На референдуме по выходу из СССР Украина проголосовала за то ,чтобы остаться в составе СССР число проголосовавших за это составило 70%, так что будьте добры уважайте себя но и русских
А при чем здесь Украина, у нас был референдум, итоги его все знают. Россияне, разберитесь у себя, как вы вышли из состава СССР, у вас был референдум об использовании права свободного выхода из СССР?
Выход из СССР России так и не был ратифицирован, так что юридически РФ по прежнему находится в СССР. По этому поводу также есть решение Государственной Думы.
Проблема только в том, что граждане не избирают Советы. Т.е. необходимо организоваться и провести выборы
Как насчёт того о, что референдум был на украинском языке, однако для провозглашения спасибо бя независимой территорией субъекту СССР необходимо было составить соответствующее волеизъявление на государственном ( пока ещё для них) языке??
Так шта крым наш, и хохляндии вся наша со всеми потрохами.
Все правильно, никакого отделения Украины от Советского Союза не было а так же и от России, референдума не было и никто не голосовал за отделение от Советского Союза и от России. Так что братья из Украины, будьте добры исполняйте наши общие законы и хватит строить заборы на границе
Дорогой. как там крыша поживает, об отсоединении от какой россии Украина должна была проводить референдум? Иисус породил володимера и оставил его царствовать на долгие века...
Вы напрасно считаете народ Украины идиотами.
Так вранье же! Развал России - СССР начался 12 июня 1991 с провозглашения "незалэжности" ельцинской РСФСР. И мечтавшие о "жизни как на западе при капитализме как на западе" россияне это допустили
Кулуарность в решении о развале и разделе СССР и роли Л. Кравчука подтверждает Дмитрий Гордон, ...
Опять же, все решала номенклатурная верхушка и «волевиявлення» народа не имело никакого значения.
Об этом все правильно написано в статье "Украина не голосовала за выход из СССР".!
Автор статьи откровенный брехун и манипулятор фактами. В статье он пишет что голосовавшие могли и не видеть Акт в глаза. Откровенная ложь, что Акт кто-то из голосовавших не читал. Текст Акта был вписан в бюлетень для голосования. Далее автор вроде как цитирует текст Акта даже на украинском языке, но на самом деле это текст Постановления ВС УССР. Это он делает потому, что текст Акта однозначно говорит о выходе Украины из состава СССР. Вот настоящий текст Акта:
АКТ
ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ
Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,
- продовжуючи тисячолітню традицію державотворення на Україні,
- виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
- здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто
проголошує
незалежність України та створення самостійної української держави - УКРАЇНИ.
Територія України є неподільною і недоторканною.
Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України.
Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.
ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ
24 серпня 1991 року
Как можем видеть что слова "провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства- УКРАИНЫ" сложно трактовать что остается УССР или что Украина остается в составе СССР.
У меня документ "Военный билет офицера запаса вооруженных сил СССР" хранится до сих пор, присягу давал СССР, отметки ставили в райвоенкомате Украины (последняя запись РВК "принят на учет 29.03.1999р.), но никто билет СССР не менял! О "смертельной" угрозе в связи с переворотом никакой речи и тогда не было, и до тех пор, пока, в результате переворота, не пришла бандеро-фашистская хунта!
На референдуме вопрос о выходе из СССР никогда не ставился !
Советский Союз разваливала партийная "номенклатура" предателей антикоммунистов, никогда открыто об этом в народе не говорили.
На референдуме подсунули какой-то фетиш: ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ, которую каждый понимал и истолковывал по-свому, НО в составе ОБНОВЛЕННОГО СОЮЗА!
Независимость она разная бывает: у так называемой "элиты" это независимость от чего бы то ни было (от ЦК КПСС, от центральных органов, от закона, от совести, от контроля, от ответственности, т.е., получается -свобода царствовать и воровать?
В этом мире все и везде взаимосвязано. Независимости ("незалежности"), как таковой, в идеальном виде в природе нет.
В близком до идеала виде независимость - это хаос; в экономике и политике - неуправляемость, разрыв, распад и развал, что и наблюдаем на Украине.
Но никак не иллюзорный "выход или вход" (Кравчука и К) из чего-то (СССР). Это была преступная ложь Л. Кравчука и так называемой "элиты". . .
И сейчас мы продолжаем видеть, как "выбор" Л.Кравчука и его "преемников-президентов" ведет к развалу и утрате государства.
Демагогия написана. "Независимость государства" не имеет двойного толкования, а имеет определенное однозначное толкование - образование нового государства из части другого. Украина стала независимым государством в 1991 году путем волеизъявления большинства граждан.
Если жена стала независима от мужа, то это не значит, что она с ним развелась!
Факт "независимости" по логике и тем более юридически это утопия. В современном мире НЕТ и не может быть независимости. (Даже имея остров мы будем зависимы от погоды, пищи, благ цивилизации и пр.пр.) Надо в корне менять систему обучения и далее законотворчества. На Украине до 1996 года (новая конституция)президентами были государственные преступники!!! Этот нонсес конституционный не получивший еще должной оценки в юристов. Люди, некоторые, будут одобрять независимость не понимая ничего в ней...
Бред полный. А ещё Россия подписывая Будапештский меморандум не то что написано имела ввиду. И так во всём в "одни ворота". Вата есть вата. На вранье ничего хорошего не построишь)
Так вы ничего хорошего и не построили)))
не путай нашу родину СССР со всякой херней
Ооо, начинается выворачивание фактов на изнанку, и исканиэ какого-то заговора против СССРа, которого уже по сути и не существовало... Все без изключения знали о сути референдума, и понимали, что речь идет о независимости Украины и выходе из СССР. Нехрен тут даже обсуждать. На этом жирная точка!
Вы каждого голосовавшего лично опросили? Двоюродная сестра принимала участие в голосовании и она с Вами категорически не согласна.
Именно так все и было!!! Вопрос текста бюллетене- был поставлен лукавого,неоднозначно. Как не крути-ответ был один. И никто не мог предположить о таком исходе. Все были в шоке,когда узнали,что нас-красиво обманули. Вот такое, оно, волеизъявление народа
Галина, не надо о всех. Мои радители (я еще не имела права голосовать по возрасту), как и их знакомые, понимали этот текст как создание отдельного государства невходящего в СССР и полностью независимого.
А весть текст полное перекручивание и подтасовка. Если учесть , что он написан был еще в 2011 голу, то многие событи которые стали позже происходить становятся более понятными. России не нужна свободная и успешная Украина.
не надо передергивать ситуацию - Украина голосовала за какой-то там акт о незалежности... и народ украинский ничего не понимал за что голосует - что ж вы так об украинском народе, что ж там "темные" селяне все по вашему что ли?? - всё он понимал и принимал выход из СССР на "ура" - и что теперь??? поток беженцев.... что Россия будет с ними делать?? у нас внутри России своих проблем хватает - за "МКАДом жизни нет..." кто в теме знает о чем речь... да, детей жалко, но бегут-то они к нам от страха - а не потому что вдруг возлюбили нашу страну и нас с вами... а вот мы бы к ним побежали - приняли бы?? ответ очевиден. Моим знакомым позвонила такая вот беженка из Украины и попросила: "... ты мне устрой сына на работу, менеджером, там в Москве, тысяч на сто...." так что их бегство в Россию - просто инстинкт самосохранения, не более... ну может еще какие фигуранты-уголовники "под шумок" к нам переберутся... Я бы таким людям предоставила временное убежище и потом - до свидания, на родину будьте любезны
Эта тема давно уже болевая точка отношений между народами. Я гражданин Украины на момент 1991 г и по сей день именно так ,я человек с высшим образованием , врач, и голосовал на референдуме - за независимость и демократию в рамках единой страны (за конфедерацию) - Союза. И все мои знакомые также голосовали за обновленный Союз, на единичные вопли о национальном государстве даже не обращали внимания,выходит зря. То , что произошло потом иначе как шулерством,обманом, подменой назвать не могу. Была еще надежда на исправление ошибки в рамках СНГ , но это тоже оказалось обманом. И надеюсь , что точка в этом процессе еще не поставлена.
Какой бред и перекручивание. Да все тогда знали, за что голосовали и что происходило в целом. Зачем вы цирк такой развели? Ну, это статья где-то примерно для уровня людей не старше 25 лет.
Кто все??? И что знали???
Что это за аргумент? ещё повторяю в референдуме нет ни слове о выходе из СССР.
Украины и в составе Союза являлась демократической республикой.
Хотя бы для того, чтобы разъяснить полную незаконность этого референдума и его последствий. Тем более что за год до него Крым в результате собственного референдума объявил себя автономией в составе СССР, а не Украины. Так что никакого бреда и перекручивания, все строго по закону, в отличие от действий сторонников "незалежной унитарной" все эти 23 года.
Да кто читал все эти бумажки? Просто алкашу ЕБН захотелось порулить, поэтому он и про Крым не вспомнил.
А в РСФСР этот референдум поняли как: "Желаете ли Вы жить при социализме". То есть Вы за или против того чтобы социализм был. Так этот вопрос-референдум понимался. Потому что выходить РСФСР из СССР не было смысла. СССР и есть Россия. И какой смысл РСФСР выходить из СССР? РСФСР это не Россия.
И путаница с ответом была. Нужно было "зачеркнуть". То есть не понятно было тот пункт который зачеркнул, это его избиратель выбрал или наоборот не зачёркнутый считать правильный. В общем путаница была.
УССР-это не украина и РСФСР это не Россия. Киевская Русь это не украина, а Россия.
украдина это не русское и антирусское государство переселенцев из Польши в средние века. украдинцы это не русские выходцы из Польши которые оккупируют нашу территорию (Российскую). Киев русский город а не украинский. Львів - матка всіх українців. А Киев мать городов русских. Не дадим превратить Киевскую Русь в украину!!!
Мы НЕ провозглашали украинское государство!!! украины не существует!!! украина это Львов. Рада из Киева пусть в Львов переезжает.
Провозглашение украинской государственности в 1991 году и её признание является незаконным недействительным и преступным!!! Конституция "украины" не действительна.
Провозгласив свою "незалежность" украдина оккупировала российскую, исконно русскую территорию.
Мы за территориальную целостность с Россией и против украинского сепаратизма и оккупации в 1991 году.
Нашла в википедии бюллетень. Это не то, что нам выдавали. Результат референдума подделали!!!
Я сама голосовала на этом референдуме. Точного вопроса не помню. Знаю лишь одно, что говорилось о независимости Украины в содружестве или составе России. И когда провозгласили этот акт мы были в недоумении. А можно ли как-то найти бюллетени? Если они конечно сохранились.
согласно Акту
Верховный Совет УССР торжественно провозглашает
независимость Украины и СОЗДАНИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО УКРАИНСКОГО ГОСУДАРСТВА - Украины
CCCР и РФ нужны для вырыщивания республик на соках русских - известный факт.
С каких пор нефть и газ, в особенности, добываемые на территории российских автономий, стали "соками русских"?
Ребят вы думаете если сейчас будут референдум в Украине хоти те ли вы опять стать союзной республикой в составе СССР - то большинство ответит ДА? Я вам больше скажу, если такой вопрос в россии проведут, то и там большинства не будет.
По конституции СССР 36 года каждая республика в составе союза суть независимое государство, которое имеет свою конституции согласованную с конституцией союза, свой флаг, герб и гимн, т.е. имеет все государственные атрибуты.
Союз Советских Социалистических Республик есть добровольный союз равноправных союзных республик, поэтому ст. 17 Сталинской Конституции гласит: «За каждой Союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР».
Право свободного выхода союзной республики из СССР является показателем того, что в нашем социалистическом государстве 11 союзных республик объединяются действительно на добровольных началах, показателем подлинно социалистической демократии в национальных отношениях.
Товарищ Сталин в докладе на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде советов сказал:
«Говорят, что в СССР нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, что ввиду этого статья 17-ая не имеет практического значения. Что у нас нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, это, конечно, верно. Но из этого вовсе не следует, что мы не должны зафиксировать в Конституции право Союзных республик на свободный выход из СССР».
На самом деле выход из СССР не возможен. Эти карты-республики так нарисовали что не возможно отделиться. Это относится к другим странам. К примеру если бы Польша или Болгария стали бы союзными республиками (могли быть включёнными в СССР) то они могли бы в случай чего выйти из СССР.
Дим независимость это не иметь атрибуты свои. А иметь реальный контроль над своей страной, и заботясь ток о своих интересах не слушая других стран, в т. ч . Россию. Это было?))
Правящую элиту Украины, как и правящую элиту России в первую очередь интересовали СВОИ ЛИЧНЫЕ КОРЫСТНЫЕ интересы. Не народ, а элита Украины больше не соизволила жить под КОЛПАКОМ ЦК КПСС СССР. Удельные украинские князья решили, что им больше никто не УКАЗ и что они сами с усами. Ко всему они же по своей простоте и глупости думали, что кормят САЛОМ весь СССР. А оказалось наоборот - НАДОРВАЛИСЬ. В результате они имеют то, что имеют. Ну, что же «БОЛЬШОМУ КОРАБЛЮ – БОЛЬШОЕ ПЛАВАНИЕ. Примерно по тому же сценарию доморощенные российские князья-олигархи ПОРВАЛИ Россию на куски. НЕЧА пенять на Украину, коль у самих РОЖА КРИВА. Всей САМОСТИЙНОСТИ Украины как и России мы обязаны в первую очередь братцам-либерастам -Горбатому(БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА) и ЕБНу (БОРЦУ С ПРИВЕЛЕГИЯМИ). А народ НИЧАВО не решает, он находиться под НАРКОЗОМ СМИ. Подадут сверху команду украинцам или русским – ФАСС! И основная масса броситься ИСПОЛНЯТЬ команду. «Сначало было СЛОВО и СЛОВО было у БОГА».
И не надоело еще "из пустого в порожнее переливать"?! "Было-не было", "голосовали- не голосовали": факт есть факт, а все эти рассуждения про какие-то там законы просто смешны! Вон вам яркий пример - горячо любимый "законопослушный" Запад: выгодно для них выполнение - будем выполнять и всех заставлять, не выгодно - ну и наплевать, что сами эти законы выдумали, будем орать про "демократию и права человека", а сами ракетами да бомбами швыряться... В общем, не смог СССР сохраниться - ну чё щаз крайних-то искать да себя сказочками про ЦРУ, евреев, масонов, марсиан и прочих супостатов баловать?! Как говорится, "Помер Максим, да и хрен с ним!" Надо не о том говорить, чего раньше было -это уже не исправить!-а чего с этим сейчас делать. И перестать себя жалеть: потому что все эти разговоры про референдумы и законы, да ещё и в прошедшем времени, исключительно в пользу "бедных"...
Макар. Словоблудением занимаетесь как раз Вы.Просвещаю юристов самоучек.Соотношение суверенитета и независимости дает понятие САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. Это право национального правительства принимать решения по любым вопросам внешней и внутренней политики без согласования с какими-либо внешними субъектами и реально иметь возможность использовать это право. Суверенитет,независимость,самостоятельность-совершенно разные понятия и смешивать их,это демонстрировать свое невежество.
Хм..Прикольно! Хорошо бы России осознать что уже пришло время перестать субсидировать экономику чужой страны..хе..хе..хе..
Два замечания. Насколько знаю, за выход из СССР вообще никто не голосовал. И во-вторых, нужно напомнить, что Акт о незалежности приняли в Верховной Раде через 5 дней после ГКПЧ. Настрой был у всех одинаковый -подальше от этих маразматиков. Так что голосование в Раде было при полной поддержке населения.Настроение не изменилось до проведения референдума в декабре, где для страховки голосовали еще раз...
А как Вы поняли, что была ПОЛНАЯ поддержка населения. Третьим глазом увидели?
А вообще - пофиг на все. Я при Союзе неплохо жил и сейчас неплохо себя чувствую.
Возможно все и так, как написал автор. Но теперь это можно рассматривать просто, как некий казус, забавный анекдот.
СССР как государство сгнил и перестал существовать. И чё тут обсуждать?
Согласен,Вам действительно обсуждать нечего с такими "познаниями".
Макар. Не путайте независимость,которую не имеет ни одна страна мира,даже США,вынужденных подчиняться тем же решениям ООН. С суверенитетом,суверенное государство это САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ субъект международного права. Часть суверенитета может быть добровольно делегированна наднациональным органам при вхождении в международный союз и в том же порядке возращена обратно.Украина с 1917 г. является СУВЕРЕННЫМ государством.В 1922г. в полном соответствии с международным правом РСФСР.БССР,УССР на добровольной основе создают союзное государство- СССР. При организации ООН Белоруссия и УКРАИНА были отдельно приглашены в качестве СУВЕРЕННЫХ государств.В 1991г.,эти три республики,не обращая внимания на остальные республики, Распустили СССР, тем самым подтвердила свой суверенный статус и выступила как самостоятельный субъект международного права.НЗАВИСИМОСТЬ И СУВЕРЕНИТЕТ,Это не одно и тоже. Поэтому СССР возможен. Единственно кто будет против,буржуазия Украины и России.Им контроль наднационального органа ни к чему,грабить станет тяжелее.
//независимость,которую не имеет ни одна страна мира,даже США,вынужденных подчиняться тем же решениям ООН//
Ни одна страна не вынуждена. Никто не заставляет входить в ООН и подчинятся ее решениям.
//.НЗАВИСИМОСТЬ И СУВЕРЕНИТЕТ,Это не одно и тоже//
Не занимайтесь словоблудием - если правительство страны может принимать решения касающейся этой страны - она независима (суверенна). Кому чего делегировать какие договора заключать - решает правительство страны. Даже если часть суверенитета делегируется но решение об этом принимает правительство страны а не соседняя страна - значит страна независима.
Верно.Главное препятствие не народы а нац. буржуазия наших стран.Так что я присоеденяюсь - СССР возможен.Пусть что-то будет изменено, но возможен.
"НЗАВИСИМОСТЬ И СУВЕРЕНИТЕТ,Это не одно и тоже." Ну и зачем вы так долго рассказывали что суверенитет не машает ссср если акт был о независимости?
Жму руку с глубочайшим уважением.
Спрашивал у украинцев почему проголосовали за независимость.
Они тогда ответили:
- А какие варианты у нас были? Идти под алкаша Ельцина?
Если бы Россия выдвинула нормального кандидата
в президенты СССР, то голосование было бы другим.
Все хотели избавиться от Горбачева, но и
под Ельцина никто не хотел идти.
А сейчас у них был бы Путин.
Кого ты там спрашивал - ты тогда еще под стол пешком ходил. Иначе бы знал что Ельцын был гораздо популярнее Кравчука в 1991 году.
забавно, Украина значит Беловежские соглашения не подписывала, и значит формально она в составе СССР, Россия правоприемник СССР, и фактически Украина это территория России как и Дагестан и Татарстан?Так же Украина не подписывала никаких соглашений с РФ после распада СССР об разделе его имущества и претендовать на его часть не имеет права. Украина получается что даже территориально Украна сейчас находится в неопределённом положении, так как все границы прошли по административным линиям которые формально не были плдтверждены Украиной в Беловежких соглашениях. Интересно конечно, типа получается что Украина как самостоятельно г-во не сущетсвует, это просто политическая ошибка.
//Россия правоприемник СССР//
С какого перепугу Россия вдруг правопреемник?
Сергей (другой)
Ну и к чему, уважаемый Сергей, вы все это говорите?...
____________________________________________________________
Это не разговор, если вы еще не поняли, а информация к размышлению.
Народ давно приметил, что счастья на лжи не построишь.
Сергей Вы во многом правы очень много правовых вопросов осталось"за кадром"Но....то что укр власть делает сейчас со своим народом теперь по истечению 20-летнего периода можно с уверенностью подтвердить Ваши слова о лживости укр власти
Какие там правовые вопросы - уже нет СССР а значит его законов. А значит правовых вопросов. СССР не стало де-факто - просто надо было это документально оформить.
В 17м ваши большевики не сильно заморачивались о правовых аопросах относительно царских законов.
Притягивание за уши. Раз речь идет о независимости, или более юридическим языком суверенитете то ни о каком СССР речи уже быть не может. Либо государство суверенное либо нет. Максимум это типа СНГ. Тоже союз как и обещалось, только не совецких и не социалистических как в реале.
Остальные республики даже такого референдума не проводили.
Нет, не притягивание за уши, а констатация факта манипулирования результатами референдума Украинскими властями. По результатам всесоюзного референдума, проведенного в марте за сохранение СССР проголосовало 76% населения СССР, в частности по УССР 70%.
Согласно законам СССР решение референдума может быть отменено только решением нового референдума СССР. Все, что происходило после Беловежских соглашений незаконно не только с юридической, но и с точки зрения морали, поскольку прямо противоречило волеизъявлению народа.
дорогой, Виталий, манипулировали все и вся. когда уже прибалтийские республики объявили о независимости, придумали всесоюзный референдум, ну так его решение никто выполнять не собирался, поэтому пошли новые провозглашения, даже Россия объявила независимость. причём никто ничего предпринимать не собирался (ГКЧП немного подёргался и исчез). и это естественно, ни в до ещё царской Руси ни в империи (от Петра), ни в СССР никакие конституции и законы не действовали и действовать не будут (такой исторический менталитет народа).
возьмите хоть нынешнее положение с СК РФ - он мгновенно замечает "измены родине" всеми и не видит участие своих граждан в бандформированиях за рубежом. так зачем же принимались УК, Конституция, и т. д. сейчас Русь недовольна, что её песочат всюду в мире. так не нужно было подписи ставить, что мы согласны на проверки, контроль, изучение положение с правами человека.
так и будет продолжаться до скончания века...
В связи с написанным вспоминается анигдот "Сенсация : Первая мировая война была ошибкой ! Эрц-герцог Фердинанд жив !"
а поздравить соседнее государство с 20-летием воспитания не хватило
Ну и к чему, уважаемый Сергей, вы все это говорите? Предлагаете провести сейчас на эту тему референдум, хочет ли Украина обратно в СССР? И как вы думаете, каков будет ответ?
Да, декларация о независимости Украины предполагала подписание обновленного союзного договора на конфедеративной основе. Но подписан был договор об СНГ-что выросло-то выросло. Вы хотите заставить независимую Украину подписать другой договор? Смешно.
Ах Россия не выходила из СССР? Ну, во первых, Россия тоже принимала акт о независимости. А во-вторых, если РФ не вышла из СССР, то пусть она в нем и сидит, кому это интересно?
И что, Сергей (другой), по понятиям жить сподручнее, чем по закону?
В отличие от Вас автор не ахает, а просто показывает реалии. Разве не так?
Нет, не так. Автор при обсуждении упускает существительное "государство" и оставляет только прилагательные "независимым и демократическим". Какие уж тут реалии? Вернём это существительное на место и посмотрим на логику автора: "Москва отныне была независимым демократическим государством", Татарстан, Башкортостан или Ленинградская область - независимые и демократические государства, "существование в составе единого государства – наряду с другими независимыми государствами" и т.д.
Поздно боржоми пить ...
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.