Параллельно на этом сайте помещена статья под названием "Некоторые американские круги форсируют процесс втягивания РФ в ВТО".
Ничего удивительного, что форум ломится от троллей, агтирующих за вступление России в ВТО.
Чемпиона может выявить только соревнование, причем по определенным и честно соблюдаемым правилам. Так же и с товарами. А ВТО как раз и предлагает правила соревнования и их соблюдение. Только конкуренция в равных условиях может проявить истинную потребительскую ценность товара, т.е. его "нужность" потребителям. Таможенными барьерами государство просто принуждает своих потребителей приобретать барахло местного производства на радость местным владельцам предприятий, избавленным таким образом от необходимости вкладываться в создание действительно качественных товаров. Все справедливо - если страна не способна производить продукцию "как у них", то ее граждане и не вправе рассчитывать на "их" уровень жизни. И нечего жалеть останавливающиеся предприятия, неспособные выпускать стоящие вещи. Економика не терпит пустоты - банкротов рано или поздно скупят те, кто умеют вести дело. И не важно, откуда они придут, из Европы, России или Китая. Например, меня как гражданина Украины никак не греет, что производство более чем посредственных холодильников "Норд" (бывшие "Донбасс") принадлежит хамской семейке братьев-депутатов Ландиков. А если бы принадлежало какой-нибудь ТНК, специализирующейся на бытовой технике, для Украины что-нибудь изменилось (кроме качества самих холодильников)?
В Финляндии или швеции субсидии на тонну пшеницы 200-300$. Кто же туда пустит посторонних?
Принципиально все верно. Но ни Украина, ни Россия к конкуренции с Западом не готовы, а власти не поощряют производителя, а давят его вского рода дурацкими правилами игры и коррупцией чиновников. Поэтому ни один производитель из наших стран противостоять западным не в состоянии. Ведь все же главная задача, - не разрушить страну (Украину или Россию, не в этом вопрос), а укрепить экономику, побудить наших производителей производить лучший товара и продавать его по более низким ценам. И вообще хватит заниматься спекуляцией, надо производить свой товар, а не покупать западное или китайское барахло. Но для этого нужна государственная поддержка, и как минимум защита отечественного производителя, не создавая ему при этом типличных условий. Но, к сожалению, этого не наблюдается ни в России, ни в Украине, отсюда и сыр-бор с вступлением в ВТО. Хотя по большому счету польза от ВТО весьма сомнительна, а вреда на данном этапе может быть много.
Если закрываться от мира, то и не будут они никогда готовы к конкуренции ни с Западом, ни с Востоком.
Безусловно, коррупция - первопричина всех бед в Украине, и без ее снижения, как минимум, на порядок ничего путного в стране не будет. Но ВТО-то тут при чем?
А насчет Вашего утверждения, что "ни один производитель из наших стран противостоять западным не в состоянии" - абсолютно не согласен. Просто знаю примеры, когда небольшие украинские компании производят вполне конкурентноспрсобную продукцию (в том числе, высокотехнологиное промышленное оборудование собственной разработки) и успешно продают в развитые страны. И для них ВТО - благо. И ориентироваться в государственой политике надо на интересы именно таких предприятий, а не на аутсайдеров.
"власти не поощряют производителя, а давят его вского рода дурацкими правилами игры и коррупцией чиновников. Поэтому ни один производитель из наших стран противостоять западным не в состоянии"
Вот! Корень всех бед, цитадель зла и первопричина неконкурентности продукции - власть, коррупция, ОТКАТЫ - как чуть ли не основная составляющая себестоимости.
Так может не об изоляции очередной от рынка надо думать, не о "государственной поддержке отечественного производителя", а о том, чтоб государство ХОТЯ БЫ НЕ ЛЕЗЛО, не мешало
Совершенно верно
"И нечего жалеть останавливающиеся предприятия, неспособные выпускать стоящие вещи. Економика не терпит пустоты - банкротов рано или поздно скупят те, кто умеют вести дело." - Вы это всерьез?
Не ранно и не поздно почему то не скупают, что бы вести дело. Скупают что бы окончательно все разобрать на металлолом. Новые производства сейчас размещают в юго-восточной Азии (там выгодней). И из США, и из Европы реальное производство "уходит" туда. Пример - бывшая столица автопрома США - Детройт.
Не стоит ждать что придет добрый дядя и вместо банкрота создаст что то путное.
Вполне всерьез.
Я видел много "гигантов индустрии" Украины, оборудование которых давно надо сдать в металлолом. Доброго дядю ждать не надо, необходимо создавать экономические условия в стране, стимулирующие модернизацию производства в ней. И ВТО в этом смысле весьма действенный инструмент, хотя, конечно, далеко не единственный.
А новые производства создаются сейчас во всем мире. В Юго-Восточную Азию сплавляют производства товаров потребления, требующие большого количества неквалифицированного труда на конвейере. Вы что-нибудь слышали о производстве там ОБОРУДОВАНИЯ и средств производства, требующем по-настоящему высококвалифицированных специалистов? (Сингапур - не в счет, это, как Япония и Ю.Корея, уже не развивающаяся, а высокоразвитая страна с соответствующим уровнем жизни и зарплат).
В Украине такие специалисты пока еще есть. Берусь утверждать на собственном опыте, что квалификация наших рабочих и мастеров зачастую выше, чем у их западных коллег. Как минимум, они более универсальны.
Убери здесь коррупционную составляющую из сферы государственного управления и высокотехнологичные производства появятся очень скоро. Увы, надежды на это очень мало.
Вы предлагаете сначала сдать в металлолом оборудование, а ппотом искать новое. Это как если дом на новый поменять. Сначала разобрать старый, а потом бегать по банкам и искать кредит на новый. Бывает и такое.
..... мы разрушим до основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим.
Все то Вы правильно пишете, кроме одного. В статье представлены конкретные цифры падения промышленноого и сельскохозяйственного производства, которое последовало после вступления Украины в ВТО, а Вы заявляете, что ВТО весьма действенный инструмент стимулирования модернизации производства - нужно только убрать "коррупционную составляющую из сферы государственного управления". Ну, разумеется, ведь есть уже и первые достижения - увеличение экспорта украинского рапса.
Говорится, что Украина потеряла миллиарды от вступления в ВТО и теперь стоит с протянутой рукой , выполняя самые паскудные требования МВФ (одна пенсионная реформа чего стоит), фактически угодила под внешнее управление. И этот сегодня и это сейчас.
А вы успокаиваете, рассказывая разные байки про животворящую силу ВТО. Надо вот только покончить с таким пустячком как "коррупционная составляющая" и все будет путем.
Не протянуть бы только ноги украинскому государству, пока будет идти борьба с этой самой "коррупционной составляющей".
" Вы что-нибудь слышали о производстве там ОБОРУДОВАНИЯ и средств производства, требующем по-настоящему высококвалифицированных специалистов? (Сингапур - не в счет, это, как Япония и Ю.Корея" - вот именно. До кризиса в наших магазинах(компьютерных, быт.техники) еще можно было найти что то из Малайзии, Сингапура, Ю.Кореи и т.д. Сейчас только КНР. Кое что есть российское.
А беларусская техника (машины) каждый день вагонами идет в Сибирь. Где б она была в ВТО?
"необходимо создавать экономические условия в стране, стимулирующие модернизацию производства в ней." - именно это и пытаются (с разным успехом но все таки) делать в России.
В ВТО конкурентов "сожрут".
А куда это Детройт ушел? Я последний выпуск программы "Время" не смотрел...
Именно по этому нас туда и тянут!
Россия давно взяла курс на широкий международный рынок и сходить с него не собирается. И это правильно, поскольку реализация своему населению откровенного барахла , как это было в СССР, лишь бы предприятие не закрылось-путь в никуда. Вспомните без содрогания кондовую советскую обувь и дикие очереди за любым импортным ширпотребом... Вспомнили? То-то. А теперь, кто там выступает против ВТО?
Много товаров дешевых и разных это хорошо. А где деньги взять? чтобы купить, нужно что-то продать. Все деньги делаются на производстве, сельском хозяйстве и на добыче полезных ископаемых и природных ресурсов. Все остальное - банки, социалка, медиа, госслужба и пр.. только перераспределение! Где Вы намерены брать деньги? Заводы встанут, СХ загнется, останется только полезные ископаемые. И все туда с ЛОЖКОЙ. А там своих немеряно.. Думайте сами.
"...вспоминаю кондовую советскую обувь"...и до сих пор ношу.На даче...А эти, европские, хватает на пару сезонов,максимум.ВТОошные,как и китайские будут разваливатся находу...
Это глубокое заблуждение, что вступление России в ВТО поможет ей осваивать международный рынок. СССР не был членом ВТО (или ГАТТ в те времена) и тем не менее довольно сносно торговал на внешнем рынке и не только нефтью и газом, но и продукцией машиностроения, в том числе и тяжелого машиностроения. А сейчас, что РФ может предложить на международный рынок, кроме энергоносителей? Практически ничего, даже тот экспорт, что имели и то растеряли. Для того, чтобы торговать надо иметь товар, а не только членство в сомнительной организации. Но вот товара, к сожалению, нет. И его появление не предвидется, поскольку власти не поощряют производство. К тому же, чтобы выйти на внешний рынок, с каким то товаром, нужен упорный труд в течение 5-7 лет, а то и всех 10, а главное надо иметь желание.
Кто помнит? В конце 80-х кооператоры начали заваливать СССР своим ширпотребом (качество так себе но гораздо лучше и разнообразнее фабричного) только после 91г. их китайцы задавили своим.
Качественный ширпотреб в СССР мешала выпускать несвобода, а потом китайский импорт. Можно полностью на импорт перейти. Людей куда отправите? Если полностью открыть для импорта границы кто пособия платить будет безработным? Вы Картицин?
(продолжение)
Думаю, шо главным здесь было то, шо классики называли отставанием производительных сил от роста производительности труда. Как щас помню: выступает Юля в 2005, и фастается - вот мы увеличили бюджет в полтора раза! Ей задают вопрос: а почему у Яныка в 2004 увеличение было значительно меньше, хотя рост ВВП у него был 12,5%, а у вас токмо 2%? Юля: рост ВВП не имеет никакого значения для для бюджета и благосостояния граждан, его на хлеб не намажешь - а "злочинная" януковская влада заботилась токмо об олигархах, и т.п.
Что же произошло? А то, шо накачкой денег из бюджета и банковскими кредитами (которых до 2005 практически не было) спрос населения раздули неимоверно. За короткое время! А производство осталось примерно на том же уровне. Вот импорт и хлынул. И с кажным годом набирал обороты. И плюс Юля в 2008 гривну искусственно подняла, еще более повысив емкость внутреннего рынка на 15%. Это как подлить масла в огонь...
Так шо ВТО - ВТО-ой ((:, но были и куда более серьезные причины...
Автор передергивает. Отрицательный торговый баланс у Украины впервые возник не после вступления в ВТО в 2008, а раньше - уже в 2005, када у власти оказались оранжи. Минус тада образовался в 1,8 лярда. В 2010 был уже 9,3 лярда (тут автор прав - почти 10 лярдов). Но наибольший минус был ДО вступления Украины в ВТО - 18,6 млрд в 2008. Почему ДО вступления в ВТО? Потому, шо хотя официально это и произошло в мае 2008, но сама система заработала токмо к концу года (а в сентябре еще и кризис разразился, заморозив деловую активность).
Из-за чего так произошло? Некоторые называют причиной смягчение пошлин оранжами, которое те начали делать еще до ВТО. Согласен, шо какая-то доля в этом есть. Но разве это главное? Пусть даже пошлины снизились на несколько процентов - импорт то возрос в разы!
Хм..Прикольно! "Тот кто нам мешает, тот нам и поможет"(к/ф Кавказская пленница -Фрунзик Мушегович Мкртчян, несправедливо забытый)...На пути вступления РФ в ВТО стоит республика грузиа..хе..хе..хе..
Если так прекрасно, то почему на Украине отрицательное сальдо?
Импорт превышает экспорт в 2 раза!
Одна из причин - вывод в оффшоры по фиктивным договорам. Например, покупка маркетинговых услуг или компьютерного обеспечения на миллион долларов - это же тоже импорт? Были конкретные случаи
Да пусть импорт превышает экспорт хоть в десять раз -вам то как обывателю какая забота? Покупают коммерсанты за свои деньги а раз везут знают что можно продать - значит на это количество иовара в стране есть деньги .
Значит по твоему выходит, что покупать будем всё импортное.
А на какие средства тогда содержать Армию и Флот, а также ВВС?
МВД, школы, больницы, где брать деньги на пенсии?
При этом, если большинство предприятий закроется. За годы реформ итак уже закрылось 80 тыс. предприятий в России.
Каким слоем будут мазать на хлеб нефть и газ 140 млн. человек?
Если импортное лучше-я куплю импортное. Вон чинуши не с спешат с мерсов на лады пересаживаться а на содержание армии и флота порядочные граждане платят налоги и в большинстве стран этого достаточно.
Нихрена себе! Оказывается, в Украине причиной кризиса-2008 было вступление в ВТО. Иксперды знают, о чем говорят!
А мебель у нас делают вполне приличную и она пользуется спросом, т. к. гораздо дешевле европейской. Падение объемов продаж объясняется не участием в ВТО, а сокращение объемов строительства в кризис.
Спросом в России.
Купил я такую мебель. Под Маркой BRW.
Такое Г. оказалось.
Вместо ламинации,- плёнкой обклеена.
Всё это отслаивается.
Если Украина не вступит в ТС и Г. никто покупать не будет,
потому что станет дороже из-за пошлин...
"От вступления в ВТО смогли выиграть лишь производители конкурентной продукции."
Ну естественно! А никто и не обещал, что будут покупать весь хлам по завышенным ценам. Конкуренция стимулирует улучшать качество и снижать цены на продукцию. Конечно, можно оградиться сверхпошлинами и внутренние производители смогут получать сверхприбыли, производя откровенный неликвид. Только потребители, читай - народ, от этого не выиграет.
Автомобилестроение проиграло? А оно было в Украине. Из легкового - одни отверточники, да и то хлам собирали. А про "Богданы" - брехня, они пользуются спросом.
В общем, статью сложно назвать аналитической
Статья не об Украине. Статья о том, что в ВТО вступать вредно.
Отверточники лучше, чем ничего. Пока Россия не в ВТО, у нас
отверточное производство авто мощно развивается и количественно,
и качественно - увеличивается процент российских комплектующих.
Как только Россия вступит в ВТО, это все будет свернуто и
десятки тысяч рабочих окажутся на улице. Бюджеты лишатся налогов.
Если бы США вышли из ВТО, у них сразу закончился нынешний кризис,
и начался бы мощный рост экономики. Их ученые к нам приезжают
и просто орут: парни, нечленство в вто это ваш главный шанс на
выживание в грядущих бурях. Нет, наши элитки рвутся
везде вступать.
Не об Украине? Странно, почему тогда слово "Украина" встречается раз 15. Наверное, у меня что-то со зрением...
Хм..Прикольно! Я конечно дико извиняюсь, а что такое "Богданы"..хе..хе..хе..
Рынок он или есть или его нет - главная составляющая рынка-конкуренция.
Отсутствие конкуренции-деградация.Никто и никогда не будет вкладываться в качество если нет конкурентов.
Король рынка -покупатель он хочет покупать лучшее по возможно низким ценам и не стоит его нагружать проблемами типа умрут отечественные производители или нет он не обязан никого поддерживать из своего кармана - это их частный бизнес пусть сами о нём беспокояться.Не вступая в ВТО госудаство грабит население заставляя его за всё переплачивать и устранет конкурентов для местных богатеев.
Звонкие фразы лишенные смысла -свойство пустого барабана. В данном случае исполняющего чужие марши.
Правильнее, для такого случая, будет не Ксенофонт, а Ксенофон.
Хм..Прикольно! При всём том что чисто теоретически лично я во многом с вами согласен хотел бы вам заметить что тем не менее вы идеалист. Приведите пожалуйста примеры "честной конкуренции" западных партнёров по отношению к России? В виде подсказки хотя бы для примера возьмите великий проект последнего десятилетия "Норд Стрим", надеюсь издержки вам известны?..хе..хе..хе..
По моему мнению пример честной конкуренции -экономика США - они не особо парясь отдали на растерзание азиатским производителям всю автомобильную промышленнось ,далеко не последнюю в мире ,и ещё многое другое,посто нас по другому воспитывают что мы мол за всё в ответе а там -есть бакс в кармане-давай товара больше и лучше -а кто это сделает никого не волнует. Народного соцхозяйства уже давно нет заставлять народ оплачивать проблемы бизнеса-аморально.
Интересно знать, где Вы собираетесь зарабатывать деньги, чтобы иметь возможность покупать много этого самого товара? Если Вам нравится просиживать штаны в офисе, ни черта при это не производя полезного, то это и есть самая что ни есть аморальная позиция. Если Вы считаете, что вся страна хочет и может просиживать штаны в офисе, ни черта при это не производя полезного, то это и есть самая что ни есть аморальная позиция.
Американцы протестуют и требуют вернуть производство в свою страну, а Ксенофонт всем доволен. Ему достаточно трубы и при этом еще и берется поучать.
ВТО это западные технологии по взламыванию рынков "третьих стран" (нестоит даже задумыватся где между Африкой и азией запад отвёл место в ВТО РФ и Украине)ВТО технологии введения страны в полную импортную зависмость, технологии по ликвидации любой национальной отрасли или промышленности. ВТО можно было бы верить если бы (хотя бы) правила вступления в ВТО были бы для всех одинаковыми, но в каждом случае сильный диктует остальным, своеобразная пирамида, на вершние ВТО США, ниже Германия франци и Италия, и внизу в горах их помоев и отходов Украина и все остальные. Это туда Россия хочет 18 лет? Не лучше бы чем вступать в чужие отходы самим создать нечто у себя, и навязать свои правила игры западу?
Был на Украине автомобили и электроника по тем же ценам, что и в России, наверное всю разницу продавцы забирают.
Жаль укров сало на Украине было вкусным.А вот производить качественные авто ни на Украине ни в России не могут поэтому сдох автопром и прекрасно.Будут ездить на качественных и недорогих авто.
У нас в России пробки на дорогах, и во дворах машины ставит некуда давно. Еще дешевле значит еще больше раза в 2. Где они проедут?
А закрытие своих производств допускать нельзя. Лучше трезвый слесарь на работе, чем пьяный без работы и на дешевом авто.
Еще более интересные перспективы ждут Украину от зоны свободной торговли с ЕС. Европейский союз согласился предоставить Украине значительную квоту на беспошлинный ввоз в ЕС аграрной продукции.Т.е., речь идёт о поставках мяса - 1,5 % от произведённого, птицы - 3,5 %, зерна - 2 %. Охренительный рынок сбыта этот ЕС. И тут развели, особенно если РФ введёт запреты.
Ко всему прочему ЕС собрался повысить для Украины цены на молочную продукцию,мясо и фрукты на 15-20 %.Момент истины настал, ведь своё производство этих товаров Украина "благополучно"угрохала полностью ,остается надежда на то,что не окончательно.
Брехня! По зерну 2 млн. т то есть около 8%.
Вступление в ВТО = снижение пошлин = снижение цен
Т.е. например, те же телефоны подешевеют на 30%, не говоря уже об автомобилях.
Вот такая простая арифметика :)
Ивану. Телефоны вы, видимо, кушаете и они нужны вам каждый день. А жить тогда придётся в автомобиле.
Сотовые телефоны стоят на Западе в 2-3 раза дешевле. Т.е. 200-300% vs 30%. Ради жалких 30% огород городить?
Джон, не парь нам мозги!
Это верно,ув.Ваня,токмо где уволенные и безработные люди на эту "дешёвку" денег возьмут? У Вас?
Иногда простота хуже воровства
Обязательно подешевеет. Только платить будет нечем - работу большинство потеряет. Из ВТО товаром всё задавят. Ну кроме нефти-газа.
Сейчас на Украине цена на моб.телефоны,оргтехнику на 15-70% выше чем в Москве. Даже если сравнить магазины одной сети с одинаковым ассортиментом.
Эл. бритва Филипс, этим летом, в украинском Эльдорадо стоила на 7% дороже чем такая же в московском Эльдорадо. А продукты на Украине дешевле.
Подешеветь, может и подешевеют?, только где деньги на покупку брать будешь????
Тёзка, о чём вы? Какое снижение цен??? Живя в чудо-государстве У, снижения цен на машины и телефоны с момента счастливого членства в ВТО пока не наблюдал, увы. А телефоны в России и без ВТО дешевле. Машины (иномарки)где-то также. Выгод для себя, как для потребителя не вижу.((( Может у меня чёйто с арифметикой, того...
А деньги где будем брать на эти дешевые товары, если зарабатывать их будет негде из за закрытия производственных мощностей. Впрочем если Вы владелец акций Газпрома или Лукойла то эти "мелочи" Вас, очевидно, не беспокоят
Вот, это прямое доказательство того, как я говорил раньше, что вступление в ВТО- смерть российской промышленности и сельскому хозяйству, особенно наукоемкому производству, которое и без ВТО
практически еле дышит. На станкостроении и авиастроении тогда точно можно поставить жирную точку. ВТО для России- это прямая угроза ее национальной и продовольственной безопасности. Нефть и газ не спасут. Но разве видят и слышат об этом коррумпированные номенклатура и чиновники? Им лишь бы набить свои карманы баксами.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.