Вот сейчас.как никогда актуально, отделить бандэр, и восток успокоится, и в Крыму без бандэр хунта не усидит , а дальше референдум и нормальное правительство бы выбрали, но это утопия (так не выйдет уже)
Согласна с Болдыревым на 100 процентов пора уже этих западников кормить надо отделяться это люди не нашего круга и по менталитету и по всем остальным показаниям
Эту часть,Донецк и Луганск,пора отделить,просто,земля наша,но область пусть будет Донецкая,пусть сами себя организовывают,кормятца,зарабатывают,свои зарплаты,сами пусть устраивают свою жызнь. Они опухоль Украины,пора её отделить,без неё,мыжывем нормально и будем жыть,а этот Донецк выкачивает деньги на их зарплаты,огромные,пусть сами теперь жывут на свои рубли,и нечего с ними панькатся,от них нет толку, уголёк мы закупив в Америке,зато не будем зависимые,пора отгородить минным полем.
Весь украинский гной уже давно идёт из Западной Украины.У них половина или больше людей работает в Польше,Словакии,других европейских странах,а остальные-на майданах.Когда другая половина страны работает,производит продукцию,кормят свои семьи,запад Украины торчит в Киеве,разрушает нашу столицу,сносит памятники истории,переименовывает наши соружения.захватывает наши правительственные здания.До каких пор мы будем это терпеть.Нужно давно положить этому конец.Давно их надо отделить от остальной Украины,тем более-они после развала Союза этого хотели.Из-за них Украина расколота на две части.
Значит,когда вся Украина подчинялась прихотям крохотной Галичины,они диктовали нам, как нам жить,что нам есть,как дышать,нам,чьи Университеты выпустили столько мировых светил,что столько народу в Галичине никогда не проживало,когда деньги центр делил почти поровну между городами миллионниками и крохотными западными местечками,все было хорошо,как только чаша весов склонилась в нашу сторону,все сразу заерзали ,запищали,Украина рушится.Ничего не делиться и не рушится,кому вы нужны кроме как таким же как вы украинцам или вы пойдете к Полякам,с которыми несколько раз устраивали резню,или к Авсро-венграм,у которых Львов,ваш любимый город был отдаленной провинцией,где в университете на главных местах сидел кто угодно,но только не украинцы,назовите хоть одного ученого с мировым именем закончившего Львовский университет до 1939 года украинца по национальности.Выучите свою историю или хотя бы прочтите,с вами даже спорить не интересно.
та пусть бы быстрей отделялись.сразу и нам и им стало добре.а иначе ничего хорошего не будет мы же разные цивилизации с разным менталитетом ,а его известно Господь дает раз и навсегда. и никакая толерантность тут не поможет(франция выслала цыган сша-индейцев и привет толерантности.у нас все разное: и религия и кумиры и взгляды и никогда и никому их не изменить
Так называемая Западная Украина, это Восточные области прилегающих к Украине государств. Извечно Львов был ПОЛЬСКИМ городом, что подтверждает его архитектура. Насильственно присобаченные к Украине Сталиным области Восточной Польши будут всегда инородным телом в организме Украины - спокойной и лояльной страны.
Восстановление статус-кво Польши на уровне 1939 года - необходимая мера международного (Польша)и внутригосударственного (Украина)благополучия.
КОБЗАРЬ,так пшеки вас ненавидят,вы рабами станете у них,они вам припомнят Ступу бандеру.
Хай живе Украина. Но правда без харьковской, донецкой, николаевской, луганской, херсонской. одесской областях и Крыма. Там уже приняли решения о русском языке
Т.е. ассимиляция «верхов» Малороссии не привела к ассимиляции «низов», хотя и здесь были понесены ощутимые потери, прежде всего в культурном отношении. Однако народ как целостный организм не утратил своей «русскости», сохранил православную веру, родной язык, отеческие традиции, что и предопределило национально-освободительную войну против Польши в 1648-1654 гг. и историческое решение Переяславской Рады о воссоединении Малой и Великой Руси.
После воссоединения южной и северной Руси в 1654 г., когда влияние польского языка прекратилось, начался обратный процесс постепенного вытеснения всевозможных полонизмов под общим воздействием общерусского литературного языка, в создании которого решающую роль, между прочим, сыграли как раз выходцы из Малороссии: Мелетий Смотрицкий, Епифаний Славинецкий, Арсений Сатановский, Семион Полоцкий, Феофан Прокопович и др., что говорит о принципиальном игнорировании ими « мовы» как явления искусственного и нежизнеспособного. Кстати, в самом Великом княжестве литовском до 1697 г. использовался русский язык в качестве официального государственного языка.
Расчлененный государственными границами русский народ не только сохранил сознание своего национального единства, но и подготовил духовные, материальные, военные предпосылки для ликвидации иноземного владычества над Малороссией и воссоединения нации в едином государстве. Русские — так по-прежнему самоопределял себя народ, проживающий на территории Малой Руси.
Перейдем к 14 веку и далее, до 17 века включительно.
В это время появляются названия «Малая Русь» и «Белая Русь», а также «Великая Русь». Это деление территорий, а не русского народа на какие-то «этносы» с выделением «украинцев» и «белорусов», поддерживалось политическими событиями. С 14 по 18 столетия русский народ был разделен между двумя государствами: восточным Московским царством и западным, где правили поляки и литовцы. Именно для обозначения территорий, находящихся под властью Поляков и Литвы, и применялись названия «Малая Русь» и «Белая Русь». Ни в хрониках, ни в исторических документах той поры ни в одной строчке не упоминается ни «Украина», ни «украинцы», ни «Белоруссия», ни «белорусы».
Польско-литовская оккупация Малой и Белой Руси, населенных русскими, отразилась на русском языке, культуре и обычаях. Русский язык был в определенной степени полонизирован: в него попало достаточно много польских слов и он все больше начинает превращаться в «мову», начинает вытесняться русское образование. Высшие классы Малороссии начинают все чаще родниться с поляками, говорить по-польски, часть из них переходит в католическую веру, отдают своих детей в польские учебные заведения, «превращаются» в поляков, все больше переориентируются на Запад.
Однако во второй половине 16 столетия «ополячивание» славянорусского языка еще не зашло слишком далеко — «руська мова» и русский язык отличались очень мало. И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному учебнику.
Общеизвестные летописные источники по истории 9-13 веков, т.е. в течение 5 столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используют ряд терминов: «Русь», « русский род», «русские», «русы», «россы», «русский народ». Но в основе всех их лежат два ключевых слова — «Русь» и «русский». Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя «малороссами», «великороссами», «восточными славянами», «южнорусской народностью» или «северорусской», « россиянами», и уж тем более «украинцами». Все эти термины — изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение задним числом в предшествующие эпохи. Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы ºдолжны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему либерально-коммунистической и украинской историографии как псевдонаучные и антиисторические. В летописях встречается и термин «украина», но всегда в значении « граница», «приграничная область», «окраина». Топонима «Украина» в источниках древней Руси нет! Попытки «украинцев» задним числом его к ним прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реальных исторических фактов. Т.е. ни в этническом, ни в культурном плане Древняя Русь ничего «украинского» в себе не содержала, тем более не существовало никакого упоминания об «украинцах» как неком этносе.
Если-бы Запад не напрягал своим национализмом и языком, может и за разделение ни кто и не вспомнил, сколько раз был во Львове, в Тернополе, в Ужгороде, всегда какие-то терки по теме Москаль, а у нас в Донбассе, полно разного люда, все говорят на русском и проблем ноль, у нас через одну машину российский автомобиль и все как у себя дома... Дальше не буду и говорить и так понятно.
Украина становится все монолитнее и целостнее! Появилась новая патриотическая популяция - русскоязычные украинцы,еще более патриотичные, чем этнические украинцы. И это означает, что Московия потеряла навсегда донора, на котором паразитировала все время своего недолгого существования. Никакие завывания Кремля не остановят этот процесс! Никакие провокации московских спецслужб и несмотря на колоссальные средства на провокации из бюджета Московской державы не в силах уничтожить неуничтожимую цивилизацию русичей Киевской Руси-Украины!
Вам необходимо лечиться.
Общеизвестные летописные источники по истории 9-13 веков, т.е. в течение 5 столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используют ряд терминов: «Русь», « русский род», «русские», «русы», «россы», «русский народ». Но в основе всех их лежат два ключевых слова — «Русь» и «русский». Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя «малороссами», «великороссами», «восточными славянами», «южнорусской народностью» или «северорусской», « россиянами», и уж тем более «украинцами». Все эти термины — изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение задним числом в предшествующие эпохи. Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы ºдолжны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему либерально-коммунистической и украинской историографии как псевдонаучные и антиисторические. В летописях встречается и термин «украина», но всегда в значении « граница», «приграничная область», «окраина». Топонима «Украина» в источниках древней Руси нет! Попытки «украинцев» задним числом его к ним прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реальных исторических фактов. Т.е. ни в этническом, ни в культурном плане Древняя Русь ничего «украинского» в себе не содержала, тем более не существовало никакого упоминания об «украинцах» как неком этносе.
Перейдем к 14 веку и далее, до 17 века включительно.
В это время появляются названия «Малая Русь» и «Белая Русь», а также «Великая Русь». Это деление территорий, а не русского народа на какие-то «этносы» с выделением «украинцев» и «белорусов», поддерживалось политическими событиями. С 14 по 18 столетия русский народ был разделен между двумя государствами: восточным Московским царством и западным, где правили поляки и литовцы. Именно для обозначения территорий, находящихся под властью Поляков и Литвы, и применялись названия «Малая Русь» и «Белая Русь». Ни в хрониках, ни в исторических документах той поры ни в одной строчке не упоминается ни «Украина», ни «украинцы», ни «Белоруссия», ни «белорусы».
Польско-литовская оккупация Малой и Белой Руси, населенных русскими, отразилась на русском языке, культуре и обычаях. Русский язык был в определенной степени полонизирован: в него попало достаточно много польских слов и он все больше начинает превращаться в «мову», начинает вытесняться русское образование. Высшие классы Малороссии начинают все чаще родниться с поляками, говорить по-польски, часть из них переходит в католическую веру, отдают своих детей в польские учебные заведения, «превращаются» в поляков, все больше переориентируются на Запад.
Однако во второй половине 16 столетия «ополячивание» славянорусского языка еще не зашло слишком далеко — «руська мова» и русский язык отличались очень мало. И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному и тому же учебнику
Украина возродится снова как славянская страна империя руссов-украинцев. Московиты же будут развалены как искусственное образование на территории Орды. Это объективность геополитической природы. Ибо там - в Украине - цивилизация, Московия же есть дикое жестокое варварское сборищше.
Москва взяла на себя ношу переемницы Византии - духовного центра Православия
после падения Константинополя.
Все прошло законно. Иван третий женился на женщине из рода последней династии Византийских императоров (Софье Полеолог), Его сын Василий уже использовал герб Византии, двухглавого орла в качестве печати, а Иван Васильевич Грозный венчался на царство.
Кроме того, что в Украине проживали родственники по крови, украинцы изначально исповедовали православие. Защита православных в любых странах стала обязанностью провозглашенного императора 3-го Рима.
Польша сразу почувствовала, что дело плохо. Перекрестить православных в католичество казалось несбыточным делом - стали насаживать униатство (молятся как православные, но подчиняются Папе Римскому) Это привело к расколу украинского народа
Полное вранье в стиле Аль-Джазиры! Наоборот!Восточные русскоязычные украинцы стали более националистическими украинцами, чем западные. Никто из жителе Украины уже не хочет жить в дикарской России и яро дистанцируются от Орды. Потому единство Украины и украинцев растет прямопропорционально усилиям Кремля к дестабилизации в Украине, чем эта московитская банда и занимается в последние 20 лет. Все! Никогда угрофинские дикари, перемешанные с татароордынцами не будут на земле Великой Цивилизации - Киевской Руси-Украины!!!
Московия будет уничтожена собственными многочисленными народами, попавшими в рабство к кучке чингисидов.
Украина была, эсть и будет единой. Чего желаю нам здесь в России на ближайшие 5 лет. Без монолитной Украины Московии капец.
Зачем так долго - 5 лет?
Ой Сеня...Как вы правы..Ну не получится империи без Украины..Как бы не пыхтели..Не получится..Вот правда украинцы дурны и доверчивы..Их великий поэт Т.Г. Шевченко предупреждал их об этом..Но не разумны сыны..Верят..Потом слезы льют омывая ими Соловки..Да Сибири..Будет снова.Так..
Нужно различать мнения людей и мнения политиков. Политики - не люди. Это твари, которые делают себе карьеру на чем угодно. На Западной Украине их козырная карта - национализм. Для простых людей в большинстве случаев все равно кто ты - русский, украинец, еврей. А вот политикам надо искать врагов. Вчера врагами были "москали", сегодня во всем виноваты евреи. Для них это очень удобная позиция - причину своих бед искать в ком-то, тем более что ситуация там более чем плачевна, после обретения "незалежности" в 90-е годы, практически все предприятия, построенные благодаря тем же "москалям", были развалены. Разваливали их в большинстве случаев свои национальные кадры, их теперешняя элита. Хотя главный виновник всего этого был тогдашний президент Украины - партаппартчик Кучма. К сожалению, не нашлось тогда на Украине своего Лукашенко. Кучма стал миллионером, а пожинают плоды его руководства простые смертные.
Не дали "найтись" Иначе нормальная национальная власть украинцев уже бы давно сделала Украину процветающей, а московия навек бы забыла дорогу в украинские края и не могла бы там паскудить, как это делает сейчас.
Ну, вот - Западная Украина опять предстаёт как нечто цельное и однородное. А между тем она чётко делится на Галицию, Волынь, Буковину и Закарпатье. Между первой и четвёртым в списке - разница существенная.
Из чего состоит Украина?
Много лет назад повсюду говорил хохлам, не засерайте систему стоков городов, дожди пойдут - будете плавать на своих мерсе'десах. Не слушали - больно умные ук-арийцы! Сейчас в Киеве дожди, плавают, говорят - стихия!
Много лет говорю всем - делиться можно до бесконечности... до состояния амебы и далее на быстрые частицы. Дурное дело не хитрое - стоит начать. Так начали же... Поздравляю !
Меня не удивляют представители оппозиции, точно и наглядно представившие свою позицию по этому вопросу на верховном совете Украины и последующих многочисленных телевизионных шоу. Меня удивляет автор статьи, которому удается жить и видимо неплохо с головой повернутой в зад. 20 лет так называемые западные украинцы, на самом деле "шестерки" ураинской диаспоры в США и Канаде поливают грязью все русское и советское. Придумали Украинский язык, который не понимает большинство украинцев. Запретили всем остальным (а это более 60% населения вести документооборот на понятном языке, что приводит людей к потерям доходов, зарплаты и имущества. И последняя капля - это зверинный оскал депутатов и шоуменов от "хуторянской" Украины (президент Ющенко проводил в жизнь проект США по превращению в большой хутор без какой либо промышленности) по вопросу малейшей уступки - присвоению другим популярным на Украине языкам, статуса региональных. И последнее - не забываайте, что Западная Украина - это Польша. Восточная от Киева - это Россия, а собственно ук-арийцам можно раззевать пасть всего лишь на процентов 20% территории, которую сделали великой и могущественной и отдали им за-так наши деды из Советского Союза. То что происходит сейчас на Украине - это лопнувшее терпение людей, уставших слушать бред хохловского менталитета, что понадкусывал все, что плохо лежало на этой земле, а съесть не может, потому как жутко ленив.
Никто никого не захотел отделять, США хотят скорее, чтобы там очередную базу поставить.Вот и мутят воду.
Я бы не хотел жить в стране где правят бал Тягнибоки, Тимошенки и разная подобныя шу..ра. Так как под национализмом они понимают набивание своих карманов.
Да и Западная Украина мыслит иначе, они готовы быть панскими холопами и холуями, торгуя сигаретами в польше и продавая своё тело там же.
какой-то умник требует от дать украине вплоть до сахалина-это что больной человек? западенец точно только у них такие амбиции.давайте подумаем : а какие территории украинские? да только галичина и еще несколько деревень.донбасс-это россия.центр-россия.одесса уж никакая украина-это вообще международный город.нет вы хотите нас русских через колено заставить рлзмовляти-абсурд!!!!!!!!!!вы ж не хотите на русском разговаривать? или хотите?каждый человек должен разговаривать на своем родном комфортным языком.смотрите, не испытывайте наше терпение-оно не безгранично!
если спокойно рассуждать,то -да- галичину надо отделять: если они так нас ненавидят (а так оно и есть не надо обманываться) то будет только лучше и нам и им. ведь в вечном противоречии жить плохо и вредно. но мы готовы это сделать,а они только ненавидят и ждут от донбасса денег себе.это правда.и кто разорвет этот замкнутый круг? лучше не будет ненависть накапливается.
Галичина, одержимая украинизмом, – это идеологическое безумие. В 1936 году при переписи, проведенной польской властью, там 1600 тысяч жителей
Галичина, одержимая украинизмом, – это идеологическое безумие и историческая фальсификация. В 1936 году при переписи, проведенной польской властью, там более 1600 тысяч жителей, свыше половины населения, назвали себя русскими, и существенно меньше - украинцами. Потом последовало второе (после австро-венгерского 1914-1918 годов) истребление "москвофилов" бандеровцами, а главное, советская украинизация, по недомыслию Сталина, Хрущева и – по инерции – прочих допущенная Москвой. Означает ли это, что Галичяина - раковая опухоль Русского мира и ее надлежит хирургически отделить от тела, сдав в состав Польши? Нет, конечно. Русские земли распродаже не подлежат. Да братский польский народ не заслужиивает такого наказания, ведь вместе с лакеями, ассенизаторами и сантехниками в состав Польши будет передана террористическая организация ОУН, которая устроит там нечто похуже Майдана. Галичину следует дезактивировать и лечить.
Галиция формировалась в пределах Австро-Венгерской империи и не испытывала на себе ошибок и ударов великодержавного шовинизма, не было крепостного права. Но не было и того экономического, научного, культурного взлета, который произошел в годы советской власти. Не было того огромного вклада в победу над фашизмом, который внесли украинцы в рядах Красной Армии и красных партизан. Отделившись от Галичины Украина потеряет очень немного, Галичина потеряет все. Сегодня и для Украины и для России важнейшая проблема - эффективное использование лучшего, что было сделано в ХХ веке, прежде всего подготовка людей и их умение вместе решать трудные современные задачи.
Всем западенцам ругающим советскую власть.
Если бы не советская власть - никакой Украины бы не было!
Власть в Кремле в 20-ых, начале 30-ых годов больше всего боялась (и больше всего ненавидела) русский народ. Именно она разделила его на 3 части. Использовав в названии мертворожденный австро-германский "проект" Украина.
Включив, кстати, в него территории вообще никакого отношения к Малороссии не имеющие: Донбасс и Новороссиию, а позднее Крым.
Так вот, Галичина, одержимая украинизмом, – это идеологическое безумие. Его насаждали извне, причем с ограниченными результатами. В 1936 году при переписи, проведенной польской властью, там 1600 тысяч жителей назвали себя русскими, и только 1400 - украинцами. Потом последовали репрессии против русинов в 1939-1941 годах, бандеровская резня русинов-"москвофилов" в 1941-1944 годах, да и позднее, усилия по формированию украинской социалистической нации в 1944-1991 годах. Так что украинизация западенцев - "заслуга" не столько бандероидов, сколько большевиков. Неужели у них был общий кукловод?
Вранье! Нет у нас на востоке Украины неприязни к западной ее части! Не занимайтесь гнусными провокациями
Не надо Сережа!Есть и еще какая!!!Мы по природе антагонисты и никогда нормальных отношений(кроме показушных) у нас не будет.Пыхатость "Пьемонта" сидит крепко уже у всех в горле.Хочется выплюнуть его и поскорее.
Времена меняются. Пришла пора делать выбор на данном этапе. Мы разные и не уживемся,следовательно постоянно будет трясти страну.
Всем станет лучше, легче жить и западенцам и москалям на Украине, если они отделятся друг от друга, основываясь на своим мировозрении, ментальности, да и наконец на своих кумирах. Раздел прост: в одну сторону те, кто за Бандеру, другие, кто за Украину!!! целую, развитую, не голодную и не побирающуюся от западного МВФ. Свою стрвну надо строить своими руками. Не побираться, не плакаться, не стонать кто виноват, а работать.
твои слова да Раде в голову!!!такую землю губить -- это даже не предательство, это смертный грех
Господа,хорошенько изучите историю и желательно из нескольких источников . а потом рассуждайте о том , чьи были земли и кто когда и кому какие передал или завоевал.Очень односторонние и к сожаленью малограмотные рассужденья. что , впрочем свойственно югу и востоку.
А ведь в 39 году был проведен референдум. При явке около 90% около 70% людей высказались за вхождение в состав СССР. Наши нацики об этом факте крепко забыли.
А вашингтонскому обкому - мнение ЛЮБОГО народа - ПОФИХ!!!
.
- Поскольку демократию тот обком понимает однозначно - решение приниимается демократическим голосованием всех членов вашингтонского обкома - и это решение - ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЛЯ ВСЕГО ПРОЧЕГО МИРА. А если-кто с обкомом не согласный и не способен ОТБИТЬСЯ, нанеся демократизаторам от обкома "недопустимый урон" - то "к ним" - сразу-же летят "миротворческо"-бомбардировочные эскадрильи...
.
- тем более - что по распоряжению Обамы-миротворца - бомбардировка суверенных государств "обкомовскими" ВВС в США - теперь больше НЕ СЧИТАЕТСЯ "военными действиями" (т.е. деянием - требующим санкции конгресса США)...
.
см.
Charlie Savage. 2 Top Lawyers Lost to Obama in Libya War Policy Debate // The New York Times. June 17, 2011
Развалится Украина. Глоба и не только правы. Это даже львовский политолог предрекает . Хохлы ноют. Невиноваты в этом те кто предсказывают . Так им и надо бандеровцам , а то обижают русских. Заелись.Пусть к пшекам идут,пусть они их кормят. Юго-Восточная Украина наша,они всегда эти земли нашими были ,до того как коммунисты передали их Украине.
Полностью согласен - достали фашисты дальше некуда, нацизм никого до добра не еще не доводил. Буду голосовать за отделение, если надо - то и автоматом...
По переписи населения в XIX веке в Австро-Венгрии в Львове проживало 62,5 процентов русин и 24,2 процента поляков. А еще евреи и т.д. Подозревать врагов России Бурбонов в искажении фактов не приходиться. Так куда русин дели? Неужели геноцид целого народа устроили. Это простое предательство наших предков, которые героически строили нашу государственность под названием Русь. А сегодня современные политики сделали все, чтобы на украинской земле не было русского духа и даже русью не пахло. Главное выжечь знания из памяти. Поймите мы все русичи, где бы ни жили на Дальнем Востоке, в Минске, на Кубани, в Львове и наконец в Киеве (мать городов русских). Мы один народ, но любим на княжества делиться, чтобы нас по одиночке "замочили". Неужели история ничему не учит, может оболванили или прикормили...? Угроза переименования русского народа продолжается и сегодня. При последней переписи населения в Российской Федерации некоторые казаки (русские военные, вольные люди, защитники окраин) решили себя новой нацией назвать. А как не назвать, когда такой пример как Украина имеется. Так что история повторяется. Нас так ненавидят англосаксы, что готовы все сделать, чтобы мы перессорились. Главное оружие пропаганды – это ложь. Они в этом преуспели. Хотите им помочь?
Сер, у нас такая же беда. Многие в паспортах хотят писать сибиряки. Новая мода пошла.
Моду на покрой тряпок, говорят, вырабатывают в Париже, на обувь и белье - в Милане, а на региональную самостийность русских людей - в Лэнгли. От русского народа продолжают откалывать казаков, сибиряков, поморов. В Москве слышал шутку: "Москвич - зверек особый. У него - как у одессита 30-х годов: своя территория, язык, самосознани е и даже стиль жизни - решимость ни в коем случае не работать". Кто нас разделяет - в общем понятно, а зачем - понятно и дураку.
" Подозревать врагов России Бурбонов в искажении фактов не приходиться. Так куда русин дели?" - только может не Бурбонов, а Габсбургов?
Правильно, приветствую.
Читаю:"75% респондентов юга, 68% востока и 46% центра считают взгляды жителей запада опасными для целостности Украины."
Но кто же на самом деле сепаратист? В статье объсняется:
"43% респондентов с юга страны, столько же – с востока ... убеждены, что жить в государстве без Западной Украине было бы лучше."
Смешно, не правда ли, а главное - где логика? Люди, считающие кого-то сепаратистами сами выступают за сепаратистские идеи ))
По переписи населения в XIX веке в Австро-Венгрии в Львове проживало 62,5 процентов русин и 24,2 процента поляков. А еще евреи и т.д. Так куда русин дели? Неужели геноцид целого народа устроили. Это просто предательство. Мы все русичи, где бы ни жили на Дальнем Востоке, в Минске, на Кубани, наконец, в Львове. Мы один народ, но любим на княжества делиться, чтобы нас по одиночке "замочили". Неужели история ничему не учит, или прикормили.
Автор статьи так "влюблен" в юго-восточную часть страны, что забывает о недостатках этой массы населения. Прежде всего минталитет ГРУБЫЙ ЖЕТКИЙ АЛЧНЫЙ И САМОВЛЮБЛЕННЫЙ (В Донецке ненавидят УКРАИНУ, и хотят жить в России а еще не уступают место а автобусе беременным и старикам. Там живут каждый сам за себя (все блатные, все вопросы решают)Нет культуры общения,нет любви к ближниму. Есть только НЕНАВИТЬ ко всему что зовется Украина ДУШЕВНЫХ ЛЮДЕЙ ТАМ ОЧКЕНЬ МАЛО! Хотя среди простых работяг шахтеров встречаються норамльнае (хоть и забитые замученые тяжелым трудом) но порядочные люди
Правильно, Виктория! Прекрасные основания для заключения жителей Юго-Востока в захидняцкие концлагеря! Румыны отправили цыган в 1942 году в концлагеря на том основании, что они склонны к воровству и не любят работать. Читай, эта секретная инфа висит в Инете.
Давно пора истинным украинцам изавиться от этой массы самовлюбленного и грубого населения. Без них уже давно бы жили в Европе как немцы или шведы. За чем дело встало?
если б в 2004\5 укрооранжи не развонялись бы по поводу Северодонецка, то,Избавившись , лучше конституционным путем,от аффилированных восточных территорий- были б давно В НАТО И ЕС,стали б процветающая нация, живущая в единой, не раздираемой противоречиями, без 5 колонны, любимой своим народом вишневой Украине
статья - полный бред
не скажи.
Статья,- достойная внимания!
Спасибо.
Абсолютно согласен с автором статьи. Антагонисты жить вместе никогда не будут. Украина, это искуственное государственное образование, которое "испокон веку" искало сильного господина - то поляка, то шведа, то российского императора. И в наши дни, как беспомощная грузия, нашла этого господина для cэбе - американское НАТО. И Евросоюз нужен Украине чтобы жить на халявку, как Греция.
Украина - не искусственное образование..Читайте историю, дабы не выглядить примитивно
Давно пора отделиться юго-востоку - хватит кормить бендеровцев, которые не хотят работать...а только могут митинги устраивать и орать...Пусть , наконец-то, сами научаться зарабатывать себе на пенсию !!! Посмотрим как они "запоют"...
Татьяна, бандеровцы, как вы говорите, никогда не были нахлебниками. Да, Зап. Украина - не промышленный регион..Но там есть много статьей дохода, чем можно пополнить госбюджет..., в первую очередь - туристическая отрасль, потом - садово-огородничество и прочее..Во вторых - всем известно, что на Зап. Украине живут очень трудолюбивые и хозяйственные люди..Люди, которые не живут по принципу - "от получки до получки", а ищут заработка..Как утверждает статистика - 70 % людей там - представители малого и среднего бизнеса. Ну и, не безивестный факт о том, что в Италии,Испании, Португалии найбольший процент заработчан - именно западноукраинцев. По третьему, - посмотрите как живут люди на Западе, а потом делайте хоть какие то выводы, чтобы не выглядеть нелепо в глазах окружающих..обратите хотя бы внимание, какие там обустроенные дома.....Да и вообще... Знаете, мне уже так надоели эти глупые КМ.Ру-совские статьи...И что за люди живут у нас на Украине.., что за Украинофобы, что поддерживают всякую чушь, написанную некомпетентными и примитивными журналистами?!..Хотя Вам, Татьяна, нечего удивляться, наверное..всем нам известны факты Сталлинских репрессий на юго-востоке и о том, кем заселялся юго-восток, искореняя истинно украинскую интеллигенцию..
От имени трудолюбивых и хозяйственных людей, которые живут на Зап. Украине, вопят и пакостят всей Украине интеллектуевые бандероиды и шизанутые мовнюки. Пока Украина не избавится от канадских и мюнхенских содержанцев, от киевских и прочих грантоедов не будет в Украине ни гражданского согласия, ни экономического благополучия. О прогрессе страны вообще помолчим: "демократическим" проектом он не предусмотрен. Расколоть и опустить целый народ - о таких результатах своей политической диверсии не мечтал даже подлинный отец украинизма польский граф Агенор Голуховский, австрийский губернатор Галичины в 1868 году!
Ксения: "....70 % людей там - представители малого и среднего бизнеса. Ну и, не безивестный факт о том, что в Италии,Испании, Португалии найбольший процент заработчан - именно западноукраинцев"))))
Расшифруйте пожалуйста категории "малого и среднего бизнеса" Галичан? Я вам подскажу: малый бизнес - это торговля выращенными огородными продуктами, китайскими и польскими тряпками и т.п.
Крупный бизнес - это перепродажа продукции произведенной в восточной украине, россии или на западе.
Далее, вы сами себе противоречите, написав тот факт, что наибольший процент западных украинцев вынужден работать на западе!! Объясните, почему они там оказались? На сколько всем известно, из стран с нормальной экономикой никто не едет на заработки в другие страны.
а с головой у тани совсем плохо
У Тани с головой все в полном порядке.
Если у галичан так хорошо обстоят дела с экономикой, то чего им бояться отделения от ненавистных им восточных "полуукраинцев"?
Это почему у Тани плохо? А может плохо у другой стороны? Если будет федеративное, или лучше конфедеративное, устройство государства, то каждый субъект федерации сможет сам определять приоритеты своего развития и распределения бюджета. Делегируя центру только оборону, внешнюю деятельность и медицину. И всё стало-бы на свои места.
В высказываниях шахтера есть рациональное зерно. Западная Украина всегда отличалось стремлением к самостоятельности и конфедеративное устройство государства, где каждый субъект федерации сможет сам определять приоритеты своего развития и распределения бюджета, может действительно благоприятно влиять на развитие всей Украины.
Касательно трудолюбия только населения запада Украины, я не согласен Ксенией, потому что вся украинская нация отличается трудолюбием. Нельзя всех отнести к ""Людям, которые живут по принципу - "от получки до получки" - эта категория людей в основном в промышленных районах, а Украинцы исторически более известны, как отличные аграрии.
Развитие туризма на западе, промышленности и сельского хозяйства на востоке страны наиболее эффективны именно при конфедеративном устройстве Украинского государства.
Господа россияне вы живете в формате плотной зависимости от своих идеологически брехливых СМИ.Я с востока Украины о котором идет речь, и мы вполне нормально относимся к галичанам, впрочем как и они к нам.Вам рассказывают про нас ерунду подпитаную нашими доморощеными украинофобами.Никто у нас не допустит разрушения существующих границ,как бы кто нас не представлял окраинцами или еще бог весть кем.А если оставите нас в покое,будем вам очень благодарны
юзеру Сумщина
Сумщина- не восток по менталитету, только формально географически, а так- вотчина Юща,
хотя, не имсключено, при разделе Уукраины Сумы таки подйдут за Харьковом, а не Киевом,
исторически тавки свои, слобожане
На Сумщине живут галичанские потомки, бежавшие во времена смуты от польской резни.А русский царь Алексей Михайлович благосклонно разрешил им селиться на русских землях и жить по своим обычаям.Так образовались будущие Харьковская и Сумская области. А было этих беглецов от поляков 20 тысяч.
Да нет, вот я с Донбасса:
никогда,
никогда мы нормально не относились к морально нездоровым националистам - галичанам.
Кто вас будет спрашивать.
Уважаемый, не говори от имени всех жителей Донбасса. Без Галиции в Украине было-бы гораздо спокойнее. И если будет продолжатся та-же истерия по поводу прошлого страны, если не будет политического компромиса между Востоком и Западом в виде федеративного или конфедеративного устройства страны, то крови не избежать. Да и не стоит её боятся. Омытое кровью выше ценится!
дело в том что на западе украины еще помнят что такое свобода и чувство хозяина ,на юго-востоке всех нормальных людей выбили и оставили не совсем умных,но сдлинными и шершавыми языками,вот отсюда и результат!
Свобода под польскими панами и австро-венгерскими баронами - это хорошо. Лучше уж только своих господ кормить, чем и своих и соседних. И, по крайней мере, в свое время, "москали" не легли под поляков.
Hе легли, но были какое-то время под поляками:
По Деулинскому перемирию Речь Посполитая получила Смоленск и Северскую землю. По истечении срока перемирия Россия попыталась вернуть Смоленск, но потерпела поражение под его стенами в 1633 году (Смоленская война); по Поляновскому миру (1634 год) Москва признавала Смоленск за Речью Посполитой.
Если вы настоящий доктор, то должны понимать какой из органов заражен гангреной и что в таких случаях нужно предпринять.
...Правильно подумали, надо ампутировать! чтобы галичанская инфекция не распространилась по всему телу.
"дело в том что на западе украины еще помнят что такое свобода"-Сейчас свободы им не хватает или чувства хозяина?
мозгов им не хватает.на натуральном хозяйстве долго не протянешь.паскудно видеть своих однокласников, которые когда то рядом стояли и рассказывали славицы про великий октябрь. а сейчас при одном токо слове "русский" --ядовитая слюна во все стороны летит.здается мне шо это правильно, что над хохлами урки януковича стали -Бог шельму метит
К галичанам и мы нормально относимся как и к большинству украинцев. Мы не можем так относиться к дремучим бандеровцам ставящим памятники С. Бандере за то что он призвывал убивать русских, поляков, евреев. Этих мы впокое не оставим. И вас также пока земля украинская терпит таких.
После обрушения и коллапса Западного мира-Украина присоединится к России,а Галичина отойдёт Польше.Тем более поляки считают Львов польским городом.Это хороший вариант!А плохой таков-Польше отходит вся Украина;Молдавия,Бессарабия,Одесса-Румынии;Ново-Крымское ханство-Турции.А Россию делят: Япония-Курилы,Сахалин,Камчатка;Дальный Восток и ВСЯ Сибирь-отходят Китаю;Кавказ,Закавказье,Югороссию делят между собой Турция и Иран.А Остатки РФ распадаются на ряд"независимых"Республик,Царств,Ханств,Эмиратств.
Дядя кот,не пейте больше валерианки
Дядя Сэм такого недопустит. Не в их интересах.
Да бог с ними, и с западенцами с регионалами. - НЕ ОНИ делают политику и историю)
Субъект истории - ЧЕЛОВЕК. История - это всеобъемлющая родословная всех людей. И творят историю на супружеском ложе. (а вовсе не в парламентах).
А политика имеет дело с тем, что люди нарожали.
Ну, не хотят (пока) галичане рожать от южан))))
Думаю ни один нормальный россиянин не купится на этот бред работников ФСБ, не знающих чем оправдывать свое жалование. Украина всегда (и сейчас) едина, это единый народ, как бы кому-то это не нравилось. Хотя бы потому, что у людей, живущих в одном государстве, общих интересов гораздо больше, чем региональных отличий. И отношение к русским у всех одинаковое - и на Западной Украине, и на Восточной - это наш братский народ (не путаем с правительством).
И, наконец региональных противостояний, как мне кажется, гораздо больше в самой России - хотя бы из-за ее размеров. Так что, уважаемые украинофобы, займитесь лучше своими проблемами - вон в Дагестане опять, кажется, стреляли. Мы не позволим и у нас в стране повторить такое !
О том,какое отношение к русским на западе, не Вам судить, если Вы на самом деле киевлянин. А я тут живу и за годы независимости на себе испытал "нормальное" отношение...
Кто бы сомневался, у вас же нет Дагестана.
Все идет по кругу давно пора ГАЛЫЧИНА была и будет чем бытрее они будут жить отдельным ОГОРОДОМ тем лучше будет нашей ОКРАИНЕ отделить большим ЗАБОРОМ чтоб НЕ подглядывали пусть живут за свой счет ФЛАГ им в руки
Вот уж действительно не по зубам пришлась Киевлянам и прочим русскоязычным западная Украина.Ну не могут их экскаваторы и джипы пробраться в Карпаты.Какая же там красота,водопады и горные реки.Приезжают туристы и любуются красотой.А у нас в центральной Украине реки и пруды проданы в частные руки.Где недавно можно было отдыхать и купаться,стоят столбы с табличками(частная территория)да ещё колючей проволкой окружают.Как же можно у своего народа отнять то,что веками ему принадлежало.
Потому и не скупили там "там красота,водопады и горные реки." что с этими нациками рядом не желательно.
И что теперь - ради этих нескольких членов нашего общества на Джипах терпеть всю эту профашисткую истерию, подчиняться их непонятным для нас жупелам типа "евростандарты", может ради красот Карпатских вся украины через пенсиооный фонд содержит стариков в Западной пока их дети в боделях Европы и на заработках пополняют свой бюджет, может ради них загоним всех в костелы, а ведь к этому идет! Нас не споросили как мы (восточные) хотим жить в едином государстве, нам сразу прописали, что демократии, языку и т.д. нас будут учить вуйки, спустившиеся 20 лет назад с гор, что их дакийское наречие будет государственным "украинским" языком, а если что нам не нравится, то спрашивать нашего мнения не будут, ибо "якщо ти Анна а не Гануся - геть з України до России" Это ваша демократия львовского разлива, ну уж нет - увольте!
Я полностью согласна с Евгенией Я бывшая львовянка и знаю о чем говорю Единственное дополнение Карпатские украинцы никогда не поддержат щирых украинцев Львова Тернополя и Франковска
Я полностью согласна с Евгениейтак как я бывшая львовянка и знаю о чем говорю Единственное дополнение .Карпатские украинцы никогда не присоединятся к западным областям а их всего три ,Львовская Тернопольская и Франковская и не им вершить судьбу всей Украины
Узаконить в Галичине их IV Рейх, установить границу с остальной "Украиной" и пусть зарабатывают на жизнь туризмом - своими шабашами с такими, как они со всего мира.
РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ- старая политика. Делить до улицы и дома... Аще разделится дом на ся, погибнуть дому сему.
Ольга, так этот дом, эта едная нация, вот уже 20 лет как разделился, и действительно все прзнаки неладного развития событий налицо.
Так вот Россию и разделили большевики
Россию разделили в 1991-м
Неправда, Россию разделили и нарезали на национальные "пироги" - квартиры - в 1917,-18,-19... годах прошлого века.
Вы правы, Россию разделили в 1917 году, только это были не большевики, а национальные предатели ФЕВРАЛЯ 1917 года - царские генералы, промышленники и либерально-кошерная интеллигенция.Вот с этого начался распад России.Разве большевики создавали Донскую республику, Черноморскую республику,независимую Грузию, Армению и т.д.?Кто заявил о независимости Финляндии, Польши, Украины? - правительство Керенского.Да большевикам спасибо надо сказать за быстрое воссоздание Российской империи.
В 1991г. это последствия разделов 1917-1929г. Границы республик нарезали тогда.
1. Изначально (с XVI в.) "украинцами" именовались пограничные служилые люди Московского государства, несшие службу по Оке против крымцев.
2. С второй половины XVII в. под российским влиянием понятие "украинцы" распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии.
3. К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово "украинцы" в отношении всего малороссийского населения.
4. Использование слова "украинцы" в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции.
5. "Украинцы" как самоназвание укоренилось только в советское время.
Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Москвы до Закарпатья, слово "украинцы" полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Московского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса.
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1410406.html#ixzz1W5rZ9CuB
Вспомните генерал-губернатора Галиции польского графа Агенора Коморовского (1868 г.), который предложил австро-венгерскому императору Францу-Иосифу создать из русинов особую "украинскую" нацию, смысл существования которой - в расколе русского народа. Первые "украинцы" = это члены УРО, "Украинской революционной организации", созданной австрийской разведкой для подрывной работы в Малороссии. Идеологическая диверсия увенчалась успехом благодаря немцам, создавшим Гетманщину (1918), и большевикам, учредителям Украинской ССР и созидателям (силами НКВД, Наркомпроса и т.п.) украинскую социалистичну нацию. Да здравствуют отцы украинизма великороссы Костомаров (ученый дурак) и Донцов (провокатор)! Хай живе друг евреев Петлюра и Грушевський, которому дали кафедру не в Харькове, а во Львове! А в Галичине еще в 1936 году только 1400 000 русинов назвали себя "украинцами", но 1600 000- русскими людьми. Потом над интеллигенцией последних "поработали" бандеровцы, а после 1944 года - и они, коммунисты, все ведомства УССР. Забудьте могилы русинов и идеологический накат на них! Иначе вы не свидомиты.
Не имею сведений о том какие университеты заканчивали гетманы, но управлению государством их там врятли учили. Иначе они бы знали, что в первую очередь необходимо обеспечить безопасность народа (и сбор налогов), уж потом все остальное, в том числе и образование. А вот русские цари (потомки и наследники византийских императоров) изучали опыт своих предков (библиотека Ивана Грозного). Они в первую очередь тратили деньги на строительство оборонительной линии (от степных кочевников) от Днепра до Урала. Пахать землю можно было и без обязательного образования. Хотя и крестьяне имели возможность учить своих детей. Пример - М.Ломоносов.
" Каждый казак в церкви стоял со своим псалтырем, чего не было в Европе. Когда в сельской общине села набиралась определенная сумма в казне и решалось, что будам строить, школу или церковь, предпочтение отдавалось школе." - идиллия просто, сами хлеб продавали, сами решали куда деньги потратить, куда только помещики польские смотрели, и чего это против них восстание поднялось в 1648 году???
"Поэтому и пришлось Хмельницкому просить помощи у Екатерины в борьбе против Речи Посполитой." - Только не у Екатерины, а у Алексея Михайловича
- люди, которые писали эти грамоты, были абсолютно такими же, как мы. Причём во всём. Даже в такой «низменной» области, как «рассуждения, чего бы покушать». Взять хоть грамоту № 842: «Вот мы послали 16 лукошек мёда, а масла три горшка. А в среду две свиньи и колбасу». Дело в том, что это вообще первое упоминание в русском языке и в русской истории вожделенного многими продукта, и сделано оно в XII столетии! Кстати, как выяснили лингвисты, само слово «кълъбасоу» является исконно славянским, а его ближайшие родственники - «колобаха» и, внимание (!), «колобок».
Что касается материй более возвышенных, чем колбаса, то с этим тоже всё в порядке. Можно восхищаться довольно изысканным слогом барышни рубежа XI и XII веков, которая написала грамоту № 752: «Я посылала к тебе трижды. Что за зло ты против меня имеешь, что ко мне не приходил? А я к тебе относилась как к брату! А тебе, я вижу, это не любо. Если бы тебе было любо, то ты бы вырвался из-под людских глаз и пришёл. Может быть, я тебя по своему неразумию задела, но если ты начнёшь надо мною насмехаться, то суди тебя Бог». Некоторые современные барышни, работающие в Новгородской экспедиции, считают эту грамоту чуть ли не самой главной среди всех остальных. Мужикам же ближе лапидарный текст грамоты № 566: «Будь в субботу ко ржи или подай весть». О том, что происходит после свидания «во ржи», говорит грамота № 377: «Пойди за меня. Я тебя хочу, а ты меня».
Что здесь писали "церковники"?
Во время визита академика Янина в Швецию в 90-е годы одна из газет вышла с горьким заголовком - «Когда наши предки вырезали руны, новгородцы уже писали письма».
В 11 веке читать и писать во всей Киевской Руси, тем более в северной могли читать и писать только церковники. В широкие массы грамота пошла из Галичины в Киевскую Русь после создания Киево-Могилянской академии. Не имею данных об образованности западноевропейских королей, но русские цари украинским гетманам в подметки не годились. Почему и восхищен был Петр1 Мазепой. Все гетманы особое внимание обращали на образование населения. Каждый казак в церкви стоял со своим псалтырем, чего не было в Европе. Когда в сельской общине села набиралась определенная сумма в казне и решалось, что будам строить, школу или церковь, предпочтение отдавалось школе. Образованност украинцев подмечал Петр 1, который восклицал:"Вот нам бы в Киеве поучиться!"
Когда более богатый казак отдавал учиться сына в братскую школу, то обязан был взять с обой двух или трех соседских детей и при них заключал с учителем условие о науке. Вот так в Украине пеклись об образовании. А Россия была темная, только в 1714 году Петр 1 ввел обязательное обучение мирян. На каждую губернию было назначено всего по 2 учителя из учеников математических школ. Обучение с 10 до 15 лет
Образование Мазепы - "горе от ума". Имея церковное образование он бы хоть имел педставление о чести и совести, ответственности перед Богом и людьми. Его образование ни ума, ни совести ему не прибавило, иначе не закончил бы так печально.
Казаки конечно молодцы, во всех смыслах. Но на Руси до тотальной христианизации грамотность была чем-то обыденным. Потом была централизация, смутные времена, и один народ будучи разделенным прошел свой путь. Так исторически сложилось что украинцам досталось больше свободы, но меньше ресурсов, в том числе и организационных. Поэтому и пришлось Хмельницкому просить помощи у Екатерины в борьбе против Речи Посполитой. И было ли больше среди простого люда грамотеев на Украине или в России не суть важно.
А Петр не смотря на то, что слыл редкостным мракобесом, поучится у кого-нибудь любил безмерно.
Георгию. Ты сам хоть один раз был в ЗУ?. Ты привел цыфры именно по Львову, Имеются такие в статистике, но вокруг Львова одни украинские села и живут испокон веков одни украинцы. Я родом из одного такого села. Дело в том, что вокруг Львова земли принадлежали королю (королевские земли) и на них польскими властями, по указу короля, селилась украинская шляхта, у которой фамилии оканчивались на "Й", типа Винницкий, моя фамилия тоже такого типа. Во всех районах вокруг Львова не ни одного польского села. В селе мог быть только помешик-поляк. В результате этнических чисток в 40-х годах из сел выехали помещики-поляки и из городов. Произошло также выравнивание границ, где часть украинских сел перешла к Польше, польские села перешли Украине. Но это в Холмщине. Там украинцев заставили убраться, погрузили в вагоны и вывезли в Одесскую область, на их место в готовые дома и подворья въехали поляки. А украинцев выгрузили в поле в Коминтерновском и Березовском районе Одесской области и сказали:"Живите". Я был в этих селах.
После 1939 года все помещики (польские, украинские и др.) из зап. Украины в Сибири лес валили. 100 польских (крестьян в основном) убитых бандеровцами - это официальное мнение польского правительства (слова Качинского)
Еще в 11 веке большая часть населения северной Руси умела читать и писать, Доказательство - 1015 берестяных грамот из Новгорода. В те времена западноевропейские короли почти все безграмотны были, но их потомки не любили об этом вспоминать, зато очень любили называть русских дикарями. Иван Федоров в 1565 г. из Москвы уехал (в это время опричнину ввел царь, не до книг было, разборки большие назревали)
Против выпускников Львовской братской школы и Киево-Могилянской академии никто в России ни чего не имеет. Но данные есть что они были украинцами по национальности. Про Чехова нет ни каких данных на этот счет.
Государство Украина появилась в 1991 году. Что оттяпать, от Украины еще ни кто ничего не оттяпал, даже необитаемый остров Тузла оставили в покое.
Самый первый букварь напечатан Иваном Федоровым, основателем книгопечатания на Руси, во Львове в 1574 г.
Сегодня в мире существует единственный экземпляр этой книги, который на счастье прекрасно сохранился. Он принадлежит библиотеке Гарвардского университета США. Приобретен был в 1950 г., и только в 1955 г. мир увидел полную фотокопию неизвестного до этого учебного пособия. Любопытно, что в Гарвард букварь попал из Парижского собрания С.П. Дягилева.
Книга не имеет никакого заглавия, поэтому ее называют еще и азбукой, и грамматикой. Составлена она из пяти 8-листных тетрадей, что соответствует 80 страницам. На каждой странице по 15 строк. Написан букварь на старославянском языке.
И нет ни где упоминания о том что букварь на украинском языке.
"Они могут строить свою «Украину» такой, какой они хотят ее видеть, – этнически однородной..."
Нет, не могут. Потому что никакой Западной Украины не существует, в принципе. Львов, Тернополь, Черновцы и т.п., Галичина, - это польская земля. Поляки (в 1931 г. - 63,5%) и евреи (24,1%) значительно опережали по числу украинцев (7,8%). Украинцы стали там доминировать благодаря этническим чисткам 1940-х годов. Если уж исправлять "результаты советской оккупации", то Львов должен снова стать польским Лембургом, Закарпатье отойти к Словакии и Венгрии и т.п.
Прочитай автобиографию Чехова и как раз увидишь, что Россия оттяпала от Украины.По Поводу Федорова верно, но не нашлось ни одного прогрессивного человека, чтобы его защитить, т.к. дикари. Да, это дикари из Львовской братской школы и Киево-Могилянской академии продвигали просвещение в России, преподавали в Петербургской академии и МГУ.
Простите, историк Чехов ученому миру неизвестен.
Во времена Чехова не было Украины. Советская власть её создала уже после смерти писателя.
Чехов - украинский писатель? Впервые слышу. Гоголь писал по русски потому что его читатели на 90% жили в С.Петербурге, Москве и др. и читали по русски. Ивана Федорова вынудили уехать из Москвы чисто по экономическим причинам (его печатный станок лишал работы многочисленных переписчиков книг). Дикари в Москву из Варшавы, Кракова, Львова и др. "культурных" мест пришли. От непомерной жадности и жажды власти людей готовы были есть, в т.ч. своих детей, книгами печи топили, а кожаными переплетами питались.
Как я уже писал, с тех пор, с момента подписания Андрусеевского договора, украинский язык в Украине был запрещен и не развивался. Позтому украинские писатели Гоголь, Чехов вынуждены были писать на русском языке, иначе их произведения до нас бы не дошли. Т.Шевченко свои стихи писал на украинском, зная, что они пойдут в народ и сохранятся, а дневники писал на русском языке. Их у него находили, но не уничтожили.
Сегодня украинцы говорят на языке, которым говорил Шевченко, значит был этот язык, кроме старославянского и церковнославянского, языки не вдруг появляются. Первый букварь этого языка напечатал Иван Федоров в 1574 году и посвятил его народу Львова, среди которого он получтл возможность продолжить свое любимое занатие, печатать, т.к среди дикарей такой возможности не было.
" чтобы все то в которых местностях книги напечатаныи их слагатели, также печатники или друкари, смертью казнены и книги собрав, сожжены были и впредь чтобы крепкий заказ был бесчестных воровских книг никому нигде не печатали под страхом смертной казни." - Эту грамоту 17 века во львовских "архивах" недавно нашли? или из Вашингтона вместе с баксами на ораньжевую революцию прислали как обычно? И где упоминание здесь об украинском языке? Книги в 11-17 веках на всей Руси писали, а потом и печатали на языке, который называют сейчас старославянским или церковнославянским. Алекей Михайлович с 5 лет читал, с 7 писал. С греческого и латинского приказывал переводить. и чобы он приказал жечь книги ...?
Может ты Дзержинского, Троцкого, Джугашвили И.В. Берию Л.П. или Хрущева Н.С. в русские записал? И вообще существуют такие нации, которые позволяют 300лет подряд себя уничтожать? Были вообще 300 лет назад украинцы, как национальность отдельная? Почему гетман Выговский хотел создать Русскую автономию в составе Речи Посполитой, а не украинскую?
" подумай о своих соплеменниках русских в России, которые ускоренными темпами вымирают." - Ты Россию по интернету только и знаешь. Население растет так, что дет.садов не хватает хронически и школ.
"бориславская нефть"- это что? Зачем в Сибири искали? На мрозах. Когда совем рядом бориславской нефти полно, всю Европу залить можно.
В 1660-70годах население Малороссии массово бежало на левый российский берег Днепра от турок и кр.татар которых гетман Дорошенко привел на правобережъе. Кто оккупанты после этого гетман с турками или царь православный? Невозможно было оккупировать Малороссию силой. Народу необходимо было сильное государство, которое могло защитить.
Какой крах на Кавказе и в чем связь с Лондоном?
То, что десятилетия Россия питалась бориславской нефтью, это не стратегия. Кавказская стратегия для России решит ее крах, неужели это не чувствуется? Ну вы тупы-ы-ые. События в Европе, Лондоне показывают, что России срочно нужно менять свою тупую имперскую политику в отношении своих соседей-славян иначе ее, как России, не станет.
Чего ты так печешься об украинцах, ты подумай о своих соплеменниках русских в России, которые ускоренными темпами вымирают. Патриот!
Алексею. А ты посчитай, сколько русские оккупанты уничтожили украинского населения за 300 лет оккупации, особено в советское время, при репрессиях и голодоморе. Наверное цифра 1612 года померкнет перед этой цифрой.
Прекрасная статья!!!!Каков смысл трудягам всей Украины ,кормить бездельников-западенских шабашников не платящих никогда налогов в казну страны?Ладно бы эти земли имели для государства стратегическое значение,как Северный Кавказ для России.А эти Австрийские холопы пусть катятся на свой Запад,откуда они и взялись у нас в православной цивилизации.
Зачем держаться руками и ногами за свою головную боль. Давно отделились бы и были просто добрыми соседями.Галичина в долг денег бы просила, да и газ по скидке.
"Галичане против Адольфа воевали, также как против Сталина."-против Адольфа с его оружием, провиантом, обмундированием, и без единого боя, не убив ни одного немца. Против Красною Армии сцелью окружить ее и уничтожить, гденибудь под Москвой или на Урале ( ведь это только глупые фрицы не сумели, а храбрым бойцам УПА только случайность не позволила).
Ты посчитай сколько в 1612году польские оккупанты в кремле сожгли и сожрали вместе со своими холуями из оукраинных земель.
Дебошь бандеровский видели миллионы телезрителей. В автобусах 90% женщин преклонного возраста (чьи мужъя и отцы во Львове погибли)и детей сидело. Это их вы называете русскими фашистами? Сказки о том что бандеровцы УПА, ОУН, и проч.(созданные фашистами, и состоящими у них на содержании всю войну) воевали против немцев - не новые. Ющенко запрашивал данные в германских архивах, о том сколько соддат немецких погибло от бандеровцев. оказалось - ни одного. вот так воевали. А в 17 веке была Украина и украинцы как нация? Это в России 17в. книги переписывали под Киевские стандарты, и реформу церковную затеяли именно для того. Везли книги почему то в Россию спасая от католиков.
Алексею.
Дебош в Львове устроили российские фашисты, пятая колонна, приехавшие из Одессы и Донбаса. Что им там нужно было? Что, нет в Донбассе и в Одессе своих воинских мемориалов, чтобы отдать честь павшим? Накануне мэр г.Львова собрал представителей ВОВ и УПА и договорились, что честврвать павших идут под государственной символикой. Возражений не было. Так кто это устроил?
На каждом берегу Днепра избирали своего гетмана благодаря оккупантам Польши и России. В 1667 году эти два оккупанта согласно Андрусеевского договора разделили Украину по братски.
Царь Алексей Михайлович, поставил условие об уничтожении ранее напечатанных книг, " чтобы все то в которых местностях книги напечатаныи их слагатели, также печатники или друкари, смертью казнены и книги собрав, сожжены были и впредь чтобы крепкий заказ был бесчестных воровских книг никому нигде не печатали под страхом смертной казни." Вот что происходило с культурой Украины. И так, с тех пор, украинский язык был запрещен до 1905 года.
И где же ты видел, что на Галичине ценят Адольфа? По чьему эаказу работаешь. Галичане против Адольфа воевали, также как против Сталина.
И как же вы львовяне такие культурные, всю остальную Украину только терпите. В Германии тоже так цивилизованно и культурно все было, но чего то всеравно не хватало. Заскучали, и решили Адольфа Гитлера в канцлеры избрать, чтоб он эту культуру дальше на Восток продвигал. Но там почему то не поняли, не оценили глупые, сопротивляться стали. А вот на Галичине того Адольфа до сих пор ценят, и любят его холуев. Памятники ставят им, улицы называют их именами. От этого наверное и культура такая.
В том то и дело что эти проблемы не временные. В 17-18 веках было тоже самое. И сами собой эти противоречия не разрешались. Уже одного гетмана выбрать не могли. На каждом берегу Днепра своего гетмана выбирали.
9 мая 2011 г. Во Львове дебош устроили нацисты или националисты, и кого на Западенщине больше?
Оградиться от западенцев глубоким рвом и колючей проволокой!!!
Поедьте во Львов и посмотрите- вам плохо станет! Львов хоть и не Европа, но все ж ближе к ней и ее смрадное дыхание чувствуется во всем! Эти западенцы любят корчить из себя европейцев-аристократов: в подворотне водку пить с вами они не сядут, в подъезде нужду справлять они не будут, растворимого кофе они не пьют, в трамвае не матерятся, морду никому не бьют, обращениями «женщина!», «мужчина!», «гражданин!» они не пользуются, где-чего плохо лежит - не стырят, представляются по имени и фамилии (они бы еще еще и свой номер паспорта говорили, гы-гы), дверь открывают, не разглядывая человека в глазок по 5 минут и даже не спрашивая "Кто там?" –одним словом, - свиньи! А львовские пенсионеры знаете, как проводят досуг? Они на центральной улице сидят на лавочках и играют в шахматы!
Вот мы с корефанами на досуге пойдем посмотрим где-чего лежит ненужного: может крышка на люке где лежит ненужная. Так мы ее сдадим в ближайший пункт приема металлолома, на вырученный полтинник можно собраться с хорошими людьми в подъезде, выпить, там же и пописать, потом сесть в трамвай, обхамить кондукторшу, по морде дать кому-нибудь. Вот это досуг –я понимаю! А вы говорите шахматы!
Во Львове, все люки крышками накрыты по-жлобски, как будто это не Украина, а какое-то королевство Люксембург. А вы бы видели их львовский центр! Там же самому новому зданию не меньше 200 лет! Я бы все это старье развалил да поставил бы многоуровневые автостоянки, современные недорогие ларьки с китайскими товарами, макдональсы, аптеки, фитнес центры, автозаправки, девяти-этажные жилые дома, на первых этажах квартир которых можно открыть секонд-хенды, закусочные, продуктовые магазины, бутики с колбасой - шоб хоть немного на цивилизацию было похоже, как в Донецке или хотя бы у нас в Днепропетровске. А так - бесхозяйственность да и только.
Федеральное устройство страны только продлит агонию и добавит только ненависти в отношениях. Мы слишком разные и каждому лучше жить по своим законам, а то это противостояние приведет к крови-надо разбегаться пока еще есть возможность это сделать мирно
Ты сначала разберись, кто такие нацисты, а кто националисты, а потом будешь вставлять свои ржавые пять копеек. Марш на кухню.
Мне кажется, что федеративное устройство Украины могло бы сгладить острые противоречия между юго-востоком и западом. Иначе выхода нет. А националистические партии надо запретить. Немецкие нацисты уже показали чем все это кончается.
Т.е. посадить Галичан на хозрасчет. Пусть на практике подтвердят свое превосходство над восточной украиной.
Украина никода не выберет себе власть, которая устроила бы большинство населения Востока и Запада. За 20 лет уже ясно стало. Еще лет 20 надо терпеть, чтоб понять это? Западу нужен Евросоюз, Украину там давно ждут не дождутся. зовут, евро уже вагоны напечатали.
Что это за пятая колонна такая (что то неслышал про доказательства), которая бандеровцев как последних лохов на смерть посылает. Но ведь ехали бабло зашибать (наивные) и думали - За свою великую националистическую идею воюют против имперской России, за свободу и демократию, героев строили из себя, пока "бородатые демократы" в Чечне не стали отрезать головы самим европейцам. У бандер всегда виноваты шпионы российские, 5 колонна, враги народа появятся скоро. Плохому танцору вседа что то мешает.
В России наверно недавно живешь? Все уже было в 90-е годы. В этих республиках уже все понимают, что живут только на дотации из центра. Нацистов в России сажают. А на Галичине они во власти. Западу распад России не нужен, так как в этом случае Сибирь достанется Китаю.
Сразу оговорюсь - я живу в России.
Так вот, мое мнение - Украина, как бы того ни хотела Россия, не распадется. Внутренние противоречия со временем исчезнут.
А вот Россия в будущем рискует потерять не только национальные республики (Чечню, Ингушетию, Республику Тыва), но и такие регионы как Калининградская область. Сепаратизм будет только расти т.к. не исключено, что он подогревается с Запада. Властям нужно с одной стороны контролировать иммиграцию в страну, но также отстреливать бритоголовую мразь (их действия больше других нагнетают внутренние противоречия, что может привести страну к распаду).
я люблю Украину в ее теперешнем территориальном виде, и не могу ее представить без Запада, как и без Юга и Востока!
Я думаю и разговариваю на русском языке, но я очень люблю свою Родину и для меня возможность раскола Украины это большая трагедия!
Ничего не умею против России, но Украине, по возможности, надо избавится от политического влияния России. И каким бы долгим и трудным не был бы путь нашей страны, я верю, что она станет сильной и процветающей страной!
читаешь комментарии и понимаешь как много озабоченцев оранжевых здесь а самое страшное молодые люди сознательную жизнь начинают с вранья истории своего народа и все это произошло благодаря майдауну 2004 года который амерокосы и их прихлебайлы разработали но увы это понять разве что Алексею,Сергею и еще пару нормальных а остальное это катастрофа....
Алексею. Ты сначала разберись, кто помогает чеченским боевикам. Все оружие в Чечне с российских складов. Российские же военные коррупционеры его и продают. Российским оружием и убивают российских парней. Даже первая примадонна России в этом участвовала, но все замяли.
В Львове российская пятая колонна все и устроила, давно уже все доказано, а ты все керосина подливаешь.
отделить как можно быстрее и все увидят результат: люди с западной пережирутся между собой как шакалы над падалью еще обязательно юща предводителем назначить;рассуждать правильно могут на эту тему люди русскоязычные и проживающие на западной минимум 20 лет... вот так дорогие украинцы!!!
евгений. За что тут платить? Сам подумай. Сначала кое кто на Украине посылает в помощь чеченским террористам (улицы называет их именами) наемников-головорезов. Ставит нацисту Бандере памятники, героя ему присваивает. Отправляет в Грузию ракетные комплексы, которые сбивают российские самолеты. Воспитывает подонков, которые унижают и оскорбляют ветеранов, и российского консула в День Победы. И приэтом думают, что Россия все это проглотит молча, сделает вид что ничего не заметили и все простили. А потом вдруг:-"Откуда столько желчи к Украине, Матушка Русь уйми и т.д....." не странно ли?
Есть, еще один способ примерить Украину, его придумал и обкатал Иосиф Виссарионович. Или будет бойня или мир выбирайте...
Ведь Юго-восток украины не будет с хлебом и солью встречать уважаемых националистов (неофашистов) и указывать где жить, куда стремиться (европа-россия), на каком языке говорить не стоит - хлопотно это.
Матушка Русь уйми своих детей.Откуда столько желчи к Украине.Вам только бы поделить Украину, спите и видите.Хто тебе платит за этот бред,тыж заради денег готов мать родную продать,поэтому и прячеш свою морду ненасытную
Задай себе вопрос: почему по миру более 800 американских военных баз и почему их еще нет на Украине?
Проблема в том, что национализм это уродство на теле нации, простите за тавтологию. Но суть остается неизменной. Западенцы так воспитаны. У меня был товарищ с галичины. Все нормально, хороший парень, вот только мы с ним подвыпили слегка и он мне выдал - Гарні ви хлопці, тількі резать вас надо. Поэтому думаю, лучше уж всех наци, собрать в одну когорту и отделить в отдельное государство. Пусть радуются своей неньке, и не каламутят воду в государстве, в котором жить и так не легко.
выгоден раскол Украины многим, как внутри, так и вне ее, просто не все еще это осознали
В статье говорится что восток кормит запад, а наиболее бедные люди импенно на востока. Так кого они кормят?
И не нужно такими статьями разъединять Украину. эта восточная идеология опасна для общества в целом. Умные люди хотят жить в дружбе, а не быть мясом и оружием в чьих то руках.
Киев.
Работаю в строительной отрасли Питера.Почему-то все разнорабочие здесь все больше из галичан.
ВАДИМУ. Ты верно все сказал, только в последнем предложении, в целях истины, необходимо поменять только одно слово. "...поэтому такие раскольнические настроения очень даже подогреваются спецслужбами этой страны, которые активно действуют на территории Украины (наряду и с ЕВРЕЙСКИМИ, представители которых возглавляют личную охрану Януковича(!), которым выгоден раскол Украины." Ты такое, в своем варианте, написал из скромности или не знал?
ДА ХОТЬ РАЗДЕЛ УКАИНЫ НА СТО ЧАСТЕЙ И КРЫМ ТАТАРАМ У МЕНЯ НИ В ОДНОЙ ЧАСТИ НИЧЕГО НЕТ И ТЕРЯТЬ ТО НЕЧЕГО РАЗВАЛИЛИ СОЮЗ ВАЛЯЙТЕ И ЭТУ САМУЮ КАК ЕЁ УКРАИНУ. ХОТЬ Я И НЕ ТАТАРИН НО ПО ПОГОВОРКЕ-НАМ ТАТАРАМ ОДИН Х...
ВРАНЬЁ МНЕ УКРАИНЦУ НА УКРАИНЕ ПОСЛЕВОЕННОМУ ДЕТДОМОВЦУ ИНВАЛИДУ ВТОРОЙ ГРУППЫ НА УКАИНЕ МЕСТА НЕ НАШЛОСЬ НАДЕЮСЬ ЧТО ПОСЛЕ МОЕЙ СМЕРТИ МОЙ ТРУП ВЫКИНУТ ВОРОНАМ ПУСТЬ ХОТЬ ОНИ БУДУТ СЫТЫМИ КАКОЕ ТО ВРЕМЯ....НИ МЕТРА ЗЕМЛИ ДАЖЕ ПРИВАТИЗАЦИОННЙ БРЕХУЛЫ НАЁ...НОЙ НЕ ПОЛУЧИЛ НАСЛЕДНИКАМ МОГУ ОСТАВИТЬ ТОЛЬКО ЗЛО И ПРОК ЛЯТИЯ АДРЕСОВАННЫЕ................ЗА УВАЖЕНИЕ КО МНЕ ЗА МОЙ ТРУД.
Я по национальности литовец. Но нигде в ВАШЕЙ конституции неувидел себя. Нигде нет упоминания о"НАРОДЕ УКРАИНЫ", только "Украинский народ". Значит, если вы не со мной, то и я не с вами. Роздел Украины актуален и назрел.
Через Галичину газ будет поступать в стольный град Киев....
Россияне-давайте пригласим Галичину к себе....И Черноморские курорты наши.....А наша страна-не оскудеет...
Может им безопаснее будет на польские курорты съездить после 9 мая 2011г.
08.08.2011 10:51
Вадим
это сложилось много лет назад - не зря же пол-Канады если не говорит, то хотя бы понимает украинский
----
откуда взяли такую глупость?
сказали б пол Альберты-еще куда ни шло,
до речи, по статистике русскоязычных, напр, в Онтарио в 6-7 более , чем укромовных(наск помню 192 тыс к 32)
К нам-крымским татарам власть всегда относилась по пи.....Нас вычеркнули как народ,исказили историю,до сих пор травят и вешают всех собак,короче отняли все что можно, тем не менее мы считаем что в Украине хватит места всем.У нас у всех есть уникальный шанс доказать что мы можем не только разваливать но и строить что-то новое и прекрасное.Кому нужны распри-националистам,шовинистам,братве оголтелой и вконец охамевшей.Как выборы так всегда травля.Травят нас друг на друга чтобы получить мандаты и власть.Нужно научиться уважать друг друга.
Балканизация опасна для любого государства
Вы доунбасовцы не выпендривайтесь, если не знаете дела, т.е полностью безграмотны в зкономике. Вопрос, что делать с Донбассом стоял уже в последние десятилетия СССР. Донбасский уголь, со своими пластами заложения в 1 метр стал нерентвбельный для государства. Еще с тех времен шахты стояли на дотации государства, стоят и до сих пор. Встал вопрос, что делать? Разрабатывался грандиозный план по закрытию шахт и переселению населения, но с развалом СССР остался на бумаге. Сегодня для Украины Донбасс-это нарыв с территориальным перенаселением, безработицей и разгулом преступности. По статистическим данным преступность в восточных регионах (показатели на 1000 чел) в три раза выше, чем в западных. (См.прод.)
Я не совсем согласен с тем, что Украина близка к расколу. Дело в том, что западная ее часть экономически развита чрезвычайно слабо, это сложилось много лет назад - не зря же пол-Канады если не говорит, то хотя бы понимает украинский, вследствии бегства западноукраинцев в другие земли в поисках лучшей жизни, и в настоящее время ситуация никак не изменилась. Очевиден тот факт, что Польша никогда не скрывала своего намерения вернуть себе земли, принадлежащие ей (вполне по праву) до 1939 года, поэтому, такие раскольнические настроения очень даже подогреваются спецслужбами этой страны, которые активно действуют на територии Украины (наряду и с российскими, представитель которых возглавляет личную охрану Януковича (!),которым выгоден раскол Украины).
Паршивую овцу из стада вон.Если бы не пакт в 39г. в западной украине давно уже не было украинцев как нации.Всю свою советскую историю она содержалась за счёт юго-востока.И уже 20лет продолжает паразитировать.
Правильно! И чем раньше развод произойдет тем лучше для всех нас. Не надо проблему загонять в тупик.
Мои пра, пра, пра, предки жили на территории Киевской Руси, кто-то из них служил черниговским князьям, а кто-то заносил яйца тамошним боярам (в начальниках ходить им не довелось) и они были русичами т.е. русскими. Город Львов построен русским князем Данилой. После смерти Хмельницкого Иван Выговский пытался создать не какое то там украинское ханство, а именно Русское царство. А почему же я родившийся на той же территории, должен считать себя украинцем? Да какие, на хрен украинцы, если мы все русские и язык у нас один - русский!
Кактус снаружи и кактус в голове.Вы яркий пример результатов 300 летней имперской политики Москвы.Незнание истории, подмена фактов и понятий. Сочувствую.
На Украине плоховато с образованием всегда было, особенно последние 20 лет. Столицей империи Москва не была ни когда, особенно последние 300 лет. Столица империи - С.Питербург. Незнание истории, подмена фактов и понятий. Сочувствую.
Похоже, что у тебя, уважаемый, не только с образованием, но и с элементарной грамотностью неладно: слово "никогда" пишется-то слитно.
Если бы не эта империя, которую вы все сейчас так дружно ненавидите, Украины и украинцев к 20 веку давно бы уже не было. А была бы только польско-турецкая граница в районе днепровских порогов. О существовании в далеком прошлом такой нации (украинцы)возможно знали бы только отдельные историки-специалисты. Половина была бы ополячена и окатоличена, а другая продана в турецкое рабство или вырезана как армяне. Feha, вы яркий пример жертвы 60-летней американо-бандеровской политики Вашингтона. Незнание истории, подмена фактов и понятий. Сочувствую.
Да какие, на хрен украинцы, если мы все русские и язык у нас один - русский!
.
А откуда тогда злобные неуловимые Галичане ? ;-)
Можно перечитать всего Гоголя и Т.Щевченко,а также поляка Сенкевича и нигде не найдешь слова "украинцы". "Украина" есть,что означало "у края","окраина". Называть украинцев отдельной нацией-все равно,что назвать особой нацией сибиряков,дальневосточников или жителей архангельской обдасти. Еще 100 лет назад такого слова не было. Сами себя они называли русскими. Другие их-тоже.Украинский(малороссийский) язык-местный диалект русского. Большие языковые различия китайцев южных и северных провинций,которые плохо понимают друг друга не мешают им считать себя единым народом. То же самое можно сказать о немцах Баварии,Тюрингии,Пруссии.
Откуда взялись галичане? А откуда взялись сербы-мусульмане? Их называют теперь косоварами. Это ассимилированная часть народа,которая утратила и забыла свои корни. Это-то что вроде этнического предательства. В Европу они лезут,потому что там живется лучше. Случись там беда,катастрофа,они выберут себе другой приоритет. Буду искать общие корни с австралийцами,бразильцами или обьявят,что их предки вышли из Японии.
Сербы-мусульмане это не косовары, а боснийцы.
точно сказал
Прочитал Ваше замечание и задумался, вдруг правда? Потом взял Большую сов. энциклопедию - статьи "украинский народ" и "украинский язык" присутствуют, зашел на сайт энциклопедии Кирилла и Мефодия (здешнего портала КМ) - есть и там украинские и народ, и язык (надо же, а народов "сибиряков,дальневосточников или жителей архангельской обдасти" не обнаружил). Зашел даже на англоязычную "Британику" - англичане тоже знают, что такой народ существует и говорит на своем языке (втором среди славянских по количеству носителей, между прочим). Беру с полки шикарное издание "Сказок народов СССР" - есть там отдельно русские, белорусские и украинские сказки.
И тут вспоминаю, что в моем советском паспорте в 5-той графе прямо так и было написано - УКРАИНЕЦ. А чтобы "сибиряками" записывали, как-то не припоминаю.
Как следует из Вашего поста, ничего этого Вы не знаете.
Если паяц чего-то не знает, это проблемы исключительно его самого. Впрочем, от марионеток (напомню, что arlekino - персонаж итальянского театра марионеток) больших знаний и умственной деятельности и не требуется, достаточно повторять за суфлером.
В том то и дело, что "Британку","Сказки народов СССР", Большую сов. энциклопедию, и даже ваш паспорт напечатали в последние 100 лет. А Гоголь, Т.Щевченко, Сенкевич такого названия не знали. Называть независимое государство окраиной (большой страны) это абсурд. Государство искусственно созданное первый раз в 1918 году немецким ген.штабом, им вооруженное и спонсируемое. Не просуществовало более своих хозяяев и 1 года. Границы и территорию получило благодаря большевикам, Сталину и Хрущеву. А независимость Горбачеву и Ельцину. Без спонсорской поддержки из-за рубежа существовать не может. И за 20 лет независимости из богатейшей республики СССР певратилось в главного поставщика гостарбайтеров для Европы и стоек Москвы, этим показало свою полную несостоятельность.
Алексею. Объясните, неучу, кандидату социологических наук: РФ, к примеру, это искусственное образование или она существовала до 1918 года? А Польша, страны Балтии, Турция и другие? Алексей, какое у вас образование и сколько вам лет? Или вы думаете, что "окраина" Московского государства? Читайте литературу, хотя бы Повесть временных лет. "Оукраина" Руси, а более позднее "Киевской Руси", например, в Ипатьевской летописи под 1189 годом упоминается Галичьская Оукраина - пограничье Руси в Галицкой земле.))))
Мне 41г. Не кандидат социологических наук. Но: 1)Повесть временных лет и др. еще в детстве читал. Понятия: Киевской Руси, Галицкой Риси, а также Владимирской Руси встречаются гораздо чаще, чем Оукраина - пограничье. Московское государство появилось гораздо позже и имело свои окраины, Серпухов или Коломна например. Но ведь ни кому в голову не пришло называть все государство Оукраиной -(пограничьем).
2) В существовании Российскоо осударства до 1918 года наверное ни кто не сомневается. А вот границы РСФСР конечно искусственные, особенно ели учесть национальный состав первого правительства РСФСР и личность наркома по делам национальностей. Отрезалось все что только можно (Грозный, Кизляр, Гурьев, Уральск, Петропавловск, Павлодар и т.д.)
3)Если бы создатели Украины в 1918г.сидели в Киеве так они бы и назвали новое государство - Русью (Киевской, Галицкой, или Малороссией). Но эти господа находились в Берлине и Вене.Их цель была - развал Русского государства и вывоз с его терртории продовольствия, стали, угля и т.д. Для того и спонсировали большевиков, притащили Ленина из Швейцарии. Что им вполне удалось. Хотя и не надолго.
Сергею2.Я не кандидат социологических наук,но как человек,уважающий свои корни,глубоко чтущий традиции и культуру своего народа и уважзющий других,изучила много литературы,труды известных(с мировым именем историков).Прошу Вас,уважаемый,обьяснить откуда вжялся термин "Окраина" в последствии Украина,когда именно в каком столетии он появился.Только одно Вам подскажу,что до етого было два термина обозначающие разные государства Русь и Московия.Русь-приблизительно теритоя современной Украины,и Московия-малая часть современной России.У нас украли наш етноним.А то что нас всех хотели уничтожить Вы можете прочесть хотябы в Приказе номер 0078/42 от 22 июня 1944 года г.Москва по народному комиссариату внутренних дел союзаи народному комиссариату обороны союза ссср.Рекомендую такую литературу для всех интересующихся историей Украины-Руси:Бромлей Ю.В.Подольный Р.Г.;Смит Ентони ;Билокинь С._Дашкевыч Я;Некрыч А;Дейвис Норман;список огромен,я прочитала много,если комуто интересно,пишите.
Приказе номер 0078/42 - явная фальшивка. Подумайте только - выселить десятки миллионов в военное время, тайно от их родственников сражающихся в Красной Армии. Это же не чеченцы или крымские татары. И почему только украинцев, а не всех белоруссов, русских, литовцев, латышей, эстонцев. молдаван, поляков, чехов, словаков, молдаван, евреев живших под немецкой оккупацией, ведь они все видели ту свободную, демократическую жизнь, принесенную на их землю свободной национал- социалистической Германией.
Родился в России, учился в Азербайджане, по расппределению направлен в Украину, где и пработл всю жизнь и таких тысячи или сотни тысяч, так что целовиться с нацианалистами ?
Категорически согласен !!!
Я с вами полностью согласна.Мы все русские,а Галичину давно пора отделить и пусть сама себе зарабатывает на хлеб.Хватит их кормить
Галичане - это русины, замордованные ляхами, немцами, канадианами и прочими демократами. Их надо не отделять от Русского мира, как паршивых овец, а просвещать, как манкуртов, лишенных исторической памяти. Они в том не виновны: их религиозно "перестраивал" Ватикан (1596), долбали и судили австрияки (1868 и далее), вешали (1914) мадьяры,расстреливали поляки (1919), резали бандеры, засирали мозги идеями "украинской" социалистичной нации коммунисты, а затем УНА-УНСО, Тянибоки и прочие нацисты. Читать они умеют не только на "мове", может, что и поймут.
Пять балов
Wishful thinking!
Галичину можно было бы отделить от Украины, если бы это было, например нужно Европе или Америке. Найти местного горбачева - и от страны за пару лет ничего не останиется - одни руины. Но такой (талантливый) человек появляется раз в тысячелетие. Михаил Ураганович то есть. Но так как это никому не нужно, то это и не произойдет.
Близятся выборы, раздуваются старые бредовые сказки, которые заказала известная "тушка" нардеп Александр Фельдман, ныне пребывающий во фракции ПР, учредитель того самого "дюже" интересующегося этой "наболевшей" проблемой Института.
Уверен что только обьединение всех славянских народов приведет к процветанию и могуществу!!!А то что вся западная Украина стала ведома Америкой,это очень грустно!!! И еще, нужна там в Европе,Западная Украйна, им там своих нищих Греций хватает так что и получается что кроме самой Украины запад никому не нужен.Такчто господа западники сидите на месте и нацианализм не разводите!!!
вся эта ватханалья на заподной Украине нужна западу с одной только целью, чтобы славяне побольше друг друга поубивали. Такая цель у них уже давно еще с ЦАРЯ
Националист и патриот-слова синонимы,так что не надо,это песня старая.И уж если об национализме говорить-то все нормальные люди,из какой бы то ни было страны -националисты!А в первую очередь отпетые националисты живут в России.Говорят на своем-русском,любят свою родину,свои обычаи и т.д.Чем же украинцы отличаются?Да ни чем.А в России -Факт-с детского возраста воспитывается ненависть к Украине и к украинцам,-посмотрите фильмы ,послушайте новости российских СМИ.Объединение с Россией,-боже упаси!Чтобы снова на своей земле меня делали человеком второго сорта?Дружить -это другое дело.Но Россия и дружить то не умеет!Для кремля дружба с другими государствами ,-это что то вроде дружбы человека и собаки.Только, естественно,себе Россия отводит роль человека,а Украине-роль собаки,которая должна выполнять приказы ,да и еще ,не дай Бог ослушаться.Я,может быть,думал бы иначе,если бы виднелись хоть какие- нибудь перспективы такого объединения,но-увы,кроме тупости,алчности,агрессивности ихних руководителей я ничего не вижу.И потом жить в стране,которая является придатком этого монстра с непомерным аппетитом,называющимся Россия-я не хочу!!!!
Окраинцы отделились!?Так и ведите себя так ,как ведут себя чухня и прочие прибалты отделившиеся.Не клянчите скидки на нефть и газ и другие товары.Закройте свои метталургические и химическме производства и вам хватит своего газа.Освивайте сланцевые месторождения,заберите своих гастарбайтеров из России.Разработайте программу переселения окраинцев из России и других бывших союзных республик,а также из штатов и канады и западной европы.Сделайте свое государство процветающим и вам придется отбиваться от мигрантов.А так выходит,что Россия и руские вам не нравится потому,что сокращает халяву из-за того что вы стремитесь в НАТО и восхваляете своих и западно европейских и американских фашистов.Да помогут вам души бендеры,Чушкевича и прочих ваших хероев.
Объединение Украины с Россией,-боже упаси! Платить пенсии, пособия, зарплаты бюджетникам Украины из российскоо бюджета? Кто вас этим пугает. Времена империй давно прошли. Сеодня лишнее население, значит - лишние расходы. А на счет людей второго сорта? Сеичас украинские гастарбайтеры в Европе наверное считаются людьми первого сорта?
Ахинею несете любезный, это в Украйне постоянно говорилось, что кормят "клятых москалей", в школах даже в советское время говорилось, и если бы были самостийной, то тогда бы зажили... Помню как в школе Днепропетровска преподавалось, что в Украйне есть золото, нефть, газ, железная руда, уголь. Ну отделились... и что, чего вам не живется, мне лично наплевать как живут мои соседи, главное чтобы была тишина, спокойствие и чистота на площадке, а что там в квартире происходит..., глубоко наплевать. Вот и живите вы себе в своей квартире(Украйне), убивайте друг друга, любите друг друга - только хватит обвинять во всем Русь. Получили свободу - жрите ее, но нет вы в Россию едите, работать, торговать и т.д.
Так и живи себе в Галичине своей! А я вместе с Крымом уйду в Россию!
Скатертью дорога, но тогда Слобожанщину,Краснодарский край и многогие др. земли которые отошли РФ возвращаем в состав Украины.
А поскольку Киев-мать городов Русских,пусть отдают нам всё,до Сахалина!))))
С какой такой радости мы все это должны отдать?Весь юг и восток теперешней Украины,не говоря уж о Кубани,по сути земли завоеванные Российской империей а никак не Украиной.
Краснодарский край был в составе Украины? когда? не помню такого!
да там и украинцев-то почти нет
Крым-земля татар+украинцев.80% населения Крыма понаехавшие после 1945г.и их потомки,многие живущие в домах насильно выселенных из Крыма.Не нравиться-за чемодан и вон из Крыма!
Основа экономики Крымского ханства 15-18 веков - работоровля. Каждое лето орды крымчаков выходили из Крыма для грабежа украинских и русских земель и захвата пленных. При Екатерине еще существовал "полоняный" налог, деньги шли на выкуп пленных. Кого не удавалось выкупить продавали в турецкие гаремы (мужиков на галеры). А гетманы украинские на этот беспредел смотрели 200 лет и сделать ни чего не могли, или не хотели (поживиться в Крыму салом и горилкой? не ма). Вот и гдеб ты, Вася, сейчас был, еслибы, не империя Российская.
Последние 20 лет показали чьи политики тупей. С детского возрата это какие фильмы с ненавистью к украинцам интересно? хотябы один? И кто вообше сказал что Россия хочет с кем то объединяться, зачем - чтоб бюджетников и пенсионеров содержать чужих? Своих хватает. А в СМИ проглядывается только ненависть к фашистским холуям - бандеровцам, но не как к украинскому народу.
Только объединившись с Россией и вдохнув в россиян отвагу и вместе с россиянами мы сможем смести долой всех держимордов и угнетателей, как российских и украинских, так и белорусских и других всяких. А русский язык мог бы стать как раз объединяющим дя всех народов.
Русский язык он и так объединяющий, даже националистов (грузинских и бандеровских к примеру) объединяет
НА СЧЕТ АЛЧНЫХ И ТУПЫХ Российских политиков соглашусь а вот на счет всех остальных глупый ты .То что есть такая нация украинец это к вам из запада пришло не догадываешься зачем.Украинец это тот же русский , ты забыл просто все вы там это забыли
Читай, недоумок, своих имперских историков-Карамзина,Соловьёва,Ключевского.Начиная от Тулы,Рязани и далее на севр и с.-в.были земли фино-угров,восточнее и в Ср.Поволжье-земли тех же финов и тюрок.На этой основе и сформировалась нация москалей(название русские нагло украдено у киевлян в 1721г.)
Только северные русские немного перемешались с финнами, и никто не украл название . Были Русь киевский суздальский новгородский за карпатский но все они одинаково русские. А украинцы перемешались с турками и поляками. Посмотрите на их усы и волосы и шаровары и немного дикость
«ХОЖДЕНИЕ ЗА ТРИ МОРЯ» ТВЕРСКОГО КУПЦА АФАНАСИЯ НИКИТИНА, ЗАПИСКИ 1466-1472 ГОДОВ. Выдержки: «», «И пошли есмя в Дербент, заплакавши две суды: в одном судне посол Асанбег, да текизы, а русаков нас десеть головами», , «А мы поехали к Ширване во и контул и били есми ему челом, чтоб нас пожаловал чем дойти до Руси. И он нам не дал ничего, ано нас много. И мы, заплакав, да разошлися кто куды: у кого что есть на Руси, и тот пошел на Русь», «Ино, братие рустии христиане, кто хощет пойти в Ындейскую землю, и ты остави веру свою на Руси», «Да все товар их гундустанский, да съестное все овощь, а на Рускую землю товару нет», «В гундустанской земли торг лучший, всякий товар продают и купят на память шаха Аладина, а на русскый на Покров святыя Богородица», «Их туто Иерусалим, а бесерменскыи Мекка, а по-русьски Иерусалим, а по-индейскыи Порват», «А со мною нет ничего, никоея книги, а книги есмя взяли с собой с Руси, ино коли мя пограбили», «А иду я на Русь..», «В пятый же Велик день возмыслих ся на Русь», «А Русь Бог да сохранит. Боже, сохрани ее Господи, храни ее! На этом свете нет страны, подобной ей», и т.д.и т.д., и везде «Русь», «русский», «по-русски», «Русская земля». НАПОМНЮ: 1466 -1472 ГОДЫ. Какая тут может быть Переяславская Рада 1654 года? И какой тут может быть Петр I, живший в 1672-1725 годах? Представляю, какой истории хохлуев учат
Уважаю людей, которые читают и понимают прочитанное, спасибо за цитату:)
Были там когда то леса и реки фино-угров (в 6-9 веке), охотились они там, рыбу ловили. Но этого не хватало чтобы население увеличить, государство создать. Славяне пришли, землю распахали первыми, смогли народ свой накормить, города построить. Ярослав Мудрый своих детей князьями поставил. И фино-угров там жило не более 3-5%. Так что основа русской нации - славяне.Историю вася почитай, а потом уж рассуждай. И под оккупацией русские ни когда не жили более 3-4 лет, в отличие от украинцев.
только не надо делать из людей Западного региона монстрами,и тупыми.Там живут очень работящие и умные люди.Я согласна с Ниной Коблик,сами же власти натравливают людей друг на друга,люди вынуждены покидать семьи и ехать искать работу за моря.Это не Украину надо отделять,а власти гнать в три шеи,и конкретными пинками.Понабирали туда тупорылых и дклят людей на умных и тупых,как им угодно,но всё равно не для людей,а для своего кармана.
Какому-то русскому шовинисту хочется видеть Украину слабой колонией России. Ради этого он даже готов переврать то, что произошло во Львове 9 мая этого года, когда такие же шовинисты нарушили все законы и постановления городской власти.
Мы, украинцы, сами разберемся, какую Украину нам строить. А насчет регионов страны, вспомним Львов при СССР, с его высокотехнологичными производствами. Город производил лучшие в Союзе автобусы, конфеты и телевизоры, (основная часть которых, кстати, шла на экспорт). А также обувь, автопогрузчики, мопеды, электроизмерительные приборы, высокотехнологичное оружие. Это вам не тупой прокат катать, и не уголь добывать или сталь варить! При всем моем уважении к тем, кто это производит.
И - к вопросу о языке. Чтоб знать разговорный язык, надо выучить всего 1,5 - 2 000 слов. А для этого - уважать страну, в которой живешь, и народ этой страны. Давший человечеству и артистов, и композиторов, и художников, и писателей, и ученых, и педагогов, и врачей, и инженеров с мировым именем. А кто по-хамски относится к стране, в которой живет, или не имеет мозгов, чтоб за 20 лет выучить 2 000 слов - такие здесь не нужны! Пусть ищут себе другую страну (если найдут!), где им, таким, будут рады!
Сразу видно что ты нацыоналист проклятый. Отделяйтесь со своим Львовом и производите свои овтобузы и конфекты вы не нужны не Украине не России - идите на поляков побатрачте
Город производил лучшие в Союзе автобусы, конфеты и телевизоры, (основная часть которых, кстати, шла на экспорт). А также обувь, автопогрузчики, мопеды, электроизмерительные приборы, высокотехнологичное оружие. Так это все было при СССР и благодаря СССР. Производства эти были созданы всем Союзом, но не Бандерой, Шухевичем, Коновальцем. Западенцы этого не ценили никогда. А бандеры нацисты все это развалили. Специалистов разогнали русских, украинских,и др. Теперь осалось только по Европе разЪехаться на плантации или свиней пасти. Чего хотели то и получили. Люди жили в стране-СССР и знали побольше слов.
Никто вклада Украины в историю не уменьшает,однако и дураку понятно что отношения с Россией охолодели блогодоря Американским шпионам, которые граммотно вели свои дела на Украине.И вот мы стали невольными наблюдателями того как Украйна стала ведомой.Сечас ситуация меняется это радует!И вообще уверен сила в союзе всех славянских госсударств.
А такие ложные суждения как у тебя Саня ведут к краху и тому что Украина станет придатком Америки!Откровенно говоря я б таких как ты расстреливал без суда и следствия!!!
Александр, так в том и дело, что довели ситуацию, что называется, " донельзя": уже не тысячи, а миллионы людей из Украины ВЫНУЖДЕНЫ искать "себе другую страну"... И, самое интересное, что уезжают, в основном, из западных областей, т.е. тех, где люди знают свой, украинский язык... За двадцать лет "самостiйностi" НУЖНО и, главное, ВОЗМОЖНО было решить вопрос занятости людей,чтоб они могли кормить свои семьи, растить детей, а не стоять на баррикадах за 5о гривен... А теперь уже выросло целое поколение, которое не знает, как жить дальше, т.к. " якось жить", как это удавалось их родителям, они уже не хотят, а жить достойно - не получается, т.к. те, кто такую жизнь обещал ( даже ГАРАНТИРОВАЛ!!!), были заняты совсем другим, чем угодно, только не нуждами и чаяниями народа, не важно, где : на западе, востоке, юге или в центре...
А что касается того, "где им, таким, будут рады" позвольте заверить: ВЕЗДЕ!!! Человеку, готовому трудом заработать свой хлеб, будут рады везде, будь это в России, Европе, или Америке. И, понимая это, люди уезжают, и оседают там, где их УВАЖАЮТ ЗА ИХ ТРУД, где они могут работать и жить, пусть даже для этого и нужно осваивать другой язык.
По поводу знания украинского языка.Вам известно кто составлял словарь украинского языка?А это несколько томов.И почему это в редакторах немцы ,австрийцы,поляки ,чехи ,галичане,а украинцев собственно владеющих украинским и русским языком кот наплакал.И почему то 2/3 приведенных слов украинцы коренные никогда не знали и не слышали.
Какое отделение?
Это провокация!
Ошибочное мнение. Западенцы совершенно не считают, что их кто-то там кормит. Этот миф специально разрабатывали наши северные соседи для Востока. Я, как экономист, могу сказать, что наибольшие убытки Украине приносит Донбасс. Доходы от Донбасса в два с половиной раза ниже, чем дотации в этот регион. Плюс вывоз капитала на Кипр. А вот Одесса, например, - кормилец, Киев и Харьков - также. Да и Львов (если рассматривать без области).
Просто западенцы более патриотичны в моноплане - только Украина. А восточники готовы быть как в составе РФ, так и в Украине без Галичины. То есть, вообще не особо переживают за бренд "Украина".
Врешь, нагло врешь. Данные статистики- Луганская область на 4 месте по отчислениям в бюджет, а на 18 по финансированию из бюджета. Львовская - с точностью до наоборот. И глупости не говори о дотациях Донбассу. Любой здравомыслящий человек, понимает, что никакие рынки, вышиванки и фестивали с борщами, рушниками и т.п. не дадут в бюджет больше, чем металлургия, машиностроение и др.отрасли экономики. А учитывая, что на западе добрая половина заробитчан, восток ещё и пенсионный содержит. И гордятся на востоке сильной Украиной и державники люди по сути, в отличие от западенцев, живущих по прирнципу "моя хата с краю".
Опаньки, так ведь Луганская обл. и по населению четвертая в стране! Что же странного?
Таким образом, если брать вклад областей в бюджет из расчета на душу населения, то он определяется в значительной степени средней по области зарплатой. А по этому показателю разброс по стране не столь уж высок.
Что касается налогов, поступающих от предприятий, то для бюджета не важен их вид продукции и размеры (при пересчете на душу, повторяю), а только их рентабельность - чем выше рентабельность, тем выше прибыль и, соответственно, налог на нее. Если бы рентабельность металлургии была высока, Азаров бы не стонал, что она заканчивается на 285 долларах цены за газ.
Что касается отчислений из бюджета.
В добывающих областях в местных бюджетах остается плата за недра. За каждую поднятую тонну угля или руды собственник шахты, кроме всех налогов, платит государству определенную сумму. Они же в земле лежат не бесхозные, а, согласно Конституции, принадлежат народу Украины. Понимаете, ВСЕМУ народу, а не жителям Донбасса. И в этой доле отчислений никакой заслуги Донбасса нет, потому что никакой труд в нее не вложен. И эта средства учитываются при финансировании из бюджета, просто их не гоняют туда-сюда. Эта мера косвенного стимулирования добычи еще с советских времен, ведь бюджет спланирован заранее и меньше, чем запланировано, не дадут (конечно, если бюджет выполняется). А перевыполнив план добычи, получаешь бонус в местный бюджет.
На сказанном не настаиваю - так я понял телевизионное выступление какого-то экономиста на эту тему.
решь, нагло врешь. Данные статистики- Луганская область на 4 месте по отчислениям в бюджет, а на 18 по финансированию из бюджета. Львовская - с точностью до наоборот.
.
А можно просто цифры - отчислений в бюджеты Луганской области на душу населения и Львовской?
"Западенцы совершенно не считают, что их кто-то там кормит" С вами согласиться любой паразит - от клеща до глиста. Для них это совершенно естественно, не считать что "их кто-то там кормит":) Великие слепые - Гомер, Мильтон и Паниковский. Великие экономисты - Ющенко, Тимошенко и Серго Славянский:) Кстати, паразиты всегда "более патриотичны в моноплане" и никак не желают слезать с шеи кормящего. "А восточники готовы быть как в составе РФ, так и в Украине без Галичины." Восточники желают остаться у себя дома - как в составе РФ, так и в Украине без Галичины. А Голичина хочет в ЕС, в качестве шестерки. Поэтому без развода, ничего хорошего не выйдет.
...кстати.Если ты "Серго",то какой ты "Славянский"
Судя по гастерам-западенцам ...они тоже не особо переживают "за бренд Украина"
Брехня это все
Я с Юго-востока Украины и по взглядам окружающих, западная нам по-барабану, спокойно люди относятся, а по поводу заварушек 9 мая, так все знают, что это подстава, организованная Янычарами, им выгодно разжигать такие конфликты, чтобы отвлечь народ от беспредела, который творят
Подстава это твой коммент! Не держи нас за дураков - на пустом месте никакой конфликт не разгорится! Ну что ж если ты действительно с юго-востока то и у нас твои прихильники есть! 22000 козла скакали по городу и ты говоришь -всё спокойно? Ну спи дальше!
Да здравствует великое и нерушимое единение всех наций и народностей в Украине!
Надо было с самого начала независимости Украины, из моли не вытаскивать фашизм , сразу пресечь это безобразие, а теперь, когда он расцвёл пышным цветом ручками разводим , что же нам теперь делать, а зачем позволяли памятники ставить Бандере, школу в Киеве открывать фашистскую, это что игры такие в войнушку!? Это же надо было голову на плечах иметь, развести под своим носом фашистствующих молодчиков, когда во всём мире фашизм ЗАПРЕЩЁН , вот теперь и выкручивайтесь как хотите, а ФАШИЗМ ПРИКРОЙТЕ, это требует весь украинский народ, или отделяйте фашистскую Галичину от Украины, если не можете сладить с ней, тогда Поляки быстро прикроют там фашизм.
Не надо было незалежность заводить!
Езжай в Кацапию - жрать австралятину. Потомкам
переселенцев-активистов - не место в Украине.
От вас трупятиной воняет, также как от ваших комбедовских прадедов.
Не надо было переться в Крым!Что в России негде приложить свои способности? Или земли в нечерноземье мало?
Основа экономики Крымского ханства была работорговля. Каждое лето орды крыичаков выходили с полострова для грабежа и захвата русских и украинских пленников. При Екатерине еще был налог "полоняный", наэти деньги выкупали обратно пленных. А кого не могливыкупить - женщин в гаремы турецкие, мужиков на галеры. Разницы не делали: украинец или русский. Гетманы Украины с этим беспределом ни чего поделать не могли или не хотели. Еслиб не Екатерина и Потемкин еще не извесно сколько бы твоими предками, вася, торговалибы татары на рынках Кафы (Феодосии).
Это, Васёк, к Екатерине претензии,кстати есть документ подписанный турками еще в 17 веке, что они /турки/не претендуют на Крым,если он под Россией.А теперь претендовать очень даже могут,что и делают...
Мне нравится,что разговор об этом начался открыто.То,что есть,это не государство.давно пора отрезать и выкинуть то,что не лепится в общую массу.И если государство станет на 2-3 области меньше - порядка на порядок будет больше.Думаю,что начинать нужно с федерализации,как первого этапа.Конечно нельзя,чтобы эти голодранцы даже подумать могли,что они могут занять какие то особые"позиции"в управлении государством.
Иваныч...невидать "федерализации" Украине,как собственных ушей.Это потому,что...на второй день "федераты" РАЗБЕГУТСЯ КТО КУДА.
Это точно! Мы первые!
02.08.2011 10:51
kib
Иваныч...невидать "федерализации" Украине,как собственных ушей.Это потому,что...на второй день "федераты" РАЗБЕГУТСЯ КТО КУДА.
----
логическая ошибка ваша ряда укрооранжевых единомышленников в том, что они рассматривают федерализацию и раздел Украины как последовательные стадии, а на самом деле они альтернативны
зачем, к примеру.Харькову отделяться от федеративной Украины? И от избытка мовы избавились, и работает регион на себя, а не на тэрнопольского бездельника или гастера- идиллия!
Да из федеративной Украины Харьков палкой не выгонишь
В Украине более 100 народностей,а автор статьи делит только на 2 - украинцев и русскоязычных,первые - галичане,вторые - остальные.100% попадание в желание руководства РФ.Почему только галичане украинцы,что разве не было на остальной територии борьбы за независимую от России Украину,за право на собственный,национальный язык,автокефальную православную церковь?Автор,судя по статье,пишет на заказанную тему с целью добиться того,что хотят те,кто боится объединения граждан Украины,ибо тогда нельзя будет грабить безнаказанно всех граждан (и украино- и русскоязычных),потому,что объединенный народ не потерпит ни провокаторов, ни правителей действующих против них и их государства.
Уважаемый! Вы, как я вижу, о Союзе только по рассказам старших да по пропагандистским клипам по ТВ судите! Все цепляются к временам Сталина, но ведь после него СССР существовал еще почти 40 лет! "Гнет хохлов"- чушь собачья! Союз строил на Западной Украине заводы, которыми они так гордятся. Россия отдала Крым-братьям отдала. В русскоговорящем Крыму было 3 ТВ канала: 2 украинских и 1 русский! Все республики жили одинаково. Какая борьба за национальный язык? Не смешите людей!
1.Автофекальную ...
2. Западенцы хотят и рыбка съесть, и...
Вы не правы Святослав. Только бандеровцы и их прихвостни вели борьбу вместе с фашистами против Красной Армии, но по лучили по заслугам. После 1991г. потихоньку начали поднимать голову со своими ядовитыми жалами и совсем осмелели при главном фашистском прихвост-
не Ющенко, отец которого пристрастился к хорошему кофе в концлагере,
(за какие заслуги понятно). Автор повторяет уже давно выскзанные предположения других историков. Граждане проживающие на Украине не все поддерживают и приветствуют героизацию бандитов Шухевича и Бендеру, только на Западной они герои, а в остальной Украине они подонки и предатели своего народа. Съездите на Западную Украину и послушайте стенания местных жителей, особенно в Яремче и на Буковели, как хорошо было при австрийцах, до 1939г., они приезжали отдыхать и нам давали заработать,тоска по батрачеству и холуйству ос
талась неистребима в душах и памяти галичан, а вы говорите о России,
она не отпускает Украину, да она чихать хотела на всех нас, если мы не хотим свою жизнь налаживать. Куда наши граждане ездят на заработки? Откуда большая часть денежных переводов поступает в Укра-ину?
знаете ли вы кем были ваши деды и где похоронены,наверно нет.
Даже если и кто то не знает это не дает ему право ставить себя выше других! среди моих знаковых много с запада и говорю откровенно люди не очень - амбиции непомерные, зависть черная, подлость и желание вылезть за твой счет, любыми средствами!и очень закрытые тк живут не у себя, а когда перепьют вот и лезет все наружу - и лучше бы мы под немцами были, и землю забрали и прочее, а протрезвев - я тут может лишнего наплел - да это все пьяные байки НО не зря говорят у пьяного на языке что у трезвого на уме! Но вот что интересно возвращения к Польше - нет! боятся жуть! занают где будет их место!
Давайте поищем в Украине нахлебников! Только далеко на запад для этого ехать не надо, можно в Киеве остановиться
нет, я не ded"
конечно, будет не нужен, но будет цепляться за власть, и уцепится,
где ж ему еще цепляться за власть, как не на востоке?
уцепится,ибо центрозаходные лидеры для востлока еще хуже,
к сожалению, конечно,уцепится, ибо потенциального интеллектуального лидера для востока убили, на охоте
Поддерживаю отделение. Надоели уроды вылизывающие зад ЕС и России, привозящие оттуда наличку, но не платящие ни одного налога в Украине. Зато только, что случится, орут - Рятуйте! Ми потерпаемо!
Если Вы имеете в виду граждан Украины, легально работающих зарубежом, то в соответствии с межправительственными соглашениями о недопущении двойного налогооблажения, заключенными Украиной практически со всеми странами Европы, они и не должны платить налогов в ней. Ну, а с нелегальных заработков налогов не платят и в самой Украине, равным образом во всех регионах.
Ваш пафосный гнев - выстрел в небо.
Между прочим, среди заробитчан именно в России жителей Юго-Востока не меньше, чем западенцев.
Кстати, чем именно они вам надоели? Чем-то обидели или как-то нарушили Ваши экономические интересы?
Как в жизни Донбасс это москали как отсоединится бандеры подняли вопли о неделимой Столоваться хотите на халяву Донбасс вас ненавидит
А вот мои луганские родственники и друзья в последние годы свой зимний отдых перенесли исключительно в Карпаты со знаменательной формулировкой - "Мы здесь дома, и можем "культурно отдыхать" не опасаясь косых взглядов их европейских полицейских и прочих европейских зануд". Помню, с каким напряжением ехали первый раз и с каким восторгом потом возвращались - у них в Киеве пересадка, и мы успеваем посидеть между утренним и вечерним поездами:)
streamer
А вот мои луганские родственники и друзья в последние годы свой зимний отдых перенесли исключительно в Карпаты со знаменательной формулировкой - "Мы здесь дома
---
странный пассаж,
нет никаких косых взглядов их европейских полицейских и прочих европейских зануд", ибо на лбу не написано, чьто люди с Украины,
разве что у погранцов при предъявлении укропаспорта- но то днло минутное,
а Мы здесь дома,-это кто как ощущает- некоторые питерцы или минчане тоже считают, что Карпаты "Мы здесь дома, а мне- Киев- не дома, а объект путешествия и осмотра достопримечательностей,
тут все субъективно
Когда наши люди "культурно отдыхают" на курорте, кто они -всем понятно за версту. Неужели не приходилось видеть это завораживающее зрелище? Какой там паспорт, сударь:)
А в Карпатах вы заполночь вываливаете из колыбы, плюхаетесь в сани, присланные за вами из минигостиницы (а скорее сам хозяин приедет за вами) и с песнями катите по селу. Может так случиться, что за весь отпуск в горах не увидите ни одного милиционера.
В Словакии так не забалуешь.
Провокационная статья.Заказная.Бред сивой кобылы.
Кстати, автор беспардонно переврал Хантингтона, говорившего о линии цивилизационного раскола, проходящей по восточной границе всей Западной Украины, т.е. отрезающей не только Галичину, но и Волынь с Закарпатьем и Буковиной, которые он считает изначально относяшимися к традиционной европейской цивилизации. Наш автор ссылается на Хантингтона, но почему-то отделять собрался только Галичину. Если он полагает, что настроения в Луцке и Ровно кардинально отличаются от львовских или тернопольских, то сильно заблуждается. Полагаю, он никогда не был в этих городах.
Кроме того, "Столкновение цивилизаций" было издано в 1996г., а писалось на материалах до 1995г. и раскладах, существовавших на тот момент. Тогда именно Западная Украина выступала основным источником и проводником национально-демократических идей и настроений в противовес консервативному просоветскому Юго-Востоку и аморфному Центру. С тех пор ситуация кардинально поменялась - ареал поддержки этих идей существенно продвинулся на восток, прочно утвердившись в Центре и значительно укрепившись на Юго-Востоке.
Отделять всю Зап.Украину с Закарпатьем и Буковиной автор все-таки не решился (это пятая часть территории и почти четверть населения страны), поэтому и предпринял ограниченный, но столь же оторванный от реальности, трюк с отделением одной Галичины.
А вы сами-то были в этих городах? И давно? Из поста в пост одно и то же: ....автор никогда не был в этих городах, странах и т.д. Сколько денег на билеты истратили?
Бывал во всех областных центрах Украины и вообще практически во всех крупных городах страны, во многих бываю регулярно. Работа - командировки; родственники, друзья - свадьбы, юбилеи, увы, похороны; отдых - просто путешествия.
Наблюдаю, общаюсь.
я був...я тут живу!...streamer правду каже.
статью наверное заказал жериновский безтолковая как ее автор.что будете делать уважаемые сепаратисты с остольными 47% которые не хотят отсоединятся уже решили?а на счёт того что живём как в албании а не как у франции спросить надо у ахметова ландыка,и их подобным они не живут в норах как ихние избиратели,а даже негров покупают за милионы.а долбоёбы будут кричать виновата Украина,или давай поделим её на части.но народ не дурной всьо видит разделения небудет.
да, явным является достаточно вольное трактование фактов. То, что некоторые называют "зомиброованием". Понятно, почему так трудно разговаривать со "средними" россиянами, которые воспитываются на подобных материалах. Автор, займитесь лучше проблемами нацизма в России и впечатлением, которое производят "ваши" и прочие движения на других!И перестаньте учить других жить! Сколько можно "не расставаться с комсомолом" и считать, что у вас- лучше всех, и вы- пример для подражания... Вот и получаются такие результаты путем "зомбирования" людей, живущих на юго-востоке Украины. Так что, лекарю, излечися сам, а потом можно браться и за других...
Здоровых лекарей не осталось ни в России ни в Украине, поэтому ждать, когда выздоровеют врачи и займутся нашим лечением, увы, бесперспективно. Родился на Волыни и, презжая сейчас на родину, удивлен и поражен уровнем пьянства и падения нравов, особенно у молодежи. Так может не во "врагах" дело, а в Вас самих, не уважаемые националисты. А зомбировать нормального человека сложно, а вот падших-просто.
Правильная статья. Фанатиков, которых АвстроВенгрия сотни лет дрессировала под себя, не переделать. А поддержки в нормальной Украине они находят мало. И толку с их делянки убогой для экономики Украины тоже мало. Самое лучшее - отодрать кровососов и кинуть в Запад. На западе любят говно выдавать за ценности общечеловеческие, будь то свобода, демократия, свободный рынок... Но когда эти лозунги идут вразрез интересам запада, все быстро забывается, летят бомбы на Белград без зазрения совести. Ханжество правит западом. И пусть гуцулы идут в свое говно, и плавают вместе с остальными борцами за "демократию" и "свободу"!!!! Флаг в пятую точку. Всем лучше будет
Всем - это кому? Вам лично - это никак не "всем". Мне лучше не будет, многим украинцам тоже, это видно даже по комментам на этом форуме. Ваша нелюбовь к Зап.Украине всего лишь Ваше личное дело, не более того. Равно как и Ваше неприятие свободы и демократии. Полагаю, Вам и сама независимость Украины доставляет дискомфорт. Но, опять же, это Ваши личные проблемы. Вот неповезло Вам так - жить в независимой Украине, исповедующей в качестве базовых ценностей свободу и демократию. Сочувствую! Но зачем же мучить себя? Украину переделать Вам не дано, может стоит изменить свою жизнь?
Кстати, интересно, а Вы можете связно, по-взрослому без эмоций сформулировать, чем конкретно Вам мешает присутствие Зап.Украины в составе страны?
Нацысты - бандеровцы, считающие своими героями гитлеровских холуев, которые уничтожили 100 000 поляков, белорусов, словаков, евреев, русских, украинцев. И вдруг стали исповедовать в качестве базовых ценностей свободу и демократию? Такиеже демократы, как сам Адольф Гитлер
streamer
Уговорили, точно без федерации не обойдёмся.
Вы правы центральной Украине придётся опреляться с вектором, на Запад или на Восток. Врямя компромисов заканчивается, флюгер поломался.
Такая страна просто не имеет права на существование. Вы даже между собой( в буквальном смысле) разговариваете на разных языках.
Как же вам московиты, этого хотелось бы. Что за выродки, совсем крышу сорвало.От щей и капусты в газах своих ориентиры потеряли.
Когда коробка, в которой у людей мозги, находится внизу, а ж..па - вверху, то г..но давит на эту коробку и она изрыгает всякий бред.
Да не будете вы никогда править в Украине, и язык ваш искусственный мало кто применяет у нас, каКцапы несчастные. Лакайте свое пойло "красенькое" и освобождайте землю.
А счего ты взял, что русские собрались "править" на Украине? Проблем других мало, а на Украине ни чего кроме проблем сейчас и нет, и не будет еще долго. И почему вдруг язык искусственный? "Лакайте свое пойло "красенькое" и освобождайте землю"- это ты своим землякам которые в Москве работают?
Западная Украина до 1839г в состав СССР не входила. Вы можете спокойно уйти т.к. в создании Украины никогда не учавствовали. Те, кого вы называете "кацапы" освобождали Украину от фашистов, в т.ч. и ваших. После во
проблемы у нас из-за таких ублюдков-как ты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А польско-венгерский и непонятно чей суржик- это украинский язык?
я можу багато розповисты , як у Львови "терпимо" видносяться до других. якщо други-не захидни представники, або не говорять прошу пани. Чим бистрише бандеривськи виродки зроблять свою державу- тым краще. Павуки и скорпионы в банци- це найкращий вариант.
не пиши на искусственном языки, пиши на своем риииииидном
Owl...судя по "пойлу "красненькое" вы очень далеки от проблем сегоднашней Украины.
Меньше политики,больше понимания.Украина должна быть едина.
Как минимум - федерализация !!!
А еще лучше - отдать западенцев-галичан полякам...
Они их заставят жизнь любить!
Ну, если для Вас лучше, то, безусловно, надо отдать!
Проблемка, однако, - КТО будет отдавать?
По Конституции вопросы территориальных изменений страны решаются исключительно через референдум.
Инициировать референдум может Президент или организация, собравшая необходимое количество (точно не помню сколько, но более 3 млн.) именных (с паспортными данными) подписей.
Януковичу такой референдум совсем не нужен, особенно перед выборами, инициировать его было бы для него политическим самоубийством.
Собрать такое количество подписей пророссийским партиям не под силу, а основные партии на это не пойдут (по тем же причинам).
Если же кампанию начнут и собирут какое-то количество подписей, это будет царский подарок СБУ - полный каталог нелояльно настроенных к государству граждан.
А вдруг кто из них на госслужбу захочет:))
Если Вы гражданин Украины - не желаете ли выступить инициатором?
А если не гражданин, то Ваше "лучше" ничего не стоит.
Не надо говорить ерунду.Только ослы будут убеждать и собирать подписи.Нужна определенная сумма баксов.И наберется нужное,повторяю нужное количество голосов со всеми подписями и паспортными данными.Нужно покупать избирательные комиссии и т.д.
29.07.2011 21:33
streamer
Ну, если для Вас лучше, то, безусловно, надо отдать!
Проблемка, однако, - КТО будет отдавать?
По Конституции вопросы территориальных изменений страны решаются исключительно через референдум.
Инициировать референдум может Президент или организация, собравшая необходимое количество (точно не помню сколько, но более 3 млн.) именных (с паспортными данными) подписей.
Януковичу такой референдум совсем не нужен, особенно перед выборами, инициировать его было бы для него политическим самоубийством.
Если Вы гражданин Украины - не желаете ли выступить инициатором?
А если не гражданин, то Ваше "лучше" ничего не стоит.
----
непонятно, кому вы отвечаете.
если мне, то я с текстом вашим согласен- влезть в такой блудняк как Украина проще, чем вылезти, или вход- рупь, выход- два,
Вы правы,Януковичу такой референдум совсем не нужен, сейчас не нужен, остается уповать на то, что когда под Януком зашатается власть, он предпочтет синицу в руках- остаться правителем востока
а то, что будет лучше и Вам, это поймете позже, после того как...
Не понимаю наших горе-руководителей,чего они ждут?Ведь ,итак ясно,что уже,наверно, на генетическом уровне мы разные."Западенцы" с большим удовольствием моют горшки западноевропейцам.И флаг им в руки!Откуда их присоединили,туда и отдать.А кормить их,да ещё слушать их высокопарные нац.изыски и унижения,себе-же дороже!Ведь ясно-же,что существуют две Украины,разные во всём.И ментально настроенные,мягко говоря,враждебно.Это же только вредит УКРАИНЕ!И в экономическом,и в политическом, и ментальном смыслах.Отдать Галичину под крыло Запада,там им будет хорошо и привычно.А мы уж тут как-нибудь сами.Пора решать.Пора Партии Регионов выполнять свои обещания.Хотя бы по федеративному устройству государства.
Сударь, говоря "МЫ", т.е. выступая от лица некоей социальной общности, потрудитесь ее как-то обозначить и связать с какими-либо политическими силами. Если Вы выступаете как представитель избирателей Партии регионов, то напомню Вам, что она никогда никаким образом не выступала за отделение от Украины каких-либо ее территорий. Если же Вы выступаете как представитель пророссийских партий (например, "Родины" или "Русских общин"), остается указать Вам на ничтожность роли этих объединений в политической жизни страны.
Вот Вы написали "А мы уж тут как-нибудь сами". Это кого Вы имеете в виду под этим "МЫ"? Вот я, житель Киева, например, в это МЫ похоже не вхожу - мне как раз идеологически ближе настоения Зап.Украины, чем Донбасса или Крыма. Так что, мне теперь требовать отдать их куда-нибудь, чтобы не смущали меня своей пророссийской или откровенно совковой ментальностью?
Я - категорически против каких-либо отделений украинских земель.
Ваше слово - против моего: чем докажете, что сторонников Вашей позиции больше, чем моей? А я могу сослаться на результаты приведенного в статье опроса, они-то как раз и свидетельствуют, что сторонников единства страны в Украине большинство.
Сударь, говоря "МЫ", т.е. выступая от лица некоей социальной общности, потрудитесь ее как-то обозначить и связать с какими-либо политическими силами. Если Вы выступаете как представитель избирателей Партии регионов, то напомню Вам, что она никогда никаким образом не выступала за отделение от Украины каких-либо ее территорий. Если же Вы выступаете как представитель пророссийских партий (например, "Родины" или "Русских общин"), остается указать Вам на ничтожность роли этих объединений в политической жизни страны.
а вы кого имеете в виду?
Вы имеете в виду, кого я считаю сторонниками позиции, которую отстаиваю?
В контексте данной сатьм - всех граждан Украины(независимо от их политических пристрастий), выступающих за единство своей страны. Анализ первоисточника (ссылка на "УП" с тексте статьт) показывает, что их в стране большинство.
Почему киевлянину ближе взгляды и настроения Зап.Украины? Да по той же простой причине: восток Украины пашет как на киевлян, так и на Галичину, которые то "горшки на Западе моют", то занимаются чистоплюйскими философствованиями, в результате которых возникают майданы разного пошиба. И так же горазды учить жизни Восток и Юг вместо того, чтобы работать и платить налоги: Галичина живет, в основном, на "долярах" и дотациях, а Киев - на том, что все регионы отправляют в столицу. И ни при чем здесь пророссийскость и ПР: мало того, что я упираюсь на благо чистоплюев каждый день, получая за это копейки, так они еще и поучают меня жизни!
На кого пашет Юго-Восток, мы здесь в Украине знаем лучше россиян, и уж точно не на киевлян и галичан. Средние зарплаты по стране соизмеримы, а значит, и подоходные налоги с них. На Алчевском металлургическом заводе по данным на май этого года средняя зарплата составляет 3,5 тыс. грн., а это основное предприятие с 14 тысячами работающих в 110-тысячном городе, но остальных промпредприятиях города зарплаты ниже.
И каким же образом жители Алчевска своими налогами содержат жителей Киева, в котором средняя зарплата по городу составляет 3400?
Упирайся дальше,ты за это деньги получаешь.И вообще почитай бухгалтерию своего завода и выведи сколько ты отдаёшь.НДС?И так отдашь,по месту продажи.Подоходный?За это тебя армия и милиция охраняет.В пенсионный фонд?А ты что думал,заводы растут как грибы?Что тем кто их строил можно простить их работу?Налог на прибыль?Из того что осталось?Да и есть ли на твоём заводе эта прибыль?Попробуешь продать свой товар без льгот-сразу поумнеешь.
Tom когда пытаетесь что-то утверждать столь безапелляционно то в приличной дискуссии принято подкреплять свои доводы цифрами.
Итак - в контексте живет на "долярах и дотациях" приведите пожалуйста в цифры налогов, уплаченных на душу человека на западе и на востоке Украины за какой-нибудь период времени а также суммы дотаций на душу населения для тех же регионов.
Иначе, извините, - вы просто болтун и провокатор.
Абсолютно верная статья! И чем скорее Галичина станет самостийной, тем лучше!
бред сивой кобылы
Давно пора вернуть "справжних та свидомих" в границы 39 года.
Давно пора
Мне вы нравитесь! Одни к немцам другие к москалям ! Лиш бы нечего не делать. Нет так не получится и там и там нада будет погорбатится а потом может быть....
А кто из вас вместо разговоров пробовал поработать и хоть что то полезное для страны за каторую вы все так переживаете (на словах конечно) что то сделать как минимум вокруг своего дома бумажки собрать которые ваши детки похожие на вас и набросали ???
разумно создать федерацию и пусть каждый регион любит своих героев,развивается на свои заработаные денги ,обеспечивает социальную защиту граждан в соответствии со своими возможностями,а государсто поддерживает только статегически вжные отрасли,армию и т.д.
А особенно "хороший" пример- Федеративная Республика Югославия! Ну кто-то же генерирует эти идейки из принципа"Разделяй и влавствуй" Известно кому это нужно!
разумно создать федерацию и пусть каждый регион любит своих героев,развивается на свои заработаные денги ,обеспечивает социальную защиту граждан в соответствии со своими возможностями,а государсто поддерживает только статегически вжные отрасли,армию и т.д.
.
Ну вот как например Чечня в РФ - потребляют в 7 раз больше чем зарабатывают, налоги не платят вообще и в армии еще не служат.
Как вам такой пример федерации- можно принимать за обрацец ;-)
Киевский международный институт социологии (КМИС) по заказу Института по правам человека, противодействия экстремизму и ксенофобии (IHRPEX) - это что за организация и на какие средства эти проститутки проводят лживые "исследования". Впрочем, не стоит обращать внимание на подобные фальшивки. Ха-ха-ха...
Западная Украина даже во времена СССР всегда отделяла себя. С приезжими незападными украинцами и разговаривать отказывались. Отчасти от особенности языка, которое обильно включает в себя австро-угорские элементы. Западную Украину нельзя отождествлять с основной Украиной - практически своя самобытная культура. Логично, что они стремятся её сохранить.
Сохранить и приумножить распространяя эту культуру на основную часть Украины, как бы присвоив ее. "свободовци" распространяют миф собственного разлива - каждый украинец должен идентифицироваться как украинец именно по их предложенному варианту, т.е. образцу изобретенному и приемлемому именно "свободовцами Тягныбока" или еще ранее Бардерой и т.д.
Не стоит приписывать "Свободе" влияние, которого у нее в Украине нет. Это партия на общенациональных выборах не может даже преодолеть 3% барьер.
Если Вы имеете в виду национально-демократическую идеологию в Украине, то "Свобода" не является ее значимым проводником.
БЮТ и "Фронт перемен" Яценюка - намного более сильные политические силы. Полагаете, они менее украинские?
хороший ответ фашистам
Очень примечательна история львовского члена ВО «Свобода» украинца Романа Семчия. Человек люто ненавидит Россию и всё, что с нею связано. В этом же духе воспитал своего сына. В Львове избивает немощных стариков посмевших надеть на День Победы георгиевские ленты. НО 20 ЛЕТ ЕЗДИТ НА ЗАРАБОТКИ В РОССИЮ!!!!!!!!!! Это притом, что от Львова до ЕС 80 км, а до Красноярского края, куда ездит 6000. Как это можно понимать и как можно жить одним государством с этими людьми???
Украина - страна победивших украинских националистов. Нацыки сделали свой язык единственным государственным. Результат - за каких то 20 лет полная деградация когда то одной из самых процветающих республик СССР. Сегодня мы первые по бедности в Европе и это навсегда, т.к. выбраться из этой помойной ямы мы можем только с чужой помощью, а помогать никто не будет. Когда-то мы жили лучше россиян, а сегодня живём в разы хуже, сразу стало понятно кто кого кормил в СССР. Это расплата за то, что поверили националистам - «Станем другой хранцией, нужно только от России оторваться». Итог – стали второй Албанией. Народ Новороссии начинает понимать – Украина это плохо, «Украина», «украинское» уже воспринимаются как слова с негативным смыслом.
26.07.2011 22:34
. Народ Новороссии начинает понимать – Украина это плохо, «Украина», «украинское» уже воспринимаются как слова с негативным смыслом.
УМНЫЙ НАРОД ЭТО ПОНЯЛ ЕЩЕ В 1918,
слишком жестого Ленин ОТОмстил Российский империи за брата
Ордынские бредни. Что через 20 лет останется от России - наследницы Орды?
Страны с НЕ СЛАВЯНСКИМ населением, фальсифицированной историей, ЧУЖИМ ЯЗЫКОМ.
В 1832 году Даль говорил Пушкину, что в 100 -150 верстах от Москвы местное население его не понимало. До конца 19 века царили почти сплошная неграмотность.
ВПЕРЕД К ОРДЕ!!!
сам хоть раз в жизни бывал в этой ОРДЕ? Посмотри на Москву, Екатеринбург, С.Питербург, Тюмень и т.д., а потом сравни это с Украиной. Я там недавно бывал. Украина как раз ОРДУ больше напоминает
Клещи Алтын Урзы: С запада - греко римские, с востока - монголо-греческие, в этом единство в многообразии...
А таких как ты мы в нашу орду и не зовём. Езжай в свою хранцию...
А возразить-то, по-большому счёту, и нечего...
Помню как в 1991 проходил в Николаеве мимо митинга РУХа. Так ораторы клялись народу, что к 2011 году Украина станет «другою хранциею», а Россия «щезнэ». Ну, прошло 20 лет, где «друга хранция», вместо «другои хранции» получили ещё одну Албанию. И где сейчас Россия, которая должна была «щэзнуть».? А место Украины в будущем, как и сейчас где-то между Гвинеей и Ямайкой, в состоянии полной безнадежности. Такое место для Украины определил всемирно известный журнал «Forbes», который теперь решил развлекать своих читателей описанием не только ослепляющего богатства, но и пугающей нищеты. Так сказать, для контраста.
"вперёд к Орде " ?!...Орда была от Дубровника на Средиземья и до берегов Японии и границ Вьетнама.одной шашкой такое не завоюешь и уж тем юолее не удержиш...
Док.А ты не бредишь, через 20 лет от окраины толком ни чего не останеться. За 20 лет с 52 миллионов осталосьсколько? Так что от этого образования(окраина)остануться рожки да ножки.
Вот под подобные псевдонаучные выкладки в 1985-1991г.г. развалили СССР. Кто после этого зажил хорошо во всех этих постсоветиях?!- 1% хапнувших мощнейше советское наследие, да 10-15% к ним примазавшихся в услужение. Теперь 1% окончательно своим хамством и неимоверным воровством довел псевдостраны до ручки, пора отчаливать в места, где в банках лежит честно наворованное.Для этого желательно создать у себя в "странах" хаос и бардак,натравливая простых людей из разных регионов друг на друга.Надо еще учитывать, что часть наших 1% собственников и госдеятелей все-таки не хотят покидать "страны", где им очень не плохо живется,но т.к. управлять целым уже практически невозможно,то они надеются удержаться на вновь созданных обломках "стран", ведь управлять уменьшенными территориями, по их убогой логике, легче.Ведь удержались их предшественники: ельцыны,кравчуки и прочие назарбаевы на обломках СССР.НЕЛЬЗЯ ПОДДАВАТЬСЯ НА ПОДОБНЫЕ ПРОВОКАЦИИ,НЕ ЗАЖИВУТ ЛУЧШЕ ОТДЕЛЕННЫЕ КУСКИ.Да и советское наследие истощилось, нет уже "ПОДКОЖНОГО ЖИРА" для дальнейшего паразитического существования. Выход только в коренном изменении политической и экономической ситуации,когда народ поймет это-будет толк, а отделение от "бандеровцев" или "москалей" на Украине, или от "чурок" в РФ ни к чему не приведет.
В принципе...а что такое Украина ? - это пространство между Россией и Германией.Пока что "ничейная земля"...Главное - что бы между Россией и Германией небыло споров о принадлежности этого пространства.Мнение жителей этого пространства не должно интересовать Германию и Россию,это вторичне и это дело пропаганды.
Вот и Гитлер так говорил.. А где он теперь? Сунулся в Украину и выгреб. Хочеш повторить "подвиг"? Тото сиди и закусывать незабывай
Прораб - это для тебя круто! Гастарбайтер - в самый раз! нет головного мозга ты хоть спинным попытайся соображать историк, блин!:)
Да уж. Сунулся Гитлер на Украину, а тут ему Бандера с Шухевичем к-а-а-а-к врежут. Гитлер потом долго еще на восток летел от этого удара. Аж до самой Волги. Так они ему вмазали. А потом, когда немного очухался, стал к себе в Германию возвращаться. Ну и конечно пытался через Украину не идти. Так ему страшно было. Он ведь даже побоялся Бандеру в концлагере держать. Выпустил под честное слово. Ну что тот не будет его больше обижать. Ну а Бандера - человек чести. Больше и не обижал. Так в Мюнхене и дожил свою героическую жизнь непримиримый боец с немецким фашизмом.
Это вы зря, kib. Украина-таки страна. Безусловно, ее политика (да и экономика) очень зависима от значительно более крупных соседей (Россия, ЕС). Но тем не менее. Как бы ни была мала страна, не нужно оскорблять ее граждан. Для них она Родина. Вон швейцарцы как гордятся своей Родиной. А Украина существенно больше Швейцарии.
Далее. И вообще, в искреннюю дружбу между Россией и Германией не верю. Взаимное уважение - пожалуй. Касательно Украины согласитесь: та часть Украины, которая воевала на стороне Германии от нас гораздо дальше, чем воевавшая на нашей стороне. Во всех смыслах.
Вообще, пост какой-то странный. Такое ощущение, что двойник kiba писал.
...нет,не двойник.Просто в украинскую дружбу - не верю.А завтра и копейки не поставлю...Ну,а Германия,это надёжно(Кстати ,Гитлер был австрийцем) Россия и Германия - доминанты определяющие будущьность территорий между своими границами. Украина чьято родина ?! Меня/нас это не должно касатся...это территория для возвращения и последующего освоения.
И где это ты увидел различия между немцами и австрийцами если они сами не видят никаких отличий между собой.Австрия это инкубатор европейского фашизма.
Я так понимаю, что первым этапом "освоения" планируется ликвидация аборигенов?
Было много раз, пробовали многие, не получилось.
И где они сегодня все те, кто пробовали?
Украинцы научены историей, поэтому так и дорожат своей независимостью.
Помните, кого не учат чужие ошибки?
лучше ассимиляция аборигенов
Стрёма..."ликвидация аборигенов" это ТЫ сказал.Это значит в подкорке,в подсознание сидит это у тебя."украинцы научены историей" - ага и чему она их научила мы наблюдаем.
А ты знаешь способ освоения территории без ее предварительной очистки от тех, кто считает ее своей?
streamer, у вас завышенное самомнение, РФ никогда оккупировать Украину не будет, она ей нафиг не нужна. Украина отныне это ферма по разведению дешевой рабсилы для строек и предприятий России. Отныне Россия неграждан содержать не будет, только граждан РФ. Всё самое лучшее, самые передовые производства теперь будут строиться только в России. Это оптимальное решение. Россия будет только контролировать Украину, но не содержать. Поэтому Украина продолжит свою деградацию. Через 20 лет это будет чисто аграрная нищая, деиндустриализированная страна с малограмотным населением. Так что спите спокойно, русские танки вас не разбудят.
Пегестаньте сказать фигню.Где это вы сэр видели в россии построенное предприятие современное.В России упадок и нищета.Даже деньги остающиеся после разграбления энергоресурсов отправляются на запад.Цель нынешних правителей в последующие шесть лет окончательно разрушить россию.Так,что не мелите чепуху.
Пока "контролировать Украину" у России не очень получается - история с ТС и признанием ЮО и Абхазии отличное тому подтверждение.
Мне импонирует Ваш юношеский оптимизм насчет "всего самого лучшего", но пока это в будущем, причем весьма туманном.
Что будет через 20 лет нам знать не дано, а сегодня уровень образованности населения в Украине не ниже, чем в РФ.
Кстати, про оккупацию я ничего не писал, а лишь спросил, как можно осваивать уже заселенную территорию?
Да ненадо нас оккупировать, мы и сами рады вместе с Крымом в Россию вернуться.
Что такое Сибирь? Это пространство между Китаем, Японией и Московией...
Главное - что бы между Россией и Германией небыло споров о принадлежности этого пространства.
.
Вы расширяетесь kib. Раньше главное было деиндустриализация Украины. Вы сменили окрас ?;-)
Тема Украины на км одно время совсем затухла (как собственно и на центральных каналах. Ну не вызывает интереса Украина у граждан России. Что с этим поделать). И это понятно.
Но вот возможность развала Украины на части, конечно, внимание привлекает. Почему?
Самое главное, это конечно то, что развал Украины самым непосредственным образом заденет Россию. Огромный поток беженцев устремится именно к нам. И это не узбеки и таджики, которые могут ночевать в строящихся домах. Это зачастую будут наши родственники. Которых на вокзале не оставишь. Поэтому развал Украины конечно пугает. Если бы они цивилизованно разошлись - дело другое. Но, я надеюсь, каждый понимает, что цивилизованно Украина... Это фантастика. Поэтому очень не хочется никаких катаклизмов на Украине. Правда, возможен и такой вариант: почуяв страх России, Украина еще и шантажировать начнет собственным развалом. С них станется.
Украина развалится ?! Ерунда...для этого нужно иметь волю и силы.Ничего подобного на Украине отродясь небывало.
ХА-ХА-ХА полная чушь!!!!!!!!!Гладилин на Украине точно не был.
Чё за бредятина? ))))))))))))))))
Автор считает что восточно-украинцы батрачат на западных - это как по меньшей мере несерьезно. Может он еще и допускает что распределение товаров и средств в Украине делается руками Запада?
Западная Украина хочет независимой Украины и движения в сторону Европы, а не отделения. Это - зрелый подход нации, которая на себе испытала многочисленные пробеги по ней имперских государств. А восточноукраинцы - наоборот хотят отделения, потому что не считают тех украинцами, и традиционно не понимают ценностей свободы и независимости. Отношение к этим ценностям можно проверить отношением к Сталину.
Так вот по другому опросу, проведенному тем же Киевским международным институтом социологии (КМИС) около 36% украинцев считают Иосифа Сталина великим вождем. Что интересно, то приверженцы сталинизма - всё в тех же южных и восточных районах. Вот как звучит это в формулировке Института: "В региональном разрезе не согласны с тем, что Сталин был великим вождем преимущественно жители запада Украины (52% несогласных против 28% согласных), жители южных и восточных регионов более склонны считать его вождем (юг: 41% согласных против 27% несогласных, восток: 43% против 29%)."
Иными словами - на юге и востоке Украины всё еще хотела бы привнести сталинские ценности на Галичину почти половина населения, т.е. около 18 млн, или в два раза больше чем самих галичан. И вот этого как раз Западная Украина и побаивается...
Уморил владимир-сербин "Кстати,по итогам 2008 года ввоз валюты в Западную Украину (в виде инвестирования заробитчанами в свой край) составил 300 млн.Долларов (это только Львовская,Волынская и Закарпатская области)"
Герои-инвесторы!!!! А налоги с этих миллионов уплачены???? в бюджет Украины????
За границей работают от 4 до 6 млн.украинцев (есть сезонные, есть постоянные работы).Официально за 2010 год перечислено 5,9 млрд. долл. С учетом неофициального поступления эта сумма возрастает до 9 млрд. Для сравнения прямые иностранные инвестиции в экономику Украины составляют за 2010г. 6 млрд.долл. Перечисления от гастарбартеров компенсирует около 60% дефицита внешнеторгового баланса Украины.
Да уж, инвестиции. :) Люди просто не понимают значение слов. Простите их убогих. Естественно, деньги, полученные от родственников, люди могут потратить на очень многие вещи. На покупку, скажем, чемоданов, для того чтобы уехать вслед за родственниками (А зачем жить на подачки, когда можно самому туда уехать?). Китайских, кстати, чемоданов (это чтобы отсечь возможные размышления о подъеме на этой волне производства чемоданов). На покупку дешевого ширпотреба (люди-то, живущие на переводы родственников, по определению не богатые). Чуть не забыл - китайского ширпотреба. Безусловно, это приводит к росту иждивенческих настроений, комплекса национальной неполноценности...
Далее.
Количество средств, поступающих из-за рубежа от работающих там трудовых мигрантов - это показатель неразвитости страны. (Очевидная и бесспорная вещь.) По сравнению со своими соседями в первую очередь. Так как на заработки люди стараются поехать куда поближе. Из экономии опять же. Очевидно, Мексика, например, очень серьезно уступает своему огромному соседу США по всем показателям: по уровню жизни, по уровню технологий и т.д. и т.п. И мигрантов в США из Мексики самое большое количество в мире. Естественно, зарабатывают они в США много и шлют домой много. Продолжается это уже много десятилетий и что? Поднялась промышленность Мексика на этих "инвестициях"? Ха-ха. Ровно наоборот.
Можно рассмотреть еще трудовых мигрантов из Сомали в Тунис. Как они круто подняли экономику Сомали. Из Киргизии в Россию, наконец. Бегство граждан из своей страны - это безусловное зло. Говорить, что это хорошо для страны могут либо полные идиоты, либо окровенные враги. (Просто называя черное белым.)
Вы, господин инопланетянин, к нам откуда?
А у нас на Земле так (данные Всемирного банка за 2010):
ВВП
РФ 1230726 млн. дол.(12 место в мире)
Мексика 874902 млн. (14)
Украина 113545 млн. (54)
ВВП на душу по приведенной покупательной способности:
РФ 15900 дол. (71 место в мире)
Мексика 13800 (84)
Украина 6700 (133)
Так что там с Мексикой не так?
Вы это к чему цифры привели? Почему цифры по ВВП номинальному, а на душу - по ППС? Хоть какая-то логика должна быть? У продвинутых землян логика в почете.
Далее.
Говорить, что это данные ВБ за 2010 год не совсем корректно, поскольку приведенные вами данные по ВВП за 2009. Просто опубликованы 2010. Это несколко разные вещи. Данные за 2009 год какой-нибудь чудак может опубликовать и в 2011. Где-нибудь на форуме км. Правда? Но данные все равно останутся за 2009.
Далее.
А с Мексикой не так следующее: миллионы мексиканцев в течение нескольких десятилетий приезжают в США (самую развитую и богатую страну мира) на работу.
И отправляют домой деньги своим бедным родственникам. Мексика, между тем, остается страной третьего мира, которой до США, как до Луны.
Вот о чем шла речь. Это понятно?
Абсолютно напрасно смеетесь.
В цифре скорее всего ошибка, лень уточнять, она значительно выше.
Но совершенно точно, что Украина занимает в мире второе место после Мексики по объему поступления валюты от своих граждан, работающих зарубежом. Плохо это или хорошо - неясно, экономисты об этом спорят. Но совершенно все они согласны с тем, что эти средства являются прямыми инвестициями в экономику страны, увеличивая ее платежеспособный спрос, и, тем самым, стимулируя производство. Я полагаю, что самозанятость населения работой зарубежом в условиях наличия в стране безработицы - позитивное явление.
Налоги в бюджет Украины с этих поступлений уплачиваться и не должны - они уже уплачены там, где заработаны, насчет этого у Украины есть соответствующие соглашения с большинством стран Европы. Или не уплачены, если работа была нелегальной - но тогда это дело тех стран, которые допускают на своей территории нелегальный бизнес (например, России, где наши строители получают зарплату в конвертах, строя усадьбы госчиновников и даже прокуроров:)
Люди добрые! О чем Вы спорите? Какие деньги идут в экономику страны? Все деньги,завезенные госарбайтерами тратятся, в основном, на удовлетворение повседневных расходов,а это значит,что они оседают в карманах наших нуворышей,которые даже за год кризиса вдвое увеличили свои капиталы,да и их число увеличилось вдвое! Честь имею!
Всё зависит от того на на что эти деньги потрачены, но в любом случае, это эквивалентно неконтролируемой денежной эмиссии. В самом лучшем случае инвестициями в РеАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ из этих средств могут стать не более 10% и то, только в том случае если они пойдут на приобретение украинских товаров. Реально еще меньше так как по российским полагаю и украинским меркам никто не капитализирует (в местных экономиках) всю прибыль.
Как валюта (главным образом, в евро и рублях), ввезенная в страну, может быть эквивалентна "неконтролируемой денежной эмиссии" национальной валюты? По-Вашему получается, что эти валюты - пустые бумажки. Тут Вы, сударь, совершенно зарапортовались.
Как раз эти средства и являются инвестициями в реальную экономику, за исключением той части, которая прячется в чулок или банку и, таким образом, не участвует в денежном обороте.
То, что проедается, стимулирует производство продуктов.
То, что идет на строительство жилья и его модернизацию, является инвестицией в строительную отрасль.
Платное высшее образование детей, лечение родителей в частных клиниках - тоже вклад в развитие этих сфер экономики. Вклады в банках - развитие финансового сектора.
Но, главное, в основе огромной части мелкого бизнеса Зап.Украины лежат как раз средства, заработанные зарубежом. Если Вам доведется как-нибудь остановиться в маленькой частной гостинице в Карпатах и сблизиться с хозяевами (а там это происходит как-то очень легко), Вы почти наверняка услышите их "заробитчанскую" сагу.
Подумайте сами: если итальянец, на свои заработанные в Италии деньги построит в Украине гостиницу, оборудует ферму или мастерскую - это инвестиция, а если то же самое сделает местный житель за там же заработанное - уже нет, так что ли получается?
Зачем далеко ходить .Зенек заработал в Австрии 5000 баксов привез во львов своей семье.Бзденек отпечатал в банке нац.валюту-гривны 50000.Поменяли .Зенек купил картошку и рубашку своей семье,а Бзденек поехал отдыхать на Канары и рассказывать как чудесно живется на Вкраiнi.от и вся арифметика.Грубовато,НО правда.
Никакой разницы нет используется внешняя валюта напрямую или центробанк имитирует национальную валюту в объёме ввезенной. Деньги это фантики первый вариант вообще идиотизм и преступление. Вот еслиб они ввозили механизмы семена, породистых коров, это были бы инвестиции. Даже если они потратили их на землю и строительство, то это изъятие ресурсов через посредство фантиков, то есть в ущерб внутренней валюте и в конечном итоге экономике. У вас мутное представление о законах сохранения и об открытых системах. Деньги не более чем информация о реальных товарах и уже оказанных услугах.
plp, о чем тут спорить-то? Можно построить элементарное рассуждение: ну хорошо, уехавшие на заработки тем самым поднимают экономику страны, откуда уехали. Допустим в будущем году уедет в два раза больше. Это пусть не в два, но хотя бы вообще увеличит рост экономики? А если всё работоспособное население уедет, тогда вообще экономика расцветет?
Все это очень несложно. Попытки некоторых оранжевых "интеллектуалов" записать в актив любые события могут вызвать лишь недоумение. И это я еще очень мягко сказал.
Раздел страны - это единственное, что еще может спасти Украину. Желательно, что бы все прошло мирно, как в Чехословакии.
не вам решать, умники!!!
Спасти - от чего? Трогательно, конечно, что Вам там в России за Украину тревожно, но я вот выглядываю в окно на улицу моего любимого Киева и как-то не вижу признаков надвигающейся катастрофы. Нет, конечно, власть ругают все и везде, даже те кто за нее всегда голосовал, а так, чтобы проявлялось какое-то особое напряжение между людьми разных политических взлядов - этого точно нет. Скорее, наоборот, общее недовольство даже сближает.
А как в Чехословакии - в Украине точно не будет. Там делились два народа, имеющих свои автономии с четко определенными и исторически справедливыми границами. И в Конституции имелся четкий правовой
Сбросило, продолжу: В чехословацкой Конституции имелся четкий правовой механизм деления.
В Украине ничего этого нет, нет даже желания делиться у большинства - это как раз и следует из полного текста результатов опроса (смотрите ссылку на УП в тексте статьи). Кого предлагает автор отделять? Галичину? На каком основании? Почему без Волыни - она тоже входит в Зап.Украину, о которой и стоял один из вопросов опроса. Без Зап.Украины Закарпатье становится анклавом, существовать в таком виде не сможет и тоже уйдет с ней. Буковина - тоже. А это уже пятая часть территории и почти четвертая населения.
И с какой радости Центр будет разделяться с идейно близкой Зап.Украиной (опять же смотрите весь опрос), исповедующей те же национально-демократические ценности, прозападную ориентацию и европейскую интеграцию?
И по какому принципу решать? Референдумом, как требует Конституция? А как сформулировать вопрос?
Словом, глупость. Тем более, что в Украине никаких признаков неблагополучия в этой сфере не наблюдается.
Оживление почему-то все больше среди россиян:),
полагаю, преждевременное.
Делиться можно до размеров Монако или Лихтенштейна.Но в результате можно получить массу Укростанов наподобие южноафриканского бантустана.Единственной ценностью которого является король.Правда только для самого бантустана.А подданые почти бесплатной рабочей силой для ЮАР.
25.07.2011 23:12
streamer
Сбросило, продолжу: В чехословацкой Конституции имелся четкий правовой механизм деления.
В Украине ничего этого нет,
---
тоже есть, отделение региона регламентирунтся ст 73 КУ
И с какой радости Центр будет разделяться с идейно близкой Зап.Украиной (опять же смотрите весь опрос), исповедующей те же национально-демократические ценности, прозападную ориентацию и европейскую интеграцию?
---
ЦЕНТР отдклится вместе с заходом- это лучший вариает,
хотя я лично за то, чтобы и наше новое государство на востоке тоже имело прозападную ориентацию и европейскую интеграцию
Ориентация это как.По половому признаку.
Господа успокойтесь не будет разделения Украины. Произойдёт постепенное навязывание западенцами своего языка и менталитета восточной и южной Украине, и станите Вы единой и монолитной как ... .
//Оживление почему-то все больше среди россиян:),//
Ошибаетесь. Я живу на Украине, совсем рядом с Вами...
Да Вы как раз и не особенно оживились.
Но, тем более, интересно - неужели в нашем центральном регионе Вы видите "разделительные" настроения?
Чем сегодня Западная Украина мешает власти проводить свой курс? И повторюсь - от чего, по Вашему мнению, необходимо спасать Украину?
По-моему, от власти Партии регионов с ее командой "профессионалов"-беспредельщиков.
Украина - целостное и неделимое государство! Каждый регион играет свою роль в спектакле под названием "Страна". Наполеоновское "разделяй и властвуй" здесь не пройдет, можете не надеяться. Просто нынешняя власть в Украине кроме всех пакостей еще хочет и разделения независимого государства.
Гостеприимный и волевой народ этой страны не допустит хаоса. Это будет видно в скором будущем по висящим вдоль дорог представителям правящей Партии регионов во главе с ворами и мошенниками.
Во-во.Наконец то слышен голос настоящего демократа ССовского розлива .Слава Вкраинi!Бандерi Слава!
Чувствуется слог и стиль настоящего представителя «передового» и «культурного» запада украины. Сами в доль дороги повиснуть не боитесь?
Будьте любезны, поясните, гостеприимный и волевой народ - это те, кто вешают вдоль дорог? У Вас странное понятие о гостеприимстве.
"Если, конечно, Запад им разрешит: там, при желании, быстро показывают неофашистам, кто они есть на самом деле." Для тех, кто хочет резать православных, Запад сделает исключение. Как он делала для хорватов и мусульман.
ЕвЕ
ваше гостеприимство разве завивит от границы? разве вы не будете также гостеприимны к будущим иностранцам из Одессы,Харькова:?
Сомневаюсь что власть в Украине захватили евреи Если бы евреи захватили бы власть то скорее бы Украина процветала как США или Израиль А пока что она в глубокой попе................
Я, конечно, никогда на Западную Украину не поеду. После того, как я увидел ролик с депутатом Львовской Рады (!) г. Фарион в детском саду. Украина должна была долго-долго извиняться за этот инцидент. В первую очередь, конечно, перед собственными гражданами, которые смеют называть своих детей русскими именами.
Я думаю, что поскольку никакого жесткого публичного (и государственного) осуждения г. Фарион не было, то этот ее поступок, безусловно, кирпичик в стену между Западной и Восточной Украиной. Нынешнее 9 мая во Львове - еще один.
Вы что – директор кирпичного завода, раскладываете кирпичики в несуществующую границу на территории Украины. Все начинается с привычного неуважения московитов к языкам и культурам соседних народов. Вы допрыгаетесь, что некому будет подать стакан воды:)
Лучше изучайте этниченские проблемы на территории Ращи, их хватит вам на всю сознательную жизнь, с теми же украинцами и ихними культурными обществами.
Я, конечно, никогда на Западную Украину не поеду... Ну и дурак, там классно. К стати отдых в Карпатах намного приличней и дешевле чем в Крыму и хамством крымский там даже не пахнет.
А вас что, кто-то заставляет ехать на Галичину, обиженный вы наш?
Увод разговора в сторону. :) Приди и заставь - а я посмотрю. Но это все хрень. Имея госмашину в руках меня ЗАСТАВЛЯЮТ платить пенсию недобиткам фашистским! Причем так ненавязчиво, но неуколнно. Я не хочу не то, что ехать к ним. Я не хочу жить с ними в одном государстве! Кстати, я их ехать к себе не приглашал, однако фашистских маршей насмотрелся.... Впору было брать в руки оружие, когда по родному городу колоннами идут нацисты.
Ну мало ли чего вы хотите. Государство функционирует по определенным правилам, нравятся они вам или нет. Не хотите жить с Галичиной в одном государстве, вы всегда можете сменить государство, так как другие варианты разрешения этой ситуации - это из области фантастики.
Нет, конечно, клоун вы форумный.
Бендеровцев надо пустить на вольные хлеба, ну и воду конечно. На большее они сами не потянут.
проблемы лежат в другой плоскости... для начала ни Украина ни Россия не управляются русскими... в основном что на Украине что в России у управления стоят евреи, а еврейство и масонство это инструмент глобального управления явно не в пользу русского народа... также очевидно как 2х2 что на Украине ведь никаких украинцев то и нет... по сути есть грубо так 2 нации... русские и евреи... евреи зхватили управление и мутят с евреями при власти в России на пользу кого угодно но только не русского народа... им всем выгодно нас разделять и нами управлять легче... вот и все замороки... а чё тут копья ломают так то похоже продолжают нас дурить... всё именно так как я описал.
Можно узнать из какого пункта отправлялся поезд во Львов, в котором одеяло не давали и цитатами сыпали из бандеровских уставов. При всём своеобразии Львовщины в поезде такого не может быть. Мне приходилось ездить поездом 73 Москва-Львов. Международный т.с. состав. Никаких проблем.
24.07.2011 09:49владимир.....Почему вы лжете? Или вы провокатор на сайте? На Львовщине слишком развит национализм, хотя и много порядочных людей, которых подавляют и грозят расправой. Мне, лично проводница поезда, идущего во Львов, не давала одеяло,т.к.. я "мушу розмовляти на украенской мове", сыпала такими цитатами из бандеровских уставов, что все пассажиры диву давались и возмущались. Считаю, что "любить" Западную Украину нужно на расстоянии, только раздел сможет предотвратить гражданскую войну, к которой стремятся ВО "СВОБОДА". В США сколько штатов? У всех своя конституция, законы, они торгуют друг с другом, поддерживают дипломатические и партнерские отношения, и ничего в этом нет плохого, зато потом не будут говорить, что "москали все сало съели"
Полный бред относительно поезда или исключительный случай. Хотя в свою очередь могу привести массу примеров, рассказанных знакомыми, о том, что на юго-востоке могут избить только за то, что человек разговаривает на украинском языке.
владимир.....Почему вы лжете? Или вы провокатор на сайте?...
Провокатор по моему как раз Вы...
Видите ли, сударыня, "любить" Западную Украину даже на расстоянии Вас никто не заставляет, как, впрочем и всех остальных в этом имре. По всей Украине вполне достаточно людей, влюбленных в этот край и считающих его неотъемлемой частью своей Родины.
Мысль о неизбежной гражданской войне в Украине почему-то всегда вызывает "радостное оживление в зале" форумов КМ. Не дождетесь!
Насчет инцидента в поезде, происшедшего с Вами. Допускаю, что подобное могло иметь место, особенно учитывая настрой Ваших мыслей. Много раз имел возможность наблюдать, как россияне, находясь в Украине, высказываются в духе комментов этого форума, причем зачастую даже не имея намерения кого-либо обидеть, просто по инерции мышления. Особенно часто это происходит при их общении с русскоязычными украинцами (например, случайными попутчиками), которых они поголовно считают своими единомышленниками и ничуть не стесняются высказываться им в откровенно антиукраинском духе.
Так, что предлагаю Вам мысленно "прокрутить назад" Вашу поездку и вспомнить, что Вы говорили до инцидента. Не обязательно проводнице, она могла услышать какую-то Вашу реплику и национально "воспламениться".
МАТЬ ТЕРЕЗА
Почему вы лжете? Или вы провокатор на сайте? На Львовщине слишком развит национализм, хотя и много порядочных людей, которых подавляют и грозят расправой. Мне, лично проводница поезда, идущего во Львов, не давала одеяло,т.к.. я "мушу розмовляти на украенской мове", сыпала такими цитатами из бандеровских уставов, что все пассажиры диву давались и возмущались.
.
А вы с Геннадием не в одном "поезде" случайно ездили ;-)
С таким же успехом давайте серьез обсуждать медведей с балалайками на Красной Площади ;-)
В Галицию я не ездил и не собираюсь,в мире есть места получше.А вот служить с западенами приходилось,и об них осталось одно лишь воспоминание-жлобы.Хотя в части было немало украинцев,про которых ничего плохого сказать не могу,особенно местные ребята из Приморья(служил на Дальнем Востоке).
В Галицию я не ездил и не собираюсь,в мире есть места получше.А вот служить с западенами приходилось,и об них осталось одно лишь воспоминание-жлобы.Хотя в части было немало украинцев,про которых ничего плохого сказать не могу,особенно местные ребята из Приморья(служил на Дальнем Востоке).
.
Понятно, "Пастернака не читал но осуждаю".
Когда я служил в СА, то у нас хуже всего почему-то относились к москвичам.Наверное после этого не стоит ездить в Москву, да Геннадий ;-)
А из сослуживцев одногодок - один чистейший "окающий" "москаль" с Волги а второй настоящий "бандера" с сильным украинским акцентом из Ивано-Франковской области были друзьями не разлей вода и что с того?
Создавать мнение о целом регионе по нескольким людям и мнениям тех, кто там никогда не был но "тоже осуждает" - вершина мудрости.
а ты,Генадий,хоть раз бывал на Западной Украине?Скорее всего нет!А пересказываешь совдэповские басни *про бандерiвцiв*.Вот такие жлобы как ты и провоцируют народ.Я последние лет 10 езжу на Западную и НИКТО НИ РАЗУ не назвал меня москалем!
Также как и ты Владимир, постоянно езжу на зап. украину... Хмельницкий - разговаривают на русском, Ужгород - на русском, Тернополь, Львов, Луцк переходят на русский аж бегом (за редким исключением)... Познакомиться в кабаке с девушкой на русском аж бегом... Везде нормальные люди... Короче говоря, я за дружбу народов)))).... В принципе, всё хорошо))))... Я только не понял почему я должен любить бендеру и откуда появляются такие как тягнибок...
Понятно, для Донецка все что на правом берегу Днепра Западная Украина.
Но... Хмельницкий не ЗУ , а Подолье, Ужгород - тоже не ЗУ, а Закарпатье. ЗУ и Закарпатье - две большие разницы.
Есть такая речка Збруч, течет с севера на юг и впадает в Днестр. Вот по ней и проходила граница в 1939 году.
Вы же не будете утверждать, что, переезжая по мосту через Збруч из Тернопольской области в Хмельницкую, попадаешь в другую страну с кардинально отличными умонастроениями населения? Хотя по Хантингтону именно так и получается:)
Буду утверждать. Умонастроения населения отличные. К галичанам симпатий не испытывают.Менталитет разный. ОУН и УПА там не было.
живу в хмельницкой области и имею желание быть вместе с галичанами...
Буду утверждать. Умонастроения населения отличные. К галичанам симпатий не испытывают.Менталитет разный. ОУН и УПА там не было... Да с образованием проблемы... Организации ОУН и УПА были в Винницкой, Черкасской, Полтавской, Харьковской и других областях Центра и Востока Украины... Учите историю, НАСТОЯЩУЮ...
Три семёрки, вы заблудились в пространстве, это сейчас Организации типа "Свободы" и пр. оун-упа стараниями оранжевой власти расплодились по всей Украине.
В своё время сам С. Бандера ездил за Збруч агитировать( до 1939), вернулся ни с чем. Не нашел понимания.
Три семёрки, с канадчины оно вам конечно виднее.
ну так и у нас в Новороссии уже находятся те самые нацисты, причем не в единичных количиствах. Что уж говорить про регионы, в которых надо только Збруч перейти?
Ты ролик с Фарион в детском садике разве не видел?
\\"43% респондентов с юга страны, столько же – с востока и даже 19% опрошенных в центре страны убеждены, что жить в государстве без Западной Украине было бы лучше." А почему социологи не удосужились спросить,а почему люди ИМЕННО так думают (если думают вообще,я лично не верю в эти заказные проценты!)Ведь всегда есть причина,правда? Что-то сдаётся мне,что она в "промывании мозгов" ложной,искажённой информацией про Западную Украину.Один простой пример: в Западной Украине намного безопаснее жить и продукты дешевле (да всё дешевле!) ,чем в Донецкой,Луганской,Запорожской областях и в Крыму (Крым это вообще клоака по всем показателям!).
//"Ну а во-вторых, жители «передового» и «культурного» запада страны, свысока смотрящие на «отсталый» и чуждый им идеологически юго-восток, не так уж и хотят, чтобы эти регионы откололись от Украины. И подноготная такого отношения понятна: ведь этот «клятый» юго-восток (особенно, конечно, восток) за счет своей развитой экономики в значительной мере содержит всю Украину. А как могут нахлебники отказываться от такого «столования»? Пусть уж лучше батраки остаются в общем доме."\\. А Это вообще КЛАССИКА СОВЕТСКОГО АГИТПРОМА! Кто кого кормит!Да вся промышленность Донбаса УБЫТОЧНА и полностью ДОТАЦИОННА,во всяком случае угольная и машиностроительная отрасли.А металлургия вся "оффшорная",налоги от неё в Украине практически не остаются.О чём мы говорим!? Это что "ахметовские" менеджеры среднего звена кормят всю Украину и Запад её в том числе? Ау!СССР,ты где!Уважаемые жители (и действительно уважаемые!!!) юго-востока Украины не верьте вы этим мифам!Западная Украина ДАВНО уже на самофинансировании и народ там замечательный,гостеприимный и всё ухожено,покрашено,скошено,прибрано и т. и т.п.Достаточно ПРОСТО съездить туда!
Кстати,по итогам 2008 года ввоз валюты в Западную Украину (в виде инвестирования заробитчанами в свой край) составил 300 млн.Долларов (это только Львовская,Волынская и Закарпатская области).
Это профанация. Ввоз валюты в виде заработка это не инвестирование, ведь эти деньги проедаются теми, кто их завёз, на них ничего для Украины не строится. Напротив, со своего заработка заробитчане не платят ни копейки налогов в бюджет Украины. Всех их пенсионеров, врачей, учителей, многодетные семьи Западной Украины содержит Донбасс за счёт своих налогов. Если отделить Западную Украину, то Донбасс от этого выиграет.
Это профанация. Ввоз валюты в виде заработка это не инвестирование, ведь эти деньги проедаются теми, кто их завёз, на них ничего для Украины не строится
.
А вы поезжайте например в Карпаты и посмотрите на то, что и как там "не строится" и "проедается". И дай бог вам "не проесть" что-нибудь в таких же масштабах в Сочи к Олимпиаде, что уже функционирует в Карпатах.
А по налогам и остальным идиотскиим страшилкам - имеете смелость озвучивать лупости - имейте смелость подкреплять их цифрами. Итак - сколько же налогов платится на душу населения в Донбассе и в Западной Украине, провокатор вы наш доморощенный, ну смелее - цифры в студию ;-)
Бьют по живому.А если Мы живы хаи галдят б....Ждем 2 сталкера
С точки зрения социологии и с самим исследованием, и с проводившим его КМИСом все в полном порядке, читайте первоисточник на "УП".
Когда читаешь подобные пасквили про Украину (и Западную Украину в частности) возникает смешанное чувство: негодования и возмущения.Ну кому выгодны подобные лживые статьи с "отрывками из контекста".Ну почему россияне и русские Украины НИКОГДА НЕ БЫВАВШИЕ в Западной Украине пытаются делать какие-то выводы об отношениях запада,востока и юга Украины? Что это за "международный институт социологии (КМИС) по заказу Института по правам человека, противодействия экстремизму и ксенофобии (IHRPEX)."? Здесь "по заказу"- ключевое слово? Это у вас в РФ "экстремизм и ксенофобия"! В Украине этими понятиями вообще никто и никогда не апелирует.
Ну противно читать этот весь бред про цифры и проценты.Кстати ,уверен,если и опрашивали жителей востока и юга,то тех,кто НИКОГДА и не был в Западной Украине,но наслышался страшилок российской и местной пропаганды.
Кстати,ГЛАВНАЯ причина антагонизма "юго-востока" к "западу" (и частично центру) Украины - в СОВКОВОМ МЕНТАЛИТЕТЕ этих регионов.Там всё ещё живут мифами и прошлым ,мечтают о каком-то обновлённом союзе и с чувством гордости вспоминают советскую убогость.В ЭТОМ вся причина! Надо отпустить прошлое-тогда будет и будущее! Иначе -путь в никуда.
vladimir-serbin - отпустите совковый менталитет - а заодно верните во Львов поляков. До Советов это был польский город - украинцев 7% , русских 7%, евреев м... подзабыл процентов 10 наверное - остальное поляки.
Новороссиия, Донбасс и Крым не имеют никакого отношения к Украине. Новороссию Украине подарили при царях, Донбасс и Крым при Советах - верните нам советскую убогость.
Да и еще Закарпатье - ни разу не ваша земля!
Насчет ксенофобии.Как-то при позднем Горбачеве показывали митинг во Львове,и там интервью с каким-то неважно одетым дедом.Так в его словах было столько ненависти про "вшивых москалей",что я тогда очень поразился-это на тогдашнем фоне про братсво народов.
Дурачёк ты, и дети твои будут дурачками, такими же, как и ты...
Давно пора
там, при желании, быстро показывают неофашистам, кто они есть на самом деле
===
что-то прибалтике не особо показывают
Вот выдержка из письма Алеши Блинова матери(В.Богомолов.Момент истины):
"Мы ушли далеко на Запад и находимся сейчас на территории бывшей Польши. Таким образом, я попал за границу.
Население здесь поляки и белорусы, но все они так называемые "западники", люди забитые, отсталые, не по-нашему односторонние. За месяц ни в одной деревне не встретили человека, который бы окончил больше трех-четырех классов. Наш русский народ куда культурнее.
А внешне: одеваются в основном лучше нас. В хатах обстановка городская, вместо лавок обычно стулья. Девушки щеголяют в шелковых платьях по колено и в цветастых, из хорошей материи блузках. Мужчины, даже крестьяне, носят шевиотовые костюмы, сорочки с отложными воротничками и "гапки", что по-польски означает фуражки. На груди обязательно крестик, возле каждой деревни — огромное распятье с Исусом Христом, а в хатах — блохи, клопы, тараканы. Стараемся там не ночевать.
Неравенство. Один дом — двухэтажная каменная вилла с остекленными террасами, мягкой мебелью, коврами, паркетом и картинами в позолоченных рамах. И тут же рядом — жалкая хатенка, выбитый земляной пол, низкий потолок, затянутый паутиной, голые стены. В деревянном корытце — люльке — грязный, чахлый ребенок. Полно мух, не говоря уже о других насекомых.
Люди здесь в основном прижимистые, как и все, наверно, собственники. На все один ответ: "Вот если бы вы приехали на три дня раньше, мы бы вас угостили!" Самое ходовое слово — "кепско", что означает "плохо".
Думаю,что галичане и сейчас недалеко ушли от тех уже давних лет.
Другими словами, Ваши знания о Галичине почерпнуты из советских детективов? Поздравляю!
Съездить и посмотреть прежде, чем думать, "что галичане и сейчас недалеко ушли от тех уже давних лет", не пробовали?
Напрасно!
Есть на свете места,куда меня не тянет совершенно.К таким относятся Западная Украина и страны Балтии.Ну,естественно,еще Судан,Йемен и некоторые.
Геннадий, я украинка или как вы говорите "западенка"и напрасно вы не хотите приехать к нам в гости. Вас встретили бы очень хорошо и вы бы избавились своих фобий...А хаять то, что вы не видели по крайней мере глупо... А люди у нас образованные ( к стати владеют украинским и русским языком, да еще и региональными - польским, румынским, венгерским, словацким и т.д.)Ласкаво просимо в гості!
разве гостепрримство зависит от границы? разве вы не будете также гостепрримны к будущим иностранцам из Одессы,Харькова,Донецка?
Геннадий, вы напоминаете работягу, который в 30-е годы, когда начались гонения на Пастернака написал письмо в газету, где была такая фраза: "Я вас не читал, но осуждаю". Если вы никогда не бывали на Галичине и рассуждаете на основании писем из детективов, ваши посты ничего, кроме улыбки, вызвать не могут. Так отсебятина.
Не стоит корчить из себя этакого умного.Гордиться Хохляндии абсолютно нечем,если не считать нападок на "москалей" и оправдания,даже героики,бандерлогам.
А книга Богомолова скорей не детектив,а о нелегкой службе смершников.Кстати,одно из лучших произведений о Великой Отечественной.Уверен,что и письмо Андрея Блинова он не высосал из пальца,а опубликовал подлинное.Кстати,а что там написано не так?
Мой отец в 44-м воевал в тех же местах и впечатления практически те же. Так что знаем не только из книжек.
Геннадий, в ответ я могу привести вам Гоголя, который в повести «Иван Федорович Шпонька и его тетушка» писал: «Проклятые кацапы… едят даже щи с тараканами». С таким же успехом могу сказать, что Гоголь ее не из пальца высосал.
Если вы умный человек, то прекрасно понимаете, что ссылки на такие "цитаты", "письма" не являются ничем иным, как отсебятиной, а не серьезным аргументом.
А ваша фраза: "Думаю,что галичане и сейчас недалеко ушли от тех уже давних лет.", притом, что вы никогда не были на Галичине, действительно характеризует вас как "великого критика Пастернака", вы говорите о том, о чем понятия не имеете.
Спогади Гетьмана Павла Скоропадського (кінець 1917 - грудень 1918):
«…Я хотел Украину, не враждебную Великороссии, а братскую, где все украинские стремления находили бы себе выход. Тогда фактически эта искусственно разжигаемая галичанами ненависть к России не имела бы почвы и в конце концов исчезла бы вовсе...»
«…Галичане … среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедования идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что ее промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины - быть населенной каким-то прозябающим селянством. Тут, кстати сказать, эта ненависть разжигается униатскими священниками…»
«…Я понимал, что Украина на существование имеет полное основание, но лишь как составная часть будущей российской федерации, что необходимо поддерживать все здоровое в украинстве, отбрасывая его темные и несимпатичные стороны. Великороссам же надо указать их определенное место...»
«…Не к чести наших украинцев, многие из них во время большевистского нашествия перешли на сторону большевиков и не меньше бесчинствовали, чем великороссы, что не мешало им через некоторое время снова уверять, что у них одна мечта, святое дело - создать Украину...»
Все по кругу и нет ничего нового…
Что-то Выс, сударь, заклинило!
Гетьман Скоропадский не относится в Украине к сколько-нибудь уважаемым историческим персонам и мало кому интересен.
С отношением к Петлюре уж точно не сравнить.
Скоропадский – фигура довольно интересная. Люди, подобные ему, стоят на патриотических позициях, а не националистических. В Украине гетман известен всем, кто не обчитался Субтельным и прочим агитпромом. Уж лучше кавалергард, чем семинарист.
Во всяком случае, Петлюре нельзя простить согласие на установку границ, как того хотели поляки, когда Галиция была оторвана от Украины и вошла в состав Польши. Украина – европейское государство. По этой причине следует помнить, что в архивах Берлина находятся документы, доказывающие личную причастность Петлюры к еврейским погромам. В Европе с этим строго!
Спогади Гетьмана Павла Скоропадського (кінець 1917 - грудень 1918):
«…Я хотел Украину, не враждебную Великороссии, а братскую, где все украинские стремления находили бы себе выход. Тогда фактически эта искусственно разжигаемая галичанами ненависть к России не имела бы почвы и в конце концов исчезла бы вовсе...»
«…Галичане … среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедования идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что ее промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины - быть населенной каким-то прозябающим селянством. Тут, кстати сказать, эта ненависть разжигается униатскими священниками…»
«…Я понимал, что Украина на существование имеет полное основание, но лишь как составная часть будущей российской федерации, что необходимо поддерживать все здоровое в украинстве, отбрасывая его темные и несимпатичные стороны. Великороссам же надо указать их определенное место...»
«…Не к чести наших украинцев, многие из них во время большевистского нашествия перешли на сторону большевиков и не меньше бесчинствовали, чем великороссы, что не мешало им через некоторое время снова уверять, что у них одна мечта, святое дело - создать Украину...»
Все по кругу и нет ничего нового…
Спогади Гетьмана Павла Скоропадського (кінець 1917 - грудень 1918):
«…Я хотел Украину, не враждебную Великороссии, а братскую, где все украинские стремления находили бы себе выход. Тогда фактически эта искусственно разжигаемая галичанами ненависть к России не имела бы почвы и в конце концов исчезла бы вовсе...»
«…Галичане … среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедования идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что ее промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины - быть населенной каким-то прозябающим селянством. Тут, кстати сказать, эта ненависть разжигается униатскими священниками…»
«…Я понимал, что Украина на существование имеет полное основание, но лишь как составная часть будущей российской федерации, что необходимо поддерживать все здоровое в украинстве, отбрасывая его темные и несимпатичные стороны. Великороссам же надо указать их определенное место...»
«…Не к чести наших украинцев, многие из них во время большевистского нашествия перешли на сторону большевиков и не меньше бесчинствовали, чем великороссы, что не мешало им через некоторое время снова уверять, что у них одна мечта, святое дело - создать Украину...»
Все по кругу и нет ничего нового…
прибалты нам говорят о бомжеватости, даже как то смешно, хотя и в прибалтике есть нормальные люди которые трезво оценивают положение,
а вот насчет галиции и русинов они не украинцы - это факт, так же как жители подкарпатья - гуцулы, и видимо все таки галицию нужно отделять от украины когда они будут на положении прибалтики без ресурсов и евросоюзе тогда думать и начнут, к сожалению иначе похоже нельзя
Я - украинец, хотя мне ближе малоросс....Западная Украина - это не наша страна...Украйна - часть, немаловажная Российской Империи, у всех малороссов, как и у Великороссов и Белороссов имперское мышление....Великой Российской Империи - СЛАВА...
Уважаю за знание истории.И поддерживаю Слава Российской Империи!
Русские, украинцы и белоруссы - это не братские народы - это один, единый народ!
Скорее Россия распадется на аули Чеченский Дагестанский и так далее
А вот тут ты промахнулся, не дождёшься!!
Ну и проходи селюк неграмотный. Тоже мне "аули".
...тема высосана из пальца
До предвыборной кампании 2004г. такой проблемы на было. Вопрос существовал, но он не был проблемой. Раздули этот вопрос в проблему обе баллотирующиеся в президенты стороны. Ющенко начал, а Янукович подыграл, понимая, что русскоговорящий восток более численный (больше голосов на выборах). Тогда раздули проблему до пены у рта и искр в глазах у населения, а теперь не знают, как ее погасить. А может и не хотят, опять таки понимая, что игра на этом вопросе стала самой проходной на любых выборах (заметьте, что данная проблема в Украине возгорается с новой силой перед различного рода выборами). И пока сам народ Украины (т.е. мы)не решит эту проблему (а не стоящие у власти), проблема будет оставаться.
Ну как по новоявленным стойлам хорошо жить?Разбирайтесь дальше:кто москаль,а кто хохол,а кто бульбаш.Ваши пращуры- Киеворусичи все уже давно в гробу перевернулись:столько войн пройти,крови пролить,чтобы современные недоумки просрали Русь.Ругайтесь дальше,спорте кто славянистее.Уже одни недоумки спорили,пока татары не нагрянули,потом им в ножки 300 лет кланялись.Князьям в любом случае жилось неплохо,а вот простому народу...СССР ругают как могут,кому не лень.Но в то время всем культурам национальном было место,нечего было делить.Сейчас от культуры осталась халтура.Отсюда и рабская психология;при своём ущербном положении доказывать своё превосходство перед такими же сидящими в дерьме соплеменниками.А кому это надо?Простому люду?Нет.Он не знает как завтра выжить.Был не раз на Западе Украины,никакой вражды не ощущал от простых людей.Кому стало легче от развала Руси?Россиянам?Нет.Украинцам?Нет.Белоруссам тоже нет.Так "кому на Руси жить хорошо"?Тому,кому выгодна эта бодяга.Пока вы спорите вас уже давно обокрали,теперь осталось последнее- столкнуть лбами,чтобы уже мозги вообще не соображали.Славян никто не любит и нигде никого не ждёт.За что?- долгая история.Пора это уже уяснить.И без никаких отделений строить общество.А молодёжь неразумную надо простить- этих убогих "носителей идей" используют как презерватив.Подрастут- поймут,а нет- дурака жизнь не учит.А вот для вдохновителей и новоявленных Иуд пора уже новый Нюрнберг устроить.
Не смог пройти мимо Вашего "Славян никто не любит и нигде никого не ждёт". А что, ДОЛЖНЫ любить и ждать?
Скажите, а китайцев, которых много больше, чем славян, любят и ждут? Индусов, арабов, все африканские народы?
Евреев, наконец? А Вы сами их ждете?
Или у Вас есть основания считать славян чем-то лучше всех этих народов?
Любой народ, его язык, культура, традиции и история нужны только ему самому. И глупо ждать иного.
Заслужить уважение других народов можно единственным способом - устроив СЕБЕ на СВОЕЙ земле достойную жизнь и демонстрируя уважение к другим.
Если не можешь первого и не имеешь второго, остается размазывать слезы и слюни: "Меня никто не любит и не ждет!"
Жестко. Но справедливо. Только люди даже если в большинтсве своем это и понимают, но изменить что либо весьма сложно.Уж больно много наворотили за эти годы.И продолжают.
Браво!
Ну... ни убавить ни прибавить ! Алексей! У Вас в роду снайперов не было? случайно?.. Или из артиллерии там дальнобойной?.. А Нюрнберг не строить,- его запускать давно пора... И хотел бы вспомнить: ВСЕ ЛЮДИ - БРАТЬЯ ! - этому не только партия учила, но и, кстати,-уголовный кодекс, а также БОГ любой религии и,- самое главное,- СОВЕСТЬ людская! А если по причине глобальной мутации у господ НАЦИКОВ и ФАШИКОВ вместо совести что-то другое выросло,- так значит они и НЕлюди, или там неЛЮДИ- как угодно. Я- жутко мирный и ужасно добрый человек,- мягкотелый романтик, но господа НЕлюди- ВЫНУЖДЕН уже предупредить,- допечёте,- и я уже готов с большим удовольствием подписаться под каждой буквой комментария уважаемого Алексея ... Вашей венозной жидкостью. Будьте внимательны- двери в подъезд открываются !
Абсолютно правильныая мысль - отделение Галичины от Украины неизбежно, полная ментальная несовместимость,зачем заниматься мазохизмом и сращивать то, что по природе своей несовместимо.
Тут некий киянин утверждает, что Украиной уже немало лет правят представители Востока. На самом же деле, на примере этих людей видно, насколько профессионально работают политтехнологии, которыми пользуются кукловоды. Они понимают, что марионетка должна быть с Востока - это кость, которую бросают одуревшему "лехторату". И то, такую кость, как Ющ, кукловодам пришлось заталкивать насильно в горло (иначе вставала поперёк) избирателей. На самом деле правят кукловоды, а не марионетки.
Тогда вопрос - кто кукловоды? Приминительно к Партии Регионов - это Москва или Брюссель?
Президент США Барак Обама во время телефонного разговора с лидером ПР Виктором Януковичем поздравил его с победой на выборах президента Украины. Также Обама выразил высокую оценку уровню развития демократии в Украине, что было подтверждено во время проведения президентских выборов. После чего в Киеве скопления дурнопахнущих граждан с характерной внешностью, готовых "отстаивать свой выбор", сосредоточенные в ряде госучереждений были распущены.
Сударь! Этот ник на КМ занят мной около трех лет назад, еще при регистрации. Мне, конечно, очень лесно, но боюсь нам будет неудобно быть "двумя в одном":)
Чересчур глубокомысленный вопрос, за которым видна неглубокая мысль. Брюссель и Москва - это тоже марионетки, только покрупнее.
Поразительно, но никто не обратил внимания, что приведенные результаты опроса НЕ подтверждают основную мысль статьи, о том, что "Украина захотела отделить от себя Галичину".
Ведь прямо сказано - "19% опрошенных в центре страны убеждены, что жить в государстве без Западной Украине было бы лучше".
Обратите внимание, не без Галичины, а всей Зап.Украины, и ТОЛЬКО пятая часть. Все последние выборы (а это значительно более точный показатель, чем опросы) показывают, что центр и северо-восток (Черниговская и Сумская обл.) голосуют синхронно с Зап.Украиной в пользу национально-демократических сил. Эти части Украины уже не разорвать. А уж Киев за раскол не выступит никогда. Можно извне спровоцировать столкновение между Юго-Востоком и остальной Украиной. Причем позиции Днепропетровской и Запорожской областей достаточно неопределены (в них на выборах нацдемы всегда забирали около 40%). Достаточно прогнозируема готовность к расколу только в Донбассе и Крыму. Но Донбасс-то как раз у власти! А владной команде такие головняки менее всего нужны. Причем любое внешнее стимулирование раскола в Украине - лучшее средство ее объединить.Украинцы так устроены (научены жизнью), что более всего боятся войны, особенно внутренней, гражданской. И готовы на многие жертвы, чтобы ее не допустить.
На последних региональных выборах (осенью 2010 г.) ПР победила и в Центральной, и в Сев. Украине.
Более того ! Был "взят" даже Ровенский облсовет.
Главная беда украинской нац.элиты(не олигархов даже с ними всё ясно)состоит в том,что она тешит себя иллюзией о равноправном вхождении Украины в Евросоз. Ничего более бредового,чем эта идея быть не может.Староевропейцы уже сейчас стонут и кусают себе локти, вспоминая о Греции. На подходе Португалия и далее по списку.Европа приняла в себя столько разной шантропы типа прибалтов и румын,что диву даёшься,а не сошла ли они с ума? Я лично выступаю за то,что бы Украина как можно быстрей вступила в Евросоюз.Это станет его концом. Она на пару с Польшей замутит такую "сивуху",что Еросоюзу ввек не проблеваться. Но я думаю,что Европа уже обожралась разными "сливовицами" и "ракиями" и не пойдёт на самоубийство. Она будет только строить Украине глазки как Елизавета Ивану Грозному,а потом пошлёт куда подальше,предварительно окончательно разорив ,чтобы уселась она на шее России в качестве бедной родственницы. Украина - это чемодан без ручки да к тому же с сюрпризами.
Геннадий .В ,Безусловно правы Но где же наш СТАЛКЕР.2
Европа с ума не сошла. Напринимать всякую "шантрапу" заставили США, чтобы этим как раз и ослабить Европу как своего конкурента. Результат налицо.
Исторически Западной Украины не существует, это название придумали в 1939г. советские дипломаты. В действительности есть Западная Галиция - Краков и прилегающие территории, и Восточная Галиция - Львов и прилегающие территории. До 1й мир. войны Галиция была в составе Австро-Венгрии, а между 1й и 2й мир.войнами в составе Польши. Местное население называлось галицийцами и они не считали себя украинцами, да и язык их сильно отличается от восточно украинского. И они никогда не мечтали войти в состав Украины, которой тоже не было, а была Российская империя, а затем СССР. Так что отделение исторически оправдано и неизбежно.
Исторически слово Галиция в европейских языках происходит от города (обратите внимание: города, но не миста!) Галича - столицы Галицкого княжества = Галиция. В состав этого княжества никогда не входил Краков (тем более, с прилегающими территориями). После раздела Речи Посполитой Галиция перешла к Австрийской монархии, а после её падения в результате поражения в 1-ой Мировой, Польша опять прибрала её к рукам. Несмотря на столетия оккупации галичане считали себя русскими. Австрия, а затем и Германия затратили немало средств и усилий, чтобы организовать преследование и уничтожение всех, кто называл себя русскими (либо русинами). Осуществлялось это руками т. наз. "галицийцев" или "украинцев". В списках бандеровцев убитые проходили под названием "русские".
Краков не входил, а значительная часть нынешней восточной Польши входила. Ее-то и относят к Западной Галиции.
Вообще, чтобы объективно оценить результаты опроса нужно представлять контекст. Т.е., как делался опрос, в каких населенных пунктах.
И самое главное: какие конкретно вопросы задавались. Всего этого (как обычно) в статье нет.
Далее.
Вывод из результатов этого опроса о том, что Украина хочет отделить Галичину считаю абсолютно необоснованным.
Что мы имеем? Мы имеем коллективную неприязнь людей, проживающих на определенных территориях. Можно ли из этого делать вывод о том, что они хотят жить в разных странах, что они хотят разделить Украину? Абсолютно нет. Гораздо более вероятный вариант мне представляется следующий: каждая из групп желает захватить власть (во всей Украине) и выгнать или подчинить (в худшем случае - уничтожить) другую группу.
Далее.
Когда возникает реальная возможность разделения? Когда в каждой группе (территории) появляется яркий, сильный лидер. Имеющий безусловный авторитет для этой группы. И эти лидеры публично заявляют, что между собой они ни при каких обстоятельствах не договорятся. Вот когда такие условия сложатся на Украине - она разделится. А пока запад и восток Украины просто будут пакостить друг другу. Как, скажем, 9 мая во Львове.
В ближайшее время никакого раздела не будет, по этому обсуждению уже видно, что свидомые украинцы этого не допустят. Но и согласия в стране не будет до тех пор, пока "донецкие" (только ли?) не станут под бандеровские знамёна, что маловероятно. Желание Януковича прогнуться перед галицией, стать президентом всех украинцев, не принесёт скорого примирения. Но, почувствовав свою силу, галичане как наиболее агрессивная часть общества, продолжат свою экспансию. Янукович не вечен, придёт другой и "Слава Украине - Героям слава" станет официальным школьным приветствием (или - уже?), в каждой школе будут "уголки Шухевича", и если удастся вытравить из народа память о войне - кто знает, может и обнимутся когда-нибудь шахтёр с бандеровцем.
Но если бы Галичина отделилась - уже завтра могла бы войти в состав Великой Польши и извечная мечта быть частью "настоящей" Европы (а точнее - вернуться домой, в Европу) тут же и реализовалась бы. И нафига им тогда довесок в виде остальной территории?
А на фига Польше такой довесок. Я имею в виду население, а не территорию. Землю быстро разделят между поляками, а галитчанам опять в батраки. Такая уж их участь( за исключением советского периода, когда из-за политических мотивов, там развивали промышленость).
Янык не прогибается перед Галичиной. Если бы не зашоренность, вы бы это уже поняли. Во-первых, Янык и Ко живут по принципу "Украина - это наша корова и мы ее доим".
А относительно экспансии галичан, это вы о чем? Где вы видите галичан в руководстве страны??? Пора бы перестать мыслить шаблонами.
можно надоить с той Галичины?
Ключевое здесь - когда-нибудь. Но я готов сбросить шоры. Но и вправду, как стать президентом всей страны, а не одного лишь юго-востока? Как и чем заслужить популярность хотя бы и в Киеве, совсем недавно скандировавшем "Ющенко - так"? Только за счёт каких-то уступок "второй половине", и то этого будет мало. Но дойная корова - тут изнутри виднее. Так или иначе, популярность его падает, среди своих же избирателей (среди других её и не было). Кто следующий, чем он сможет примирить трудно примиримое? Дело, ведь, не в том, к какой Ко принадлежит президент, а в том, что просто принадлежит. Я не исключаю, что следующей будет Юля - фигура намного сильнее обоих Викторов. Что будет при ней? В примирение я не верю, но в распад страны не верю вообще. Запад не допустит, а восток слишком слаб, чтобы заниматься такими вещами и ни к чему им это. Но в то, что бандеровские ценности будут популяризироваться в стране - в это верю, потому что это единственный способ в каком-то далёком будущем примирить всех на новой идеологической базе. Иной базы, иной всеобщей идеи пока что нет. Что-то подобное я имел в виду, но расплывчато выразился. И сейчас - тоже.
Поздно. Метастазы уже везде. Раньше свидомые были локализованы, теперь расползлись повсюду.
По-моему, размежёвывание Укров с Галичанами единственный шанс остановить процесс фашизации Украины, как это случилось в Германии в 30-ых. В любом случае будет война, но только в одном случае - небольшая, между Галичиной и остальной укрией, или большой с соседями - на уничтожение всей укрии. Возможно, ещё есть небольшой шанс на задавливание украинского нацизма в зародыше, что может исключить военный вариант. Но только времени на это уже почти нет.
Бред.Ваше единодушие с официальным Кремлем инспирировано пониманием, что Украину затащить в империю можно только вернув статус-кво на момент 1914 года. Глубокое заблуждение. Отчаянное, героическое сопротивление народа под проводом Бандеры, уходит своими корнями во времена Хмельницкого и особенно во времена сопротивления украинских патриотов УНР в украинско-российской войне 1918-22гг, последующего сопротивления Холодноярской республики.На их боевом опыте учились будущие бойцы сопротивления ОУН.Многому учились и у пластунов-запорожцев и пластунов-кубанцев.Поэтому пока мы вместе, втащить Украину в империю не удастся, вы правы.Никакого фашизма в Галиччине нет, это большое преувеличение воспаленного коммунистического сознания бывших совков.Скорее Россия перейдет от коммунизма к фашизму, ибо величие России на первом месте.Галиччане -верующий, трудолюбивый и патриотичный народ.Пора сделать выводы и не пороть чепуху, если вы себя к славянам относите.
А шо галичане тоже славяне? С каких это пор? Были русичи галицко-Волынского княжества а потому куда-то испарились и вместо них появились укры-галичане.Наверное с Марса завезли.
русичи галицко-Волынского княжества в Таллергоффе остались.
Галичане как раз и есть коренные славяне.Именно с Галиччины разошлись славяне по Европе.В отличие от нынешних русских, вчерашних угро-финов, русифицированных 150 лет назад.Так что 200000 лет псевдорусских-мнимых Этрусков высосано из мизинца снежного человека.
Чего так скромно? "Героическое сопротивление народа" началось с появления "великих стосорокатысячелетних укров", то есть прямо с Адама и Евы, которые несомненно были украми. А он тут про каких-то пластунов.Хе-хе.
Под "проводом" или же под "кабелем" Бандеры ?
Бандера абсолютно никакого отношения к Хмельницкому не имеет. Более того ! Бандера -- враг Хмельницкому. И под Пилявцами, и под Берестечко, и под Батогом галичане яростно сражались против запорожцев. Львовские пушкари сыграли решающую роль в поражении Хмельницкого под Берестечко. Именно их плотный артиллерийский огонь вынудил крымских татар и ногайцев покинуть поле битвы.
Ст. Бандера и Р. Шухевич по своей наивности считали свой надднестрянский язык (А. Мельник в этом отношении был более грамотен !) "истинно-украинским". Полтавско-черкасский же язык лидеры УПА считали искусственным -- НКГБистским. И носителей последнего расстреливали. Вот почему в УПА было очень мало природных украинцев. Гораздо меньше чем, например, "москалей" (экс-полицаев из военнопленных).
С. Есенин понятен и любим в украинском селе, а В. Стефаник -- ментально абсолютно чужд.
Галичане -- действительно не бездельники, но в силу массы своих прочих недостатков оказались на низком уровне производительных сил в своём регионе.
Очень интересный исторический экскурс.
Но думаю это дела более недавних времен.
Австрия в 1918 годы вырезала более 100тыс человек в Галиции
тех кто считал себя русскими. Выжили только те, кто сильнее всех кричал на улице о своей ненависти к русским.
Вот отсюда такая патология психики у многих галичан - ненавидеть своих ближайших родственников.
Нам бы про тот геноцид русских надо регулярно долбить на всех международных перекрестках.
Ведь до сих пор он сказывается на душевном здоровье нескольких миллионов человек.
Лавры Петра1 грезятся каждому кацапу. Отсюда ваше непомерное имперское величие.Маленькое пояснение.Вы путаете божий дар с русскими. Те 100 000, якобы русских, в вашем понимании, никакими русскими не являлись, московских русских там были единицы, в основном агенты и студенты. Это те же галичане, которые наивно предполагали русских в империи и малоросов с Великой Украины своими защитниками и братьями. Как жестоко они ошибались, последующие встречи с кацапами в 1915 и 1939 основательно прочистили им мозги.Та часть галичан, которые видели объединение с надднепрянцами (малоросами) в независимом государстве называли себя украинцами. Так что не обманывайтесь и не ообольщайтесь. Россия во все века такие геноциды устраивала постоянно, поэтому вас нигде не любят и не доверяют.Даже болгары и сербы.Просто знают звериные повадки российской империи и не доверяют.Вот такая правда, ребята.
"старые песни о главном", россия "геноцидировала всю (!!! сколько смогла) Украину причём всё время, и именно то, какие кажется Феде1. А остальное время вся Россия очевидно отдыхала от этого (а чем ещё москалям занятся)и готовилась к следующему "голодомору" (любимому тотемному фетишу самостийных)
""Так что не обманывайтесь и не ообольщайтесь. Россия во все века такие геноциды устраивала постоянно, поэтому вас нигде не любят и не доверяют.""
Феде1 открыл типа глаза России.
В 39-м в Ураине всё НКВ 100% состояло из местных хлопчиков, от "исполнителей" до верхов. Про это что то никто не вспоминает.
А про 1914г я вообще не слышал, при чём тут вообще Российская империя? С этими вопросами плизз в Германию и польшу. Нечего устраивать "стоны" и вздохи в РФ, тут вас ещё выслушают, а там попрасту пошлют в "демократию" с тремя буквами.
Галицких москвофилов терроризировали не в 1914 г. И не российские войска ! А в 1915-16 гг. галичане-австрофилы и австрийские войска и власти.
Ты не петрушку кури ,а учи историю,я сам родился в Черновцах,которые до 1939 были под румынами,а до Первой Мировой под Австро-Венгрией. а до конца 18 века под поляками.Львов-Лемберг тоже не был Украиной-Малороссией.Поляки и т.д.вас за людей не считали,нахлобучивали по желанию и вы сидели на ср..ке ровно ,а когда москали вас от навоза отмыли,так тут же гонор появился,дескать "украинестее нас нема"
Спустившиеся с гор галицайскиц лехторат мучается от безделия,т.к. не хватает денег на покупку визы.Западные туалеты и попы ждут ухода,а рабочие руки политизируются и желудки просят горючего.Что делать?Расширить вакансии дворников,сантехников,медбратов и публичных госдомов по всей территории Украины и России и приглашать галицких страждущих на эти места.Любимая работа по специальности делает человека счастливым.
Сценарий Хангтингтона- это распад Украины по подобию
Югославии, только мирным путем. И кто ж на такое сподобится?!
Толко враги и предатели Украины. Как только Западная Украина
отойдет к Польше, Русины и Румыния потребуют свое, Россия вернет
себе законный Крым, да и восточный регион Украины не будет сидеть, сложа руки. Решить все мирным путем вряд-ли получится,
события 9 мая тому свидетедьство. И останется Украина в своих прежних, исторических границах времен Б. Хмельницкого.
Единственное спасение Украины- в тесном, братском сообществе
с русскими, с Россией. Украине нужно стать равноправным членом
Таможенного соза, запретить экстримисткие и националистические партии в стране- в этом залог ее будущего и процветания.
чего-то не хочется российского "процветаний"...
Ваши фантазии на этом закончились? Или еще что-то придумаете?
Насколько я понимаю , если пост КУДО это фантазии то Вы за противоположное? Значит за широкое распространение и поддержку националистических и экстремистских партий и идеологиии.Ну вот Киянин и раскрылся в полной красе.
Плоскость вашего мышления, не дает возможности вам реально смотреть на вещи. У вас все однобоко, если против союза с Россией значит националист и экстремист. Аргументов у вас ноль, зато сплошная уверенность.
А пост Кудо и есть одна сплошная фантазия, "как только Западная Украина отойдет", "Россия вернет", "Румыния потребует". Западная Украина никуда отходить не собирается. Как можно серьезно реагировать на ахинею? С таким же успехом можно фантазировать о распаде России.
Либо здесь несколько киян, либо мы имеем перед собой наглядный пример опускания человека до уровня польского раба, которыми полон Львов. "Хиба так мы за Польщи жилы?" - вот их идея.
В переводе на русский: "Вот придут поляки и начнется прекрасная жизнь, они нас будут презирать и у нас появится место в жизни."
У вас по сути вопроса есть, что сказать. Или вы брат Кудо, погрязший в свои фантазиях?
право первой брачной ночи бесследно для сознания не проходит.
"... они нас будут презирать и у нас появится место в жизни." - Отлично сказано!!! Точно в яблочко!
В опросе нет ничего ни нового ни странного. Это подтвержение того, что идея украинства, галицкого образца, заложенная еще Духинским, и продолженная т. н. "галицкой школой" не прижилась. Как говорил Нечуй Левицкий: "галицька мова убьет украинскую литературу" . Но галичане продолжают тупо настаивать на "мессианской" идее "обукраинивания украинцев". Это вызывает ответное омерзение ко всему украинскому, куда "прихватом" попадает и малороссийское, совершенно другое по духу, и наиболее близкое русским. Сегодня галичане, это те мухи, которые пытаются паразитировать на котлете. И задача общества: либо отделить мух от котлет, любо отказаться от их совместного проживания. И если до 9 мая, как то еще можно было замаскировать действия галичан, то после 9 мая розовые очки слетели у последних идеалистов "общеукраинской идеи". Отсюда и результаты. И появление Маркова, как реакции общества, это только цветочки. Ну и конечно все это усугубляется захребетничеством Галичины. Если Янукович не хочет сегодня федерализировать страну, то это сделает кто то другой. Тенденции то никуда не денуться.
Скорее россия распадется чем Украина.Украина переводится В стране а не окраина.Учите языки россияне а то кроме своего ничего не знаете...
Уникальный случай в истории. Украинцы взялись учить русских, как им правильноговорить на их родном языке. Вы за все языки в мире возьмитесь.
Странно. До сих пор считалось, и это убедительно доказали самые выдающиеся украинские учёные, что украинцы ведут свою родословную от древнего народа «укров», от названия которого и произошло название страны «Украина». Видно, плохо изучал историю своей страны, раз такую недопустимую ересь пишешь. Или у вас там сами не определились, как лучше? Эх, лебедь, рак и щука...
Оооо, да вы знаток истории Украины? Чтобы не попасть глупое положение назовите поименно, какие именно выдающие украинские ученые доказали, что "украинцы ведут свою родословную от древнего народа «укров»??? Я надеюсь вы же свои слова отвечаете?
Вы готовы публично назвать "украинских ученых" выводящих происхождение украинцев от протоукров идиотами от истории?
Это он поторопился. Сейчас лихорадочно сочиняет оправдание для своих хозяев, своему опрометчивому поступку.
Забавно, когда о таком сверхспорном вопросе, как происхождение названия государства Украина, говорят с точки зрения "учите языки". В Инете полно и серьёзных исследований, и не очень, и ёрнических. Есть более-менее свежая (прошлогодняя) статья В. А. Демьянова и A А. Андреева "Укри та українці: забута історія предків". Цитировать не стану: я владею украинским, вы, я думаю - тоже, но многим будет непонятно. Главное тут - вопрос непростой, очень дискуссионный, и на его дурацкое разрешение "учите язык" - такой же дурацкий ответ.
«такой «обрезок» униатской и прозападной Украины может стать жизнеспособным при активной и серьезной поддержке Запада»
Размечтались, об автономии или тем более ствой "стране" для западной Украины речь не идёт вовсе, Сталин отрезал от Польши западную Украину по причине того что бы она перестала быть ополяченой с перспективой вообще стать "исконно польской".
Поляки помнится "западенских вукранцев" не очень жаловали, во Львове нельзя было по одной улице ходить никаким "вукраинцам" и панам ляхам. Помнится Пилсуций озвучил планы польши после анексии её с помощью Гитлера (наивные поляки)первое что хотел сделать Пилсуцкий, это выселить в Россию всех Украинцев, оставив 3..5% тех кого они считали окончательно ополяченными.
То же самое произойдёт и в западной Укриане после отделения её от восточной, ЕС и запад заставит польшу поглотить западную Украину, никакой самостоятельности, им "обезьяны с нранатой" в Европе ненужны. Первой что поляки сделают, попрасту отнимут всё имущество и землю путём "демакратического возврата" этого имущества потомкам гражан польши выселенных Сталиным. Второй этап, это выдавливание "самостийных" в восточную Украину, с правоцированием нападок на Россию с целью "возврата исконных украинских территорий" (про это там все пишут уже 20 лет)В любом случае Украина после отделения западной части, получит свою "чечню" по полной программе. Запад не упустит случая успешно отбомбится по Украине, так что "торжество демократии НАТО" ещё впереди.
Да уж. Желаемое за действительное. Не вижу я движений за разделение, не востребована эта тема в обществе. Тем более нет такой борьбы зо отделение, как на Сев. Кавказе, в Стране Басков, Курдов и пр. А о качестве опросов здесь уже не однократно писали. Все зависит от того, кто эти опросы проводит, по чьему заказу и как задаются вопросы.
Галичина, Буковина, Закарпатье, Подолье, Волынь уже более полувека в составе Украины. Тех, кто жил в Румынии, Чехии, Польше, Венгрии отсталось очень мало. Выросли новые поколения, которые уже неотделимы от своей страны. Так что не надо что-то придумывать и провоцировать бесперспективные мечты о разделе Украины.
Вы опоздали.Никакой борьбы за отделение на Кавказе уже не существует. Некому бороться. Террор есть.Террор за деньги а не за идеологию. Вы думаете сложно организовать за деньги такое же на Украине? Наивные вы люди.Но вон в Норвегии что произошло,Там тоже борьба за отделение?
Украина во 2-й мировой войне сражалась на стороне антигитлеровской коалиции.
Волынь и Буковина -- колебались, с одной стороны, между Русью и Нерусью, а с другой, -- между "державами оси" и антигитлеровской коалицией.
Галичина же однозначно встала на сторону "держав оси". Когда гауляйтер "Львовского Дистрикта" в 1943-44 гг. объявил набор в дивизию СС "Галичина", то 90 тысяч молодых галичан, обезумев от беспробудного жлобства, побежали записываться в Ваффен СС. Другое дело, что Третьему Рейху столько добровольцев тогда было не нужно.
Галичина -- один из побеждённых во 2-й мировой войне субъектов геополитики. Их же (согласно логике результатов Великой Отечественной войны) законное место -- место dedicicio. Т. е. -- "сдавшихся на милость победителя" (согласно классическому римскому праву).
И никаких местных выборов, управление краем -- исключительно из центра. В случае бунтов проводить своего рода "криптии". Нельзя преступный субэтнос отпускать на "вольные хлеба", оставив его безнаказанным.
Не показываете свою глупость всем. Забирая человека на войну, желания у него не спрашивают. Если бы спрашивали, некому было бы воевать. Это у Вас от большого количества просмотренных пропагандистских фильмов и прочитанных книг про добровольцев на войне.
Ключ к объединению лежит во Львове.Это униацкая церковь.
Надо галичан пообещать скорейшее вхождение в Евросоюз, НАТОО, ООН, Союз геев и лезбиянок и еще сто-то этакое, цивилизованное, только что-бы ушшли сами.
Конечно присоединение Галиции к СССР было большой ошибкой.
Мозги их уже оккупированы Австро-Венгрией.
Они предали веру своих отцов и дедов.
Кроме региона Почаевской лавры, все опущены до католичества.
Тысячи лет они говорили на русском языке, но и его предали.
Что можно сделать? Нужно самим русским немного благоустроиться.
Нужно в России привести в порядок несколько городов,
куда можно было бы их привозить на экскурсии,
чтобы они увидели что русские тоже могут жить как люди.
Как прибалты всегда говорили: "Вы живете как бомжи и другим
не даете жить нормально". Давайте не будем жить как бомжи,
и западные славяне может начнут нас воспринимать как своих.
"...Если, конечно, Запад им разрешит: там, при желании, быстро показывают неофашистам, кто они есть на самом деле...»
Во-первых, Запад не только разрешит, он сам подталкивает эти дегенератов к этому. Примеры: заявления Румынского дуче Басеску от том, что он бы тоже отдал приказ перейти Прут в 1941. А прибалтофашитсы что вытворяют, Запад хоть вякнул что-то? Нет, потому что это его проекты.
Насчет единства "Украины". К чертовой матери отделить эту Галицию и пусть лижут зад своим любимым "цивилизованным" панам с Запада. Думаю, после 10-15 лет их "незалежности", после того, как галичане вычистят все нужники на Западе и вынесут все ночные горшки, "национальное" их сознание начнет резко меняться, и уже в самой Галиции процент ненависти и нетерпимости к западникам будет такой же, как по данным соцопросов, приведенных в статье.
Для Украины самый лучший вариант это вариант чехословацкий. Но, на это расчитывать не следует. Самый плохой вариант это такой, когда жители юго-востока полюбят быть батраками в собственной стране. Остается вариант оптимальный. Юго-восток должен западу разъяснить, что мешок управляет дедом, а не дед мешком
По моей информации половина Львова перебралось в Киев и пребывает на начальственных постах. Неплохо их отправить бы назад во Львов.
А во Львове очень много русских и они там тоже на командных постах.
Их бы я забрал в Россию, если бы был президентом - ценные кадры.
В самом Львове отношение к России гораздо лучше, чем было 25 лет назад. Нас они воспринимают как туристов из богатой страны, относятся уважительно. Они прекрасно знают, что Россия по факту стала жить лучше, когда отделила всех нахлебников, а не загнулась без их сала, как они ожидали. В их фантазиях всё должно было случиться с точностью до наоборот: как только русские перестанут зидать всю нашу ковбасу, то мы заживем в 10 раз лучше их.
Ешо один. Таким вы пишут, что почти все руководство страны в течение 20 лет было из юго-востока, а они опять свою пластинку заводят. Вы бы с логиком своей разобрались.
Русских быстрее китайцы задавят....:)
Ещё военный министр Николая1 генерал Редигер предупреждал,что присоединение Галичины обернётся сильнейшей головной болью для России,а следовательно и для Малороссии. Он оказался прав. Россия должна весьма тактично поддержать силы,заинтересованные в разделении этого химерического образования под названием Украина. Да здравствует великая Малороссия.Если название малорос не устраивает кого-то,можно называться СТАРОРОССАМИ или РУССЕНАМИ-РУССИНАМИ.
Было,будет и останется Украиной. А бред,который здесь публикуется - это выдается желаемое за действительное. Попробуйте сюда сунутся и вас Чечня курортом покажется....
Ну да... Большинство так называемых украинцев встретят нас с распертыми объятиями. Цветами и музыкой на красной ковричке.
Это правда,чеченские батальоны покажут "курорт" бандеровцам.
А мы уже давно здесь. Действительно не курорт. Бандеровцы затрахали.
К кому и куда попробовать?
ИдиЁт!
В Польше есть малая Польша и Великая Польша.
Древнейшее средоточие польского племени, назывались Малой Польшей.
Это Краковское, Сандомирское и Люблинское воеводства.
Малополяки не обижаются на осатальных.
На минуту задумался -феерическое явление. Омичи будут именоваться малороссами, а киевляне -великороссами.
а не малоукрами и великоукрами ли соответственно?
После победы Олега в 907 году над греками: "... приказал Олег дать воинам своим на 2000 кораблей по 12 гривен на уключину, а затем дать дань для русских городов:
прежде всего для Киева,
затем для Чернигова,
для Переяславля,
для Полоцка,
для Ростова,
для Любеча
и для других городов"
Получается главным русским городом в нынешней Белоруссии был Полоцк, в нынешней России - Ростов Великий.
Псков, Изборск, Смоленск попали "другие города"
Те внутренние противоречия в Украине как раз и говорят об том что Украина в её нынешнем виде искуственное образование, её создал усатый мингрел, и не о каких то нибыло "исторических притязаний" запада к востоку быть не может, запад Украины (как правильно было замечено выше)это холопские волости панов ляхов, и видимо скоро они "припдывут" на Родину. Очевидно что получив запада Украины, поляки решат её "возрождать" требованиями выплат компенсаций "за долгое и неправомерное владение" у самой Украины и РФ. Можно ожидать что часть восточной Украины (Донецк и Крым) приплывут к РФ самостоятельно.
Это Ленин настоял на праве республик на отделение,
якобы это укрепит государство.
Сталин был, как сейчас выяснилось, гораздо умнее Ленина.
Сталин был только за культурно-национальную автономию.
Даже "наше всё" империя США, развалилась бы, если бы
у штатов было бы право на отделение. Они много раз пытались
отделиться, но Вашингтон силой не дал им отделиться.
Собственно война Север-Юг это подавление попытки южных
штатов отделиться. Им ведь ничего, кроме отделения, не нужно было.
Воистину П.Н. Дурново, выступил пророком в своей знаменитой «Записке» - Николаю. «Кто присоединит Галицию – потеряет империю».
Понимаете ли, для России Галичина, это может и головная боль, но для Украины, это прекрасный край, населенный хорошими людьми. А мнение Редигера может быть интересно только россиянам.
"...очевидно, что восприятие Западной Украины центром и юго-востоком не является адекватным..."
Ложь, адекватно. Даже довольно лояльно. Да они (хлопы Польские и Австрийские) со своими заявами о взятии Донецка это подтверждают.
Ерунда все это.
Галичанцы никогда не будут сторонниками разъединения, -вошь от кожуха не бегает.
Относительно прочих - а их мнением интересуются разве что в подобн. опросах- ну поговорили, для выясн. реакции электората под следующие разговоры. И что?
Кто будет инициировать деление? - власть? -нет;
- бандеровцы? - а жить им на что?
Отношение промышл.украины абсол. резонно, но для претворения в вышеизложенное пока также абсол.бездейственно.
А чем собственно резонность Восточной Украины??? Абсолютное большинство высшего руководства страны (от министров до президентов) выходцы из Восточной Украины. Вот такие руководители получаются из них.
Киянутый, галочки про Восточную Украину необходимы вам для показухи перед остальными неприемлющими Украинство. А проще говоря - в семье не без урода, вот этих уродов вы с подачи америкосов и коллекционируете. А с мыслями у Татьяны всё нормально - если бы остальным, читающим украинский идеологический бред, хватало бы понимания откуда ноги растут у бандеровских паразитов, то бы они давно занимались тем чем могут - крутили быкам хвосты.
Короче, по сути вы ответить не можете. Все вас на "уродов" и америкосов тянет. Это клиника.
За что Вы так в своем Киеве не любите Юго-Восток? Надо было держаться за своего Кравчука. А то сами его сбросили вместе с шахтерами, не дали отпрезиденствовать весь срок, а теперь плачете.
Кстати, Киев Кравчука не "сбрасывал", его сбросил Юго-Восток, который поддержал Кучму за его сказки о будущем сотрудничестве с Россией. Поэтому ваши фантазии оставьте при себе. А если говорить личное мнение, то Кравчука я считаю настоящим политиком, в отличие от все последующих президентов.
Перерожденцы. Хотят сидеть в Киеве, а соки сосать с Востока.
Галиция потихоньку начинает править Россией !!!Это Фридман Гавнапольский и т.д ит. п.
Удачный псевдоним. Развеселили. 5+
А что Ганапольский занимает руководящие посты в России? А как же Путин и Ко? Или они тоже из Галичины?
Они потомки выходцев из еврейских местечек довоенной польши.
Я прекрасно знаю откуда они. Но мне интересно, как Ганапольский влияет на политику России, как заявил этот Ушат?
Они из совдепии и это очень страшно
Украина в составе которой Галичина, никогда не будет дружественной России. Невозможно примирить сторонников дивизии СС "Галичина" с теми кто с ней воевал.
А это проблемы России, что ей кто-то не нравится.
Да это проблема России, когда украинские русские передерутся с бендеровскими хохлами и опять у границы возникнет помойка с нестабильностью.
Сказал бы я тебе чьи это проблемы. Да модератор не пропустит. Совсем совесть потеряли фашистские прихвостни. Неприятие фашизма это естесственно для всех порядочных людей. Судя по Вашему посту, Вас это не касается.
Шаблонно мыслите, господин Злой. Галичина, фашизм, прихвостни, огульное смешивание таких слов, без выяснения истинных причин - это пустая болтология.
Что-то я не слышал от таких вас такой ненависти при обсуждении например РОА. У вас, что при слове Галичина, разум отключается? Отстаются только примитивные эмоции?
Не надо примитивных оправданий. Вы выразились достаточно ясно, что неприятие фашизхма,это только личное дело России.Что еще непонятного? А это дело всех порядочных людей в мире.Вы в своем упрямстве не смогли понять такую простую мысль и стали на сторону почитателей фашизма. Еще раз подтвердили что порядочность к Вы это разные понятия.
Гладилин Иван ну зачем нам мнение Самуэля Хантингтона, уж если в 2004 не передрались, то сейчас и подавно не станем, показатели на юго-востоке говорят только о том,что терпеть выходки галичан не собираются,отпускать их никто не будет (свой шанс в 2004 они упустили), и вообще хоть и бендеры, зато наши бендеры.
А англосаксам чем в чужом глазу соринку искать, работы непочатый край дефолт по казначейским билетам США неизбежен, так как у них наблюдается отток капитала, а платить проценты по своим бумагам без притока новых инвестиций они врятли будут, да Гольфстрим от них убежал беда одна не ходит.
Так, что мраморная Украина или не мраморная их дело сторона.
Закончатся американские деньги, закончится финансирование американской агентуры на западе и востоке и снова будут мир и дружба.
это вы сейчас Молдове территоральные претензии выдвинули, про "наши Бендеры"? Или имелись в виду все-же последователи Степана Бандеры? Или в Донбассе в эти тонкости не вникают, главное ахметке угля накопать на очередную нигру для "Шахтера"?
Рудольфу
Бандеры или бендеры, хороший вопрос особенно если с первыми отобрать второе какой повод для консенсуса.
А с дефолтом по казначейским билетам США, я так понимаю вы согласны.
А если в Донбассе угля не накопают вымерзнете, и выпендриваться не советую, а то ложку отберут.
Если основываться строго на результатах приведенного опроса, то вывод сделан неверный. Речь может идти не отделении Галичины, а только о разделе украинской Украины (вся Зап.Украина + Центр + Северо-Восток) и русской Украины (Юго-Восток + Крым). Линия ментального раздела четко видна по картам распределения голосов между национально-демократическими силами и регионалами на всех выборах за последние 10 лет. Центральная Украина с Киевом уж точно не пойдет на поводу у маргиналов Донбасса.
А вообще, у Украины меньше оснований делиться, чем у России.
Хотелось бы увидеть подобные российские исследования об отношении к Сев.Кавказу:)
"Центральная Украина с Киевом уж точно не пойдет на поводу у маргиналов Донбасса." Потому, что давно и привычно идет на поводу у маргиналов Запукрии.
На последних региональных выборах (осенью 2010 г.) ПР победила и в Центральной, и в Сев. Украине.
Более того ! Был "взят" даже Ровенский облсовет.
Какого еще , блин, "ментального раздела"!
-нагадай куме мента ..-
Полюбуйся форум на оное самолюбование:
- "национально-демократическими " и маргиналами.
Вы ш понимаете..! А ! - оно еще и демократическое.
Ну монолог полотера, в чистом виде. Переводит- со здравого смысла
на продвынутый. - "..а, ноги вытри - нэ понимаеть"
Опять хотелки. Нет милок, оснований для распада Украины намного больше. Про Россию лично ты уже несколько лет песни поешь, толку правда ноль. Так что Стрема не видать тебе счасться.Хе-хе.
streamer
Стравите пар, маргиналы в Донбассе или не маргиналы, а музыку они заказываю, а вы танцуйте streamer танцуйте.
Галиция родина суперукров!!!Все государства могут исчезнуть но Галиция вечна!!!
Вот и займетей вы суперукры своим единственным суперзанятием - пасти гусей в галиции.
Оно и видно что ты чахлик, сели на шею Востока Украины, а сами-то когда начнёте работать.
Ну что км можно поздравить (и наградить премиями) информационная война развязанная против Укрианы наконец начинает давать свои плоды.
Найвысший показатель нетерпимости по мнению авторов достигнут на юге Украины - именно там, где безраздельно влавствуют раоссийские СМИ.
Яркий пример того, какую опасность может представлять такая информационная экспансия РФ для целостности Украины.
Канешна, канешна, маскали все сало съели. Хоть что-нить новенькое за 20 лет придумали. Все ноют, все плачутся что кто-то им мешает. Фиговому танцору всегда что-то мешает.
Ув.горилка,место "писателя" Суворова уже занято.
Не надо аналогий с 41-м.
Кто войну-то развязал??
Отлично! Давно пора. В остальном Татьяна высказала мои мысли.
Вы когда своего Януковича с командой из Киева себе в Донецк заберете??? Надоел он уже нам здесь.
Если они отделяться то через месяц зачахнут!Все против москалей и не на кого не наедешь,все бендеровцы.Да и без денег в востока труба полная.Сразу начнут первое мая отмечать!
Давно пора отделить Западную Украину, передав ей в качестве компенсации Ющенко, Янукевича и Тимошенко с прихлебателями...
Так Ющенко, Тимошенко, Янукович уроженцы Восточной Украины. Этих товарищей надо отправить туда, откуда они приехали.
Отличная идея! Из Галичины и идет вся эта смута и мракобесие.Дотационный регион и диктует свою волю всей Украине,особенно тем регионам,которые ее кормят. Пусть Галичина будет "незалежной" от всего. Всем лучше
Татьяна, как же Западная Украина может диктовать условия, если абсолютное большинство руководства Украины за все 20 лет, это были выходцы из Восточной Украины? Вы свои мысли в порядок приведите, а потом пишите.
Если бы, вы были киевлянином, а не "Киянином" то оглядевшись вокруг, сразу бы поняли "как Западная Украина может диктовать условия". Телевидение на 99% - западенцы. Подавляющее количество западенцев в остальных СМИ, МВД, СБУ, гуманитарных министерствах, все замы министра обороны, банки, секретариат президента, ВР. Кроме того огромное количество заробитчан, которых, действительно, нужда согнала со своих родных краев. А оранжевый майдан? Я не советую вам привести свои мысли в порядок - они в порядке. Вы просто сознательно ЛЖЕТЕ.
Чего ж отличного? Отдать без боя врагу кусманище родной земли, сдвинуть границу на чёрт-те сколько км? А людей, обманутых, задуреных - тоже без борьбы отдать на разтерзание и глумление "свидомитам" и амерам, получив "на той стороне" столько-то миллионов готового к употреблению против нас "пушечного мяса"?
Один участник походов в Туркестан напророчил: "эти захваты нас захватят". Надо откровенно признать, что захват Польши отравил Российскую Империю, а захват Галичины отравил Украину.
Возможно, если бы Польшу оставили немцам, сегодняшние поляки были бы такие же робкие, мирные и трудолюбивые как чехи.
К сожалению этих уже не исправишь.
"Если, конечно, Запад им разрешит — там, при желании, быстро показывают неофашистам, кто они есть на самом деле».- запад им не только разрешит но и будет всячески поддерживать ,как сегодня происходит в Прибалтике и на той-же Украине.Такова стратегическая линия в современной 3 мировой войне.А своим неофашистам они отводят роль обеления гитлеризма и нацизма.
Глупости все это,Украину обьединяют борщ и сало.И это непоколебимо,А русские нас уже дварцать лет рвут на части.Не получается и не выйдет.
борщ и сало объединяют Украину с Россией.
Это когда русские рвали Украину на части?? БЛАГОДАРЯ РУССКИМ Украина только росла в размерах, да и стала Украиной только благодаря коммунистам.
По итогам второй мировой СССР отдал Польше Лемкивщину, Белоруссии Берестейщину (Брестская область и Пинск), Российская Федерация присовокупила бывший полковой казацкий город Стародуб, где-то в 1927 кусочек Луганщины ушел в Ростовскую область, Кубань тоже, всех рожденных здесь украинцев начали записывать русскими
белгород,таган -рог тоже были когдато на украине, воронежская область до сих пор разговаривает по украински.
Люди преклонного возраста в деревнях Дальнего востока тоже говорят на украинском так называемом там деревенском, так что из этого?
Просьба, о Кубани поподробнее- когда она входила в состав Украины?
=русские нас уже дварцать лет рвут на части=
Русских самих рвут на части те, кто рвет и Украину.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.