streamer./...маяки, безусловно, будут возвращены в украинское управление, даже если для этого придется на время их обесточить и изолировать от снабжения./ -
Вы, прям, как с писаной торбой носитесь с этими маяками. По-видимому, действительно, досадить России ничем более существенным у вас не представляется возможным. А на обесточивание у России всегда есть достойный ответ - обезгаживание (хоршо звучит, правда?). Ну и еще морпехи, трудно поддающиеся лечению. Лучше дайте своему Януковичу добрый совет: пусть прекратит в ущерб российско-украинским отношениям демонстрировать свою приверженность Западу и т.н. европейским "ценностям". Всё равно теперь это бесполезно, поскольку после ареста "газовой принцессы" никто в Евросоюзе ему такого афронта не простит. Спета его политическая песенка. Если в качестве запоминающегося к ней припева добавить еще и цены на российский газ в трескучие крещенские морозы, то получается уже совсем другое произведение искусства - замечательная картина маслом типа: "Иван Грозный и старушка-Европа совместно добивают своего блудного украинского родственника". Засмотришься!
Вы, кстати, тоже не обольщайтесь, streamer. То, что вам, как вы полагаете, "осталось", не то, чтобы самое трудное, а по-моему, совсем для вас невыполнимое. Лучше посадите свой "персонал" где-нить от греха подальше и не раздражайте российских морпехов. Они тоже люди и нервы у них имеются.
Нервы морпехов - не аргумент в юридическом споре, и их состояние - головная боль военврачей ЧФ, а не укрианских судей и судебных исполнителей. Где нам "лучше" сажать наш персонал, будет решать украинское руководство, и я не думаю, что ему понадобятся Ваши советы. Пока оно считает, что его место - на наших маяках. Если судебная тяжба в конечном итоге будет выиграна украинской стороной (а у нас есть все основания надеяться на такой исход), то маяки, безусловно, будут возвращены в украинское управление, даже если для этого придется на время их обесточить и изолировать от снабжения.
Сергей Киев./А зачем на вас давить вы и так "внуки" тех кто Крым передал Украине/ -
Иными словами, хотите подчеркнуть, что мы внуки тех дураков, что взяли да и распростились, неизвестно зачем, с подлинной жемчужиной России - Крымом, а теперь вот локотки кусаем, что такими простодырами наши деды оказались. Справедливое замечание! И поучительное. Только не обольщайтесь: еще Бисмарк предупреждал, что любые невыгодные для России сделки в конечном итоге оканчиваются очень печально для противоположной стороны, несмотря на временную их выгоду. "Русские всегда возвращаются за своими деньгами" - писал он. Это, во-первых. А во-вторых, вам бы, по-хорошему, не глумиться над "глупостью" русских, благодаря которой в пределах Украины нежданно-негаданно оказался Крым, а, наоборот, сделать всё, чтобы его утрата не сказывалась столь остро на национальных чувствах и национальной памяти русских. Могли бы в ответ на царский подарок оставить в покое и Черноморский флот, и ваши смехотворные маяки. Хотя бы...
По -моему, вы что-то путаете. Крым нежданно-негадано оказался в составе РСФСР, был оторван из Таврической губернии, которая вошла в состав УССР. Процитирую для Вас одно исследование:" При этом хотелось бы обратить их внимание на то, что окончательно Таврическая губерния сформировалась в 1802 г. (Указ Александра I от 8.10.1802 г.), и в ее состав, кроме Крымского полуострова, входили Бердянский, Мелитопольский и Днепровский уезды, расположенные на материковой части Украины. И вот, от этого исторически, политически и экономически сложившегося территориального объединения, просуществовавшего в таком виде более века, был отторгнут Крымский полуостров и, в виде анклава, присоединен к РСФСР. Все это было сделано на основании заявления самопровозглашенного в январе 1918 г. в Севастополе так называемого «Таврического Центрального комитета Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов».
Как сами члены комитета (в дальнейшем они гордо нарекли себя Совнаркомом), так и поддерживающие их моряки Черноморского флота в основной своей массе для Крыма были совершенно чуждыми и никаких интересов его коренных жителей не выражали. Решение о провозглашении 22 марта 1918 г. Советской Социалистической республики Таврида в составе РСФСР (просуществовала 32 дня) приняли чисто волюнтаристски. Ни о какой законности, ни о праве этой группы лиц выступать от имени жителей Таврической губернии и ее части (Крымского полуострова), решать их судьбу и делать подобные заявления, тем более ни о каком референдуме (плебисците) речь просто не шла. А надо бы. Ведь в тот период действовал тот самый «Декрет о мире», который, до принятия Конституции СССР, прямо указывал механизм территориальных изменений – через референдум...
О том, что это объявление о вхождении Крыма в состав РСФСР не воспринимали в тот период серьезно даже сами большевики, говорит, в частности, то обстоятельство, что В. Ленин, поняв перспективность курортного дела, 15.04.1919 г. направил именно в Совнарком Украины телеграмму с предложением обеспечить сохранность находящихся в сфере ответственности Киева лечебных курортов, указав, наряду с городами Одесса, Голая Пристань и Бердянск также Саки, Евпаторию, Севастополь, Балаклаву, Ялту, Алупку, Гурзуф, Алушту, Феодосию и Керчь. А подпольную работу и партизанское движение в Крыму, до окончательного поражения врангелевцев в ноябре 1920 г., организовывал и непосредственно осуществлял ЦК КП (б) Украины."
Так что выходит, что Крым вернули, а не подарили Украине...
Ну дорого рассмешил... Так всё таки Александр сфрмироваал? Причерноморье НИКОГД А, кроме советского периода не было ни украинским ни посполитским ни "казацким" оно было Либо турецким либо русским и хотя турки разрешали доить эти земли венецианцам и генуэзцам тем не менее они даже татарскими никогда не были, а еслиб геморою "москалям" те " татары" не доставляют, то могли бы стать татарскими под протекторатом России, но не срослось. Доставка гемороя России дорого стоит доставщикам (транзитёрам). Так что почтальонами лучше не работать.
Ну, вот, и ладушки - Вы уже признали, что маяки "наши", осталось только посадить на них наш персонал, и они будут и далее указывать безопасный путь российским кораблям в их надежную, но временную гавань.
При чем здесь месть? Спор имеет многолетнюю историю (мы его многократно обсуждали на КМ), и является не политическим, а исключительно хозяйственным - речь идет о принадлежности недвижемого имущества и его статусе. Решается исключительно правовым способом. ЧФ РФ имеет все возможности для прохождения всех судебных инстанций в Украине и последующего обращения в международный хозяйственный арбитраж. Пока длятся судебные процессы, штурмовать маяки никто не будет, да и в последующем достаточно отключить электричество и закрыть подъезды к ним.
Статья - попытка изобразить бурю в стакане воды.
"Поскольку, какая польза может быть от армии, когда все ее офицеры изменили своей присяге? Присяга дается только один раз. Даже если не существует той страны, присягу которой давали офицеры, то в другой стране они могут служить только наемниками»"
Все, кто давал присягу на верность империи и не изменил ей, слиняли в Россию (верные присяге СССР? Они и до сих пор служат СССР в российской армии?). А я лично со своими товарищами принял присягу на верность свой стране - Украине и этим горжусь.
Не все ли равно, от какого государства (Украины или России) эти маяки перейдут под контроль США. На пять лет раньше или на пять лет позже. Политика обеих, пишущих на кириллице, стран недальновидна и примитивна.
А политика исламиизирующейся на глазах Турции, судя по вашему нику, представляется вам идеальной. Бомбежки курдских анклавов в Ираке, попытки завоза оружия в сектор Газа, непризнание армянского геноцида и давление на страны, признающие это преступление-это по вашему политика дальновидная и глубоко продуманная. Ататюрк перевернулся в гробу!
Малай.Нет у Украины никаких рычагов давления на Россию..хе..хе..хе...
А зачем на вас давить вы и так "внуки" тех кто Крым передал Украине и не расчитывал на развал СССР более "умные" типа вас Малай теперь гордяться,что в Коктебеле на рынке их все продавцы знают...Ох, Малай! Выродилась в вас народная мудрость одна забота,что бы рычагов давления не нашли...
Малай/Нет у Украины никаких рычагов давления на Россию./ -
Именно поэтому такая смешная у украинцев "месть". Думали-думали, чем прищучить Россию, даже Юлю на нары посадили в надежде, что выкуп за неё богатый, как за шамаханскую царицу, получат - не обломилось. "Жадная" Россия ни в какую ни на что не ведётся и ничем не соблазняется. Наконец, решили перенять опыт "синих ведёрок" - маячки проблесковые отобрать. Ну-ну...
Совсем не "наконец" - спору о маяках в СМИ не менее семи лет, а до того он просто не выносился на публичное обсуждение, при Кучме это было непринято.
Журналюг, пишущих подобного рода статейки- за язык побвешивала-бы!!Ничерта не знает, но нагадить и столкнуть лбами обывтелей на кухне- любимое занятие!! Аж захлебывается от ненависти- брат- словянин!! Да такие придурки только разжигают ненависть к москалям и их желанию все захапать!! ну сиди в своей московии и свое г-но разгребай... Народ спивается и вымирает, а так называемая элита куражится и то унитазы золотые показывет, то мобильники за 500 тысяч... Противно..
для Anatol
Судя по твоей писульке, тупее тебя не найти. Где тебя так прищучили военные?
Я в своё время в РИСИ учился, так вот: кого из РИСИ выгоняли за абсолютную тупость, тех в РАУ брали без экзаменов
Насчёт военных. На Украине военные стрельнули 2 раза и вот: один раз попали в жилой дом, второй раз в гражданский самолёт. Действительно умные люди - больше не стреляют
Георгий - "Спутниковая навигация глушится на раз. Хоть своя, хоть чужая".------------------------- Хм..Прикольно! А маяки, в случае военных действий, гасятся на два раза - прицелиться и огонь..хе..хе..хе..
Судя по твоей писульке, тупее тебя не найти. Где тебя так прищучили военные?
Выход прост: Поднять цены на газ.
Хм..Прикольно! Вот защёл в рубрику "прокомментировать", а ведь в принципе и комментировать нечего.....Нет у Украины никаких рычагов давления на Россию..хе..хе..хе..
20.08.2011 11:09Реплика
Какие же действия РФ ущемляющие суверенитет Украины она создаёт? опишите плизз.
Я что то не вижу вообще никаких действий со стороны РФ, не положительных не отрицательных.
Если вы называете те действия на фоне надоевшего всем газа, и вызванные чисто экономическими факторами, (РФ имеет право назначать свою цену за свои ресурсы)то причём тут Укринский суверенетет?
Стало коончательно понятно что Украинские политики просто таки ломятся в ЕС и НАТО, при этом все разговоры про Российско Украинские "сближения" со стороны Украины просто демагогия. Украина чётко понимает что запад ей кроме пиар помощи никакой экономической не даст, это они могут получить только от России. По по этому "стратегия" Украины насколько я понял, состояла в том, что бы "доить" Россию на её "пути на запад" как можно дольше. Мне лично ненравится когда под соусом "братского народа" Россию просто собирались эксплуатировать в своих интересах. Украина это делает удивительно неуклюже. Всё что они хотят они вообще не маскируют. Практическо открыто Украина озвучила свою стратегию по отношению к России "дежурный карман для её тернистого пути" в ЕС.
Хочется пожелать Украине что бы она всё же вступила в ЕС где их по всей видимости вообще не ждут, по крайней мере в "целом" виде.
Россия не причём в стремлении Украины "геть на запад". Это было и так понятно ещё давно.
Когда Вы заявляете, что "Практическо открыто Украина озвучила свою стратегию по отношению к России "дежурный карман для её тернистого пути" в ЕС", какой конкретно документ или какое заявление руководителей Украины имеете в виду? Без ссылки это заявление выглядит Вашей детской фантазией.
Спутниковая навигация глушится на раз. Хоть своя, хоть чужая.
Так военные они же тупые и ни GPS ни Глонасс пользоваться не умеют
Маяки - НЕДВИЖИМОСТЬ. Это мачты начинённые активным и пассивным электронными оборудованием работающим в широком диапазоне частот. При синхронной работе всей группировки маяков могут брешаться задачи нерешаемые космической группировкой ( или не всегда решаемые) даже при закрепит характеристик излучения не меняется точка излучения. Триангуляция неподвижных объектов не впример надежней.
Соверщенно верно - маяки являются недвижимостью. И Россия ее не покупала, значит она - украинская, ибо вся недвижимость Черноморского флота СССР (полигоны, военные городки, здания складов и пунктов управления) отошли Украине. Сдавать ли маяки в аренду - дело исключительно Украины. Решила не сдавать.
А еще они функциональные элементы системы именуемой флот. В переводе с греческого на русский система = ЦЕЛОЕ, ЕДИННОЕ, обладающее своством, которым не обладает ни какая часть при любом разбиении. А в понятии имущества также есть понятие сложных не разделяемых комплексов и коллекций, имеющих ценность только в соткан этих комплексов и коллекций. Нельзя например топку отделить от печки.
И опять с Вами соглашусь: маяки действительно являются неотъемлемыми функциональными элементами системы наземной инфраструктуры ЧФ СССР. Вся эта система перешла в собственность Украины (ремонтные заводы, полигон НИТКА, аэродромы в Гвардейском и Саках, балаклавская база ПЛ), разделу подлежали только боевые и вспомогательные единицы флота и флотское имущество на его складах, т.е. движимое имущество. Маяки к нему явно не относятся.
А в чём практический смысл маяков сегодня,когда есть GPS и Глонасс?
Или дело принципа?
Согласен с вами, белорус. Только идиоты со стороны Украины могут допустить ее возвращение в состав России.
Действия России, ущемляющие суверенитет Украины, подталкивают Украину в ЕС и НАТО, делают этот процесс необратимым. Это прекрасно понимают и Ющенко, и Тимошенко, и Янукович, и большинство остальных укр. политиков. Остальное-слова.
Как жили по понятиям Привоза,так и будут
жить дальше.Не страна , а сплошная Жмеринка.
Именно так. Они - крестьяне в самом прямом буквальном смысле. Пройдут века, пока на этой территории не сменится десяток поколений и примитивный менталитет. РФ сотворит великую ошибку, если позволит этим крестьянам стать своими полноправными гражданами, как когда-то недальновидно сделала Российская Империя.
К чему вообще эта шумиха? Всегда в случае малейшего шухера Черноморский флот топили. То вход в бухту перекрывали, то просто чтоб врагу не достался. А сейчас так вообще кто может объяснить какая у него стратегическая цель?
Если мне память не изменяет, то Крым подарили Украине в знак вечной дружбы,а не просто так... Если дружба кончилась, судя по-всему, не пора ли вернуть подарок?? ..Ещё и мстят они..
Дорогой Ющенко, идете товарищи. Хотя понятно, что межгосударственный договор не находится в ведении хозяйственного суда. К чему тогда весь сыр бор.
.
А вам, какой навар с этих злосчастных маяков, уважаемое Антисало?
Вы, кстати, гражданин какой страны, если не сектрет?
Эта украинская опухоль должна когда-то пройти. Держитесь ребята, не отдавайте то, что всегда принадлежало вам.
И им все-равно это не надо.
Малороссия с Великороссией воевать НЕ МОЖЕТ. А идиоты Украйне нужны!!! Без них возвращение Украины в состав России может затянуться. Умные политики занимаются СТРОИТЕЛЬСТВОМ СОБСТВЕННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, дураки - ПРЕПИРАТЕЛЬСТВОМ С СОСЕДОМ. В первом случае получается здоровое (пусть и не богатое) государство, во втором - крах и аннексия со стороны более умных соседей.
Неужели вы не понимаете, что не пускать на маяки российские военные могут только до того момента, когда украинцы им это позволяют.Это же не драка пацанов в подворотне. Была одна позиция Украины, теперь другая.
Я не сторонник Украины и украинцев, но их требования абсолютно законны и основаны на общепринятой практике всех стран без исключения.
Доводы, что украинская армия находится не в лучшем состоянии звучат странно. И что с того?
Особенно странно слышать это из уст политолога, который почему-то выступает в роли военного экперта.
Всё это ерунда с военной точки зрения Чёрное море закрытый регион и коснись войны там, или отстаивания своих интересов в Чёрном-Средиземном Морях нам ничего не светит закрытые регионы и военный потенциал Турции нам не страшен потому что мы должны будем столкнуться со всем НАТО, а тут уже в ход пойдёт ядерный потенциал сдерживания - ситуация когда никто не в состоянии пойти в наступление, глухая оборона....
с политической точки зрения регионы себя потиху хоронят - то есть на следующих выборах они оказываются на оранжевом поле. Возникает вопрос как наша сторона будет хоронить бизнес финансирующий Януковича, это не только газ и тем более этот бизнес не получит рынки Евросоюза - по идее Украина как транзитная территория постепенно будет уменьшаться как шагреневая кожа, так что у них будет ситуация когда очередной переворот будет заканчиваться помещением предшественника в тюрьму, начало положено
Из сегодняшних новостей:
"БТРы морской пехоты прошли через Крым.
Водители БТРов-80 батальона морской пехоты Военно-Морских сил Украины осуществили 250-километровый марш на полигон «Опук» в рамках подготовки к итоговым учениям года «Адекватное реагирование - 2011...Количество бронетранспортеров в пресс-релизе не указано.
Водители готовились к этому маршу на протяжении прошлого месяца на Черноморском тренировочном центре морской пехоты.
Они отрабатывали маневры во время авиационного нападения и отражения нападения условного противника, при развороте колонны, при размещении на местности и во время перехода по зараженному участку.
Военнослужащие также оттачивали мастерство вождения в условиях ограниченной видимости, во время прохождения населенных пунктов, дорог и бездорожья.
Какой-то странный комментарий "широко известного" (впервые слышу) политолога Стоякина. Как-то не в тему. Насколько знаю, маяки не переданы в аренду. И в Харьковких соглашениях по Севастополю об этом ничего нет. Может надо было предложить деньги? Донецкая братия это бы поняла. А теперь может быть увидим, насколько разложена украинская армия и как выполнят решения суда...
Дорогой Ющенко, идете товарищи. Хотя понятно, что межгосударственный договор не находится в ведении хозяйственного суда. К чему тогда весь сыр бор.
А Вы уже перешли в оппозицию в рыцарю Вашей мечты Януковичу? Если имеете в виду Соглашения по ЧФ 1997 года, то там не было оговорено передача маяков. Это нужно было урегулировать отдельными соглашениями, чего никто не удосужился сделать до сих пор. Как и по многим другим аспектам пребывания иностранных войск на территории Украины.
Опять не пустят и правильно сделают.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.