17:48 20.07.2011 Юрий Филатов

Украина предпочла НАТО, а не Россию

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

21.08.2011, 09:40
Гость: ПСС

2 21.07.2011 18:21Владимир
Стряхни лапшу с ушей, поинтересуйся другими источниками кроме РТР и КМ.РУ

21.08.2011, 09:34
Гость: Греку

Сначала научись по русски говорить, перестань косноязычить, а уже потом умничай

26.07.2011, 11:34
Гость: LG

Ближе к теме. Вчера 25.07 (11.00-13.30) над Полтавой барражировали натовские самолеты. Их поведение было наглым и вызывающим. Эта "пся крев" (истребители с крылатыми ракетами)имитировала воздушную атаку и заходы на бомбометание. Думаю, что у полтавчан "прибавилось любви" к НАТО. Даже симпатизирующие оранжевым были возмущены. Надо сказать, что таких "учений" не было даже во времена Ющера. Ну, блин, Вшивый совсем прогнулся перед "демократизаторами".

23.07.2011, 13:36
Гость: грек

Ну и фантазёр ВЫ, но и к тому- же, ВЫ ещё успели за свою молодость стать ХОРОШЕЙ невежой и в первую очередь к САМОМУ себе, а землю ВАМ есть не надо, она и так либералами - ПРОДАНА !
ВАМ признаваться правда не в чем, ВЫ есть такой каким долго в жизни учились, учились ещё хорошо и буквы складывать.
Всё уважаемый С*+Суть+ крег = ПРОКАТИЛИ !

23.07.2011, 16:46
Гость: ХОРОШАЯ невежа

Ладно, грек, прокатили, так прокатили. Между прочим, я ожидал, что ты дашь задний ход. Понятно, что не ники тебя раздражают, а та позиция, которой придерживаюсь я и мои единомышленники на форуме. Тут уж помочь тебе ничем не могу. Тебе остается только аргументированно и по возможности внятно возражать. Главное - спокойно и без раздражения.

22.07.2011, 04:50
Гость: kib

Антисало....ну,Каддафи,старый кидала, действительно должен уйти.Но Ливия должна остатся...Каддафи с времён Брежнева обещал что-то вроде "военно-морской базы".Ради этих слов ему давали оружие по минимальной цене и списывали долги...в Ливии должен быть кто то более ответственый за свои слова,но не про-амерзский.

22.07.2011, 00:33
Гость: Таисия - О стульях и стульчаках.

Ситуация с движеним Украины к империалистическому западу усугубляется с каждым днем. На мой взгляд, первоначальная аналогия с "сидением Украины на двух стульях" теряет актуальность. Поскольку Украина не только содит, но и гадит (а как иначе понимать это движение к НАТО?) - следует считать, что Украина пытается "ходить" сразу в два отхожих места одновременно. Теоретически это невозможно, но некоторые постсоветские государства делают невозможное лишь бы "испачкать" Россию. И тут, мне кажется, ситуация дает некоторую надежду. Ведь Европейское и Российское отхожие места не конгруэнтны. Белоснежный европейский ватерклозет легко пачкается, забивается и требует значительного объема воды. Традиционное же для РФ "очко" с выгребной ямой это, практически неограниченный по объему рессурс. Вывод, Россия, несомненно, победит Запад в борьбе за Украину благодаря своим неограниченным природным рессурсам во всех смыслах !

22.07.2011, 12:03
Гость: streamer

Не знаю, как Украина "пачкает" Россию ученими с НАТО, но своим скабрезным сравнением свою репутацию культурной дамы Вы изрядно подмочили.
Насчет "гадить" России - давно замечено, что все соседние страны (все постсоветские страны, включая Беларусь) гадят России уже одним фактом своего существования.

22.07.2011, 10:20
Гость: мимоходом

Ну, это уже запредельно - переходить на клозетную тему (со вставкой красивого слова "конгруэнтность" - это, видимо, чтобы дерьмо интеллигентностью разбавить?). Россия, конечно, победит (интересно, кого и зачем), но не раньше, чем наша экономическая модель станет привлекательной кому-нибудь ещё кроме акционеров газпрома. Что можем предложить мы Украине? Качать газ через её территорию? А ещё что? Ещё газ качать? А ещё? Качать-качать? Убитая наука, убитая промышленность, добиваемая система образования, разложенная коррупцией власть, нищенствующая армия... Ну, разве что победа Димы Билана - повод для гордости? Пока мы не станем хоть сколько-нибудь привлекательны сами себе, мы не будем привлекательны для соседей. Нечего их винить, они тоже хотят, как и мы хотим, жить красиво, но не за счёт продажи газа (не его у них), а за счёт комплексного развития всех своих отраслей. Армии - в том числе. И в этом плане страны Евросоюза дают прекрасный пример того, как, не обладая газовыми месторождениями, можно построить процветающее общество. Общество, а не отдельных его представителей.
Сколько же можно обиженных из себя строить?
Плохо, когда остаётся из аргументов - про дерьмо говорить. Но, при всей горечи, свою страну я отхожим местом не назову. Даже с точки зрения невербальной коммуникативной конгруэнтности.

22.07.2011, 09:06
Гость: Так себе

Вывод, Россия, несомненно, победит Запад в борьбе за Украину благодаря своим неограниченным природным рессурсам во всех смыслах !

/// А дальше хоть трава не расти.

22.07.2011, 01:07
Гость: Киянин

Таисия, Украина придеривается политики, определенной еще Кучмой, движение в Европу. Никакого сидения на двух стульях нет. Есть просто желание поддерживать с Россией, при движении на Запад, нормальные взаимоотношения. Кто же виноват, что вы такие ревнивые? А если вам политика Украины не нравится - это ваши проблемы, нам тоже во-многом не нравится политика России, мы же говорим, что вы нам гадите.

21.07.2011, 21:16
Гость: streamer

Уже этим летом мы здесь обсуждали срыв украино-российских морских учений. В процессе тех учений планировалось среди прочего первое после ремонта (очень долгосрочного:) погружение ПЛ "Запорожье", событие для ВМС Украины очень ожидаемое и знаковое. Но спасательные суда ЧФ РФ, необходимые для обеспечения этого испытания, по первому зову внезапно ушли на совместные с НАТО учения в Средиземное море. Украинская сторона восприняла это спокойно, никаких заявлений с ее стороны не было. Но, надо думать, выводы были сделаны. Хотя вряд ли примнительно к обсуждаемым учениям, они планировались задолго до этого конфуза.
Чем выше уровень (организационный и военно-технический) партнера по учениям, тем они эффективнее и полезнее, большему можно научиться - для любого интересующегося деятельностью вооруженных сил это очевидно.
Обижаться в высшей степени глупо и просто несолидно.
Никакого нового шага по вступлению в НАТО в этих учениях нет, они полностью укладываются в программу НАТО "Партнерство ради мира", в которой Украина участвует уже скоро 10 лет.
Российские летчики также летают над Украиной в Крыму (авиация флота и НИТКА). Баланс соблюдается, повода для возбуждения нет.

21.07.2011, 20:50
Гость: Таисия - Выбор Украины - НАТО?

Украина так-таки сидит на двух стульях: внеблоковый статус её для того, чтобы получать дешёвый газ России, а сотрудничество с НАТО - для того, чтобы стать его членом.
Россия должна стоять твёрдо на своей позиции: ни в коем случае не оплачивать движение Украины на Запад.
При вступлении Украины в ТС большинство противоречивых проблем отпадёт само собой.

21.07.2011, 22:28
Гость: streamer

Сударыня! Как Вы полагаете, что еще должно сделать украинское руководство, чтобы подтвердить твердость своего решения о невступлении в ТС? По-моему, уже все поняли, что на данном этапе вопрос отпал. Если деятельность ТС подтвердит его исключительную эффективность и выгодность, ситуация может поменяться. Но это вряд ли.
Хотелось бы наглядных примеров, как в настоящее время РФ оплачивает "движение Украины на Запад". Только не ссылайтесь на "дешёвый газ", цена на него более, чем устраивает Газпром.
Внеблоковый статус есть, а "дешевого газа" нет - а в чем тогда второй (российский) стул? Или обычное торговое сотрудничество двух стран Вы полагаете великой благотворительностью своей страны?
..."сотрудничество с НАТО - для того, чтобы стать его членом" - а как в случае с Россией? Сотрудничает интенсивно, но вступать, похоже, не спешит.

21.07.2011, 17:24
Гость: Так себе

В соседней ветке
21.07.2011 10:52 Феодор

Коррупция, алчность, безответственность чиновников практически всех рангов стало нормой для нынешней России.Плевать на все и всех, кроме личных "доходов". Честь и достоинство оказалось в "мусрнорной корзине". Все делается на авось. А когда, что-то случается,то любым способом прикрывают свой зад: продают и предают друзей, товарищей по службе.

/// Вы очень точно подабрали аргументы в сторону оборонительного союза.

22.07.2011, 02:38
Гость: Антисало

Я бы сказал так: геополитическая стратегия России никак не озвучена и несформулирована.То есть страна есть, но сегодня она поддерживает вроде Ливию устами премьнера, а завтра устами президента говорит "Каддафи должен уйти" . И поэтому геополитический вакуум заполняется другими. Что касается самого факта, то я вообще не вижу особого предмета для разговора, так как без отмены соотвествующего (а для ПР отмена, это политическая смерть в глазах своих избирателей) закона о внеблоковом статусе, Украина не войдет ни в один блок. Не при этой власти, вопреки статье в этом уважаемом издании.

21.07.2011, 17:42
Гость: Так тебе

Вы похоже твердо уверены что на Украине чиновники намного лучше.Не питайте иллюзий все сказанное в равной мере а может и в большей, относится к украинским чиновникам.Пожалуй коррупция у вас покруче чем в России. Так что нос-то не задирай, а то споткнешься.

21.07.2011, 18:02
Гость: Так себе

Я так понял с ником заминка вышла ?
"Пожалуй коррупция у вас покруче чем в России."

/// Коррупцию победить можно, если с ней бороться, а не с "мокрой" тряпкой по нате беспокоится.

21.07.2011, 18:21
Гость: Так тебе

Если перешел на обсуждение ника, значит возразить нечего. Не зачет юноша.

21.07.2011, 18:28
Гость: Так себе

Не зачет юноша.

\\\ Ну само собой. Возрожать Вам не буду. Всё отлично и так, капитал вывозится, дети "элиты" и министров в натовских странах живут, недвижимость покупается, мистрали, авто, айфоны завозятся и никто, акромя люмпинов о угрозе наты и не думает.

21.07.2011, 18:46
Гость: Том**

У вас что ли покупать? Угробили Николавский судостроительный, а теперь завистью исходите что деньги мимо вас. Никто с вами дела иметь не будет даже если бы смогли что-то типа "Мистраль" построить. Деньги бы получили и потом получи с вас что-нибудь. Непорядочность украинского бизнеса уже в книгу рекордов Гинесса вошла.

22.07.2011, 01:03
Гость: Киянин

Том, вы о каком именно заводе говорите. В Николаеве несколько судостроительных заводов. Если о Черноморском судостроительном, то его угробили как раз россияне братья Чуркины. Правда сейчас, когда Чуркиных выгнали, он постепенно оживает - получил заказ на строительство новых корветов. Так что вытяните бревно из глаза.

22.07.2011, 16:29
Гость: Хе-хе

Опять маскали сало съели.Хе-хе.

21.07.2011, 18:42
Гость: Так тебе

Вот и не возражайте. Правильное решение, может за умного сойдете.Тем более что возразить нечего :))

21.07.2011, 16:08
Гость: владимир_киев

Федору
Не надо о потерях в Афгане. Это общая беда всех, кто жил в СССР.
А вот сколько парней полегло на Кавказе уже в РФ? Это один из факторов, предостерегающих нас от бездумной любви с Россией.

21.07.2011, 17:39
Гость: Да уж..

Ну вот Россия уже виновата что Кавказ в ее составе и что там неспокойно. Уважаемый думаете что если бы Кавказ был в составе Украины, то было б по-другому? Не зарекайтесь и не злорадствуйте, не дай бог крымские татары задумают провернуть косовский сценарий и кровушки прольется гораздо больше. Я лично никому такого не желаю.

21.07.2011, 17:09
Гость: Так себе

Зря Вы так Фёдору. Фёдора интересует НАТА. Фёдора не интересует коррупция собственной страны, так как НИЧЕГО с этим делом сделать НЕМОЖЕТ. А вот ната даааа, можно критиковать.

21.07.2011, 18:23
Гость: Хе-хе

Я так понял что вы уже смогли и коррупция на Укране побеждена окончательно и бесповоротно. Поздравляю. Однако даже западные аналитики говорят что Украина одна из самых отсталых и коррумпированных стран. Заметьте не Россия а Запад, так говорит, которому вы в рот смотрите и внимаате с придыжанием.

21.07.2011, 16:48
Гость: Феодор

Не надо злорадствовать и не путайте "божий дар с яичницей". У вас еще, в подаренном Хрущевым, Крыму будут проблемы с крымскими татарами: пока цветочки, ждите ягодки. Здесь уж любимое Вами НАТО вряд ли поможет.

21.07.2011, 17:25
Гость: Так себе

У вас еще, в подаренном Хрущевым, Крыму будут проблемы с крымскими татарами: пока цветочки, ждите ягодки.

/// Ну если рулить как Вы, то проблемы и с якутами произойдут, не то что с татарами.

21.07.2011, 17:40
Гость: Ах-ах

Ну вы -то конечно рулите супер-пупер. Тогда почему не живете как французы? Опять Россия виновата?

21.07.2011, 18:08
Гость: Мега

Во Франции нет русского языка не первым ни вторым. :)

21.07.2011, 18:39
Гость: Вега

Скорее потому что там нет мовы. Вот это больше похоже на правду. Потому что в неньке тоже русского ни первым ни вторым как и во Франции ,а почему то украм до уровня Франции как до коммунизма. Так что не русский язык вам мешает а то что всегда мешает плохому танцору.:))

21.07.2011, 18:05
Гость: Так себе

Тогда почему не живете как французы?

/// Россия конечно не виновата. Как по мне корень проблемы или ментальность (авось, царь не ведает, начальник прав, не майданить) или ....

21.07.2011, 18:24
Гость: Ах-ах

Ну слава Богу, хоть в чем-то мы не виноваты.

21.07.2011, 15:22
Гость: Москвич

Господа соотечественники, вам не кажется, что мы-россияне, несколько нелогичны? Сначала мы задаем вопрос, зачем Украине НАТО? Хороший вопрос. А потом начинаем их пугать, что отберем Крым, разберемся с границами и т.п. Ну неужели не очевиден их ответ: ДЛЯ ЭТОГО НАТО И НУЖНО. ЧТОБЫ У НАС С ВАМИ НИКАКИХ ИДЕЙ НЕ ВОЗНИКАЛО.

21.07.2011, 18:54
Гость: Владимир

Золотое правило - писать от своего имени. Если никто не передавал голос.
Далее.
Я думаю россияне вообще особо не заморачиваются по поводу Украины. У меня на работе, например, ни разу не слышал, чтобы Ураину обсуждали. Лишь бы газ не воровала, как говорится.
Что же касается продвинутых, как на этом форуме... Так и здесь многие говорят, что сближение Украины с НАТО обусловлено вовсе не действиями России (и уж конечно не постами на этом форуме :)). Можно вычислить несколько мотивов. Один из главных -попытка шантажа России. Далее, возвожно какая-то смутная надежда на приобщение к технологиям. Хотя, конечно, участие в совместных учениях - это для более отсталой страны безусловный плюс. Ну и в целом: движение на запад. Несомненно, пример Греции, думаю, очень греет украинских политиков. Вот бы на месте Греции оказаться! Со всех сторон тебе помощь немерянная (которую можно направить не туда). И вообще, постоянно на европейских телеэкранах премьер Греции рядом с Саркози, Меркель. А Янукович. Ну кто о нем знает? Только местные, украинцы. Да и те больше плюются. Обидно... :)

21.07.2011, 15:56
Гость: суть

Разумеется, угрожать глупо. Но не путайте форум с российской политикой. Реально Украину никто не пугает, наоборот, ей открыто и доброжелательно предлагаются различные варианты экономической интеграции с Россией и Таможенным союзом, разъясняются выгоды вхождения в ЕЭП. Но при этом не скрываются и негативные моменты, сопряженные с отказом Украины от предложенных вариантов. Всё честно и открыто, без всяких угроз и "пугалок". С другой стороны у нас нет никаких оснований сильно волноваться по поводу украинских политических демонстраций, поскольку это явный блеф. Ну посудите сами: встанет Украина в удобную для Запада позу, объявит на весь крещеный мир, что, дескать, выбрала она НАТО - и что? Что она получит от этого своего "действа"? Может быть, дешевый газ, которого так жаждет? Или вхождения в ЕС, в НАТО? Нет, конечно. Украина, кроме позора, ничего реального не получит. Только усугабит свое и так нездоровое экономическое положение, лишившись столь важного для неё российско-белорусского-казахстанского рынка. А поскольку на Украине совсем не мазохисты проживают, то и беспокоиться об украинских "предпочтениях" нам совершенно не стОит. Все эти украинские демонстрации - лишь не совсем умные попытки "пужануть" Россию. И совершаются они лишь от отчаяния. Реально за ними ничего не стоит. Надо просто подождать, ни на йоту не меняя своей твердой позиции.

21.07.2011, 17:44
Гость: Злой

Короче банальный шантаж. Все в обычной манере. Вообщем все верно.Респект.

21.07.2011, 17:10
Гость: Москвич

Суть, я не во всем с вами согласен, но принципиальный подход-разделяю. Собственно , мой пост и был посвящен тому, что нельзя одновременно запугивать и ждать отказа от НАТО.

21.07.2011, 16:17
Гость: Киянин

Во-первых, реальных выгод, подсчитанных в цифрах никто не предоставлял. Приводятся цифры, снятые с потолка, то 4 ярда, то 8 ярдов. Во-вторых, несмотря на все союзы, Россия жестко и последовательно проводит политику импортозамещения, даже для продукции из Казахстана и Беларуси. Если посмотреть на объемы экспорта из Украины в Россию, то, по многим позициям, они последовательно снижаются. И даже если Украина вступит в ТС, то я уверен, что Путин не создаст преференций, например Харцизскому трубному в ущерб Магнитке. В-третьих, основна импорта из России в Украину - энергоносители. Но, Россия исключила энергоносители из перечня безпошлинных товаров, что опять приводит к извечным переговорам по цене нефти и газа, а это резко снижает интерес Украины ко всяким объединениям, создаваемых Россией.

21.07.2011, 18:01
Гость: суть

Дело, конечно, украинское - вступать или не вступать. Но я бы на вашем месте не ждал, пока чужой дядя выгоды вам посчитает, а сам бы взялся за калькулятор. Кроме того, с чего это вы взяли, что цифры украинских выгод взяты "с потолка"? Человек, эти цифры озвучивший, в некомпетентности не замечен. Впрочем, дело даже не в этом, а в том, что со стороны Запада Украине вообще ничего не светит. И украинское руководство прекрасно об этом осведомлено. Именно поэтому России можно быть твердо уверенной, что "предпочтение Украиной НАТО" - не более чем отчаянный украинский блеф в надежде чо-нить еще для себя выторговать.

22.07.2011, 00:59
Гость: Киянин

Человек, который озвучивал эти цифры, замечен в очень хорошем развешивании лапши. Но дело не в этом. Дело, повторюсь, в стратегической позиции России. Позиция России, это позиция максимализма, или все или, ничего. Особенно ярко заметно в отношении России к предлагаемым Украине СП в авиа-, судостроении. В последовательном, многолетнем выдавливании украинских компаний с рынка России. В нынешнем отношении руководства России к Беларуси (не отбрасывая при этом определенного сумасбродства Батьки). И вступи Украина в ТС, позиция России не изменится, она только усилит давление на Украину.

21.07.2011, 17:51
Гость: Злой

Ну нет так нет. Вам предложили,вы отказались.Имеете право. Ищите где выгоднее. давно уже понятно что Россия без Украины не пропадет , она самодостаточна.А интеграционные процессы все равно на постсоветском пространтстве идут. Никто не говорил и не обещал что они будут идти легко и просто, но цель ясна и и процесс идет, как говорил некий персонаж с отметиной на лбу. ЕЭП уже свершившийся факт. Украинское руководство понимает и выгоды от участия и потери от неучастия. Потому и предлагает какие-то половинчатые варианты, надеясь получить и там и там и не связывать себя обязательствами. Желание понятное да и привычка пытаться усидеть на двух стульях, дает о себе знать. Только теперь ЕЭП это союз трех государств, которые будут жестко отстаивать свои интересы за пределами ЕЭП. Быть немножко беременным здесь у Украины не получится. Придется выбирать.

21.07.2011, 18:08
Гость: Так себе

Только теперь ЕЭП это союз трех государств, которые будут жестко отстаивать свои интересы за пределами ЕЭП.

/// Ну и на кой ляд тогда СНГ, СОЮЗ РФ и РБ, коммиссии подкомиссии... Сегодня ЕЭП, завтра ЭГЕ, потом сколково, после него ещё какая дурь представиться (ну не внуренними же проблемами заниматься).

З.Ы. «Хотелось бы выстроить цивилизованные отношения между Россией и Беларусью, которые были бы похожи на те, что существуют, например, в Евросоюзе», - подытожил Мясникович (премьер-министр РБ).

21.07.2011, 18:30
Гость: Однако

Однако Мясникович, сильно поторопился. Видимо "как в ЕС" он считает что Россия должна как ЕС -Греции ,дать белоруссии 100 льярдов зелени. Только Мясникович забыл что ЕС это не благотворительная организация и за это Грецию разденут до конца, вплоть до ограничения суверенитета и внешнего управления.В ЕС запросто так денег не дают.Так что пусть не мечтает о халяве.Будет как в ЕЭП.

21.07.2011, 18:27
Гость: Злой

Буковок много, смысла ноль. Нагородили сорок бочек арестантов. Каким образом СНГ отменяет ЕЭП? А что будет после ЕЭП посмотрим. Вашего совета не спросим.

21.07.2011, 15:53
Гость: Колобок

"Господа соотечественники, вам не кажется, что мы-россияне, несколько нелогичны?". Мне не кажется. По моему, это вы не логичны. РФ не хочет забирать Крым. Ее устраивает украинский Крым. Но будет ВЫНУЖДЕНА это сделать, в результате нарушения Большого договора. Потому, что после этого Крым , довольно быстро, перестанет быть украинским. И Украине НАТО нужно не для того, что бы защищать Крым. А для того, что бы, когда кр. татар станет ДОСТАТОЧНОЕ количество, провести референдум и обьявить Крым "независимым" косовом, с размещением там баз США.

21.07.2011, 15:36
Гость: Дед Ничипор

НАТА уже помогла Югославии и хохлам поможет. Кто там в очереди? Пшеки, мадьяры, румыны, турки .... Будет им и Крым и Рым.

21.07.2011, 17:54
Гость: Хе-хе

И союзнику СШП Мубараку помогла. Помогла с трона слететь.Почему-то хохлы решили что они пуп земли и лучше всех.И поэтому все будут их облизывать.Сколько раз жизнь доказала что это иллюзии и опасное заблуждение, но они свято продолжают верить в свою исключительсноть.

21.07.2011, 13:50
Гость: Что тут можно выбирать?

Ну вы странные ребята. Ну сами представьте, выбор: РФ и НАТО! Вы бы кого выбрали, если бы для себя лично? То-то! Тут и сравнивать нечего. Поэтому и Украина выбрала НАТО!

21.07.2011, 15:04
Гость: Феодор

Флаг вам в руки. Вступайте. Только вы забыли сколько украинских парней положили в Афганистане при СССР. Хотите продолжения при НАТО? Афганистан, Ирак, в перспективе, Иран (далее еще, кто-нибудь из неугодных США стран) ждет ваших парней: готовьте гробы, ищите места для захоронений.

21.07.2011, 17:06
Гость: Так себе

Знакомый служил от Украины в Афгане, Ираке, ну и в Югославии. На контрактной основе. Платили от 1000$ (Югославия) до 5000$ (Афган) в месяц. По контракту !!! Был отбор, комиссии, куча претендентов на одно место. Сам решился, сам поехал. Никто в шею не гнал. Это конечно не январская операция.

21.07.2011, 18:31
Гость: Хе-хе

Во-во...отправляйтесь все. Флаг в руки.

21.07.2011, 14:08
Гость: А что?

А что в НАТО бесплатно сало и галушки раздают? Или Украина воевать с кем-то собралась?Не забыл что НАТО это военный блок а не экономический союз?

21.07.2011, 17:56
Гость: А то!

А ВЫ думате что они так не считают? Скорее наоборот, они свято уверены что в НАТО для них приготовлены бочка варенья и ящик печенья.Ну и сало конечно на халяву.

21.07.2011, 13:28
Гость: владимир_киев

to mig
И где же написано, что(во-первых не мирный, мы, слава Богу, не воевали) Большой Договор автоматически перестает действовать? Это не более, чем Ваша фантазия.

21.07.2011, 13:21
Гость: Talmenka

Янукович - однозначно предатель, нужно отбирать Крым и точка.

21.07.2011, 14:02
Гость: макар

Так в чем проблеммаа - вперед.

21.07.2011, 13:46
Гость: 8888

Отбирайте ,Talmenka, все уже забоялися!.

21.07.2011, 13:18
Гость: владимир_киев

Я рискую нарваться на шквал праведного негодования, но откуда такая ревность? Ай-йяй-йяй! Как это, не мы, а НАТО! А может не стоит во всем винить Украину, а попробовать разобраться в себе? Может, это Россия что-то не то делает или предлагает? Как говорится, в своем глазу бревна не видим... А насильно мил не будешь.

21.07.2011, 14:07
Гость: Однако

Однако действительно рискуете. Вы предлагаете чтобы Россия Вас купила. А как самолюбие не скребет продаваться?

21.07.2011, 16:04
Гость: Киянин

Вы уж определитесь, вы хотите быть умными или красивыми? В военных союзах Россия хочет быть главной (типа США в НАТО) или равноправной с другими странами? Насколько я понимаю, исходя из действий вашего руководства и рассуждений форумчан, в любых объединениях Россия хочеть быть главной. А за главенство нужно платить (деньгами, техникой, технологиями и т.д.). И это не "продажность", это взаимовыгодное сотрудничество, когда каждая из сторон получает то, что хочет. Эт как на работе. Я не думаю, что вы хотите иметь начальника, который будет только командовать, но зарплату вам платить не будет.

21.07.2011, 18:00
Гость: Однако

Можете не продолжать, я Вас прекрасно понял.Ничего нового Вы не сказали.Все то же непременное и неизбывное желание халявы. "Взаимовыгодное сотрудничество" для вас это когда вам платят - "деньгами, техникой, технологиями и т.д. Обалдеть.А за какие заслуги , позвольте вас спросить? Что вы милостиво согласились на союз? И вы всерьез уверены что в НАТО вас все это ждет? Поразительная наивность, а если сказать жестче- глупость в высшей степени. НАТО не благотворительная организация и не склад халявы. И платить вам не будут- вы будете платить.

21.07.2011, 12:48
Гость: mig

Как только Украина вступает в НАТО, перестает действовать российско-украинский мирный договор, на основании которого РФ отказывается от территориальных претензий к Украине (Крым), хватит ли духа на это у Януковича и его хозяина Ахметова?

21.07.2011, 15:04
Гость: kiev

Вы что-то путаете в терминах. Мирный договор -это из другой сферы. На самом деле есть «Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и
Украиной».
К сожалению, договор формальный, не получил развития в дополнительных соглашених, без механизмов реализации. Поэтому не очень выполняется обеими сторонами. Автоматически продлен даже без обсуждения главами государств...

21.07.2011, 14:25
Гость: Киянин

Ахинея. НАТО официально не является противником России, это не указано ни в одном документе, поэтому на это ссылаться вы не можете. И, даже разорвав договор, вы можете сколько угодно претендовать на Крым. Япония вон тоже на Курилы претендует.

21.07.2011, 15:42
Гость: Колобок

Так то Япония. Она на РОССИЙСКИЕ Курилы претендует давно и нудно. И будет претендовать вечно, с тем же результатом:) Другое дело Украина. Стоило Румынии "заворчать" и шельф Змеиного, украинские "Курилы", моментально стал румынским:)

21.07.2011, 16:07
Гость: Киянин

Вы рассуждаете о разных вещах. С таким же успехом стоило "заворчать" Китаю и Россия отдала половину острова на Амуре. Стоило "завочать" Норвегии и Россия "поделилась" с ней морской акваторией. Это все вторичные вопросы. А Курилы для России и Крым для Украины, это стратегические территории.

21.07.2011, 18:33
Гость: Вранье

Вранье. Россия своей акваторией с Норвегией не делилась.Это была спорная территория а не российская.Поделили пополам. На уступки пошли обе стороны.

21.07.2011, 16:00
Гость: kiev

Несъедобный, больше читайте. Румыния ворчала еще в советское время и тогда СССР предлагал то решение, которое теперь утверждено международным судом. Оно соответствует принятым в мировой практике нормам при разделе границ.Индикатором правильного решения служит то, что Ющенко не судят за измену Родины))))

21.07.2011, 17:10
Гость: Колобок

Да вы правы:( Теперь китайцы на своей половине будут растить картошку и решат продовольственную проблему:) А для Украины 10 млн тон нефти и 100 млрд газа нафиг не нужны. Тупые румыны даже не поняли, как они облажались. "Официальный Бухарест воспринял решение суда как безусловную победу. Президент страны Траян Басеску поздравил румынских дипломатов с "огромным успехом".
Зато украинские дипломаты отмечали "компромиссное решение". Впрочем, МИД заявило, что Украина "очень довольна" принятым постановлением."
"Индикатором правильного решения служит то, что Ющенко не судят за измену Родины))))" Это для Украины индикатор:))) На Украине мэры Kieva убили по пешеходу, сын нардепа Ландика то же, список можно продолжать долго. И никого не судили. А тут хоть экс. но президент! Замечательный индикатор. В этом вопросе НАТО может даже завидовать - украинский опыт в Ливии очень пригодился бы:))

21.07.2011, 18:41
Гость: kiev

Ну вот видите, стороны, подписавшие договор довольны. Недовольные только российские колобки. А шутки надо понимать, я даже смайлик прилепил для особливо серъезных. Ну по мэров можно так написать условно. Один еще не был мером, второй уже не был им.А кого убил этот Ландик, я что-то пропустил?

22.07.2011, 22:03
Гость: Колобок

А с чего вы взяли, что я не доволен. Мне фиолетово. Киянин попрекнул Курилами, я ответил Змеиным. И если стороны подписавшие договор довольны, то на здоровье. Я слегка, удивился такой мазохистской радости, но на Украине и не такое бывает. Шутка, пожалуй плосковата, но опять же, на Украине и не такое бывает. Поэтому я не воспринял ее как шутку, даже со смайликами. А про мэров/не мэров, то это в корне меняет дело. Раз один уже, а другой еще, то и судить их не зачто - пусть себе убивают. "А кого убил этот Ландик, я что-то пропустил?". Больше читайте, а то станете несъедобным:)

21.07.2011, 14:56
Гость: Юджин

Отнюдь не ахинея! Основание для пересмотра и даже отказа от Большого Договора в таком случае заложены в его 6-й статье.

21.07.2011, 15:56
Гость: kiev

Для реализации ст.6 необходимо. что Стороны не могли диаметрально противоположно трактовать эту статью, как однозначно препятствующую или вовсе не имеющую отношения к процессам евроатлантической интеграции. Вот если бы понятие недружественных шагов было бы расписано в тексте Договора более полно и подробно... Или РФ, например, приняля доктрину, по которой блок НАТО объявлялся бы как действующим и направленным против нее. Но как тогда объяснять тесное сотрудничество как Украины, так и России с НАТО?

21.07.2011, 15:45
Гость: Киянин

Да эта статья 6 уже здесь обсуждалась много раз.
Цитируем статью 6
"Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны."

И как вы собираетесь применять эту статью??? Россия официально не считает блок НАТО и США противниками, поэтому любые договоры с НАТО, размещение натовских войск не могут квалифицироваться как такие,которые направлены против России. Где основания?

21.07.2011, 18:08
Гость: Однако

Однако передергивание или непонимание. Необязательно объявлять официально страну или организацию врагом, или противником,чтобы утверждать что ее действия наносят ущерб безопасности страны. Потому Россия имеет ПОЛНОЕ ПРАВО объявлять что чьи-то действия наносят ущерб ее безопасности, не объявляя этого кого-то официальным противником. Так что основания для применения этой статьи в случаях, какие Россия сочтет нужным есть и будут применены, если руководство страны проявит твердость.

21.07.2011, 18:36
Гость: kiev

Вообще-то еще при ратификации этого Договора не такой, конечно, умный как Вы, человек по фамилии Лужков именно по ст.6 выразид сомнения, что она может толковаться как угодно, если не конкретизировать понятия.

21.07.2011, 13:45
Гость: Коля

Ну что вы муру гоните? Россия совсем не на основании этого договора отказалась от претензий на КРЫМ, она этим договором просто подтвердила действующие границы соседа.А вообще-то после 54 года территриальные претензии России на Крым лишены оснований. Претендовать-то можно....

21.07.2011, 14:10
Гость: Правда?

Вы увекрены что "лишены оснований"? Никогда не говори никогда. Если нужно, юристоы-крючкотворы основания найдут. Было бы желание.

21.07.2011, 15:17
Гость: Коля

Юристы-крючкотворы могут найти основания и для попыток присоединения всей Украины к России, не только КРыма. Именно для этого Украине и нужно НАТО. Вот все и срослось. Все-таки умница Янукович, глядит в корень.

21.07.2011, 18:11
Гость: Маладца

Правильно. Только тебе и остается что на дядю надеяться. Мубарак надеялся, Милошевич,хусейн заигрывал. А НАТА твоя сдавала всех подряд. И твои надежды на защиту ,это миф.Скорее СШП и Россия договорятся за ваш счет.Вот это более реалистичный сценарий.Американцам это выгоднее.

21.07.2011, 14:52
Гость: adept

Ваши найдут а наши отошлют найденное куда подальше

21.07.2011, 18:08
Гость: Посмотрим

Штаны порвешь.

21.07.2011, 12:08
Гость: kiev

Я точно не знаю, когда американцы приехали в Миргород, но я их там видел в апреле. До сих пор никого это не волновало, а тут вдруг -сенсация! По сути ничего особенного не происходит всем понятно, что Украина будет сотрудничать с НАТО. Правительство Украины надеется в конце года подписать договор об ассоциации с ЕС, благо, что у руля сейчас Польша. А дальнейшая программа по интеграции с ЕС будет тесно связана с вступлением Украины в Альянс. Я интересовался, как вступали в НАТО другие страны и оказалось, что только в двух из них проводился референдум. А многие вступали при том, что меньшинство населения поддерживало это решение...

21.07.2011, 15:09
Гость: Well

Какая сенсация! Как это все гениально просто устроено!
А не выйдет ничего. Мечтать не вредно. Украина была и будет наша.
Зеленых бумажек стало не хватать на всех. А печатать их все сложнее и сложнее. Видимо работа этого самого принтера нынче слишком дорого стоит.
:)

21.07.2011, 16:15
Гость: из Киева

Мечтать не вредно. Украина была и будет наша\\ Ваша, это чья? Ник у вас какой-то ненашенский. Но с фразой "мечтать не вредно" -согласен.

21.07.2011, 13:29
Гость: Феодор

+++А многие вступали при том, что меньшинство населения поддерживало это решение...+++
"Демократия" на деле, а не на словах.

21.07.2011, 12:51
Гость: Юджин

Киев, Вы мозги -то включите: "...благо, что у руля сейчас Польша". Вы что, действительно думаете, что раз Польша что-то там в ЕС возглавила на очередную каденцию, так она и шишку держит и всё решает, а не Германия с Францией?

21.07.2011, 14:53
Гость: kiev

Включайте сами. Вы что считаете, что это я сам придумал? По-моему на этот счет сделано достаточно заявлений польским руководством. Или вы думаете это треп? Вы не поверите, но мнение Польши в ЕС очень весомо.

21.07.2011, 18:13
Гость: Сурьезно?

Да, конечно, несчастные Англия,Франция,Германия,Италия. Интересно как им живется под польским сапогом. Однако Польша властительница Европы. Новый анекдот.Хе-хе.

21.07.2011, 15:37
Гость: Колобок

Киев прав! В равноправном ЕС, где все решения принимаются демократически, один голос Польши приравнивается к пяти:) Это такая особенность европейского равноправия. А Украина, когда примут, будет иметь 0,5 голоса. И в складчину с Румынией пропихнет любое решение! Если шельфов Змеиного хватит:))

21.07.2011, 15:10
Гость: Well

Мы не поверим :)
Попробуй еще раз.

21.07.2011, 11:29
Гость: Феодор

+++Генерал-лейтенант Роберт Свертфагер,... с военной прямотой напомнил об «американских интересах» в этом деле: «Работа совместно с украинскими и польскими ВВС является важной для американских интересов в том, что помогает содействовать региональной стабильности»+++.
По всей вероятности, причина нестабильности в регионе, по американски - это Россия.С Польшей все ясно: любой камень в Россию, для них радость. А с Украиной сложнее, фактически она поддерживает США как в политической, так и в военной областях.
Можно было бы понять лейтмотив этих учений, если на них были приглашены российские летчики. Ясно одно, что Украина любым путем лезет в НАТО. Если во второй мировой войне, аэродромы полтавщины использовались США для обеспечения челночных полетов стратегической авиации для уничтожения инфраструктуры Германии, то не станут ли в будущем эти же аэродромы для обеспечения бомбежек авиацией НАТО объектов на территории России?

21.07.2011, 11:01
Гость: dozor

Скоро из наших умов будут выжигать рудименты! Об этом в Германии заявил один наш соотечественник.

21.07.2011, 10:20
Гость: kadet

Предательство всегода было прибыльным делом. Но эта прибыль, это злато никогда не приносило добра. Можно только посочувствовать Украине. Путь Иуды бесславен. А процесс этот не нов - в 12 веке Андрей Боголюбский увидел его начало (моральное разложение Юго-Запада Руси, рост тщеславия, продажности и предательства) и потому основал Владимир на Клязьме и перенес туда столицу и пригласил всех, кто хочет жить честно на земле переезжать на Северо-Восток. Так образовалась Владимирская Русь. Потом митрополит Петр перенес туда и свою кафедру из Киева.Можно только поразиться их мудрости и прозорливости-почувствовать гниль в самом начале.

21.07.2011, 11:06
Гость: Киев-Одесса

Ну, молодцы! Уже потихоньку стали признавать, что не тысячелетняя Россия(без Киева и Новгорода), а поменьше будет. Сепаратист Андрюха Боголюбский в 1169 году предал Киевскую Русь на пользу мордовско-мерьского племени, за что ими же был удушен, как настоящий иуда. И митрополит, за 2000 злотых, в 1300 году сбежал от паствы в "Владимирскую Русь". Патриарх Константинопольский не сбежал после падения Византии в 1453 году. Во, Пастырь!Дали б монголы вам так называть свой московский улус. После этого славянская Русь разошлась с новоявом-Вл.Р на 500 лет.Верной дорогой пошли, товарищи кацапы!И не надо надувать губки обиженно.Мы уже 20 лет самостоятельно определяем свою жизнь, и с каждым годом будем делать это все более уверенно и последовательно.Привыкайте жить по-соседски, с уважением и взаимоподдержкой, чтобы всем было хорошо.

21.07.2011, 12:55
Гость: kadet

На такую пошлятину нет желания отвечать. Отмечу только одно - до какой степени безумия и ненависти Вы дошли,что называете мордовско-мерьским племенем и кацапами общих предков и русских и украинцев,т.е. и своих собственных предков(если Вы украинец, конечно.В чем есть большие сомнения после Вашего письма). Хотя это так в стиле современной европеизированной молодежи - оболгать и обматерить собственного пращура (родителя, деда). Почтительное отношение к предкам и старикам всегда отличало Русь от соседей, особенно западных, где такого отношения не было. Не было в Европе никогда толерантного отношения к другим народам. Они только учатся этому в своем ЕС, с удивлением для самих себя беря пример с России, особенно дореволюционнной.
А Вас жаль- обхаять своих дедов и обвинить во всех своих неудачах соседа это путь к полному одиночеству. Можно только посочувствовать.

21.07.2011, 11:44
Гость: Владимир

Самостоятельно определять свою жизнь - это здорово. Скажите, а в Ираке в ужасно самостоятельно воевали с какой целью?
И еще. Не знаю, какой смысл вы вкладываете в "жить по-соседски". Но вот взаимоподдержка меня немного напрягает. Может ну ее, эту взаимоподдержку? Поскольку в вашу поддержку я что-то не верю. Уж извините.

21.07.2011, 14:34
Гость: Антиводка

Скажите, а в Ираке в ужасно самостоятельно воевали с какой целью?
И еще. Не знаю, какой смысл вы вкладываете в "жить по-соседски". Но вот взаимоподдержка меня немного напрягает. Может ну ее, эту взаимоподдержку? Поскольку в вашу поддержку я что-то не верю. Уж извините.
.
Украина "воевала" в Ираке? Интересно, и какие ж части и каких родов войск украинской армии там "воевали" - авиация, танковые части, может ПВО ;-)
И решение о направлении украинских военных в Ирак принимала конечно же Дума РФ или Конгресс США ;-)
Напрягает "взаимоподдержка" - так может быть тогда цены на газ для Украины приведете к тем же нормам что действуют хотя-бы для стран НАТО?

21.07.2011, 18:14
Гость: Владимир

Ну расскажите, Антиводка, какие украинские военные направлялись в Ирак, кем. И все это, пожалуйста, в ракурсе борьбы за незалежность. Украинскую незалежность, конечно. Как они там конкретно боролись за украинскую незалежность. Жду душещипательных подробностей о героях-украинцах в песках Ирака. Внимательно вас слушаю.

21.07.2011, 16:00
Гость: Колобок

Нет, украинских авиации и т. д. в Ираке не было. Не доросли. Были пехотинцы исполняющие полицейские функции. Примерно как ..."Нахтигаль". Те тоже не воевали.

21.07.2011, 14:51
Гость: Юджин

Опаньки! Так значит украинских вояк в Ираке не было!?

21.07.2011, 17:40
Гость: Антиводка

Опаньки! Так значит украинских вояк в Ираке не было!?
.
"Было" и "воевать" немного разные вещи.
Конечно "были", но функции выполняли исключительно полицейские.
Примерно так же как РФ "воевала" в Республике Грузия...
Но там конечно же были исключительно "миротворцы" а украинские ударные танковые батальоны в Ираке в качестве "пушечного мяса" штурмом брали Багдад, да Юджин ?
Удачи в информационной войне ;-)

21.07.2011, 18:35
Гость: 8686

А ...полицаи. Ну это вам привычно.

21.07.2011, 18:21
Гость: Владимир

Ух ты! Да вы еще и в атаку перешли! Смело! Значит украинцы воевали в Ираке так же, как Россия в Грузии! Понятно. Отлично, я бы сказал. Ну что же, давайте сравнивать. Уж коль пошла такая пьянка. Итак, Грузия напала на наших миротворцев, находящихся на своих позициях абсолютно законно. И убила их. Это на сегодняшний день признано практически всеми странами. Включая самые-самые демократичные. Есть даже специиальный доклад международной комиссии, в котором этот факт признан. Теперь оборотимся к Украине. Какие конкретно иракские подразделения подло напали на мирно дремавших украинцев? Я видимо что-то пропустил. Жутко интересно, рассазывайте.

21.07.2011, 18:32
Гость: просветите!

Можно ссылку на доклад, где описано, как коварные грузины напали на спящих миротворцев и всех убили?

22.07.2011, 12:07
Гость: Владимир

Экий вы дурачок, однако. Вы считаете эту тему потешной?
Все-таки продолжу. Не думаю, что ссылку пропустят, но если вы сможете в поисковике вбить "доклад комиссии ЕС", то получите и ссылку.
Могу процитировать интересующие пункты (переведу, а то если у вас с поисковиком проблемы, то возможно и с английским нелады):
2.) On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the
town of Tskhinvali.

В ночь с 7 на 8 августа 2008 Грузинская артиллерия атаковала/обстреляла Цхинвали.

3.) The shelling of Tskhinvali by the Georgian armed forces during the night of 7 to 8
August 2008 marked the beginning of the large-scale armed conflict in Georgia

Этот обстрел положил начало широко-масштабному конфликту в Грузии. (По-русски: Грузия начала войну)

"19.) There is the question of whether the use of force by Georgia in South Ossetia,
beginning with the shelling of Tskhinvali during the night of 7/8 August 2008, was
justifiable under international law. It was not."

Применение вооруженных сил Грузии было незаконным.

20.) At least as far as the initial phase of the conflict is concerned, an additional legal
question is whether the Georgian use of force against Russian peacekeeping forces on
Georgian territory, i.e. in South Ossetia, might have been justified. Again the answer is in
the negative.

Грузинские войска в начальной фазе конфликта напали на российских миротворцев.
И это было незаконным.

21.07.2011, 18:15
Гость: Хе-хе

Как вы там воевали известно.Американские генералы плевались, что приходилось укровских вояк охранять и они напрочь отказывались покидать расположение. Насмешили вы там многих.

21.07.2011, 21:46
Гость: Колобок

Вы не правы. Порученные задачи украинские военнослужащие выполняли честно и качественно. При несравнимо худшей оснащенности и оплате, ничуть не уступали америкосам. Другой вопрос, кто и зачем их туда направил. Те же, кто сейчас усиленно приобщает к "сотрудничеству" с НАТО. Качественное и дешевое пушечное мясо крайне необходимо в Ливии. А там и Иран в очереди. Это же так классно - в НАТО не берут и защищать не обязуются, но в горячие точки уже суют, типа "учитесь соответствовать высоким стандартам".

21.07.2011, 20:07
Гость: Колобок

Вы не правы. Порученные задачи украинские военнослужащие выполняли честно и качественно. При несравнимо худшей оснащенности и оплате, ничуть не уступали америкосам. Другой вопрос, кто и зачем их туда направил. Те же, кто сейчас усиленно приобщает к "сотрудничеству" с НАТО. Качественное и дешевое пушечное мясо крайне необходимо в Ливии. А там и Иран в очереди. Это же так классно - в НАТО не берут и защищать не обязуются, но в горячие точки уже суют, типа "учитесь соответствовать высоким стандартам".

21.07.2011, 11:38
Гость: Феодор

В отношении "самостоятельнолного определения жизни" ХОХЛОВ большие сомнения. Вы давно живете по указке Ваших западных друзей. А "взаимоподдержка" Вами заключается только в том, что бы урвать у России подешевле (а еще лучше "на халяву"), прикрываясь "братскими корнями".

21.07.2011, 13:10
Гость: pashtet

Федор, как ни противно это признавать, но и наше государство давно живет "по указке" (((
А про "на халяву" - тут на 100% поддерживаю. Свежи еще в памяти события, когда киев (не украинский народ, а киев) самым наглым образом УКРАЛ какое-то невообразимое количество газа.

21.07.2011, 12:20
Гость: Антиводка

А "взаимоподдержка" Вами заключается только в том, что бы урвать у России подешевле (а еще лучше "на халяву"), прикрываясь "братскими корнями".
.
Ага - "подешевле" - это наверное когда Украина имеет базовую цену на газ как для Германии только закупает газа больше Германии и маршрут доставки ближе на пару тыс км.
А на российском ресурсе км авторы "плачутся" что о том, что супротив "братским корням" Украина "предпочитает" НАТО а не РФ ;-)
Вы бы определились Феодор кто у вас "черный" а кто "белый".

21.07.2011, 15:48
Гость: Феодор

Давно определился: Вы для меня "черный".

21.07.2011, 15:33
Гость: Владимир

Скажите, а вы про базовую цену говорите зачем? Чтобы слезу выжать? А фактически по какой цене Украина газ покупает?

23.07.2011, 23:15
Гость: Антиводка

Владимир
Скажите, а вы про базовую цену говорите зачем? Чтобы слезу выжать? А фактически по какой цене Украина газ покупает?
.
Интересно, чисто теоретически конечно, если ЧФ РФ переедет куда-нибудь в Гамбург, газ для Германии будет стоить еще дороже или дешевле чем для Белоруссии, (хотя базовая цена останется такой же как и для Украины) ;-)
Или вы готовы утверждать, что "Фактическая" цена на газ для Украины есть благотворителность со стороны РФ?

25.07.2011, 04:55
Гость: Владимир

Итак, вы не в состоянии ответить по какой цене фактически Украины покупает Российский газ. Спасибо.

01.08.2011, 23:50
Гость: Zkin

Все это авантюра.Многие Украинцы уважают свой статус,а так же Краснодарский край и Крым считают,родственным.И тех и других в крае очень много.А вот "Западной" Украиной там как раз и не пахнет.Я люблю Украину и украинский народ ,и меня очень связывало с этим народом ,Я служил там и хочу сказать ,что Россия им не чужда,они сами знают в отличии от политиков с кем им по пути.

06.08.2011, 15:06
Гость: Прораб

крым - родственный так как это и есть Украина) А краснодарский край родственный потому как это тоже украина правда временно вхожа в состав России. Западная Украина равно как и восточная и центральная есть УКРАИНА. И пахнет там именно Укриной, как бы вам этого не хотелось

08.09.2011, 21:56
Гость: Алексей

Ямал и Колыма тоже украина, вхожа в состав России, как бы вам этого не хотелось, И стройки московские, и плантации европейские пахнут там именно Укриной.

25.07.2011, 10:32
Гость: Антиводка

Итак, вы не в состоянии ответить по какой цене фактически Украины покупает Российский газ. Спасибо.
.
Почему не в состоянии - $450/1000m3 дол по состоянию на 1.1.2009.
Как записано в контракте.

21.07.2011, 14:54
Гость: Мдя...

Вас и так охбаживали, обхаживали, собственно оплатили вашу незалэжность а Вы все нос воротите ,все мало. Вон даже Ельцин Кучьме говорил, что каждое утро просыпается с мыслью - что бы еще сделать для Украины. Не для российской деревни например, а для Украины. Когда-то это должно было закончится. Россия не проситель у Украины а наоборот. Вы хотели равноправия в отношениях, теперь вы его получили.

21.07.2011, 14:49
Гость: Юджин

Кто ж Вам виноват за базовую цену в 450 долларов? Юлька ваша любимая как в 2009-м утверждала, что привезла из Москвы "найкращу" для Украины цену на газ, так и сейчас продолжает уже на суде то же самое долдонить. Впрочем, для Вас всё одно - москали все сало съели!

21.07.2011, 10:10
Гость: Alex

Иуды. Пусть помнят чем закончил их крестный папочка иуда

21.07.2011, 10:00
Гость: Вован

Я полагаю Бжезинский и Ющенко чокнулись по телефону.

21.07.2011, 09:59
Гость: kadet

Причем пилоты из США, видимо, такие важные гости или их, что руководство Украины разместило их не где нибудь на в санаториях Миргородкурорта, заняв лучшие номера. При этом заплатили только за питание и проживание, без лечения. И это - в пик сезона. В итоге - санатории в убытке, вместо отдыхающих - пилоты США. Живут они там уже с начала июля. Возможно, также, что власти до поры пытались скрыть их пребывание, поэтому разместили "под отдыхающих", а не на авиабазе под Миргородом или не в гостиницах города. А санаторий - комфорт, закрытая территория. Янки же не привыкли воевать без комфорта. И хочу добавить господам типа "Федотовских" и прочим - русофобия на Украине никак не зависит от власти в России,а точнее русофобия имеет другие корни и мощное зарубежное финансирование.Эта политика "украинизации" исконных территорий Руси идет давно.Много сделали для этого сначала Австрийская империя,Англия,Польша,делали и делают паписты.Идет война против православного русского народа.Нынешняя власть в России и украинизация Юго-Западной Руси -просто звенья одной цепи.Если мы будем по-прежнему вести себя либо так неразумно,как сейчас, то русского народа ничего не останется.Пенять ни на кого не надо.Надо начинать с себя.

21.07.2011, 13:29
Гость: Well

Молодец, kadet. Ты начал с себя и я сделал также.
Ничего у них не выйдет. Уделаются.

21.07.2011, 09:54
Гость: грек

Интересные коменты участников,а меня вот что заинтересовало ув-е.
Ну не вина России, что и она не меньше сотрудничить с теми же НАТО и даже в " засос" живут с США. Ну не вина!
Но в тоже время, не хочу-словестно ОПРАВДЫВАТЬ - кремль и вот почему, заметили что Меркель заговорила о приостановки строительства СЕВЕРНОГО потока....а, спрашиваю с чего БЫ и с КАКОЙ - ТАКОЙ кочки она об этом заговорила....а?
Далее статейки МЫ, на этой страничке - форумские обсуждаем сможет ли США посорить Турцию с Россией, и тоже с какого это такого бугорка появляются такие статейки и на КАКОМ-ТАКОМ основании...А? ( мой ответ ДаАа поссорит).и ещё скажу- готовьтесь......моё видинье Россию прижмут к СЕВЕРНЫМ морям с последующим расчлинением на её "лоскуты"....!
Украину мы отожествляем с кланом-Ахметова, и не отпускаем цену на ГАЗ и - кремль- правильно -ДЕЛАЕТ,тот же кремль не отпускает цену на ГАЗ той же Белоруссии,посколько Батя у нас известно ПРОСЯЩЕЕ и с ПРОТЯНУТОЙ рукой - лицо.
Вы замечаете что получается на деле..а, я не призываю отпускать газ дешово, НО политические я верю всё-же можно было бы, и будет наАайти решение, вопос в ДРУГОМ хотим мы сами- ЭТОГО, или.........а,запланированно и медленно идём к наченной= ЦЕЛИ!!!!!!!

21.07.2011, 18:57
Гость: kib

Грек Меркель имела ввиду "приостановку разработки 3 очереди"

22.07.2011, 11:27
Гость: грек

Хорошо KIb,хорошо, насколько я понимаю ГАЗ ни когда лишним не был и не будет, зная что вся Европа только и увеличивает его потреление.
Понятно и то что автоматом ПРОКЛАДКИ 3,4,5, итд транспотрных труб, СЕБЕСТОИМОСТЬ которых значительно-уменьшается, т.е. денег потребуется на много меньше.
Разве мир сегодня за ЭКОНОМИЧСКОЙ выгодой не гоняется, разве не объявляет из-за этого ВОЙНЫ????!!!!
Меркель, этот момент лудше нас всех-ЗНАЕТ, и вместе с тем попросила-"таим-аут" на разработки треьего потока.П-О-Ч-Е-М-У....а?,( ПОЧЕМУ тут же не сделано это же предложение БЕЛОРУССАМ.....А?????,уверен вопрос не в деньгах........

21.07.2011, 11:17
Гость: Злой

Грек, Вы не поняли о чем речь. Меркель НЕ говорила о приостановке "Северного потока". Две запланированные ветки строятся и будут сданы в срок. Речь шла о предложении России построить и третью ветку, но пока Меркель не дала ответа а взяла время для обдумывания предложения. Будьте внимательны читая сообщения.

21.07.2011, 13:27
Гость: грек

Если даже запустят ПЯТУЮ - Северную линию,этим Россия отрубает "Руки" Белоруссам, отсуда у меня и не простые----ВОПРОСЫ,---- каму такая тактика нужна, и насколько такая СТРАТЕГИЯ оправдана.....
Кремль зациклился на БАКСАХ и только БАКСЫ по словам ТАНДЕМА выведут на модернизацию и на постепенное наступательное РАЗВИТИЕ экономики России, а тем временем и ДОКАЗАТЕЛЬНО то, что от такой политики ЕВРОПА страдает и " БУКСУЕТ" и далеко не ШУТОЧНО и от избраных ими точно таких же направлении -
И наконец, я правда, очень ХОЧУ ОСТАТЬСЯ не правым......
А по вашему у США мало аргументов и РЫЧАГОВ, которые не смогли бы поссорить Турцию с Россией.....( а я почему-то считаю,что таких аргументы - ЛЕС и почему-то убеждён что такое именно и ПРОИЗОЙДЁТ в будушем, пусть немного обе стороны по веселяться и по израсходуются на пабло !

21.07.2011, 14:29
Гость: Злой

Интересная у Вас позиция Грек. А что не Белоруссия должна заботиться о себе а Россия? Белоруссия должна была предложить такие условия, чтобы Россия не строила ветки в ее обход. А не становиться в позу. А шантажа на транзите Россия скушала столько, что вполне резонно решила обезопасить маршруты доставки.так что АГЛ пусть обижается сам на себя, как и Янукович. Шантаж никто терпеть не будет, так почему это должна делать Россия? И братских чувств? Это конечно хорошо, но одними братскими чувствами сыт не будешь, а братья то как раз свои интьересы защищают жестко, но почему-то отказыывают в этом России.

22.07.2011, 11:30
Гость: грек

Злой, вопрос стоит а ГЕОПОЛИТИКЕ-РОССИИ, Белоруссы как могут, на столько и живут.....

21.07.2011, 11:40
Гость: крег

Напрасно вы пытаетесь вразумить "грека", полагая, что его оговорка связана лишь с невнимательностью. Его "видение" и плохо скрытая надежда состоят в том, что Россию рано или поздно "прижмут к СЕВЕРНЫМ морям с последующим расчлинением на её "лоскуты"....!" в наказание за то, что посмела отказать в содержании бывшим "братским" республикам, привыкшим к её бесперебойному спонсорству. Причем, прижмут именно заклятые враги России, которым "славянские братья" готовы продаться за это со всеми своими потрохами.

22.07.2011, 11:39
Гость: грек

крег, ВЫ же и суть, ВЫ же наш не ПОВТОРИМЫЙ и талантливый-авантюрист, вновых ник -
форума.
Вот когда перестанете свой личный интерес по поручению отстаивать вот тогда и поговорим. Засвеченный и ПРОСВЕЧНЕНЫЙ ВЫ "наш"!

22.07.2011, 15:04
Гость: крег

Скажите уж честно, что возразить вам нечего, а не выдумывайте малодушно всякие глупые отмазки. Вы вот часто пишете слово "геополитика", вставляя его к месту и не к месту. Но скажите, разве геополитика - это только забота России? Конечно, поскольку Россия - мировая держава, то и геополитика у неё глобальная! Но в контексте белорусско-российских отношений вопросы геополитики должны больше заботить именно Белоруссю, как сторону зависимую от России, для которой российские интересы жизненно важны. Я бы сказал, намного важнее, чем интересы внутренние. Но вместо того, чтобы идти в фарватере российской политики, всемерно помогать её осуществлению, белорусский "батька" пытается наладить собственную "геополитику", отличную от российской. Пытается, не имея для этого ни экономического, ни любого другого необходимого ресурса. Спрашивается: ради чего он занимается этим безнадежным делом? Только ради сохранения и продления личной власти. А в итоге вредит и себе, и России. Кто ж его станет терпеть, такого вредителя? Раз уж он сам не понимает, что творит, за него будут думать другие. И жестко ставить в те геополитические рамки, которые отвечают российским интересам. Кстати, именно эти российские интересы и являются моими личными, других нет.

23.07.2011, 00:04
Гость: грек

Суть+крег=одно и тоже лицо, признаете тогда продолжим диалог,и второе я не староник заниматься перепалкой.
Одно всё же отмечу что Россия как не крути МИРОВАЯ=ДЕРЖАВА, отсюда и её обязанности,далеко не рядовые.....
И третье,вот когда заметите что не уместно примененно слово "геополитика" вот тогда и делайте замечание, восприму и даже спасибо скажу, а так даже не интересно, не умею я, ни лукавить, ни перепалкой заниматься

23.07.2011, 11:59
Гость: крег

Даже не мечтай о "признании", грек! А то ведь ты скоро заставишь меня землю есть и клясться на крови, а может, еще какой новенький способ шантажа изобретешь, используя мою искреннюю тягу к диалогу с тобой. Лучше уж я пожертвую "роскошью человеческого общения", чем пойду на поводу откровенного шантажиста. Нет, не ожидал от тебя такого...
Но ты лучше вот что мне скажи: тебе зачем мое признание? Что оно тебе даст? Почему оно столь важно для тебя? Попробуй внятно объяснить, глядишь, я тогда, может, и "признаюсь"...

21.07.2011, 09:16
Гость: Vjcrdbx

Модернизированная под современные западные технологии Украина нам русским только ближе. И как деловой партнер в экономической интеграции , и как близкий сосед, решающий единую с Россией задачу. Так держать, Янукович!

21.07.2011, 11:20
Гость: Злой

На какие шиши модернизация? Это главный вопрос Вам в голову не приходил? На западные деньги? А там что мазохисты себе конкурентов растить? Нет ребята, без денег никакой модернизации не будет. И украинские олигархи тоже вряд ли на это деньги будут тратить. В этом они от российских не отличаются.

21.07.2011, 08:27
Гость: kib

...ну,что ж.Прощай...Украина.

21.07.2011, 08:24
Гость: Крайнев

Как нам хочется нашу собственную экономическую и политическую беспомощность и ротозейство свалить на какую-нибудь третью сторону: американский империализм, мировое еврейское правительство, мусульманский терроризм, засилье мигрантов, происки олигархов, экстремистов с Сев. Кавказа и т.д. Никаких инородцев у нас во власти никогда и не было, тем более сейчас-все наши руссаки истинные. Посмотрите хоть на правительство: 26 человек, почти все -русские, ни одного еврея (часто слышу, что в правительстве одни евреи, а там на всех-одна половинка Кириенко).В любм случае мы имеем только то, что сами и выбрали, а теперь ноем, что что-то не то. Не переживайте, скоро опять под фанфары переизберем Путина , а потом опять начнем ныть, что плохо живем и виновато правительство.
В чем выход? Работать надо, а не ныть. На (в) Украине как раз делают реальные шаги как в экономике, интегрирующейся в ЕС, так и в вопросах безопасности, которая несомненно укрепляется от сотрудничества с НАТО. При этом совершенно правильно, что У. поддерживает необходимый уровень отношений с РФ. Есть позиция , есть реальные действия. Учитесь.

21.07.2011, 08:15
Гость: Well

Немцы убили на Украине около 5 миллионов мирных жителей. Многих перед тем как убить пытали, насиловали, калечили, избивали. Убийства совершались посредством расстрелов, повешения на виселицах, уколов штыками, удушения как непосредственного так и в газовых камерах.
Может показаться, что в сообщении много букв и смысл его теряется, да и не раз вроде слышали об этом.
Вы только представьте себе по одной смерти человека на каждый из способов указанных здесь. И это будет капля в океане даже не в море из того что было сделано немцами у нас не так давно.
Мы в страшной опасности и сегодня. До сих пор русских и славян в целом англосаксы считают "недочеловеками". Война против нас идет в режиме 7 дней в неделю 24 часа в сутки. Если Вы не хотите или не можете бороться, так хотя бы не помогайте нашим врагам.
Просто прочтите книгу Александра Дюкова "За что сражались советские люди. «Русский НЕ должен умереть»".
Поймите, англосаксом стать невозможно. Если Вы, славянин, подражая англосаксам не уважаете и оскорбляете других славян, считая их быдлом, Вы все это проделываете с самим собой, потому что Вы не англосакс и Вы подлежите уничтожению.

21.07.2011, 11:10
Гость: Юджин

"Немцы убили на Украине около 5 иллионов мирных жителей..." Отнюдь! В основном постарались галицаи и прочие бандеровцы, которым немцы доверили карательные функции и порой даже сами ужасались зверствам этих уродов.

21.07.2011, 11:50
Гость: Well

Не в основном.
Именно на Украине знаменитый Манштейн реализовал на практике тактику выжженной земли. То есть вместо населенных пунктов Красную Армию встречала пустыня. И этим занимался вермахт. Усилий карателей для решения подобных задач было недостаточно.

21.07.2011, 14:43
Гость: Юджин

Продолжаю настаивать, казнями мирных граждан во время фашистской оккупации занимались именно карательные подразделения из украинских добровольцев, назывались они "шутцманншафтбатальоны". Один Бабий Яр чего стоит!!!

21.07.2011, 15:22
Гость: Well

Я считаю что карательные отряды уничтожили не больше трети указанного числа.
Еще примерно треть умерли от голода - у населения изымались съестные припасы за все время оккупации(опять же по приказу немецкого командования).
Оставшаяся треть на совести вермахта и тактики выжженной земли.
На Украине действовали немецкие айнзац-команды(расстрельные). Украинские формирования устроили Львовскую и Волынскую резню - там они отличились действительно сверх меры. Но как понимаете на немцах гораздо больше крови.

21.07.2011, 15:37
Гость: Киянин

Считать вы можете сколько угодно. Вы цифры приведите.

21.07.2011, 08:55
Гость: Мистер X

Уважаемый Well, вы весь в плену изобретенных в СССР идеологических штампов. Много лет мои близкие родственники живут в США. Одна семья славян, другая- нет. Неприятно об этом писать, но это государство сделало для них куда больше, чем родное. Конечно люди и у нас, и у них разные, но отношения-самые уважительные, даже и намека на "считают быдлом" нет.
Моя дочь кончила магистратуру БЕСПЛАТНО в Париже, в университете НАнтер. Защитила докторскую диссертацию. Сейчас преподает студентам в высшем учебном центре во Франции- не в Париже, выиграв конкурс на постоянную работу. А лет ей совсем мало. Конечно, французы-не англосаксы, но отношение к славянам показательно.

21.07.2011, 12:02
Гость: Well

Уважаемый мистер. 5 миллионов убитых (это только на Украине) это не идеологический штамп. Штампом можно считать предлог - что это нелюди, неполноценные представители рода человеческого. И эти люди должны были умереть для того чтобы дать жизненное пространство полноценным людям.
А теперь вспомните про высказывания Маргарет Тетчер о достаточных 15 миллионов жителей РФ, а также про восприятие русских на Западе: балалайки, медведи, водка. Вот они штампы! От таких представлений до высказываний о неполноценных людях один шаг или меньше.
Ваши возражения не могут быть приняты по причине узости Вашего взгляда на проблему. Вы ведь не сможете объяснить почему к славянам-гражданам США отношение сильно отличается по сравнению с негражданами?
Мне кажется нужно, чтобы Запад перестал домогаться того что ему не принадлежит и тогда проблем не будет.

21.07.2011, 14:11
Гость: Киянин

Во-первых, Тэтчер говорила совсем не так. Не стоит распространять дэзу. Во-вторых, не стоит интерпретировать мышление и действие нацистов, на всех англо-саксов. Это примитивно и очень попахивает "совком".

21.07.2011, 15:32
Гость: Well

Добавлю еще что: попахивает "совком" - тоже штамп.
По поводу всех англосаксов: кто-то с той стороны океана сказал, что подождет пока немцы и русские поубивают друг друга. Ещё одна деза :)

21.07.2011, 18:19
Гость: Том**

Почему кто-то? Это сказал Трумэн, будучи в то время еще сенатором. Если мы увидим, что побеждают русские нам нужно помогать немцам, если увидим что побеждают немцы, нам нужно помогать русским. И пусть они убивают друг друга как можно дольше.

21.07.2011, 15:27
Гость: Well

Оказывается этот запах не так плох как вонь пендосов.
Это многие начали понимать.
И давайте-ка поподробнее про интерпретацию. Что не так?

21.07.2011, 15:55
Гость: Киянин

Не пойму как вам можно разъяснить подробнее, если вы сами запутались в трех соснах? В одном посте вы пишите, что "кто-то с той стороны океана сказал, что подождет пока немцы и русские поубивают друг друга", а в следующем пишите "давайте-ка поподробнее про интерпретацию" (имея ввиду мою фразу "не стоит интерпретировать мышление и действие нацистов, на всех англо-саксов").
Вы уж определитесь, если вы считаете немцев англо-саксами, то тогда глупо размышлять о том, что за океаном ждали "пока немцы и русские поубивают друг друга". Ведь получается, что англо-саксы "за океаном" ждали, когда англо-саксы в Европе и славяне уничтожат друг-друга. В таком случае ваша теория о глобальном противостоянии англо-саксов и славян рассыпается.
Если же вы не сличаете немцев англо-саксами, тогда не стоит причислять жертв Второй мировой к результатам, кажущегося вам глобального противостояния англо-саксов и славян.

22.07.2011, 08:57
Гость: Well

Никакой путаницы нет. Сразу после поражения Германии, англосаксы подхватили эстафету. Тот же самый Манштейн почему-то быстренько вышел из тюрьмы и занялся созданием бундесвера.
А то что американцы воспользовались немцами для решения своих задач - лежит в русле западной политики.
До этого англичане с французами отдали немцам кроткую Чехию, скромную Польшу, потом англичане слили французов(зачем они разбомбили французский флот?). Все эти сливания были полны рыцарства и европейского благородства. Никакого обезлюживания земель, уничтожения военнопленных и тактики выжженной земли. Все это приберегли для СССР и Югославии. Вот что было тогда.
А вот что было потом: Корея, Вьетнам, Кувейт, Ирак, Афганистан и та же Югославия. Везде наглый предлог для начала боевых действий, везде убийства мирного населения, использование "грязных" вооружений типа напалма, кассетных бомб и бомб с обеднённым ураном. А если вспомнить убийство мирных жителей в Хиросиме и Нагасаках? А истребление коренных народов Северной Америки не является ли первым примером "обезлюживания земель"?
Чем американцы отличаются от немцев?
У вас хватает смелости защищать подобные дела?
Я не верю, что славянин способен на это. Наших предков никто не вернет. Многие истребленные жители Украины, Белоруссии и России не оставили после себя потомства.
Подумайте над этим. Подумайте каким образом Манштейны избежали правосудия?

21.07.2011, 11:27
Гость: Мистер А

Мы за Вас очень рады. Только Вы межгосудаственные отношения путаете с судьбой нескольких конкретных человек. Запад вполне может устроить судьбы нескольких сотен, уничтожив в то же время миллионы их соотечественников.

21.07.2011, 12:07
Гость: Well

Вы совершенно точно сказали. Я уверен что так и было.
Были ведь белогвардейцы, казаки, судьбу которых Германия устроила не хуже чем США для родственников Мистера Х.

21.07.2011, 07:33
Гость: Rus_Hospitaller

когда в России будут у власти ПРОРОССИЙСКИЕ силы тогда и остальные славяне будут нас учитывать, а так одни двоковичи-чубайсы-гадары убивают Россию... зачем Украине и Белоруссии такие уроды!

21.07.2011, 08:42
Гость: Крайнев

Ну опять нытье пошло. Вы, милейший, не знаете, что Гайдар уже лет пятнадцать не председатель и даже не член правительства, и более-давно умер? Такая вот загагулина! Чубайс также многие годы никакого отношения к правительству не имеет и руководит отраслевыми структурами. А Дворкович совсем недавно наделен ограниченными властными функциями через администрацию президента и членом правительства вообще не является и никогда, в силу возраста, не являлся.
Причина действий Украины состоит в том, что ее правительство и президент просто отчетливо понимают, что в настоящем мире для любой страны эффективно международное сотрудничество с самыми развитыми экономиками и самыми динамичными военными группировками. Понимают это и в России, но как раз действия ее власти в этом русле (сотрудничество с западом на всех направлениях) и ставится ей в вину консервативным крылом элиты РФ и патриархальной частью электората, взращенного на идеологических штампах совка. Это и заставляет президента Медведева и Путина тормозить в реформах в России и в развитии отношений с ЕС и США. В этом , собственно, и все наши разногласия с Украиной, других нет.
Мы с Украиной идем одним путем, но они это делают куда динимичней и увидят результаты куда быстрее: боюсь, мы с вами еще будем выезжать на заработки в (на) Украину. :-)

21.07.2011, 12:50
Гость: Гром

Вам, господин Крайнев из Исраиля, защищая своего соплеменника Гайдара, важно сохранить "честь мундира". Он, конечно, уже умер, но то, что он наделал, Россия долго будет переваривать и сильно кашлять. Что в 1917 году, что в 1991 году, под руководством прорвавшихся к власти инородцев, Россия умылась кровью.

21.07.2011, 11:34
Гость: Владимир

Господин Крайнев, не могли бы вы цифрами аргументировать динамику "хождения" Украины на сближение с западом? В смысле процветания. В смысле бешенной модернизации, сверхскоростного повышения уровня жизни украинцев и т.п.
Где конкретно (или в целом?) они динамично и уверенно нас опережают? (Демократию не предлагать.)

21.07.2011, 11:04
Гость: Вован

Тов.Крайнев,Вы очень логично мыслите.Так будьте логичны до конца.Как можно сотрудничать с самой сильной экономикой и самой динамичной военной группировкой,если они не идут на равноправное сотрудничество по глобальной ПРО,потому как держат камень за пазухой.Вы будете с таким сотрудничать?Украине легче:нет геополитических противников и конкурентов.

21.07.2011, 07:18
Гость: Val

в прошлом году был в гостях у своего друга в Миргороде. потомственный военный, настоящий коммунист бессеребренник. умер два месяца назад.... если бы он сейчас воскрес то умер бы опять ... твари во власти что здесь, что там.

21.07.2011, 06:18
Гость: Скорняков

Украина очень развоевалась что-то. Тут, наверное, следует немножко от НАТО отключиться и посмотреть на Украину таковую, как она на самом деле есть. Например, пришёл из Харькова Проект по работе. В нём нюансов было много по узлам. Писал письмо им, ведь нужно переделать. Подправив кое-что, они сказали: «Помогли». А это ведь их работа – Я не обязан переделывать проект. К тому же, проект есть здание, а это очень серьёзный разговор. Ведь если нету здания, то есть поляна, а на поляне не заседают и никакие разговоры не ведут и дела то же. Они проект здания разбили на части, а если бы соединить как надо, то совсем другое уже сооружение. Они категорически отказались исполнить на одном листе всё здание, оставили частями. Мне сказали, что проект комиссии был сдан, и переделывать его не будут. Я им говорю: «Дак ведь здание совсем другое получается и с проектом не совпадает». Если сооружение с проектом не совпадает, то какие последствия после могут быть? А мне сказали: «Делай так». Я то - могу сделать, только после что? А это такая Украина. С профессионалами разговор такой был. Так что, для меня совсем не удивительно, что Украина разговор проводит с НАТО. Они их с моей точки зрения просто подобрали. У них ещё проблемы с професиналами гражданскими блока НАТО тоже будут. Когда начнут им давать разрабатывать свои проекты. Они и им скажут: «Проект переделывать не станем, разрабатывайте так». Жалко только, что Украине понастроили и денег навливали им. Но ведь с ихней колокольни это были ихние деньги, в России просто их налогоплательщики живут. Да территория ещё у них большая.

21.07.2011, 05:25
Гость: Федотовских

Присоединяюсь к мнению большинства присутствующих здесь - проблемы с Украиной, Белоруссией не могут быть решены пока в России Власть захвачена инородцами, отрицающими Русских в России, а тем более отделяющая Русские народы украинцев(малороссов) и белоруссов.

21.07.2011, 10:07
Гость: Да ты шо?

Да ты шо? То есть в Украине и Белорусии власти исключительно белые и пушистые и всей душой, как говорится, да только вот опять бяка Россия все порти. Универсальный рецепт русофобов - во всем виновата Россия. А шли бы вы все лесом. Оторвали вас от титьки вы и беситесь, в своих бедах Россию обвиняете.

21.07.2011, 13:54
Гость: Киянин

Мы обвиняем??? Это представители России (автор статьи) обвиняют украинское правительство в том, что оно движется в сторону НАТО. А проблема в России в том, что она в любых союзах хочет быть главной, но для того, чтобы быть главной нужно быть привлекательной со всех сторон страной (экономически, политически, в военном плане и тд). Нынешняя Россия далека от этого статуса, но командовать очень хочет, и, поэтому, ведет себя как слон в посудной лавке, еще больше отталкивая соседей.

21.07.2011, 14:38
Гость: Да ты шо?

Двигайтесь куда хотите. Пока правда у вас получается только пятиться задом. Вопрос- а Украина во всех союзах хочет быть бесправным вассалом? Вот уж не знал.Впрочем от вас всего можно ожидать.

21.07.2011, 05:02
Гость: Жуков

Ох и вранье.

21.07.2011, 04:47
Гость: скептик

Как-то в последнее время (с изобретением компьютероной техники и широким охватом ею всех слоёв общества) люди всё сильнее стали отрываться от происходящей действительности, называя реальностью нечто вымышленное ими (виртуальная реальность на языке компьютерной техники). Люди, мыслящие подобным образом, просто парЯт, летают в облаках(на этот раз - образное сравнение).
А теперь предположим, что Украина действительно решила сблизиться со странами НАТО. Что ей для этого нужно сделать, говоря языком реальности невиртуальной(в данном случае, расшифровку см. выше) - территориально переместиться куда-нибудь в район Северной Америки.
Возможно ли это в действительности?
-Нет.

21.07.2011, 04:45
Гость: Владимир

Не нужно только истерики по поводу сотрудничества Украины с НАТО. Имеют право.
Безусловно, Украина, имея два реальных рычага шантажа - трубу и базирование флота - желает расширить в этом плане свои возможности. (Говорить о морали в данном случае я бы не стал). Это понятно. С другой стороны Невступление в НАТО вроде как законодательно закреплено. Ну и есть, скажем, безъядерный статус Украины. Опять же законодательно закрепленный. Я бы сказал, законодательно-силой навязанный Украине.
А международные законы еще мало-мало выполняются. Во всяком случае в отношении России, у которой достаточно много всяких штучек типа ТОПОЛЬ-М. :)
Далее.
Очевидно, что нужно быть готовым к любым переменам. Изменчивая такая у них душа, у украинцев. :) Вот, например, Тимошенко публично заявляла, что в случае прихода к власти она отменит договор о базировании флота. Что тут скажешь. Тимошенко возможно даже не понимает, что подобныыми заявлениями она дискредитирует Украину. Т.е., при смене власти Украина может денонсировать любые свои международные договоры - репутация банановой республики. Хотя возможно что-то Тимошенко и понимает, но репутация Украины ей по барабану. Лишь бы себя отпиарить как пламенного борца...
Далее.
За сотрудничество с НАТО украинцам придется платить. Если кто не помнит, украинский воинский контингент уже был в Ираке. Интересно, конечно, как щирые украинцы объясняют борьбу за независимость Украины в иракских песках. Ну да бог с ними. Как-то, наверное, объясняют. Души-то у них изменчивые, гибкие. :)
Так вот, в будущем количество войн, которые будет "курировать" США вряд ли серьезно уменьшится. И для этих войн обязательно потребуются верные друзья, солдаты-неамериканцы. Банально, конечно. Но ведь это правда, куда же от нее.

21.07.2011, 13:48
Гость: Киянин

Владимир, у вас как всегда, набор слов и фантазии, приправленные плоской иронией.
Странные, для весьма неглупого человека у вас рассуждения, типа Украина шантажирует. Вас никто не заставляет стоят в Севастополе, но вы упорно хотите там остаться. А раз хотите - платите. Где вы нашли в этом шантаж?
Такая же фантазия у вас и по Ираку. В Ираке был украинский САПЕРНЫЙ батальон (надеюсь вы знаете чем занимаются саперы), который не вел боевых действий. Это раз. Далее, Украина заключила с новым правительством Ирака контракт на поставку БТР на 500 млн. долл.
Ну а ваши ссылки на политические лозунги Тимошенко или других политиков, ничего, кроме смеха, не вызывает. Янукович перед выборами обещал признать Абхазию и ЮО и что признал? Путин у вас обещал поднять ВВП в 2 раза. Поднял в 2 раза? Нет. Неужели вы до сих пор верите политикам?

21.07.2011, 17:50
Гость: Владимир

Смешной вы, Киянин. Вот ведь участие контингента украинских войск в военных операциях НАТО в Ираке - это заведомо проигрышная для вас тема! Вам бы сказать: да, с Ираком вляпались. И все! И тема закрыта! Больше того, лично к вам после такой фразы возникло бы даже где-то чувство уважения.
А вы? Укакаюсь, но сдамся? Ну что же, это ваш выбор. Давайте развивать эту тему. С нашим удовольствием, как говорится. Так чем в Ираке занимались украинские военные? Опишите пожалуйста как можно подробнее: их вооружение, под чьим конкретно командованием находились. Не сами же они по себе там были, ими же, я подозреваю, американские генералы командовали. Или майоры? Или сержанты? И какие клички они украинцам давали. Рассказывайте в мельчайших деталях. Я сяду поудобнее и посмакую.
Далее.
Путин у нас обещал поднять ВВП в два раза, а поднял в 1.7. А потом случился мировой кризис. И что? Честно признаюсь, у меня по этому конкретному поводу к Путину нет ни малейших претензий. Чего там обещал Янукович я особо не слежу. Уж извините.

21.07.2011, 15:17
Гость: Колобок

"Такая же фантазия у вас и по Ираку. В Ираке был украинский САПЕРНЫЙ батальон (надеюсь вы знаете чем занимаются саперы), который не вел боевых действий". Чудненько. Легким движением языка брюки превращаются...:) Отдельная механизированная БРИГАДА в составе 1629 человек, на около 70 единицах БТРпревращается в "саперный батальон"!! Политикам я не верю. Но вам - еще меньше:)

21.07.2011, 11:28
Гость: Том**

Объективно. Нет причин для возражений.

21.07.2011, 02:33
Гость: kib

"...стандарты НАТО,лучшая армия в мире" - ну,на сколько они "армия" время покажет.Пока что только "миротворничают"...безответно.И судя по всему лучшая армия,это...талибы.Десять лет пиндосы с натовцами её "технически мочат",а они с одними калашами,их имеют.А если им "стингер/гапрпун" дать ?

21.07.2011, 09:00
Гость: кибу

Ну прямо эксперт по армиям! На российском северном Кавказе не утихают военные действия двадцать лет. И что, это говорит о том, что чеченские и дагестанские бандформирования-лучшая в мире армия?

21.07.2011, 11:29
Гость: Том**

Это говорит о том что они хорошо подготовлены и хорошо финансируются и хорошо вооружены.

21.07.2011, 02:16
Гость: kib

...чему тут удивлятся ?! Украина ВСЕГДА БЫЛА на АНТИРУССКОЙ СТОРОНЕ.И сегодня,достигнув пика размеров территории, она разумеется хочеть оставить её при себе...Украина в трудный,поворотный час ВСЕГДА ПРЕДАВАЛА.

21.07.2011, 02:00
Гость: кд

а кого предпочла россия разве не нато а все эти одкб шос и прочие союзы никогда не работали и не будут работать а украина сделала правильный выбор и получила политическую поддержку от сша и ес а это позволит украине диктовать условия и цену на газ и видимо газовая война в этом году закончится как обычно ничем для россии потому что выборы в 2012 году и медведев согласится на все условия иначе его могут и не выбрать а выбирать будут не россияне а ес и сша и то что германия поддержала медведева на президентский пост означает что путин не будет президентом а его фронт развалится и все побегут к медведеву ну для политиков это норма а вот те лакеи которые записались во фронт будут обвинять путина во всех проблемах и это тоже обычное дело для подлецов

21.07.2011, 11:30
Гость: Том**

Полный бред как всегда.

21.07.2011, 09:47
Гость: pashtet

украина получила политическую поддержку? )))
это позволит украине диктовать условия и цену на газ? )))
ну вы и шутник ))

21.07.2011, 01:54
Гость: Восток

Янукович (оказывается) был здорово окучен Госдепом в то время, когда особо нуждался в ласке - в оппозиции. Потому как налицо РЕЗКАЯ его подмена буквально за четыре года. Пасынок американцев и мудросделанный глава укро-МИДа Грищенко, и "советники" от олигархов (которым не терпится наконец легализовать ворованное и стать европейскими бизнесменами), и матёрая сотрудница "радио Свобода" галичанка Герман, ведущая гуманитарный сектор (ясно что уклон героев УПА) и кропотливо , не без НЛП, подводящая откровенно туповатого Януковича под историческую Плаху.
А куда смотрят те же разведчики? Куда глядел Медвед? - Ведь разрешения модернизации ЧФ Украина так и не дала... Моряки матерятся, но поделать ничего не могут. Американцы летают как дома.ППЦ. Москва очередной раз ПРО....ЛА у себя под носом. Нанотехнолога провели за пирожок.

21.07.2011, 11:35
Гость: Запад

Прокомментирую только один тезис- Украина не дала разрешения на модернизацию ЧФ РФ. А в каком документе записано что Россия обязана просить на это разрешение у Украины? А Турция тоже должна? Уважаемый, не Вы первый кто путает соленое с квадратным. Ограничения касаются только той части флота, которая базируется на Севастополь. Какое Украина имеет право что-то разрешать или запрещать той части флота что базируется на Черном море на территории России? Этого нет и быть не может.

21.07.2011, 14:44
Гость: Север

Вы просто не в курсе. Украина главнюк на Черном Море и без ее разрешения даже медузы боятся в него заплывать. :))

21.07.2011, 01:33
Гость: Анатолий

Справедливости ради надо отметить, что за такое развитие событий ответственна не только Украина, но и бывшая часть России, ныне называемая РФ (ЭрЭфия.С ее стороны делается все, чтобы рассобачиться с окружающими республиками и тем самым закрыть даже гипотетическую возможность политической интеграции.

21.07.2011, 01:02
Гость: Праально!

После этого, перчитав "по-правильному" постановление 1954 года, нужно по-бырому Крым вернуть обратно в состав РФ, а всех татарей отправить обратно на историческую родину - в Турцию.

21.07.2011, 08:32
Гость: Strong

Сам ты татарь, лапотник безграмотный!

21.07.2011, 02:43
Гость: Сергей Киев

Все так говорят а когда деньги заканчиваются и рублей нет что бы на гривны поменять то назад в Россию тю-тююю!

21.07.2011, 00:23
Гость: Dural

У России- бабки в глазах, геополитика в кустах.

21.07.2011, 11:38
Гость: Орбит

А тебе завидно? Не дорос твой АГЛы до геополитики? Ручонки коротки.

21.07.2011, 12:00
Гость: Dural

Мой АГЛы будет учавствовать в выборах Вашего президента. Ему не всё равно. В этом и геополитика.

21.07.2011, 14:59
Гость: Орбит

Что? Лука наконец-то решился выствить свою кандидатуру на выборах президента России? Спасибо, это весьма радостная весть. Выборы на этот раз не будут такими скучными. Но батьку жалко. :))

21.07.2011, 12:39
Гость: крег

Правильно, дюралюминий! Именно так и будет. Став полноправным гражданином России, Лукашенко обязательно станет исполнять свой священный гражданский долг - участвовать в выборах президента РФ. В качестве рядового избирателя.

20.07.2011, 23:03
Гость: Игорь Маркович

Причина одна - ГАЗ!
Цены для нас не снижаете, Северный поток строите, Южный поток проталкиваете, преференций никаких, на наши условия не идёте и наш диктат не приемлете... - Всё блин..., уходим дружить с НАТОвцами! На зло, в пику. Мы обиделись.
Только вот сомнения гложат - а НАТОвцы что ли всё это нам предоставят? Или заставят русских испугаться и пойти таки нам на уступки? Ведь мы же им (НАТО) нужны только и исключительно как наёмники в их вечной войне против русских, за российские же ресурсы. И даже если они победят (что невозможно в принципе), делиться с нами (с хохлами) они НЕ БУДУТ! Они используют энергию нашей обиды исключительно для своих целей,... и бесплатно...А зачем, собственно?...Раз с хлебом солью...
Кто то не согласен?

20.07.2011, 22:58
Гость: суть

Это украинский ответ на нежелание России пересматривать газовый договор. Знакомый шантаж - мелкий и мазохистский, типа выколю себе глаз, чтоб у тещи зять кривой был. Ну и ладно! Думаю, нет никаких причин беспокоиться. Пусть себе предпочитают НАТО, в которое их все равно никогда не примут, пусть надеются на экономическую помощь Евросоюза, которому глубоко наплевать на украинские проблемы. Как всегда, поматросят и бросят. А России следует абсолютно спокойно реагировать на смешные хохляцкие демонстрации и ни в коем случае не вестись на дешевый шантаж, что, собственно, сейчас и делается: цены на российский газ для Украины в третьем квартале уже объявлены, на четвертый - еще выше будут. Так держать!

21.07.2011, 10:17
Гость: VVV

Точно, повысим цены на газ. На вырученное бабло купим у той же НАТЫ вооружение. И останемся при своих интересах.

21.07.2011, 12:29
Гость: суть

Тогда, матрос, срочно белорусский "мистраль" готовь к продаже. Купим!

21.07.2011, 11:40
Гость: ААА

Нехорошо завидовать. Наши деньги, что хотим то и купим. Вас не спросим.

21.07.2011, 08:58
Гость: с*

А удержишь ли?

21.07.2011, 12:36
Гость: суть

Запросто, дорогой "с*". Ведь, кроме цен на газ, у России, совместно с партнерами по Таможенному союзу - Белоруссией и Казахстаном, есть немало других рычагов давления на любителей заигрывать с НАТО. Например, закрытие для украинских товаров нашего общего рынка. Европейский рынок для украинской продукции вряд ли приспособлен.

20.07.2011, 22:31
Гость: Я тя умоляю

Ну и чтобы я то обижался? Сами перед той же НАТой все на задних лапках и в глазки заглядывают. И Боинги купют, и айфончик с благодарнстью, и Мистрали ах как нужны, и грузы в Афган, а наркоту из Афгана, и парад в беретках, ну и прочее.
Вобщем, сами такие. Славяне.

20.07.2011, 22:17
Гость: Владимирыч

Сама по себе Украина никому не интересна. А поставить свои истребители под Зарьковом НАТО зотело бы. Тем более, украина ловится на пустой крючок ЕС, даже безвсякой наживки

20.07.2011, 22:11
Гость: С дружеским приветом

НАТОвские префернции Украинских лидеров вполне объяснимы.
Во-первых, состояние сегодняшней России и поведение её элиты никаких тёплых чувств и стремления к тесному сотрудничеству не вызывает. Господа россияне сами могут перечислить все основные прелести сегодняшнего государства Россия, не буду вас утомлять. Поэтому любые бизнес и полит отношения с Россией - только, если действительно очень надо.
Во-вторых, национальные элиты хотят оставаться полными хозявами того куска, который для них урвали в своё время национальные партйные боссы. А тут ведь ещё и, практически, тот же народ. Так что все красивые слова типа независимость, национальные интересы и пр. транслируются в "моё, власть не отдам". Отсюда и разумная боязнь любого сближения с Россией. И покровительсво всей нац-шушере, любого цвета, что чёрного, что жёлтого. И заигрывание с НАТО.
Вот и всё.
Так что сначала займитесь своей страной, г-да россияне. Чтобы все вокруг залюбовались этой великой процветающей страной, и просто застонали от желания слиться в экстазе. И стали в очередь, а вы будете выбирать. Ласково и с улыбкой.

21.07.2011, 11:45
Гость: И Вам того же.

Все справедливо. Только с чего Вы решили что украинские нац. элиты, захотят влиться в Россию если она станет супер великой, процветающей и привлекательной. Они что с бОльшей охотой расстанутся с "моё, власть не отдам"? Не шутите, Вы сами отлично понимаете что этого никогда не будет. Даже если народ будет требовать. Потому пожелание россиянам хоть и с праведливое, как такое же и украинцам, но власть и деньги украинская нац. элита не отдаст ни при каких обстоятельствах. Хоть ты стань Россия раем на Земле.

21.07.2011, 01:04
Гость: Евпатий Коловрат

"Прелестей" в России не больше, чем в ваших любимых США или Европе. Великая, не такая процветающая, как могла бы быть и была когда-то, но если учитывать, что США и их собачки в Европе живут хорошо именно за счет ограбления других стран - той же России в том числе, то намного лучше, чем многие страны.
Правда, НАТО вам все не даст ни кусочка от того процветания, что вы так ждете, и останетесь такими же нищими попрошайками, как и были.Сливаться с вами в экстазе у русских давно желания нет - настолько вы деградировали, что все лучше подальше от вас.

20.07.2011, 21:52
Гость: Гост

Россия в отличие от нато - свои интересы не защищает и союзников обманывает.

21.07.2011, 11:54
Гость: Хе-хе

А поподробнее? Каких это союзников обманула Россия? Мубарака тоже Россия кинула? Как же Вы гвоздь надоели со своими пустыми обвинениями и комплексами обиженного Россией.

20.07.2011, 21:36
Гость: Сергей Киев

Похоже Россия обижается на общение Украины с более развитыми странами,чем сама Россия.

20.07.2011, 22:20
Гость: Игорь

Ну, проститутки всегда предпочитают тех, кто побогаче (развитее в вашем понимании)! :)

21.07.2011, 10:53
Гость: Юджин

Игорь, хлёстко и прямо в глаз! Супер!!!

20.07.2011, 21:21
Гость: мимоходом

Вот, опять началось: Ах, Украина нас бросила, ах, не пригласила, ах, Янукович такой-сякой. А раньше - что, когда-то иначе было? Наверное, чтобы понять Украину и украинцев, нельзя быть политиком. На самом деле - радоваться надо (бы): как наш верный союзник, Украина подгонит натовские истребители к нашим границам, чтобы мы смогли отработать на них как на мишенях и перехват, и отслеживание целей, и новые РЛС, и переброску авиасоединений (смешно стало), и технологию доставки на предполагаемый ТВД новейших надувных комплексов С-400, и все мишени при этом - бесплатно! Раз в кои-то веки можно потренироваться не на "синих" и "зелёных", а на реальном противнике. И не по заранее утверждённой показушной схеме а-ля кинушка "В зоне особого внимания". Вот тут и ясно станет, есть нам что противопоставить польским и американским истребителям кроме резиновых С-400 или нет.
А девушка - ну, любит она богатых и здоровых, а не бедных и больных. Так лечиться надо, а не сетовать на то, что бросила. И вообще - "если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло". Пусть ей хорошо будет, лишь бы в бордель не попала.

21.07.2011, 14:53
Гость: Колобок

Над надувными С-300 может смеяться только ДУРАК. То е. человек который в силу своей глупости не понимает значения маневренных, ложных целей. В Ираке, амерам не удалось уничтожить пусковые установки СКАД именно благодаря ложным целям, маскировке, и маневру. И это несмотря на АБСОЛЮТНОЕ превосходство в воздухе, разведку из космоса и пустынную местность.

21.07.2011, 20:05
Гость: мимоходом

Наверное. Потому что дурак, в отличие от того, кто себя считает УМНЫМ, знает, что все перемещения оборонных комплексов постоянно мониторятся со спутников и только УМНОГО могут ввести в заблуждение по взмаху волшебной палочки появившиеся откуда-то "из ниоткуда" батареи С-300. Или С-400, о которых я писал. Для того, чтобы имитация была достоверной, нужно погрузить надутые (!) комплексы на ЖД платформы, придать им соответствующее войсковое сопровождение, перевезти, развернуть, всё это согласовать с графиком пролёта спутников, чтобы имитация точно была отслежена, и многие другие мелочи, о которых УМНЫЙ, видимо, и не догадывается, например - об агентурной разведке. Меньше надо фильмов про хозяйство Кулибабы смотреть, а больше шевелить своими "умными" мозгами.
А технологию доставки С-400 к ТВД отрабатывать нужно. Иначе дураки смеяться начнут, а умники - что о них говорить?

22.07.2011, 22:10
Гость: Колобок

"..постоянно мониторятся со спутников ..для того,... нужно погрузить надутые...придать им .. развернуть..согласовать ... была отслежена.. агентурной разведке." Гладко было на бумаге:)

20.07.2011, 20:56
Гость: streamer

Хочу напомнить, что никаких обязательств быть внеблоковой страной Украина ни перед кем не имеет. Это сугубо внутреннее решение, принятое законодателями исходя из их понимания национальных интересов страны в существующих международных обстоятельствах. При изменении этих обстоятельств внеблоковый статус в любой момент таким же образом может быть изменен на очень даже "блоковый".
Что касается стандартов НАТО, то при реформировании Вооруженных сил переходить нужно на лучшее из имеющегося, а не чтобы кому-то понравиться. Стандарты НАТО обеспечивают организацию лучших армий мира, что же странного, что Украина переходит на них?
Количество сторонников вступления в НАТО в Украине все двадцать лет независимости постепенно растет и приближается к половине избирателей.

21.07.2011, 11:51
Гость: Хе-хе

Стрема, мог бы и не стараться. Мы и так знаем что отличительная особенность свидомых, не иметь никаких обязательств а если иметь то всегда можно заявить что пошутили и выполнять не собираемся. Потому и не любят с Вами связываться что договор для вас пустая бумажка. Как флюгеры,какая причуда в очередной раз в голову ударит, то и делаете.

21.07.2011, 10:38
Гость: Юджин

Никогда не подвергал сомнению "умение предвидеть", а по-прямому - предательство в лёгкую от украинской политэлиты с Мазепинских времен. А также осмелюсь напомнить статью 6 Большого Договора 1997 года между Украиной и РФ, МИД России уже однажды , 1.04.2008 года, предупреждал тогдашнее руководство Украины о возможных последствиях втаскивания в НАТО. А сейчас "мудрое", как оно само о себе думает, Киевское руководство пытается оказать на Кремль давление сразу на нескольких направлениях, дабы получить от Москвы чередные уступки и льготы. Тут и церковные вопросы, татары в рыму, и торг меж ЕС и ТС, нуи, естественно, НАТО, куды ж денешься. Только это чистой воды хуторянские замашки. Даже для Медведевской команды, а что будет, когда в России к рулю вернется Злющий?!

21.07.2011, 09:07
Гость: Москвич

Ну что ж, streamer, вас можно только поздравить.

20.07.2011, 20:49
Гость: украинец

Как видите, новая власть не отличается принципиальностью. Теперь российские спонсоры Януковича увидели, что ихний протеже начал выходить из под контроля.

Но меня тревожит одно - американские самолёты могут остатья навсегда на украинской земле, а под них потом создадут американские военные базы. Им может понравиться здесь и их потом нельзя будет попросить уйти - пошлют куда подальше и разговор будет закончен.

20.07.2011, 22:23
Гость: Дед Ничипор

Тогда за что же вы тананы на майдане морозили, ежели Прыщ от Яненека ни чем не отличался?

20.07.2011, 20:47
Гость: Малай

Хм..Прикольно! Даёшь газ украинским партнёрам по европейской цене!!!!!!!!!!!!..хе..хе..хе..

21.07.2011, 21:08
Гость: Антиводка

Хм..Прикольно! Даёшь газ украинским партнёрам по европейской цене!!!!!!!!!!!!..хе..хе..хе..
.
Украина уже сколько этого добивается, но РФ и так все устраивает...

20.07.2011, 20:47
Гость: Русский Я

Хохла всегда русских ненавидели, да и по своей гнилой натуре что с них спросить? Только предательство!

20.07.2011, 20:19
Гость: макар

Вполнне логично что украина ориентируется на современные армии ан на на стройбатовские. И нечего сбда политику приплетать. Если россия почему то решила враждовать со странами НАТО это ее трудности.

20.07.2011, 22:16
Гость: Беня Ладный, Саддам

Ребятам надо суетиться, что бы не опоздать. Пока по Миру шастают не легитимные президенты и руководители государств, НАТЕ очень нужны будут отчаянные бойцы. Своих оне берегут, а залетных не жалко. Да и время работает против НАТЫ. Ежели они не забомбят Муамора, то их самих разгонят частные налогоплательщики за беспомощность, бесполезность и дороговизну. Стройбатовские войска хоть чего то строили, а НАТАвские даже разбомбить толком не могут. Сколько боевых пролетов сделали, а сколько ракетов и бомбов извели и все бес толку. На других не легитимных не хватит.

макарушка, жаль моя, согласен с нами?

20.07.2011, 21:07
Гость: БорисНиколаич

Интересно, каким местом она ориентируется? Ведь украинская армия сама строибатовская в квадрате и может только засадный полк изображать. Какой тогда интерес у НАТО? Ориентацию использовать?

20.07.2011, 21:01
Гость: украинец

Макар!
Украинские властьпридержащие думает о сохранении своей власти и нынешнего режима ЛЮБОЙ ценой и готовы отдаться в том числе "современной, а не стройбатовской" армии, если будут даны гарантии.
За 20 лет развалили всё, в том числе свою армию. Теперь они вынуждены надеяться на чужую армию и творить в Украине всё, что захотят. На украинскую армию они надеяться не могут, так как сильно согрешили перед ней.

20.07.2011, 20:16
Гость: dboch

А кто будет доверять стране, стоящей на грани недоверия самой себе (нет единства) и развала? Что, коррупции в вооруженных силах у самой Украины мало, нужны ли им соглядатаев в этом деле???<br/>
Странные мы люди, особенно Российские чиновники, будут умирать от запора в ресторане, но заказывать новые блюда и яства;голова на плахе отрублен, а все будет бормотать и тянуть язык к жопе ...

20.07.2011, 19:52
Гость: Алекс

Украдина - пропиндосия..
Обидно но факт.

20.07.2011, 19:25
Гость: Беларус

Дорогой Филатов Юрий, а может не надо украинцев попрекать. Может им уже просто некуда деваться?
1. Кто сливает всех своих союзников на Ближнем востоке?
2. Кто обнимается с Обамой и называет его лучшим другом?
3. Кто сейчас начинает военное сотрудничество с Великобританией?
4. Кто сливает сейчас единственного вашего военного союзника Беларусь и бросает в объятия НАТО?
Посмотрите лучше на себя:

21.07.2011, 12:26
Гость: суть

Как это - "деваться некуда"? Россия, Белорусси и Казахстан широко распахнули для Украины двери Таможенного союза и ЕЭП. Деваться украинцам будет, действительно, некуда, когда Таможенный союз закроет для ни свой рынок. Вот тогда по-настоящему станет плохо...

21.07.2011, 08:33
Гость: Ded

Беларус!
Берегите вашего Бацьку! У вас в Беларуси щадящий по отношению к простым гражданам политический строй. У нас в России русские перестали быть хозяевами своей земли, от них уже ничего не зависит. Такое впечатление, что Россия находится под чарами Чернобога (или Люцифера).

21.07.2011, 11:48
Гость: Хе-хе

Так Вы "Дед" или "украинец"? Многостаночный Вы наш.Хе-хе.

21.07.2011, 12:27
Гость: дiду

Он украинский дед - "дiду" называется...

20.07.2011, 20:54
Гость: украинец

Беларус!
Берегите вашего Бацьку! У вас в Беларуси щадящий по отношению к простым гражданам политический строй. У нас в Украине украинцы перестали быть хозяевами своей земли, от них уже ничего не зависит. Такое впечатление, что Украина находится под чарами Чернобога (или Люцифера).

20.07.2011, 20:54
Гость: украинец

Беларус!
Берегите вашего Бацьку! У вас в Беларуси щадящий по отношению к простым гражданам политический строй. У нас в Украине украинцы перестали быть хозяевами своей земли, от них уже ничего не зависит. Такое впечатление, что Украина находится под чарами Чернобога (или Люцифера).

20.07.2011, 20:24
Гость: ТТ

Не в бровь, а в глаз.... Возразить нечего...

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.