• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Квазиэлита Украины рассматривает Россию как дойную корову»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

08.08.2011, 15:14
Гость: nyan

есть такая пословица про козла и молоко...она тут очень подходит...а совсем не дойная корова

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.08.2011, 20:14
Гость: streamer

Не хочешь быть дойной коровой - не подставляй вымя!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.08.2011, 16:00
Гость: Могиканин

Streamer - "Имелось в виду "Государственное агентство инвестиций и развития". Поскольку прямые ссылки не приветствуются, даю наводку - статья Лещенко /"Украина для людей": 370 миллионов государственной поддержки - для двух донецких семей/. Очень поучительная история, рекомендую.
Чем ТАК выделять - лучше вообще не выделять, думаю, после прочтения согласитесь."
/
При всем уважении, но не соглашусь. По смыслу указанной Вами статьи, государство берет на себя проплату процентов за кредиты, которые олигархи взяли у банкиров для развития своего бизнеса. Т.е. государство взяло на себя оплату порядка 10-15% от тех сумм, которые олигархи инвестировали в модернизацию производства - в статье указано и какое именно закупалось оборудование. Если взять опыт модернизации Японии, то там государство компенсировало до 50% средств, затрачиваемых компаниями на оборудование и технологии. Информации о японском "чуде" достаточно в сети - можете почитать.
Так что в этом плане коррупция есть только в том, что такую компенсацию получили избранные "товарисчи". Да еще зарегистрированные на Кипре и прочих хитрых "островах" льготного налогооблажения. Но у меня есть подозрение, что такая практика поддержки избранных существует не только у нас. В конце концов, не для того люди во власть стремятся, чтобы служить народу. Причем во всех странах, отличается лишь степень.
С другой стороны, Ураина внакладе все равно не осталось, ибо согласно нашему замечательному законодательству любые инвестиции, осуществляемые из кредитов или прибыли, облагаются НДС и прочими пошлинами, сумма которых выше 20% - т.е. бюджет уже получил больше, чем сейчас из него возвращается назад.
В любом случае, такая поддержка (как выяснилось с Вашей помощью) гораздо лучше, чем мои прошлые предположения - здесь нет откатов и прямого воровства бюджетных денег. Хотя, согласитесь, разумнее было бы тех, кто модернизируется, просто освободить от всяческих поборов (как например в Швеции). Почему этого до сих пор не сделали? Тайна сия великая есть...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.08.2011, 20:45
Гость: streamer

Почему тайна? По-моему, очевидно: такая мера была бы стимулом для ВСЕГО бизнеса, в том числе, среднего и мелкого, и способствовала его независимости от власти госаппарата. Оно им надо? Эпопея с налоговым кодексом свидетельствует обратное. Когда власть в стране принадлежит четко оформленной бизнес-группе, ее политика вполне предсказуема: пресс - всем, льготы - только себе. Что и наблюдаем.
Теперь об обсуждаемой коллизии. В том-то и дело, что юридически все безукоризненно - Рада в бюджете инвестиционный 1 млрд. заложила, общественная комиссия конкурс провела, агентство по его итогам деньги раздало - все подписи на месте. И пусть оппоненты ищут нормативный акт, запрещающий предприятию вице-премьера, курирующего иннвестиционную деятельность правительства, выиграть этот конкурс:))
Но реальность нашего скорбного бытия еще веселее, история имела продолжение. Через месяц-два Близнюк продал иностранной компании (по-моему, британцам) половину акций принадлежащей его семье "Энергомашспецстали", получившей 172 млн.грн на оплату процентов по модернизационному кредиту. Улавливаете элегантность действа? Если бы бриты покупали свою половину с НЕпогашенным долгом по процентам, она бы стоила им как раз на половину его дешевле, а они выплачивали ее банку из своей части прибыли. В результате сего нехитрого действа г.Близнюк получил на свой счет 86 млн.грн (т.е. более 10 млн. дол.) практически из бюджета. Вы хотите сказать, что так есть "во всех странах"?
Полагаю, в любой стране Евросоюза такая афера завершилась бы отставкой всего Кабинета.
Знаете, их удалая наглость временами меня просто восхищает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.08.2011, 14:25
Гость: Могиканин

Согласен. Подозреваю, что у нас просто нет нормативной базы на этот счет (ну что государство помогло, а собственник потом продал, и получил больше). По справедливости, если бы был соотвествующий закон, то эти 86 млн грн Близнюк должен был бы вернуть назад государству.
Касаемо "тайны", то думаю, что тут дело в другом. На данную мысль наталкивает следующий момент (хотя он и не афишируется): поступления в бюджет от НДС и прочих пошлин достигают чуть ли не половины, а то и выше (сейчас точно не помню), а доходы от налога на прибыль - с гулькин нос. Т.е., получается, что наши компании (и большие и маленькие), имея некислые обороты - почти, или совсем, не имеют прибыли... а то и в "минусах"... Такой вот "занятный" факт...
Потому, если разрешить не платить НДС и прочие поборы на модернизацию, то под это дело собственники могут списать все что угодно - поди проверь потом, что они там "намодернизировали"... Для этого пришлось бы целые регламенты разрабатывать (и постоянно обновлять по мере "приспособляемости" предпринимателей), ибо для поставщика "определенных" услуг ремонт туалетов - вроде бы инвестиция в "производство", а для завода с производством это никак не связано (пример чисто для наглядности). Да и не хочется чиновникам выпускать кормушку. Так, предприятию в сфере автоперевозок все равно придется вкладываться в приобретение транспорта - почему бы с этого не поиметь "копеечку"?...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2011, 22:44
Гость: вика

Вот, блин, наш менталитет - не зъим, так понадкушиваю! Как та обезьяна и умная и красивая!И скачем и прыгаем, но похоже зима у стрекозы на носу, допрыгаемся!Ну не везет Украине с правителями,за 20 лет ни одного у кого слова не расходились бы с делом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2011, 14:47
Гость: Ajax

… на жесткость и ответ будет жесткий, да и каким образом, Михаил 01.08.2011 13:33, социальный статус русского, может оказаться в суверенном государстве, более высоким, чем статус украинца, это-ж приведет к межнациональным столкновениям и „выбиванию“ русских в Украине, как нации … ни кто не оспаривает, что „до нашествия татар русские, украинцы и белорусы были единым народом“ и что „успешное будущее у народа возможно только в новой России“, жаль только что эту „новую“ Россию - народы могут не дождаться …

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2011, 11:41
Гость: Михаил

А откуда и как этой партии появиться? Партия это организация, это офис, СМИ, аппарат, офисный персонал, агитация, реклама. Всё это требует коллосальных материальных вложений. Кто это даст? Народ, живущий за чертой бедности? Нет. Только коммерческие структуры, а они сегодня полностью контролируются Партией Регионов до самого нижнего уровня, районного, поселкового. Структуры относящиеся не к Партии Регионов просто уничтожаются с помощью контролирующих органов, или забираются под себя. Знаю реальные примеры. Не даст ПР появится конкурирующей партии которая будет реально настроена на сближение с Россией. Просто из чувства самосохранения. Сближение с Россией может привести к спонтанному абсолютно естественному слиянию двух стран. Украина это антироссийский проект, в самом генотипе этого государства заложено противопоставление себя России. Очень чётко это выражено формулой, которую Кучма сделал названием своей книги «Украина нэ Росия».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2011, 22:36
Гость: streamer

Не знаю, как насчет "генотипа государства" (эта выдуманная Вами категория - "вещь в себе"), но то, что украинская ментальность выделяет свою национальную самобытность среди всех прочих народов, в том числе, русского, абсолютно верно. В этом смысл любой национальной самоидентификации - осознание себя общностью, отличной от всех других. Не лучше и не хуже, а просто иной. Уничтожение национальное сознание украинцев возможно лишь вместе с ними самими. Это в равной степени относится к русским, евреям, палестинцам, словом, ко всем народам. Вам это, к счастью, не дано, не дано даже России, если у нее вдруг, не дай Бог, такое желание появится (пока мы его не видим).
Так, что в плане "естественного слияния", можете расслабиться.
Не получилось его у нас за 500 лет, когда Россия могла делать с соседями, что хотела, не получится и теперь, когда арсенал средств "слияния" куда более ограничен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2011, 13:33
Гость: Михаил

России нужно не поддерживать Украину, не помогать, вести с ней жесткую экономическую политику, энергоносители по максимально высокой цене, форсировано строить обходные трубопроводы. В тоже время всяческий помогать русскому движению на Украине, русский в Украине должен иметь более высокий социальный статус чем украинец. И тогда половина сегодняшних украинцев на следующей переписи запишутся русскими. Главный вопрос для себя – на каком языке я думаю? Если на русском, то я русский! А таких в Украине 60%, а может быть и более. Фактический до нашествия татар русские, украинцы и белорусы были единым народом, таковым они должны и стать в будущем. Украина и украинизация это тупиковая ветвь развития. Успешное будущее у народа возможно только в новой России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2011, 05:31
Гость: Владимир

Михаил, частично Россия уже делает вещи, о которых вы говорите.
Я, правда, могу добавить несколько своих "но".
Что значит "энергоносители по максимально высокой цене"? Можете нужную цифру назвать? Цена на энергоносители не может быть для Украины абсолютно рыночной. На данный момент. И никогда не была таковой в прошлом. Тут наши украинские гости регулярно "забывают", что даже та, в недалеком прошлом, не рыночная цена Украиной, как бы это сказать... Игнорировалась. Я напомню для людей с плохой памятью: базирование флота оплачивалось зачетом долга!!! Долга!!! Т.е., какие могут быть прикидки о ценах, если Украина временами вообще забывала платить? Ни по какой цене?! Наверное, это можно назвать халявой? Или как?
Далее.
Так вот, пока существуют конкретные, проверенные механизмы шантажа Россия никогда не сможет выйти на рыночные цены.
Механизмы шанатажа - это транзит газа и базирование флота.
Вещи нужно называть своими именами.
Далее.
Конечно, самоидентификация людей имеет значение. Но что конкретно означает: "запишутся русскими"? Куда запишутся?
Вы говорите о каких-то формальных вешах? Например: на следующей переписи населения? И как это скажется на их благосостоянии?
Что они предъявят неким русским благотворительным организациям?
Но.
Что-то близкое создается. Некая карта русского, например. Но мне кажется особого успеха пока не имеет. Хотя допускаю, что если под нее завести существенные экономические ресурсы, то и успех будет. Вот только будет ли карта русского (от России) иметь какие-либо последствия для украинских властей?
И последнее.
Самая главная привлекательность России в мирное время может быть тодько одна - ее экономическая мощь. Ее уровень жизни. Сейчас уровень жизни в России почти в два раз выше, чем на Украине. И этого достаточно. Достаточно удерживать эту разницу, чтобы со временем Украина проиграла конкурентную борьбу. По всем статья: по культуре, по самоидентификаци, по науке...
И даже не очень важно, как Украина будет сдуваться: нарастающим потоком эмигрантов или нарастающими политическими протестами или дальнейшим экономическим отставанием...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2011, 23:03
Гость: streamer

Ладно, вот я думаю на русском, а считаю себя украинцем. И нас таких в Украине много, не замахиваюсь на Ваши 60%, но очень много. Что дальше? Как собираетесь из меня выжимать мое "украинство"? Обходными трубопроводами и ценой энергоносителей?
Далее, "более высокий социальный статус" означает наличие неких социальных привелегий. Единственная "реальная" возможность такого для русских граждан Украины (кроме возможности легально выехать в Россию, которой почему-то мало кто пользуется) - это именная финансовая дотация им со стороны российского бюджета. Начинайте! Допускаю, что "тогда половина сегодняшних украинцев на следующей переписи запишутся русскими". Это запросто! Но вот проголосуют ли за пророссийскую партию, оказавшись наедине с избирательной урной - ой, сомневаюсь.
Кстати, нашествие татаро-монгол произошло 800 лет назад. Все современные нации сформировались уже после этого события, в том числе, и сами современные монголы.
Кто каковым должен стать в будущем нам знать не дано. Не стоит корчить из себя пророка.
Может быть, Украина и "тупиковая ветвь" - время покажет, но не вам ее рубить, рубилка коротковата и туповата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2011, 12:45
Гость: Михаил

Взять Фирташа, большого друга ПР и Януковича. Он что поддерживает партию Родина, или ПСПУ? Нет. Почему Россия позволяет этому украинскому олигарху зарабатывать на себе деньги?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2011, 21:59
Гость: streamer

А Вы до сих пор не поняли? Сочувствую..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2011, 08:52
Гость: Могиканин

streamer - "Полное подчинение правительства, В.Рады и местных рад, судовой системы президенту создают "доярам" из системы небывало комфортные условия. "Чужие" тут, конечно, не ходят, но и своих более, чем достаточно. Думаю, такой порядок опаснее бардака при "оранжевых"."
/
На интуитивном уровне мне тоже хотелось бы так думать. Однако научный анализ утверждает обратное: если есть СИСТЕМА, то для ее нормального функционирования необходимо придерживаться формальных правил этой системы. Иначе она не работает. Другое дело, что сама система ущербна. Но оранжевые систему завели в ступор, а замену ей не создали. Это еще хуже.
Ибо при бардаке нет контроля. Взять к примеру то же Евро2012: да, сейчас денег туда вбухивают немеряно, ни и раньше тоже из бюджета выделялись неслабые средства. Однако подрядчиков никто не напрягал - власть была занята "более насущными" вопросами, и на такую "чепуху", как Евро2012, просто не хватало времени. Результат мы все знаем - на полном серьезе нас собирались лишить чемпионата. Сейчас распил идет конкретный, но Платини уже не грозит. Но разве раньше распила не было? Был. Пусть меньше. Но и РАБОТЫ не было.
И так по всем остальным ключевым позициям. Был тихий распил бюджета без всякой работы. Система бездействовала. Т.е., "научно выражаясь", ее к.п.д. был близок к нулю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2011, 22:13
Гость: streamer

Так в том и дело, что системный, организованный, планомерный распил имеет к.п.д. близкий к единице. Когда то, что даже реально делается, делается для себя, любимых. Вспомните трюк Клюева с инвестиционным госфондом (из 1 млрд. - 220 млн. на свой завод, 180 - на завод сына Близнюка, итого к.п.д. 40% :) или финт со списанием долгов облэнерго (тут уж точно под все 100).
Вам нужна такая эффективность их работы? Мне - нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2011, 09:52
Гость: Могиканин

Уважаемый, честно, я не слышал о махинациях с заводами Клюева - может вы поможете найти? Ибо в сети я вообще не нашел упоминания о Государственном инвестиционном фонде Украины(?)... Нооборот, есть информация, что его только ПРЕДЛАГАЮТ СОЗДАТЬ(?)... И как пример, приводится Китай, который такой фонд недавно создал (и планы создания у Японии и Ю.Кореи). А на настоящий момент, согласно инфе в сети, инвестиционные госфонды есть только у Сингапура, Норвегии, Кувейта, С.Аравии и Росиии (ну и Китая). Проясните ситуацию, пжлста.
Может здесь какая-то неточность? Может, в бюджете была строка о государственных инвестициях в экономику, но это связали с госфондом (которого нет)? Вполне допускаю... Касаемо возможной передачи Клюеву и прочим инвестиционных денег, то тут тоже нужно разделять котлеты с мухами. Даже если Ваша информация достоверна, то это не значит, что все эти миллионы украдены.
Во-первых, просто отдать деньги в частную компанию не могли - нет такого закона. Их могли ссудить в виде льготного кредита, который хоть и предполагает преференции, но его все же потом нужно возвращать. И такие схемы для развития частных компаний в свое время применяли те же японцы с корейцами и другие - о них мы же не говорим плохо?...
Во-вторых, возможно(?!), речь на самом деле идет об инвестициях все же в госпредприятия(!), которые должны обновить производственные фонды согласно тендеру. Но такой тендер типа "выиграли" уже клюевские и прочие частные компании. Это более правдободобно. Здесь, безусловно, налицо коррупция (хотя уверен - все это обставлено юридически "железно", не подкопаешься). Тем не менее, те сотни миллионов - опять же не украдены! На них закупается оборудование ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя (хотя и по завышенным ценам). Понятно, часть бюджетных денег будет распилена.
НО! При оранжевых на инвестиции бюджетных денег просто НЕ ВЫДЕЛЯЛИ - НЕЧЕГО было распиливать! Нет, конечно, инвестиции были. К примеру, Нафтогаз при Ивченко набрал кредитов на сотни лямов баксов, и закупил буржуйского оборудования по таким же астрономическим ценам. Только выиграли при этом перекупщики, а не производители. Ну и сам Нафтогаз стал должником перед западными банками (а поскольку он госкомпания - то должником стало государство). Но т.к. из бюджета вроде бы ничего не инвестировали, то и украдено тоже типа ничего не было...
Так что я по прежнему утверждаю: банда олигархов и оранжевая свора ничем принципиально(!) не отличаются - воруют безбожно и те и другие. Разница между ними лишь в одном: олигархи хоть что-то делают... в том числе - более упорно отстаивают национальные (а сути свои) интересы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2011, 22:35
Гость: streamer

Простите, допустил грубую небрежность. Думал, что Вы в курсе этого безобразия, и не стал заморачиваться уточнением деталей. Имелось в виду "Государственное агентство инвестиций и развития". Поскольку прямые ссылки не приветствуются, даю наводку - статья Лещенко /"Украина для людей": 370 миллионов государственной поддержки - для двух донецких семей/. Очень поучительная история, рекомендую.
Чем ТАК выделять - лучше вообще не выделять, думаю, после прочтения согласитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 05:56
Гость: kib

"...тот же Штокман без норвежцев не освоишь" - да куды уж нам,сирым да убогим алкашам-кацапам осваивать месторождения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.08.2011, 09:17
Гость: Могиканин

Разговоры о Штокмане ведутся уже лет пятнадцать... Отчего же к разработке до сих пор даже НЕ ПРИСТУПИЛИ? Я не пробовал работать на добычной платформе в Ледовитом океане полярной зимой, но почему-то есть предчувствие, что это не совсем легко...
И еще. Россия - богатейшая страна по запасам полезных ископаемых. Но вот если взять на душу населения, то картинка не такая уж и радужная. По газу (тыс кубов/душу):
Россия - 333; Норвегия - 472; Туркмения - 1 468; Катар - 18 063... Есть еще Алжир; ОАЭ; С.Аравия; Вэнесуэла; Ирак; Нигерия; Иран...
А по нефти ситуация еще печальнее (если хотите - приведу). С учетом того, что климат в России сами знаете какой, то...
Только не надо отвечать типа "на себя посмотри" - мы ни на что не претендуем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 15:57
Гость: Киянин

Кибуц, можешь сколько угодно иронизировать, но в тех платформах, которые делает для Штокмана Выборгский судостроительный, российской являются только нижние строения, состоящие в основном из металлоконструкций, а верхние, самые сложные строения, делает Samsung, это конечно не норвеждцы, но факт того, что Россия не может самостоятельно строить серьезные морские платформы, как говорится, на лице.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 21:59
Гость: Колобок

"но факт того, что Россия не может самостоятельно строить" Может не может, как раз не факт. Может не считает нужным. Например, Украина. Завалена египетской картошкой, польскими овощами.. Но я вовсе не делаю вывод, что Украина не может сама выращивать. Видимо не хочет, и считает рапс более европейской культурой:)Канада по лицензии производит швейцарский БТР "Пиранья". США их покупает у Канады тысячами и полностью оснастила свою морскую пехоту. По логике Киянина, США не может сама производить БТРы! Равно, как и китайских плюшевых мишек:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 18:47
Гость: kib

кияша...сегодня "не может",а завтра ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 22:31
Гость: streamer

Своим тезисом "Остальные же партии занимают в целом украинскую государственническую позицию. Ее можно выразить фразой «геть от Москвы» – т. е. отстранение от России любыми способами" автор подтвердил, что в Украине нет серьезных политических сил, выступающих за сближение с Россией. И их появление как-то не предвидится. С ним трудно не согласиться.
Вот только оказывется, что виновата в этом "квазиэлита".
Достаточно поменять ее на настоящую элиту, стоящую на "антигосударственнической" позиции, и сокровенная мечта украинского народа о единстве с Россией мигом воплотится в блистающую нивиданными перспективами быль. Всего-то делов!
А настоящая элита, надо полагать, это Наташа Ветренко сотоварищи из ПСПУ и, чего уж скормничать, сам наш комментатор со своими "Русскими общинами Украины".
Счастье уже так близко!
Особенно во снах некоторых "известных (в широких кругах форумчан КМ) общественных деятелей".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 18:51
Гость: Ваня

Братья кончайте споры, объединяйтесь. Враг пытается нас разъеденить. Откройте глаза и объятия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 20:31
Гость: Таисия - О споре славян между собою

Правильно, Ваня, славяне должны прекратить споры и объединиться.
Перед лицом врага должны открыть "глаза и объятия" друг другу.
Наша сила - в единстве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 18:45
Гость: kib

"...раскрыть глаза и объятия" - шО...опять?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 23:59
Гость: Семен

Силы это вектора. Они складываются только если направлены в одну сторону, иначе, стремятся к одной цели. Если Украина стремится стать частью Европейского мира, а Россия - создать свой собственный мир, то единство Украины и России обернется не силой а слабостью. Ведь они будут только мешать друг другу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 13:21
Гость: Могиканин

"...а месторождения везде истощаются - в России тоже. Так что не надо ля-ля."
Юджин - "Действительно, не надо".
/
Т.е., Вы утверждаете, что что не истощаются? А что же они, пополняются?
/
Далее: Юджин - "Известно ли индейцу, что запасы газа в месторождениях только Ямала, которые еще не разрабатывают, составляют от 30 до 50 триллионов кубов!!! Это достаточное количество, чтобы обеспечить энергетические нужды Европы на целое поколение!"
/
Так все-таки - запасы истощаются? Если нет - зачем новые разрабатывать, на Ямале? И к чему тогда реплика "действительно, не надо"? Где логика?
Вот, "спросим" экспертов (российских):
"Большинство разрабатываемых месторождений газа России находятся в последней стадии упадка, вынуждая активно посматривать в сторону своих нетронутых арктических запасов с целью добиться соответствия растущему спросу на европейских рынках."
// Ага, эксперт, прямо говорит - истощаются запасы, нужны НОВЫЕ! А я че-то не так сказал? А, Юджин?
"Слушаем" эксперта дальше: "Ямальский полуостров является средоточием крупнейших запасов газа в мире, по некоторым оценкам, поставок отсюда хватило бы для того, чтобы удовлетворить мировой спрос на десять лет. Однако эти запасы залегают в замороженной болотистой местности в арктической части Сибири, за тысячи километров от любых рынков, что осложняет задачу извлечения и доставки этого газа."
/
Другими словами, газ то есть, но добыть и доставить его будет дороже, чем раньше.
Да и в Норвегии, у которой запасы тоже истощаются, и которая дает больше половины добычи газа в Европе, этих самых запасов еще примерно на 20 лет (при нынешних темпах добычи). Это из тех месторождений, что разрабатываются. А есть еще неразрабатываемые, которые глубже находятся - их извлекать дороже. Но зато доставка почти бесплатная - потребитель рядом.
Так что Ямал - дело хорошее, но есть много влияющих факторов. Не надо щек надувать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 22:41
Гость: kib

почему не надо ? очень даже надо.Ну,а насчёт Северного моря...истощаются и очень быстро.Да и дороже Ямальского газа даже с доставкой...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 14:34
Гость: Юджин

Всех, подчеркну - ВСЕХ запасов газа , и разрабатываемых и разведанных, в Норвежском море 47,7 трлн куб футов, даже не метров. В кубометрах это аж около 16 трлн. Далее, Ямальские меторождения уже пошли в разработку, уже действует труба Ямал-Европа. а еще есть Штокман и т.д. Канешна, где уж тута щеки надувать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 12:34
Гость: Могиканин

Юджин, если переводить в кубометры, то по состоянию на 1 января 2010 общий объем разведанных запасов газа составляет: в России - 47,5 трлн, Норвегии - 2,3 трлн. Но есть уточнение: которые можно добыть технологиями и оборудованием по состоянию на 2010. Данные из справочной литературы.
Там же мы можем посмотреть уровень добычи: Россия - 550 млрд, Норвегия - 100 млрд. Т.е. у России запасов (при существующих технологиях и нынешних темпах добычи) на 86 лет, у Норвегии - на 23 года.
Какие будут технологии через 20, а тем более через 80 лет - фиг его знает. К тому времени доступные к добыче объемы уже будут другими. А какие будут потребление и добыча? И какая политическая обстановка к примеру в Иране, у которого запасов 29,6 трлн кубов, а добыча 116 млрд (т.е. у него газа хватит на 255 лет)? И если его газ добавится к Катару, который активно выходит на европейский рынок, и у которого запасов 25,5 трлн кубов, а добыча 77 млрд (т.е. ему запасов хватит на 330 лет)?
Все эти вопросы риторические. Потому повторяю (настоятельно) - не надо надувать щек. Будущее непредсказуемо...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 22:04
Гость: Газовик

Юджин, поражает, как вы малограмотный во многом человек, позволяете вещать с апломбом и кацапской беапеляционностью.Кубические футы соотносятся к куб.м, как 1:28. пересчитайте. Но не это главное, то что в недрах, это еще не газ и не нефть.Поражает, что 4 млн.Норвегия вышла в лидеры мировой разработки месторождений, а великая Россия, как банановая республика привлекает на свой шельф продвинутые компании, правда потом выгоняет нагло, присваивая технологии.Тот же Штокман, без норвежской не воишь. Где ваша хваленная наука, инженеры? Руководителям Газпрома выгоднее получить откат, не рисковать экогией, но придется делиться по СРП.Такие же прохиндеи сидят и в Украине, русские братья ваших.Вон Бойко 150 млн дол. загреб одной левой и Янукович молчит.Молчат и ваши жулики и вы им потакаете.Убогая Россия, а дури и апломба, чрезмерно.Стыдно себя русским называть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 05:04
Гость: Владимир

Если вам стыдно называть себя русским, называйтесь газовиком. В анкетах, в графе национальность так и пишите: "газовик". Гордо, без стыда. И к вам будут относится именно так, как вы того заслуживаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 18:02
Гость: Владимир

Юджин, ради бога, согласитесь, что месторождения истощяются и в России. Он вашей иронии все равно не поймет, а весь форум замусорит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 13:21
Гость: Юджин

О,кэй, Влад, хрен с ним. Только вот что смущает: по словам Газовика "куб футы соотносятся к куб м, как 1:28", это что же, в одном кубофуте аж 28 кубометров!!! Моя малограмотность и кацапская безапелляционность, конечно, не позволяет охватить умом всю могучую гениальность и новизну идей свидомых. Может поможете, братва?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 15:50
Гость: Киянин

Зачем же вы у мужиков совета спрашиваете, если, судя по этому посту, вы к ним не относитесь? Нормальный мужик в споре отвечает по сути, а не цепляется в опечаткам. Все прекрасно понимают, что фут меньше чем метр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 14:48
Гость: справка

Братва в этом случае не поможет. Фут -это единица измерения, применяемая во многих странах. Если брать его международное значение (Англия, США), то один кубический фут -это 0,0283куб.м.
Т.е. соотношение с кубометром 1:35,33.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 08:38
Гость: Могиканин

Таисия - "Наши и ваши олигархи очень похожи. Но есть одна между ними , как говорят в Одессе, большая разница.
Наши олигархи хотят работать вместе с вашими на благо наших общих экономик, но ваши олигархи видят свой интерес в Европе, где большинство из них имеют там не только деньги, но и свои родовые корни."
/
Весьма идеалистическое высказывание. Осмелюсь предположить, что Вы работаете либо на госслужбе, либо в маленькой компании, о об олигархах имеете сугубо теоретическое представление. Если же общаться с представителями крупных корпораций, видеть их структуру, взаимодействие служб, как принимаются решения, то поверьте - желанием работать "на благо экономик" (любых) там и не пахло.
Разница между нашими олигархами лишь в одном - у ваших больше денег, и больше возможностей доить бюджет своей страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 21:08
Гость: streamer

Такие возможности доить бюджет как в Украине при нынешней власти трудно найти и в дебрях Африки, так, что тут с Вами не соглашусь. Другое дело, что коровка на пределе, и как раз из-за неумеренной дойки. Наши дояры умеют только подключать доильный аппарат, то что ее еще надо кормить-поить, лелеять, навозец выгребать - выше их понимания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 08:52
Гость: Могиканин

Начнем с того, что бюджет Украины сравним с бюджетом Москвы. Хотя и допускаю, что он гораздо больше бюджетов многих африканских стран. Потому возможностей у олигархов доить бюджет в дебрях Африки может и меньше, чем в Украине, но в сравнении с Россией... Объемы здесь несоизмеримы.
Ну и по фразе "... при нынешней власти..." Мое мнение: ПР - банда олигархов; оранжевые (в массе своей) - многочисленная свора лавочников и торгашей. Первые воруют по крупному, вторые - поменьше, но их самих больше. В сумме цифры примерно одинаковые.
Просто крупные откаты заметны, бросаются в глаза, но зато у бюджетного корыта царит порядок - лишних не подпускают. А при оранжевых у корыта всегда было тесно - отсюда систематические склоки между "соратниками". Они и коалиции месяцами создавали, не могли распределить места у кормушки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 20:17
Гость: streamer

Увы, в этой части мне нечего Вам возразить. Замечу только, что под "возможностью" я имел в виду не объем бюджета, т.е. наличный ресурс, а его доступность для "распиловки".
"...при нынешней власти" - имел в виду "при нынешней СИСТЕМЕ власти", когда полностью нарушен баланс ее ветвей.
Полное подчинение правительства, В.Рады и местных рад, судовой системы президенту создают "доярам" из системы небывало комфортные условия. "Чужие" тут, конечно, не ходят, но и своих более, чем достаточно. Думаю, такой порядок опаснее бардака при "оранжевых".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 09:28
Гость: Могиканин

Добавлю по "доярам". "Коровка", которую надо "кормить-поить, лелеять, навозец выгребать" - суть экономика Украины. Оранжевые имели монополию на власть в 2005 и в 2008-2009 (ну еще пол-года в 2006). Темпы роста "коровки" в эти годы были на уровне 2% или в минусах. Так что если даже нынешние "дояры" и не следят как следует за "коровкой", то уж прошлые ее даже кормить забывали...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 20:30
Гость: streamer

Как здравомыслящий человек, Вы не можете не согласиться, что падение 08-09 годов вешать на "оранжевых" некорректно. Остаются полтора года (05 и пол 06), из которых первый год промышленность работала вполсилы, т.к. большая часть собственников крупнейших предприятий вполне серьезно готовилась к возможной "эвакуации" капиталов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 20:11
Гость: Таисия - Ещё раз о "ваших и наших олигархах"

Могиканин, я согласна с Вами в том, что ни один олигарх не будет работать на "благо экономик": мой выбор слова неудачен. Я должна была бы сказать : "на пользу экономик".
Тем не менее, наши олигархи хотят работать вместе с вашими на пользу наших экономик. А ваши?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 09:07
Гость: Могиканин

"Тем не менее, наши олигархи хотят работать вместе с вашими на пользу наших экономик. А ваши?"
/
Таисия, я не стал в прошлый раз акцентировать на этом внимание, но сейчас спрошу: а почему Вы решили, что это так? Ну что ваши хотят сотрудничать, а наши нет? Поймите, что сейчас у нас с вами рыночные отношения, со всеми своими прелестями. И по многим позициям украинские и российские олигархи - конкуренты. Сотрудничество предполагает обоюдную выгоду - но лишь до тех пределов, пока это не грозит собственному бизнессу. Точно также они сотрудничают с остальными олигархами из других стран.
Я бы мог привести примеры такого сотрудничества из личного опыта (совсем недавно я был в коммандировке в Новокузнецке), но не буду засорять форум. Таисия, Вам скажу словами проф. Преображенского: "Не читайте на ночь советских газет"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 07:45
Гость: Вербич

Подписываюсь под смыслом предложений. Показной политической индифферентности России по отношению к Украине пора положить конец.
Это не политика, это трусливая податливость со смыслом "черт знает, что тут делать!" Пришло время определиться с союзниками. Существует в высшей степени умная и добропорядочная Н.Витренко с ее партией. Н.Витренко и должна ощутить на себе всю информационную и прочую политическую мощь России. Потеряем Януковича? Не большая потеря - одна большая Двусмысленность. Это не белорусский Батько, это хуже. Слава Богу, занятый натужным осознанием действительности, он просто не способен навредить нашей дружбе больше, чем уже навредил. Нужен центр политической кристаллизации, и этот центр существует. Он политически честен и интеллектуально оснащен. Россия просто вынуждена своим "фотографическим проявлением" поляризовать политическое поле соседа с выгодой для себя, проявить, вызвать к оптимизму и действию дружественные политические силы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 21:20
Гость: streamer

Есть такой экологически чистый продукт, из которого лепить конфетку или лить пулю - дурной труд и деньги на ветер.
Если Россия хочет вложиться в ПСПУ Ветренко, ей можно только пожелать успеха. С нетерпением ожидаем зрелище триумфального восхождения ПСПУ на политический Олимп Украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 20:24
Гость: Таисия - О роли ОНФ

Вербич, поддреживаю Вас. ОНФ - это ведь не партия, а всенародное движение. В нём может принять участие каждый, кому небезразлична судьба наших единых народов. Н.Витренко- один из центров, а таких центров может быть множество, не только в городах, но и весях Украины и России. Каждый в своей коммунальной кухне, в своём доме, в своей деревне может разъяснять смысл современных событий и куда западенцы-бандеровцы ведут Украину.
Наша сила - в единстве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 11:55
Гость: Киянин

Ваш пост говорит о вашем полном непонимании ситуации и незнании расстановки политических сил в Украине. Вы можете сколько угодно помогать Витренко, сколько угодно крутить ее на российских каналах, но абсолютным большинством жителей Украины она воспринимается, как радикальный, а значит в определенной степени маргинальный политик. Ее максимальная электоральная доля 1-2,5%. Граждане Украины все больше отдают предпочтение партиям с центристской направленности и, со сменой поколений, этот тренд будет только нарастать. Россия должна не пытаться влиять на политику Украины, открыто оказывая поддержку какому-либо политику (понятно, что свои предпочтения у России могут быть), а научиться сотрудничать с теми политиками, кто приходит к власти в Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 07:06
Гость: kib

"...когда россияне откажутся от своего"свинства"(аракдий 27.07) - хе,хе...если россияне откажутся от своего "свинства",то Украина сядет России на шею ...и будет погонять.Это проверенно...При "Лёне-святом",вопреки здравому смыслу,многие значимые предприятия были построены на Украине.Украинское лобби пробило построение "завода лазеров" во Львове.Десать "русские свиньи" такое тонкое производство не освоят,тут нужны культурные люди"(разговор "из вторых рук")Ну,а на практике "эти руки" пришлось собирать от Новосиба до Пскова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 21:36
Гость: никита

мерзкая ситуация в украине .ну во-первых нужно забрать свои территории: крым и донбасс там соотечественники мучаются.а п

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 23:23
Гость: Киянин

Заканчивай по клаве пальцами стучать, иди забирать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 20:55
Гость: Ajax

… традиционная свара между украинцами, успевшими вдохнуть „глоток“ свободы и забывшими его выдохнуть и новыми русскими, неимеющими своих „корней“ и пытающимися лигитимизировать чужое, врядли приведут к чему-то путному, если элиты этих стран не могут вот уж более 20-ти лет определиться в современном мире с целями и задачами на конкретном участке исторического развития, вот и трещат чубы холопов, как прежде …

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 17:13
Гость: Астра

На эту дату во Львовский городской совет поступило четыре заявки на проведение мероприятий во Львове 27 июля в одинаковое время и одном месте, на Холме Славы и возле Монумента Славы

Две из них от Львовского городского совета ветеранов, одна от молодежной общественной организации «Сокол» и от КПУ .
Львовский окружной административный суд запретил проведение во Львове мероприятий по случаю празднования 67-летия освобождения Львова от немецко - фашистских захватчиков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 15:51
Гость: В.Е

Мимоходом:Если народ в своей массе делает какой-то выбор - это его выбор, нравится это нам или нет.
Если проанализировать,как делается выбор,появятся вопросы:выбор большинством украины незалежности после референдума,где то же большинство поддержало Союз?Выдвижение Ющенко после искусно поставленного спектакля "Майдан" третьим туром,в окружении ярых коренных и почти многочисленных приехавших(по плакатам в телевизоре внушалось,что приехала ВСЯ Украина)?
Все,что сейчас ворочается на Украине ,как всегда,до людей "доводится",не более того.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 14:18
Гость: Ceburec

Очень странная позиция у господина Мартынюка.По сути этот лукавец предлагает не почитать освободителей Львова от фашистов и их прихвостней бандеровцев.А по мне-это надо делать в обязательном порядке.Надо провоцировать нелюдь и безжалостно отстреливать ее при попытке нападения на ветеранов и просто вменяемых жителей Львова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 15:21
Гость: Федя1

Россия должна подавать в международный розыск на всех бывших СС-овцев, что галицких, что прибалтийских. Требовать от Украины суда над ними или вывозить их сюда и судить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 21:29
Гость: streamer

Очнитесь, сударь! Все живые известные в Украине вояки дивизия СС "Галична" отсидели свои 15 к середине 60-х.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 13:31
Гость: Юджин

Стример, не гоните! Дивизия СС "Галичина" сдалась союзникам на Западном фронте, при этом они называли себя галичанами, поляками, но только не украинцами. Чтобы союэники не интернировали их в Союз. Так где они "свои 15 отсидели", В Канаде что ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 16:23
Гость: Ceburec

Cогласен.На всю нелюдь должна быть подробная картотека,ни одна подлость этих шакалов не должна оставаться безнаказанной...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 14:15
Гость: По теме

Прогрессивная социалистическая партия Украины приняла решение о вступлении в объединение "Общероссийский народный фронт" премьер-министра РФ Владимира Путина.
"К нам обратилась "Интернациональная Россия", общественное объединение, которое вступает в Народный фронт. "Интернациональная Россия" подтягивает всех соотечественников. Учитывая, что наша партия борется против национализма в любом проявлении и фашизма, и как раз интернационализм – объединение всех усилий против того, чтобы на равных условиях, партнерских отношениях строить новое общество и выполнить волю нашего народа, закрепленную двумя референдумами…. Воля нашего народа – это быть вместе с Россией и Беларусью", - сказала лидер ПСПУ Наталья Витренко.
"Вот поэтому, когда нам поступило такое предложение, мы единогласно приняли решение принять участие в работе общероссийского Народного фронта", - подчеркнула она.
"Сейчас идет процесс формирования объединения соотечественников, и уже в сентябре, я думаю, будут конкретные формы сотрудничества".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 11:57
Гость: Киянин

Ну вступит Наташа в этот народный фронт и что дальше?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 13:31
Гость: Могиканин

Наташа - такой же отработанный политический материал, как Немцов с Явлинским. Куда бы они не вступали - толку будет, как с козла молока.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 13:55
Гость: Штольц

Роздал всем сестрам по серьгам. Остается только выяснить - кто такой этот "известный общественный деятель" Константин Шуров. Насколько он известен на Украине и вообще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 11:48
Гость: Колобок

А зачем выяснять? Достаточно прочитать и понять, что написал Шуров. И дать свою оценку. Мне лично, совсем не интересно, является ли Штольц "известным общественным деятелем":) Я прочитал его (Штольца)пост и он мне стал неинтересен вообще. Потому что для Штольца важнее не ЧТО сказано, а КЕМ. Это просто раболепие перед лампасами "известного общественного деятеля".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 13:45
Гость: новости квазиэлиты

Сегодня у нас праздничный молебен на Владимирской горке по случаю празднования крещения Руси. Молится Париарх:
"Мы совершаем молебен, вспоминая крещение Руси на том месте, которое символизирует крещение Руси, где вознесен памятник Святому равноапостольному князю Кириллу"(????)
При этом Кирилл сразу же исправился, сказав, что имел в виду Святого Владимира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 13:11
Гость: NET

Ув. Семен, в своём комментарии 27.07.2011.09.08 на мой взгляд вы абсолютно правы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 12:09
Гость: cvetik

К этому давно пора привыкнуть за 20 лет: как во времена СССР " покупали" республики за счёт центра, так и сейчас сохранилось мышление торговцев.Просто нужно что-то менять: разбежались, стали независимыми и платите за всё по мировым ценам. Тогда бы и белорусскогобатьки илит не было бы, или и он научился бы уважать Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.08.2011, 18:44
Гость: Евгений

До развала СССР Россия ежегодно отстёгивала братским республикам 89 миллиардов рублей что составляло по тогдашнему курсу около100млрд долларов.Самой крупной халявщицей была Украина,получавшая ежегодно около22млрд руб. или свыше з0 млрд долларов.Вот этот фантомный сосательный инстинкт и будоражит до сих пор нэзалежную квазиэлиту.Как только отодвинули от русского вымени и начались пляски святого витта с одной целью прдолжать сосать Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 14:51
Гость: Беня.

Нет пророссийских партий? И слава Богу.Не сестра Россия украинцам? И слава Богу.Не хотят украинцы жить в одном государстве с русскими? И слава Богу.Учитывая эти объстоятельства России,её "Квазиэлите" необходимо вести себя с Украиной,как с соседней страной.Например,как с Грузией или с Литвой."Квазиэлита" России при "заключении" различных договоров по торговым и иным вопросам с этим государством руководствоваться и соблюдать ТОЛЬКО интересы России.Рынок России "открывать" для товаров и услуг из Украины только для тех товаров и услуг,которые КРАЙНЕ необходимы России.Цены на энергоносители (газ,нефть,электроэнергия) для Украины должны быть только среднемировые.И никаких преференций.Укрепить гос.границу с Украиной,пограничные и таможенные службы,исключающие все возможности нарушения таможенных и пограничных нарушений.И пусть,с Богом живут.В "чувсто" эту страну можно привести только ЖЕСТКИМИ мерами и действиями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 16:46
Гость: Киевлянка

Беня! :))))Спешу порадовать!
Уже так и есть!:))))
Цены за энергоносители - рыночные и даже выше среднемировых. На многие ввозимые с Украины товары - жесткие квоты. И никаких преференций нет (ну может и есть какие-то, но только за откаты чиновникам).
И я считаю, что так и должно быть. Это и есть НОРМАЛЬНЫЕ, экономически обоснованные, соседские отношения. Желательно еще остановить постоянную струю поноса в сторону Украины.
Даже если цены на энергоносители Россия опустит вдвое, будет ли мне, простой жительнице Украины, от этого какая-нибудь радость? Нет, бензин и газ и электроэнергия для потребителей от этого, как показывает практика, не подешевеют.
Суперприбыли осядут в карманах олигархов. Ну есть ли мне дело, купит ли Ринат Ахметов еще одни самые дорогие в истории Лондона апартаменты? Или сын Януковича новую яхту?
Так что пусть все будет по рыночным ценам. Энергоемкие устаревшие производства либо свернутся, либо модернизируются, что давно пора, только собственники их жлобятся вкладывать деньги. А знаете почему? Потому что не видят будущего своих детей и внуков в Украине.
В России то же самое? Поправьте меня, если я не права.:)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 05:33
Гость: Владимир

В двух словах: вы считаете, что отношения между нашими странами уже самые что ни на есть коммерческие. Хуже (в смысле еще более НОРМАЛЬНЫЕ, еще более коммерческие) уже быть не может?
Возьму на себя смелость вас расстроить: может быть хуже, Киевлянка. И скорее всего будет. Более того, хуже будет в основном именно Укриане.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 23:08
Гость: Федя1

Вокруг крупных городов растут коттеджные поселки.
Думал только вокруг Москвы, нет и возле Воронежа,
где я недавно был, тоже растут. Люди строят их для своих внуков.
Торговые центры, офисные здания растут, как грибы после дождя.
Горожане уже ворчат - придумали бы что-то пооригинальнее.
Курорты хорошо развиваются последние года 3-4 - дошла очередь и до них.
Сейчас у нас главная проблема боимся, чтобы либерасты не прорвались к власти.
У них идея фикс: если людям не платить зарплату, то инфляция уменьшится, при этом они повышают тарифы, подконтрольные государству, каждый год на 15-20%. Полные шизофреники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 15:55
Гость: Ceburec

Прав на 100 %.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 15:36
Гость: kiev

Какое-то извращенное понимание того, что благополучие Украины всецело зависит от России. И опоздали вы со своими советами. Торговля с Украиной практически всегда была ограничена исключениями и антидемпиговыми расследованиями со стороны России. Теперь уже в рамках ТС ввели уже массу ограничений, в том числе на трубы. А вчера я прочитал, что РФ отказалась от двигателей для вертолетов производства Мотор-Сич. Китайские, мол будут закупать. Они конечно, значительно лучше, ведь содраны с Богуслаевских страрых модификаций.
А цены на энергоносители давно уже мировые и даже выше. О создании настоящей границы украинская сторона просит уже не один год.Без этого не вступить нам в НАТО и не получить безвизового режима с ЕС. Так что требуйте, мы вас полностью поддерживаем. Что касается строгостей на границе, то разве убийства украинских нарушителей - это недостаточно строго?
Хотелось бы отдельно заслушать, какие такие преференции Украине предоставляет РФ. Ждем-с...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 16:20
Гость: Однако

Однако, устаревшая информация.Производство двигателей для вертолетов, и в том числе боевых, уже налажено на российских предприятиях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 20:55
Гость: Антиводка

Однако, устаревшая информация.Производство двигателей для вертолетов, и в том числе боевых, уже налажено на российских предприятиях.
.
На котором из них не уточните - "Роллс-Ройс", "Турбомека", или все-таки "Пратт энд Уитни" ;-)
А вообще с двигателями яркий пример "сотрудничества" - российская сторона заключила лицензионное соглашение, Мотор-сич с 1,5 года готовила их производство, а теперь оказывается не годятся двигатели.
Владимир - кому не выгодно развивать "сотрудничество" российского и украинского авиапромов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 06:42
Гость: kib

"кому не выгодно развивать сотрудничество"? Разумеется России невыгодна ЗАВИСИМОСТЬ от "МоторСича"..."украина должна быть деиндустраиализованна".А насчёт "налажено на российсих предприятиях" - да,таки пошло кое каое шевеление.Даже гпту-коледж расширили

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 10:29
Гость: Антиводка

России невыгодна ЗАВИСИМОСТЬ от "МоторСича".
.
Конечно, лучше "зависеть" в поставках ключевых элементов систем вооружений от Канады, Франции, США и "ненавистной" Великобритании чем от Украины - она же не член НАТО, да и попилить деньжат можно поболе на более дорогих железяках ;-)
Кибуццио не расстраивайтесь хотя доля РФ в портфеле Мотор-сич неуклонно снижается оборот компании продолжает расти. В этом году планируют взять планку в млрд дол.
Деиндустиализируйте дальше ;-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 16:00
Гость: Ceburec

Про 3 миллиона гастарбайтеров в России,кормящих четверть украины ты забыл?А их надо отправить всех на Родину.И про 100 долларовую скидку на газ ты тоже забыл...А двигатели мы покупать у вас не обязаны.Нашли лучше и дешевле.В чем проблема?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 16:41
Гость: kiev

Токо не надо преувеличивать. Из 4 млн. гастарбайртеров в РФ работает 1,6 млн. И если они уедут, худо вам будет. Ведь вы не умеете делать то, что умеют они. А в Украине сейчас спрос на рабочие руки. Нехватка по всем позициям, кроме юристов))). Так что отправляйте их домой, мы вас поддержим.Про скидку 100 долл. набило оскомину уже отвечать. Это плата за аренду нашего Севастополя, которая выплачивается наперед. А сейчас вы имеете Севастопольские земли на шару. Выучи, наконец, чебурек, наизусть, если запомнить не можешь.
И последнее: дешевое не бывает хорошим. Российская армия будет оснащаться китайскими ремейками двигателей. Ну и что? Гудят-то они одинаково!)))Так что никаких проблем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 18:50
Гость: Владимир

Господи, kiev, ну что у вас за болезнь такая - надувание щек. Это наследственное или как?
--
"в РФ работает 1,6 млн. И если они уедут, худо вам будет. Ведь вы не умеете делать то, что умеют они."
--
Да уж. Приехали к нам 1.6 млн украинских профессоров, блин.
Сто тыщ одних только нобелевских лауретов. Да, kiev?
Вы как подросток просто, смешны.
Если у вас безработица, так какого черта они к нам-то едут? Может вам не отпускать их, а?
Граница вам нужна? Так стройте, кто вам мешает?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 12:05
Гость: Александр4

К сожалению, российская квазиэлита ведет себя по многим вопросам
точно так же как и украинская. Это и "изъятие из духовно-смыслового поля русского компонента " и их "сбережения хранятся отнюдь не в российских банках". И задача у них одна - "управление этими счетами, а вовсе не государственное строительство"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 11:58
Гость: Взаимность и полное понимание

«Квазиэлита Украины рассматривает Россию как дойную корову»)))
Не ошибусь, если и так называемая "элита" России рассматривает Украину как бесплатное приложение к своим бизнес-проектам

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 10:00
Гость: киевлянин

Вот уже 20 лет продолжается похабное надругательство над правами граждан Украины!
Факты говорят о том, что маску украинского националиста, Украине, в том числе и Западной, надели насильно. Точно так же, как и всему населению Украины приписали пламенное желание считаться – украинцами. Обратите внимание, что за 20 лет не проводится ни одного референдума по огромному спектру вопросов. Но вместе с тем декларируют, что у украинского населения ВСЁ, от политических взглядов, предпочтений и личных приоритетов до духовного самосознания и веры, всё-всё изменилось на - прямо противоположное. Фактически, новоявленная украинская «элита» пытается убедить всех, что территория Украины населена другим народом, а не нами, фактически здесь живущими. Согласитесь, что без проведения фактически честных опросов и референдумов, заявлять такое - верх лицемерия и подлости. Сам по себе этот факт достаточен для утверждения, что Украина – ТЮРЬМА НАРОДОВ!
От имени народа всегда говорит, какой ни будь свидомо-озабоченный уродец или купленный представитель их служб для проведения опросов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 11:44
Гость: Антиводка

киевлянин
От имени народа всегда говорит, какой ни будь свидомо-озабоченный уродец или купленный представитель их служб для проведения опросов.
.
К сожалению вы правы, в интернете так часть бывает. Вы кстати тоже не исключение. Пытаясь говорить от имени киевлян, хотя к киевлянам меньше всего можете иметь отношение и полностью соответcтвуете той характеристике, которую сами же и написали :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 14:41
Гость: Штольц

Вы тем более в это исключение не входите. Что касается киевлян, то быть может Вы и правы. Поскольку Киев уже 20 лет весьма успешно паразитирует на Украине точно так же как Москва на России. Отсюда и оранжевые настроения в массе киевских обывателей. Неплохо, ребята устроились. Цены в магазинах ниже, чем по всей Украине, а зарплата выше.
Оранжевая идейность зиждется на экономическом фундаменте.
Как говорится: "Ничего личного, только бизнес."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 14:00
Гость: тт

Правильно киевлянин говорит. Правильно,.. Анти-опровергатор.
-Оттого то и суетитесь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 11:43
Гость: Киянин

Уважаемый, вы к Шурову в его "Квазирусскую общину" уже записались? Советую, вы подходите друг другу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 11:20
Гость: Владимир

Мне понятна ваша боль. Хотя я, честно признаться, плохо знаю положение простых людей на Украине в текущий, так сказать, момент. Сам в последний раз на Украине был довольно давно. Приезжают время от времени родственники и рассказывают... Они в 80-х уехали на Украину. Кем, кстати, я их должен считать, украинцами? По-украински говорят плохо, но понимают почти все. (с их слов:))
Самосознание у них изменилось мало. Правда, не могу сказать, что они жалеют, что уехали. (На Украине по-любому теплее, чем в Сибири :)) Но политиков украинских на дух не переносят. Всех. Наши, кстати им нравятся. В Крыму, говорят, слушают, что скажет Путин (об Украине) на порядок более внимательно, чем Януковича или Ющенко-Тимошенко. Не знаю, конечно, это мнение конкретных людей. Да еще половину жизни проживших в России (в российской части Советского Союза). Но все же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 16:42
Гость: Антиводка

Правда, не могу сказать, что они жалеют, что уехали. (На Украине по-любому теплее, чем в Сибири :)) Но политиков украинских на дух не переносят. Всех. Наши, кстати им нравятся.
.
Замечательно Владимир, видите как все просто - местных политиков не переносят большинство населения Украины, включая ваших родственников, а хорошо всегда там где нас нет.
Откуда они черпают информацию о чем говорят вожди РФ - правильно из российских СМИ.
А в российских СМИ о них как о покойниках - или хорошо или никак. Любой выпуск новостей предполагает картинку сидящего за столом сначала Президента а потом Премьера внимательно беседующего с кем-то из чиновников - можно сказать работа в "прямом эфире". Как вы сами понимаете к реальной жизни в РФ это имеет весьма далекое отношение;-)
Кстати ваших родственников часом не "ущемляют" в языковом вопросе , раз у них есть возможность слушать российских вождей в оригинале?
Ну и раз не жалеют что уехали может не все так и плохо в Украине, по сравнению с РФ ;-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 18:43
Гость: Владимир

Я рад, Антиводка, что мой пост так вас воодушевил. Вообще люблю внушать людям оптимизм.
Далее.
Я, собственно, никогда и не страдал ура-патриотизмом. В частности, никогда не говорил, что на Украине все безнадежно плохо. Плохо, конечно, но не безнадежно. Хуже, конечно, чем в России. Но лучше, чем в Македонии. Или Хорватии. Точно не помню. Там дочка знакомой пожила и вернулась.
Далее.
СМИ в России, конечно, не идеальные. Как и везде. Но я, Антиводка, глядя на телевизионную картинку, на живую речь человека могу отличить идиота от человека разумного. И абсолютно не важно, какие СМИ показывают мне эту картинку. Мои родственники, надеюсь, тоже могут.
А вы, видимо, не можете. Судя по вашему посту. Поэтому мне жаль вас. Немного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 09:58
Гость: мимоходом

Поддержка соотечественников за рубежом - дело благое, её отсутствие соотечественникам на Украине - факт прискорбный. Но вот, ведь, какое дело: на Украине нет наших соотечественников, а есть русскоговорящие украинцы, граждане своей страны. Попытка представить их как наших соотечественников автоматически превращает их в "ненастоящих" украинцев, пятую колонну, да - во что угодно, вплоть до "москаляку на гиляку". Но они - такие же украинцы, как и те, для которых родной является украинский, а не русский. И едва ли они откажутся от своей родины, как мы не отказываемся от своей. Поэтому говорить о поддержке соотечественников совершенно неверно, это лишь вбивает дополнительный клин в наши и так уже весьма "братские" отношения и даёт джокер русофобам. Говорить можно о поддержке русской культуры, о каких-то ещё вещах, которые не будут расценены как вмешательство в их внутренние дела. Да и не сирые они, не убогие и не глупее нас. Если народ в своей массе делает какой-то выбор - это его выбор, нравится это нам или нет. За последние годы и в политике, и в экономике вроде, сделано всё, чтобы отвратить от России всех бывших "друзей", наглядно показать им все "прелести" нашего пути. Что же теперь обижаться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 11:44
Гость: Аркадий

Мимоходом, но трезво, здраво, и по существу. А то, некоторые полурусские суют посконное рыло в виде дезинтеграции, деиндустриализации, нового Голодомора для украинцев.Все поезд ушел, за такие пожелания можно схлопотать по мордасам, как в прямом, так и переносном, глобальном смысле.Вот когда россияне откажутся от такого свинства, вот тут у нас будет совет да любовь на человеческом и междугосударственном уровне. И прекратите трындежь за газ.Украина выручает Россию, покупая газа почти, как вся западная Европа, и по более высокой цене.А то ведете себя, как жулик обманувший покупателя и потирая потные ручонки.Где ваше великорусское достоинство? Многие ведут себя, как нувориш-еврей на Привозе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 12:06
Гость: Хе-хе

Долго смеялся.Значит россияне должны отказаться "от свинства". А украинцы будут продолжать оставаться в оном. Желаю успеха.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 11:36
Гость: А чем?

А чем украинский путь отличается от нашего? Они построили что-то более привлекательное чем мы? Сомневаюсь. Ну а востальном возможно Вы правы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 14:18
Гость: Юджин

В качестве реплики о привлекательности: на конец 2010 год - средняя з/плата в России 706 долларов, в Украине 304. Средняя пенсия в России 261 доллар, в Украине 138.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 09:57
Гость: Владимир

"Россия в силу своей невнятной, мягко говоря, позиции абсолютно не поддерживает русских граждан на Украине"
---
Странно, а тут на форуме отдельные щирые только и просят, чтобы Россия не лезла. :)
А как государство должно поддерживать граждан чужой страны? Вот если эти граждане как-то организуются, выдвинут предложения, попросят наконец помощи у России, тогда вопрос можно рассматривать. (Хотя государство Украина непрерывно просит помощи у России в виде очередных скидок на газ, но это не в счет).
С другой стороны, артисты наши на Украину ездят довольно часто, как мне кажется.
Далее.
Вообще, мне не нравится слово "пророссийкий". Какое-то оно многозначное. Пророссийский - это тот, который получает из России деньги или тот, кто пытается расширить сотрудничество с Россией? Деньги от России желает получать абсолютно любая власть Украины. Тогда она вся пророссийская? :)
Сотрудничество наладить... Для государства это значит упрощать взаимодействие для граждан и компаний. Конкретно, например: убрать таможни на границах. Этого нынешняя власть не хочет. Ну нет и нет. В конце концов, от этого страдает и Украина. Так что, не проукраинская нынче власть на Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 14:26
Гость: Семен

Ну Вы сказанули... "убрать таможно !". За 2010 год только Россия продала в Украину товаров на 22 миллиарда зеленых. На границе с этой суммы взят НДС - 20%, и разные пошлины. Итого в бюджет Украины с таможни Россией заплачено около 6 миллиардов ! А Вы говорить убрать....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 05:25
Гость: Владимир

Здесь с вами не поспоришь, Семен. Я, собственно, об этом и говорю. Россия хотела бы, да Украина не хочет. Просто Антиводка тут с пеной у рта доказывает, что проблема в России. Так что вы уж как-то ему свой пост адресуйте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 11:43
Гость: Астра

Таможни убрать никак невозможно и границу тоже. Куда девать столько здоровых и крепких мужиков, приди кому в голову их убрать- они на рельсы лягут.))))))))))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 11:39
Гость: Азард

Я тоже думаю что понятие "пророссийский" несколько двусмысленное. Можно трактовать как пятую колонну. Наверное можно подобрать другое определение.Например - дружественное России.Хотя понятие "пророссийский" скорее всего в обсуждениях в этом смысле и употребляется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 11:35
Гость: Антиводка

Конкретно, например: убрать таможни на границах. Этого нынешняя власть не хочет.
.
Владимир,не путайте пожалуйста божий дар с яичницей. О каком "нежелании" украинских властей "наладить" сотрудничество вы говорите?
О договоре 1994 года о ЗСТ в рамках СНГ? Об остальных договорах декларирующих "свободу" торговли между нашими странами, которые так и не заработали?
О введении квот на украинские товары, о прекращении РФ сотрудничества по созданию АН-70 а потом о возвращении к такому сотрудничеству? О запрете ввоза на территорию РФ молочной продукции с Украины? О недавнем отказе от украинских вертолетных двигателей ? О таком "нежелании" Украины развивать сотрудничество?
У Украины нет желания строить препоны в налаживании сотрудничества с РФ, у нее нет желания терять при этом часть своего суверенитета, разницу улавливаете?
Или такое "сотрудничество" для РФ неприемлемо априори?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 12:53
Гость: Владимир

" О каком "нежелании" украинских властей "наладить" сотрудничество вы говорите?"
---
Странно, я вроде четко написал, а вы не поняли.
Ладно, повторяю: убрать таможни на границах.
Теперь поняли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 16:27
Гость: Антиводка

Владимир
Странно, я вроде четко написал, а вы не поняли.
Ладно, повторяю: убрать таможни на границах.
.
Наверное действительно я что-то не понял.
Убрать таможни на границах должны были по договору о ЗСТ в рамках СНГ подписанному если не ошибаюсь в 1994г. Потом еще было много договоров на эту тему. Но до сих пор таможни существуют. Почему, и что не хватало в тех договорах? Какие договора нужно подписать еще, чтобы убрать таможни? Почему вы считаете, что именно украинская сторона "не хочет" развивать сотрудничество?
Можете привести какие-нибудь факты на эту тему?
(Фаты того, как РФ стремиться "развивать" это самое сотрудничество я привел выше)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 05:21
Гость: Владимир

У меня складывается такое ощущение, Антиводка, что вам нужно пост сразу в двух экземплярах печатать. Может вы просто два раза его читать будете?
Россия предложила Украине убрать таможни на наших границах. А именно: вступить в ТС (ТС расшифровывается "таможенный союз". Предназначен именно для того, чтобы убрать таможни на границах стран, в него входящих. Я понятно объясняю?). Украина отказалась.
Точнее захотела сидеть на двух стульях. Конкретно это выразилось в предложении 3+1. (А то тут некоторое с отмороженными оранжем мозгами ходят и спрашивают - где Украина хочет сидеть на двух стулья, где Украина... ).
Так вот: Украина не захотела. Сказала, лучше мы будем упрощать товарообмен с Европой. ВМЕСТО упрощения товарообмена с Россией. Ну что же, ваше право. Только не нужно делать удивленные глаза и говорить: "да где, да что"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 10:34
Гость: Антиводка

Россия предложила Украине убрать таможни на наших границах. А именно: вступить в ТС (ТС расшифровывается "таможенный союз". Предназначен именно для того, чтобы убрать таможни на границах стран, в него входящих.
.
Ага наконец понял, договоров подписанных десятилетия назад не хватило для убирания таможен лишь потому, что в них не предусматривается создание наднациональных органов управления, в которых большинство априори имеет одна сторона.
Чем, кроме этого, договор от 1994 о ЗСТ еще принципиально отличается от договора о создании ТС образца 2010 ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2011, 09:40
Гость: Владимир

Ну поняли наконец. А я уж было отчаялся.
Далее.
Так вот, после вступления в силу соглашения о ТС таможни на границах ТС действительно убрали. Это и есть абсолютно объективный аргумент, подверждаюший действенность ТС.
И последнее.
Я не историк взаимоотношений внутри СНГ и мне плевать, что там действовало, а что не действовало. Вам интересно - интересуйтесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 09:08
Гость: Семен

Пророссийских партий на Украине нет по очевидной причине. Им нечего предложить народу. Основное отличии Украины от России это реальная политическая жизнь. При такой ситуации, давай деньги - не давай, а "выживет" и преодолеет 3% только та партия, которая предложит внятные лозунги. Что же может быть написано на знамени новой пророссийской партии ? "Перестроим политическую систему Украины на Российский манер ?". Не проголосуют за это украинцы. Худо-бедно, но лидеры на Украине меняются. "Перестроим армию по Российскому образцу ?". Тоже нет, уж лучше по-НАТОвскому. "Перестроим экономику по Российскому образцу ?". Тогда надо надо добавоять "...завоевав Российские нефтегазовые месторождения". Может "Перестроим госуправление по Российскому образцу ?". Даже комментировать не буду. Т.е. проблема в том, что для движения в сторону России Украинскому народу нужен хоть какой-то мотв. Если внимательно прочиталь форум, единственный, сформулированный здесь мотив предложен Таисией. Мол, поскольку украинцы и россияне единый народ, то объединяться должны по "зову крови". Оставив без анализа обоснованность такого тезиса, замечу, что современный украинец слишком прагматичен, чтоб брать во внимание такие мотивы. А других то нет ! Я был бы рад ошибиться. Но вот он ключевой вопрос. ЧТО ЖЕ МЫ НАПИШЕМ НА ЗНАМЕНИ НОВОЙ ПРОРОССИЙСКОЙ ПАРТИИ, для которой у Кремля найдутся деньги ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 10:06
Гость: Владимир

Семен, вы на каком языке написали свой глубокомысленный пост?
Подсказка: на государственном языке России. На Украине идет уничтожение русского языка. Вот и простой лозунг для выбивания денег: Россия, не дай умереть русскому языку на Украине!
Видите, как все не сложно, а вы сообразить не можете.
Далее.
Под это дело можно и денег у России попросить. (Не знаю, кстати, может кто уже и просит. Из самых сообразительных). Я вам больше скажу, даже отдельные украинские политики использовали эту тематику в своей предвыборной кампании. И вы не поверите - победили. Представляете?! А вы говорите не проголосуют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 10:52
Гость: Семен

А от чего Вы Владимир, считаете Русский Язык какой-то Кремлевской собственностью или национальным признаком ? Вы что, не можете себе представить украинского националиста, скажем члена партии "Свобода", общающегося на русском языке ? Интересно почему ? Я пришу свой пост по-русски не от того, что "изнываю" от подавляемой властями Украины своей российской ментальности, а от того, чтоб люди, владеющие русским языком, как Вы, меня поняли. Я владею и русским и украинским (да и английским), примерно одинаково. Иногда, как здесь, на форуме, удобен русский. Но никакого отношения к моей украинской ментальности это не имеет. Языки, это не какой-то признак национальных предпочтений, а, простая образованность

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 11:34
Гость: Владимир

" Вы что, не можете себе представить украинского националиста, скажем члена партии "Свобода", общающегося на русском языке?"
---
Давайте я слегка уточню: "предпочитающего в своей каждодневной жизни общаться на русском, нежели на украинском".
В таком варианте мой ответ будет: нет, не представляю.
А вашей формулировке...
Знаете, можно представить укр. националиста, который приехал к нам, сел на "Булгарию"... На каком языке он будет кричать о помощи? Возможно на русском. Это я очень даже легко могу представить.
Далее.
Кстати, а где я хотя бы намекнул, что русский язык - это кремлевская собственность? Врёте, Семён. Again.
Далее.
А этот ваш тезис: языки - это простая образованность... Ну, ну. Семен, вы сами-то верите в то, что говорите? Хотя я с трудом представляю, как можно верить в такой бред.
Скажите, а понятие "родной язык" вам знакомо? Просто ответьте: да ли нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 10:09
Гость: plp

Это вы крайне не осмотрительно... "Булгария" то раньше "Украиной" называлась. Как бы международного скандалу не вышло - москали мол со своими "генетическими родственниками" татарами и мерью "Украину" таким образом унизили, самым оскорбительным образом и намекают на судьбу Украины, если там будет поощрятся русофобия, как в Татарии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 09:54
Гость: Могиканин

"ЧТО ЖЕ МЫ НАПИШЕМ НА ЗНАМЕНИ НОВОЙ ПРОРОССИЙСКОЙ ПАРТИИ"
Таисия уже ответила на Ваш вопрос: "Наша сила - в единстве".
Только единение это должно быть на всех уровнях, для чего сначала нужно сменить олигархические верхушки, грабящие и Россию, и Украину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 23:35
Гость: Таисия - О силе слова

Могиканин, Вы - первый, кто откликнулся на мой призыв. Вот именно: "Наша сила - в единстве".
Тот факт, что Ваше мнение совпало с моим, говорит о том, что мы правы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 10:45
Гость: Семен

Звучных и пустых лозунгов можно придумать сколько угодно. Я говорю о том, на что может прореагировать средний украинец. И тут нечего выдумывать. Вот характерный пример последних выборов. Пророссийские партии Крыма (!) из 100 мест в своем парламенте получили только 5. Вы думаете, они не додумались до лозунга "Украина и Россия вместе !". ...или про русский язык забыли сказать ? В том то и дело что все это (и "братство крови" и "язык", не работают по факту. Лозунг "Возьмем вск Европейское как оброзец" "перебивает" все эти совковые идеологемы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 09:04
Гость: ОНФ

. Целью этой программы является стремление обеспечить стабильность на всём постсоветском пространстве для сохранения суверенитета и создания условий для нормального развития экономик входящих в него стран.....без акцента на построении коммунизма,

Очередная замануха. ЕДРО гораздо хуже КПСС. Пошто до сих пор стабильность не обеспечили в своей стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 08:52
Гость: Злой

И правильно расматривают Россию как "дойную корову". Они заботятся о себе. Разве они должны заботиться о России? Если мы позволяем так себя рассматривать, то почему бы не воспользоваться. Так что ставить это в вину украинской элите- глупо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 08:11
Гость: абыр

Хотелось бы узнать про удои?))) Сейчас всё наоборот - Россия начала "доить" Украину, и правильно делает. А то халявный газ в обмен на плевки - плохой обмен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 09:08
Гость: Могиканин

Вот только не надо про "халявный газ", ладно? Его уже лет десять (как минимум) Украина не получает.
До 2005 года Укрия покупала у Газпрома бартером ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ газ - вместо платы за транзит. Его объемы определялись протоколами каждый год, в зависимости от объемов прокачки. И если чего-то хохлы и экономили, то это был мизер в сравнении с ОСНОВНЫМ газовым импортом, который шел из Туркмении.
После 2005 посредническая компания (половина которой, кстати, принадлежит Газпрому) СМЕШИВАЛА российский и туркменский газы, а цену определяли как среднюю. Причем цена российского газа была на мировом уровне минус затраты на транзит (который с тех пор осуществляется на денежной основе, а технологический газ Украина теперь покупает у России). А за счет более дешевого туркменского газа, средняя цена была ниже - ее и озвучивали, когда называли цену поставок. Но со стороны РФ "халявы" никакой НЕ БЫЛО.
Мало того - хотя это и проблема самой Украины (с ее устаревшей трубой), но сейчас российская плата за транзит не покрывает затрат на технологический газ. Ибо ставка транзита сейчас не связана со стоимостью газа, и не покрывает затрат на закупку технологического газа.
Учитывая, что доходность Газпрома от продаж газа на Украину сейчас самая высокая из всех остальных, то если чего-то хохлы и имели когда-то от транзита - то это Газпром уже с лихвой компенсировал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 15:13
Гость: Ceburec

Халявного газа не станет только через 8,5 лет.Сейчас скидка-100 долларов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 13:57
Гость: Юджин

А цена 49 долл/1000 кубов, действоввшая до 2005 года, значит, не халявная??? Да и в последующем так продолжалось: к примеру, когда Украина в 2007м пкупала по 130 за 1000, Словакия платила Газпрому 185, Германия 245 и т.д. Только не надо бормотать тт за то, что Словакия и Германия дальше, поэтому платили дороже, при протяженности трубы по украине 1,2 тыс км и транзитном тарифе в 2007 году 1,7 доллара за 1000 кубов на 100 км прибавка к цене газа за транзит по Украине составляла тогда всего лишь 20,4 доллара, то есть цена для Словакии на российско - украинской границе была 164,6 доллара. Даже оранжевая тогда Украина получала, таким образом, газ по льготным ценам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 15:18
Гость: Могиканин

Юджин, Вам простительно, имея такой ник, не знать русского языка - это мне, "русскоязычному украинцу", да еще с "индейскими корнями", это непозволительно.
Потому, лично для Вас, повторю: когда Украина покупала газ по 130 дол, то покупала его НЕ у России!
Украина по 130 дол покупала газ у РосУкрЭнерго (РУЭ), которая "бодяжила" его из туркменского, российского, ну еще немного казахского и узбекского. Причем, российского газа в этом "коктейле" было всего лишь ок. 20%, а в основном - туркменский, по цене 100 дол за 1 тыс кубов. Российский же газ закупался гораздо дороже даже 130 дол, и то потому, что условием такой схемы была передача 50% акций РУЭ Газпрому (и тот, таким образом, впихивал свой газ Украине).
Так что ля-ля касаемо "не надо бормотать тут за то, что Словакия и Германия дальше, поэтому платили дороже" вообще не в тему - учите матчасть.
Тоже самое относится и к "А цена 49 долл/1000 кубов, действоввшая до 2005 года, значит, не халявная???" - перечитайте еще раз мой пост. Там указано, какой газ до 2005 года покупался у России - повторяться не буду.
Желаю успехов в освоении русского языка...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 14:03
Гость: Юджин

Дружище, туркменский газ уж который год на корню скуплен Газпромом, так что те 130 шли именно Газпрому через РУЭ, не все, конечно. Что-то оседало у Фирташа. И поподробне, пожалуйста о ценах для Словакии и Германии, я что, неправильные цифры привел? Или Вы по другой арифметике учились?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 16:10
Гость: Ceburec

По договору Ельцина-Кравчука украина не платила за российский газ НИЧЕГО.Действовала схема газ в обмен на транзит.И Россия платила украинские(и всех остальных республик тоже)советские долги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 16:47
Гость: Могиканин

И зачем Вы ЭТО пишите МНЕ? Смотрите в начало ветки, мой пост от 09:08 - "До 2005 года Укрия покупала у Газпрома бартером ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ газ - вместо платы за транзит. Его объемы определялись протоколами каждый год, в зависимости от объемов прокачки."
И причем здесь долги СССР? Еще золото Полуботка вспомним?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 09:30
Гость: Семен

"Вот только не надо про "халявный газ", ладно?"
Будте великодушны, Могиканин, ну про что мм еще писать ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 07:53
Гость: Vik

Так а где деньги российской "элиты" хранится? Неужто в России?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 06:54
Гость: kib

...что интересно Украина и Европу собралась "подоить".А что...если с кацапами это получилось,почему ж с немчиками не может получится ? Нужно только шаровары снять и морду лица по демократичнее сделать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 06:44
Гость: yariginant

"Практически вся квазиэлита Украины рассматривает Россию лишь как дойную корову ".
Да, к сожалению это так. Впрочем, это справедливо не только для Украины, но и для Беларусии, Киргизии и других стран СНГ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 03:03
Гость: Dural

В России тоже нет ни одной пророссийской партии. Во всём мире нет ни одной пророссийской партии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 02:27
Гость: Таисия - О пророссийских партиях на Украине.

Есть такая партия! Пророссийская партия Украины - это весь её народ, за исключением квазиэлиты и западенцев - бандеровцев.
В настоящее время, когда формируется Общероссийский народный фронт, открытый для всего постсоветского пространства, формальное вступление в партии, может, и не столь важно. ОНФ - не партия, а движение с ясно выраженной программой. Целью этой программы является стремление обеспечить стабильность на всём постсоветском пространстве для сохранения суверенитета и создания условий для нормального развития экономик входящих в него стран.
Наталья Витренко уже встала в его ряды. Если она использует лозунги, соответствующие сегодняшнему дню, без акцента на построении коммунизма, то вполне возможно, что многие украинцы поддержат её.
В Белоруссии Юрий Баранчик выступил с интересной статьёй об ОНФ.
ОНФ - ёмкая интересная форма объединения всех сил на постсоветском пространстве с целью защиты свободы, суверенитета, экономических интересов.
Наша сила - в единстве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 09:33
Гость: Семен

Поздравляю Таисия, Вы говорите совсем как Путин

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 22:56
Гость: Таисия - О Путине

Семён, Вы правильно подметили. Я говорю, как Путин, ибо он работает на меня: ведь я за него в своё время голосовала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 09:27
Гость: Семен

Это 4й коминтерн ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 09:17
Гость: Mag

"Есть такая партия! Пророссийская партия Украины - это весь её народ, за исключением квазиэлиты и западенцев - бандеровцев"
Замечательно. Куда же "прячется" этп партия во время национальных украинских выборов ? ... и даже региональных ? Все вместе пророссийские партии, на последних выборах в Крыму, из 100 мест в Парламенте получили только 5. Объясните этот факт с точки зрения приписываемых Вами украинскому народу свойств. Таисия, неужели не ясно - был бы в Украине интерес к сближению с Россией - были бы и партии. А на нет - и суда нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 22:51
Гость: Таисия - Mag: О подтасовке фактов

Вы процитировали меня правильно, но в своём блоге подтасовали факты. Под "пророссийской партией" я понимаю весь народ Украины. И именно эта "партия", партия народа, победила на последних выборах, отправив оранжевую революцию на свалку истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 08:42
Гость: Могиканин

Таисия, когда Ваш фронт наведет порядок в России, тогда может и украинцы начнут думать по другому (разве что за исключением бандерштата). Но сейчас, когда нас имеют собственные олигархи, а Ваши от них ничем не отличаются (а то и хуже), то как-то вливаться в общий дом у нас желания не возникает. У нас хоть есть теоретическая возможность свою элиту хоть как-то перетасовывать на выборах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 23:03
Гость: Таисия - О русских и украинских олигархах

Могиканин, Вы правы: наши и ваши олигархи очень похожи. Но есть одна между ними , как говорят в Одессе, большая разница.
Наши олигархи хотят работать вместе с вашими на благо наших общих экономик, но ваши олигархи видят свой интерес в Европе, где большинство из них имеют там не только деньги, но и свои родовые корни.
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:23
Гость: Федя1

Нашему правительству придется свертывать торговлю с Украиной
под давление остальных членов ТС. У них нет ни малейшего
желания подкармливать бывших малороссиян, а теперь бандеровцев.
С одной стороны оно и к лучшему, сами мы бы этих дармоедов
не сбросили со своей шеи. А так моральная ответственность
за их голодное существование с нас снимается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 11:36
Гость: Киянин

Федя, пояните под каким именно давлением "остальных членов ТС" Россия вынуждена сворачивать торговлю с Украиной. Ни в Казахстан, ни в Беларусь Украина трубы большого диаметра практически не экпортирует, тоже самое с молочной продукцией и метизами. Вы бы называли вещи своими именами, это под давлением России остальные члены ТС вынуждены сворачивать торговлю с Украиной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:58
Гость: Сергей Киев

Федя1, не забывайте Федя,что все "институты" которые формирует Россия на территории б. Советов дышат сегодня через раз, если Украина не вступила в ТС значит условия были не совсем выгодные, Регионалы не увидели "выгоды" в вашем ТС даже для собственного бизнеса если реалии сейчас таковы,что у власти олигархи...Это вам Рашен пресса втирает в мозг,что вы кого то "кормите" в частности Украину,хотя на самом деле Федя украинцы кормят ГАЗпром и даже перекармливают а без Украины у вас нет транзита в ЕС т.к Северный и Южный уже умер так и не родившись полностью...
Так,что не нужно рассказывать сказки про бандерлогов и прочих если вы знаете про них только то,что вам совесткая власть 50 лет втирала и за одно в ГУЛАГ отправляла на отдых...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 15:40
Гость: Федя1

Про втирание мозгов, извини, всё считается элементарно.
РСФР дотировала УССР на 6 млрд рублей это примерно 10 млрд долларов. Жили украинцы лучше русских. Как только уменьшили дотирование у вас уровень жизни упал в два раза хуже русского.
Теперь берем и начинаем вас снова кормить на 10 млрд уе ежегодно.
Уровень у русских немного понизится, у вас подтянется до российского. Много ума надо, чтобы такое сложное вычисление сделать? Немного, но нахлебники такое в принципе не могут понять, а русские это очень легко просекают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 15:37
Гость: Федя1

Греции тоже не выгодно было в ЕС вступать, однако вступила и теперь имеет тучу проблем. Потеряли половину ВВП по сравнению с тем что имели бы без ЕС. Так что у Украины нет никаких шансов не наступить на те же грабли, что и Греция. Про нато и вопросов нет - оккупируют и точка. России просто надо получше приготовиться к обороне. Хотя..., если действовать на Украине более активно, то оккупацию ее натовцами можно оттянуть, а там глядишь и надо развалится от деградации европейских стран.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 15:19
Гость: Ceburec

Без русских денег украина не пережила бы 90-е годы.Как только Россия перережет денежный поток в украину-будет то же самое,что в Белоруссии.Cчитаю,что надо прервать всякое сотрудничество и торговлю с украиной,депортировать ее гастарбайтеров из России и закрыть границу с этим русофобским государством.Загнется само в течении года...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 08:59
Гость: Злой

Сергей, видите ли нет таких союзов где есть только выгода и не приходится чем-то поступаться в общих интересах и интересах партнеров.Беда украинской элиты что она хочет только сладенькое. Только выгоду для себя, никакие обязательства по отношению к другим участникам процесса она иметь не хочет. Желание как понятное так и невыполнимое никогда и нигде. Насчет того что Украина "кормит" Газпром, уважаемый, ну это уже не смешно.Это перепев старых сказок что Украина "кормит" маскалей и что маскали все сало съели. Придумайте что-нибудт поновее. А потом чтобы рассуждать о чем-то постарайтесь все же узнать о последних событиях. Первая ветка "Северного потока" уже проложена и по суше и по дну Балтики. Вторая прокладыфвается и график выполнчется, так что в этом году "Северный поток" в тупит в строй. Сергей, нельзя быть таким неинформированным. Ваш шантаж на ржавой трубе уже в прошлом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 05:25
Гость: kib

Сергей Киев. Сообщения о "смерти Северного потока" ...несколько преувеличены.Идёт проектирование ТРЕТЬЕЙ "НИТКИ",вторая строится.А между тем добыча газа в Северном море падает и падает. Месторождения истощаются...
"макар" - а вы бы хотели дешевле ?!...Украина должна быть деиндустриализована и она будет деиндустриализована.Это веление времени и это в интересах России и Европы(волам хвосты учитесь крутить.Ваши батькИ это умели делать)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 13:25
Гость: kiev

Кибуц, надо бы газеты читать. Можно не перед завтраком, но все же...
"26 июля 2011 | 11:50
Канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что страна не намерена наращивать импорт российского газа, несмотря на сокращение атомной генерации. Как призналась Меркель, по итогам переговоров с президентом России Дмитрием Медведевым в Ганновере у нее сложилось впечатление, что "от нас ожидали заявлений о том, что теперь нам нужно будет невероятно большое количество газа". Однако такое мнение "следует немного упорядочить", поскольку долгосрочный фокус Германии вовсе не в наращивании импорта газа как альтернативы атомной энергии, а в получении энергии из возобновляемых источников и повышении энергоэффективности...
в аппарате канцлера Германии сообщили, что расчет "Газпрома" на дополнительный спрос на уровне 20 млрд кубометров газа в год "был изначально неверен". Михаил Корчемкин из East European Gas Analysis добавляет, что планы сокращения ядерной программы в Германии существуют давно, а после аварии на "Фукусиме" они просто были сдвинуты с 2025 на 2022 год, так что на энергобаланс принципиально повлиять не могли...Потребление газа в Германии составило 81,3 миллиарда кубометров, потому что часть газа страна реэкспортирует. Крупнейшие поставщики газа – Россия (34,4 миллиарда кубометров), Норвегия (30,2 миллиарда кубометров), Нидерланды (24,2 миллиарда кубометров)."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 09:29
Гость: Могиканин

"Украина должна быть деиндустриализована и она будет деиндустриализована." - мечтать не вредно. А месторождения везде истощаются - в России тоже. Так что не надо ля-ля.
К тому же Ваши амбиции не соответствуют действительности - доля Газпрома в газовом балансе Европы пока что снизилась (с 25% до 22%), а вот Норвегии, с ее "истощившимися" запасами в С.море немного увеличилась (с 18% до 19%).
Что будет дальше - будем посмотреть. Если Европа, как планирует, начнет закрывать АЭС, то наряду с увеличением газовых поставок, возрастет и импорт электроэнергии. А это подспорье для Украины, которая свои АЭС закрывать не собирается. А если Европа все же передумает (как это уже не раз бывало), то еще неизвестно, что будет.
Так что Вы бы лучше о деиндустриализации России пеклись бы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 13:18
Гость: Юджин

"...а месторождения везде истощаются - в России тоже. Так что не надо ля-ля." Действительно, не надо. Известно ли индейцу, что запасы газа в месторождениях только Ямала, которые еще не разрабатывают, составляют от 30 до 50 триллионов кубов!!! Это достаточное количество, чтобы обеспечить энергетические нужды Европы на целое поколение!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 12:11
Гость: Ишь ты..

Ишь ты...обиделся. Ну так на правду не обижаются а что будет, посмотрим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:56
Гость: макар

А чем это Россия подкармливает Украину. Газ и тот продает дороже чем европе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 09:56
Гость: Том**

Вот и замечательно. Я искренне этому рад. Хватит,... попользовались нашей добротой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:19
Гость: Семен

Интнресно, а почему "квазиэлита". Кажется все, сключая Россию признали выборы чесными, прозрачными и пр. Да и рейтин текущий у Януковича, для украинских реалий, неплох. Обычная элита, вполне легальная. Никакая не "квази"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 01:00
Гость: макар

Это как в басне Эзопа про лису и виноград. Лиса увидев грозди винограда и поняв что не может его достать сказала - он еще зелёный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:11
Гость: NET

К сожалению г-н Шуров очень далёк от реалий украинской жизни, очень возможно, что сидит он в Москве и пописывает статейки, кушать-то хочется. А я вам сейчас открою один секрет. Избирателям ГЛУБОКО наплевать, есть ли пророссийская партия в Украине или её нет. Как говорится, свинье не до поросят, когда её смалят. А украинское общество нынешняя власть хорошо "смалит" /закрываются школы, больницы, цены взлетели немеряно, пенсионная реформа и пр.и пр./ Поэтому чья квази-элита и кого доит, а скорее всего российская и украинская взаимно доят другу друга, никому это не интересно. Власть живёт своей жизнью, а народ своей. И мы друг другу не интересны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:01
Гость: Могиканин

"Практически вся квазиэлита Украины рассматривает Россию лишь как дойную корову и руководствуется теми же принципами" - ну и как сей заголовок коррелируется с текстом самой статьи? Это никому неизвестный Калинюк из Львова - квазиэлита? Это он сам так сказал, или кто-то другой подсуетился?
Хотя, цитируется Шуров (может он - квазиэлита?). И все же про эту самую квази- он немного обронил: "Просто зададимся вопросом: «где они хранят свои сбережения?» и тогда сразу станет все понятно. Эти сбережения хранятся отнюдь не в российских банках."
Ах вот оно что! Ну а мы, лапотники, думали... спасибо Константину - просветил! Как все выходит на удивление: в каких банках деньги хранишь - в интересах того и действуешь! Все теперь понятно... Вот только терзает любопытство - а российская квази- в российских банках нажитое непосильным трудом хранит? Или может Челси уже в Москве базируется? Тогда конечно - Абрамович за интересы Чукотки любому Обаме горло перегрызет!
Уважаемый Константин Шуров, просветите на сей счет, пжлста?...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:00
Гость: Ajax

… какое, просто неожиданное известие с Украины „по словам эксперта, ни одной действительно пророссийской партии в этой стране сейчас нет“, а разве есть условие для появления подобных партий в Украине, да и в Беларуси - просто неожиданное желание России, явно несоответствующее делам на этом внешне-политическом поприще …

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 10:49
Гость: Ах-ах

Ах-ах, опять во всем маскали виноваты, плохо облизывают братьев хохлов и бульбашей. Ну поищите на западе кто за вами ухлестывать будет и подарки дарить, как перезревшей невесте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.07.2011, 23:16
Гость: макар

Отсутствие пророссийских партий говорит только о том что такие партии народу нафиг не нужны, потому как вопросы языка дружбы с Россией и т.п. не являются актуальными. Собственно вообще не являются вопросами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:06
Гость: Андрей

Отсутствие таких партий говорит только о том, что они нафиг не нужны финансовым мешкам, ибо, как правильно в статье подмечено, деньги то на западе и в оффшорах хранятся. А партия - штука не дешевая. Да и надавить на ее руководство всегда можно. Достаточно вспомнить, как при юще одесскую "Родину" силовики гоняли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.07.2011, 23:49
Гость: Хех!

Товарищ, вы застряли в 90-х. Это там верили, что партии отражают волю народа. Пора бы поумнеть.
***
Партии отражают волю элит. В РФ и на Украине это правило отягощено тем, что элитки держат свои деньги в западных банках. А значит, выполняют их волю.
***
Касаемо Украины, то РФ (уж какая есть) - единственный гарант ее целостности. Не станет России, Украину просто поделят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:52
Гость: макар

//Не станет России, Украину просто поделят.//
А можно уточнить кто ее поделит и зачем? Пока что угрозы от разделении или отделении каких то частей слышатся только со стороны росии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 13:02
Гость: Юджин

Макарушка, а Вы что-нибудь слышали о претензиях Румынии на Черновицкую область? Причем эти претензии звучат не из уст каких-то румынских маргиналов, с ними выступил президент Бэсеску. А пшеки сразу откусят и Галичину и Волынь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 19:09
Гость: макар

Преьенхии можеь заявлять кто угодно о чем угодно. Только на это нет во первых юридических оснований а во вторых физической возможности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 12:19
Гость: Колобок

Это на красивых листочках бумаги,сочиняемых МО Украины. Румыния уже вполне превосходит Украину. А еще она член НАТО. И членство в НАТО не помешало Великобритании оттяпать у Аргентины Фолкленды. И Румынии не помешает. Только давно известно, что "на дурака не нужен нож":) Ни в Косово, ни в Ираке, ни в Ливии "юридические основания" не потребовались. А потребуются, так и найдутся. Как говорил Остап "при современном развитии печатного дела на Западе, напечатать" юридические основания это такой пустяк..." Кстати, в ЦРУ еще много пустых пробирок с "образцами ОМП". В Сигуранце (или что там у румынов нынче) тоже пустой тары хватает:) Одна конференция для прессы и "основания" готовы к употреблению.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 13:27
Гость: Киянин

Вы военный эксперт? Это хорошо. Расскажите, в цифрах, в чем Румыния в военном плане превосходит Украину?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.07.2011, 17:17
Гость: Колобок

А вы,- военный эксперт? Это хорошо. Расскажите, в цифрах, в чем Украина в военном плане превосходит Румынию? Особенно в плане РЕАЛЬНОЙ боевой подготовки. Но, как я уже говорил, сила не понадобиться. Какая нибудь еврокомиссарша наморщит лобик и скривит неодобрительно губки и всякое трепыхание Збройных сил Украины прекратиться даже не начавшись:) Весь оборонный задор Украины, годен только на грозное разглядывание нардепами в бинокль дамбы на Тузле и пространные интервью на фоне той же Тузлы. Ну и еще завоз туда несметного количества стрелковых боеприпасов, опять же на телекамеры:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 10:51
Гость: Колобок

Это потому, что вы Россию слушаете в исполнении 5-го канала и К. Как в анекдоте " самих не слышал, но мне приятель напел":) Вы послушайте сами, и не только Россию, но и Румынию, к примеру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.07.2011, 22:47
Гость: Анатолий

И ко всему этому послом назначен гроза пенсионеров Зурабов.Он то всё разрушит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.07.2011, 22:33
Гость: Таисия - О "квазиэлите" Украины

"Квазиэлита" - не единственная проблема Украины. Украина разделена по многим направлениям: разделение единого народа (украинского, белорусского и русского), разделение страны на регионы( Восток, ЮГ, Центр, Запад), разделение народа (квазиэлиту и народ).
К.Шуров прав, когда он говорит, что главные вопросы Украины: вопрос о статусе русского языка, вопрос об отношениях с Россией,-будут основными на предстоящих выборах в Раду в 2012 году.
И тут встаёт вопрос о наличии или отсутствии пророссийской партии на Украине и её роли в этих выборах.
Роль пророссийской партии на Украине должен играть народ, интересы которого совпадают с интересами единого с ним русского народа ( и белорусского тоже). Если украинская "квазиэлита" избирает своим лозунгом "геть от Москвы", то лозунгом народа должно быть "вместе с Москвой".
О политике Партии регионов и о роли Януковича нужно судить по тому, как он решит вопрос о вступленнии в ТС, русском языке и о том, как глубоко пойдёт в вопросе углубления сотрудничества по программе "Партнёрство во имя мира". Именно с ними связаны цены
на газ и всё благополучие украинского народа.
Народ Украины должен решить сам свою судьбу, исходя из реалий дня. Он не должен поддаться обману "квазиэлиты".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:32
Гость: Семен

Таким украинские дела видит Таисия с Марса. Серцем видит, глазами то не разглядеть. Впрочем, важно чтоб человек сам верил. Особенно наивен пассаж, что цены на газ есть что-то соизмеримое с государственным суверейнитетом. Верно Сократ говорил. "Ум женщины подобен курице"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 01:50
Гость: Таисия - И чей же ум подобен "курице"?

Вы бы, Семён, сначала овладели грамотой, ну, хотя бы научились правильно писать слово "суверенитет", а потом бы мы с Вами обсудили, соизмеряется ли настоящий суверенитет с ценами на газ, и чей ум подобен "курице". А до тех пор это Ваш ум подобен "курице". Он Вас подвёл, ибо подсказал Вам связь между содержанием моего блога и словом "суверенитет". Такой связи там нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 08:50
Гость: Семен

Пожелаю Вам Таисия знть мой язык хотя бы на том же уровне, на каком я знаю Ваш. Тогда будет что сравнивать. Связь же ТС с суверейнитетом Вы не видите, так как всякия "совок" мыслите социальноодобряемыми идеологемами. Одна из них "ТС - путь к сближению народов !" Однако, дьявол в мелочах. ТС это, прежде всего нарушение суверенного права Украины регулировать внешнеторговую политику. Начнем с того, что это противоречит Конституции Украины. Именно это сказал еще Кучма Путину в 1997 году, когда учреждался этот странный Союз. Так ведь оно и осталось...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 23:15
Гость: Таисия - О знании языка

Семён, я изучала девять языков. Назовите Ваш, может быть, я его тоже изучала.
Что же касается о нарушении суверенитета Украины при её вступлении в ТС, то это Ваши выдумки. Все страны, вступающие в ТС, сохраняют свой полный государственный суверенитет за некоторум ограничением прав в торговле. Но разве Украина не ограничила некоторые свои права в торговле,вступив в ВТО?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 09:55
Гость: Скептик

Если разобраться, как ВТО регулирует суверейную внешнеторговую политику Украины, то ТС просто нервно курит в сторонке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 10:42
Гость: Колобок

Вы хотите, что бы Семен, надувшийся от собственной еврозначимости, своими индюшиными мозгами, понял что такое суверенитет в ВТО и ЕС?:) Это слишком сложная задача. Титанический ум "не совка" в состоянии понять только простой посыл "елиты" - надо дружить с богатыми! Сема, подружись для начала с Ахметовым, и сразу сам станешь богатым:) Да и к чему задумываться, когда улыбка очередного еврокомиссара, так прелестна. А жовто-блакитные флажки, так трогательно трепыхаются рядом с синенькими, со звездочками:) А что до ошибок. Я сочувствую, но понимаю, на форуме приходится пользоваться человеческим языком, вместо привычного соловьиного. Кстати, Сема, А. Меркель вместе с Х. Клинтон высоко оценили ваше знание Сократа:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:19
Гость: lolik

думайте, лучше настолько разделена россия

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.07.2011, 23:19
Гость: макар

Вы бы сначала со своей квазиэлитой (пардон, суперэлитой) разобрались а потом других поучали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:16
Гость: Федя1

Ты вообще чего сюда приперся? Это российский форум.
Создай у себя форум на галицийском суржике и там пребывай.
А мы здесь обсудим что нам интересно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:54
Гость: макар

А ты чего приперся? Это американский интернет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 18:36
Гость: Следопыт

В домене RU? Интернет теперь общий. А амерские только те зелёные фантики которые платят подпиндосникам...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.07.2011, 21:56
Гость: Федя1

На Украине полно пророссийских партий, но кремль их игнорирует,
потому что они не высоко котируются в Вашингтоне и Брюсселе.
Вашингтон от всех партий в Киеве требует только одного - непризнания
Приднестровья, остальное натовцев не волнует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:24
Гость: Семен

"На Украине полно пророссийских партий...". Да что Вы говорите ? Где же они, родимые, прячутся ? От чего никак себя не проявляют ? Кпоят злобу ? Может огласите первую пятерку, я хоть названия запомню.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:56
Гость: Федя1

Свобода Тягнибока. Их задача примерно как и у Ющенко - так обос-ться, чтобы нормальным людям подобные идеи стали совершенно неприемлемыми.
Сколько там агентов кровавого КГБ работает? Считали?
Наши люди их финансируют, радикализируют и проч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.07.2011, 23:31
Гость: Астра

Огласите, пожалуйста, весь список пророссийских партий на Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:25
Гость: Федя1

Если вы живете на Украине, то вы их прекрасно знаете.
Я их лишний раз подставлять не буду, чтобы Янукович
за ними ОМОН не послал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.07.2011, 21:55
Гость: streamer

Давно я так не хохотал!
Сейчас и вас всех позабавлю, готовьтесь!
Автор написал: "Ведь Калинюк наверняка слышал о том кошмаре, который случился на 9 Мая у Марсова поля."
Падайте сразу - это тот самый Калинюк, который был единственным (!) пострадавшим в тот день "ветераном", написавшим заявление в милицию об избиении (с него сорвали георгиевскую ленточку и ударили по руке). "Нацист-хулиган" был опознан, объявлен в международный розыск (!), задержан в Красноярске (если не ошибаюсь, пишу по памяти) и экстрадирован в Украину, где предстал перед судом за мелкое хулиганство.
Ну, и кто у нас теперь "герой"?
Вот прокол, так прокол!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:33
Гость: Федя1

Ты похохочи над своим Обамой похоже ему не дадут увеличить долги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.07.2011, 00:58
Гость: макар

"Смешались в кучу кони люди". Полная каша в голове у патриетов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.07.2011, 14:45
Гость: Федя1

Все люди патриоты, только вы патриоты своей страны (США), а мы все патриоты своей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.07.2011, 21:50
Гость: www.ost1993.ru

По большому счету, русскому народу должно быть безразлично, кому достанутся богатства уже не его страны - "российской" элите с американским и израильским гражданством или украинской элите (какие у них в штанах паспорта - можно только догадываться :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.07.2011, 21:50
Гость: Киянин

Интересно начало статьи: "По словам эксперта....", только вот слов эксперта в статье нет, а есть слова некоего Шурова, которого не то что в Украине, а даже в Киеве НИКТО не знает и не слышал. С таким же успехом КМ могло бы взять интервью у торговки с Бессарабки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.07.2011, 21:36
Гость: Павел

Всему начало-Горбачев-Гопкало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.07.2011, 21:33
Гость: Мамадарахая

"""По словам эксперта, ни одной действительно пророссийской партии в этой стране сейчас нет"""

А кто б когда сомневался?!.... Также как и нет таковой в России, чтоб была проукраинской.... И ШО? Надо выбирать такой вектор развития, чтоб привлекал "братскую" стОрону по обе стороны границы....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.07.2011, 21:11
Гость: грек

Да нормальная судьба у русских, зачем автору перегибать и ещё слезу выжимать.
МИД России, некогда объявил, что не только с русским а вообще с соотечественниками РОССИИ, будет проводить ПОДДЕРЖИВАЮЩУЮ политику, так вот что мне известно создали культурные центре, под крылом мида,направили туда свох-гонцов,ну а дальше, какая там работа ведется, какая политика, какая поддержка на деле я так и не ЗАМЕТИЛ, может кто-то знает что-то БОЛЬШЕЕ, так поделитесь, уменя впечатления сложились,скажу-ПРЯМО не ахти..., или как всегда смелым негде взяться!!!!
Знает так поддерживать, словом,- ДаАа-ни-как, сами русские РАЗАЧЕРОВАНЫ.
А автор о пророссиской партии ОЗОБОЧЕН где где,да ещё на Украине??????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.07.2011, 20:46
Гость: Геннадий

"...и руководствуется теми же принципами, что и в свое время казачья верхушка в XVII, которая тайно заключала договоры и с польским королем, и с турецким султаном, и с крымскими ханами, а наяву заключала соглашение с Москвой, продавая ей и первых, и вторых, и третьих. Вот такая у нас судьба."
Это не судьба,это призвание,данное с молоком матери.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.07.2011, 20:29
Гость: тт

Сказывается кучмовское прошлое - Шуров откровенно врет.
Таковые есть, только вот преднамеренное поименование пророссийскими в рамках незалежности дает лишь повод для их шельмования и изоляции. Чего никогда не стоит делать.
По поводу КПУ - еще пару таких продапжн.друзей-так и врагов не надо. Нынешнее присутствие в Верх Р - цена их лояльности к помянутому "геть..."
А в целом - испрашивание мнения у подобн. комментаторов прекрасно согласуется с желанием власти (РФ) реально решать укрвопрос - одни как бы хотят, другие как бы не дают.
-Ну чё (для ожидающ.народа) мона сделать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.07.2011, 20:29
Гость: Магон

1. А чего Россию не доить, если она дает всем и по любому поводу?
2. России не до русского вопроса на Украине. У России свой русский

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.