, 21:41
Гость: Киянин

У вас, что настолько плохое знание истории? Когда-то были египтяне, римляне, греки и др. тоже считали себя великими. Сейчас они мало что из себя представляют. То же будет и с Россией (и процесс уже идет). Хочется этого вам или нет, но ничто не вечно под Луной. Это относительно величия.
А относительно "жлобства и скудоумия" так это смотря с какой стороны посмотреть, смотря какие цели вы преследуете в жизни. Для меня величие страны определяется не ее размерами, а уровнем жизни ее людей, отношением к старикам, инвалидам, детям. И для меня Люксембург, Финляндия, вот великие страны. А для вас все наоборот. Для вас идеал великой страны - это СССР времен Сталина. Ничего, что свои люди жили в бараках, работали за трудодни, зато мы могли руководить другими народами. А какой толк от этого простым людям???

11.07.2013, 22:30
Гость: Наблюдатель

Действительно, ничто не вечно под луной. История - это кладбище народов и государств. И придет время, что не будет ни России, ни одного русского. Но неужели к тому времени останется хоть один украинец или один немец? Вы это серьезно? А если посмотреть статистику населения Украины? А если посмотреть статистику деторождения в Германии? Тольк честно! Так что вымрем все!

25.06.2011, 14:27
Гость: Lazary

Как и когда появилось слово "Украина"?
Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы"
"Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом. - галицкая "оукраина", под 6721 (1213) - перечисляются пограничные города этой галицкой "оукраины": Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) - говорится о сёлах псковской "украины". В русско-литовских договорах XV в. упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места", под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы "наши села в Мордве на Цне и на Украине". В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: "Украина", "Наши украины", "наши украинные места". В 1571 г. была составлена "Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам". Наряду с "татарскими украинами" существовали также "казанская украина" и "немецкая украина". Документы конца XVI в. сообщают об "украинской службе" московских служилых людей: "А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку". В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются "Украйна", "Украйные городы", "Государевы Украйны", "Наши Украйны", "Украйные/Украинские городы дикого поля", "Украйнские городы", говорится о пребывании воинских людей "на Государевой службе на Украйне". Понятие это - крайне широкое: "...в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы". Однако в Московском государстве с рубежа XV-XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова - окская Украйна ("Украина за Окой", "крымская украина"). В российском законодательстве XVI-XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.
В конце XVI - I половине XVII в. словом "Украина" в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья - центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются "замки и места наши Украйные", "места и местечки Украинные", "Украина Киевская". В российском законодательстве XVII в. фигурирует "Украйна Малороссийская", "Украйна, которая зовется Малою Россией", правобережье Днепра именовалось "Польской Украйной". Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: "Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы..."
ЭТО ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ИСТОРИИ

25.06.2011, 15:20
Гость: Киянин

Федор Гайда - Кандидат исторических наук, доцент МГУ. Доцент кафедры истории России Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Лауреат первой премии фонда памяти митрополита Макария (Булгакова) в номинации «История России» за 2005 год. Сфера научных интересов – политическая история России начала ХХ века; российский либерализм; власть и общество в революционную эпоху; Церковь и революция. В 2001 г. защитил кандидатскую диссертацию на тему «Вопрос о власти в постановке русской либеральной оппозиции (1914 – весна 1917 г.)» (научный руководитель – проф. Л.Г.Захарова).

Ничего не имею против Федора Гайды, но не кажется ли вам, что вопрос изучения истории Украины не входит в сферу его научных интересов? Более того, подобны Федоров сейчас, что в Украине, что в России пруд пруди. В свое время я читал его статью полностью, но это обычная статья, не более. Было бы совсем другое дело, если бы привели ссылку на серьезные труды серьезных авторов, аналогичных Тарле, Бартольду.

25.06.2011, 16:26
Гость: plp

А чем Вам собственно не нравятся замечания Гайды? Современное государство порождение политического дискурса в основе которого бредовые мифы типа рассуждений об Украх. Украина никогда не была государством до 91 года. Так что господин гайда вполне в своей теме. Кстати есть исследования которые говорят о том что эти территории, хотя и явились местом запоздания славянского мира, но очень быстро превратилось в его окраину (что весьма любопытно это в центре славянского- то мира). Точней в окраину Русского мира иногда становясь окраиной польского мира, а правильней иезуитской колонией Рима как и часть Белоруссии. Возможно при отсутствии церковного раскола все славяне назвались бы русскими и было бы единое государство типа конфедерации с венграми и молдаванами до кучи

25.06.2011, 17:10
Гость: Киянин

Вы наверное смотрите в книгу, а видите фигу? Гайда пишет не возникновении государства Украина, а о возникновении и использовании этого слова. И мне интересно было бы почитать труды серьезных историков по этой теме, к сожалению пока таких не видел. Хотя из вашего поста видно, что вас эта тема вообще не интересует. Вам это только повод опять поговорить о своем, о "иезуитской колонии Рима", "о славянском мире", ну и т.д.

28.06.2011, 12:55
Гость: aster

Гайда зрит в корень. Именно возникновение слова УКРАИНА, государственность она обрела только в составе СССР.

25.06.2011, 18:14
Гость: plp

Полагаю это Вы "сам дурак", речь идет как раз о происхождении дискурса "Украина", происхождение слова ни у кого кроме отмороженных "укров" сомнения не вызывает (или Вы к ним относитесь?). Именно должным образом сформированный и раздутый дискурс сформировал социально-политическую общность "украинцы" при этом лидеры её аппелируют к этническому характеру происхождения слова и этой общности.

25.06.2011, 18:54
Гость: Киянин

Вы этнограф, историк, что так безапелляционно утверждаете то, что "именно должным образом сформированный и раздутый дискурс сформировал социально-политическую общность "украинцы"?
Таких утверждений, особенно здесь я слушал много раз и в разных формах. Но ни одного вменяемого доказательства так никто и не привел. Просто выдают это утверждение за аксиому.

25.06.2011, 19:55
Гость: plp

Дискурс это така штука, которая и применяется при отсутствии доказательств. Сам дискурс в доказательствах своего существования не нуждается, этот форум, например, сам тому подтверждение. После перехода некоторого порогового значения "плотности публикаций на читающую душу", считается что некие утверждения не нуждаются в доказательствах, поскольку "все знают". Например есть дискурс "Александр Невский" - кто бы что ни говорил, но история сформировала достаточное количество утверждений, проявляющее представление народа об идеальном государственном деятеле и приписала это Александру Ярославичу князю Новгородскому. (Я ни доказываю ни опровергаю соответствие Александра молве о нем.)Это пример дискурса по формированию критерия. Другой пример дискурса, но уже как способа "доказательства", "Пакт Молотова-Риббентропа", никто никогда не видал "Секретных протоколов" но существует масса "Аутентичных копий" и не важно что все они и способы их явления миру не лезут ни в одно судебное следствие. Это как с серебряной ложечкой "она нашлась, но осадок остался" Тоже с Украиной. Происхождение наименования часть дискурса. При этом даже не важно, сколько публикаций-опровержений. Важно чтобы публикаций поддерживающих некоторую точку зрения было много и присутствовали формальные "доказательства", пусть даже типа: "В огороде бузина, раз в Киеве дядька"

25.06.2011, 11:42
Гость: Хе-хе

Ды к уровень жизни в незалежной ниже чем в России, и хохлы сотнями тысяч едут зарабатывать на жизнь в Росиию потому в Укрии такой возможности им не дают.Кому бы здесь рассуждать об империях.Хе-хе.

25.06.2011, 12:23
Гость: Хо-хо

Хе-хе, ты окончательно отстал от жизни. По последним данным социологов, примерно столько же кацапят зарабатывает на жизнь в Украине.Москва и Петерсбург это еще не вся Россия. Да, в Украине не много эксплуатируемых скважин, но зато есть стимул работать руками и головой.Россия же на нефтегазовой игле и это туманное будущее, если не умерите глупый имперский пыл и перестанете жрать брагу.

25.06.2011, 13:18
Гость: kib

Хохо..."последниеданыесоциологв" это конечно хорошо,но причём тут социологи ? Тут нужны статистики...а статистика и правда жизни такова,что русские,массово, на Украину работать не едут.Нету на Украине реальной работы и есть избыток рабочих рук...Ну,а "жрать брагу"...это по вашей части.Россия даже в десятку пьющих стран не входит.И "нефтяная игла",тоже ..от вашей глупости.Лучше иметь реальные бабки с нефти,чем ваш "стимул работать руками и головой".Кстати ...ни в том ,ни в другом вы особо не преуспели.Нету фактов...а между тем"нефтяная игла" позволила России выплатить долги СССР.Ну а у вас...хо-хо,только долги,долги и долги.И будут будут ещё больше.

25.06.2011, 08:46
Гость: plp

Сколько тебе годочков, болезный? Если для тебя старики и дети ценность, то сравни отношение к ним сегодня и 25 лет назад и более. Сей час Россия не империя - толпа разобранных личносте - рабов: кто своего желудка, кто "золотого тельца", кто собственного "величия", неверящих друг другу и самим себе. Сохраняется, конечно, еще много вменяемых способных к выздоровлению, готвых к объединению, на до самим захотеть выздороветь и для начала оторвать взгляд от болячек и взглянуть в будущее не видя цели, а главное не представляя цели трудно добраться до неё.
Но еще поражает невежество большинства и "левых" и "правых"... "Империя" - одни произносят с придыханием, другие со злобой. И тем и другим не в домёк, что государство не может не быть Империей. Даже простая сельская община обязательно империя. Империя это единство для всех правил и обязательность их исполнения. Дальше уже можно говорить о качестве империи. Если в правилах определено отсутствие привелегий, кроме как для "стариков и детей" а права даются и признаются исключительно как средство обеспечения исполнения обязанностей, то Империя человеческая. При всех перекосах в СССР было главное: права гражданина признавались только за трудящимися и ни у кого не было (по идее) никаких привелегий. Вспомните с чего начался "Ельцинский переворот" - с "борьбы с привелегиями" возвращения к "социалистическим нормам". Империю разрушили, а привелегии победили? Создали вместо одной 15, но уже скотских империюшек, да еще и враждующих про меж собой, иногда правда объединяющихся в лае на самый большой и богатый кусок имперских развалин, показывая своему "быдлу" кто виноват в его проблемах. В самом большом куске взялись поливать дерьмом свою историю под призывы "уважать стариков". И ведь даже не в состоянии понять: как старики могут обрести уважение, создав такую "дерьмовую" историю ведь они и есть история? А еще хотелось бы знать как это "дерьмо" создало нас "чистых"?

25.06.2011, 07:56
Гость: plp

Сколько тебе годочков, болезный? Если для тебя старики и дети ценность, то сравни отношение к ним сегодня и 25 лет назад и более. Сей час Россия не империя - толпа разобранных личносте - рабов: кто своего желудка, кто "золотого тельца", кто собственного "величия", неверящих друг другу и самим себе. Сохраняется, конечно, еще много вменяемых способных к выздоровлению, готвых к объединению, на до самим захотеть выздороветь и для начала оторвать взгляд от болячек и взглянуть в будущее не видя цели, а главное не представляя цели трудно добраться до неё.
Но еще поражает невежество большинства и "левых" и "правых"... "Империя" - одни произносят с придыханием, другие со злобой. И тем и другим не в домёк, что государство не может не быть Империей. Даже простая сельская община обязательно империя. Империя это единство для всех правил и обязательность их исполнения. Дальше уже можно говорить о качестве империи. Если в правилах определено отсутствие привелегий, кроме как для "стариков и детей" а права даются и признаются исключительно как средство обеспечения исполнения обязанностей, то Империя человеческая. При всех перекосах в СССР было главное: права гражданина признавались только за трудящимися и ни у кого не было (по идее) никаких привелегий. Вспомните с чего начался "Ельцинский переворот" - с "борьбы с привелегиями" возвращения к "социалистическим нормам". Империю разрушили, а привелегии победили? Создали вместо одной 15, но уже скотских империюшек, да еще и враждующих про меж собой, иногда правда объединяющихся в лае на самый большой и богатый кусок имперских развалин, показывая своему "быдлу" кто виноват в его проблемах. В самом большом куске взялись поливать дерьмом свою историю под призывы "уважать стариков". И ведь даже не в состоянии понять: как старики могут обрести уважение, создав такую "дерьмовую" историю ведь они и есть история? А еще хотелось бы знать как это "дерьмо" создало нас "чистых"?

25.06.2011, 07:51
Гость: kib

"...для Вас идеал великой страны - это СССР времён Сталина.Ничего,что люди жили в бараках...зато МЫ(!)могли руководить другими народами"(!!!)(киянин 24.06) - очень правильная описка ! Хе...подсознание не обманеш.Как говорится в народе - "хохол без лычки,что скрипка без смычка".Украина для ВКП(б)/КПСС всегда была кладезем "руководящих кадров",влоть до вертухаев.После ВОВ,когда "вологодский конвой" поголовно лёг в боях с гитлеровцами...его заменили "самоконвоем" из бандеровцев и украинцев.Русским недоверяли, а у нерусских с языком были проблемы.Вот и нашли выход - бандерлоги и примыкавшие к ним украинцы.Это потому,что ...никого не любят,а азиатов вообще за людей не держат.Злы от природы и возвращатся некуда,дома набезобразничали.Ну,а при Хрущёве вообще уже была мода на всё украинское...так,что "киянин" правильно описался - "зато мы могли руководить другими народами"."Мы" ,это он себя имел ввиду .

25.06.2011, 10:31
Гость: Георгий

Киб,как всегда несет ахинею, видать "подмороженный сибирским уютом". Во второй половине 40 -х годов Гулаг пополнился большим количеством бандеровцев. До этого в лагах над политическими господствовала уголовка. Но с приходом бандеровцев, закаленных боями и подпольем уголовники были поставлены на колени, а по Гулагу прокатилась волна востаний, когда бандеровцы крушили краснопузых вертухаев под красно-чернымии знаменами ОУН-УПА.Об массе красно-черных флагов над Норильсклагом писал в своих воспоминаниях Георгий Жженов, но цензура не позволила сказать ему об истинных руководителях кровавых протестов. Бандеровцы и есть украинцы, гвардия Украины.Они отдавали свои молодые жизни за Украину и свой народ.Московским русским это неведомо,рабы!

25.06.2011, 13:43
Гость: kib

"с приходом бандеровцев ,закалёных боями и подпольем" - Чем,чем были закалёны эти крутильщики воловьих хвостов ?! Боями с кем ? ..."уголовники были поставлены на колени" - даже не смешно.К твоему сожалению,ГЕОРГИЙ, ваши рогули были подстилкой...Урки,ворЫ воевали меж собой.Воевали "законники" отказавшиеся защищать Отечество и урки прошедшие войну и штрафбаты.Воевали они меж собой до 53...Берия их амнистировал.Тут и "войне цветов" конец пришёл...но что бы бандеровцы где то "на зоне держали шишку" - враки.А вот "вохра бандеровская(украинская)"...до 2\3 "личного состава" доходило.Дело то им было привычное и флаг без разницы, тилькиб гроши платили

24.06.2011, 22:02
Гость: осетин

Вот именно этот Ваш предполагаемый ответ я и имел в виду,когда говорил о "самостийниках". Мы с Вами люди с разных планет и никогда не поймём друг друга.

25.06.2011, 00:41
Гость: Киянин

Нет, Осетин. Просто у нас разные ценности, цели и стремления в жизни. Но все это не дает вам абсолютно никакого права приписывать людям с иными взглядами на жизнь "скудоумие и жлобство", ведь его, если посмотреть с другой стороны, можно приписать тем же русским (ведь как еще можно назвать людей, которые не могут привести в порядок, то что уже имеют, а еще хотят управлять другими, которые имеют громадную территорию, а им все мало и мало, то надо Левобережную Украину забрать, то Прибалтику, то Финляндию).

07.11.2011, 19:55
Гость: АК47

Петр первый за прибалтику и финляндию звонким золотом заплатил --- так что - частная собственность

28.06.2011, 23:48
Гость: гена

Россия не только для себя прибирала к рукам эти бесхозные по сути земли. Сколько украинцев по доброй воле перебралось в Сибирь? Русские никогда не ставили себя выше других народов. Мужик хороший? Иди к нам будешь русским.Вот русское кредо. Потому-то и приростало могуществом Русское государство в отличие от чванливой Польши. Вот в чём имперскость русского народа в отличии от иперскости западноевропейцев. Русские в "колониях" строили школы и университеты,а не бараки для рабов в отличие от тех же англосаксов.
Да что с Вами спорить. Всё это без толку. Толпа русских спорит с одним бандеровцем. Право, смешно!

01.07.2011, 12:06
Гость: Русский - гене

Послушаешь Грызлова - Жириновского и хочется подальше бежать из Путинской России и записываться в бандеровцы! Не смешно это а грустно!

25.06.2011, 11:45
Гость: Мдя

Ценности и устремления у таких как ты всегда одни- халява. Идеал Пацюк которому вареники сами в рот прыгали.

25.06.2011, 04:22
Гость: Новороссия

Слушай ты, жертва геббельсовской пропаганды на букву "ХА", может уже начшёшь читать книги, а не брошюрки канадской диЯспоры. Не надо развешивать лапшу лишь потому, что сам являешься её носителем. И осетин, кстати, правильно подметил: жлобство и скудоумие от вас не веет даже, а воняет...

25.06.2011, 13:47
Гость: Киянин

Судя по вашему "тыканию" и стилю написания поста, "жлобство и скудоумие" - это именно о вас. На воре и шапка горит.

24.06.2011, 13:07
Гость: Обыватель (Крым)

Надо четко разграничивать понятия...Тон дискуссии задается Россией, когда старший научный сотрудник института истории РАН на конференции за бугром несет ахинею похлеще наших бандерлоговских уродов...Про "историков" типа покойного Волкогонова, который насчитал потери Советской Армии больше населения СССР вообще промолчу...Ну а на Украине все поделено: экономику захватили евреи и бандиты, а иделогические направления - бандеровцы...Как России, Еслицн по-пьяни, истории не зная впарил знамя РОА, так и Украине повесили флаг сшитый из юбки австрийской империатрицы, под которым убийцы бандеровцы моим дедам в спину стреляли...3 западных области Украины, все наполовину дотируемые за счет Донбасса, Харькова, Запорожья (5 млн.зверолюдей или 10% населения) агрессивны, злобны, имеют действительно другую историю...Этим рогулям только советская власть разрешила ходить по тротуарам...Полки запрещали...Рлюс зависть и русофобия на генном уровне...Мы - большинство Украины избираем тех, кто нас обманывает: русский язык, дружба с Россией, а потом, прийдя к власти нас лишают истории, коверкают миросознание наших детей, вытравливают родной язык и унижают наших героев...Все это-под патронатом нынешнего "президента", который оставил Бандеру и Шухевича "хероями Украины", не отменил 80 антирусских нормативных акта внутри страны и который дал возможность разгуляться в Галици фашизму...

05.08.2011, 15:36
Гость: Леня, моряк-балтиец

А ты,друже,сьезди на недельку к"бандеровцам".Думаю вернешься от туда обсолютно другим человеком.Ведь дружелюбней и щирише народа не найти.Я это гарантирую.Вспомним 2004.Донбас думал драться с ними в Киеве.к стати и деньги платили им немалые,а чем все кончилось, мы сами видели своими глазами.Донбас примкнул к бастовавшим и это за 4-12 дней!Во как!
А не нравится Украина,- ЧЕМОДАН,ВОКЗАЛ,РОСИИЯ,СИБИРЬ,лапти и белые березки с комарами!А можешь и кокошник на свою дурацкую голову напялить!А живешь здесь,уважай народ и мову его,его сушность,а то останешся без всего.Счасливой дорожки,друже!Мазь от комаров выслать?

24.06.2011, 16:57
Гость: Офицер

Да, у тебя спасение от гангрены срочно сменить зону обитания.Перерегрелся в Крыму, пора домой, в Россию. Там тебя ждет русский язык, красная менструальная тряпка Розы Люксембург, в рядах коммуно-фашистских братье-кацапов. Пора вас чертей в Магадан, Россию защищать.

24.06.2011, 23:38
Гость: доктор

Силен офицерский корпус Украины!Скажите,а вы лучший представитель офицерства,средний, или так себе,только честно пожалуйста.А еще и только мне ,по секрету,я никому не скажу. Таких как вы много в армии,или вы один?

24.06.2011, 18:38
Гость: Генерал

А тебя от гангрены мозга уже ничего не спасет.Ты уволен по причине полной невменяемости.

24.06.2011, 17:29
Гость: гена

Офицер! У Вас жаргон и замашки уркагана,а не офицера. Не позорьте погоны ,подайте рапорт об увольнении со службы! А может быть Вы офицер "виртухйных" войск и речь Ваша просто профессиональный жаргон? Тогда прошу прощения.

24.06.2011, 15:08
Гость: осокорки

Если "плохих" граждан Украины всего 10%, что же Вы с 90% "хороших" никак не выберете себе например Витренко или Грача? И почему Юля набрала почти 50%?

24.06.2011, 16:18
Гость: Обыватель

В прошлом году голосовали НЕ ЗА Янека, а против Юли-воровки, а те 45%, которые проголосовали за бабу-каравай голосовали ПРОТИВ Янека...У нас - протесное голосование, а лидеров национальных нет...

24.06.2011, 17:00
Гость: Киянин

Предполагаю, что у нас национальных лидеров не будет еще лет 10-20. Национальный лидер появится только тогда, когда абсолютное большинство граждан Украины будут иметь общую точку зрения на политический курс и общественное развитие Украины. А так у нас половина Украины хочет в ТС, половина - в ЕС. Половина Украины хочет видеть русский государственным или региональным языком, половина - категорически против. То же и в отношении истории. С подрастанием молодого поколения, в сознании которого Россия, США, Германия одинаково далеки, эти противоречия постепенно сходят на нет. И украинское общество постепенно начинает находить консенсус. Но все это занимает продолжительное время. Недаром Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, пока не привел в Израиль людей с совершенно новым сознанием.

27.06.2011, 16:22
Гость: лариса, тюмень

Насчет молодого поколения- полная чушь. Я воспитываю своих детей и считаю своим священным долгом рассказать им правду о СССР, ВОВ. Они четко знают, кто наши братья, а кто-исторические враги. Я им все объясняю.На школы надежды нет. Недавно дочке в институте пыталсиь внушать, что надо хорошо учиться и уезжать заграницу, но большинство детей спорили с преподавателем и обижались! Все равно все идет из семьи. Историческую память не стереть. Это просто невозможно.

28.06.2011, 13:04
Гость: тоже лариса

Это смотря какая семья и какие ценности, директор фирмы, где я работаю, рассказывал своим детям, как было плохо В СССР, голодно, оказывал "визитки" для магазинов.
При этом сам из глухого кишлака, приехал учится в Москву оттуда плохо говорящим по-русски, закончил престижный технический вуз , ПОЛУЧИЛ ОТ ГОСУДАРСТВА КВАРТИРУ КАК МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ. В нынешних условиях он был бы дворником-гастрарбайтером.
Его сынок ездит на машине с мигалкой и красивым номером. Цена вопроса 100 000 рублей в месяц.
Фирма - средний бизнес.

05.08.2011, 16:21
Гость: Я свой

Ну,а Вам кто ж помешал того же добиться,водка или генетическое вырождение собственных мозгов??

27.06.2011, 19:03
Гость: kib

...невозможно?! Братья-украинцы вот стирают и ничего...получается.Достаточно одного поколения...

25.06.2011, 01:44
Гость: слава КПСС

Никаких 40 лет Моисей не водил еврев по пустыне, это одна из "баек из склепа" ветхого завета. Если вы посмотрите на карту тех мест (подойдёт карта "гулей земли")то узрите что та территория иметт размеры которые на машине можно объездить за 2 дня. Даже передвигаясь 1 км в сутки, за 40 лет они бы оказались гораздо дальше чем Израиль сегодня. Как известно что бы обойти земной шар пешком по кругу, нужно затратить 2 года. Значит Моисей торитически водил еврей 20раз вокруг земного шара, пока не наткнулся на подходящее место, находящееся от того где начали путь в 400км? Ка то несходится по цифрам. И второй, территория нынешнего Израиля это не исторические земли еврев, они там такие же пришельцы и завоеватели как турки в Византии и Греции. евоеи убежали из Египта, это их родина. А на месте нынешнего Израиля распологалось пять Хануанских церств, которые были уничтожены (зачищены) армией Моисея под предводительсвом человека по имени Иисус Навин. Это был первый в мире акт геноцида по замещению территории чжеродным этносом.

25.06.2011, 13:51
Гость: Киянин

В данной ситуации у меня не было целью описывать путешествия евреев, и считать сколько дней они стояли на одном месте, и сколько км проходили в день, и кого при этом уничтожали. Цель была показать, что со сменой поколений, под влиянием многих факторов меняется мировозрение.

24.06.2011, 18:05
Гость: ГСЦ

Киянину. Я когда-то был в Австрии и раговорился с тамошним гидом. Одним из моих вопросов к нему был такой. Кто вам, австрийцам, ближе по духу: итальянцы или пруссаки. Он не задумываясь ответил,что итальянцы. Вот вам и Моисей с евреями. Прошло более тысячи лет,а восточные германцы так и не сблизились с южными, ибо вектор развития у них был разный. Евреи были однородным народом и в начале пути по пустыне и в его конце. У украинцев этого никогда не было и,боюсь,никогда не будет.

24.06.2011, 18:40
Гость: Киянин

Посмотрите документальные кадры, когда Гитлер аннексировал Австрию, встречали его довольно радушно. Это вам об отношениях северных и южных немцев.
Что же касается украинцев, то здесь вы ошибаетесь. Пик противостояния прошел в 2004 г. БОльшая часть молодежи смотрит в сторону Европы, а не России. Относительно языка, этот вопрос будет мусироваться еще долго, но молодое поколение в абсолютном большинстве нормально владеет украинским языком (даже если постоянно общаются на русском), поэтому у них нет критического отношения к фильмам с украинским переводом (статистика посещения кинотеатров за последние годы это подтверждает), они спокойно могут написать заявление или документ на украинском, прочитать рецепт к лекарству. Поэтому для большинства молодых людей вопрос русского языка не актуальный. Чего не скажешь об английском. Относительно истории, то время и школа тоже делают свое дело. Поэтому, процесс идет. Медленно, но уверенно.

25.06.2011, 02:24
Гость: слава КПСС

Пропагндисский фильм про "аншлюз" отдел пропаганды Гебельса для этого и снимал, что бы "киянам" потом по всему миру показывать.
Что касается "молодых Украинцев" то тут тоже всё понятно, им не нужна история СССР (в карман не положиш, к ЗП не добавят)с таким же успехом им ненужна и своя история. Как бы хуже не вышло, вместо русского или украинского языков, им бы не пришлось учит польский. Это народ "благодарный западной демокоратии" просто так, в кредит за "будущее". Запад обещает как и СССР "светлое будущее" но ягодки предлогает собирать в далёком будущем. А поработать на них нужно понятно сейчас.
Укриан бывшая "окраиной" Российской империи, (отсюда и название "окраина, у края"- Украина)в одночасье стала "ближе" к ЕС чем РФ (не переставая оставатся восточными провинциями запада.)Что натолкнуло западенцев на мысль что теперь они выше не голову чем триклятые москали, и теперь язияты из Московии будут у них в ногах ползать что бы "великие укры" им передали что либо "ттуда" или "туда" не забыв "отщипнуть положенное по статусу". Как не рядитесь, всё равно провинцией Украина и сотанется, не СССР так ЕС в любом случае. И это неизбежно никак.

24.06.2011, 23:42
Гость: дим,

"Посмотрите документальные кадры, когда Гитлер аннексировал Австрию, встречали его довольно радушно. Это вам об отношениях северных и южных немцев."это не имеет ничего к отношению Пруссаков и Баварцев.

24.06.2011, 16:42
Гость: осокорки

Но ведь была когда то на выборах в ВР т.н. "партия политики Путина" с "великой" режиссершей телемути в списке. По моему не набрала даже 0,2%. Или это подтасовки и на самом деле за них отдали голоса большинство?

24.06.2011, 14:55
Гость: Киянин

Мы - большинство Украины избираем тех, кто нас обманывает:\\\\\

Уважаемый Обыватель, на это есть хорошая поговорка: "Без лоха и жизнь плоха". Вы как раз под нее подпадаете.

24.06.2011, 16:22
Гость: Обыватель

Ну, Вы, наверно, как я пролетели и не раз...Коллеги, но лохом себя не считаю...Ибо прыщавый дрющенко или белая с косой были в десятки раз хуже...

24.06.2011, 16:40
Гость: Киянин

Признаюсь честно, в Ющенко я в свое время очень разочаровался. Но, имея возможность сравнить его сейчас с правлением Яныка, в 2004 опять бы вышел на Майдан и опять проголосовал бы за Ющенко.

24.06.2011, 16:00
Гость: Мтерасс

Избирают всегда за нас. А нам дают иллюзию нашей воли, подводят к нужному, кому-то, результату
И нечего строит из себя творца судьбы своей страны.

24.06.2011, 16:37
Гость: осокорки

Может быть за Вас и избирают, а я например сам голосую. Фальсификации, конечно имеют место, но при соотношении 10-90 и даже 40-60 и они не помогут. подтасовать можно максимум 5-6%.

24.06.2011, 12:26
Гость: гена (продолжение)

Это на подсознательном уровне чувствовали все потомки имперских евразийских народов:русские,татары, башкиры,осетины (потомки скифо-сармато алан).армяне и д.т. Именно эти народы отличились на полях сражений с фашистами,а не прибалты, молдоване или Западные украинцы.Историческая беда украинцев и особенно западных состояла в том,что будучи промежуточным между Западом и Евразией этническим конгломератом,и попав в "положение между молотом и наковальней" они разделись внутри себя и стали по разные стороны линии фронта. Ирония истории заключалась в том, что судьба Западных украинцев в случае победы Германии над СССР была бы куда более печальной нежели судьба их восточных братьев. Гитлер в вопросах раздела и "очистки территорий от нежелательного элемента" не отличался особой сентиментальностью.А потому, несмотря на свои заслуги перед Фюрером западные украинцы были бы уничтожены в первую очередь.(см.продолжение2)

24.06.2011, 11:08
Гость: гена

В июне 1941года наступила вторая фаза войны,которая началась в августе1914года. Все эти 23года перемирия обе стороны залечивали раны и готовились к последней решительной схватке. То,что обе мировые войны начались в одной и той же геополитической конфигурации, подтверждает идею отом,что "большая история" разворачивается по строго определённому сценарию. Это вполне очевидное следствие "эффекта массового события". Я его формулирую следущим образом. Толпа, состоящая из прфессоров университетов в критической ситуации будет вести себя точно также как и толпа,состоящая из одних водопроводчиков. Законны"толпы" не меняются со временем. То есть как ни повышай уровень образования "профессоров" поведение их в толпе с течением времени не иизменится. Опуская родробности из-за неимения места и времени для рассуждений, можно сказать,что война во второй своей фазе происходила в более "классическом "виде ,то есть в виде, очищеном от случайных обстоятельств. Стало очевидным,что война идёт главным образом между континентальной Европой и Евразией. Не зря "второй фронт" назывался именно вторым,а не первым.(см.продолжение)

24.06.2011, 08:59
Гость: kib

ОСЕТИН,большое спасибо за "взгляд со стороны"."Не в бровь ,а в глаз"...НО..."биссер перед свньями" потому,что... поколения отравленых пропагандой.И второе...комплекс неполноценности.Да и слова осетина сказаные украинцам - пустяк.Они же самые умные и вообще почти европейцы...

24.06.2011, 08:09
Гость: Скорняков

Вы не отвлекайте Украину. А то она суётся в политику, связалась с НАТО, отвлекается туда-сюда. А их институт Харьковский не может сдать проект мне, недоразумений много. Нарисовать объект их не могу. Позволили Украине своевольно так себя вести, они ГОСТы нарушают, сверху мол. Оставьте Украину, вообще, в покое, пусть работают, как могут. Им проект заканчивать ещё.

24.06.2011, 07:39
Гость: Вован

Офицер...Глупо и лживо рассуждает Офицер,а ведь,наверное имеет высшее образование.

24.06.2011, 07:34
Гость: пенсионер

Тольконе надо смешивать всю Украину и пару бандерлогов.Тем более,что эти хамелеоны наверняка были членами КПСС.Просто ввиду того,что сами они ничего из себя не представляют вот и пиарятся.

24.06.2011, 07:46
Гость: kib

Пенсионер...у бандеровцев "под занавесь" была указивка- внедрятся в ряды москалей и большевиков.Активно вступать в комсомол и ВКП(б).Так,что вполне реальны и хамелеоны и кроты.

24.06.2011, 06:29
Гость: Fullback

Ничего удивительного!
Жаль только людей, живущих на Украине. Знаю многих людей для, которых подобное поведение руководства, СМИ, по сути предательство истории народа дикость. Они вынуждены жить в одном государстве с подонками!

24.06.2011, 00:50
Гость: Юрий, Киев

Не нужно принимать близко к сердцу писанину людей которых никто не знает. Кто такие Кралюк, Бастюк или "известные" писатели братья Капрановы? На Украине достаточно нормальных людей которые помнят о тех событиях и скорбят вместе с братскими народами, но есть и отморозки в лице националистов. Их мало на самом деле, но они организованы и крикливы, в большинстве своем малолетние бездельники у которых есть время на всякие дурацкие акции. Сайты приведенные в пример тоже брать не стоит, это хорошо известные интернет-ресурсы которые созданы и существуют на гранты западных фондов и на них сидят только нацики и русофобы, поэтому других материалов кроме как поливание грязью СССР и России там нет и быть не может. Украинский национализм не подразумевает дискуссии или других мнений, любой пост который идет в разрезе политики сайта безжалостно удаляется.

25.06.2011, 15:01
Гость: Lazary

Приятно читать граматную мысль зрелого человека, не глядя какой он национаьности и какя история у его народа. По моему главное не словоблудить по пусту ради пиара в нете,а если чего не ясно, или не знаешь сходи в библиотеку,выясни истину, после чего сам обдумай её,
да и потом не торопись огульно злословить про целые народы и истоические поступки пращуров.

24.06.2011, 06:56
Гость: kib

...Жуков,проинспектировав "Киевский укрепраён" дал ответ Сталину -"нужно сдать,иначе катастрофа".Сталин не позволил...а зря."Киевский разгром" катострофически отразился на всём фронте войны осени 41.Туда направляли лучшие,довоенные дивизии и массу техники.Было реальное превосходство над врагом и плюс глубоко эшелонированая,подготовленая оборонительная линия расчитаная на оборону в условиях окружения.Почему Жуков считал,что "Киев нужно сдать" ? Из стратегических соображений ? ...хе хе.Ударь немцы севернее,то "Киевский" ударил бы во фланг немцев наступающих на Москву.Резервов хватало с лихвой...Так почему Жуков считал,что "нужно сдать,и спасти тем самым массу войск и техники" ?

24.06.2011, 12:05
Гость: Улан

Вы правы что сил и средств у Юго-западного фронта было предостаточно. Потому Сталин и не принял предложение Буденного, который командовал Юго-Западным направлением о сдаче Киева и освободил Буденного от должности. Именно Буденного а не Жукова. Эпизод описанный Жуковым в воспоминаниях и растиражированный в разных фильмах, Жуковым придуман. Но поверив Хрущеву и Кирпоносу, Сталин все же подстраховался и создал фронт против Гудериана под командованием Еременко. Однако Еременко свою задачу не выполнил. Кроме того Вы правы ,Юго-Западный фронт вполне мог долго сражаться в окружении и сдерживать немцев, как это сделал западный фронт, осенью под Вязьмой.Видимо это вина руководства фронта, не сумевшего организовать оборону в окружении.

24.06.2011, 15:41
Гость: АС

Дико звучит: Шестисоттысячная группировка попала в плен,обороняя при этом Киев. Да она могла сопротивляться целый год! Паулюс,в худших условиях,оборонялся куда дольше. Опять Сталин виноват.Вали всё на рябого.

05.08.2011, 16:38
Гость: Я-УКРАИНЕЦ,г.Киев

АС,А Вы в курсе куда завел их приказ ЛИЧНО Сталина? В болото,в западню, в природний мешок ,их там и накрыли фашисты самолетами и пушками на маленьком клочке болота.И без потерь для себя!Это-то понятно? И это за месяц-полтора после начала войны.Я лично общался с выжившими там.Их единицы было и 10 лет назад,когда впервые поставили там памятик - с Борщев Барышевского рна.Но погибших не шестсот тысяч,а -миллион,это по немецких данных,а они щепетильны в таких вопросах.
Уже один этот факт заслуживает того,чтоб признать весь генералитет СССР того времени жеточайшими убийцами своего же народа из-за своей тупости просто безграничной!!

24.06.2011, 14:47
Гость: дим

Все сказанное вами,верно,но ни Хрущев,ни Кирпонос как военные специалисты у Сталина авторитетом не пользовались

24.06.2011, 15:01
Гость: Киянин

Киевский особый военный округ был крупнейшим из всех округов. То есть, проводя аналогию, вы, будучи руководителем, доверите наиболее крупный и важный отдел человеку, который не пользуется у вас авторитетом??? В данной ситуации речь не о Хрущеве, он не военный специалист, а о Кирпоносе.
Сталин был конечно не шибко умный, но не полный же дурак.

24.06.2011, 16:34
Гость: док

Киянин----" был конечно не шибко умный, но не полный же дурак"-ну ты сударь уже совсем с рельсов слетел,прям экспорт закордонного хамства и глупости.

25.06.2011, 01:07
Гость: Киянин

А по теме, что-то ответить можете или только ярлыки вешать умеете? Но для этого много ума не нужно.

24.06.2011, 15:54
Гость: ГСЦ

Прежде,чем судить об уме Сталина по хрущёвским клише,потрудитесь,сударь, сначала почитать суждения о нём наших и ненаших выдающихся военноначальников и политических деятелей,включая и его самых непримеримых врагов. НИ ОДИН ИЗ НИХ не позволил себе отпускать в его адресс подобных выссказываний,какие позволили Вы себе,никому неизвестный,,но видимо гениальный военно-политический аналитик.

25.06.2011, 01:02
Гость: Киянин

Конечно не позволили себе такого отпустить. Более того, если бы я, например, писал книгу о Сталине, я бы выразил свою мысль более вежливыми словами. Но, в данной ситуации, выразил свою мысль более прямолинейно.
И не надо ёрничать, рассказывая о "гениальности". Отношение человека к другим людям строится на определенном мировозрении. Лично я никогда не считал умными людей, которые считали свое мнение единственно верным и не терпели критики в свой адрес, которые шантажировали своих подчиненных. А Сталин был именно таким. Тот же Гитлер в общении со своими военачальниками был горазд более либеральным. Я не слишком высокого мнения о Тухачевском, Якире, но уничтожение таких людей, как Свечин, считаю полной глупостью.

24.06.2011, 15:37
Гость: дим

Кирпонос ,а вы его полководческий дар можете оценить по результатам его командования во время войны с Финляндией.

25.06.2011, 01:05
Гость: Киянин

А где вы в моих постах видели оценку талантов Кирпоноса??? Я написал то, что написал. Уверен, что если бы Кирпонос не пользовался авторитетом у Сталина, то он бы не поставил руководить его крупнейшим военным округом.

24.06.2011, 16:03
Гость: Улан

Как правильно говорят сами полководцы, истинный талант может выявить только война. Павлов тоже считался хорошим специалистом и это тоже важнейшее стратегическое направление - прямо на Москву. Результат командования Павлова,хорошо известен.

05.08.2011, 16:12
Гость: Я - УКРАИНЕЦ, Киев

Улан,Дурак ты и в правду! Ты хоть знаешь этих военачальников,читал их биографии,говорил с их современниками пока они были живы??! Поспрашивай тех ,кто воевал под их руководством.И посмотри куда эти фронтовики кладут больше цветов.Даже на колено перед их могилами стают.Правильно .к Керпоносу и его соратникам,а Павлов среди них просто талантище,куда Жукову-убийце милиллионов,за их души никто не спросил с него.Больше убитых,- больше и победа,- во как было.Это слова истинных фронтовиков,а не энкаведистов-заградительных отрядов.Сталину нужны были козлы отпущения за его личные супер гигантские стратегические просчеты.Вот их он и нашел месте с нкаведешниками!
А миллион фронтовиков погибших под Борщевым за Киев по указке опять того же тупоголового Сталина это тоже миф?!Сьездь к им на символичискую могилу в Баришевский район и покайся.Может и простят!

24.06.2011, 09:47
Гость: Леонид

Впервые праздничным (т.е. не рабочим) днем 9 мая было объявлено именно в 1965-м . До этого он был обычным рабочим днем. Да, фронтовики и все, кто потерял близких в войне, этот день отмечали - но только по-семейному, по-дружески. И по моим, пацанским тогда еще впечатлениям, это был действительно "праздник со слезами на глазах": мужики просто вспоминали тот ужас, через который они прошли, и поминали чаркой погибших. Я, сын фронтовика, семь лет отучился в "кадетке" (суворовском училище), у нас почти все офицеры - и многие сержанты - воевали, так что навидался я и наслушался таких встреч "выше крыши". Ни разу никто из этих людей при мне не поднимал стакан за Сталина или за кого-то из "славных советских полководцев". А о Жукове - если и возникало это имя в разговоре - мнение было одно: сатрап и мясник... Однажды, помню, кто-то из офицеров со злой усмешкой бросил за столом: "За него пусть эмгэбэшники пьют..."

05.08.2011, 16:53
Гость: Я - УКРАИНЕЦ, Киев

Правильно все теска!За Сталина и пили ветераны,но ветераны заградотрядов,которым и выжить было значитьльно проще.Мой отец-фронтовик и ленинградский блокадовец признавался,что приходилось с ними ,заградителями, делиться трофеями и даже всем необходимым,- меняли на патроны,которых у загранотрядов было до отказа,а в солдат-фронтовиков по одной-две обоймы.И это далеко не 41й год был!!
Батя говорил,что в атаке не раз кричал "ура" и за "Сталина","за Родину".Но рюмку никогда за него не поднял.И Жукова тож мясником считал."Больше трупов,больше и победа!"- его слова,Жукова.

24.06.2011, 11:49
Гость: Улан

Вы думаете Вы один "сын фронтовика". Я сын фронтовиков. И у нас в классе у половины отцы воевали. И во дворе половина мужиков через войну прошла. Да, за Сталина тосты не поднимали, но грязью не поливали и отзывались о своем Верховном уважительно. Знаю что Хрущева они ненавидели. И с удовлетворением приняли когда при Брежневе травля Сталина прекратилась. Так что не выступайте от имени всех фронтовиков.

05.08.2011, 17:44
Гость: Я - УКРАИНЕЦ, Киев

Улан,я высказываю всегда толь свое личное мнение.Никогда и ни при каких ситуациях за других не расписывася.Откуда Вы это взяли?
А благодаря гениальному военному "таланту" Н.Хрущева,мой дед Антон,уже в 42-м попал в плен под Харьковым.Историю войны,надеюсь,помните.Так вот на 12 человек у них была одна учебная винтовка с прорезаным и запаянным дулом,да пять патронов.Во как!И отбыл мой дед в фашистских лагерях до 45-го!Трижды убегал,но за третий побег так дали ему,что попыток уж не было.Чудом уцелел!Слава Богу ,американцы освободили,а не наши,тож еще и пожить, и повоевать успел.Берлин брал.А так бы если выжил,на Колыме лет 10 еще золотишко промывал бы.Но остался без единого зуба,весь в следах побоев.Помню,курам еду солил.Удивил меня сильно."А ты,внучок,несоленое пробовал?"- были его слова.Вот Вам и плен.Вот вам и Победа.Но дед никогда не одевал наград.Хоть они у него были- "За взятие Берлина" и "За отвагу".А по поводу войны все молчал,но выдавали в уголках глаз мужские скупые слезы.Какая это радость - Победа? Это День скорби и только!

24.06.2011, 06:32
Гость: Fullback

Дай бог если это действительно так.
Но вот совсем недавно здесь на форуме "украинцы" возмущались реакцией россиян на события во Львове 9 мая, доказывая, что произошедшее всего лишь баловство малолетних недоумков.
Между тем, по российскому ТВ все все прекрасно видели, что происходило. Видели и реакцию людей и поведение националистов.
Жуткое дело! Нормальному человеку такое в голову не может придти!

24.06.2011, 02:37
Гость: 777

Вот только Вы никакие нам не братья.
Это сербы нам братья.
Вы - это мы и есть,чего бы по этому поводу не верещали хуторные особисты.
Невозможно быть братом самому себе.
Аминь!

23.06.2011, 23:25
Гость: 777

По-разному вспомнили 22 июня на Западе и на Украине
=============
У нас самих всяких пивоварей пруд пруди.
Мнение людей и одиозных - разные вещи

23.06.2011, 22:00
Гость: Офицер

Какое спасибо? Мой отец встретил войну офицером на границе с Румынией. Мать с двумя малышами в 200 км от границы.Когда семьи офицеров пешком шли на восток, немецкий пулеметчик убил 16 летнюю сестру матери. Западные границы Украины, Белоруссии приняли на себя весь ужас войны.В это время вся Россия спала далеко от театра военных действий.Так кому досталось больше 22 июня и месяцы спустя Подлая политика Кремля бросила в кошмар Украину и других соседей.Сжигали поля,оставив на голодную смерть миллионы украинцев и бежали до Волги.Мой отец невзирая, что у него в Голодомор умер отец, не бросил, как многие свою часть и хлебнул до краев. Вы нас благодарить должны, что прикрыли собой и дали передышку.Ваш стон по поводу трагелии раздражает также, как наша боль Голодомора вас. А красное знамя вы приняли, как свое достояние и через наших коммунистов-предателей Украины, навязываете нам, как первый шаг восстановления позорной, агрессивной империи.Не будет этого, мы слишком разные в восприятии народной боли.Вы были метрополией, мы колонией, Малоросией, а теперь мы независимое государство-УКРАИНА.И пошли вы с коммуняками в обнимку....

24.06.2011, 16:07
Гость: АС

Оказывается не русские и остальные народы СССР вместе победили фашизм, а украинцы и в первую очередь западные! Однако. Вы не офицер,а прямо генерал по части нести ахинею.

24.06.2011, 12:11
Гость: Том**

Ах сколько "благородного негодования". Значит по Вашему в КоВО служили исключительно украинцы? А в БЕлОВО конечно одни бкелорусы.А ПрибОВО одни прибалтийцы.В Одесском военном округе один одеситы и так и так далее. Для офицера у Вас поразительные "познания". Не позорились бы уж. Этих сказок мы уже наслушались от некого "Лехи с паяльником".... и про несчастную колонию тоже.Вообщем Ваш националистический бред может произвести впечатление только на сопливых юнцов -тягнибоковцев. Здесь Ваши старания напрасный труд.

24.06.2011, 16:07
Гость: Хе-хе

Верно,эту сказку мы уже слышали. Можно продолжить ряд.На Воронежском фронте воевали одни воронежцы, на степном- степняки и так далее.Хе-хе.

24.06.2011, 06:15
Гость: kib

Офицер...не верю.Пацан ты из детсада,а не офицер когдато служивший в СА.Если твой отец воевал,то тебе должно быть за 70 как минимум.А язык...клерка из офиса.

24.06.2011, 04:30
Гость: Кержак

Уважаемый "о ф и ц е р", будте достойны светлой памяти своего отца, как и памяти тысяч представителей Украинского народа, которые были равноправной частью одного государства и боролись в общем строю за свободу и жизнь всех нас, ныне живущих. Не думаю, что они считали себя представителями колонии и шли в бой по принуждению. Кстати, а когда Вы себя ощутили рабом и в чем это выразилось?

24.06.2011, 01:47
Гость: БорисНиколаич

Назови себя хоть лысым ежиком и радуйся свободе от колобков.Только не вали с больной головы на здоровую, какой ты офицер после этого, скорее - ефрейтор. ЗАСУНУЛ ГОЛОВУ НЕПОНЯТНО КУДА И КРИЧИШЬ, ЧТО ВЕСЬ МИР - Г... А ты головенку свою вытащи, глаза промой, не поленись, и увидишь, что солнце-то, оказывается на востоке восходит, а не на западе. И не неси бред если врач тебе диагноза не поставил, грех это, словоблудие.

24.06.2011, 00:00
Гость: Влад

У меня отец украинец, мать русская, мне тебя жаль... Ты позорно лег под америкосов, позоришь ИМЯ СЛАВЯНИНА!!!!

23.06.2011, 22:50
Гость: 777

Малая Россия не колония,а основа,по аналогии с Малой Грецией,да Вы не граматны,ефрейтор!
Кстати,а уральцев благодарить будем за срыв плана "Ост"?
Которые танки против пулемётчиков сутки напролёт делали?

24.06.2011, 03:31
Гость: кот

и благодарить омских детишек, которые болванки для снарядов точили стоя на ящиках. Еще живы те детишки. Слава Русскому несгибаемому Народу.

23.06.2011, 22:35
Гость: Дмитрий

Низкий поклон вашему отцу и позор вам за вашу узколобость. Ваш отец стыдился бы вами

23.06.2011, 21:10
Гость: skrasn69

Не осуждай, Европа Сталинград,
И не суди, да не судима будешь…
Иначе придет к нам вечный ад,
Если все мысли с точностью забудешь…

Европа не суди Россию Мать,
Мы сами управляемся тихонько…
Мир нужен нам всем, чтобы понимать,
Что на планете кровь течет легонько…

Война прошла, войны горячей нет,
На всем театре европейских действий…
Теперь бы надо дать Европе Свет,
А то ведь будет много происшествий…

Европа качнулась, увы, сейчас к войне,
Воюют в Ливии, и в Афганистане,
Втянул Европу Вашингтон извне,
Втянул в Ирак, похоже на обмане…

А Вашингтон, палки всем сует,
Когда Европа будет думать в свете…
Обком из Вашингтона войн пожнет,
Итак, в крови все локти на планете…

Ведь Вашингтон труслив, он все бомбит,
Он вскармливал всегда свои режимы…
История Финансов нам это говорит,
Какие у них все же подхалимы…

А подхалимы все идут во власть,
Потом обманывают свои народы…
Такая нынче стала рать и страсть,
Что все народы взвыли по природе,

Вот Греки первыми в Европе все учли,
Что Вашингтон с Брюсселем, ждут захваты,
Они все ЕВРО просто извели,
Народ шумит перед лицом палаты,

Хваты идут сегодня в животах,
Пустили под откос все сбереженья…
Америка ликует, доллар есть сейчас,
Он мировой выиграл все сраженья…

Экспансия идет в элите мировой
За бардаком стоят обкомы Вашингтона
Удерживая власть, любой ценой
Как мало, отличаетесь от гнома…

23.06.2011, 21:08
Гость: 777

Эк невидаль,предатели во все времена более всего ненавидели тех кого предали.
Это им необходимо преж для них самих,вот и чушь различную несут.

23.06.2011, 21:01
Гость: Roma

Мда, все по-старому. Опять "СССР победил, русские победили, русский дух, не могли проиграть войну, бла-бла-бла .......". А тушенку эти "победители" ели американскую. Пустячок, но без жратвы много не навоюешь. Через несколько дней голода солдатики валились бы с ног, сдавались в плен будучи неспособными оказать сопротивления врагу. Для пополнения запасов продовольствия, в этом случае, понадобились бы карательные меры к своему же мирному населению - выбивать харчи для солдат надо, а это принесло бы большие предательства среди населения, голодные бунты, еще большие внутренние проблемы и развал всей этой бравады совковой. А все из-за такого короткого слова как "тушенка".

24.06.2011, 16:21
Гость: АС

Вот это уровень военно- стратегического мышления! Просто гений! Наполеон отдыхает. Мы тут убогие мучаемся, размышляем:Сталин,Жуков...,а дело всё в тушонке! Ай да РОМА!

24.06.2011, 07:08
Гость: kib

Roma...сразу видать чужака.Чем был "2фронт" для бойцов РККА ? - ЭКЗОТИКОЙ.Редкостью...да и поступать на фронт она,эта американская тушенка стала уже после Сталинграда."...выбивать харчи для солдат" ненужно было.Эти солдаты были сыновями,братьями и мужьями...так,что уважаемый Roma,вы абсолютно не в теме.Война была НАРОДНОЙ войной,ОТЕЧЕСТВЕНОЙ !

24.06.2011, 03:37
Гость: осетин

Я как Вы,понимаете Рома, не славеннин. И меня удивляет та, поистине зоологическая ненависть к русскому народу,которая присуща значительной части украинцев. Она настолько иррациональна и самоубийствена,что порой становится просто не по себе. Я могу понять поляков в их нелюбви к русским или литовцев. Но не украинцев! Любому человеку "со стороны" и при этом неплохо знакомому с историей, вполне ясно, что без факта существования русской государственности, никаких славян вообще,а тем более каких-то "украинцев" в современном мире не существовало бы. Запад и турки давно бы уничтожили их как индейцев. Это,кстати, относится и к прибалтам. Лишь опасение, что чрезмерное давление на славян приведёт к их объединению под рукой"татарской Московии" заставляло их врагов быть более умеренными в своей экспансии. А так, зачем плыть в какую-то Америку,когда Болгария или Польша рядом? За пределами Западной Европы живёт больше выходцев из неё ,чем в ней самой. Большая часть этой массы народа жила бы сейчас на территории современных славянских государств,если бы не Москва.

24.06.2011, 14:32
Гость: Киянин

История не терпит сослагательного наклонения. Так что свои "если бы" оставьте при себе, а не выдавайте за факт.

24.06.2011, 17:15
Гость: Осетин.

Киянину. Кто Вам это сказал,Сванидзе или Млечин? Не нужно повторять за ними заезженные и бессмысленные фразеологизмы.Они понимают в истории ровно столько,сколько нужно для зарабатывания денег. При коммунистах пели осанну коммунизму,при "демократах" - капитализму. Никакое историческое исследование не возможно без использования"сослагательного наклонения". Откройте любой исторический труд, и убедитесь в этом. Да что там исторический,возьмите любой классический труд по современной физике. Там через каждую вторую страницу говорится о так наз." мысленном эксперименте". А это ни что иное, как использование формы сослагательного наклонения. А о философии реальной истории и о месте в ней "сослагательного наклонения" я умолчу из-за несоответствия этого форума глубине данной проблемы. Скажу лишь,что и там оно присутствует ,но раскравается через другие категории."Снятая возможность","виртуальный факт" и т.д.

24.06.2011, 18:21
Гость: Киянин

Уважаемый, не стоит смешивать вместе мух, котлет, людей, коней. "Мысленно эксперементировать" может каждый, вон Широкорад в своей книженке "мысленно проэксперементировал" войну Украины и России. И что дальше? Получилась стандартная фантазия на тему. Реальная история - это голые факты, действия и даты. Понятно, что всегда эти факты интерпретировал каждый по-своему. Но если серьезно рассуждать о том, что могло бы быть, если бы ....., то можно дойти до абсурда. Ведь в таком случае первое "если бы" цепляет второе "если бы", второе - третье "если бы" и так до бесконечности. В итоге получается маразм.
Я придерживаюсь мнения, что в мировом масштабе наиболее устойчивой единицей является этнос (который тоже не вечен), а все ваши рассуждения о турках, это обычное цикличное развитие империй, которые достигают своего расцвета, а потом исчезают. Только одни империи создаются и распадаются медленнее, а другие быстрее. Да иногда этносы, особенно малочисленные, исчезают. Но, например, сербы, греки много лет были под турками и не исчезли. Чехи и словаки около 800 лет входили в состав то одного, то другого государства и не исчезли. Так что ваши "если бы" в данном контексте неуместны.

24.06.2011, 22:45
Гость: гена

Киянину.Осетин Вам именно об этом и пишет,что столь Вами любимые сербы выжили во многом благодаря всё возростающей мощи России, которая в конце концов и освободила южных славян от ига Османской империи. Может быть Вы отрицаете этот факт? Вы ,по видимому, предпочитаете монологи,а не диалоги.

25.06.2011, 00:22
Гость: Киянин

Когда только возрастала мощь России(реально это вторая половина 18 века), иго Османской империи в Европе уже начало свой "путь вниз". Это во-первых. Во-вторых, с чего вы взяли, что сербы выжили во времена османского ига "во многом" благодаря России??? Да, упешные военные походы России и Австрии поспособствовали более быстрому изгнанию турок из Европы, но говоря "во многом" поспособствовали выживанию сербов как этносу - это ерунда. Это исторически неверно. Реально Россия взяла сербов под свое крыло гораздо позже, когда вопрос выживаемости вообще не стоял.

24.06.2011, 19:26
Гость: осетин

Киянину. Экий Вы непонятливый,однако,Киянин.Что Вы можете,по существу,мне предоставить в качестве контраргументов,кроме мух и котлет? Вы мне просто скажите,куда подевались индейцы Северной Америки? Куда исчезли ассирийцы,пруссы,гунны,половцы,печенеги,хазары? Этот список можно продолжать до утра. А Вы мне всё о сербах и чехах. Теперь о "мысленном эксперименте", что есть просто другое определение череды логически взаимосвязанных ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ. Самый простой пример. Идёт человек, как обычно, на работу в день зарплаты и попадает под автомобиль. Вместо работы - больничная полата. Почему я не могу предположить,что этот бедолага получит свою получку лишь после выхода из больницы? Какой тут маразм? Поясните.

24.06.2011, 19:56
Гость: Киянин

Ну что ж, давайте по-порядку. Гунны, половцы, печенеги, индейцы, это не этносы, это смесь племен объединенных общими названием. Сербы, чехи, словаки, греки (на момент завоевания их турками) это были сформировавшиеся этносы. Это во-первых. Далее, я писал, что и этносы могут исчезать в результате завоеваний, но как видите, могут и сохраниться, прожив сотни лет под чужой властью. Поэтому ваши утверждения, что украинцы исчезли бы, это гадания на кофейно гуще.
Теперь по больнице и аварии. В вашей аналогии между аварией и перспективой существования украинского этноса есть одна нестыковка. Развивая мысль о получении зарплаты, у вас есть фундамент от которого вы отталкиваетесь - это авария. Более того, если он напишет доверенность, то его получку пожет получить жена, если бухгалтер захочет, он может привезти получку в больницу. В ситуации же с историческими событиями тяжело найти отправную точку, а если и нашли, то почему развивать события именно от этой отправной точки, а не от другой. Более того, при таком раскладе условий "если бы", накладывается неизмеримо больше. Поэтому такие размышления в истории гроша ломаного не стоят.

24.06.2011, 21:42
Гость: осетин

Если бы я в своих размышлениях предположил, что украинцы погибли бы от извержения Везувия или от нашествия китайцев,то это было бы одно. Но я ведь ПРЕДПОЛОЖИЛ,весьма вероятную вещь- гибель их,папример, от крестоносцев,турок,венгров,немцев,наконец. А может Вы ничего не слышали ни о болгарской резне,ни об армянской. Я понимаю, что Вам жаль украинцев(и мне тоже), но речь-то ведь идёт лишь о вероятном сценарии.А может быть Вы полагаете,что украинцам всё было непочём.Мол,знай наших,мы такие!? Тогда говорить не о чем. Были ребята куда покруче и где они? Теже Готы, например, или аланы( мои предки).Вот сижу я чистокровный потомок великих завоевателей в Москве и пишу по-русски для Вас,украинца, а из алано-осетинского знаю не больше сотни слов. Могу ли я называться осетином - большой вопрос.

24.06.2011, 21:58
Гость: Киянин

Странные у вас предположения. Предположим что украинцы погибли от турок и..... Это действительно сравни тому, что украинцы погибли от извержения Везувия. Ну была и болгарская резня и армянская и что все армяне, и болгары погибли? А украинцы еще больший этнос.
С таким же успехом вы можете высказывать предположения о гибели русских от поляков, французов, татаро-монгол.

24.06.2011, 21:10
Гость: осетин

Киянину. Я Вам про про Фому, Вы же мне про Ерёму. Называйте гуннов и половцев как хотите,но этим Вы не снимаете проблемы их исчезновения. Или Вы думаете,что это какакое-то древнее название сербов или украинцев? В Северной Америке до прибытия туда европейцев существовали, как ститают учёные,ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ИНДЕЙЦЕВ. Где потомки этих индейцев? И сколько их сейчас? А сколько их вероятне всего будет через сто лет? И не надо,повторяю, мне про сербов с хорватами.
По поводу "больного". Я так и думал,что Вы прплетёте его"жену". Просто хотелось сократиь текст. Ладно,пусть он будет круглым сиротой ,а деньги ему в больнице не нужны.Что это меняет?
Теперь насчёт "фундамента". (См. дальше)

24.06.2011, 21:53
Гость: Киянин

Странный вы человек. Вы мне говорите аргумент (про индейцев), я вам в ответ контраргумент (о сербах, греках). А вы "не надо мне про сербов". У вас какая-то страусиная позиция. Типа, если вас контраргумент не устраивает, значит вы не хотите его слышать. Более того, я вам привожу в пример этносы (современную форму организации общества), а вы мне в пример племенную организацию (которая является примитивной, поэтому нежизнеспособной в новой истории). Я же вам писал, что и племена, и этносы могут исчезнуть, могут НЕ исчезнуть.
Относительно своего аварийного товарища. Вы сами себе противоречите. У вас самого эти "если" зашкаливают (если сирота, если деньги не нужны). То есть вы привели простой единичный случай, а "если" накопилось более десятка. А вы такими "если" пытаетесь оперировать в масштабах истории. Вам пора к Широкораду в товарищи записываться.

24.06.2011, 22:24
Гость: осетин

Я не такой наивный человек,который полагает,что можно кого-то убедить в том, в чём он убеждаться не хочет. Давно известно,что если бы таблица умножения противоречила чьм-нибудь материальнм (а я добавлю и национальным)интересам,то её давно бы опровергли. Я писал не столько для Вас,сколько для себя.Хотелось просто чётче прояснить некоторы вопросы Письмо помогает этому. Писал я это и для своих своих единомышленников в надежде,что мои мысли помогут укрепить их дух в отстаивании интересов России. Ведь прятно думать,что не только тебя заботит судьба твоей Родины.

24.06.2011, 22:53
Гость: осетин

Киянину. Перечитал нашу полемику и увидел,что не ошибся в своих надеждах. Вот,например, "гена" правильно меня понял. Пусть хоть один, но и то хорошо.

25.06.2011, 00:32
Гость: Киянин

Конечно Гена вас поймет, ведь он как и вы в основном руководствуетесь не фактами, а эмоциями. Вот Гена попутал 18 век с 19-началом 20, рассказывая, что Россия защищала сербов и никто этого не заметил, ведь для вас главное лозунг "великая Россия", а факты подправим. А то, что не вписывается в вашу концепцию, вы стараетесь не замечать. Если украинцы Галичины жили столетиями то под австро-венграми, то под поляками и сохранили свой этнос без помощи России, вы этого не видите, ведь это не вписывается в вашу концепцию.

24.06.2011, 18:44
Гость: Том**

Факты может и голые, но трактуют их по-разному. Некоторые изворачивают их так что с правдой они перестают иметь хоть что-то общее.

24.06.2011, 20:02
Гость: Киянин

Том, а что такое правда в истории???
Давайте рассмотрим это на примере Чингисхана, чтобы убрать лишние эмоции.
Чингисхан для монголов - это человек №1, создатель монгольского государства.
Чингисхан для остального мира - это кровожадный правитель, уничтоживший миллионы людей, десятки государств и культур.
Где по-вашему правда?

24.06.2011, 21:54
Гость: осетин

Киянину.По опросам ЮНЕСКО,самым выдающимся человеком второго тысячелетия Христианской эры, был признан Чингиз-хан.Вот Вам и ответ на Ваш вопрос.

23.06.2011, 22:35
Гость: Евгений

Roma,Вы действительно считаете,что победили, потому, что воевали сытыми, наевшись тушёнки ?

23.06.2011, 21:29
Гость: кот

рома, я вижу тебе американская тушенка снится до сих пор. Почитай хотя бы про лендлиз, и как его продавал американский толстобрюхий буржуеныш моей стране. тебе все кажется, что лендлиз это бесплатно. за все оплачено - и какая разница, у кого мы покупали дешевую жрачку. все равно они богатели на этой войне.

23.06.2011, 21:00
Гость: Дончанин

Сталин знал, что Победу назвать великой нельзя. Многие болтают, называя Великой, не подумав. Как можно назвать великой победу СССР над Германией? Великим полководцем, великой победой называют победу малого над большим, примером служит Александр Македонский. Его победа над персами - 40 000 против 200 000.
У нас всё наоборот. Германия карлик в сравнении с СССР. Армия СССР несравнимо огромнее во всём. Главный фактор поражений - отсутствие Духа, уничтоженного большевизмом, преступления власти большевиков против собственного народа. Никогда в истории России не было столько пленных и перебежчиков.
Пора сказать, что победу одержали исключительно ценой крови и неисчислимых людских потерь. Такая победа кроме скорби ничего не вызывает. О какой радости говорить, когда до сих пор победители живут в нищете?

05.08.2011, 17:12
Гость: Я - УКРАИНЕЦ, Киев

Дончанин,начнем с того,что победа над персами - 40 000 против 400 000.
Окей.Источники надо изучать самому!
А Германия занимала на момент нападения на СССР,територию не на много меньше Союза!А Великой Победу назвали,что немцев-то погибло на всех фронтах и лагерях 9 миллионов,а наших сколько? Оспаривать не буду,но в несколько раз больше.И гнали их аж из-под Урала,а сколько лет это происходило?И чего это нам стоило? И кого это не зацепило во всем мире? Вот откуда-то ноги выросли у Великой Победы!
"Больше трупов,больше и победа",- слова приписывают мяснику - Жукову.
Но без сомнения - День победы это не радость,а поминальный день,день скорби.Таким же я предлагаю сделать и 7 ноября,ведь революция принесла не меньше страданий.Да может без нее и небыло бы 41-го года? Наверняка!.

24.06.2011, 13:04
Гость: ГСЦ

Враньё! Процент "русских" пленных в Первую Мировую был значительно выше,чем в Отетечественную. Надо читать историков,а не журналистскую пропаганду.

24.06.2011, 16:10
Гость: Хе-хе

При чем никакго "кровавого тирана Сталина" во главе государства в Первую мировую не было. А был душа человек Мыкола Второй.

24.06.2011, 11:21
Гость: гена

Дончанину.Я вот всё думаю: человек глуп потому,что не образован или небразован потому,что глуп? Отвеьте.

24.06.2011, 08:00
Гость: Вован

Дончанин говорит об отсутствии духа как главном факторе поражения.Но если бы не было духа,кто бы пошёл городить эти бруствера из трупов?

24.06.2011, 07:41
Гость: kib

"...победа над персами- 40 000 над 200 000"- Хе,хе...только европские историки забывают сказать кем были эти "200 тыс".А это было народное ополчение,вооружоное вилами да мотыгами...Регулярная персидская армия была далеко на Востоке и Юге.Гражданская война шла в Персии.И когда персы разобрались с инсургентами и двинули регулюрную армию на банды Александра,то тому только и оставалось что БЕЖАТЬ...на Север.В дикие места...

24.06.2011, 07:28
Гость: kib

"...Германия карлик в сравнение с СССР" - Ну,да...если смотреть по карте и игнорировать,что с Германией пришли Румыния,Венгрия,Италия,Финляндия,Словакия,Чехия.Военные заводы Франции и Чехии работали в две смены.А крестьяне Польши,Дании,Голандии, Украины и той же Франции комили всю эту ораву хлебом.И не изпод палки...немцы хорошо платили за хлеб.

24.06.2011, 04:44
Гость: ИЦ

На Гитлера только работало 350 млн. человек (все захваченные им страны и союзники), а в СССР сколько было?
Огромные потери были в первую очередь за счет жертв среди мирного населения, а не воюющих: гитлеровцы пришли в нашу страну, чтобы УНИЧТОЖИТЬ наседение, "освободить" для себя нашу территорию и использовать ее и наши ресурсы для себя.

23.06.2011, 22:55
Гость: Евгений

Дончанину.
"Никогда в истории России не было столько пленных и перебежчиков."
Почему-то в последнее время этот факт приводится всё чаще и чаще, а я никак не могу понять, что этим хотят подчеркнуть. Подозреваю что имеют в виду отрицательное отношение народа и армии к сталинскому, коммунистическому или большевисткому режиму.Но как тогда объяснить другие факты:- Франция, Бельгия, да и другие сдавались и "перебегали" целыми странами, за гораздо более короткие прмежутки времени и большим колличественным составом.
Может быть это объясняется стремительностью военных действий, которой (стремительности)никогда в истории (мировой) не было ?

24.06.2011, 12:19
Гость: Хе-хе

Не, это Сталин во Франции роепрессии проводил, потому французы сдавались пачками а свою столицу вообще защищать не стали а объявили "открытым городом".На каждого убитого француза было вдвое больше сдавшихся в плен чем аналогичный показатель в РККА летом 41-го.

23.06.2011, 22:33
Гость: Прокуратор

Посчитай возможные потери при поражении в войне и сравни, что могло бы быть.

23.06.2011, 20:58
Гость: Боря

В этом смысле реакция "комментаторов" показательна. Да, люди говорящие правду (страшную правду) про СССР, про войну, про поведение советского руководства - они иногда преувеличивают. Когда Сталин умер, большинство населения действительно плакало и делало это совершенно искренне, невозможно заставить миллионы людей плакать (страдать - можно, а плакать - нет). Более того, действительно были репрессированные, которые искренне верили, что с ними произошла ошибка (вера в доброго царя видимо самый неубиваемый предрассудок русского народа).
Но были и миллионы загубленных жизней. Были и отряды НКВД, стрелявшие в спину своим же солдатам. Были и официальные распоряжения считать попавших в плен предателями. Были и бессмысленные по масштабу жертв военные операции (как впрочем и индустриальные стройки). Была и есть полная неспособность власти заняться улучшением благосостояния населения.
И это факты. Факты, которые перевешивают эмоции навеянные годами пропаганды. Факты, которые и привели к распаду СССР, факты, которые неизбежно приведут и к краху нынешней власти. Просто потому, что даже самый терпеливый народ в галактике не будет терпеть вечно. Власть, стремящаяся закрепиться надолго, должна хоть как-то заботиться о своих гражданах. Российская же власть этого делать не хочет и не умеет. Поэтому она - временна. И люди при власти хорошо это понимают, поэтому и ведут себя как временщики. Поэтому и набивают свои карманы с целью побыстрее перебраться за границу.
И поэтому так смешны квасные патриоты, защищающие эту самую власть с пеной у рта.

24.06.2011, 18:38
Гость: АС

"Заградотряды" появились тогда, когда появились первые профессиональные армии. Были они и у немцев. Мало кто побежит на пулемёты,если знает, что есть безопасный путь в тыл. Наши либералы чего только не придумают,лишь бы доказать,что Сталин был несусветный изверг.

24.06.2011, 13:14
Гость: Гость

Богя, у вас таки смешались и кони и люди. И не делайте таки мозги читателям беременными. Пропаганда, это Ваши тезисы. У Вас, как и у нас есть пример - западная европа, которая никого не заваливала трупами, а просто лягла, и причем практически не сопротивляясь, и потом ещё кормила своего насильника, и СССР.... Вам видно позиция "снизу" более удобна, и опять же ничего делать не надо, "... и получай удовольствие". А если случайно в этой позиции задушат..., ничего, производственные потери, так сказать. Так вот, иногда позиция отчаянно сопротивляющегося, достойна большего уважения, чем его антипода, потому что у первого, есть шанс, сохранить свою честь и достоинство. А у второго варианта, только жизнь, но без чести и достоинства. Ваш выбор нам понятен, и он достоин если не уважения, то понимания, а вот НАШ ВЫБОР, достоин уважения, хотя и для Вас не понятен.

24.06.2011, 12:22
Гость: Том**

Ответьте хоть кто-нибудь, зачем заградотрядам стрелять "в спину" нашим бойцам? Раз в спину значит они идут вперед.ТАк говорит элементарная логика.Вот если они бегут тогда они бегут на заградотряды лицом а не спиной.И для справки для безграмотных борь- почитайте положение о загрядотрядах, они формировались из регулярных частей из лучших солдат а не из НКВД.

24.06.2011, 16:42
Гость: Владимир

Попытаюсь объяснить. Дело в том, что стрелять в спину - это выражение, такой штамп, характеризующий подлеца. И параноидальная ненависть ко всему советскому, жгучее желание укусить как убешенной собаки отбивает этим людям мозги напрочь. Думаю, именно поэтому они не могут увидеть этого элементарного противоречия, на которое вы указываете.

24.06.2011, 06:31
Гость: kib

"и по этому смешны квасные патриоты защищающие эту власть"(боря 23.06) - Борис,мы..."кавасные патриоты" защищаем "ЭТУ власть" потому,что 1...те кто придут в случае свержения "этой власти" будут ГОРАЗДО ХУЖЕ.История и опыт жизни россиян тому доказательство 2...мы САМИ ВЫБРАЛИ "эту власть".

23.06.2011, 23:55
Гость: Владимир

Боре!
А сам то ты откуда знаешь про отряды,миллионы жизней и весь бред о котором ты пишешь?Я,что-то не помню официальных раскаяний и посыпаний голову пеплом со стороны пиндосов в адрес Индейцев,Индусов и проч... Они уничтожали, и благодаря подпевалам, таким же,продолжают уничтожать!!!

07.11.2011, 20:50
Гость: АК47

Более того денег платили за скальпы -- скальп взрослого 7 баксов ребенка 3.даже гитлер не допер до такого

23.06.2011, 22:15
Гость: писарь

Борис Николаевич, когда протрезвитесь срочно сообщите адрес спирита. вызвавшего Ваш дух. Предложу его на "Битву экстрасенсов". Таланты надо поощрять

официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]> 		Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации