Комментарии по теме: Единственный способ сохранения суверенитета Украины – интеграция с Россией

Думаю, что будет поздно.

Вы проходили еще интеграцию с Литвой, Речью Посполитой, Австро-Венгрией, Польшей и Германией.

Во внешней политике и Украины и России есть только одна мысль:ГАЗ. Вот её они и думают.

А газовые трубы на границе Украины с ЕС уже на металлолом порезать можно. Там уже очередь с газорезками. В октябре газ по "Северному потоку в ЕС пойдет"

про азартные игры это точно - гармания платит за газ 250, мы 450. в цену германиии входят 70 за транзит до ее границ от россии. украина с россией граничит поэтому ее цена чистая просто за сам заз
- итого москали выставили фашистам 180уе а бартьям-пребрятьям шо аж пена у рта от люби братской 450уе.
киб прав - не играйте в наперстки с москалями.

"Договора выполняются только в том случае, когда они выгодны
договоряющимся сторонам."
---
Круто! Это и есть нынешний менталитет настоящего украинца? Вообще, мне кажется, выгодно для Украины не платить за газ России, а наоборот, еще и получать за это деньги. Скажите, вы верите, что такой договор когда-нибудь будет заключен? Никакой другой договор по-вашему Украина не должна выполнять?
Далее.
Итак, вы утверждаете, что договор 2009 года был хитро подписан Россией, когда Украина вынуждена была спасать Европу от замерзания?
Н-да. Вы не бывали у нас на форуме в 2009 году? Здесь ваши соотечественники очень гордились этим договором. Говорили, что это победа Украины. Какая Тимошенко хитрая. Странно, правда?
Кроме того, скажите, а что Украиной препринимались попытки подписать
договор ДО наступления зимы? И Россия всячески уходила от переговоров? Тянула до холодов? Ведь это все было еще совсем недавно. Неужели вы думаете, что уже никто не помнит деталей?
И последнее.
---
" Российская империя в форме СССР сохранилась только потому, что Украина осталась в ее составе"
---
Господи, что же вам там делают с мозгами-то, изверги!

что лучше по-твоему:был сельхоз придатком сажая рапс,разводя свиней или развивать высокотехнологичные отрасли и быть как когда то 5-6 экономикой европы в первом случае для украины достаточно как справедливо заметили ещё во времена 3 рейха населения 5-6 млн а во втором в союзе с россией быть сильным развитым государством

"потерей ее независимости. Вполне вероятно эта участь ждет и Россию" - слишком давно Вы в России не были. Кто по вашему отделиться от России желает? А вот присоединиться многие хотелибы. Но времена сейчас не те. В 1917 г и 1991 г. совсем другие процессы происходили.
Значительное снижение цены на газ (и нефть) может случиться только в результате обвала всей мировой экономики.

Борис, загляните в историю еще раз. С присоединением Украины В 1654 году Россия получила раззорительную 20-летнюю войну с Речью Посполитой, Крымским ханством и Османской империей, Швецией; церковную реформу расколовшую православие; сотни тысяч убитых и раненых. И осталась при этом Московским царством (только еще беднее). Империей Россия стала когда разгромила Швецию, получила выход к Балтике, создала армию, флот, промышленность на Урале, построила С.-Петербург и т.д. И это было через 66 лет.
Реч Посполита развалилась через 150 лет. по причине своей "демократии", междоусобици, отсутствия гос.власти и черезмерной территории. Украина здесь непричем.

"Развал Речи Посполитой закончился разделением между Россией, Германией и Австро-Венгрией метрополии - Польши, потерей ее независимости. Вполне вероятно эта участь ждет и Россию".

Вряд ли, а вот Украину может и ждать. Единого украинского народа нет и не было. Были украинцы в составе Польши, украинцы в составе Великого княжества литоского (Это всё-таки не Польша!!! Там были другие законы, даже после Люблянской унии). Украинцы в составе Австро-венгрии, украинцы в составе Московского царства до 1654 года(Черниговщина). Это совершенно разные народы и говор у них разный. Я сам наполовину украинец (с Черниговщины отец) и знаю украинску мову. Но так же я знаю, что народный говор (язык народа, а не искусственно насаждаемый властью якобы литературный язык) с Волыни отличается от Киевского и от восточного! Значит это разные народы. Просто мы (я ж тоже хохол) ещё не до конца поняли, что мы разные. Но скоро поймём. И вот тогда может Украина и развалится. А Россия останется империей, как бы мы не хотели. Как раз Запад и не допустит этого. Им не нужна была сильная империя. Это правда (поэтому Союз и разрушили), но Россия нужна ему как форпост против Востока!

" ...вполне вероятно эта участь ждёт и Россию" (бОрис 00:20)- хи хи...а желания этих 153 стран вы учитываете ? Второе...у Польши в Конгрессе СШа есть своё,историческое лобби...есть ли оно у Украины ? Реально ответственное и авторитетное ? Третье...Вы,уважемый не учитываете опыт приобретёный Россией и её истеблишментом...в виде подсказки - "за одного битого двух небитых дают"

также думал аденауэр первый канцлер фрг только вот всё это растянулось на 50 лет надо наоборот сосредоточиться на том чтобы поскорее украину присоединить и ассимилировать вытеснить всё польское всю рабскую мораль которой их кормили пять веков.

Но тогда будьте до конца логичны - ведь столь же верно, что еще более "сильный интеграционный стимул для Украины – это разница в уровне жизни населения между Украиной и" ЕС. И сегодня он значительно выше, чем 4.

Чебурек, вы бы уже определились. А то получается сумбур. То "надо держаться подальше", то в ТС нас тянете. Какой-то сплошной театр абсудра у вас получается.

Слово "симпАтичны" пишется через "а".
Раз уж назвались москвичом, то хотя бы таких диких ошибок не делайте.
Далее.
Объясните, как это экономика России в десятки раз менее стабильна, чем европейская (менее стабильна стилистически писать более правильно, чем "более нестабильна". Вы действительно москвич? Что-то у меня появились сомнения)?
Далее.
--
"чье благосостояние и близко не находится с гражданами европы, мне странно и немного смешно."
--
Эта фраза уж совсем не по-русски написана. Русский для вас не родной? Что касается содержания фразы: гражданин Европы (Европа пишется с большой буквы) - это кто? Житель Албании? Болгарии? Франции? Греции?
Далее.
Что касается вопроса рухнут ли экономики Европы и Америки? Вообще-то они уже рухнули. В 2008. Вы где в это время были? На Марсе?
Далее.
---
".И наше телевидение с сообщениями про страшный дефолт в Греции как-то забывает сообщить,что уровень пенсий в этой самой Греции составлял 90 процентов от зарплаты, а теперь всего лишь 80 процентов(у нас-16.)"
---
Должен вас удивить, про страшный дефолт в Греции сообщает не только наше телевиденье. Кроме того, вы к чему сказали "а теперь всего лишь 80"? Вы считаете, что дефолт Греции (правильно писать не "дефолт в Греции", а "дефолт Греции") уже произошел? Должен вас удивить: нет, еще не произошел. Это только подготовка к нему.
Кроме того, процент от зарплаты, конечно важная штука. Но важнее для любого человека абсолютное значение. (Как пенсии, так и зарплаты). Так какая сейчас в Греции средняя зарплата?
Кстати, цифра 16, которую вы привели, как процент пенсии от зарплаты в России тоже не верна.
И последнее.
--
" судороженных попыток России "
---
Н-да... Скажите, как давно вы стали москвичом? Поэтому так гордитесь? А откуда приехали, если не секрет?

Если конечно Украина мечтает вновь потерять независимость и самостоятельность и сделаться задворками Европы, то несомнено должна наплевать и на Россию и на свой народ и интегрироваться с ЕС.

ни одна страна (правительство), принятая в ЕС об этом не пожалела, чего не скажешь о гражданах этих стран.

События в Лондоне, в Осло, (В Париже несколько лет назад) показали, что мудрость руководства Европы заметно отстает от благосостояния ее граждан.

А пенсии в России у некоторых составляет 150-200% от зарплаты

"процесс интеграции в Европу. И эта мысль пока не стала доминирующей, но завоевывает все больше сторонников." - Все больше ибольше. К декабрю человек 500-600 наберется.
И болгары едут в Россию работать почему-то, а не в Европу.

Страстно, но абстрактно.
Войти в Европу, а с чем?
Украинские самолёты, автомобили, электроника, тапочки, горилка не нужны.
Вы на халяву уровень жизни поднять собираетесь, или заработать?
Если заработать, то Украине этого сделать нечем, или почти нечем. В Европе производят всё то же самое, только качественнее и быстрее.
То же самое можно сказать о России.
Что в этой ситуации делать трудоспособному населению? "Зубы на полку" и в "деревянный ящик", ибо не конкурентоспособны. Слабый, должен умереть?
А может быть собрать основные части некогда единого народно-хозяйственного механизма? Может быть вспомнить, что 40% гражданской авиации планеты обеспечены были советскими (РОССИЯ + УКРАИНА + СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ) самолётами и кораблями, космическими кораблями, наконец?!
А может хватит экспортировать девчонок в сомнительные заведения Европы?
Может пора объединиться и создавать товар конкурентный на европейском рынке и с ним прийти в ЕВРОПУ на равных, а не как бедные попрошайки из Восточной Европы, место которых - коврик в прихожей?!
...
Приглашают в элитный клуб сильных. Слабые просятся, их используют для самых не почтенных вещей.
Россия предлагает Украине стать сильной, идя рядом, поднять уровень прежде всего машиностроительного и наукоёмкого комплекса, а для этого придётся вкладывать средства в развитие человека.
...
Впрочем, для нынешних евроинтеграторов, похоже, и нынешний украинский "человеческий потенциал" вполне пригоден, им наполнены бордели большинства средиземноморских портов. Женщины постарше трудятся сиделками с безнадёжными больными и стариками в сытой Европе.
Евроинтеграция Украины на марше!..., как говорится.
...
Страстно написано! Да в корень смотреть не умеете, Москвич(?).
"Войти в Европу" не равносильно нужную дверь открыть.
Халява невозможна для почти 60-ти миллионного народа, Украина не Грузия. Её никто на содержание не возьмёт.
А заработать на достойную европейскую жизнь Украина сможет только в союзе с Россией. Да не просто так, а драться за рынки сбыта придётся так же как за жизнь, ибо это и есть обратная сторона естественного отбора...
Всегда лучше иметь друга рядом, оно надёжнее в бою.
...
Смотри в корень, Москвич!
А не умеешь, не пыли в глаза остальным!

Москвич, я не отношу себя к сторонникам интеграции России с Европой, но зато имею родственников, знакомых, друзей, однокурсников, одноклассников по всему бывшему Союзу и особенно на украине, к тому же супруга родом с Прибалтики, которую регулярно навещает, так что сказки про благоденствие вступивших в ЕС рассказывайте своему отражению в зеркале. Все вышеперечисленные на украине, двумя руками, за объединение с Россией. Но кто их слышит?

Я с Вами согласен по сути. А в частности, хочу добавить, что априори таможенный союз не может быть лучше ВТО. Я хорошо знаю процедуру подготовки законодальной части ЕЭП и ТС и хочу сказать, что изначально была установка всем институтам, учреждениям и пр. инстанциям, разрабатывающим пакет Соглашений для формирования этих структур,брать за основу Правила ВТО. Но в процессе согласования, в них были внесены изменения с учетом специфики стран-участниц. Были потеряны рыночные, конкурентные и другие особенности.

Вы карту видели?Европа может войти в Россию,но никак не наоборот.Россия в Европе не поместится.Да и принимать в Россию всякую заваль,вроде Албании,Боснии и прочей Румынии-очень уж не хочется....

Ну раз Украина исчезла. то пусть КМ ликвидирует рубрику "Украина". А то как-то несправедливо -страны нет (по-твоему), а столько писанины. В том числе и на самом посещаемом форуме.И поздравляем вас с вашими непустышками- неспесивцами Гайдарами-Чубайсами-Ельциными, которые вывели Рф в передовые страны мира!Короче, чья бы мычала...

"Слухи о моей смерти очень преувеличены" Марк Твен.

Укр и streamer определились и давно уже за бугром, а про остальных нечего трындеть.

Василиск, вы похорже один адекватный на форуме.

Так они хотят, чтоб их путь на Запад оплатила РФ, да ещё питанием в пути обеспечила, горючим (энергоносителями) и пр. При этом, они по пути будут поплёвывать в сторону РФ.
Соображаешь, что предлагаешь?

Cмешно.Это все равно что слону залезть а барсучью нору.Экономика украины в 11 раз меньше российской.Производство мяса в маленькой Белгородской области всего в 2 раза меньше,чем производство мяса во всей Украине.Украина даже сало теперь импортирует(20 тысяч тонн в год).

А что, Украина предлагает? И думаете, возьмет?

Каким местом ворчишь, дед? Это кто вешал долги СССР на Россию? ты изучи сначала историю вопроса, а потом про свиное рыло. Как говорят в Одессе:"из такого же и слышим".Благодетель нашелся..

А "ваш" счет, это какой?

Грубо, но абсолютно точно!

Этот пост я читаю уже третий раз к разным статьям. Кризис жанра или новые методички никак не подвезут?

По сути верно.

Лично я, не советую изображать сочувствующее выражение лица, интеллигентно прикрывая платочком нос.
.
Вы только не сильно расстраивайтесь если на ваши советы, как и прежде никто не будет обращать внимание. Ну так бывает. Пишите дальше на км, это безусловно сможет поддержать вашу значимость для себя любимого ;-)

"но сейчас Россия должна любыми доступными средствами ликвидировать государственную самостоятельность Украины" - Вот только "любыми" не надо. Тем более что, государственной самостоятельности Украины никогда не было. Было существование за счет субсидий и скидок.

Это жизненно важно для России и для самого украинского народа.
.
Странно, а вы всегда предпочитаете чтобы за вас кто-то решал что для вас "жизненно важно" (ну например из Вашингтона) а что нет?
Или "решалка" заточна только на Украину?
Может для начала что-нибудь за себя решили бы, а потом уже на других "решалки" открывали?

Такой позицией Вы загоняете политику России в глухой угол. Ведь все сказанное Вами в адрес Украины распространяется на все постсоветские страны. Вы призываете Россию "любыми доступными средствами ликвидировать государственную самостоятельность Украины". Почему только Украины? Как насчет Казахстана, других стран Средней Азии? Стран Закавказья? Беларуси, наконец?
Есть только два возможных пути потери государственного суверинитета - добровольное вхождение в другое государство и потеря его в результате войны. На добровольное объединение надеяться не приходится, это уже ясно. И экономическое давление тут не поможет.
Предлагаете войну и захват? Но тогда нечего и мечтать о будущем стабильном государстве.

"входить в состав российской империи" - это Вы льстите самим себе.
Сюда вас ни кто не зовет. Чести много. Взять на содержание 55 000 000 дармоедов? ТС - это совсем другое.
"Да лучше быть под Польшей и Турцией" Особенно под Турцией. Турки обслуживают русских туристов, а Вы, Андрей, будете обслуживать турок.

...а Украинский народ сам разберется где и под кем лучше
***********************************************************
Вы имеете ввиду,что еще не весь народ Украины оболванили???
Вы либо провокатор,или плохо историю учили?!
Склоняюсь к тому,что Вы к славянству не имеете никакого отношения,так казачок засланный...

Неуважаемый Андрей ! В 1569 году в результате Люблинской Унии и создания Речи Посполитой вся Украина была отдана Великим Княжеством Литовским в состав Польского Королевства... Так что учите историю и побольше молчите, может тогда за умного сойдёте...

Наводите порядок, ради Бога!
Кто ж вам мешает?!
Только не водите нас за нос и не кидайтесь своим "сором из избы", а то собственный ваш премьер, видите ли, не тот договор подписал и т. д. и т.п.
Хотите быть цивилизованными?
Так будьте ими!
Соблюдайте договоры, которые подписали избранные вами же руководители.
Они ошиблись?
Так несите ответственность за ошибки - ЦИВИЛИЗОВАННОСТЬ то в этом и заключается!
Россия после развала Союза назвалась право преемницей и...?
И ПОЛНОСТЬЮ рассчиталась по ГОСДОЛГУ СССР за ВСЕ (!!!) республики Союза, в том числе и за УКРАИНУ, хотя, по справедливости Украина могла бы и сама свою часть заплатить!
...
Говорите: "... сам разберется где и под кем лучше"?
Так что, нам предстоит захватывающее зрелище наблюдать, как вы по очереди будите ложиться под всех вышеуказанных?!
Мол у кого лучше?!
...
Вот уж увольте, любезный, от такого зрелища, хотя ...
хотя трудно предположить нечто более отталкивающее, нежели лицо "оранжевой революции", изуродованное проказой...!

Андрей, историю по новым украинским учебникам изучали? Или сами летописи на мову переводили? Ну, просто бред какой-то у вас получился!

Да, Андрей, я полностью с вами согласен. Я бы тоже хотел, что бы Украинский народ сам разобрался. И не нужна Украина "под империей", но и России и Украине нужны рынки сбыта, без чего экономикам тяжело развиваться. А, например, Таможенный союз дает эти рынки, не загоняя государства "под империю", т.е. сохраняя суверенитет. И как бы не обидно было за Украину, рынков сбыта в европе для нее нет и не будет, как и для России(кроме газа и нефти). А нет экономики, значит нет и суверенитета. Так что будем надеяться, что политикам хватит ума решить все проблемы.

Cамый богатый олигарх в СНГ-Ахметов.Чем он,Пинчук и прочее украинское ворье лучше российских олигархов?

"Но все, что связано с олигархами во главе России - это реально плохо." И для Европы и для Великобритании. Поэтому Великобритания "удерживает" в Лондоне Березовского. А ну как станет во главе России и Европе станет еще более "реально" плохо:) Но, зато как все красиво делается.

Опять пустые мечты и фантазии.
И куда же это наша элита мечется??? Сто раз уже почти все представители руководства Украины сказали, что для нас приоритет ЗСТ с ЕС, а российские форумчане опять заводят свою пластинку о метаниях. Сколько вам еще раз повторить?

Михаилу Делягину - Россия всё проиграла там, поэтому очень хочет выграть здесь. Это и Беларуси касается. Но мы то там не проиграли. И здесь не хочется. Вот такой казус, понимаешь.