Комментарии по теме: Независимая Украина: 20 лет по пути кризиса и развала

Украина? Что то слово знакомое! Это что?

Всегда с любопытством читаю писанину kibа. Надо же, человек живёт в глухом северном краю, а как знает тонкости украинской жизни,глубоко осведомлён о менталитете украинцев,досконально знает нашу историю и действительность. А какие умные советы даёт нашему правительству, президенту и всему украинскому народу.И что поразительно, сидя в своей глухомани, всей душой переживает за Украину. Любо-дорого почитать.Молодец!

Приведу типичный пример «выгодности» для украинского народа «нэзалэжности» - вместо отданных Украине и благополучно там сдохших самых современных на 1991 год судостроительных заводов ЧСЗ, Океана, 61 Комунара, Россия сейчас строит суперсовременные судостроительные мощности под Санкт-Петербургом. И суда и корабли для России теперь будет строить сама Россия. А это высокотехнологичные производства, не нефть и не газ. Это потребление российского метала и многого-многого другого. Одно рабочее место на судостроительном предприятии создаёт десять рабочих мест в смежных производствах. А вы, украинцы, шейте самые большие флаги в мире, и проводите самые длинные телемарафоны.

" после отрыва от России Украина стала бы жить лучше" - украинцев ещё при Кучьме предупреждали - без России вы жить лучше не будете.НЕТ ЕСТЕСТВЕНЫХ ПРЕДПОСЫЛОК ! Нет...оранжевой дури наглотались на Майдане,чем "углубили и расширили" трещину.Что ж...далее пойдём каждый своим путём...Украина на свой родовой хутор волам хвосты крутить и радоватся,что это экологично.Да...есть ещё Европа которая им "членством" мозги крутит.

Кто им мешает жить нормально ?! ...странный вопрос.Ментальности их им мешает жить нормально... и достали Русь своим украинством.

Приехал давече ко мне один товарищ из Украины .Олигарх регионального масштаба. В ТОП-50 Укр.Форбса входит.Сказал очень примечательную речь.На Украине правит бандитизм.Олигархический капитал.Тотальное разворовывание всего, что дороже 1000 долларов."Смотрящими" за отдельные регионы ставят воров и бандитов, которые решают вопросы по понятиям.Янукович ничего из себя не представляет.Его задача, как и Азарова - сделать себестоимость металла и химудобрений максимально низкой, чтобы бандосы могли продавать его на Запад.Больше их ничего не интересует.Тотальное обнищание народа.Живет только Киев и еще пара городов.Все остальное отброшено на начало 20 века.Телеги, низкокачественные продукты, завозимые из Турции овощи и разоренные предприятия.
Вопрос, господа гости из Украины. Кто вам мешает жить нормально, а не скатываться в пещерный век? Причем тут Россия, как некоторым кажется "мечтает поиграть в старшего брата"?Так не играют.А играют вот как.С ноября цена на газ будет 450-500 долларов. Нет никакой причины продавать его вам дешевле.Вот тогда старшебратское "давление" почувствуете на своей шкуре по полной.Россия взяла курс на экономическую колонизацию вас.Вы можете здесь тужиться,кричать, биться головой о монитор, но это ничего не изменит.Через год увидите итоги "братского давления", ибо вы не благодарны и заслуживаете только одного - неоколонизации и поглощения вашей экономики нашей. Это - нормальная практика во всем мире.Или кто-то может доказать обратное?

Дробление – давнишний способ уничтожения конкурентов. Посмотрите на США – единая страна с 300 млн. населением. А представьте, что было бы, если бы на месте США сей час существовало 10 различных стран. Пара индейских государств, пара франкоязычных, пара испаноязычных, четыре англоязычных. Не было ни американского космоса, ни компьютеров, ни атомной бомбы. Постоянно шли бы какие-то конфликты, трения и т.д. и т.п.. Ну я бы понял ещё бы свидомых, еслибы после отрыва от России Украина стала бы жить лучше России. Но всё же на оборот.

Разве это Украина виновата, что независимостью для нее , как и для многих других постсоветских стран, являются попытки принимать решения в интересах своей страны, постоянно противостоять бесцеремонному давлению вчерашнего сюзерена, который не в состоянии осознать свое новое место в истории?

О, галичанская братва повылазила. Наверное окончилась отрення дойка и наконец-то оторвались от коровьих хвостов. Щас начнут форум забивать своими свидомыми бреднями. Хе-хе.

Спасибо Путину и Медведеву за их"мудрую" политику, что даже Янукович решил идти на Запад.

Карлики могут что угодно говорить! Но Украина согласна дружить только" НА РАВНЫХ". А Россия все норовит в"СТАРШЕГО БРАТА" поиграть. Прошли те времена! Работайте головой и руками, ребята, развивайте высокие технологии, а не с вентиля денжки скачивайте. Вон, опять очередной вертолет на Дальнем востоке упал.
Кто-то гайку с перепоя не докрутил, а ребята ни зa грош погибли. Я уж не говорю о"Булавах", "Прогрессах" и поездах.

В школе на уроке мира перед детьми выступает Путин. Видя, что от его речи школьники начинают клевать носом, он решил сменить монолог на диалог: - У кого-нибудь из вас есть ко мне вопросы?

Тут встает Петя Иванов и говорит: - У меня к вам три вопроса: 1) кто убил Литвиненко? 2) почему люди в стране такие нищие? 3) почему в стране постоянно нарушаются права человека?

Путин чувствует, что его прошибает холодный пот, но тут звенит звонок и дети стремглав выбегают из класса. В начале следующего урока Путин опять спрашивает: - У кого-нибудь еще есть ко мне вопросы?

Вовочка: - У меня к вам пять вопросов: 1) кто убил Литвиненко? 2) почему люди в стране такие нищие? 3) почему в стране постоянно нарушаются права человека? 4) почему звонок прозвенел на 20 минут раньше? 5) где Петя Иванов?

Достижения РФ
Заключенных свыше 1 миллиона-- больше, чем в СССР в период сталинских репрессий. РФ занимает по показателю репрессивности правоохранительной системы первое место в мире-- 800--810 заключенных на 100 тысяч населения.
Потребление спиртного в РФ-- 18 литров условного спирта на человека в год.
С уровня 8 литров начинается физическая деградация нации.
В России проживает 31 млн детей до 18 лет. Здоровы не более 30
процентов, 3,5 млн-- инвалиды, 1 млн-- наркоманы. Детей-сирот 750
тысяч(больше, чем по окончании Великой Отечественной войны, когда
детей-сирот было 678 тысяч). Два млн детей безграмотны.
В России полтора миллиона чиновников-- втрое больше, чем в
СССР. На взятки и подкуп должностных лиц ежегодно затрачивается около 33,5 миллиарда долларов.
В РФ 4 млн бомжей, 3 млн нищих, 3 млн
уличных прости т уток, примерно 1,5 млн российских
женщин"работают" на панели Европы и Азии. 6 млн российских
граждан страдают душевными расстройствами, 5 млн-- наркоманы, 6 млн болеют СПИДом

PS.Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – абарзели ваще...

Ну и что? Значит, "перестройка" пошла на пользу РОССИИ- и это хорошо. Чувство благодарности не присуще массе людей, увы- это свойственно и народам. Хохлы всегда жили за чужой счёт- главная черта хохляцкой психологии. Это примитивные жлобы, не привыкшие трудиться. Главное, для них, - обмануть,подставить и "сдать" в подходящий момент. Любого, кто с ними связался, хоть родного брата- хохла. Хохлы ненавидят другие народы, но более всего ненавидят и боятся друг- друга. Пусть хохлобаксия валится и дальше, а РОССИЯ возвращает и укрепляет своё влияние на своих исконных землях.

Некоторые пишут «Вековая украинская мечта - жить своим умом и волей - воплотилась в жизнь». Стример, Украина сейчас живёт умом и волей МВФ. Это он указывает какой должна быть цена газа, когда выходить на пенсию, какими должны быть налоги и многое-многое другое. Скоро ЕС будет указывать Украине, что она может продавать, а что не может. «Если Россия, при всем своем огромном желании, не может склонить Украину вступить в ТС» - Россия никуда вас не склоняет, а просто предупредила, что будет защищать таможенное пространство ТС, что аналогично делают например страны ЕС, защищая своё таможенное пространство. Насильственная украинизация, вытеснение русского языка из городов, где он был от начала существования этих городов, игнорирование языка половины населения на государственном уровне – вот «Самое главное достижение независимости». «Украина научилась понимать и формулировать свои национальные интересы, и принимать исходя из них политические решения» - интерес у Украины один – кто бы кормил на шару.

Самое главное достижение независимости - Украина научилась понимать и формулировать свои национальные интересы, и принимать исходя из них политические решения без оглядки на Россию. Вековая украинская мечта - жить своим умом и волей - воплотилась в жизнь, и по сравнению с этим все остальное - преходящие временные детали, которые, конечно, сильно портят жизнь. Но заводы и фермы можно построить, деньги - заработать, ВВП - поднять, да и численность населения - тоже. Не мы, так наши дети или внуки сделают это в СВОЕЙ стране. Терпели сотни лет, потерпим еще несколько десятков, жизнь на нас не кончается.
Если Россия, при всем своем огромном желании, не может склонить Украину вступить в ТС, потому что та считает, что это не соответствует ее интересам, - значит, эти 20 лет были нами прожиты не зря.

Ну что, господа, пообсуждали Украину? Полегчало на душе? Что-нибудь изменилось? Продолжайте дальше :)

"...Украина прошла успешный путь" - ага.Как и Грузия...её тоже хвалят.Только вот народ бежит при первой возможности...СЁМА,вы с канадычины пишете ?

Сидит на дереве ворона- во рту кусок сыра. Мимо бежит лиса:
- Ворона, ворона, ты на выборы президента пойдешь?
Ворона молчит.
- Ворона, ворона, ты за Пу тина голосовать будешь?
Ворона со всей дури как гаркнет: "Да-а-а!"
Сыр естественно выпал, и лиса с наглой рыжей мордой и куском сыра во рту была такова.
Сидит ворона на дереве и думает: "А если бы я сказала"нет", то что бы это изменило?!"

Прибегaет к Президенту помощник:
- Дмитрий Анaтольевич, только что госбюджет осводился от
многомиллиaрдного гнетa рaсходов, нaнесен сокрушительный удaр по
коррупции и нормaлизовaлaсь ситуaция нa дорогaх в Москве!!!
- Неужели?! Что случилось?!
- Нa Госдуму во время зaседaния упaл метеорит, никто не выжил!

На сколько я понимаю - тема этой статьи это подведение итогов двадцатилетия независимости Украины. По фактам, изложенным в статье аргументированные возражения у кого-нибудь возражения есть?
Почему наши оппоненты все свои рассуждения сводят к формуле "Сам дурак"? Почему, обсуждая Украину ее постоянно сравнивают с Россией? Неужели если кто-то докажет, что в России дела идут хуже, то факты этой статьи сразу потеряют актуальность?
Давай

На днях ДМА без ложной скромности рассказал, что Украине нужно обустраивать свои отношения с Россией по белорусскому варианту. Сейчас наблюдаю в телевизоре, что белорусские оппозиционеры приехали в Киев и возле памятника Тарасу Шевченко отмечают годовщину независимости Республики Беларусь. Интересно, если примут вариант Медведева, где мы будем праздновать День рождения независимой Украины?

Кстати, что имеет в виду автор, когда говорит, что Украина "систематически получает пинки от Румынии"? И где он увидел, что "румыны, пользуясь благорасположением европейских структур, ПЫТАЮТСЯ отнять у украинцев остров Змеиный"? Если имеется в виду процесс по поводу ШЕЛЬФА вокруг Змеиного (а не самого острова), прошедший несколько лет назад в международном суде, то, во-первых, это не было "пинком Румынии", поскольку Румыния выступала такой же стороной процесса, как и Украина (стороны совместно иницировали процесс, когда не смогли сами договориться), во-вторых, процесс не был проигран, а скорее закончился вничью, что хорошо видно из сопоставления карт с претензиями сторон с картой решения суда.
А что же еще? Выдача румынских паспортов? Так это полное право Румынии - предоставлять свое гражданство, кому считает необходимым.

Семен. Украина с 1917г. была независимым,суверенным и самостоятельным государством,что и позволило ей вместе с Россией и Белоруссией создать Союз Советских Социалистических Республик и также совершенно законно выйти из этого Союза не спрашивая разрешения ни у кого. При организации ООН Белоруссия и Украина были приглашены отдельно в качестве суверенных государств.Т.О. Украина подтвердила свой суверенный статус и выступила как самостоятельный субъект международного права. Украина никогда не была административной единицей. Она имела свои границы, свое правительство,и самое главное была субъектом международного права.Вы знаете,что Украина имела собственное министерство Иностранных Дел и свое Посольство в Москве. На сколько мне известно в Киеве у адмистративной единицы Винницкой области Посольства нет.

Ну как обычно, самые жёсткие разборки - между родственниками.
Ну, конечно, у большинства бывших советских, а ныне независимых с экономикой сегодня совсем так себе. От Прибалтики до Киргизии. Ведь единое индустриально-экономическое пространство разрушено, а внешние экспортные возможности (за пределы бывшей страны) весьма ограничены. Только полезные ископаемые. И с перпективами туманно. Но тут уж у каждого своя "голова", если она есть. Уж очень всё по дилетантски и себе в карман. Патриотизм - это только для плебса. Так что спорим только у кого хуже, а не у кого лучше.
По поводу "цивилизованности" - что уж и говорить. Безудержное хамство - сегодняшняя модель общения. Как внутри общества, так и между бывшими. Даже на уровне первых лиц - батьку вспомните.
Ведь почему на задних лапках все перед Евро и США, те и говорят красиво, и якобы с уважением, и очень у них красиво - вдруг возьмут, хотя и не слова правды.
А наши ж по родственному, всё что на душе в морду, а потом обниматься. И в карман, по-родственному.
Ох долгий путь...и хотя вместе было бы легче, но попробовав власти её никто добровольно не отдаёт. Особливо сегодняшней Москве.

Русская общественность любит обсуждать враждебные чувства других народов относительно русских, но всячески уклоняется от обсуждения и анализа собственных негативных чувств к другим: евреям, татарам, кавказцам, украинцам, прибалтам, сплошь и рядом подменяя серьезный уровень рассмотрения примитивными клоунадами с заверениями «простых людей» в любви к соседу-инородцу или трогательной историей взаимоотношений отдельного русского с отдельным нерусским, что никоим образом не снимает с повестки дня необходимости глубокого и честного анализа взаимоотношений народов. Для формирования нормальных межгосударственных отношений между Украиной и Россией, а также взаимоуважительного и доброжелательного общения между двумя народами, украинским и русским, необходимо взаимопонимание не только на уровне здравиц, официальных заявлений и прочих фестивальных проявлений, но и на уровне признания за каждой стороной права на независимость...

За время независимости население Украины сократилось более чем на 6 млн человек. Официально говорится, что в основном это объясняется смертностью в старшем поколении и выездом за рубеж части работоспособного населения. Сам факт того, что с родины бегут люди, подтверждает, что не все благополучно на этой земле.
Растут цены на продукты питания, промышленные предприятия лежат. В Киеве, Харькове, Днепропетровске, Донецке они либо недогружены, либо их оборудование продается на металлолом. Перспективы удручающие, поэтому призывы к веселому празднику не имеют под собой реальной основы. Радости никакой, и это, к сожалению, самый главный итог.

Вам, россиянам, давно бы следовало извлечь уроки из развала СССР, почему центробежные тенденции возобладали и двадцать лет никто не желает воссоединяться. Не спорю, может кто-то в России и вынес из этого горькие уроки, но здесь, на форуме николаевых и кибов никто так ничего и не понял. Значит поймете, не сейчас, так через 10 лет...

Когда наконец помаранчови людожэры покаются за убийство более миллиона советских евреев в 1941-1944годах?

"...Выборгская Губерния" ?!...хе,наверное украинец имел ввиду Княжество Финляндское,кстати имешее свой парламент,суд и свои законы.И налоги дома оставляла. М,да...всего то 20 лет прошло.а через 50 ...так вообще писать разучатся ?

Свидомые, ну не пустят вас в ЗОЛОТОЙ МИЛЛИАРД !!! Хоть на изнанку вывернитесь. Всё в первую очередь уже упирается в банальные природные ресурсы. В нефть, газ, воду, металлы. Гражданам золотого миллиарда этого уже не хватает. Житель ЕС при всех их энергосберегающих технологиях потребляет в разы больше украинца всего этого добра. Цены на медь, олово, алюминий, на редкоземельные металлы бьют все рекорды.Нафиг ЕС нищая Украина? Всё что нужно ЕС Украина и так даёт (рабочих, сырьё) и ведёт себя по принципу «чего ещё изволите?» и «згидны на всэ». А так прийдётся себе на шею вешать 45 млн. нищих, которых нужно подтягивать до стандартов ЕС. А оплачивать кто будет? А где гарантия что даже после «усечённого» принятия в ассоциацию Украина не начнёт качать права и требовать большего уповая на Голодомор, оккупацию, Чернобыль и т.п.? Спокойнее держать Украину за дверью и брать от неё всё что нужно. Зазаборное положение Украины не мешает, а даже помогает ЕС набирать отсюда рабов.

И статья и комментарии к ней яркий пример абсольтной

Вообще-то статья знаковая. Правдами и неправдами собран значительный объем негатива. Оказывается, никаких достижений за 20 лет Украина не имеет. Это, конечно, глупости. Но очень показательные глупости. Украинцы, собственно, уже давно не видят никаких перспектив в сближении с Россией. Однако, похоже, что и Россияне эти перспективы перестали видеть. От того и такой "накал". Вероятно, именно сейчас проект СССР можно считать полностью завершенны. Тут полезно вспомнить опыт Выборгской Губернии России, ныне - независимой и процветающей Финляндии. Россия 50 лет привыкала к восстановленю независимости Великого Финлянского Княжества. Вся это ругань, в постах, говорит о том, что к независимой Украине Великоросс начал привыкать, но, пока что его еще колбасит. Ну так 20 лет не 50. Подождем...

Глупо трактовать политическую независимость любой страны как отсутствие зависимостей ее от политических и экономических процессов, проходящих в мире.
Применительно к Украине, ее независимость означает только одно - возможность принимать внешне- и внутриполитические решения без оглядки на две страны, в которые Украина (или ее части) входила в различные периоды своей истории, Россию и Польшу (была еще Австро-Венгрия, но после ее распада Венгрия никогда не проявляла действенного интереса к ее колониальному наследию в Украине). Многовековая борьба украинского народа за независимость всегда была борьбой против господствам на его земле именно этих стран. Сегодняшнюю Польшу современный статус Украины вполне устраивает, и с ней проблем нет. Россия же почти не скрывает свое неприятие государственности Украины. Таким образом, независимость Украины сводится к отсутствию политической зависимости от России и возможности проведения самостоятельной от нее политики.
И в этом смысле оспаривать ее невозможно - Украина часто (если не большей частью) голосует в ООН не так, как Россия, не вступает в настойчиво предлагаемые Россией союзы, проводит курс евроинтеграции, с раздражением воспринимаемый российской элитой. Насколько это все перспективно - другой вопрос, на который способно ответить только время. Главное, что Россия не имеет политических рычагов влияния на Украину, что как раз и свидетельствует о ПОЛИТИЧЕСКОЙ независимости Украины. Россия вынуждена применять экономические рычаги (например, чисто политическое решение по ЧФ оплачено столь же чисто экономической скидкой цены на газ), но это уже другая история: экономической зависимостью стран от их могучих соседей никого в мире не удивишь.

Большое спасибо автору статьи и российским комментаторам за сердечное поздравление с главным в этом году национальным праздником Украины - двадцатилетием ее Независимости. Это так по-соседски доброжелательно, что выбивает слезы умиления.
Самое забавное, что в своей статье автор (а форумчане - в своих постах) не предъявляет Украине никаких конкретных претензий в сфере украино-российских отношений. Сказать, что сегодняшняя Украина проводит антироссийскую политику, у него никаких оснований нет: объем товарообмена между нашими странами растет, торговых войн Украина подъемом пошлин не инициирует, претензий по газовым делам Газпром к украинским партнерам не имеет, базирование ЧФ надолго продлено и в НАТО Украина не вступает. Российские руководители в последнее время вообще никаких претензий к украинской политике не высказывают, только сожалеют о неучастии Украины в ТС. Другими словами, в настоящее время между нашими странами существуют совершенно нормальные добрососедские отношения. Возможно автор полагает, что его "поздравление" будет способствовать их укреплению?

Читал свидомого политолога Карасёва. Уже не вспомню где, но запомнились его высказывания – « Украину нельзя сравнивать с Россией в экономической плоскости, у нас нет тех преимуществ, которые имеет Россия». Это следует понимать, что уже даже свидомые признали - Украина не то что никогда не догонит Россию в экономическом плане, а даже не приблизится к ней. А экономика – это уровень жизни населения. Т.е. свидомые уже смирились с тем, что из безнадёжной нищеты Украине уже не вырваться.

Хм..Прикольно! Эх....чё бы ещё такого хорошего сделать для Украины...панимаш....хе..хе..хе..

Украина уже в ЕС, и на своём ЕСсовском месте – месте поставщика рабочего скота. Рабочий скот всегда нужен, всегда будут грязные работы с вредными и опасными условиями труда, где граждане ЕС работать не хотят. Скота этого Европа берёт отсюда столько, сколько ей нужно. Выжимает из скота все соки, а доживать и подыхать отправляет на родину, без пенсии, без обязательств. Легко и удобно. Украинцы, если вы лелеете надежду на лучший статус, - оставьте её. Не для того "цивилизованная Европа" загоняла новообразование с названием Украина с мощнейшим экономическим потенциалом с космических высот в миланские туалеты, в польские свинарники, в гастарбайтерство, чтобы потом её оттуда вытягивать. Вас теперь пожизненно будут держать в этом дерьме самыми разными способами, вплоть до назначения президента извне и до помощи в хранении уворованных денег. А также вбиванием в головы «тысячелетней истории укров» и «зверств москалей».

Можно сколько угодно считать, что Украина является "антироссийским проектом", но невозможно привести примера подобного "поздравления" с национальным праздником России в ведущих украинских СМИ, претендующих на респектабельность.

Свидомые, зачем ЕС Украина, что она может дать ЕС? Кто из политиков ЕС вам обещает членство в ЕС? Какие страны хотят вашего присутствия в ЕС? Ответьте для себя на эти вопросы и вы поймёте, что в ЕС Украина никогда не будет. Представьте, за вашим забором живёт нищий больной бомж. Он так хочет жить рядом с вами. А вы этого хотите? Нет!!!!! Появление такого бомжа в вашем доме вызовит кучу проблем для вас самих, и ничего хорошего не даст в замен. В ЕС Украину никогда не примут. Ресурсов у ЕС больше нет. Об этом вам уже прямо говорят и Меркель, и Саркози, и Берлускони, даже Валенса.

Итоги НЭЗАЛЭЖНОСТИ - общие объемы строительства за 20 лет упали больше чем в 10 раз, промышленное производство сократилось на 20%. Причем одна из его когда-то весомых составляющих - легпром - практически погибла, снизившись с 10,5% до 0,7%. Яркий пример: сегодня обувные фабрики выпускают в 10 раз меньше пар, чем в 1990-м (теперь на каждого украинца в год производится меньше 1 пары обуви).
Из каждых трех заводов закрылись или перепрофилировались два. 90% работающих предприятий используют оборудование, установленное еще в Советской Украине и устаревшее на 2-3 поколения. Высокотехнологичное произ-водство за 20 лет сократилось втрое - оно оказалось настолько трудоемким, энергоемким и низкокачественным, что импорт стал принципиально выгоднее. В результате юридически независимая страна, фактически попала - как определили ученые Института экономики и прогнозирования НАН Украины - в «наркотическую» зависимость от мирового сообщест-ва.
При этом завидную стабильность все годы независимости показывал рост госдолга. В 1990-м каждый украинец был должен «загранице» меньше 10 долларов, в 1999-м - уже 252 долл. Сегодня же на всех, включая стариков и младенцев, «висит» по 814 долл. внешнего госзайма.

От чего независима Украина? В первую очередь она независима от здравого смысла. Единственное в чем преуспела нынешняя Украина это в пропаганде. Пропаганда сейчас работает на Украине не хуже, чем во времена коммунистической власти. Что дала независимость Украине? На Украине на удивление срабатывает примитивный пропагандистский прием прием, известный по советским временам:Да мы стали жить хуже, но...
И далее идет перечисление виртуальных преимуществ типа службы в армии на своей территории и прочих таких же неосязаемых преимуществ. Если американцы гордятся, что их военнослужащие служат по всему миру, то украинцы гордятся тем, что служат на своей территории. Это преимущество или недостаток? В любой стране типа Зимбабве также военнослужащие служат только на своей территории, ну и что? Признавая этот факт патриоты Украины просто констатируют, что ни их страна ни их армия не оказывает никакого влияния на окружающий мир, но пропаганда заставляет их верить в то, что в этом и заключается истинное счастье.
Счастье некоторых украинцев заключается в том, что они сейчас могут свободно славить военных преступников времен Второй Мировой.
Им говорят: Да, сейчас на Украине для вас нет работы, но зато вы теперь можете славить Бандеру, Шухевича и прочих ублюдков.
Очень неплохо украинская пропаганда использует будущее время. В будущем - когда Украина вступит в ЕС, в НАТО, в зону свободной торговли, еще куда-нибудь вступит, все украинцы заживут счастливо. Украина перейдет на уголь, Украина снизит потребление российского газа, Украина построит мощную экономику, и так далее и тому подобное.
Все счастье Украины в будущем и никогда в настоящем, причем это перманентно.
Если послушать жителей Северной Кореи, то они также неимоверно гордятся своей независимостью. Когда нет других причин для гордости, то и такая сойдет.
При всем при этом украинцы просто мечтают потерять свою независимость, вступив в ЕС. А то, что она при этом потеряет свою независимость (по крайней мере экономическую) это факт не требующий доказательств, но это их совершенно не смущает.
Когда тебя подпустят поближе к кормушке, с которой иногда перепадают кусочки пищи, то и независимость ни к чему!

Кстати...украина должна быть деиндустриализованна и она будет де-индустриализована.Это веление времени и обоюдное желание Европы и России....будут только вольные кони и ...вольные хлопцы.Белые гастеры всегда в цене...

...украина ?! Это смешно...20 лет показали кто и чьё сало ел.А есть ещё ВОПРОС ТЕРРИТОРИЙ.

//Aleksandr///"Россия по сравнению с Украиной живёт в каменном веке..."
А то! В каком каменном? В каменном это Украина. А Россия в Юрском периоде..
Правда и народа в ней побольше и нефти и корабли в космос запускает, но украину ей всё равно не догнать...Особенно по гонору и оранжевому бардаку

В западных универах Украину приводят как пример страны-неудачницы, наряду с Зимбабве. Т.е. стран, которые в результате независимости деградировали в разы по сравнению с «колониальным периодом». Украина вообще мировой лидер по скорости и степени деградации. Такого мир ещё не знал!

Вы уж давайте всем возможность высказаться, а то на этом сайте только инсинуации и грязь на Украину. Независимость каждой страны-счастье для всего народа, пока счастливы те, кого взрастила имперская коммуняцкая номенклатура, они сейчас сказочно богаты. Счастливы и патриоты Украины, они за это боролись, как и их предки.Несчастливы, в основном лодыри и алкаши, пенсионеры и неумехи.Все, как везде. Империя не просто создавала иллюзию более качественной жизни в республиках.Я бывал во многих и убежден, что это делалось сознательно для планов ассимиляции. Только так можно было заставить русских, из центральных регионов, переселяться в более благодатные, якобы регионы, иначе ведь не поедут. Все равно этот рычаг не сработал до конца, хотя вопли "обиженных" русских слышны везде, особенно много русских стало в Украине в годы советской власти. Со временем часть уедет, а остальные ассимилируются в украинцах, славяне ведь и языки похожи. Самое главное дала Независимость, наши сыновья служат в своей армии, а не на Кавказах и Сибирях. Кремль создал и экономику соотвествуюшую, чтобы не рыпались республики, взаимосвязанную, а не логичную и самодостаточную. Надо было сразу рвать ненужные связи и перестраивать экономику собственную, а так пели коммуняки-по живому режем, рвем связи.Вот тут и пропаганда кремлевская сработала и все оказалось исскуственно и больнее, чем должно было. И очень важно, в Украине нет чужих войск, русских, тажжикских и прочих азиатов. Будьте уверены, все у нас будет хорошо, за себя постоим достойно, румынам себя в обиду не дадим, поставим на место, не сумлевайтесь. И других агрессоров поставим на место, если понадобится.Жаль, что РФ выгодно, чтобы у нас было плохо, тогда, как там надеются, хохлы сами попросятся в империю.Не будет этого, так что вредить не надо, тут русских 10 млн, своих обижаете. Живите с миром и другим не мешайте.

Россия по сравнению с Украиной живёт в каменном веке...А Украина быстро подымется сегодня урожай зерновых уже больше чем в Советские времена, а площадь поседов на 50% меньше..Чувствуете какой потенциал...За пару десятков лет мы выйдем на 100 млн. тон. зерновых в год...О газе можно забыть - Украина резко переходит на собственный уголь и возобновляемые источники энергии..Всё остальное подыместя само собой..Еще проведём люстрацию и будете вы нас с Америкой всю жизнь догонять...

То,что русские себя стали считать украинцами, по-моему никак не помогает. Украина практически не оказывает никакого влияния на мир. Ни с помощью товаров, ни с помощью культуры. И чем дальше, тем меньше влияния. Вот и Россия уже мало что покупает, а будет покупать еще меньше, как только таможенный союз накроется. Лишняя страна. Как ни крути. Что до независимости - то это лозунг в пользу бедных. Все ведь понимают, что Украина шагу не ступит без одобрения ЕС, Америки и т.д. Элита страны спит и видит себя в Европе, НАТО и прочее.

Боже, упаси нас от ВТО!!! А уж от "равноправного членства" в ЕС -тем более! Это вам туда надо: вы без хозяина жить не приучены, что бы там вы про себя ни пели... Из нас хозяин пока никакой - тут я даже спорить не буду, так что "вперёд, вы идёте назад": обратно в Польшу, Австро-Венгрию, Германию - лажать "клятых москалей" и тешить себя разговорами про "незалежность"...

Неверие украинцев в независимость своего государства на практике может быть связано именно с малым количеством примеров, доказывающих украинскую самостоятельность. Внешнеполитическая независимость лежит в основе суверенитета, и с правом государства самоопределяться на международной арене никто не спорит. Фактически же говорить о полноценном самоопределении не приходится.

Поскольку Украина не входит в число ведущих государств мира, неудивительно, что наша страна вынуждена считаться с объективными реалиями. Но если задуматься, объемы этого "счета" впечатляют. В политическом отношении, как "вежливое" государство, Украина должна считаться с соседями. Не во всем и не всегда, но если она хочет интегрироваться с Европой – то обязана придерживаться западных "правил приличий". Если хочет дружить с Россией – ей стоило бы разделять московские идеалы. О том, что бывает, если это не получается, хорошо напоминает опыт взаимодействия двух стран в годы правления Виктора Ющенко…

В военном отношении Украина решила считаться с гарантиями безопасности настолько, что уже при президенте Викторе Януковиче официально закрепила собственный внеблоковый статус. Красивый законодательный жест не испортил отношения с НАТО, порадовал стратегических партнеров из Кремля и перевел "боевую" независимость на такой уровень, где ее вряд ли получится успешно реализовывать на практике.

В экономическом отношении говорить об украинской независимости и самостоятельности еще сложнее. Неравномерное развитие отраслей промышленности; ориентация экспорта на роль поставщика сырья, заинтересованность в котором сильно зависит от колебаний мировой экономики; возросшая в кризисные годы зависимость стабильности экономики от внешних заимствований; нехватка энергетических ресурсов и не слишком очевидные шаги в сторону убедительной энергоэффективности – все это заметно сковывает свободу государственного маневра. Примеров тому множество – от принятия пенсионной реформы в сроки, удобные для Международного валютного фонда, до сложных "ритуальных танцев" вокруг пересмотра "газовых" контрактов 2009 года – и чтобы себя не обидеть, и Россию порадовать, и Европу не огорчить. К слову, если судить по социсследованиям, именно элементы экономической несамостоятельности украинским обществом считаются основным препятствием на пути независимой политики государства. Во всяком случае, во вред энергетической зависимости верят 73,8%, а в тлетворный диктат международных финансовых институтов – 71,9% граждан, тогда как наличие иностранных военных баз беспокоит 55,7% украинцев.

Независимости украинского государства исполнилось 20 лет. Эти годы Украина прожила спокойнее, чем многие ее "коллеги" по советскому прошлому, а ее суверенитет формально не подвергался серьезным угрозам. Но все же и через 20 лет вопрос: в чем именно и насколько независима Украина – остается актуальным.

Двадцатилетие независимости в Украине приготовились встречать пусть без организационного размаха (на парадах заранее решили сэкономить), но все же с полным осознанием значимости момента. С грядущим юбилеем молодое государство заранее взялись поздравлять и зарубежные политики, и отечественные – зачастую независимо от "цвета" политического спектра (за исключением тех сил, которых к реваншистским оценкам партийность обязывает). И пусть результаты соцопросов "А как бы проголосовали?" порой заметно не совпадают с итогами декабрьского референдума 1991 года, украинская государственность остается неоспоримым фактом. А вот по поводу реальной независимости этого государства порой возникают сомнения…

Если под "независимостью государства" понимать в первую очередь "государственный суверенитет", то в словарном отношении украинское положение дел вполне соответствует общепринятому канону с его требованиями "верховенства, полноты, исключительности и единства" государственной власти, юридической независимости, исполнения роли самостоятельного субъекта международных отношений. Но за годы несомненной формальной суверенности убежденность общества в том, насколько наше государство способно самоопределяться, почти не меняется – в полноценную независимость верят менее половины граждан Украины.

Ах как бы вам хотелось, чтобы Украину "не взяли в Западный мир"! Но ведь это совсем неправда. Украина давно член ВТО, а Россия все топчется на пороге. Взаимоотношения Украины с ЕС совсем на другом уровне, чем у России.Будет Украина и равноправным членом ЕС, куда Россию пока не зовут. Может от этого и такие оценки?

Пока украинский проект следует признать неудачным.//////// Интересно было бы узнать у автора, какой проект из разваленного СССР удачный?

Так или иначе, но вопрос независимости Украины стоит в этом государстве чрезвычайно высоко. Народ в большинстве поддерживает своих лидеров в их стремлении в ЕС, при сохранении национальной независимости .
Может быть для Вас, ув. Павел, это и удивительно слышать, но это и есть счастье, самим решать судьбу своей страны. Естественно я не могу поддержать украинцев в их демонизации русских (это , бесспорно, пена), но боюсь, что насчет счастья, вы, Павел, поторопились с выводами.

А Гоголя к чему процитировал, умник.

россия: 20 лет устойчивого развития и бурного объединительства...

Как бы там ни было в СССР. Украина стала независимым государством.

В целом так.Но касательно истории Украины-крайне слабо.Украину начали создавать ЗАДОЛГО до большевиков-вот в чём проблема,потому корни украинства очень глубоки.