Галичане - украинцы?! Нет слов! Тогда я – марсианин!
живу в киеве. считаю что нужно объединяться с россией. галичина это чуждый русскому польский регион. сегодня еще раз убедился в этом, слушая польские мотивы в мове киевских проституток с запада украины. русскими считаю всех украинцев(малоросов)проживающих на землях восточнее волыни, львова, тернополя и ивано-франковска. запад был, есть и будет нам враждебным, как минимум не дружелюбным. искать там союзников просто глупо.
Живу в Киеве. Считаю, что не нужно объединяться с Россией.Нужно все сделать для духовного объединения Украины, которая является Родиной восточного славянства. Если нас делят на правильных и не правильных украинцев, тогда и я вас попрошу сначала отделить от РФ все народы кроме русских, т.е. славян, а потом будем рассуждать об объединении.
Живу в киеве.Не считаю что нужно объединяться с Россией. Галичина это жемчужина Украины.Русскими не считаю украинцев проживающих на землях восточнее волыни, львова, тернополя и ивано-франковска. Западные земли Украины не были враждебными к любому кто приходит к ним с МИРОМ
Живу в Казахстане, двуязычие- нормальная вещь. Казахский язык государственный, русский язык межнационального общения. В документообороте чаще всего идут 2 варианта на обоих языках, в городах как правило разговорный русский. Конечно казахский нужно учить, всегда понимаешь о чем за твоей спиной шушукаются)))).
Голодомор был не только в Украйне, в Казахстане, в Поволжье люди умирали так же. Нельзя нам сейчас разбегаться, нельзя забывать сказку о венике, переломанном по прутику.
не выучите казахский - грош вам цена молодец назарбаев сделал астану столицей -фиг теперь вам свои порядки диктовать
нет такого глумления как в украине когда вопреки закону не хотят переводить обвинение на родной человеку язык, язык государственный!
ничего вспомните вы еще хмельниччину потомки муравьева-садиста
Мы уважаем и белоруссов и настоящих русских и грузинов и казахов и эстонцев и всех кто уважает свои корни и культуру И они уважают украинцев
А кто любит вас растопыренных некультурных не уважающих РАЗНИЦУ = свободу быть самим собой Останетесь одни ВСЕ ВАС БРОСЯТ
А Галичина это любовь и гордость Украины
Маша, ты поостынь немного, ато от ненависти кондрашка к тебе в гости прийдет. Ну любишь свою галичину и люби, кто тебе не дает ее любить, а обвинение мы тебе обязательно переведем на любой язык, хоть китайсктий, как скажешь. Подожди, уже немного осталось. Главное сильно не волнуйся, ато завернешся от своей злобы и кому же мы будем обвинение переводить.
Почему именно Галичина это любовь и гордость Украины?
Жители юго-востока должны понять одну простую вещь - своими деньгами они обеспечивают самостийность только Галичины, но не свою. Духовно они сами с Россией, а куда налоги уходят и в какой валюте зарплата, вопрос несущественный. С Россией они часть Империи, силы, члены своей семьи, без России они дойная корова Галичины и своей самостийностью заставляют Россию строить заводы, имеющиеся в наличии на востоке Украины, у себя. Сколько можно рушить общее в угоду чьим-то больным амбициям?
Вам Румыны ясно дали понять, что от Украины останется один пшик, если она войдёт в Евросоюз, никто не будет с нами нянчится, растащат украинские земли по своим волостям и никто не даст нам возможность вести полноправную торговлю там. Только с Россией мы сможем сохранить наши земли, и наша продукция туда на ура идёт. Так чего же нам ещё ждать !? А на запад, кто может и хочет всегда поедет туристом, а не ихние горшки убирать.Надо Украину обустраивать нам самим, для нас самих, а не ждать почти полного вымирания украинской нации, что-бы попасть в Евросоюз ! Стыд и позор такой ценой стремиться в евросоюз! Киев должен стать магнитом для всего православного христианства, надо помнить об этой миссии.
А с кем в России надо объединяться?То бишь,единяться..... С кем там единые корни? С народами Коми,бурятами,мордвинами,татарами,чеченами,чувашами.......и т.д. ,и т.п. (180 народностей....МАМА ДАРРРАГАЯ!!!!)Эт чё,со всеми единыя корни?
Сарматов никто не зовет с кем-то объединяться. Единые корни у славян.
а почему они (те кто проводять украинизацию)думают что всё так им легко удастся в то время за 70 лет не удалось вымыть один язык - укрский не удастся сейчас и другой русский при том что раньше у коммунистов было куда больше интрументов влияния для проведения политики интернационализации и руссификации, а они наивные мечтают создать нацию на пустом месте которая даже не является нацией а есть всего лишь осколок с языком являющимся диалектом русского,
а они не думают - потому что чтоб думать надо иметь мозг ) а раз "проводять украинизацию" то мозга там нет )
События 2004 г. как раз являются ярким примером того, что на волне народного возмущения к власти приходят проходимцы.
Ув. Пласт, вы пишете " во всяком народном возмущении присутствуют организация и лидеры, которые очень тонко используют существующие настроения.". Невозможно с вами не согласиться. Именно это и произошло в Российской Империи в 1917 г., и в Украине в 2004г./к счастью обошлось без стычек/. Из этого следует, что любые революции, а также гражданские войны приводят к ненужным кровопролитиям, к разрухе, отбрасывая общество на десятки лет назад.Только эволюционным путём,путём мирных протестов и демонтраций,заставляя депутатов принимать законы, учитывающие интересы большинства, /а не только их личные/ можно стать дейтвительно цивилизованным обществом. А это долгий путь, к сожалению. Но если посмотреть на медленный эволюционный путь развития западных стран и быстрый революционный путь России, то это очевидно.
Интересно, какие у Вас могут быть претензии к событиям 2004года в Украине, которые как раз и происходили "путём мирных протестов и демонтраций,заставляя депутатов принимать законы, учитывающие интересы большинства"?
Вы,видимо, совершенно не знаете историю Европы,если говорите о "медленном эволюционном развитии западных стран". Ничего нелепее придумать нельзя. Приводить примеров не буду,им несть числа.И откуда вы такие "знатоки" берётесь - непуганные!?
Двумя руками поддерживаю мысли о том, что самый цивилизованный способ решения всех проблем (и политических и экономических и идеологических) - мирный. Но только в демократичном обществе, где есть возможность быть услышанным, и где точка кипения не достигает своего максимума.
Никто из вменяемых русских,на сколько мне известно, не посягает на "нэзалэжность" Украины.Нас просто настораживает то,что свою независимость украинская политическая элита пытается строить на русофобской базе. Мы не понимаем,почему сближение Украины с Европой должно быть обязательно связано с ухудшением её отношений с Россией. Почему нынешняя украинская элита с упорством идиота тащит Украину в НАТО,прекрасно осознавая,что это ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт к КАТАСТРОФИЧЕСКОМУ ухудшению украино-российских отношений? Неужели ей не понятно,что обрушение российской государственности, к которому сознательно или по глупости стремится Запад в своей маниакальной антироссийской политике, в конечном счёте приведёт и крушению государственности украинской? Это же азы геополитики. Осколки русского народа консолидируясь на "постимперском пространстве" просто разорвут Украину пополам. Только сильная, демократическая Россия является гарантом территориальной целосности Украины.
В наше время даже самые дремучие русофобы боятся развала России. Все понимают кому в этом случае достанется вся Сибирь с ее ресурсами. 1,5 миллиарда китайцев + сибирские природные ресурсы. Такой монстр не нужен ни США, ни Европе.
Простите, но прежде чем преподавать "азы геополитики", все-таки следует ознакомиться с предметом, чтобы не писать такой чуши:
"нынешняя украинская элита с упорством идиота тащит Украину в НАТО".
Вы, вероятно, не в курсе, что Украина около года назад официально объявила о своем внеблоковом статусе и сняла вопрос о своем вступлении в НАТО с повестки дня?
Очевидно, Вы так же не знаете, что вступление в НАТО невозможно, пока на территории страны находится иностранная военная база. Даже при Ющенко не шла речь о вступлении в НАТО ранее 2017г., когда ожидался вывод ЧФ РФ из Крыма. Более года назад было подписано соглашение о продлении аренды базы ЧФ до 2042г. Какое НАТО, сударь? Кто куда кого тащит?
И кто здесь идиот?
"Мы не понимаем,почему сближение Украины с Европой должно быть обязательно связано с ухудшением её отношений с Россией".
Угу, мы этого тоже не понимаем. И ничего предосудительного в отношении России новая власть не предпринимала. Вот только о том, что невступление Украины в ТС и создание ЗСТ с ЕС приведут к ухудшению условий торгово-экономических отношений между Украиной и членами ТС, было заявлено не Киевом, а Москвой, причем лично главой правительства.
С тезисом "сильная, демократическая Россия является гарантом территориальной целосности Украины" никто не спорит. Почему "только"? В равной степени и сильный ЕС, и сильные США.
После кризиса наверное уже все поняли кроме Януковича, что вступление в ЕС Украине не светит в ближайшие 20 лет. Там с маленькой Грецией огромные поблемы, на очереди Портуалия, Испания, Италия, Ирландия. Украина потопит ЕС окончательно.
Г-н Стример, Вы себя причисляете,если не к политической,то хотя бы к интеллектуальной элите Украины? Если да,то Ваше умоностроение целиком укладывается в мою оценку Вашей элиты.Если нет,то чём с Вами можно говорить,если Вы не уважаете сами себя!
Когда нет аргументов, самое время съехать на личность оппонента. Это неинтересно.
1. Ваша оценка украинской элиты основывалась на убеждении, что она "с упорством идиота тащит Украину в НАТО". Вы продолжаете настаивать на этом тезисе?
2. В чем конкретно проявляется "русофобская база" нынешней политики украинской элиты? В свое время президент Медведев в своем открытом письме по пунктам перечислил претензии к политике Ющенко в сфере российско-украинских отношений, по сути их и можно было бы считать такой базой с точки зрения российской стороны (вне зависимости от согласия или несогласия с ними украинской стороны). Нынешняя власть практически все претензии удовлетворила - от НАТО отказалась, деятельности ЧФ не препятствует и аренду базы продлила, РПЦ (УПЦ МП)возведена чуть ли не в ранг государственной церкви, во всяком случае, ее иерархи не проявляют недовольства, героизация нацистов не проводится, российские предприятия не ограничиваются (на принципиальном уровне) в своей деятельности на территории Украины. Заметим, что против евроинтеграции Украины г.Медведев тогда (как, впрочем, и сейчас) ничего не имел, т.е. не считал ее фактором русофобии, хотя она развивалась не менее интенсивно, чем сегодня.
Получается, проблемы, составлявшие суть "русофобской базы", решены, а сама она осталась?
Похоже, "ложечки нашлись, но осадок остался".
Нельзя же, в конце концов, любое расхождение с позиций российского руководства или даже российского общественного мнения объявлять русофобией (т.е. ненавистью, боязнью или неприятием ВСЕГО русского).
Так недалеко до того, чтобы невступление Украины в ТС объявить русофобией. Или ее усилия по изменению газового контракта..
Если б дали такую возможность, то и народ бы никто не спрашивал, уже б давно были бы в НАТО и не с Россией.
А по вопросу с языком, то разделяй и влавствуй. Разделенным народом легче управлять. По поводу ухудшения отношений с Россией в связи со сближением Украины с Европой, то Европа России никогда особо в друзья не напрашивалась, скорее наоборот, и естественно Россия с опаской будет смотреть на страну, которая пытается глазки строить и в друзья набиваться к её (России) недружелюбному соседу...
Сможете привести примеры недружественных действий ЕС в отношении России?
Могу и очень много. Поддержка агрессии Грузии протв Южной Осетии и убийства российских миротворцев.Оправдание нацизма и героизация фашистских приспешников.Поддержка стран Прибалтики в их агрессивной риторике против России.Ущемление прав российских граждан, проживающих в странах ЕС.Поддержка Румынии в стремлении поглотить Молдавию и Приднестровье. Это самый короткий перечень. Только ради бога, не надо притворяться наивным человеком. Я давно читаю ваши посты, вы господин хороший к ним явно не принадлежите.
Мне, русскоязычному украинцу, идея Русского мира чужда и неинтересна. Пока она воплощается в России, меня это никак не касается. Но поскольку никто не скрывает, что в рамках концепции Русского мира независимость Украины рассматривается как "историческое недоразумение" и временное явление, то его экспансия в Украину является прямой угрозой моим интересам украинского патриота. Естественно, в силу своих возможностей я всегда буду противодействовать ей.
Украина - не Россия, и надеюсь в ней еще достаточно украинцев, готовых бороться за то, чтобы она ей больше никогда не стала.
С Россией невозможно объединяться, в ней можно только растворяться, теряя свою идентичность, как это уже произошло с множеством населяющих ее народов и как это происходило с нашим народом на протяжении веков. Это нормальный процесс, и никакого упрека русскому народу здесь нет.
Если окажется в результате каких-либо выборов, что сторонников Русского мира в стране большинство, я приму это поражение и подчинюсь победителям.
Но пока нам, похоже, удается быть в большинстве и противостоять этой угрозе, что и вызывает неприкрытое озлобление наших оппонентов. Посты (киевлянина) поэтому радуют меня - за показной бравадой в них чувствуется тихое отчаяние.
streamer. я ваш оппонент. и никакой злобы к вам не испытываю. я подчиняюсь сегодняшнему выбору украины. надеюсь что хватит ума его изменить. считаю что территорию украины населяют русские,исключая галичину естественно, названные по недрозумению украинцами.
галичане- и есть стопроцентные русские, а жители россии- это полутатары- уверен этот факт подтвердят генетические исследования.
Русский Мир идущий из Москвы - это абсурд, это тоже самое если сказать что франция начинается из лондона. Единственный русский мир - это украина, это галичина. русская цивилизация - это киев, это львов, минск, новгород наконец - но никак не москва. московия Петра названная имже россией(заметьте не русью!) да, оболванив сына хмельницкого захватила русские земли кева, но это не добавляет никакого смысла в построении русского мира из москвы. этот мир возможно и нужно строить исключительно из киева и львова. Именно проект незалежной украины - и есть настоящий русский мир! украина- единственная законная наследница руси. Россия- это совсем не русь.и то что она силой втянула в себя несколько окраинных земель руси (новгород например) не дает ей право назваться русью да и незачем. но россия - великое государство, сумевшее поработить много
народов и земель. достичь великих завоеваний , Ваша проблема в самоидентификации. почему вы стесняеетесь своего происхождения от золотой орды? ищите свой путь, свою историю. не пытайтесь строить русский мир. вопервых єто нереально, нельзя обмануть самого себя, нельзя превысить скорость света, есть путь проще, надежнее, эффективнее - стройте московский мир! это у вас реально получится!
Не надо ни кому подчиняться, постройте забор, и не бойтесь больше "Русского мира". Не зайдет он к вам
С чего ты вообще взял что Россия собирается Объединяться с Украиной. Зачем? На содержание взять? Кормить вас?
10.07.2011 03:10
streamer
Мне, русскоязычному украинцу, идея Русского мира чужда и неинтересна
Интересно, идеи какого мира близки якобы русскоязычному якобы украиницу стримеру.
Провокатор. Только бы призывать выйти на площади. Будто не знаете, что стихийнго на площадь никто не выходит. Обязеиельно должен быть организатор и денежка.
Опять ярлыки... А по существу спорить не в состоянии? И без скачанных со страниц нета предложений? У Вас все, что говорите собственными словами - безграмотность и штампы, а остальное - просто плагиат. А что такое "Русский мир"? Это мир без украинцев, белорусов, болгар, татар, чеченцев и др.? Или они все должны раствориться в России? Шовинизм какой-то!
А по-поводу денежки за массовые протесты - если большое количество людей очень сильно обидеть, например навязать им президента - малограмотного бывшего уголовника - они выходят протестовать без всяких денег! Это как крик души. А Вы верите в "наколотые апельсины"? Мне жаль таких как Вы - Вы даже не в состоянии поверить в существование чистых помыслов. И не упрекайте меня в наивности, конечно я понимаю, что во всяком народном возмущении присутствуют организация и лидеры, которые очень тонко используют существующие настроения.
И обратите внимание, даже "торжество" собственных иллюзий вам приходится выражать на языке, столь ненавистного вам Русского Мира.
Прочитав доводы, свидомых украинцев, могу с уверенностью сказать, что смысл всех ваших жизней сводится к одному, вас умиляет то, что вы можете мешать жить русским на украине.
Но я поступлю нечестно по отношению ко всем вам, свидомые украинцы, если в очередной раз не разрушу эту вашу последнюю иллюзию:
Дело в том, что в вопросе о статусе русского языка и в целом в судьбе нашего Русского Мира , ваша роль ничтожна до неприличия.
Знаете ли, всё ж как-никак век всяких информационных и телекоммуникационных технологий. Это у вас, украинцев, вопрос мовы - вопрос жизни и смерти. А народ, который угораздило жить на украине, давно выбрал – жизнь в Русском Мире и с русским языком. И хочу подчеркнуть, этот Мир давно и успешно развивается и без вас!
Простой вопрос: если эта проблема для Вас и Ваших единомышленников столь жизненно важна, если вас таких 80% в Украине, что мешает вам в один день просто взять и выйти на площади своих городов с лозунгами, например, "русскому языку - статус государственного" и "Русский мир - наш мир"? "...всё ж как-никак век всяких информационных и телекоммуникационных технологий", как организоваться с помощью социальных сетей - арабы показали.
Покажите нам, "неуважаемым украинцам", как вас много и как вы решительно настроены отстаивать свои права.
ПОКАЖИТЕ, что эта проблема действительно существует!
Ведь, кроме форумного трепа, ничего нет - ни серьезной партии, выступающей с Вашей позиции, ни сколько-нибудь значительного политика, поднимающего эти вопросы, ни общественной активности. НИЧЕГО!
Почему власть должна решать проблему, которую никто не ставит?
Например, я в Киеве никаких недовольных языковой ситуацией не вижу - почему я должен верить, что проблема вообще существует?
Потому, что прочел о ней на КМ?
Есть давно известные всему миру процедуры, они не позволяют спекулировать с правами народа, за счет крикунов и организованных майданов. Напоминаю, есть простой способ услышать народ – проведите референдум по русскому языку.
Вынужден вам указать, вспомните предвыборные обещания партии победившей на последних выборах. И вы, как впрочем и правящие сегодня регионалы, относитесь к мерзавцам, спекулирующим и паразитирующим на русском вопросе.
После немотивированного "мерзавца" разговор стоило бы немедленно прекратить. Но вопрос принципиален и требует обсуждения:
чтобы власть провела референдум, который требует вполне ощутимых бюджетных средств, его кто-то должен инициировать. У власти вопросов с языком нет, у представляемой мной социальной группы - тоже.
Если проблема сущкствует, о ней должна заявить та социальная группа, которой она касается, и потребовать ее рассмотрения на референдуме.
Проблема у вас? Вот вы и инициируйте референдум, процедура известна. Решать ваши проблемы за вас никто не будет. Тем более, что, как я уже указывал, неясно, а КТО, собственно, недоволен?
Кем представлены недовольные, кто они, сколько их?
Предлагаете власти ориентироваться по форумам в сети?
Не самообольщайся апологет "русского мира".Он развивается в устах Гундяева и ему подобных.За весь народ не расписывайся.По сути твой русский мир в анналах бытия.Народу надо хлеба и зрелищ, а русский мир-скучно и противно.
Русский Мир был задолго до вас, неуважаемый украинец. И более того, наши предки давно ответили на всю вашу ложь и злость в наш адрес:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хулой и лестию своей
Не вам ее преобразить,
Вы, не умеющие с ней
Ни жить, ни петь, ни говорить!
Умолкнет ваша злость пустая,
Замрет неверный ваш язык -
Крепка, надежна Русь Святая,
И Русский Бог еще велик!
О це правильно, о це верно!!! Наш народ всегда был един, а разделили его власть имущие. Богатому было пофиг в каком государстве, с каким названием жить, хоть в Польше, хоть в Австо-Венгрии, хоть в России. Но основная народная масса всегда считала себя единой РУССКОЙ СЁМЬЁЙ! А что такое "украина!? Да просто окраина ЗЕМЛИ РУССКОЙ! Так это называлось раньше. Что спорить о языке? какой из них испорчен- русский,украинский? Само собой кто к кому ближе жил, тот к тому и тянется. Весь мир за границей называет нас русскими - буть ты чуваш, татарин или даже грузин. Прийдёт время наш народ объединится, и мене пофиг какой нации человек, былбы он - ЧЕЛОВЕКОМ ХОРОШИМ!!!
Коротко о том, что свидомые украинцы избегают в своих ответах: -
Ни один из свидомых украинцев не может отрицать то, что юридическим основанием независимости и государственности Украины является референдум 1991г. Ответьте на простой вопрос, содержал ли вопрос этого референдума хотя бы намёк на то, что Украина – унитарное государство, (для украинцев)? Этот референдум доказывает лишь одно – всё граждане УССР, на тот момент, являются равноправными основателями государства – Украина. Так вот вопрос в том, почему, в результате 80% этих граждан, сделаны изгоями в собственном государстве? Они оказались лишены возможности жить и растить своих детей в рамках своего цивилизационного выбора, в рамках своей русской культуры?
Хочу напомнить, что все, что касается языка и определения Украины, как унитарного украинского государства, вписано туда депутатами, и противоречит мнению всего населения Украины. Напоминаю, что высшей властью по той же конституция является – народ, а не кучка свидомых украинцев озабоченных своей ущербностью. Такие вещи в конституцию вписываются на основании результатов референдума, если речь идет, конечно, не об Украине, а о демократическом государстве.
Объясняю, референдум это опрос и для определения мнения большинства. Суть же голосования – выбор альтернатив. Это разные вещи. В демократических государствах ОПРОС не следует подменять голосованием за кандидатов.
Хочу отметить, что некоторые комментарии намного интереснее и ярче чем опусы на сайте, причем независимо от политических и языковых предпочтений. А вот на вопиющее невежество харьковчанина не могу не ответить:
1. так у меня "бандеровская философия" или я все же "безродный космополит"? Один ярлык совершенно не вяжется с другим.
2. "бандеровская философия" - это понятие порождено Вашей неграмотностью и поверхностными знаниями. Никогда С.Бандэра не был философом, всего лишь идеологом ОУН, политическим деятелем ( вырос в семье священника, окончил гимназию и аграрную высшую школу, т.е. мог сыто и безбедно работать - но почему-то занял активную гражданскую и национальную позицию и боролся с единомышленниками за свои убеждения, за возрождение государственности так, как в то время это было возможно).
Я лично, считаю что кровопролития надо избегать. Но я глубоко уважаю тех, кто в разное время боролся против всех форм оккупации.
3. прочитайте внимательно написанное мной - я живу на своей родной земле, но с удовольствием изыскиваю возможность путешествовать или стажироваться и пробую донести свою мысль, что где бы вы ни были, надо пытаться хотя бы немножко изучить национальный язык, историю и культуру.
Уважаемый СВ! Обязательно просмотрю исследование, но все же не могу понять в чем, собственно проблема для русскоязычных в Украине? Вы не хотите изучать украинский принципиально, не считаете нужным или не в состоянии? Если это касается этнических русских, то почему в других странах вы не требуете для себя русского государственного? Если Ваша семья ассимилировалась в связи с исторически сложившейся ситуацией, почему Вы не считаете нужным выучить язык своих предков? А на бытовом уровне вообще проблем нет!
Уважаемая Пласт! Во второй части моего комментария "08.07.2011 00:06СВ" я упоминал о том, что "...свободно владею иностранным для меня украинским языком..." Уточню: последние лет 20 для меня нет ни малейших сложностей ни в заполнении каких-либо документов, ни в профессиональном, ни в бытовом общении на украинском языке. Разве что, беседуя на какую-нибудь совсем уж абстрактную тему, иногда могу на пару секунд замолчать, пытаясь подобрать подходящее украинское слово или словосочетание.
Скажем так, фундаментальной ошибкой строителей украинского государства в его нынешних границах - это стремление его построить в виде мононационального украинского государства. А ведь фактически на данной территории живут две сопоставимые по количеству нацинальные группы людей: русские и украинцы. Сразу уточню: под "национальными группами" я подразумеваю не этническую принадлежность предков, не фамилию, не запись в графе "национальность", а национальную самоидентификацию, национальное чувство, которое присутствует у человека в душе. Русские (или, если хотите, русскокультурные, русскоязычные, русскоментальные...) люди на Украине - это не нацменьшинство, а фактически один из двух государствообразующих народов, которому государственная власть отказывает в праве называться таковым.
Давайте рассмотрим пример Бельгии. Когда образовалось данное государство (было это через пару лет после окончания Наполеоновских войн), на его территории проживало примерно 60% фламандцев (людей, думавших и говоривших на фламандском (нидерландском) языке, и примерно 40% франкоязычных валлонов. Единственным государственным языком, почему-то, объявили французский. Притесняемое фламандское большинство на протяжении примерно полутора веков различными способами, с различной интенсивностью и с переменным успехом отстаивало свои языковые и национально-культурные права. Раз в несколько десятилетий статус фламандского языка в Бельгии шаг за шагом повышался, и лишь во второй половине двадцатого столетия был окончательно приравнен к статусу французского языка, то есть стал одним из двух равноправных государственных языков Бельгии. Причём сегодня процентное соотношение франкоязычных бельгийцев к нидерландоязычным составляет практически всё те же 40% на 60%. То есть, на протяжении полутора веков людей пытались переделать, заставить говорить на чужом языке, отравляли им жизнь, сами на всё это потратили огромное количество сил и, вероятно, средств. И всё напрасно. Слава Богу, в конце концов пришли к тому, к чему, собственно, и я здесь призываю: в биэтническом государстве обоим государствообразующим народам предоставили равные права. Так может, Украинским властям стоит поучиться на чужих ошибках? Может, не стоит 150 лет отравлять жизнь огромному количеству собственных граждан, а ограничиться двадцатью годами этого маразма?
Причём, как я уже говорил, лично я не настаиваю даже на полном равноправии русского и украинского языков: я не возражаю против того, чтобы украинский был чуть более государственным чем русский.
Позвольте с Вами не согласиться: Бельгия не слишком удачный пример, там действительно 3 государственных языка (французский, немецкий и нидерландский), каждый из который действует в соответственном регионе. Рядом - независимое государство Нидерланды с одним единственным государственным языком (нидерландским). И Франция - французский государственный и.т.д. Это я о относительно терпимой, толерантной и сытой Европе. А у нас ситуация совершенно другая: рядом - Россия (по своей и исторической и настоящей сути - империя) с одним-единственным государственным языком - русским. Если в Украине допустить введение другого государственного - это может привести к уничтожению, со временем, государственности и постепенному вытеснению из всех сфер деятельности украинского. И опять-таки, не понимаю суть проблемы лично Вашей: Вы владеете свободно украинским; в быту, с друзьями общаетесь на родном языке, школы, садики даже во Львове существуют русские (хотя я считаю финансирование их на государственном уровне нецелесообразным, только на уровне общины, региональном, российском). В конце своего коммент. Вы пишете, что не настаиваете на "полном равноправии русского и украинского " и не возражаете, чтобы укр. был "чуть более государственным" чем русский. Но я считаю, что все языки мира в Украине должны быть равноправны, а все же государственный - один. Извините, но нельзя быть немножко беременным. Опять же подчеркиваю: за русским - сила мощного и довольно агрессивного государства. Создавайте общества по изучению русского языка, пишите, читайте, никто же не запрещает ( считается, что украинский язык удалось сохранить только благодаря "Просвите" (которая была запрещена в разное время и часто функционировала нелегально).
"...русский язык, на котором, по разным подсчётам, думают до 83% украинских граждан..." - статистика-то откуда? Такой же уважаемый центр, результаты исследования которого цитируются в этом опусе? Если в Вашем круге общения 83% думают по-русски, это никак не отображает общую тенденцию. Это во-первых. А во-вторых: кто Вам запрещает общаться по-русски? Да и в средствах массовой информации украинский в опале. В Украине в силу исторических причин возрождать и поддерживать нужно именно украинский, за русским - сила мощного государства. У меня лично нет проблем: я в России свободно общаюсь по-русски, с удовольствием изучаю культуру и питаюсь в русских национальных ресторанах; в Польше,Италии я стараюсь окунуться в историю и культуру, что невозможно сделать исключительно владея английским (пусть плохо, но стараюсь с разговорником) и т.д. Для интеллигентного человека нормальным считается перед посещением любой страны - попытаться выучить несколько фраз... А Вы живете в Украине и не считаете нужным знать украинский! Повторю еще раз цитату К.Маркса: кто не говорит на языке государства, тот либо оккупант, либо раб либо гость. В любом случае, сочувствую Вашему дискомфорту.
Благодарю за ответ. Опрос, о котором я упомянул, проводили американцы - институт Гэллапа. Наберите эти слова в гугле.
Правда, лично я считаю, что реальная цифра на несколько процентов ниже 83-х, но в любом случае она не на один десяток процентов больше половины.
Вы необходимость насильственного насаждения украинского языка мотивируете историческими причинами. Я считаю, что нужно обеспечить комфортную жизнь нынешнему и будущим поколениям, а не копаться в прошлом. Но даже если предположить, что главное - это история, а не настоящее, то неужели Вы и впрямь считаете, что все ужасы, которые Вам рассказывают о насильственной русификации, являются чистой правдой. В истории было всякое, в том числе и то, что можно было бы назвать насильственной русификацией. Но укропатриотические историки, политики и прочие товарищи рассказывают исключительно о русификации, при этом безбожно утрируя, а временами и выдумывая то, чего не было вообще. Зато они ни слова не говорят о многочисленных фактах насильственной УКРАИНИЗАЦИИ, которые имели место в прошлом. Например, были австрийские концлагеря Терезин и Талергоф, в которых в первую мировую войну массово уничтожали русинов - коренных жителей Галиции и Буковины. Уничтожали тех из них, которые, несмотря на многовековое давление со стороны сначала польских, а потом австрийских властей, до сих пор отказывались признавать себя украинцами (раньше, когда ещё не было слова "украинец" в смысле национальности, их предков пытались ополячить или просто превратить в нерусских) и отрекаться от родного православия. А те, которые признали себя украинцами и греко-католиками, тем самым спасли собственные жизни или, как минимум, собственное благополучие. Вот так ещё меньше века назад в нынешнем "Пьемонте украинского возрождения" окончательно завершался процесс создания древней украинской нации. А большевистская украинизация 20-30-х годов (я не оговорился: именно украинизация, а не русификация) была куда как более жёсткой, чем теперешняя. По сравнению с теми временами, нынче на Украине в языковой сфере, действительно, почти что демократия. Были, вероятно, и многие другие, возможно, не столь масштабные периоды насильственной украинизации, факт которых пропагандисты украинства тщательно замалчивают. Про Терезин с Талергофом я сам впервые услышал всего пару лет назад. Повторюсь: я не призываю к поиску виновных в прошлом. Я против того, чтобы под соусом восстановления исторической справедливости кто-то отравлял жизнь ныне живущим людям.
Лично я не против того, чтобы украинский язык во всех русских школах изучался как предмет, как это происходит сейчас и как это было в УССР. Но я за то, чтобы родители имели возможность выбора языка обучения для своих детей, чтобы студенты имели возможность выбирать для себя язык обучения, и чтобы люди имели возможность вести деловую документацию на том языке (языках), на котором им удобнее, а не исключительно на том, на котором им приказывают это делать госчиновники. Государство должно обращаться к людям на языке людей, а не люди к государству на языке государства.
Продолжение следует...
Продолжение:
Не знаю, как Вы, но я свободно владею иностранным для меня украинским языком. Я, в общем, согласен с Вами, когда Вы говорите, что гражданам Украины нужно знать украинский язык. Не согласен я с действиями "наших" властей, которые стремятся сделать всё от них зависящее для того, чтобы как можно большее количество наших сограждан не имело возможности изучать русский язык. Скажите, почему в украинских школах изучаются какие угодно иностранные языки (замечательно, пускай изучаются, на здоровье), а такой предмет, как русский язык, в большинстве школ отсутствует? А если кому-то нынешнее положение вещей не кажется катастрофическим, то пусть понаблюдает за тенденцией. Русских школ, в том числе и при нынешней "пророссийской" власти, с каждым годом становится всё меньше: логично предположить, что при сохранении текущей тенденции когда-то не останется ни одной.
А если кто-то переживает за сохранность украинского языка, то, по моему мнению, вполне возможно оберегать и возрождать один язык, не запрещая при этом другой. Думаю, компромиссом здесь был бы статус второго государственного для русского языка при том, что ПЕРВЫМ государственным был бы украинский. А чтобы первенство украинского языка не осталось таковым лишь на бумаге, нужно чётко оговорить, какие именно преимущества нужно конституционно закрепить за первым государственным украинским языком, так, чтобы они создавали некоторый противовес реально большей востребованности русского языка, и при этом не ущемляли прав русскоязычного большинства. Какие именно преимущества должны здесь быть - вопрос не такой уж простой. Но раз уж наши власти ведут себя неадекватно в языковой политике (если бы только в ней), то хотя бы нам с Вами здесь целесообразнее было бы обсудить возможные способы решения, в частности, языковой проблемы в нашем государстве, вместо того, чтобы, злиться друг на друга, или вести спор на тему "всё или ничего". Нужно искать компромиссы.
Так вот дружище откуда прет твоя бандеровская философия. Ты то и на украине не проживаеш. Ты у нас гражданин Мира, безродный космополит тобиш. Но тогда сиди в своих заграницах и не вякай со своими поучениями как нам жить на украине и на каком языке думать, говорить, вести переписку, обращаться в суд и другие государственные органы.
А вот хамить не надо. Тем более - даме. И еще тем более, что никакой "бандеровской философии" в своих суждениях уважаемая пани Пласт не проявила.
Только, что вернулся из Харькова, и даже там далеко не все думают, как Вы. На каком языке Вам "думать, говорить, вести переписку" - Ваше личное дело, в которое никто и не думает вмешиваться, а вот "обращаться в суд и другие государственные органы" Вам придется на языке государства, в котором Вы живете (так всюду в мире, жаловаться не на что). Если сможете в Украине собрать достаточное количество единомышленников, то вполне реально изменить ситуацию. Лично я готов принять любое решение, если оно будет проведено в жизнь демократически и честно, т.е. в соответствии с Конституцией, хотя сам всегда буду голосовать против предоставления русскому языку статуса государственного.
А референдум провести по русскому языку, вы видимо считаете не демекратическим делом. Правда тогда ваш трёп про малочисленность наших единомышленников станет очевидным.
Боюсь, судврь, что Вы чего-то не понимаете. С какой стати МЫ (граждане, представляющие позицию, которую я здесь отстаиваю) должны проводит ВАМ (сторонникам Вашей точки зрения) референдум? Нас-то существующее положение в языковой сфере вполне устраивает. Это ВЫ устройте нам референдум, если он вам нужен. Всего-то ничего делов - собрать менее 4 млн. подписей (10% от общего числа избирателей, если не ошибаюсь) в установленном законом порядке. Вас же, как неоднократно здесь заявлялось, большинство в стране. Так, вперед - инициативная группа, регистрация в Минюсте, подписные листы, агитаторы, кампания в прессе, привлечение лоббистов из числа депутатов.
Добейтесь референдума, получите на нем большинство, побеждайте на выборах, проходите в Раду, принимайте законы, воплощающие итоги референдума. Действуйте по закону, и никто вас бить не будет.
ПОБЕЖДАЙТЕ нас в честной политической борьбе.
И вот тогда-то наш треп "про малочисленность ваших единомышленников станет очевидным" в полной мере.
Проявитесь в политическом поле страны, а то пока не понятно, с кем можно серьезно что-то обсуждать (ПСПУ, "Русские общины", "Родина", "Союз" - все это, согласитесь, не игроки).
Покажите, наконец, нам свой Майдан!
Желаю успеха и обещаю, что сопротивляться будем отчаянно.
Для особо одаренных подчеркиваю отдельно: мое личное мнение - невозможно жить в стране и ненавидеть ее, не знать ее историю, ненавидеть язык и культуру. Это приводит к полной дисгармонии с окружающим миром, ваша злоба и ненависть - порождение такой дисгармонии.
07.07.2011 01:02Пласт
...мое личное мнение - невозможно жить в стране и ненавидеть ее, не знать ее историю, ненавидеть язык и культуру. Это приводит к полной дисгармонии с окружающим миром, ваша злоба и ненависть - порождение такой дисгармонии.
/
Если рассматривать данный Ваш комментарий вне контекста, то я готов подписаться под каждым Вашим словом. Только слова Ваши должны быть адресованы не нам, русским, живущим на Украине, а таким укропатриотам, как Вы. Вы ведь категорически не согласны с тем, что русский язык, на котором, по разным подсчётам, думают до 83% украинских граждан, в не меньшей степени, чем украинский, должен являться языком данного государства. Вы не признаёте за нами право на наш язык и нашу культуру. Вы целиком и полностью поддерживаете политику украинских властей, в перспективе направленную на полный запрет русского языка на Украине. Так что, простите за иронию, Вы правильно заметили, что очень плохо ненавидеть язык и культуру большинства своих сограждан.
Важно не то, на каком языке люди думают, а ЧТО они думают.
Совершенно очевидно, что Ваша точка зрения не является определяющей в Украине, иначе все эти годы мы имели бы совершенно иные итоги всех выборов.
Нет ни одной серьезной политической силы, которая бы отстаивала озвученную Вами позицию. Не считать же таковыми ПСПУ, КПУ и все эти "Русские общины", "Родины" и "Союзы".
Как можно учитывать интересы социальной группы, если она в силу своей малочисленности не способна себя никак политически проявить?
Или предлагаете принимать политические решения, исходя из форумного нытья неизвестно кого?
Я неоднократно Вам писал: хотите быть услышанными - объединяйтесь (вон, с киевлянином, антисалом, алчевским, харьковчанином вас уже пятеро:), создавайте партию, идите на выборы, проходите в представительские органы всех уровней, поднимайте волнующие вашу социальную группу вопросы, предлагайте их решения и проводите их в жизнь.
Не получается? Нет достаточной поддержки в обществе?
Тогда к чему все эти разговоры о своем большинстве?
Вашу невежливость относительно "...форумного нытья неизвестно кого..." на этот раз спишу на Вашу усталость или плохое настроение.
Русскоязычное большинство, когда дело касается его интересов, действительно, ведёт себя непозволительно пассивно. Хотя, в некоторой степени, это можно назвать и терпимостью к чужому мнению, и миролюбивостью. Чего никак нельзя сказать об агрессивном свидомом меньшинстве (я имею в виду не лично Вас, а более радикальных представителей).
А с Вашим утверждением относительно итогов всех выборов я в очередной раз не соглашусь. Тот факт, что в 1994 году на президентских выборах победил Кучма, а в 2010 - Янукович, как раз и показывает наличие нашего большинства. Проблема (мягко говоря "проблема") в том, что ни тот, ни другой не выполнили предвыборных обещаний относительно русского языка.
Если скажете, что за них люди голосовали не из-за русского языка, то я не смогу железно опровергнуть этот Ваш тезис. Как, впрочем, и Вы не сможете опровергнуть мой тезис о том, что основная масса избирателей голосовала за них, главным образом, из-за русского языка.
Никакой невежливости в этом тезисе не вижу и даже настаиваю на нем. Это констатация реалий форумного общения: я так же не могу быть уверенным в том, что Вы являетесь гражданином Украины, как и Вы в том, что я пишу, допустим, не из Госдепа. В этом смысле мы друг для друга и являемся именно "неизвестно кем". Согласитесь, что реальная государственная политика не может строиться на нашем обмене мнениями здесь.
Ваши стенания (вполне адекватный синоним "нытья", но более вежливый – Ваша чувствительность при общем уровне этого форума меня просто умиляет, это почти без иронии:) относительно тяжкой доли русскоязычных в Украине выглядят очень неубедительно на фоне их полнейшей пассивности в Украине в языковом вопросе. Ну, нет сейчас в нашей стране никакой общественной дискуссии о языке. По реформам власти, по всем этим новым кодексам - сколько угодно, видно, что людей это действительно волнует, и они это совершенно наглядно демонстрируют. А в вопросе о языке мы этого не видим, отрицать это смешно. Очевидно, что для большинства он не является настолько значимым, чтобы ради него тратить время на разного рода общественные действия. И терпимость и миролюбие здесь не при чем, выход на митинг, пикет, сбор подписей никто в Украине не сочтет проявлениями нетерпимости или враждебности, если они проходят в рамках закона. Чтобы вас услышали, надо, как минимум, говорить. Чтобы с социальной группой считались, она должна проявлять себя не на форумах, а в общественной жизни страны. Ну, нет же этого!
Прямой личный вопрос - а что Вы сделали для того, чтобы русскому был дан статус государственного?
Я доже думаю и говорю на русском языке. И дети мои и родственники и подавляющее большинство друзей и коллег думают и говорят по русски. По Вашему все мы входим в те 83%( с цифрой не спорю - нет у меня данных) - ну и что? Ни меня, ни всех моих близких никто не лишал в Украине права на мой язык и культуру. А Вас лишили? Вы не можете читать,общаться, смотреть спектакли, телевизор (хотя какое он имеет отношение к культуре?)на русском? Я не поддерживаю политику украинских властей во многих вопросах , но уверен запретить русский в Украине невозможно и вряд ли этого не понимают даже наши власти. Мне думается русский - государственный Вам нужен как шаг по сближению с Россией, как символ этого сближения. Зачем еще? Нам повезло 20 лет назад оторваться от этой "планеты" без смены места жительства - так цените это.
Конечно, не все жители Украины, думающие на русском языке, считают себя ущемлёнными. А некоторые из них и вовсе являются принципиальными противниками русского языка, при этом, зачастую, даже не владея украинским. Я понимаю, что для Вас и Ваших единомышленников невозможность получать образование на родном языке и многое другое не является ущемлением языковых прав. То есть, если за русский язык пока ещё не штрафуют, то, по Вашему мнению, никакого ущемления нет.
Теперь о сближении с Россией. Лично мне кажется абсолютно естественным то, что люди, чьи предки на протяжении многих веков жили в одном государстве, и которые практически ничем, кроме нынешнего своего гражданства и места проживания не отличаются друг от друга, хотят жить если не в едином государстве, то, хотя бы, в более, чем просто дружественных государствах, составляющих единое культурное и экономическое пространство. Думаю, у Вас возможность сближения с Россией вызывает такой ужас потому, что для Вас Россия ассоциируется исключительно с большевизмом, сталинизмом или, в лучшем случае, с совком. Но ведь Россия до большевизма была другой, и станет другой в будущем. Россия и весь СССР страшно пострадали от большевиков. Как видим, для того, чтобы придти в норму после 70 лет их правления, двух десятилетий оказалось недостаточно. Но процесс превращения России в цивилизованное, процветающее, демократическое государство неуклонно идёт. Идёт медленнее, чем хотелось бы. Но, всё же, рано или поздно Россия станет одной из самых процветающих стран (а может и самой процветающей, если учесть её богатейшие запасы природных ресурсов и огромную территорию).
Можете сказать, что это всё утопия. Однако в конце 19 - начале 20 вв. Российская империя по темпам развития обгоняла практически все ведущие государства того времени, и уже вплотную к ним приближалась. Почему Вы так уверены, что подобное не произойдёт в не столь далёком будущем?
Оторвать Украину от России, и тем самым ослабить Русский Мир стремятся геополитические противники России. Внутри Украины в этом деле они опираются на украинских патриотов, думающих на украинском языке. Вполне естественно, когда, например, коренной галичанин выступает за максимальное отдаление Украины от России: в этом его национальные интересы, пусть и подогреваемые извне. Экономически всем жителям Украины жилось бы лучше, если бы не независимость 1991 года (или кто-то станет отрицать тот факт, что в РФ уровень зарплат и пенсий выше, чем в независимой Украине?) Но когда русские (русскоязычные) люди, живущие на Украине, вдруг начинают называть себя украинцами и становятся в оппозицию ко всему русскому, то, возможно, что это их украинство является не столько украинством, как таковым, сколько, если можно так выразиться, "прикрытием" их русского диссидентства (Вы и Ваши единомышленники считаете РФ "образцом" недемократичности, видимо, полагая, что на Украине с демократией дело обстоит принципиально лучше). Если я не прав относительно мотивов Вашего украинства, или украинства русскоязычных людей вообще, то Вы или кто-то из Ваших сторонников можете меня поправить. Просто мне самому очень интересно, по каким именно мотивам русский человек может превратиться в антирусского (или в нерусского, если слово "антирусский" кому-то покажется слишком резким).
Дорогой "СВ"! Похвально Ваше стремление "понять" "украинца"..И в самом деле, все "резоны", которые Вы "осветили" в своём "обзоре" "смыслов", действительно мало имеют отношения к "действительности", которая "отображена" в (допустим) моей "голове"...Я попробую "что то" "раз,яснить"..Несмотря на мой "плохой" (bad)"русский", о котором не "преминёт" высказаться какой - нибудь очередной "москвич" или "с ума сошедший" "харьковчанин"... А поэтому: и "стиль", и "орфографию", и "пунктуацию" - оставляю "за" своим "аффторским" "правом", и попрошу не "умничать"...
1.Основным и единственным фактором "ущемленности" русскоязычного населения Вы считаете невозможность получения образования на родном языке в Украине. Мне трудно спорить с Вами по этому вопросу, так как мне ,например, абсолютно все равно на каком языке вести беседы на технические темы или выполнять работу( я инженер-проектировщик теплотехник), как и абсолютному большинству моих коллег. Если в украинских школах не преподают теперь русские язык и литературу - это конечно неправильно.Всегда лучше изучать великую литературу в оригинале. Но это можно и должно быть исправлено и без придания русскому языку статуса государственного.
2. Россия никогда не была другой. Она всегда была "немытой", всегда страдала от "двух бед" и была "тюрьмой народов. В то , что Россия когда либо станет нормальной, простите, не верю.
3. Что касается "русского мира" и т.н. национального вопроса, то он мне кажется каким то фальшивым. Я убежден, что национальность, состав крови - личное дело каждого человека. Иногда самый-самый русский узнает девичью фамилию бабушки и очень удивляется. Недаром ест шутка, что если хорошо потереть русского - проявиться татарин. Поэтому я - русский по совковому паспорту не стал, как Вы говорите, украинцем, а остался кем и был. И свою национальность , зная историю бабушек и дедушек, буду для себя определять сам и никого это не касается. Я родился в Киеве, здесь могилы моих предков и я не "вдруг", а вполне сознательно стал гражданином Украины (жаль, что не раньше). Частью т.н. "русского мира" никогда не был и не желаю. То что Украина - не Россия понял еще в 70-е , побывав в стройотряде в брянском нечерноземье. Поймите правильно , я не " антирусский" , как не "антиармянский", не " антиэстонский" и т.д. Я антироссийский в том же смысле как был антисоветским и рад , что уже 20 лет мне за государство Россия не стыдно , т.к. я не имею к нему никакого отношения. Теперь моя забота - как можно меньше стыдиться за Украину. Это трудно , но мы стараемся.
Абсолютно по тем же, по каким русский человек становится американцем, канадцем или немцем, когда становится гражданином этих стран. Человек связывает свои личные политические и экономические интересы с национальными интересами своей страны, иначе он теряет моральное право быть ее гражданином и превращается в "пятую колону". Скрыть это практически невозможно и такой антипатриот лишается естественных общественных связей, превращаясь в изгоя. А это уже неполноценная жизнь.
В данном случае я говорю о политической "нерусскости", сохранение своей этнической и культурной идентичности является абсолютно личным делом.
Приминительно к Украине - недовольные политикой властей в выборе стратегического курса страны и их гуманитарной политикой пока еще, Слава Богу!, могут организовывать политические объединения своих единомышленников и бороться за власть и проведение альтернативной политики. Пока этого в сколь-нибудь серьезном виде не наблюдается. Чего медлите?
Вы уже вступили в какую-нибудь пророссийскую партию и поддерживаете ее своими взносами? Тратите свое время на партийную и агитационную работу?
Подписываюсь под каждым словом!
Россия- это не страна,а целая ПЛАНЕТА,заметила однажды Екатерина Великая. Она,немка, поняла суть России,а наши братья украинцы в довольно немалом числе понять этого никак не могут. Они даже братьями не хотят считаться.Бог им судья. Планета Россия всегда существовала как планета,населённая разными народами. Истинно рускому человеку была всегда присуща именно планетарная широта мышления и человеческая отзывчивость.Это особенно заметно,когда читаешь посты "самостийников",с их местечковыми запросами. Да,это совсем не Разумовские и не Кочубеи, не Тимошенко с Ерёменко, не Глинки с Гоголем, так, шантропа закуточная. Жаль будет Украины,променявшей планету на хату при Европейском Доме.
Да, как-то поспокойнее нам будет в собственной "хате" при Европейском Доме. И давно не встречала украинских или русских ученых, преподавателей, студентов, не желающих пройти стажировку или поучиться в Европе. И что же это они с этой "целой Планеты" убежать норовят? И гранты и программы почему-то в Европе и США ищут, а не на "Планете Россия"!
Ведите себя прилично, вам (свидомо-титульными украинцами) известно, что не проведено ни одного референдума подтверждающего, что МЫ
- согласились считать себя украинцами;
- что Украина - унитарное государство;
Таким образом, ваш статус Якающих, но ни как не МЫкающих!
В декабре 91 года мы вполне сознательно согласились поменять гражданство СССР на гражданство Украины. Считать себя украинцем никто никого не просил и тем более не заставлял. Национальность - личное (интимное) дело каждого человека. Я, например, ни разу не пожалел о том, что в 91 стал гражданином Украины. Жаль, что это произошло не раньше.
Результаты упомянутого вами референдума, весьма сомнительны, с точки зрения, как его подсчета, так и содержания самого вопроса. Но оставим это. Ответьте на простой вопрос, содержал ли тот вопрос хотя бы намёк на то, что Украина для Украинцев? Этот референдум доказывает лишь одно – всё граждане УССР, на тот момент, являются основателями государства – Украина. Так вот вопрос в том, почему, в результате 80% этих граждан, лишены возможности жить и растить своих детей в рамках своего цивилизационного выбора, в рамках своей русской культуры?
Хочу напомнить, что все, что касается языка и определения Украины, как унитарного украинского государства, вписано туда депутатами, и противоречит мнению всего населения Украины. Напоминаю, что высшей властью по той же конституция является – народ, а не кучка свидомых украинцев озабоченных своей ущербностью. Такие вещи в конституцию вписываются на основании результатов референдума, если речь идёт конечно не об Украине, а о демократическом государстве.
Объясняю, референдум это опрос и для определения мнения большинства. Суть же голосования – выбор альтернатив. Это разные вещи. В демократических государствах ОПРОС не следует подменять голосованием за кандидатов.
Истерика вокруг совершенно неграмотного соцопроса несуществующего "физически" центра переросла в оскорбительную и неконструктивную перепалку. Считаете свой регион пребывания выгребной ямой - скатертью дорога!
Это замечательно! Как эволюционирует свидомое самосознание: ранее оно определяло, как всем, на украинских просторах, следует говорить и думать. Но, вот оно уже требовательно заявляет, кому и где жить надлежит!
Да живите где хотите, говорите и думайте что хотите. Мы ведь живем в свободной стране (если Вы и вправду киевлянин, что вызывает большие сомнения). Раздражают Ваши безапелляционные "На сегодня является очевидным", "Очевидно одно","Это всем ясно" и т.д. Очень напоминает манеру программы "Время" и совковых политинформаций.
И как прикажете мне доказывать, что я - коренной киевлянин? Назвать вам сегодняшнюю стоимость билетика на фуникулёр или Театр русской драмы? Может вас больше убедит стоимость портвейна в универсаме «Столичный» в те далёкие 70-е?
Нет,нет - ничего доказывать не нужно. Просто никогда не встречал здесь человека с подобными взглядами и до такой степени ненавидящего свой город и его жителей. А сегодняшнюю стоимость фуникулера я, к своему стыду, и сам не знаю. Ну очень давно им не пользовался. И "универсама "Столичный" в 70-е не знаю. Может Вы имели в виду гастроном?
Да и вот это ваше – как хотите и что хотите? Видимо, вам близок район Киева - Осокорки. Так назовите, где жителям этого района, хотящим отдать детей в русские, ясли, садик, школу, реализовать это.
И потрудитесь, публично признать себя лжецом, если позволяете себе, других обвинять в этих грехах.
Вы в своем уме? Кого и где я позволил себе обвинить во лжи? Я не лжец, а Вам бы подлечиться. Или Вы мои сомнения в том, что Вы киевлянин воспринимаете как обвинение? Вот это мнительность. Я же Вам сразу написал , что никаких доказательств мне не нужно - я привык верить людям. По поводу русской школы на Осокорках - не в курсе. Мои дети закончили школу 9 и 6 лет назад. Это была русская школа на Харьковском шоссе рядом с поликлинникой и парком ( номер не помню). Естественно с изучением украинского. Где сейчас русские школы - не интересовался. Дорастут внуки до школы - узнаем.
Во всем цивилизованном мире общинами поддерживается существование школ нацменьшинств. В США, например, большинство украинцев изучают родной язык, традиции, культуру в субботних или воскресных школах. В Украине русские, венгерские, польские и.др. школы финансируются государством Украина. Более толерантного отношения к русскому языку в ущерб национальному, чем в странах бывшего союза, нигде в мире нет. А сколько украинских школ в России? Нет же, вначале кирзовым сапогом надо по стране пройтись, а потом - с тупой и злобной ненавистью посылать тех, кто творит и строит себе лучшее будущее в выгребную яму. Сиди там сам, нечисть!
А тех, кто не отравлен ограниченной злобой вот таких писак, приглашаем отдохнуть в Карпаты, во Львов, в Закарпатье, Яремче, Трускавец, Схидницу и др. города-курорты и сделать самостоятельные выводы.
Пласт: постарайтесь не ставить себя в глупое положение, пытаясь оправдать мерзость и уродство сегодняшнего украинского новоява на примере России и русских.
Россия давно состоявшееся многонациональное государство. Она, как и все состоявшиеся государства испытана временем и войнами. Там с тем, что вас волнует, всё нормально - не нормальное народ не защищает. А вот с Украиной, всё наоборот - её, как государства, по сути, никогда не было, как и нет объективных доказательств, что мы решили стать украинцами.
А не"свидомое самосознание", эволюция которого так и не начиналась, видимо считает совершенно нормальным злобно ненавидеть Украину и жить в ней, или писать от имени ее сограждан. Спасибо за комплимент: возможно вы не совсем хорошо понимаете значение слова "свидомый"? -Это сознательный - в переводе с украинского. Да, я тоже считаю себя довольно сознательным человеком. И кроме всего прочего живу в душевной гармонии со своим народом, страной и обязательно куплю так ненавидимую вами вышиванку. Я и в России себя чудесно чувствую, общаясь с "свидомыми" россиянами -патриотами России. Глубоко уважаю патриотизм! А вы мне напоминаете тех арабов-беженцев во Франции или цыган в Словакии, которые "качают права" в приютившей их стране. За уровнем своего развития они не доросли до европейских ценностей, вот и пробуют кого-то опустить до собственного "плинтуса".
Вы совершенно напрасно меня обвиняете. Образ свидомого украинца лепится из его заявлений в официальных СМИ и того, чем он наследил в истории. Тут мои взгляды, и предпочтения совершенно не причём. Нам же, не титульным остаётся только, затаив дыхание, наблюдать, как распускается невзрачный бутон "Украина" и делать осторожные выводы о его красоте и запахе.
И логика тут простая и понятная: - Сначала украинец решил, что ему мешает Россия и русские и он сделал своё, независимое государство – Украина. Но прошло 20 лет, и украинец говорит, что ему мешают быть украинцем почти половина населения этой Украины, так как они не хотят говорить, так как он, и не хотят быть такими, как он.
ВЫВОД: украинец, твоё счастье в одиночестве, а твоё место – выгребная яма. Там тебе никто не будет мешать быть настоящим украинцем!
Очевидно одно, украинская национальная идея, а заодно с ней и проект Украина-украинцев, сползает в выгребную яму цивилизации. Это всем ясно и вопрос лишь в том, как это она сделает, по-тихому или будет за собой тащить всех тех, кого угораздило оказаться рядом. Лично я, не советую изображать сочувствующее выражение лица, интеллигентно прикрывая платочком нос. Гораздо гуманнее, прекратить страдания этого мёртворождённого уродца и похоронить его уже сегодня. Наша жизнь от этого станет чище, лучше и интереснее.
Очевидно одно, украинская национальная идея, а заодно с ней и проект Украина-украинцев, сползает в выгребную яму цивилизации
.
Дальнейшего и вам комфортного проживания в "выгребной яме". Осталось только понять, что толкает вас на проживание в такой "яме" и заставляет вас гордится своей причастностью в превращение своего дома в эту самую "яму" ?
А "киевлянин"?
Вы в Киеве то хоть раз бывали ;-)
На сегодня является очевидным то, что понятие украинское выродилось в антирусский маразм. К этому маразму сведены суть и смысл жизни свидомого украинца – гадить на всё русское и мешать жить русским. Именно за это слово – «украинское», они рассчитывают спрятать свою ущербность и ограниченность. Время неумолимо, уже 20 лет, а украинское никого ни на что не вдохновило и ничего привлекательного, да и стоящего не создало. Они целых 20 лет только и делают, что рассказывают нам о том, от чего они торчат и от чего их плющит, несут полную ахинею, про какую то, лишь им понятную свидомость и титульность. И это притом, что весь цивилизованный мир, весь этот бред, давно выбросил на помойку! Львовские события 9 Мая показали всему миру, что на Украине выращивают новое поколение зверьков, готовое бросаться на всех окружающих только лишь за то, что те не признают их «хероев», не хотят говорить как они и не хотят быть такими как они. И вот эти свидомые лузеры в вышиванках, искусав в кровь губы от злости, пытаются в своих односторонних про-украинских СМИ, нас запугивать и указывать, как нам всем следует говорить и думать.
А давайте их спросим прямо: - в чём идея вашего украинства, и куда это вы собрались пинками и угрозами гнать народ, который угораздило оказаться на территории этого новообразования - Украина? И почему вы думаете, что это у вас получится?
А в ответ тишина или что-то типа – «Вышиванка, это круто!» или «Слава украине да смерть врагам».
Далее буду краток. Главная ваша ошибка - вы совершенно не учитываете, да и не понимаете фактор времени. Ваше время, бабуины в вышиванках, кончилось, и учить вас уму разуму, а тем более спасать - никто не собирается. Этот мир жесток, и он совсем не во имя и во славу украинца!
С вами всё ясно и понятно. Вы те, кто решил паразитировать на сложной русской истории, и за все свои преступления ответите по-полной!
Маразм жить в стране и ненавидеть ее жителей, язык и культуру! С такими установками вам место в зверинце! Думаю, такая злоба от несостоятельности и невежества.
Дорогой свидомый друг. Живя в Советской Союзе считал себя украинцем, любил мову. Но чем больше живу в т.н. незалежной державе тем большее раздражение у меня вызывает и мова и такие свидомые как Вы. Пока раздражение, но часто ловлю себя на том , что проскакивают искорки уже и ненавести. А причина в том, что вот такие свидомые друзья навязывают мне совсем другую мову (заканчивал среднюю школу с украинским языком обучения), Вас разве не коробит от этих новоязов и ударений. И вообще какое право Ющенко например, говорит от моего имени, что мы не хохлы, мы не малоросы. Думай по украински. А если я хочу думать по русски? Я например хохол и малорос,и от своих предков не отрекусь. И что Вы будете с нами делать если мы не прислушаемся к Вашим добрым советам уезжать с украины? Применять к нам насилие? А если и мы применим? Ох не уверен я в Ваших силах дорогой свидомый друг.
Метод прост, и давно опробован в Галиции: вас объявляют русским и, на этом основании, уничтожают. Затем ставят ещё одну галочку в списке уничтоженных (в графе: русские), а потом власти Украины признают своим "хероем" того, кто это сделал.
Мерзость и подлость, как раз в том, что бы высказываться от имени всего населения Украины и при этом, отказывать этому населению в праве высказать своё мнение на референдуме по этим же самым вопросам. Что касается того, кому из нас с вами место в зверинце, то ваша поспешная однозначность в оценках и выводах, выдаёт в вас лицо, явно заинтересованное в сложившемся положении дел на Украине. Будьте скромнее, оставьте место для ответа её величеству истории. Она, как известно, многим подлецам помогла сложить себе цену. Поможет и вам, наберитесь терпения.
Исследование не впечатляет и кажется совершенно "дутым". Каждый студент хотя бы раз такое "исследование" в состоянии представить. Адрес у "института " отсутствует, контактов не указано, "исследование" одно-единственное в доблестной трудовой биографии. Вопросы составлены совершенно безграмотно, т.е. они предполагают социально-требуемые ответы.
Не так давно за грамотностью похожее исследование демонстрировали на ТВ: "А какие продукты вы предпочитаете: А)экологически-чистые;Б) обыкновенные?"
И зачем только оболванивать такими "исследованиями" уже оболваненных обывателей? Чтобы подчеркнуть значение русского языка в Украине? Показать, что государственные лидеры России в Украине популярны (думаю, репрезентативность выборки под сомнением - может опрашивали только зэков и спецслужбы?)? Да в Украине полно "чебурашек" и приспособленцев, не знающих свой язык, свою культуру и своих родителей - так сложилась история. Да многие народы вообще стерты с лица земли. Украинцы столько лет мечтали о возрождении собственного государства. Уважающий себя, свою культуру и язык россиянин с уважением отнесется к такому же патриоту - украинцу.
Центром региональных исследований и стратегий был представлен социологический опрос "Общественное мнение южных регионов Украины", который проводился с 11 по 17 июня в Одесской, Николаевской, Херсонской областях а также в республике Крым. Было опрошено 2500 человек, средняя ошибка выборки по контрольным квотным характеристикам не превышает 3%.
"украинские социологи" = "британские учёные".
Что обсуждать? Ведь почти никаких подробностей об этом соцопросе не приведено: сколько человек участвовало, какого возраста и пола, из каких городов, сёл и т.п.?..
Киб...Ты прав,Киб,что в Израиле есть Русский мир.Когда там идут концерты русских артистов,народ визжит от удовольствия.
ТУ...У них есть грех - не признаваться в ошибках.М.б. это грех вселенский.Мне рассказывали в командировке.Приезжает по рекламации украинский представитель.Ему говорят,мол,изделие не фурыкает.Нет,это у вас то-то и то-то,но изделие забрали для проверки.Привозят,ставят,всё работает.Ну,вот,видите,говорят,исправили,значит.Да нет,говорят,это у вас то-то и то-то не работало.После этого их прозвали украинскими партизанами.
ТУ:"...И 45млн бездарей ,России не нужны."===Ваш патриотизм располагает,но назвать 45млн бездарями - даже не слишком,а грех.Я жил на Украине и знаю:это трудолюбивый,умный народ,способный производить кадры для всех сфер человеческой деятельности.
Странно, а я их знаю как абсолютно не умеющих работать на генетическом уровне. Больших воров не найти, наверное, нигде.
Да знаешь ли ты, чурка чухонская,что в селах Украины еще в 50 годы ХХ века, дома на замок не запирали.Как очевидец говорю.А вот когда пошли потоки чухонцев, заселять украинские города и обезлюдившие после Голодомора и войны села выходцами Нечерноземья, вот тогда пошло воровство, а бандитизм на Донбассе и в городах.Это ваше ТВ и карлики позволяли такие выражения, чтобы унизить представителей коренного славянского племени русов, якобы газ воруют и прочее.ВВП ваш выражений не выбирает, впрочем, как и клоун Жирик-чирик. Украинцы, по природе верующие и богобоязненные люди, в отличие от кацапов-атеистов, за небольшим исключением.В украинских городах было особенно много евреев, цыган, вот эти преуспевали, да и кацапы мели все, что плохо лежало.И самое главное вы раздухарились, что мы все прямо мечтаем заносить вым зад и кровь за вас проливать. Да, есть у нас 10 млн. заезжих отставных кацапов и их потомки, есть одурманенные вашим ТВ хохлы и малоросы, но остальные русы-украинцы дорожат своей свободой и любят НЕньку-Украину.Так что ни на какой союз, кроме взаимовыгодного соседского проживания и не надейтесь.Я буду меньше жрать, но не допущу на своей земле кацапского оккупанта. В 20-х годах, при помощи местечковых, краснопузых коммисаров и голодных китайцев вы сломали нашу независимую УНР.Теперь времена не те.Любая ваша агрессия против Украины станет концом самозванной России. Поймите, поверьте и заткнитесь кацы.
"любая внешная агрессия против Украины станет концом самозванной России" - "самозванной" ?! Хе,хе...комплексы душат Украину.Комплексы...и холестерин в мозговых артериях.ПыСы "одЫсит"...насчёт "агресси" - смотри на народные вилы не попади.С бандеровцами ,как и ранее с петлюровцами украинцы САМИ расправлялись
"...представители коренного славянского племени росов" - долго смеялся.Особенно расмешило ,что "до 50х дома не запирали"...ОдЫсит.Горилку салом закусывать вредно.Холестерин забивает сосуды и кровь плохо циркулирует в мозгах
Kibuc.Кстати река Рось под Киевом течет, отсюда и топонимика.А на твоем Урале леса и болота с гнусом, коим ты себя не раз показывал,вместе с TY и Ceburecom. А горилка медовая с перцем,под сальцо копченое, да с помидорчиком., вкусно! А ты пей сткломой? и завидуй, и смейся, паяц.
так если Рось под Киевом, Украёна откуда взялась?
" пей сткломой"...Наверное имел ввиду "стекломой" ?!...нет,не пью.С проблемой "стекломоя" в России справились...лично пью Мартель или водочку только местного изготовления.Закусываю водочку огурчиком/капусткой квашеной кочаном и пельменями горячими.Ну,а сало,в том числе и копчённое экспортируем/продаём Украинским фирмам.И они уж фасуют и вам впаривают как "национальный продукт"....салом закусывать ,кстати,дюже вредно.Жир обволакивает стенки желудка и растворившись даёт "эффект бомбы".
"Рось течёт под Киевом" - ну и что ?! Архологические раскопки показывают...народы раселившийся по берагам Роси ПОСЛЕ МОГЛОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ к славянам не имеет никакого отношения."Горшки" совершенно другие...Могольские Ханы,для хлебопашества, пригнали безземельный сброд с Северного Кавказа."Культура горшков" осетинская,черкесская,грузинская и просто смешаная Сев.Кавказкая...но никак не славянская.Не зря предков современных украинцев в пост.монгольские времена называли "черкасами".Сиречь - черкесами...
"ВВП ваш выражений не выбирает, впрочем, как и клоун Жирик-чирик"...ПОСЛУШАЙ, КИЕВ-ОДЕССА, а вернее посмотри на свой пост и поймешь,сколько раз и кого ты оскорбил. Это тоже украинское интеллигентное обращение к другим форумчанам? Из тебя же прет ненависть ко всему русскоязычному(хотя ты сам пишешь на русском языке), ты же ненавидишь людей, занимаешься провокациями на форуме. Неужели все одурманенные на Украине, если хотят жить в дружбе и согласии со своими соседями, в частности , с Россией? Ваше поколение готовы лизать подметки Западу лишь бы насолить России. Неужели многие не понимают, что нельзя в такое тяжелое время выжить без помощи друг друга? Да, западная пропаганда хорошо поработала, чтобы запудрить мозги(если они есть)молодежи и западноукраинцам.
Русский мир...хотят ли этого украинцы или не хотят,но он существует и будет существовать.Даже невзирая на границы и межнациональную рознь.На Брайтоне он реально есть....есть даже в Израиле и Германии.И этот Мир всегда будет для украинцев "миной замедленного действия"...потому,что он внутри себя - ИНТЕРНАЦИОНАЛЕН и толерантен.Его лозунг - будь ЧЕЛОВЕКОМ ,а кто ты по вероисповеданию и национальности - не важно.Важно ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШ для всего сообщества проживающего на этой территории.Ну,а русский язык...это язык межнационального общения.В нем и украинское "х" приемлемо и тюркское"р" приятно...важны твои дела и отношение к окружающим ,а не "вышивка на платье твоей бабушки".
И этот Мир всегда будет для украинцев "миной замедленного действия"...потому,что он внутри себя - ИНТЕРНАЦИОНАЛЕН и толерантен.Его лозунг - будь ЧЕЛОВЕКОМ ,а кто ты по вероисповеданию и национальности - не важно.
.
kib а что нужно чтобы именно ВЫ стали частью так рекламируемого вами "русского мира" с его "толерантностью и интернационализмом" вместо лезущей из всех щелей махровой украинофобии ;-(?
Хорошо как известно там где нас нет...
Так где же он ваш "толерантный и интернациональный" "русский мир"?
На км-е им и близко не пахнет....
Горилкин...называть чёрное белым, типично укрский метод.Заметь - не украинский ,а именно укрский.Потому,что вы с "одЫситом" одного поля ягодки. Укр не обязательно украинец по национальности,может быть и русским перекрасившимся.
Горилкин...называть чёрное белым, типично укрский метод.Заметь - не украинский ,а именно укрский.Потому,что вы с "одЫситом" одного поля ягодки. Укр не обязательно украинец по национальности,может быть и русским перекрасившимся.
.
kib если это пример "толерантности" вашего "русского мира" то боюсь что никто кроме вас не захочет стать его частью...
" обретут суверинитет...народы будут жить в цивилизованном мире" ...а что это такое -"цивилизованый мир"? Это случаем не те,что сегодня бомбят когда-то процветающую Ливию ? Или те,что по сию пору ищут ОМП в Ираке ?(сча Чечню припомнят...)Неее,хлопцы....мы ,россияне ,уж как нибуть без такой "цивилизованности" обойдёмся."Вкус крови" нам знаком сызмальства и большинству россиян он...противен.Да и не привыкли мы быть грабителями чужого.Так,что ИМХО(имею мнение,х-н оспориш)...без нас.У нас своих хлопот невпроворот.
ps."...жить в цивилизованном мире"...это к украинцам.Это они мечтают стать "европейцами"...только забывают,что 2 МИРОВЫЕ ВОЙНЫ развязала Европа.И это на их совести 27 МИЛЛИОНОВ НАШИХ,человеческих жизней.И не мы,не Русский мир приходит к ним с ружьём...Ну, а "чистые тротуары и сортиры"- это приходящее.Это всё будет...главное ,что бы душа была чистой.Западный,"цивилизованный мир" заболтал,забыл с своей толерантностью и благополучием эту "главную субстанцию тела".Ну,а мы,Русский мир ...народ "отсталый" и слава Богу ещё не пришли к такому "цивилизованному благополучию"
"...которую поручил ему татарский хан"(хасим 03.07 15:47) - А что,до "татар" на Московии и прочих,тогда более значимых удельных княжествах ничего небыло? Дескать пришли на ДИКОЕ ПОЛЕ ?! И так называемые "финно-угры" были на столько дикими,что алкоголя не знали ?...ЧУШ ОРАНЖЕВАЯ.Это первое...Второе -"перенос столицы в Киев" и главенство укров над Русью Великой ? Ну,уж панове украинцы это вы лишка хватили.ЗАКУСЫВАТЬ НАДО...и не салом халестериновым,забивающим мозги.МОСКВА это СИМВОЛ государственности,ИМПЕРСКОСТИ России! И украинцы надеются ,что заносчивые и вороватые паны будут ОПЯТЬ пановать на Руси Великой ?!М,да...самомнение украинское иногда зашкаливает.Страна с "перенесённой столицей" будет уже не Россией, НЕ Русью...и "финно-уграм" такая страна ненужна.
Смотрел программу "Время". Оказалось, что по их данным 60% граждан Украины мечтают о вступлении в Таможенный союз. По-моему, сильно приврали. А вот из Казахстана такое сообщение:"Большинство казахстанцев негативно относятся к участию Казахстана в Таможенном союзе с Россией и Беларусью, поскольку для рядовых граждан это образование ассоциируется только с удорожанием товаров.
"Конечно, плюсы есть, но они незаметны для простого населения, которое ассоциирует Таможенный союз с двумя вещами: повышение цены на бензин и повышение цены на ввозимые автомобили. В свою очередь повышение цен на бензин за собой, как локомотив, тянет и повышение других цен - тарифы на коммунальные услуги, продовольственные товары"...
В программе "Время" можно много фантастики увидеть."Не читайте до обеда советских газет..." - профессор Преображенский, "Собачье сердце", Булгаков.
Несколько семей разделили между собой Россию, Украину и др. страны быв.СССР. Дальше вспоминается цитата из фильма про "ментов" . "Это наша корова и мы её доим". Наивно полагать, что "дойные коровы" будут объединены в одно стадо.Ни-ког-да.Ну а народу, чтоб сидел смирно и одобрял действия политиков, подбрасывают мысли о том, кто хитрый хохол, кто истый русский, а кто бандеровец, кто патриот, кто предатель и пр. и пр. А уж мы-то с праведным гневом да друг на друга...Если не копаться в дебрях истории, а обратиться к событиям ВОВ, когда МЫ все победили общего врага, а о том времени мы знаем из рассказов самых близких своих родных, которым доверяем полностью,то становится ясно, что с нами, нынешними, что-то не то. Давайте попробуем думать, прежде, чем говорить. Киев-Одесса, вы путаете русских с большевизмом, национальность с политикой и потому несёте ересь.Возможно вы очень молоды, это пройдёт.
Идея о том, кому доить корову - не просто удачный образ. Это правда. Но на самом деле NET высказал ужасное утверждение: для того, чтобы убрать с пути прогресса эту навозную кучу, нужна революция. НЕЛЬЗЯ ЛИ БЕЗ РЕВОЛЮЦИЙ?
Неужели нельзя обойтись констатацией научных фактов:
украинизм - это идеологическое и политико-организационное мероприятие польско-католических кругов Галичины и австрийской спецслужбы(начиная с 60-х годов XIX века) и большевиков (начиная с 1918 года). Поляки за свою провокацию по смене этнокультурного кода южнорусского народа (русинов, малорусов) уже поплатились Волынской резней и многим другим. Большевикам мстить поздно. Давайте засыпать рвы идеологических диверсий былых времен. Результаты всех опросов свидетельствуют, что народ Украины этого желает.
Жалко мне украинцев, моя жена украинка и мне нравиться, что это очень трудолюбивый и порядочной народ. У русских слишком много финской крови, когда Иван Калита обьявил всех финно-угорских народов в пределах Московской области и других областей, чтобы получить больше дани, которую ему поручил собирать татарский хан. В результате русские в большинстве алкоголики, как и финны, у них нет фермента перерабатывающего алкоголь. Украинец может выпить два литра вина и не в одном глазу, если русский выпьет, то будет валяться в грязи. Поэтому без Украины России не выжить и нужно все же сделать все, чтобы мы обьединились, вплоть до переноса столицы в Киев.
Где, когда и кому удавалось отличить за столом украинца от русского по эффекту от потребляемой горилки, вина, пива и прочего пойла? По себе и широкому кругу родственников, друзей, коллег и знакомых я этого не заметил. Хисам - провокатор, сеющий расизм, и – судя по его ненависти к русским и его стремлению расколоть нас – явно демократической национальности. Жаль его жену-украинку.
Ну кто больше в грязи валяется это еще большой вопрос! А в принципе на хрена вы нам нужны? Мы просто вовремя избавились от баласта в виде союзных республик! И опросы нужно проводить в России, главное что бы мы согласились! А то корова у вас больно худая:)))))))
Народ путает всякими заумными названиями типа ферменты: сказал бы прямо - сало!
Чем быстрее Россия прекратит свое существование и её народы обретут суверенитет , тем быстрее эти народы будут жить в цивилизованном мире.... Еще московский царь Петр сказал, что русский человек ничего не умеет делать, кроме как работать из под палки.. Возьмите многонацональную РФ в любом регионе русские в меньшинстве.. живут прихлебателями на шее чужих народов
Эх, на этого Андрия - Тараса бы, Бульбу!
"живут прихлебателями на чужой шее" - Хе хе...это у так наз."андрея" из подкорки вылезло.Мечта сердечная - залезть на чью либо шею.
"...ничего не умеет делать" ?!...ну,может быть при Петре и так было.Но..."из под палки" такую Империю и промышленность,что была не построиш.
Судя по объему знаний, до 8-го класса средней школы вы так и не добрались. Навскидку - Омская область. На шее какого именно народа сидит там "русское меньшинство"?
A Укрaинa всeгдa былa зa присoeдинeниe Рoссии к Укрaинe.
02.07.2011 15:14Киев-Одесса.....Истери потише,моральный урод!Cмотри,как бы тебе cамому пулю между глаз не всадили,недоносок бандеровский.А Новороссия потому и назывется Новороссией-потому,что она Россия,а не украина.C большевизмом появилась украина-с большевизмом и исчезнет.
kib,не надо путать УПА и весь остальной украинский народ,который отдал всё для защиты свободы в борьбе с фашистами. Не надо подменять понятий -это недостойно.
Вот уже 20 лет продолжается похабное надругательство над правами граждан Украины!
Я стараюсь быть объективным. А факты говорят о том, что маску украинского националиста, Украине, в том числе и Западной, надели насильно. Точно так же, как и всему населению Украины приписали пламенное желание считаться – украинцами. Обратите внимание, что за 20 лет не проводится ни одного референдума по огромному спектру вопросов. Но вместе с тем декларируют, что у украинского населения ВСЁ, от политических взглядов, предпочтений и личных приоритетов до духовного самосознания и веры, всё-всё изменилось на - прямо противоположное. Фактически, новоявленная украинская «элита» пытается убедить всех, что территория Украины населена другим народом, а не нами, фактически здесь живущими. Согласитесь, что без проведения фактически честных опросов и референдумов, заявлять такое - верх лицемерия и подлости. Сам по себе этот факт достаточен для утверждения, что Украина – ТЮРЬМА НАРОДОВ!
От имени народа всегда говорит, какой ни будь свидомо-озабоченный уродец или купленный представитель их служб для проведения опросов. Уверяю вас, если провести честный референдум на той же западной Украине по русскому языку, результат будет далеко не в пользу свидомых выродков. Именно поэтому, его даже там, эти завравшиеся трезубые ничтожества и боятся проводить.
В лихие 90-е премьер Молдавии Андрей Сангели проговорился: "Географическое положение Молдовы имеет большой недостаток: у нас нет даже пяти метров общей границы с Россией". Будь у нас эти пять метров общей границы, мы бы уже присоединились к проклятой Москве, которая все медлит с воссозданием Союза, Империи, Конфедерации – чего угодно, только бы закончить с этим ублюдочным состоянием, когда президент - резидент, а в правительстве- граждане другого государства. У вас в Киеве другие взгляды? Значит, вас еще недостаточно стравили и ограбили, чтобы вы смогли понять, что демократизация и развал общего государства - это была операция по ограблению всех его субъектов. Поговорите еще о мове, незалежности и прочем - и вас вообще посадят на цепь, браты-украинцы.
...так они уже "на цепи".Она у них в головах,в подкорке...Если старшее поколение ещё как то,подсознательно понимает и внутренне сопротивляется,то молодёжь украинская уже отравлена "бесплатным сыром"
Любая нищая страна - тюрьма. Думаете, Бангладеш - не тюрьма? Еще какая! Вот Вы мне скажите, какую пользу принесет Украина России, если РФ получит 45 млн голодранцев на свою шею? Из них, возможно, миллионов 5 нормальных людей, которые будут востребованы на рынке. А зачем остальной балласт, да еще и склонный к терроризму? Что с ним делать? А ведь придется их кормить, платить деньги, лечить на российские шиши. Значит, уровень жизни россиян упадет. Вы, конечно, скажете, что "синегетический эффект", как теперь любят выражаться, поднимет общий ВВП РФ. Это надо считать, но боюсь, что 5-10% лишнего ВВП объединенной страны не прокормит Украину, не понизив уровень жизни россиян.
TY, вы грамотный и вменяемый человек. Зачем эти обидные слова "голодранцев"? Да, украинцы живут не очень богато. Собственно, и мы, лучше них, но тоже далеки от развитых стран.
Конечно, некий союз с Украиной, который возложит на Россию обязанность дотаций Украине вызывает вопросы. Но.
Плюсы, безусловно, есть. Мне кажется, что главным условием должно быть желание украинцев. Обязательно оформленное документально. Либо официальный референдум, либо решение легитимного органа власти. Лучше конечно референдум.
А пока этого нет нужно вести предельно прагматичную политику. И поменьше шагов в экономике, основанных на братских чувствах.
Дядя,ты хоть понимаешь куда ведут твои расссуждения? Тогда отдели от РФ Кавказ, он ведь до удури дотационный, и нахрена с такими рассуждениями т.н. нечерноземье тоже ведь дотационное, а Башкирия, Татарстан и другие поволжские малые народы после Кавказа сами отойдут, для них ведь Москва дотационная. Ну а Сибирь и Дальний Восток после этого догадайся где окажутся. Не догадываешся, экеномист хренов. И окажесся ты в границах Московской области. Я бы тебе конечно рассказал дядя, какую пользу принесет обьединение России и Украины, но ты попробуй сам это понять. Это элементарно Ватсон.
Умница, Харьковчанин. А вашим оппонентам скажу. Если у Вас самих башка не варит,то почитайте хотя бы книжки умных врагов России и Украины,например,ПОЛЬСКОГО АМЕРИКАНЦА З.Бжезинского. Для него развести Украину с Россией- мечта всей его русофобской жизни.
Этот польский американец, кстати, родился в Украине, в Каменец-Подольском. Почему то я ему верю больше, чем ВВП и ДАМ. Он мой земляк и мой брат.Я обнаружил, что наши взгляды на Независимость Родины идентичны.Я горжусь таким земляком и прислушиваюсь к его советам. Никакой он не русофоб, но аргументированно считает, что Россия своей необдуманной, агрессивной политикой предмтавляет угрозу цивиллизованым народам и может инициировать 3-ю мировую войну. Россия была главным инициатором и 1-й и 2-й мировых воин, и не надо быть Бжезинским, чтобы в этом убедиться.
У поляков ненависть к русским в крови. Они уже 1000 лет шестерят перед Западной Европой и что заслужили в ответ? Одно презрение! Почитайте отзывы З-Е-ев о польше. Одни определения чего стоят: "спесивые болваны","выскочки", "гиена между львами", "свиньи"," в Польше последняя рвань считает себя шляхтичем" ит.д. ит.п.
"Бжезинский... это польский американец"....1.Где-то в инете болтается книга его воспоминаний...так вот - Он НЕНАВИДИТ украинцев и русских лютой ненавистью.Он видел как мужики( в 39 разоряли поместье его отца и ему пришлось пешком идти до Варшавы.Чувства заложеные в детстве - программа на всю жизнь.2.Он ненавидит вообще европейцев,жителей Европы..."пожар исламской революции его идея.Она была противовесом идее коммунизма,а сегодня будет похоронщиком Европы. 3...дурак абсолютный,наукообразный.Сегодня в США первый президент-мусульманин ,а завтра треть Америки примет ислам в худшем его понимании.Афры исламизируются.Так,что Бжезинский - копальщик могилы для Европейской цивилизации.
Тогда всех присоединяйте к РФ, чтоб была Индия. Кавказ, между прочим, входит в состав РФ. Хорошо это или плохо, мы здесь обсуждать не будем. А вот Украина не входит. И насколько она нужна, еще нужно доказать цифрами. Есть подозрение, что лучше кормить один Кавказ, чем еще и Украину вдобавок.
Ну тогда не надо вякать про "русский мир" и русское православие.Жрите под подушкой свои марципаны, они нам без надобности.Украина имеет свои 90% продовольствия, а вы 30%.Так что кто кого кормит это вопрос. А тебе примитиву скажу, что Путин понимает, что Россия без Украины, 45 млн. славянского населения, из которых 10 т.н.русские,улетит под фанфары. Но таскать для вас каштаны из огня, как было и как вы хотели бы сегодня, никто не будет.Выход один для РФ создавать российско-китайскую федерацию, с тотальным изучением китайского языка.
Ты бы святое для русского человека имя не трогал. Что у вас за странная привычка такая, у предателей,называть себя Суворовами?
Ну вот, и Резун-2 появился. Надеешься, Интеллидженс сервис и тебя возьмет на содержание?
"украина имеет свои 90% продовольствия" - ДОЛГО СМЕЯЛСЯ.Хе,хе...мы САЛО из Сибири на Украину ЭКСПОРТИРУЕМ.На первом месте по экспорту продовольствия на Украину - Польша,сумевшая защитить свой сельхозсектор в ВТО."...45 млн.славянского населения" ? НУ И ЧТО из этого ?...украинского,во первых.А это значит что в трудную годину УДАРЯТ В СПИНУ ,как уже не раз бывало...
Не обращайте внимания на эти недружественные высказывания отдельных личностей! ТАКИХ В РОССИИ НАБЕРЕТСЯ НЕМНОГО! Основная масса РУССКИХ, да и всего русскоязычного населения России, не мыслит себе жизни без НАШИХ СЛАВЯНСКИХ БРАТЬЕВ, без Украины! Украинцы - умный, трудолюбивый и образованный народ! Вы для нас - РОДНЫЕ ЛЮДИ! А те, кто пытается нас разделить - те, просто, ПРОВОКАТОРЫ!
Согласен со сказанным, но с оговоркой: не Украины, а украйны, не украинцы, а южно-руссы. Ибо украинец - это носитель идеологии даже не неРуси, это антиРуси.
Про "русский мир" вякаете Вы. Я вообще такого не говорил. И 45 млн бездарей России не нужны, а то и правда Китай нас размажет. Или Вы предлагаете бездарей использовать в качестве живого щита от Китая? Может, как для 2-й мировой, дополнительное пушечное мясо и прокатило бы, а сейчас - нет. Сейчас вы никому не нужны даже в этом качестве.
вас хохлодранцев и бандеровцев мы все равно всех перевешаем !!приезжайте к нам в чечню повоюем (с нетерпением ждем)
И всё-таки, не смотря на всю неприязнь, давайте присмотримся к тем, кто навязывает нам героем Бандеру, навязывает украинский язык, а заодно и своё ущербное украинское мировоззрение.
Итак, встречайте - вот ОН, украинец-строитель сегодняшней Украины! Как видим, его даже умиляет, то, что от него тошнит окружающих. Так что же ОН строит? А ОН строит не государство, а большой сортир - Украина, для собственных испражнений. И глупо, уважаемый читатель, было рассчитывать на что-либо иное. Потомки отбросов общества, бандеровцев и шухевичей, не способны нормально существовать в современном мировом сообществе. Им хочется создать собственный анклав, где их дебилизм и ущербность будут возведены в ранг государственной политики. Их совсем не может волновать то, что их презирают все нормальные люди, которых угораздило жить в одной стране с этим быдлом-украинцем, что их история позорна, а их украинский язык - ничтожен.
Именно поэтому совершенно справедливо нам всем вместе сегодня сказать в лицо этой мрази - украинцу: «Украина – ТЮРЬМА НАРОДОВ!»
Спасибо. приятно читать Ваш текст. Подписываюсь под каждым Вашим словом. Если есть такие люди как Вы есть еще надежда.
Уважаемый, ваш комментарий поддерживаю частично.
Я русский и мне ОЧЕНЬ МНОГОЕ НЕ НРАВИТСЯ В ПОЛИТИКЕ ГОСУДАРСТВА УКРАИНА, но всех украинцев отождествлять с бандеровцами, свидомытами, оуновцами и проч. националистической блевотиной НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ !
Всех граждан Украины обманом вывели из состава СССР (как и всех прочих республик также), и также 20 лет морочат голову...
Эта статья никакого не имеет значения для властей России и Украины в возможном объединении, равно как и союз России с Белоруссией не является полноценным союзом.
Украинские власти никогда не пойдут на кардинальное сближение с Россией, т.к. им этого не позволят семейные кланы, держащие экономику Украины в своих руках, - зачем им сильный русский конкурент?.. Как говорится, весь "дьявол в деталях".
Согласен с Вами... От ссебя добавлю следующее:
На Украине все 20 лет её "нэзалэжности" идет интенсивная промывка мозгов западными спецслужбами и политиками. Лозунг - "всё хорошо, что против России" - это лозунг практически всех украинских политических партий! Поэтому выбора у украинцев на самом деле нет... всё гонят в одни ворота...
Точно, промывка мозгов даром не проходит, даже на людях среднего возраста сказывается, не говоря о молодёжи.
Полностью с Вами согласен. ВУ Черкассах был один раз на объединении "Химволокно". Очень красивый город.Днепр- чудо. Специально обратно поехал в Киев не на поезде а на "Метеоре" по Днепру. Ни в коем случае нельзя жителей Украины мазать одной краской с бандеровцами и т.д. Добавлю только что вряд ли какое-либо единение возможно пока в составе Украины Галичина.
Так давайте же дружно выталкивать эту чёртову Галицию! Каждый день, каждый час об этом напоминать всему миру. Как говорят немцы "Viele Streiche fallen Eiche.
И что тебе чурке московской Галличане дались? Да мне, киевлянину, родившемуся в Одессе они ближе, чем эти псевдо киевляне, николаевцы,черкащане.Все они ненавидят мою Украину, все они представители оккупационной СА, которых сплавляли в Украину, чтобы размешать украинский этнос и отбить стремление к независимости.Они на этом сайте храбрецы, но я все таки думаю, что под никами Rib,Ceburek,Киевлянин, ЮнкерЪ и прочие украинофобы, сидит какой то злой смерд, вся мерзость которого заслуживает пули между глаз. И вы рассчитываете, что после подвигов россиян в 1918-1933 и позже мы согласимся на ваше ярмо опять? Дудки! На кой черт мне ваш газ, нефть и вы со своими ВВП и ДАМ. 20 лет мы живем в своей стране, вопреки вашей "братской дружбе".А этим русским, которые попали в Украину, ненавидят и поносят украинский народ и его коренную славянскую мову, мой совет Убирайтесь, к чертовой матери российской и не провоцируйте кровопролитие. Союз с Россией в одном государстве-раковая опухоль, которую, слава богу, вырезали в 1991. И не надейтесь на реванш. В развитие добавлю еще, если готовы.
в 1918-1933 "подвиги" совершали во имя революции не одни только русские, это был ИНТЕРНОЦИОНАЛ. И страдал от этого не один украинский народ, а весьСОЮЗ, это знать надо, а то ты бедный такой ,репрессированный, с голодухи опухший, обиженный целым русским народом!!!
Какой же ты Одессит? Мр.зь бандеровская и конец твой будет таким же.
"Нельзя себе представить Одессу без евреев. Одесса - не Одесса без вот таких людей..." (с)
Для Киев-Одесса. Какая всё же ненависть у Вас! Самому-то не страшно? Ведь душа разрушается от такого...Кстати, а "черкащане" здесь при чем? По-моему, Черкасская и Полтавская области - как раз истинные украинские территории. И вообще грустно читать эти взаимные нападки и оскорбления. Эх, люди, люди!
Почитал и думаю,что вот такие недоноски и готовят яичницу на Вечном огне,на другое у них мозгов просто не хватает.
Культура у них сеновально- схронная, посмотрите на приглашенных на ток-шоу Шустера-Киселева! Вонь, пердеж и провокации!
Готовы.Оросите ещё раз ближайший ствол галичанской культурой и "западным" мировоззрением,что подтвердит мнение абсолютного большинства образованных и культурных людей о искуственном происхождении "украинства".
В Прибалтике уже построили такой сортир- народ разбегается со страшной скоростью. Скоро кроме злобных уродцев никого не останется
Украина -это геноцид русских по крови и по духу!Народ предающий свои корни и своих братов достоин презрения.Киевлянин ты прав.
Помимо Новороссии, есть ещё Слобожанщина, которую коммуняки ввели обманным путём в состав УССР, провозгласив Харьков столицей республики.
Россия никогда уже не повторит такую глупость, как воссоединение с территорией, часть которой населена бандеровцами. Только разделившись с бандеровцами Украина может вернуться в лоно России.
Галичина это как нарыв -вот найти бы хирурга который решился - или вскрыть или отрезать! А то у них в лидерах уролог!
По поводу т.н. "популярности" российского премьера в Крыму все элементарно - тотальное засилие российских СМИ. При всех охах и ахах о том как крычан "ущемляют" в языковых правах услышать что-то на украинском в информпространстве Крыма сложно. Из личного опыта пару лет назад - проехав через весь ЮБК от Рыбачьего до Фороса не смог поймать ни одной станции на украинском а основная тема того что можно было услышать - то чем занимался сегодня Владимир Владимирович.
А я в Горловке с трудом пытаюсь поймать российские станции. И по кабельному в обязательном комплекте куча украинских каналов. И смотрим, помимо Першого и Украины с Интером, и 5-ый, и ТВi, и 1+1. Но Путин по сравнению с Януковичем для меня все-таки популярнее.
Так и в Париже или Вашингтонах нет станций на украинском.Во Львове-пожалуста,наслаждайтесь.Смысл простой-нет необходимости вещать на Луне,т.к. слушать некому.
Таисия...верю опросам граждан Украины как за,так и контра.Вопрос - почему гитлеровцы не формировали боевые ,фронтовые части из украинцев ? Потому,что они помнили печальный опыт РККА 41 года и понимали... опять сдадутся.Теперь Красной армии...что собственно и произошло с УПА.Так,что у украинцев может быть совершенно два противоположных желания одновременно...и даже три.Третье - "...а сало лучше перепрятать"
kib,не достоин ты моего ответа, как сына героя ВОВ и его 5 братьев,погибших за чужие идеалы в рядах позорной Красной Армии.
Все украинцы воевали на стороне СССР, кроме части галичан, которые гражданами СССР не были, и чьих родственников сотнями тысяч уничтожило русское Гестапо- НКВД.Стецько и Бандера, 30 июня 1941 года во Львове, провозгласили независимую Украину, как и обещал Гитлер. Но немецкие дурбеи-нацисты, видя развал КА помня библию "Майн Кампф", сделали роковую для них ошибку.Конечно Украина им была лично нужна, как жемчужина СССР, а тут какие-то украинцы. Если бы фрицы были поумнее и использовали кровные обиды украинцев 33 года-Голодомора, репрессий, и создали милионную армию из украинцев, то к 7 ноября сталинская Россия была прихвачена до Урала и прекратила существование. С востока ударили бы, татары, башкиры и прочие обиженные русскими, нации.Почти все донские и прочие казаки воевали на стороне Германии в казачьем корпусе СС. Но Гитлер знал, что однородная, славянская украинская армия наголову лучше смеси народов, которых вы гордо русскими называете.И побоялся, к тому же. Вот такая правда истории. Тебя, черта, на урале б точно не было.Жаль.
Если твой отец действительно Герой ВОВ, он сейчас от тебя засранца в гробу переворачивается и твои пять дядьев. Были бы они все жывы, прокляли бы тебя выродка.
Психопатический бред.Даже если б Гитлер погнал все украинское быдло впереди своих войск-им бы рога обломали быстро.Воевать умеете только с бабами и детишками.Каратели-не вояки...
Не согласен. Во первых не было в 431 национальных воинских частей кроме казачьих кавдивизий. Да украинцы сдавались, но в основном это жители зап.Украины, призванные в армию перед войной. Выходцы из восточной, южной и центральной Украины, сражались достойно.
Какие этнические украинцы, если опрашивают граждан?!Если данные только по "этническим", то какой процент опрашивался "неэтнических".? А меньше половины опрошенных за русский государственный на Юге вообще смешно там все 70 процентов должны быть
Согласен с Вами. Приведённые автором статьи цифры маловаты даже для всей Украины.
Борис:/Когда приводятся данные социологических опросов, то ВСЕГДА ОБЯЗАТЕЛЬНО дается ссылка на организацию, которая этот опрос проводит, объем выборки и стат. погрешность. Все что за рамками этой схемы - идеологическая болтовня, а передергивание фактов (16% и 68% - просто полный идиотизм).....
ВСЕ серъезные соц. опросы ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ показывают, что большинство - за движение в сторону ЕВРОПЫ!!!/
*
Казалось бы, вот оно торжество европейских двойных стандартов... По Новороссии подай ссылку на "объем выборки и стат. погрешность", чтобы не прослыть просто полными идиотами, а с украины почему-то не требуется того же... Но если вдуматься, то и в самом деле украине это ни для чего. Достаточно увидеть перекошенные злобой бандеровские фейсы чтобы понять - этим полным интеллектуалам надо срочно в Европу... за бесплатными уколами.
Высоцкий,1968,отрывок:
"Из худших выбирались передряг,
Но с ветром худо, да и в трюме течи,
А капитан нам шлет привычный знак:
- Еще не вечер, еще не вечер!"=====
С капитаном пока тоже худо.....
Сердечное спасибо Виктору Мартынюку и Константину Шурову за отличную аналитическую статью и комментарий к ней о состоянии умов на Украине, пока - юга Украины.
Фактически юг Украины, стремящийся к сближению с Россией, дал свой ответ американскому послу Джону Теффте о "североатлантической ориентации" Украины. Этот ответ можно сравнить с "Ответом Запорожских казаков турецкому султану".
Статья и комментарий воистину - светооткрывающие, ибо они рассеивают тот угарный туман , которым накрыли наш форум грантоеды Запада.
Если послушать их, то большинство населения Украины уже сидит на чемоданах и только ждёт разрешения на выезд в Европу, в страны продвинутой демократии, чтобы жить там по европейским стандартам, обслуживая господ-европейцев.
О жестоком кризисе в ряде европейских стран они и слушать не хотят.
У нас же сегодня -Праздник. Мы празднуем запуск первого проекта
безграничной интеграции на постсоветском пространстве. Пожелаем ему и нам большого успеха.
"Неважно как проголосуют,важно как посчитают"-И.В.Сталин
Есть малая неправда,есть большая,а есть просто БРЕХНЯ.Привет с Юга.
Глубоко советского человека вообще нельзя ни о чем спрашивать. Он Вам в одной фразе выскажет две противоположности и ничего не заметит. К чему опросы если есть выборы. Какая разница кто там за что высказывается. Важно кто за что голосует. Из 100 мест Парламента Крыма поолитическим силам, так или иначе "тяготеящим" к России досталось АЖ 4 места ! Вот и весь опрос....
Это не 4 места досталось, а вранье,обещанья сладкие типа мы крупная сила вот вы за нас, а мы огоооо! а на деле пшик! вот пример у нас ремонт обещали и 56% поверили! а теперь поняли - люди депутата ПР всерьёз решили отозвать забегали...
Какая разница кто там за что высказывается. Важно кто за что голосует. ========
Ещё важнее,кто как подсчитывает.
Что в Росии,что на Крайне.
А ещё важно, кто как выполняет собственные предвыборные обещания. Если в этом смысле все политики будут подобны Януковичу и его предшественнику Кучме (предшественнику по обещанию поднять статус русского языка и кардинально улучшить отношения с Россией), то даже если 90% избирателей будут голосовать за воссоединение с Россией и за русский язык, и все голоса будут честно подсчитаны, Украина всё равно будет и дальше отдаляться от России, и русский язык будут чем дальше, тем больше запрещать (это на заметку тем, кто считает, что на сегодняшний день с русским языком на Украине особых проблем нет, дескать, все вокруг говорят по-русски, прессы и телевидения на русском языке вполне достаточно: учитывая генеральный курс власти на тотальную украинизацию, всего этого с каждым годом будет становиться всё меньше; русскоязычного образования уже почти совсем не осталось).
А политики, реально стремящиеся к сближению с Россией и выступающие за повышение статуса русского языка вряд ли появятся в избирательных списках: нынешняя власть этого не допустит. Регионалы понимают, что украинские националисты им не конкуренты, вот и хотят сохранить собственную монополию на всём русском электоральном поле Украины. Ведь если выбор будет между Тягнибоком и Януковичем, то и я вынужден буду проголосовать за этого, прости Господи, Януковича.
Не понятна позиция Януковича. Если, например Россия
предлагает " Нафтагаз" слить с " Газпромом " и в результате
этого продавать газ Украине по внутрироссийским ценам, то почему он упирается? Чем также не нравится ему Таможенный союз?
Ведь, в результате страдают прежде всего экономика Украины и
условия жизни ее народа. Даже эти опросы подтверждают, что нельзя резать по живому, искусственно загонять людей туда, куда они не хотят. Отношения с русскими складывались в едином государстве российском веками, а не в нынешнем Евросоюзе. Одна,
общая Великая история! Вместе делили и радость и горе, бились
с врагами. А Евросоюз? Бабушка надвое сказала: будет ли он ещё существовать?
Кудо- Я с вами полностью согласен.А Янукович это Мазепа 2,в Николаеве подавляющее количество голосовали за него,а ведь в основном голосовали за русский язык,за федерализацию,за союз с Россией.Без этого здесь он бы не победил,и что мы получили в итоге,теперь ОНО мне советует учить украинский,ну и дальнейшие его деяния заслуживают презрения.Пока не разделимся толку не будет!
Ну, знаете, бабка надвое сказала будет ли еще ТС существовать. На самом деле, Украина сейчас внимательно следит за Белоруссией. А что там? Счастье наступило? Нет. Постоянно терки какие-то, ссоры-споры, свет отключают. А ведь это только начало. Поживем - увидим. В шею никто не гонит.
Когда приводятся данные социологических опросов, то ВСЕГДА ОБЯЗАТЕЛЬНО
дается ссылка на организацию, которая этот опрос проводит, объем выборки и стат. погрешность.
Все что за рамками этой схемы - идеологическая болтовня, а передергивание фактов (16% и 68% - просто полный идиотизм) ведет в будущем к недопониманию россиянами политических (и не только) процессов в Украине.
Янукович со своей командой - это прагматики. Они никогда не пойдут против воли большинства народа. Например, прекрасно понимая ( а раньше НАТО было в программе партии Регинов), что вопрос НАТО не поддерживается большинством народа Украины, ПР провело решение о внеблоковом статусе.
ВСЕ серъезные соц. опросы ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ показывают, что большинство - за движение в сторону ЕВРОПЫ!!! В тоже самое время это большинство - за хорошие отношения со своими соседями. Прежде всего - с Россией.
И не стоит подменять доброжелательность людей их, якобы, желанием воссоздавать какие-либо союзы на пространстве СНГ. Дргими словами не надо подменять свои мечты существующей реальностью.
Да, странный вывод от Бориса (Львовича? Давидовича? Или как еще?)
Конечно, мы - единый, но искусственно разъединенный народ:
Харьков, Донецк, Макеевка, Мариуполь, Днепропетровск, Запорожье..... - все это родные для меня места,
как и Белглород, Воронеж, Питер, Москва, Владивосток.....
Зачем нас распилили - понятно.
Обратно слиться будет крайне сложно: кто будет содержать бандеровских западенцев? Опять же, США и т.н. Евросоюз - не хотят видеть сильными ни Украину, Белорусь, ни тем паче Русь
(в своих настоящих границах).
Но если мы не объединимся, нас ждет судьба Югославии.
(В противном случае еще и Земля обещает помочь - со сменой магнитных поясов уйдут под воду и большие территории)...
Это тот Борис, который из Израиля?
Твоя "реальность", агент влияния, целиком зависит от толщины твоего личного кошелька. Хотя и "союзы" тоже делятся строго по классовому признаку...
Если бы лидеры наши вели политику на воссоеденение а не на вражду,посол Зурабов, мы давно бы были вместе.И всем пиндосам был бы конец!
Ждем Украину в ТС!
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.