да здравствует украина-россия одна страна. одесса-новороссия
"...чужеродные, в своей массе, и агрессивные племена угрофиников и тюрок, нарождавшейся азиатской, по духу деспотии в одночасье стали "русскими"...
уверен, автор узнал свое художество и понял к кому обращение.
интересно, а как на украине относятся к местным тюркам или к молдавским. они ж чужеродные...
Ку алл! Собственно ищу своего кореша c ником то ли Ver1sl то ли Verlyr ... точно не помню.
Мы здесь раньше часто общались, а потом я ушел в армию.
А наднях дембельнулся и найти его не могу ((
Хочется позаимствовать вашу статью и разместить у себя на блоге.
Разумеется, будет ссылка на ваш сайт <a href="http://drink-line.com"> </a> <a href="http://chinaqnet.com"> </a> <a "http://japaneselibrary.net"> </a>
Перевожу с русского на русский: Славянский народ разделён, чтобы бороться с самим собой. Исторически примеров подобного разделения бесчисленное множество. Римскую методику "Разделяй и Властвуй" никто не отменял - очень удобный и действенный метод.
Впрочем, всем понятно, что благо народов России и Украины никоим образом не является целью инородных преступных группировок, захвативших власть в России и на Украине.
В цэлом текст неплох, но есть и ошыбки, на самом деле украинцы не как граждони украины а как народ существуют, хоть их намного меньше чем говорит перепись, но раз есть хоть один человек зовущий себя украинцэм украинцы есть. Вобщежэ Я поддержываю идею возрождения цэлосности Росии как унитатное государство в формате СССР плюс финляндия. Чтожэ касается прав на независемость украины то почесному тогда должны получить независимость три состовные части украины: Юго-Восток , Центр, Галичина. (На последок не стдите ошыбки написания)
не статья, а полный идиотизм.
Автор пишет "-нет отдельно украинской и отдельно российской нации. Это – один народ, одна союзная нация;". Он сам то понял, что написал ? И почему автор в своей статье делит Украину на Восточную и Западную. Нет ребята, и Восток и Запад Украины - один народ. Не обращайте внимания на политиков. Их мнение резко отличается от мнения народа Украины. Мы их выдвинули, а задвинуть не можем. Вобщем не статья,а непонятно что.
С логикой дружишь? Тогда слухай сюды: на Аппенинах-в Италии,в Грузии-на Кавказе,на Аляске -в Америке, на Кубани-в России.......На Украине....где? Да-да,не "в", а "на".А всё потому, что Украина не страна,а географическое название части территории Российской Империи!И 80% украинцев прекрасно это знают,а 20%- нет(пока ещё). Пройдись по улицам Киева- ты там увидишь тысячи надписей на украинском, типа, языке, НО!!!!! Окружать тебя будет исключительно РУССКАЯ РЕЧЬ! Нет такого языка,как украинский, и нет, и никогда не будет такой страны как Украина. То ,что сейчас мы там наблюдаем это бездарная фальсификация, смешная до коликов и самое главное: временная!
За Украину Белорусь Россию.
А у нас в Украине а к т у а л ь н ы !
За Украину Беларусь Россию
Никакого присоединения или воссоединения не будет. Украина сделала свой европейский выбор. Все эти разговоры ваши о воссоединении далеко не актуальны у нас в Украине
Не важно ,что там трындят российские политики,но большинство населения Украины за ЕС и не хочет в ТС и в союз с РФ.
И это факт!
Осталось спросить большинство населения ЕС: "Нужна им Украина или Греции хватает?".
Населяющий Западную Украину не может расписываться за истинных донбасцев,харьковчан,днепропетровцев,крымчан. Факт заключается совсем в другом,большая часть населения Украины именно за ТУ,а не за ЕС.
И ВОТ ЭТО НАСТОЯЩИЙ ФАКТ!
А Вы гражданин "ДОНЕЦК" явно не из Донецка,Вы представляете маргинальное меньшинство тянущее нас в не природное объединение.
Вам следовало бы помолчать!!!
Соглашусь с Киевлянкой, не нужно стыдиться своих сельских корней, нужно стыдиться челяди казаться элитой. Никогда холоп не станет элитарием. Если щелкнет арапник, у холопа поневоле голова вожмется в плечи - это память поколений.
Весь западенский национализм это отрицание всего русского. Это ненависть опущенных к тем, кто сохранил свою цивилизацию. И всякий бред стримеров про навязывание, бред капризного мальчика, который не знает, например, что треть татар исповедуют православие. Русский мир это не только православие, это вера человека в свою цивилизацию, в свои силы.
Если послушать киевлянок, стримеров и пр, то видно невооруженным глазом, как эти граждане преклоняются перед всем западным. Там и трава зеленее, и солнце ярче, и пайка больше.
Русский человек тем и отличается, что сам хочет подковать блоху и сам хочет сделать что-то. Чужим опытом можно пользоваться, но метать бисер, это чисто западенское. Для любого русского норма "если крикнет рать святая: "Кинь, ты, Русь, живи в раю", я скажу:"Не надо рая, дайте Родину мою."
Про демократию, просто бред сивой кобылы. Ни одна послевоенная успешная модернизация не проводилась в условиях либеральной демократии. Все техно рывки делались в условиях авторитаризма, той или иной степени жесткости, начиная с Германии и заканчивая Китаем. Самое важное - это качество элиты.
Никакой тягнибок не приведет Украину никуда, кроме тупика. Вся эта страсть к вышиванкам, может привести только к увеличению их импорта из Китая.
Да.да ...жила бы страна родная ! И нету других забот,Продолжайте в том же духе...Это похлеще любви к вышиванкам.Психология совка бессмертна.
Интересно, что сейчас "совком" называется? Если индустриализация, укрупнение сельхоз производств, "вымирание" хуторянства. То Европа через этот "совок" прошла уже лет 150-200 назад.
Оставляя за скобками тон Вашего коммента, готов ответить.
Во-первых, знаю, что в России уже давно множество татар, которых невозможно отличить от русских. Более того, у меня целая линия моих западноукраинских родственников идет от подмосковного татарина (муж тетушки), посланного туда после распределения Московского политеха 50 лет назад. Сейчас, между прочим, пламенный украинский патриот с прекрасным украинским языком. И что?
Во-вторых, что значит "преклоняются перед всем западным"? Вот Вы сейчас пользуетесь Интернетом, введенным в обиход именно Западом, - означает ли это, что Вы тем самым преклоняетесь перед ним?
С нами та же история - мы просто выступаем за западную модель развития общества, как доказавшую свою наибольшую эффективность в современных условиях. Если некий аппарат позволяет достигнуть желаемого, зачем изобретать свой? Мне не нужна СВОЯ цивилизация, меня устраивает цивилизация, существующая сегодня в Европе и странах Запада. А трава там действительно зеленее, но только потому, что там за ней лучше ухаживают. Если так же заботиться о ней, у нас она будет такой же. Понимаете, о чем я?
С авторитаризмом Вы отчасти правы. Действительно, тихоокеанские тигры взрастали в условиях авторитарного управления на первом этапе. Но они же и выходили (в политическом смысле) из монархического средневековья. В Украине такое пройти уже не может - не тот менталитет, не за то боролись. Для Украины нет иного пути, кроме демократии, от этого уже никуда не деться.
"трава там действительно зеленее, но только потому, что там за ней лучше ухаживают. Если так же заботиться о ней, у нас она будет такой же" - вам нужны подсказки из Европы даже по поводу полива травы? Сочуствую.
Не поленился, нашел, цитата: Я не знаю, как преподают русский язык в Канаде (думаю, так же хорошо, как и все, что они там делают).
Эта фраза может принадлежать только представителю челяди, которая хвалит своего господина, считая, что таким образом и она поднимается в глазах окружающих. Вы, как две капли воды, похожи на слугу Обломова И.И., Захара.
Но у государств, как и у людей не может быть ВСЕ хорошо ("кто без греха?"). Вы орк, который не подозревает, что он орк, но солнце для него, в любом случае, восходит на Западе.
"Для Украины нет иного пути, кроме демократии, от этого уже никуда не деться". А это что за императив? Глупее фразы трудно придумать.
Вся беда нынешней Украины в том, что у руля идеологии стоят люди, которые, кроме как Украина-не Россия, никакой иной стратегии не имеют. Но для госстроительства этого мало. Для создания государства нужен проект, который цементирует и развивает нацию. Демократия может быть только средством, но целью - никогда.
Т.к. никакого проекта, кроме хотим пайку, как в Европе (хотя не понятно в какой, в Румынии, Албании или Швейцарии) нет, то 45 млн. с разным менталитетом, с разными героями и пр. жить не смогут.
На самом деле это трагедия (может не только Украины), что челядь рулит. Конечно, самое важное, чтобы система была выстроена таким образом, чтобы наверху оказывались лучшие. Нынешняя либеральная демократия наверх выводит клоунов, ничтожеств и, честно говоря, трудно сегодня найти фигуру равную Черчиллю (про Сталина даже не говорю).
Что хотели сказать - не понял.
Понял только, что ругаетесь. Это - сколько угодно, от меня не убудет.
Отстаивать мои фразы, к которым вы придолбались (а как это назвать иначе?), нет необходимости, они всем понятны.
Вы полагаете, что Украине для модернизации необходим авторитаризм, верно я Вас понял?
Я утверждаю, что авторитаризм как "мягкая" диктатура, управляющая развитем и незаморачивающаяся при принятии решений демократическими "прибамбасами" (требующими морочливых и часто длительных согласований политических сил), в нынешней Украине невозможна. По простой причине - соотношение сил 50/50. Возможна только жесткая и кровавая диктатура (не дай Бог!) с подавлением одной из сторон, т.е. половины населения. При ней уж точно никакого развития не будет, не говоря уже об отрицательных последствиях международной изоляции.
Проект есть - "европейская Украина", создание в Украине государства на европейских принципах. По-моему, вполне симпатичный проект, мне нравится. Вам нет? Но Вы и не в игре.
И все-таки, раз уж Вы тратите на полемику со мной столько своего драгоценного времени, нельзя ли немного повежливее, без "орков"?
Создание в России, Белоруссии, Украине государства на европейских принципах. По-моему, вполне симпатичный проект, мне нравится. Вам нет? И для этого совсем не обязательно ставить себе в начальники чиновников из Брюсселя.
"мягкая" диктатура, управляющая развитем и незаморачивающаяся при принятии решений демократическими "прибамбасами" (требующими морочливых и часто длительных согласований политических сил), в нынешней Европе оказывается возможна, как показал пример Греции.
А что показал пример Греции? Я что-то пропустил?
Грекам в Брюсселе запретили проводить референдум по "антикризисным мерам". Не в курсе? Еще и премьера своего навязали.
Любопытная трактовка! И кто же диктатор?
тот кто платит. Или не так?
Вот у нас, у русских, есть поговорка, "тупой, как валенок". И за что такое отношение к валенку, когда вокруг столько гораздо более удачных сравнений.
Вы авторитарность и диктатуру считаете аналогами? Тогда реформы Аденауэра были диктаторскими? Ведь когда большинство граждан поражено в правах, а правительство работает под управлением оккупантов, вряд ли это можно назвать демократией.
Или возьмем к примеру милую вам Англию, но только 19 века. Во времена Питта, число людей имевших право голоса не превышало 2% от всех жителей. И как раз в это время наблюдается наиболее динамичное развитие страны во всей ее истории.
Не буду делать никаких выводов, как видно, для вас это не представляет никакой пользы. Хотя любому здравомыслящему ясно, что когда управлением занимаются мажоритарии единомышленники, из этого может быть толк, не смотря на любое кол-во миноритариев, но когда в АО одни миоритарии или несколько антагонистичных групп мажоритариев - сливайте воду.
Кстати, когда 2% управляют 98-ю%, это диктатура или демократия? И что это за такая священная корова?
Когда промышленность гибнет, народ вымирает и деградирует, просто подло мычать про демократические ценности и про нормальность ситуации, когда инженер работает сантехником, а учитель чистит туалеты.
Что не поймете, было понятно сразу. Чего мучиться и складывать буквы в слова? И что за обида на орка, именно для орка это и непонятно - никакой ругани, одна синтезированная вежливость. Нельзя орку объяснить, даже про траву зеленую, т.к. и в европах она где-то зелена, а где-то пожухла. Для адекватного человека солнце встает на востоке, а для вас с обратной стороны.
Даже этот ваш клоунский номер "европейская Украина" не смешит. В чем, интересно, заключается сей проект и насколько ступенек ниже будет отстоять европейская Украина от европейской Румынии или Албании?
трава там действительно зеленее, но только потому, что там за ней лучше ухаживают. Если так же заботиться о ней, у вас она будет такой же. Кроме травы Европа может что то предложить Украине для производства? Что Европа может купить на Украине кроме зеленой травы? Вы на этот вопрос несколько месяцев не отвечаете.
украина может предложить европе космические технологии, ИТ технологии, самолетостроение, кораблестроение, машиностроение. я уже помолчу о самом вкусном в европе и чистом изза черноземов продовольствии.
Фашисты у вас в Лвовских лесах бродят. А на счет продукции машиностроения поподробней нельзя. Ракеты с космодрома в Гвиане российские летают. Или украинские настолько засекречены, что о них ни слова? Корабли последние 20 лет только по цене металлолома и то в Китай продаются. Из машин мы только "Таврии" (запорожцы) видели. Из ИТ технологий вообще неизвестно ничего. продовольствие только в виде пшеницы и рапса. Сало, говорят, Украина тоже закупает.
Предложить-то, конечно, Украина может, но всерьез рассчитывать на хоть какой-то экспорт в ЕС продукции названных вами отраслей - чистой воды маниловщина. Космические технологии - Европа строит свои "Арианы" и имеет свой космодром, самолетостроение - говорить смешно о конкуренции с европейцами, кораблестроение - поинтересуйтесь, что стало с польскими верфями после вступления в ЕС... и т.д.
И много Украина наторговала с ес вышеперечисленною продукцией? Никого не интересует, даже самое вкусное продовольствие, когда в самом ес его перепроизводство. И это вы будете есть немецкое, польское и пр. продовольствие, а не ес украинское. Причем еду лучшего качества они оставлят себе, а вам излишки.
"...мы избавились от иллюзий" (сашко) - Хе,хе...это заметно.
Попейте водички,kib,прокашляйтесь,снимите розовые очки и посмотрите вокруг себя и...не дрожите от страха-даже наверх.Может и вы научитесь различать белое от черного.Успехов вам!
Уважаемые граждане РФ!
Кого бы вы хотели видеть президентом России?
Без привязки к "насколько реально".
Просто - кто, по вашему мнению, достоин и сможет?
"кого бы вы хотели видеть презилентом" - так прямо ? Мадам,это будет "предвыборной агитацией".Вы бы распросили украинцев... кого они хотят в президенты.Ну а мыв случае чего,...поделимся.
НЕ НУЖНО ПРАВОЦИРОВАТЬ, ГОСПОЖА КИЯНКА!!! Ваше мнение общеизвестно и что хотите услышать в ответ тоже понятно.НАЦИОНАЛИЗМ ЭТО ЗЛО,разве что кроме Японии.Желаю Вам стать представителем страны Восходящего Солнца и уехать туда,ТАМ НАЦИОНАЛИЗМ ПРОЦВЕТАЕТ!
А почему национализм для Японии - НЕ зло, а для Украины - зло? Вообще-то национализм процветает во многих странах и я не вижу в этом ничего плохого, но это зависит от того, какой смысл вкладывать в "национализм".
Я понимаю под "национализмом" - знание истории своего народа, уважение его традиций, развитие языка и национальной культуры, патриотизм.
Понимание того, что ты не просто живешь на территории, а в общности людей, связанных с тобой духовными связями.
"почему национализм для Японии - НЕ зло, а для Украины - зло?" - потому, что Япония мононациональнная страна, а Украина многонациональная. Национализм - разжигание межнациональной розни. В украинском варианте - это Волынская резня и прочее.
"Я понимаю под "национализмом" - знание истории своего народа, уважение его традиций, развитие языка и национальной культуры, патриотизм." - это не национализм.
Не так все просто.
Национализм подразумевает принятие индивидумом как главного своего политического приоритета национальных интересов своего народа, понимаемого в узко этническом смысле.
В отличие от националистов, демократы понимают национальные интересы как интересы своей политической нации (т.е. всех граждан, объединеных идеей СВОЕГО государства) и при этом ставят их в подчиненное положение по отношению к общечеловеческим интересам, т.е. интересам всего человечества.
Я это к тому, что перечисленные Вами характеристики являются не столько критериями ПОЛИТИЧЕСКОЙ позиции, сколько критериями цивилизованности и культуры любого нормального человека.
Может, кто-нибудь не испугается ответить?
Я за социальную демократию. Причем тут "не испугается"?
А Вы отдаете себе отчет, что социал-демократия несовместима с "имперскостью"? Что Россия не может быть "социал-демократической империей"?
Вам, стример, этого не рассказывали, конечно на курсах оранжевой пропаганды. Но я напомню. В Европе существуют несколько демократических королевств (Швеция, Дания, Испания и т.д.). До 50-х годов 20 века существовала вполне демократическая империя (сейчас королевство) - Великобритания. И даже в Российской иперии существовали и работали в Думе различные политические партии, в том числе и социал-демократическая.
Вам, стример, наверно в школе забыли сказать. Но я напомню. Россия с февраля 1917 года империей не является.
Россия - республика.
Читаю форум и чем дальше, тем больше не понимаю...
Вот некоторые высказывания:
киев: \То что после революция жить лучше не стало это факт. Но это уже ошибка тех кто пришел к власти, что не смогли. Сама по себе революция нужна была\
сашко: \Помаранчевая революция_это праздник свободы и непослушания.Мы поставили дрянную власть на место и выбрали слабака в президенты\
---
Другими словами, вы поменяли одну дрянную власть (Кучма) на другую (Ющенко-Тимошенко), но потом все-равно к рулю вернулась первая (Янукович). При этом лучше вам от этого не стало! В чем тогда был смысл революции???
Честное слово, я в самом деле не понимаю - чем вы гордитесь? Любая революция преследует определенные цели. То, что устроители этой революции (компания Ющенко-Тимошенко-олигархи) добились своих целей (хоть и временно), понятно. То, что другая компания (Янукович-другие олигархи) через 5 лет добились своих целей и вернули все на круги своя, тоже понятно. Но народ Украины что с этих всех рокировок выгадал? Главное не результат, а процесс?
Граждане оранжевые революционеры! Пожалуйста, без эмоций и пламенных речей "за" и "против" того или иного украинского президента, расскажите ЧТО и КАК изменилось после всех этих "революций" в ВАШЕЙ жизни, в жизни ВАШИХ родных, близких, друзей, коллег. Стоила ли вся эта беготня по Майданам последующего рванья рубахи и биения себя пяткой в грудь на форумах?
Чисто академический интерес.
Стоила - с одной стороны, уровень демократических свобод в стране значительно вырос, а с другой - выросло политическое сознание общества, появился интерес к политической жизни, знание процессов, происходящих в ней, и осознание необходимости личного ответственного участия в ней (выборы, гражданские акции). На бытовом уровне, например, это проявляется в том, что обсуждение политических проблем, принимаемых законов и проводимых реформ (причем с достаточным знанием дела) стало неотъемлемой частью общения во всех слоях общества, от студентов до пенсионерок, судачащих на лавочке под подъездом. Обмануть людей политической демагогией становится все труднее. Главный результат Майдана - люди осознали зависимость власти от них и перестали ее бояться, а любые нарушения демократии, особенно в избирательном процессе, воспринимают как личное оскорбление. Сейчас Янукович со своей компанией тщится отыграть "кино назад", но это все равно, что запихивать зубную пасту обратно в тюбик.
Может это и пафосно звучит, но чтобы понять, что дает демократия народу и тебе лично, ее надо попробовать "на себе", а не судить о ней по картинке в телевизоре.
Любите вы, украинцы заменять экономическое развитие интересом к политической жизни.
Любое экономическое развитие бессмысленно вне его социально-политического контекста, т.е. ответа на вопрос - во имя чего оно осуществляется. Если целью развития является очередная игрушка олигарха (поместье, яхта, "Челси"), то мне, как гражданину, такое развитие нафиг не нужно, и по барабану - есть ли оно вообще.
Если целью развития является очередная игрушка олигарха (поместье, яхта, "Челси"), то мне, как гражданину, такое развитие нафиг не нужно, как не нужно оно 99% россиян. Зато очень нужно господам либералам Лондона, Брюсселя и т.д.
Иначе они не стали бы так опекать беглых олигархов из России.
В КНР социально-политический контекст видимо совпадает с экономическим развитием.
В КНР действительно совпадает: политика партии основана на сформулированном Дэн Сяопином принципе - народу каждый год хоть немного, но лучше. Этот принцип выполняется все последние 30 лет. В этом залог их общественно-политической стабильности. Знаю от простых китайцев, с которыми довелось работать в Китае.
"надо попробовать "на себе", а не судить о ней по картинке в телевизоре." - В России это давно (с 1991г.) все испробовано. О политике говорят те кому жизнь в тягость. Другие говорят, о том где бы кредитов побольше взять (на новую машину, строительство дачи-котеджа, на квартиру побольше). Митинги там, где очереди как в СССР в 90-91г., где народ до нищеты доведен.
Не вижу ничего плохого в разговорах про кредиты, но зачем после этого обличать "бездуховное" общество потребления Запада, как это ниже делает г-н Константин (04.11.2011 17:31Константин)?
А в отношении того, что вы, россияне, всю демократию испробовали в 90-е, не обольщайтесь. Сколько-нибудь серьезной демократии в России тогда возникнуть не было времени:
1993 - антиконституционный расстрел Думы
1994 - антиконституционное начало 1-ой чеченской, затем два года войны.
1999 - волна террора, взрывы домов и на транспорте и ответная антитеррористическая компания.
Какая демократия возможна во время войны и террора?
Или, надо полагать, всю демократию вы постигли в промежутках между этими событиями? Ну, хоть себе-то не врите - демократия устанавливается десятилетиями.
Г-н Админ! Понимаю, что не пропустите, хотя, конечно, никакого нарушения правил Форума в этом тексте нет.
Вам, стример, конечно не преподавали в Берлине, да это Вам и некчему. С Вашим уровнем образования знать такие мелочи - зачем?. Но свободные и демократические выборы (и это признано всем мировым сообществом) президента и парламента в России проводятся с июня 1991 года.
В 1993году разогнана наиболее антидемократичная и антилиберальная макашевско-баркашевская часть парламента. И то после применения ими силы при неудачном штурме Останкино. Или эти господа наиболее симпатичны либералам Запада?
США воевали за последние 20 лет несколько раз, и террор испытали на себе, как и их союзники (Британия, Испания, Израиль. Норвегия и др.). И что во время войны и террора там стало меньше демократии?
А на Руси демократия устанавливалась не десятилетиями, а всем последним тысячелетием.
Много Вы знаете про демократию в России!!! Демократия это не всегда положительно особенно у нас в Украине,особенно когда меньшинство диктует как жить большинству!
Опаньки! Когда меньшинство диктует большинству, это уже никак не демократия (демократия - это по определению власть большинства). И какое же это меньшинство диктует у нас в Украине? У власти г-н Янукович, выбранный президентом хоть и хиленьким, но большинством. Этого мы, его оппоненты, не оспариваем. Полагаю, сударь, Вы голосовали за него. Какие претензии теперь?
"Бачили очі, що купували...".
///Демократия это не всегда положительно...///
Это какая украинская политическая сила утверждает такое? Я таких не знаю.
Да,Янукович избранный действительно от большинства проводит политику для меньшинства таких как Вы streamer,радуйтесь что он теперь ваш!
А иллюзий в отношении Януковича не было ни каких,у нас все кто избирались на Востоке Украины(Кравчук,Кучма,Янукович)потом заигрывали перед Западной Украиной. Пожалуй только Ющенко,выходец из Востока был изначально по идеологии РЕТРО ХУТОРЯНИНОМ.
Для всех президентов проводящих политику в интересах меньшинства уготована пораженческая участь,так как в этой политики много надуманной идеологии,а не здравого смысла!
Демократия это не всегда и не везде положительно. Доказано событиями в России 1917г. В Германии 1933г. В сев.Африке и бл.Востоке недавно.
По крайней мере, я не боюсь ответить на вопрос, кого я хочу видеть президентом своей страны, в отличие от Константина (см. выше)
Я задала тот же вопрос на ветке новостей про Россию - там тоже нет ответов.
А ведь это же интернет. Как же вы боитесь в реальной жизни?
Заметьте, на обычный вопрос - а мне действительно интересно, что думают по этому поводу - поток хамства и оскорблений.
Достижение ли это 2004 года, что украинцы не боятся говорить о власти? Не знаю, мне кажется, что и при Кучме люди не очень то стеснялись.
А вот СМИ стали открытей, хотя сейчас явно пошел обратный процесс.
А по поводу результата... Сейчас власть реально боится народа. И пусть боится
Пани, иногда лучше жевать, чем говорить. Т.е. русские, если не бегут докладывать одной экзальтированной западенской дамочке о своих предпочтениях, то это точно из боязни власти.
Правильно говорит один мой знакомый доктор: у одиноких женщин нет логики, есть только гормональные сбои.
Во -первых мы показали власти ,что мы не быдло И безнаказанно она махлевать с выбором людей не будет.Во -вторых ми заявили и нас слышит даже эта власть,что мы в подавляющем большинстве за европейский цивилизационный выбор-не буду расш ифровывать,сами знаете о чем речь. В- третьих мы добились свободы средств мас.инф.Украинские масс медиа и сейчас свободнее чем РОСС. и КАЗ. Хотя если честно о жизни в казахстане я ничего не знаю В четвертых в кои-то веки у общества с милицией сложились дружеские отношения так было и увы прошло.В-пятых мы напомнили чиновникам кто кого кормит и они это хорошенько запомнили В шестых люди приобрели достоинство и самоуважение, и убедились ,что способны оказывать решающее влияние на состояние дел в стране Мы избавились иллюзий относительно добрых царей-президентов. Но еще не научились заставить их работать на общество. И выбирать не научились.Последний президент -худший из четырех.Но ведь отрицательный опыт -тоже опыт.Мы взрослеем,и надеемся ,что прорвемся .
"Во -первых мы показали власти ,что мы не быдло И безнаказанно она махлевать с выбором людей не будет."
---
Да ну. Это вы видимо в оранжевой революции поучаствовали? Н-да.
Скажите, а кому вы тогда показали, что вы не быдло? Кто тогда мухлевал с выбором людей? Янукович вроде? И вы, значит, показали ему, что вы не быдло. Понятно. И как вы его наказали, кстати, за мухлеж? Где он сейчас, в тюрьме? Или может в Канаду сбежал?
Подскажу, он сейчас у вас президентом работает. Рекомендую записаться к нему на прием и лично спросить: после всех ваших оранжевых революций и избрания его президентом считает он вас, Сашко, быдлом или нет.
Не надо,г-н Владимир , все так упрощать.Себе доказали ,что мы чего -то стоим . Наказан ли Янукович?В тюрьме не сидит ,уже сидел.Но велика ли честь рулить страной и бояться ее народа-освищут,засмеют,непристойности прокричат .может быть надо,чтобы обе Украины- демократическая и совковая- проиграли ?Может, на следующих выборах будут вместе и заодно? ?.Кто знает,кроме всезнаек форума,напрасен ль был наш порыв-? В истории масса примеров,когда демократии сменялись реакциями.Это как в футболе-не забил ты с выгодной позиции-забьют тебе .Но ведь это не значит ,что не надо играть,даже если случился проигрыш.Ведь жизнь закончится не завтра?Где же нам взять своего Вашингтона" з новым и правэдным законом "-как говорил Т.Шевченко_-если ком.система вместо людей вырастила крыс и все они при власти. А приличные люди,хочется верить, подрастают.Может они оставят след, а не наследят,как Эти, в истории?. Да, мнение Януковича меня не интересует.,
Возможно Вы Сашко такого мнения,но не вся Украина!Ваша позиция отравлена ненавистью Ко всему российскому и сейчас когда в России наметился период стабилизации(не в сравнении с Украиной)Вы "захлёбываясь слюной" доказываете о каком то европейском выборе.
Это полная чушь нужно думать о реальных вещах которые принесут результат(поднятие экономики-промышленности).ЕС это ЗЛО,ЗЛО,ЗЛО!!!
Ваша позиция раскалывает Украину и жить с такими как Вы большая часть граждан Украины не будет,потому что ей ближе Россия.
Вы ретро хуторянен, господин Сашко,а это всегда ненависть к более передовому(российскому)!
"ЕС это ЗЛО,ЗЛО,ЗЛО!!!"
"НАЦИОНАЛИЗМ ЭТО ЗЛО"
Шо за истерики, Константин!
СпокойнЕЕ надо! Примите пирамидону
20 лет продолжается бардак,созданный людьми с мировоззрением таким как у Вас,речь идёт о цивилизационном выборе,мы не западная европейская цивилизация,а восточная европейская цивилизация,поэтому с вожделением смотреть на запад это предавать свою душу,свои традиции,свою культуру!
А за предложение принять лекарство,спасибо,т.к. от Ваших коментариев становиться страшновато!
А мне от Ваших - только смешно. И от бреда про "Русский мир", и про "цивилизационный выбор".
Цепляетесь за фантомы, а реальность выглядит совсем по-другому, но Вам страшно смотреть в глаза реальности
Нам то как раз не страшно смотреть в глаза реальности. Реальность страшна на Украине. Если там чернобыльцы и афганцы на майдан выходят. Наверно им тоже смешно.
Вот поэтому я и говорю что разговаривать,убеждать националистов бесполезно и исходя из этого у Украины нет будущего. Украины может быть две или ни одной!По разному можно относиться к Сталину,у него было много промахов,ошибок граничащими с преступлениями(как у любого политика),но возможной его ошибкой было присоединение в 1939 году Западной Украины к УССР и СССР.Мировоззрение западян настолько исковеркано злобой что они готовы до сих пор "танцевать на костях своих мучителей" и возлагать ответственность за "исторические преступления" на людей которые видят положительное в стране в которой они родились.Если бы Западная Украина,со своим ретро-хуторянским мировоззрением не была в составе СССР в 1991 году,то Советский Союз не распался бы!Именно идеология западян отравляет души не которых граждан Украины в других регионах Украины.
Если мировоззрение РЕТРО-ХУТОРЯНСТВА будет побеждать это повлечёт за собой к полной деградации украинского общества которое будет оторвано от своих корней(единой восточно-славянской общности)
Не ужели госпожа Киевлянка для Вас самое главное это большой БУТЕРБРОД,намазанный МАСЛОМ,САЛОМ и КОЛБАСОЙ,не ужели вопрос как бы "ПОЖРАТЬ" для Вас главный,а духовность как быть с ней?
Культура потребления(ЕС,США) за которую Вы так ратуете не имеет ни чего общего с развитием человеческого общества,то есть с духовностью.
"ОБЖОРСТВО ВРЕДНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ!!!"
Уважаемый Константин!
Вы сами ответили на все вопросы. Я из Украины, родился и вырос в славном Донецке.Все, что вы сказали явилось для меня в 1991 основанием почему я не хочу с Вами жить в одном государстве. Успокойтесь, Константин, жители востока и запада Украины в подавляющем большинстве считают себя украинцами.
Не расписывайтесь за всю Украину,это Ваша позиция которая не подкреплена реальностью,оглянитесь вокруг. На Востоке и Юге Украины многие молчат и это не значит,что они молча одобряют Вашу политику. Украине особенно не чем похвастаться своей героической историей,кровопускания проводили и украинцы. Не забывайте что украинцы были на хорошем счету в органах НКВД, МГБ, КГБ поэтому имеют прямое отношения к тем неблаговидным поступкам по которым Вы не хотите признавать явные успехи России и отсутствие оных у Украины.
Я тоже не хочу жить с Вами в одном государстве,уезжайте на Запад!
Ни к чему хорошему принудительные "воссоединения" Украины, а также других стран с Московией никогда не приводило. Только деспотизм, голод, ужас, концлагеряю... от Ивана Грозного до Горбачева. Немцы покаялись, до сих пор судят сотрудников концлагерей. Московиты - им пенсию платят и на трибуны 9 мая вытаскивают.
Если Вы из Донецка,то явно относитесь к тем пяти процентов которые поддержали Ющенко. Могу только высказать Вам комплимент,что такие как Вы более активны и пишут электронные отзывы,а сторонники моих идей,которых подавляющее большинство,сидят по домам и в лучшем случае смотрят телевизор,или просто спят,потому что они раздавлены Вашей агрессивной идеологией и не могут уже сопротивляться,но они ни коем случае не приняли Вашу идеологию. А то что таких как я большинство показывают выборы и хоть маленький, но перевес был на стороне Януковича(хоть он потом и оказался предателем). Да,перевес не большой и можно сказать,что он не даёт возможность проводить политику интеграции с Россией,когда вторая половина хочет интегрироваться с Европой,но я не выступаю с позиции "И НАШИМ И ВАШИМ", я выступаю с позиции необходимости создания ФЕДЕРАТИВНОГО государства Украина,а если это не удастся,как это не прискорбно,необходимо говорить о признании не состоятельным проект под названием ГОСУДАРСТВО УКРАИНА с последующими юридическо-дипломатическими действиями.
Меньше слушайте сочинения украинских ПСЕВДО ИСТОРИКОВ, а больше думайте и сопоставляйте события,факты и тогда у Вас измениться мнение к МОСКОВИТАМ с негативного на позитивный.
НЕ ХАЙТЕ ТОТ НАРОД И КУЛЬТУРУ К КОТОРОЙ ВЫ САМИ ЧАСТЬЮ И ОТНОСИТЕСЬ, ЭТО НЕ БОГОУГОДНОЕ ДЕЛО!!!
" изменится мнение... с негативного на позитивный" ?! Константин...за редким исключением у них НЕТ реального мнения.То что они выдают за убеждения...всего лиш поиски выгоды.Да и с демократией у Украины большой напряг...Страны имеющие большую диаспору в США не могут быть свободными и демократическими в принципе.
...из Донецка ?! А каким макаром Донецк стал Укрией ?...это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ и российские мужики и стрельцы её осваивали и защищали от ногаев и запорогов.Русские и Донецкую промышленность строили...
костя,ну вы прям ,как Ванга нет будущего у Украины,ее ждет деградация .разверзнутся хляби небесные над нэнькой и будет ей кырдык. просмотрел коментс и еще раз убедился как страстно вам хочется не любить Украину . а если бы опять вместе? Наверное сразу вспомнили бы и нежные песни,и даже язык,который вы дру жно ненавидите,оказался бы мелодичным и красивым и вкусную еду и душевность людей и красоту женщин и трудолюбие доброжелательного народа и ухоженные села и города и неплохие относительно ,конечно,дороги и вкуснейшие торты,колбасы и даже горилка и овощи и фрукты и все,заметьте ,свое и вкусная водичка с карпат и теплое море и волшебные украинские ночи. Хороша Украина,очень хороша А злость оттого,что уже не ваша?
Ну и где ваши аргументы Сашко уже иссякли. А знание украинского у меня похлеще чем у Вас.Не смогу смириться,когда украинские радетели про Украину видят удовлетворение в как можно большем обливании грязью России и людей которые не видят зла в существовании и прогрессе в этой стране.
Ретро-хуторянство?
Это и есть КОРНИ украинцев. Я не понимаю, почему должна стесняться своих сельских корней.
Ретро-хуторян в цивилизованной Англии 17 века согнали с земли. На освободившейся земле стали пасти овец. (овцы съели людей). Все хуторяне стали бродягами, а потом за бродяжничество вешать стали. И их просто перевешали. Это и есть - либеральные идеи. И это все пошло на пользу развития промышленности, прогресса и цивилизации.
Я же сказал что ретро хуторянство это зло, потому что экономическому(промышленному) развитию страны это угроза,т.к.люди с ретро хуторянским мировоззрением не могут понять что нужно развивать свой реальный сектор производства,а не смотреть на Запад и восхищаться тому к чему ни какого отношения сами не имеют.
Вспомните,господа ретро хуторяне историю, с чего начался прогресс в вашей любимой Европе,с промышленной революции,с перехода от аграрного производства к промышленному и именно это дало то бурное развитие которое привело к процветанию. Ретро хуторянство прекратило своё доминирование в странах Европы уступив место цивилизационно более развитому промышленному мировоззрению.А у нас в Украине хотят забыть про эволюционное развитие человеческого общества и вернутся к своим корням то есть в средневековье.
Не стесняйтесь своих корней,но навязывать большей части населения чуждые им идеи не нужно.
ЗАЙМИТЕСЬ ФОЛКЛЁРОМ,это единственное чем сейчас могут заняться ретро хуторяне.
Духовность, сударь, это прежде всего свобода мысли, творческого саморазвития и самовыражения. Вот уж чего точно не было в СССР, что и послужило главной причиной его позорного краха.
То, что лично Вам и Вашим единомышленникам не нравится либерально-демократическое мировоззрение Запада, вовсе не означает, что оно «бездуховно». Вы, что, вообразили, что единственные знаете, что есть благо для развития всего человеческого общества? И можете указывать, как НАДО думать, во что верить и как жить?
Вы, россияне, вольны жить у себя в стране как сочтете нужным, строить комфортное для вас государство, выбирать приоритеты его развития и своих национальных героев.
Вот только к нам это не имеет ни малейшего отношения. И все это мы будем делать у себя по-своему, в соответствии с нашими интересами, как мы их полагаем, и нашим мировоззрением.
Ну, обозвали Вы его РЕТРО-ХУТОРЯНСТВОМ, и что?
Полагаете, украинское общество от этого изменится и побежит «воссоединяться», как мечтает автор статьи? Можете придумать для него еще миллион всяких обидных названий, но вот заставить нас принять ваше мировоззрение уже, полагаю, не сможете. Знаете, почему? Нельзя навязать то, чего нет. Нам никто еще не показал сформулированной идеологии России, принятой большинством ее общества. Зовете за собой, а куда? «Камо грядеши?»
Да, и еще - как мы можем оторваться от своих корней, если они в НАШЕЙ земле, с которой мы, смею Вас заверить, никуда уходить не собираемся.
" Нам никто еще не показал сформулированной идеологии России, принятой большинством ее общества." - не ленитесь, стриммер, зайдите на сайт правящей партии. Там все о идеологии и прочем.
Не нравится либерально-демократическое мировоззрение Запада бльшинству избирателей Европы. У власти в большинстве стран Европы находятся социал-демократы, а не либералы.
" к нам это не имеет ни малейшего отношения. И все это мы будем делать у себя по-своему, в соответствии с нашими интересами, как мы их полагаем, и нашим мировоззрением" - Вашим, это лично Вашим, стриммер. Будьте скромнее. Не надо от имени всех граждан Украины. Либеральные ценности (свободно "хапнул" в своей стране и свободно свалил на Запад) ценны только для олигархов, и они чужды большинству граждан Украины и России.
Замечание насчет социал-демократии - принято, согласен.
"Наши интересы" - это не мои личные интересы, а национальные интересы Украины, равным образом "наше мировоззрение" - государственная идеология украинского государства, обозначенная ее Конституцией. Мне в данном случае незачем "быть скромнее" -если Вам не нравится формулировка, могу выразиться иначе: "мы будем делать у себя по-своему, в соответствии с национальными интересами Украины, как их понимает большинстсво граждан, имеющих адекватное представительство в Раде". И что изменилось?
Да,конечно в СССР свободы мысли,слова были призрачными,но это не повод для того чтобы отказываться от интеграции с народами,странами с которыми жили вместе веками в угоду либеральной идеи. И не надо утверждать что ретро хуторянство доминирует в Украине,оно представлено официальной,антинародной идеологией ни чего не имеющего общего с истинным мнением большей части народа,которое стремится к духовной и экономической интеграции с народами бывшего Союза и прежде всего русским и белорусским
Общество "МАМОНЫ" к которому Вы призываете,это отрыв от своих духовных корней,потому что это общество формирует у людей беспринципный подход к нашей истории и культуре.В каждом обществе необходим разумный консерватизм,а не бездумный либерализм.
В российском обществе всегда были западники-либералы,но как только эти люди начинали управлять так это приводило к поражениям,развалу страны,обеднению населения и появлению бездуховности.
Чем заканчивали либералы,тем что они уезжали в любимую им Европу.
ДУМАЮ,ЧТО ИМЕННО ЭТА СУДЬБА УГОТОВАНА ДЛЯ СОВРЕМЕННЫХ ЛИБЕРАЛОВ РОССИИ И УКРАИНЫ !!!
...не Западная цивилизация,но и НЕ Восточная...мы - Русский Мир.
А "мы" - это кто? Только русские, все славяне или все россияне? А татары и башкиры уже знают, что они - Русский Мир? А народы Северного Кавказа и Крайнего Севера, тувинцы и буряты? Они уже приняли Православие как основу своей духовности, как это подразумевает концепция Русского мира?
И, кстати, в каких государственных документах РФ указывается, что идеологической основой российского государства является доктрина Русского мира?
Недружище kib, ты не поторопился?
Рядом с татарами, башкирами, народами Крайнего Севера, тувинцами и бурятами русские живут дружно уже около 400 лет. Без всяких межнациональных проблем. Вам этого, стриммер, не понять.
Я это понимаю не хуже Вас - недавно вернулся из Татарстана. Насчет отсутствия межнациональных проблем, вопрос спорный в той части, насколько
можно считать имеющееся напряжение проблемой?
Но дело даже не в этом, а в том, что эти народы
живут дружно именно пока им не навязывают обязанность стать Русским миром и отречься от своих духовных основ в пользу Православия.
Сударь! А Вы вообще изучили концепцию Русского мира?
Кстати, о народах Северного Кавказа Вы как-то стыдливо умолчали.
"живут дружно именно пока им не навязывают обязанность стать Русским миром и отречься от своих духовных основ в пользу Православия." - не надо искать проблему там, где ее нет уже 400 лет. Кто собирается навязывать Православие российским мусульманам? Этого Иван Грозный даже не делал.
О народах Северного Кавказа на этом сайте отдельная тема есть.
Помните ,Константин, при советах ходил такой анекдот- Да,капитализм загнивает,но КАКОЙ запах.! Так и ЕС,может , и зло,но как там жизнь обустроена.Или вы на запад от России никогда не ездили?С какой стати мне ненавидеть все российское? Глупости,Я убежден,что и Россия захочет построить у себя европу и не будет противопоставлять себя остальному миру.Земля маленькая и в общем-то все мы в одной лодке.Может хватит дружить против кого-то? может сообща решать проблемы,Ведь их у нас куча-мала.
"Я убежден,что и Россия захочет построить у себя европу и не будет противопоставлять себя остальному миру" - С чего Вы взяли, что Россия противопоставляет себя остальному миру?В Европу ездят очень много россиян. Всем нравится. И что? Стать "холопами" Европы?
"Европу" каждый россиянин у себя дома строит вполне свободно. Все зависит от возможностей. ТС задуман именно для того, что бы решать сообща проблемы.
20 лет назад мы разрушили СССР,но это не главное,главное что мы разрушили,а точнее остановили свою экономику,остановили развитие нашего общества(и украинского,и российского,белорусского и т.д.),т.к. в Союзе был создан огромный экономический потенциал,который был и пока ещё остаётся на уровне того же ЕС и США вместе взятых.Да в годы СССР не правильное,не сбалансированное,не умелое хозяйствование привело к кризису,но вместо того что бы провести реформы мы разрушили страну,а значит экономический механизм.А разрушив страну стали проводить реформы,которые являются не удачными,потому что не работает сам механизм. Не разрушая СССР нужно было проводить реформы!Мы бы развивались быстрее чем даже нынешний Китай!
А кто был заинтересован в этом исходе дел,только экономические и политические соперники,конкуренты:Европа и США.Вступать ЕС это гибель для нашей потенциально мощной экономики,будут закрыты ВСЕ предприятия,причём,уничтожены физически(срыты до фундамента).И Вы хотите что бы я согласился на этот сценарий?Да ни когда!
Вступать в ЕС это безусловное ЗЛО!!! А сближение с Россией безусловное ДОБРО!!!
Если не хотите ждать, а уже сейчас жить в "шоколаде",тогда переезжайте в одну из стран ЕС и пользуйтесь теми благами что они создали для себя,но не для Вас.А мы здесь в Украине,России в СНГ восстановим экономическое единство и бесспорно обгоним ЕС,США и Китай!
Сударь! Какие реформы В СССР можно было проводить в 80-е? Горбачев попытался начать именно с экономических реформ и понял, что без политических - ничего не будет. Кто бы проводил реформы, КПСС? Кто ей тогда уже верил? Все общество видело, что коммунисты заврались, они в коммунизм уже сами открыто не верили. Так на каком основании они бы потянули общество в очередной социально-экономический вираж? Вам напомнить, сколько раз КПСС на своих съездах объявляло о кардинальных реформах?
Не сравнивайте советских людей с китайцами, у них совсем другой менталитет, для них слово начальника - закон, а сам начальник - существо высшего порядка. КПК после смерти Мао и разоблачения "банды четырех" было на пике почитания. Плюс гений Дэн Сяо Пина.
Теперь, что касается ЕС. Я не знаю, откуда Вы. Если гражданин РФ, то Ваше согласие на вступление Украины вовсе не требуется, если Вы гражданин Украины, то не можете не знать, что большинство наших соотечественников выступают за евроинтеграцию, и будет так, как решит большинство. Переезжать не собираемся, равно как и не тешим себя иллюзиями обогнать ЕС, США и Китай. Да и не надо нам их обгонять, достаточно присоединиться к ЕС и развиваться совместно.
" не надо нам их обгонять, достаточно присоединиться к ЕС и развиваться совместно." - сейчас что мешает развиваться? Это как в 30-е годы, все бедняки в селах хотели обьедениться в колхоз и развиваться совместно с кулаками (с их землей, их коровами, лошадьми, мельницами и т.д.). Развиваться отдельно у них не получалось.
Я гражданин Украины и Вы занимаетесь дезинформацией утверждая что большинство хочет в Европу,это полная чушь!!! Нужно критично подходить к таким передачам как "Свобода слова" и "Шустер лайф",которые сформировали у таких как Вы евроинтеграционные настроения.
Я утверждаю что никаких евроинтеграционных настроений в Украине нет,покрайней мере у большей части населения(мыслящей части)! А если Вы считаете по иному то это только подтверждает что Украина находиться в глубоком духовном,цивилизационном кризисе,выход из которого возможен через уменьшения влияния в обществе Вашего мировоззрения(т.к. оно представляет меньшую часть общества) или возникает вопрос о целостности Украины как государства.
А развал Союза произошёл действительно из-за не расторопности руководителей Союза и конечно полностью безнравственной позиции ретро хуторянского руководства Украины.
Сударь! Я был активным участником событий 2004 года, когда таких передач как "Свобода слова" и "Шустер лайф" и в помине не было. Я, дорогой друг, не будучи связан ни с какой партией, взял отпуск и поехал в Донбасс представителем от Ющенко в местную избирательную комиссию на дополнительный тур (и поверьте - желающих в Донбасс было немного). Бесплатно, исключительно со смешной государственной выплатой членам комиссий, квартирными и дорогой.
Далее - утверждать Вы можете, что Вам угодно, но есть данные соцопросов в Украине. Не верить им - Ваше право. У нас такое же право не верить Вашему "Я утверждаю что никаких евроинтеграционных настроений в Украине нет". Утверждайте дальше. Можете еще добавить, что Земля плоская - в форуме это разрешается.
И мне крайне любопытно, каким образом Вы собираетесь уменьшать влияние нашего мировоззрения в обществе. Уж не отстрелом ли? Не надейтесь.
Ваше время прошло. Ни одна серьезная политическая сила в Украине не отважится выступить против евроинтеграции Украины. Если Вам это неясно, значит, Вы живете в какой-то другой Украине.
Меня удивляет Ваша наивность по поводу соц.опросов не ужели Вы не знаете что они проводятся под заказ,а заказ сейчас на формирование общественного мнения на евроинтеграцию.
Да,многие политические силы в Украине за ЕС,но далеко не все,не забывайте что есть ещё и левые партии которые не выступают так однозначно за вхождение в Европейский Союз.
И не кто Вас стрелять не будет,кому Вы и такие как Вы нужны,Ваша идеология вымрет после того как сближение всё таки с Россией произойдёт,так как другого не дано.
Цивилизационный вектор по которому мы развиваемся не возможно изменить,это философия нашей жизни.Если у Вас другая философия то давайте мирно "разойдёмся" тем более что наши различия видны на административной карте Украины.
каким образом Вы собираетесь увеличить влияние вашего мировоззрения в Европе? Уж не отстрелом ли? Не надейтесь.
Ваше время прошло. Ни одна серьезная политическая сила в Европе не отважится выступить сейчас за евроинтеграцию Украины. Если Вам это неясно, значит, Вы живете в какой-то другой Европе.
Вы при "совке" не "наобгонялись"? Давайте, обгоняйте, но без нас. Оставьте нас в покое.
Поэтому космополитам и не нужно вступать в дискуссию,предоставьте это мыслящим людям!
Абсолютно с вами, Константин, согласен, думаю что добро рано или поздно воплотится в жизнь!
Очень хорошо что есть такие люди как вы, люди с верными взглядами и трезвыми мыслями, Спасибо вам и низкий поклон!
Да,Вы попали в страну дураков!!!
"...у украинцев много работы впереди" (сашко 1.11. 01:57) - К 1991 г. на Украине было 350 тыс. тракторов...на сегодня 120 тыс. Так,что у украинцев ещё очень много работы...
Извините, но не 120 тыс тракторов, а 393 тыс
"В 2009 г. обеспечение тракторами сельского хозяйства Украины составляет менее 75%. При численности парка в 393,1 тыс. машин, потребность достигает 510 тыс."
//Украина: Тенденции рынка сельскохозяйственной техники
Журнал “Зерно” июнь 2009 года
Феофилов Сергей Леонидович, Кандидат экономических наук, Генеральный директор Аналитического центра «УкрАгроКонсалт»
Лукавит ваш "экономический кандидат"...392 тыс.штук было в УССР.На сегодня с трудом 120 тыс.(немцы подсчитали),а сколько в реальности "на ходу" ? И "потребности" больше НЕ БУДЕТ...к весне ВТО ликвидирует 500 000 рабочих мест в сельском хозайстве.Сахар и свиноводство. Хе,хе...вы ПОЛЯКАМ МЕШАЕТЕ.
А мы поля шапками закидаем .Да 12о тыс. и те плохи .У американцев покупаем.Вы,кстати ,тоже.Вот бы нам делать самые самые -очередь покупателей стояла бы.Ведь главное не много сделать ,а продать то ,что сделали. Рынок.блин. А так вы газом давитесь.а мы сталью заливаемся.И спорим до хрипоты-чья грязь чернее.Та й такэ...
Белорусские трактора, комбаины и т.д. каждый день по нескольку вагонов в Сибирь везут.
...ему про фому,а он про ярёму".Нехватающих 170 тыс. такторов были сданы в металлолом...осталось 120 тыс.Есть ещё на что жить украинскому селянству( к весне 2012 на 500 000 хохлов-гастеров будет больше).Кстати...немцы решились таки строить тракторные заводы в Сибири.Конечно "отвёрточные",но площадь пахотных земель в РФ возрастает и есть нехватка рабочих рук на селе.
Флаг вам в руки, дорогой! Вы уже Америку догнали и перегнали Украинское селянство без вашей помощи собрало более 50 млн тонн зерна. А гатарбайтерам спасибо скажите.Они вам за копейки страну обустраивают. А вы их оскорбляете. Вот эти ,которые "из грязи в князи" хуже всего-ни культуры ни уважения к другим .
От мелкоголовая логика, т.е. бывшие учителя, инженеры, врачи едут в Россию работать абы кем, не из-за того, что окраина сохнет, а от того что решили помочь братскому российскому народу, несмотря ни на какие лишения.
Да не помочь, а заработать.И, заметьте, работают качественно ,а не спиваются всем колхозом. И врачами работают и инженерами.Специалисты везде ценятся. .Если вы немного знаете украинские реалии,то вам не новость,что здесь всегда был избыток рабочей силы.И при союзе украинцы убирали российские поля,доили коров,добывали нефть и газ в сибири.Были бы границы открыты,шастали бы по миру .Как по мне,бездельничать,воровать,жить за чужой счет-никуда не годится,а ухаживать за стариками,убирать,строить ,обслуживать вас за прилавком...Что в этом позорного? Как бы мы с вами жили без этих "абы-кем"?
Вечно поломанный трактор "Беларусь" и трактор Джон Дир (даже б/ушный) имеют разную производительность
Молодец, пани. Лижешь руку хозяина на совесть. Только вот российский комбайн – ростовский «Торум» победил комбайны известных фирм: «Джона Дира», «Deutz-Fahr» и «Новой Голландии».
А так как у этих ребят пиар служба налажена и в министерствах сидят такие же верные болонки, которые уверены, что солнце восходит на западе, к тому же кормящиеся откатами от мощных западных производителей, то об этой новости никто ни гу-гу - как воды в рот набрали.
Странная вы публика, господа западенцы, стримеры, киевлянки, киевляне и пр. Почему-то когда сказать нечего, постоянно переходите на грамматику, морфологию или синтаксис. Хотя, специалисты вы, как правило, аховые.
Опять же, лень снова просматривать форум, не помню у кого, но когда человек говорит, почему вы мне хамите, обращаясь ко мне на ты, то у этого человека или с психикой проблема, или опять же с русским.
Когда вам незнакомец тыкает, то это называется фамильярность, панибратство, но причем здесь хамство?
Ничего путного на ущербности нельзя построить.
" когда сказать нечего, постоянно переходите на грамматику, морфологию или синтаксис. Хотя, специалисты вы, как правило, аховые." - действительно. Набирали оранжевых прпагандистов из безработных учителей-Филологов. Историки, экономисы и др. на такую работу не пойдут. Совесть не позволит.
Вадим, ну откуда Вам знать, какой я специалист?:))))
А то, что Вы безграмотны, как и многие пишущие здесь носители и апологеты великого и могучего - есть довольно веская (на мой взгляд) причина: русский язык - один из наиболее сложных (склонения, тысячи правил и десятки тысяч исключений из этих же правил) для изучения.
Вот поэтому, в украинских школах и учат два иностранных - английский и немецкий/или французский/ или испанский. Русский изучается ФАКУЛЬТАТИВНО - то есть по желанию.
И это - абсолютно правильно. Кто хочет - тот выучит, а остальных зачем мучить? Пусть лучше отдадут это время более конкурентным языкам.
Пани домохозяйка, зачем вы бросили кастрюли, и пачкаете жиром клаву? Где вы нашли безграмотность в моих постах? Поменяйте ваши очки на более мощные.
А русский язык для гастробайтеров самый нужный, т.к. это все-таки граждане Украины едут нескончаемым потоком в азиатскую державу и пашут на клятых москалей, а не наоборот.
Кто нынче украинцы в подавляющей массе? Сантехники, плотники - это элита, а так - дворники, спецы по клинингу, бебиситтеры и пр. подобная публика.
Насчет того, какой вы специалист, можно сделать вывод по тому, какую ахинею вы здесь на полном серьезе выкладываете.
Здесь же не ваши товарки по двору, с которыми вы грызете семечки и судачите о чем не попадя, здесь все-таки люди в основном грамотные.
"Пани домохозяйка, зачем вы бросили кастрюли, и пачкаете жиром клаву? Где вы нашли безграмотность в моих постах?"
Да вот хотя бы: "гастробайтеров":))))
Правильно - гастАРбайтеров - от нем. слова die Arbeit.
Ваше пренебрежение к сантехникам, плотникам и дворникам очень показательно - видимо, не чувствуете себя реализованным в профессиональной деятельности.
Ваше презрительное обращение к женщине говорит о проблемах и в этой сфере.
Печально, Вадик!
Умница, пани. Язык хозяев помните, конечно, вам это необходимо, как всякой челяди, помнить язык господ. Русские всегда пренебрегали немецким. Сразу вспомнилось "пудра не порох, букли не пушки, коса не тесак, я не немец, а природный русак".
По поводу сантехников и плотников опять глупость сморозили. Никакого пренебрежения. Просто и ясно любому здравомыслящему человеку, что челядь дорвавшаяся до власти будет плодить только челядь. Челядь может властвовать, но не может управлять.
Никаких Королевых, Патонов, Гоголей Украина под властью челяди не даст. Это только под пятою москалей благодатная земля Украины рождала Ахматовых, теперь только Ахметовых.
Насчет презрительного обращения к женщине, это что-то в стиле Новодворской. Я понимаю, что та в своей незавидной женской доле винит проклятых коммуняк, а вы клятых москалей, и хотя вы, как и она, видимо, девушка видная, но поверьте, не в москалях и коммуняках дело.
Не печальтесь, в 50 жизнь только начинается.
:))) Хотела, я Вам ответить, да... Заратустра не позволяет.
Уже и униатство предали, в зарострийцы подались. Лиха беда начало, стоит раз предать, а там, как по накатанной - генетические полицаи.
А вы все блещете интеллектом. При чем тут Заратустра к ЗОРОАСТРИЗМУ?:)))))
Заратустра - это из Ницше (только Вы не читайте, Вас и так колбасит, а мания величия - страшная вещь)
Зороастризм - религия огнепоклонников.
Эх, Вадик, Вадик...:))))
Т.е. глядя на Спас вы не поклоняетесь папе, а на пламя свечи огню?
Или вы мните себя этакой валькирией в очках с мощными линзами и в розовом мохеровом берете?
Повышаются з/п особенно учителям,врачам, то есть есть движение, маленькое,но движение и люди чувствуют что по сравнению с предыдущими годами есть изменения к лучшему, что в Украине думаю не нужно говорить,изменения есть,но они с отрицательными показателями,а те плюсы которые выдают за положительные,маленькие изменения настолько маленькие что являются ничтожными,не ощущаемые населением.
Поэтому среди украинского населения уже возникает сомнения в правильности независимого курса Украины и необходимости интеграции не ЕС,а с РФ и СНГ.
Но националистов,олигархов может радовать то, что сейчас России нет ни какой необходимости принимать в свой состав Украину в целом или какие то украинские территории т.к. это бы означало бы крах робкой стабилизации в стране.Россия вынуждена была бы поделиться своими ресурсами с миллионами населения в Украине и те повышения которые есть сейчас были бы сведены к НУЛЮ. Поэтому речь идёт только про экономическую интеграцию и не чего пугать объединением "НАЦІОНАЛЬНО СВІДОМУ" часть нашего общества,а то такая "ВОНЬ" будет что никакие "противогазы" не помогут,а эти националисты и политиканы так уже надоели что сил ни каких нет.
Мы должны быть вместе(экономически) с Россией это природная близость,а те кто в Украине этого не хотят или малограмотны в политических,геополитических,экономических,исторических вопросах граждане,или представляют интерес наших зарубежных(европейских,американских)соперников,или просто украинские националисты.
Последние предложения Путина отражают истинные намерения российской власти и эти намерения к не счастью для украинской национально озабоченной элиты отражают мечты подавляющего числа украинского народа. Если в 90-е года у народа были ещё иллюзии что независимая Украина будет процветать вне Союза с Россией,то сейчас преобладают противоположные тенденции на сближение с РФ. Да,это угроза независимой Украине,но стоит ли по этому поводу печалиться,убеждён что не стоит! Независимая Украина(ВЛАСТЬ)весь период своего существования занималась только тем что совершенствовала саму себя(ВСЁ ДЛЯ ВЛАСТИ ОТ НАРОДА),поэтому защищать народу эту власть не нужно.
Давайте сравним современную власть в Украине с властью в России. В.Путин при власти уже без малого уже 12 лет и рейтинг его очень значительный,да может не много снизился но всё равно в разы больше чем у конкурентов и это же можно сказать про партию Единая Россия и Д.Медведева.А посмотрите что происходит с украинскими руководителями В.Янукович и Н.Азаров,партия Регионов практически полностью растеряли свои рейтинги и это после 1,5 лет президентства и премьерства,а всё почему,потому что политика полностью расходиться с предвыборными обещаниями,власть действует в интересах олигархов и национально озабоченной части населения Украины.Политика же российской власти,конечно же то же не без изъянов,но создавая условия для работы бизнеса и олигархов не забывает про народ особенно ту часть народа которая очень долго считались изгоями(большинство)
Вот если бы рос.власть создавала условия для большинства,как вы их называете изгоями да приструнила олигархов-цены бы ей не было.А так все для своих и подачки для изгоев.Грызите кость, константин, в будущих евро-азийских нью -васюках.
"...дезинтеграция России ещё впереди" - с времён Петра это пишут и это делают. И что ?! "...пока толстый сохнет,худощавый с..ет".Да и что Украине от "дезингрированной России" ? Территории ? Рынки ? Хе !!!
"Воссоединение, а не вхождение в состав".
Украинская поговорка: "Не вмер Данило - болячка задавила".
streamer ! Вы опять потерялись? Ответьте на вопрос: почему убежденный националист и сторонник независимости, историк, первый президент Украинской республики в 1924 году уже "осуждал свою контрреволюционную деятельность". И почему после нескольких обращений Грушевского к украинскому советскому ВУЦИК в 1924г., тот разрешил ему возвратиться на Родину для научной работы.
Так почему он вдруг стал служить ненавистной империи, еще и большевистской?
Борьба за незалежность заканчивается сразу, как только заканчивается финансирование?
Больше. чем сказал сам Грушевский. я за него не скажу.
Могу только задать встречный вопрос: а зачем вернулся Эфрон?
И я Вам уже говорил, что я не "теряюсь", просто жизнь много богаче форума КМ.
"Грушевский совершенно точно показал, почему именно украинское крестьянство должно было быть уничтожено большевиками в первую очередь, если они хотели властвовать в Украине." - стриммер, этоВаши слова 27.10.2011. Если Грушевский знал планы большевиков в отношении именно украинского крестьянства и пошел к ним служить, значит цели националистов и большевиков в отношении кркстьянства совпадали? Логично?
Надо тебе, цап, ответить, хотя ты вряд ли достоин. Грушевский, как и Петлюра были социалистами по убеждению и потому Ленин и коммунизм им был понятнее, чем интегрированный национализм. Гетман Скоропадский был адьютантом царя и ярым сторонником самодержавной России. Если бы Украину возглавил в 1917 леятель типа Михновского, то коммунистическая Россия не состоялась, без украинского сала, хлеба, металла, угля и пр. Скорее всего Россия была бы разорвана на десятки частей и прекратила свое существование навсегда, уже тогда. Во многом благодаря Украине СССР состоялся, но своевременно исдох, во многом благодаря самим россиянам. Плачьте и сокрушайтесь, дезинтеграция РФ еще впереди.
Плачете и сокрушаетесь вы, мелкие нацики, анонимы-стримеры стыдящиеся своего имени. Значит Грушевский вовсе не был националистом-самостийником? Значит он спал и видел, как Украина поможет хлебом, салом, металлом, углем и пр. Советской России и большевикам с их мировой революцией. Зачем тогда плачетесь по голодомору если сами помогли большевикам его устроить?
Руководители белого движения были демократы-республиканцы. Ни Деникин, ни Колчак не мечтали восстанавливать самодержавие.
Вы только и мечтаете о том чтобы Россия была разорвана на куски и прекратила свое существование. Вы живете еще в 90-х годах когда еще хотькак то можно было об этом мечтать. Но образования и знания жизни не хватает у вас понять, что это все пустые мечтания. Стримерам-гуманитариям в Германии не преподавали экономику (только геббельсовскую пропаганду). Им не рассказали, что в России регионов-доноров содержащих дотационные регионы всего штук 20. И даже они очень зависят друг от друга, и не могут обойтись без единой экономики. А дипрессивные регионы типа Кавквза и др. всеми силами будут стремиться сохранить единство России. Так и Запад незаинтерисован в развале России. Пустые ваши мечтания. Они только от недостатка ума и образования.
Имел удачу лицезреть труд профессора Верченко по ссылке Стриммера. Что я могу сказать, человек зарабатывает таким образом свой авторитет, и я бы сказал, на крайне субъективных моментах. То, что касается её научной деятельности, ничего не скажу - не знаю, а то, что она опубликовала - это не научно. Если уж пишешь о каком-то событии, потрудись объяснить, почему это происходило. Хотя понятно, как же сейчас сделаешь карьеру на общественных науках, не потешив садо-мазо украинского националиста. Особенно, умилили факты "запретов" в Московскоском царстве (МЦ)до 1654 года. Когда, если уж признать всё это, церковные обряды различались на украинской части РП и МЦ. А литература (какя именно?)из РП в Москве могла считаться еретической. Да и объединение тогда ещё не состоялось - какая проблема Украины в Москве. Также и срочный валуевский указ имел определённые причины (прокатившиеся польские восстания, затронувшие даже южные области современной Украины, кстати, сейчас далеко не русофобские по своим настроениям)обезопасить государство. Сейчас Украина обезопасивает себя, а точнее украинскую идею, посредством ущербления языка русского, причём на неограниченный период. Вспомнился фильм "С лёгким паром", когда героиня фильма говорила, сядешь так в кресло и начинаешь себя жалеть. Точно сказала героиня Б. Брыльской, фраза её как перчатка в руку подходит для украинского националиста, ну а Верченко ещё и поможет.
Впечатление такое: на Украине в 90-е годы начали раздавать по дешевке дипломы, кандидатские и докторские десертации(гуманитариям конечно) всем русофобам подряд (которые в советские времена завалили вступительные экзамены в ВУЗы по причине незнания русского языка или еще чего-то, от того и ставшие националистами).
> Сейчас Украина обезопасивает себя, а точнее украинскую идею,
> посредством ущербления языка русского, причём на неограниченный
> период.
Ну это дело Украины тебе то что. У нас своих проблем много. У меня на Украине много друзей. Все русскоязычные и всем им либо пофиг будет русский государственный либо против. Если им молодеже пофиг ну а по большому счету не горят желание менять, почему нас это должно волновать.? Есть пожилые люди, многим трудно с украинским, но вся молодеж там что юг что восток украинский знает. Даже та что его не любит, тоже знает.))
Но Вы не забывайте что этот украинский язык не природный для большинства населения Украины и они хотят жить комфортно,что бы язык русский был вместе украинским государственным,что бы человек себя чувствовал в своей стране не как иностранец.История всегда идёт по спирали в истории Украины уже были примеры когда сторонники навязывания одного языка требовали от народа знать только один государственный язык и проверяли и наказывали за то если люди дома разговаривали на на не государственном языке,а у нас в Украине уже намечались подобные действия.Да многие знают украинский,но для большинства этот язык как бы "про запас" они им не пользуются в повседневной жизни.Поэтому вопрос языка является очень острым для Украины,потому что большинство выступают ЗА русский как государственный,но им мешает излишняя толерантность и уступчивость перед украиноязычными украинцами,которые умело перехватили в 90-е годы лидерство у русскоговорящих.
Я как раз тот вариант, который проживает на Украине и которому это дело не пофиг. Кстати, вы тут пытаетесь показать, что якобы никакого отношения к Украине не имеете, кроме украинских знакомств, но тут куча всяких херсонов, иногда донбассов и пр. с дремучими националистическими взглядами. Ну если украинство, исходящее из Галичины, это твоё, то что вы всё шифруетесь под действительно индифферентных восточников, которые при этом вот за украинскую идею выступают, что вы всё прикидываетесь иностранцами. Неужели иезуиты оказали такое сильное влияние на галицких грекокатоликов. У вас же полный набор фраз украинского националиста и про молодёжь и про стариков. Одного отпуска в Крым понять это такому "индифференту", каким вы тут представились, уж явно не достаточно.
Владимир."Советские историки переврали суть Гражданской войны как в целом, так и в отдельности на Украине, представив ее в виде борьбы украинского пролетариата и беднейшего крестьянства против буржуазии, помещиков и кулаков. А теперь историки-самостийники пытаются навязать принципиально иную и еще более далекую от истины схему. Мол, украинский народ боролся за независимость против москалей. Причем историки-антисемиты прибавляют в союзники к москалям еще одну национальность."
Меня еще в пламенном пионерском детстве очень мучил неразрешимый вопрос: красные и белые - понятно, но откуда брались "зеленые", почему было столько "банд", состоящих преимущественно из крестьян, которым справедливая совецкая власть дала все - землю, волю, прогнала панов и попов, их угнетающих, они же сами и были, якобы, этой властью. Я этот вопрос задавала и родителям, и учителям.
Родители ответили. Поэтому про репрессии и голодомор, а также историю своей семьи я узнала раньше, чем об этом "разрешили" писать и говорить.
Так что я - наследственный генетический враг совецкой или имперской власти. Все, что мне рассказали мои родители, я передам своим детям и внукам, как и - уж поверьте! очень многие в Украине. Овощи (партия ПР)долго не продержатся - в Украине нет таких доходов от продажи углеводородов, чтобы заткнуть всем рты
Да и при этом не забывайте писать українской мовой,а то как то не солидно хаять всё российское,а значит имперское и советское на русском языке,Вы являетесь носителем русской культуры,а страну носителя этой культуры не навидете.Если речь идёт про объединение,то никто не собирается устраивать голодоморы и репрессии,Ваш аргумент является чудовищным и безнравственным воспринять который способны только националисты(Вам подобные) и школьная молодёжь на уроке истории,которая оболванена украинской пропагандой.Видеть в прошлом нужно не только негатив,но и позитив.И не дай Вам БОГ передать Вашим детям ту злость которую Вы источаете по отношению к самой себе!
История показала, что генетические враги империй, и всевозможные националисты, как только получают хоть какую то видимость независимости тут же сами становятся ярыми империалистами. (Вспомнить Польшу если в 1920г.)
Вы там до сих пор с советской властью боретесь?
Мы ее в 1991г. ликвидировали. Если не в курсе.
Чем вы собираетесь затыкать рты противникам ораньжевой антинародной власти если нет таких доходов?
что вам интересно рассказали про всех "зеленых"?
генетическая тяга к бандитизму и мародерству?
Мои предки вообще предпочитали не воевать в гражданскую (тоже спрашивал) не за белых, не за красных, не за зеленых.
Зеленых всяческих за Уралом и не было даже.
Та не антинародная была как говорит вассерман "рыжая революция" так хотят считать в России и на в Донецке. Я на баррикады не ходил, но многие вышли. И бесплатно, хотя думаю организаторы наварились. Жить дальше уже нельзя было. Выборы сфальсифицировали, коррупция просто уже зашкалила и люди вышли, думаю при поддержке запада, но недовольство было очень велико. Ну после того как якобы победили янукович в 2004 ну лохом себя почустовал чуть ли не каждый первый. Верховный Суд признал фальсификацию. То что после революция жить лучше не стало это факт. Но это уже ошибка тех кто пришел к власти, что не смогли. Сама по себе революция нужна была. СМИ стали говорить более открыто. Уровень так ненавситной на этом форуме людьми "демократии" вырос на порядок, хотя сейчас бандиты это все сварачивают. Та революция была антиранародной ток для тех кто питает симпатию воссоединения с Россией, для тех любые шаги в сторону США и Европы будут антинародными. Но это уже проблема их.
В 2009 году почему не восстали? Или эти выборы были честнее?
Может финансирование закончилось? Может в США и ЕС решили: все, надоело их сожержать, толку от них никакого.
Недовольство и в России в 1917г в феврале было велико. Но сейчас уже все известно. Кто, как и скакой целью усилил это недовольство, и довел Петроград до революции. Кто спонсировал потом большевиков. Благодаря кому они пришли к власти и кто на этом нажился. Вы уже 20 лет шагаете и шагаете в сторону Запада. Результаты есть? Или только обнищание и массовый выезд за рубеж на работу?
Или вы считаете: еще что-то сделать для Запада и прорвет - Примут в ЕС, приедут десятки тысячь немецких специалистов и научат вас работать, понастроят современных заводов (свои к вам перевезут), дадут кучу беспроцентных кредитов (они же знают что вы не греки, отдавать все-равно не будете). И так далее. И через 5-7 лет жизнь настанет как в Европе!!!
На самом деле у нас уровень "так ненавистной демократии" как поднялся в конце 80-х, начале 90-х годов так и остался, только всяких скинхедов, коррупционеров сажать побольше стали. Проворовавшиеся олигархи свалили в Лондон (позволили).
Вообще мы за демократию. И сотрудничества с ЕС, США у нас в десятки раз больше, совместных проэктов, инвестиций и т.д. Для этого нам не надо жить по инструкциям Запада (договориться всегда сможем).
Последние выборы у вас показали, какая власть была антинародная. (5% у Ющенко). Без России вашей экономике не подняться, и это не политика а экономическа
Не врите ,дорогой-и Прибалтика поднялась,и Польша И финляндия.Все,кто сумел вырваться ,живут хорошо,хотя имеют как и все мы кучу проблем.Помаранчевая революция_это праздник свободы и непослушания.Мы поставили дрянную власть на место и выбрали слабака в президенты. И его пять процентов _это наше разочарование не в революции,а в человеке ,который если пафосно ,предал идеи ,за которые боролись украинцы Устроил грызню в стране , в результате чего не проведены реформы в экономике,в сфере управления ,права и т .д что позволило захватить власть донецким беспредельщикам .У украинцев много работы впереди .И честно говоря не до праздных размышлений о воссоединениях Ведь и ежу понятно-в своем доме надо наводить порядок самим .
" Прибалтика поднялась" - зайдите на этом сайте на тему Латвии. Там узнаете как "поднялась" Прибалтика в ЕС.
Если Вы о Прибалтике и Польше 1917года, то могли бы знать, что в то время они были оккупированы Германией. И только в этом причина их независимости 1918года. Финляндия в Российской империи и так имела очень широкую автономию и уровень жизни выше российского, также как и Польша с Прибалтикой. Причина - благоприятный климат во все времена (для сельского хозяйства это первостепенное значение)
Если Вы не знаете такого, видимо у Вас каждый день школы был праздником свободы и непослушания.
Об украинских политиках и президентах лучше почитать в басне Крылова "Квартет". Можно сколько угодно их менять местами (президент, премьер, глава оппозиции, подследственный, заключенный) толку от этого не будет. За 20 лет можно было и понять.
Не плачьте о Прибалтике .Живут они получше нас с вами.И уровень жизни .и порядок и общая культура.Польша и Прибалтика и Фин имеют бедные земли и далеко не благоприятный климат для ведения с.х Украина Южная часть России -кдлондайк для урожаев, Да вот ручки у нас не оттуда откуда надо растут.Вы одного Президента пользуете и что выбились в люди ? Разве что не лопнете в самомнении.Мы выбирать хотя бы учимся.А вы колоду тасуете из двух карт.
"Вы одного Президента пользуете и что выбились в люди ?" - Вот именно - Выбрались. Уровень жизни 2000г и сейчас - это "небо и земля". Ваш этап мы прошли уже в 90-е годы, а вы все учитесь. В Прибалтике условия для сельского хозяйства в разы лучше (знаю тот климат лично 1,5 года), чем на большинстве российских сельхоз территориях. Я голосую за оппозицию.
Да врешь, сашко и не краснеешь. А вообще, ваша судьба избирать, избирать и орать до помаранчевых глаз об избранности и свободолюбии мыслии, эуропэйскости, но все равно румыны всегда будут выше. Вам надо учиться на отрицательном примере свиней, те тоже всегда копают под дуб, пока тот не упадет, нет бы голову поднять и понять откуда желуди падают.
В Австро-Венгрии стали преподавать украинский, но когда это началось и в связи с чем? И во Львове был открыт "украинский" факультет, куда ломанулся пан Грушевский и видимо, приплачивали ему австрияки изрядно, если профессор построил себе шестиэтажный дом в центре Киева, да и в Вене, говорят, у него было приличное бунгало.
Сумели австрияки организовать проект и его руководителей щедро оплачивали.
Хотя, когда финансирование закончилось, руководитель проекта показал себя абсолютно ничтожной и жалкой личностью.
Во всяком случае мы никому не хамим и не развешиваем ярлыки налево и направо.Конечно ,с мертвыми воевать легко и оскорблять их безнаказанно можно-они ведь не ответят на ваши хамство и оскорбления-разве что там куда мы с вами отправимся когда -нибудь ,надеюсь попозже.Как бы вы не хаяли Грушевского.он оставил свой след в этом мире-его историю читали и будут читать-а вы брызжете слюной в хамско-высокомерной манере .,чисто по -большевистски- учение ленина правильное ,-потому что оно верно.Других мнений нет и быть не может.А кто не согласен,-тот враг, Категоричность -это недостаток культуры или в семье ,где вы росли был домострой или партячейка.
Кстати, уверен, что ни строчки из Домостроя не приведете. Не ваш уровень. Видно без приборов, что любите рассуждать о том, о чем понятие имеете самое неглубокое.
Ну что вы так в самом деле? Кричите, материтесь, смотрите, кондрашка от такого возбуждения хватит. Я же не утверждаю, что пан Грушевский не оставил свой след в истории, наоборот, наследил так, что не ототрешь. Но то что его произведения без смеха читают только люди серьезные и без чувства юмора, это точно. Кстати, антропологию истинного украинца он именно так и описывал, мол, люди с небольшими головами. Так что, уверен, что у вас как у чистокровного украинца, голова не более 48-го размера.
Так что читайте на здоровье, это 100% ваша литература.
"не за белых, не за красных, не за зеленых"\\\\
Правильно писать "НИ за......." .
Почему в россии так много безграмотных?
Здесь речь идет о истории, политике, экономике. И если у Вас на эту тему нечего ответить, а за "ридных бандерчиков" до слез обидно, и душит злоба бессильная надо помнить, что Вы не на работе в школе. Я понимаю - это профессиональное. Пишите по теме, или помолчите-подумайте. Безработных филологов на Украине хватает. Вот и берутся за любую грязную работу - оранжевую пропаганду вести за американское бабло. Историкам стыдо это делать, их здесь и нет.
ты грамотей в школу иди, здесь не о том.
В русском языке, при обращении к человеку, используют запятые, поэтому правильно писать "ты, грамотей,...". Это азы русского языка. Стыдно не знать такого.
К незнакомым людям принято обращаться не "ты", а "Вы". После такого всеобщего хамства, кто захочет с Вами "воссоединяться"?
Со мной лично не надо. А Вам в школе учить детишек надо, пока совсем русский язык не запретили.
Извините, но что "мне надо", я как нибудь сам решу. Почему многие россияне считают себя вправе указывать всем и вся что кому делать, с кем объединяться, какой язык делать государственным и т. д.? Таких "советчиков" иногда хочется послать куда нибудь.
Даже если в школе запретят русский язык- ничего страшного для нас, украинцев, не случится. Будем общаться, читать, писать на двух языках вместо одного. А заполнять официальные бумаги на государственном (!) языке уже сейчас ни для кого не проблема, кроме совсем ограниченных в своём развитии людей. Так что не надо за нас переживать.
Извините, пост для Алексея Т
Да, дискуссия еще та. Такое ощущение, что представители союза украинских циркачей в полном составе прибыли в гости на русский форум.
Одна, с воспаленным воображением представительница оригинального жанра несет как по писаному доселе секретные документы об уничтожении украинского народа, единственный профессиональный зритель бурными аплодисментами и истеричным браво благодарит ее за ссылку, видимо, абсолютно не понимая значения этого слова.
Дамочка несет в массы еще более забористые перлы видя поддержку зала из одного зрителя, потом оказывается что это подсадка и они вдвоем отрабатывают номер до конца.
Действительно получилось не очень смешно, из-за низкой квалификации исполнителей.
Видимо и украинские профессиональные цирковые все уехали зарабатывать свой хлеб на российские просторы.
Интересы народа никто в расчет принимать не будет. Воссоединение состоится только если оно будет выгодно элитам России и Украины. Кроме того, необходимо чтобы воссоединению не препятствовали США что маловероятно.
Ув.Владимир, а что значит " оранжевые"? А то звучит, как " враги народа", хотя на самом деле тогда, на Майдане, именно народ и протестовал против фальсификации на выборах, против Кучмы с его "преемником" и прочих прелестях украинского бытия.Поделитесь своими мыслями? Или своих нет, изложите то, что знаете из СМИ?
Против всех прелестей украинского незалежного бытия можно протестовать до скончания века, особенно если за это кто-нибудь платит, и работать не надо. Ораньжевым платят больше, чем всем остальным.
Слово "оранжевый" пишется без мягкого знака. Может вам бы следовало сначала подучить русский (свой родной язык), а потом уже рассуждать об украинской истории.
Киянин, достали Вы уже, у меня времени нет часами сидеть и писать, проверять перепроверять описки и ошибки. Я в другом месте работаю.
Алексей, есть описки и ошибки, на форумах это нормально, но есть элементарные знания вашего родного языка.
А если вы работаете в другом месте, то чего вы тогда с такой категоричностью вещаете на форуме? Откуда вы знаете кому платят больше, кто в Украине точно за Россию?
"А если вы работаете в другом месте, то чего вы тогда с такой категоричностью вещаете на форуме? Откуда вы знаете кому платят больше,?" - Профессиональных украинцев удивляет: "Как можно вещать с категоричностью, НЕ РАБОТАЯ здесь?" Киянин, в России за ЭТО не платят. Книги можно читать независимо от работы.
"кто в Украине точно за Россию?" - Я лично общался с людьми. И еще раз повторю. Здесь речь идет о истории, политике, экономике. И если у Вас на эту тему нечего ответить, а за "ридных бандерчиков" до слез обидно, и душит злоба бессильная надо помнить, что Вы не на работе в школе. Я понимаю - это профессиональное. Пишите по теме, или помолчите-подумайте.
Хочу сказать еще несколько слов о посте 26.10.2011 15:40Киевлянка.
Ссылки, т.е., источника цитаты автор не приводит. Единственно, что в силах сказать на просьбу о ссылке - " А ссылку сами поищите".
Н-да, знакомая фраза, не правда ли? Каждый раз, когда кто-то подвергает сомнению оранжевого правдолюбца - всегда одна и та же отмазка.
Далее.
Трогательно, как оранжевые поддерживают друг друга во лжи.
Вот скажем с какой готовностью вступил в бой другой известный наперсточник:
---
27.10.2011 14:14streamer
"...Мне потребовалось менее пяти минут, чтобы убедиться в существовании этого документа"
---
И!!!??? Напряженно читаем дальше, сейчас будет долгожданная ссылка на найденный документ?
Нет. Дальше идет странная фраза: "Большинство ссылок, что совершенно естественно, на форумы, в которых он упоминается."
И? Так он нашел документ или множество ссылок на форумы и есть доказательство существования документа?
Далее. И вот наконец оно:
"Но вот серьезный автор //Документи про заборону української мови
(XVII – XX ст.). Ніна Вірченко//." Ура! Хоть какая-то ссылка. Естественно не на обсуждаемый документ (чистоплотность оранжевых уже даже не буду упоминать). Но хоть что-то проверяемое.
Ну что же, находим указанный документ.
Цитирую:
---
"ЗАМЕТКА
о докладе полтавского губернатора фон Багговута
Министру внутренних дел о мерах против украинского народа.
---
Это вообще что? Что это означает? Кто-то прочитал (возможно) некий доклад и потом пересказал его своими словами?
Сударь, рыться в архивах и определять подлинность документов - это дело специалистов. Мы же, неспециалисты, можем только полагаться на их слово, основанное на научном авторитете, и результаты обсуждений их заявлений научным сообществом.
Итак, что имеем?
Документ "Доклад Министру внутренних дел полтавского губернатора фон Богговута от 4 февраля 1914 г." ИМЕЕТСЯ в научном обороте, и профессор Вирченко приводит его в своем списке "Документи про заборону української мови (XVII – XX ст.)" наряду с такими известными документами, как "Валуевский циркуляр" и "Эмский указ". В своем многостраничном списке Вирченко не дает ссылок на первоисточники, совершенно очевидно, что именно потому, что речь идет о хорошо известных историкам документах. Но в своей работе она дает подробное изложение доклада, явно понимая его идеалогическую актуальность, на которую указала в своем первом комменте на эту тему уважаемая пани Киевлянка. Но я не нашел в сети никаких опровержений со стороны российских историков существования этого документа или верности передачи его содержания. Мне этого вполне достаточно. Не требуйте от нас работы, которую должны выполнять профессионалы - снабжать Вас первоисточниками (желательно факсимиле, верно?). Достаточно, что мы показали вам, что такой документ ОБСУЖДАЕТСЯ в научной среде.
От Вас ничего не требуем, но если беретесь опровергать, то будет
достаточно хотя бы ссылки на критическое обсуждение этого документа специалистами.
Интересно, в чем Вы меня теперь уличите?
Вот когда говорится, что профессор жмеринского парикмахерского (или правильнее перукарного) техникума, например, Вирченко пытался ввести в научный оборот такой-то документ это называется ссылкой. А когда вы думаете что ссылка это по русски женщина постоянно покупающая тена леди, то это просто недостаток преподавания русского в канадских учебных заведениях.
Профессор Вирченко преподает в Национальном Киевском Техническом университете (политехнический институт), являющемся лучшим техническим ВУЗом страны. Я не знаю, как преподают русский язык в Канаде (думаю, так же хорошо, как и все, что они там делают), но, судя по синтаксису в Вашем кратком замечании, Ваши учителя сработали отвратительно.
Хотя допускаю, что их вины в этом нет, и они сделали все возможное.
Совсем работники украинских цирковых площадок с катушек сдвинулись. Это ж надо, на форуме про синтаксис начали нести околесицу. У вас, смею уверить, лишняя запятая перед соединительным союзом "и". Т.к. предложение не сложносочиненное, то запятая перед ним не ставится.
Хотя, если в нынешних украинских тех.вузах дают концерты самодеятельные историки, то кроме как о синтаксисе, их ученикам говорить больше не о чем. Ну только про 140 тыс. летнюю историю и глодомор. Этот историк, видимо, еще больший весельчак, нежели пан Грушевский.
Да и какие инженеры нынче на Украине? Чего им там делать? А для сантехнических работ у хозяев, вполне достаточно пту или простого опыта.
Ущербность во всем.
Мели Емеля-твоя неделя.А ракеты,а самолеты,турбины,оружие .7
Запятая на месте, предложение именно сложносочиненное: местоимение "они" не является подлежащим для предыдущей части предложения.
Замечу, что про преподование русского ни к селу, ни к городу заговорили именно ВЫ.
В огороде бузина, в Киеве дядька. У вас представление о сложносочиненном предложении приблизительно такое же как и о ссылке.
Вам не о правописании говорили, а о значении слова, когда вы истерично хлопаете в ладоши, благодаря за предоставленную ссылку, но при этом ссылку эту никто вам не давал, это похоже на плохую клоунаду или дискуссию с самими собою.
Вы говорили именно о правописании, Ваши слова: "У вас, смею уверить, лишняя запятая перед соединительным союзом "и". Т.к. предложение не сложносочиненное, то запятая перед ним не ставится."
Вот это предложение - "Хотя допускаю, что их вины в этом нет, и они сделали все возможное".
Вы настаиваете, что это предложение не является сложносочиненным, и запятая перед союзом "и" является лишней? Я допускаю, что могу ошибаться, но категоричность Вашего утверждения сама по себе не является аргументом.
Остались еще там инженеры ценные. Работают в СП (с Россией). Они точно - за Россию.
А про пана Грушевского мне интересно было почитать (его идеология и биография). Наших ораньжевых оппонентов - "как смело". наверно задумались? Отвечать не хотят.
"Остались еще там инженеры ценные. Работают в СП (с Россией). Они точно - за Россию."-------Как же вы любите свои фантазии выдавать реальность.
"А про пана Грушевского мне интересно было почитать (его идеология и биография). Наших ораньжевых оппонентов - "как смело". наверно задумались? Отвечать не хотят."------------ О чем именно задумались? На ваш вопрос о том, почему Грушевский переехал в СССР, мог ответить сам Грушевский. И нужно быть совершенно недалеким, чтобы спрашивать об этом Стримера.
"Газтурбосервис" николаевский, "Лугансктепловоз". Днепропетровский вагоностроительный и т.д. - это все не фантазии. Впрочем, Вам на канадчине это неизвестно конечно. "Пререехал Грушевский" - ну как мягко можно назвать еще радикальное изменение своей идеологии "раскаялся в своей контрреволюционной деятельности" (как гетман Дорошенко), сдал в ОГПУ десяток другой своих (а как еще прощение заслужить у ЧК?). Стриммер об этом и должен знать, если историю учил.
Эти оппоненты здесь на работе и в субботу и в воскресенье у них законные выходные. В понедельник выйдут всем кагалом хозяйские пенёнзы отрабатывать.
Да есть ссылки, я встречал указания на архив. Только не хочу искать. Вы правы, что никто этот документ не оспаривает. Некто украинофоб Сидоренко С.Н. на сайте "единая Русь.орг" критикуя учебник истории, где приведен доклад, даже пытается объяснить позицию полтавского губернатора и пишет:"Приводимый документ представляет собой доклад полтавского губернатора Багговута, адресованный министру внутренних дел. В этом докладе (от 4 февраля 1914 года) губернатор предлагает осуществить ряд мер, направленных против распространения украинства. (“Українська література”. Підручник для 9 класу. Київ, “Школяр”, 2001 р., с.85).
Как всегда, ваш пост в антиконструктивном русле, чистоплотный вы наш. Вообще документ называется:"Доклад Министру внутренних дел полтавского губернатора фон Богговута от 4 февраля 1914 г."
Вашим жизненным кредо является нечистоплотность?
Далее.
Здорово, что вы привели настоящее название документа. Жаль только, что не привели источник, из которого получили эти ценные знания. Мы тут вроде об источниках говорили. Не заметили?
И дело-то за небольшим: приведите ссылку на оригинальный документ, название которого вы так любезно предоставили. Или у вас какое-то свое понимание конструктивности? Или вы считатете (в отличие от меня), что "Заметка о докладе..." это и есть сам доклад?
Даже если поверить , что ЭТОТ доклад подлинный. То это ничего не меняет. В условиях 1914года и наличия сепаратистов перед мировой войной - меры вполне оправданные и исключительно гуманные (устранять учителя - увольнять), спонсировать издательства, разьяснять и т.д. Украинцами назывались в то время только интеллигенты-самостийники. Народ считал себя русским. Этот доклад только убеждает, что до 1914года такой проблемы не было, как и сепаратистов (украинофилов). И царь не знал о существовании такого народа.
Судя по натиску россиян, "душащих украинцев в своих братских объятиях", у Украины остается одна возможность избавится от любви России и сохранить суверенитет -срочно вступить в НАТО. А что еще делать, если тебя так настойчиво и угрожающе любят?
"Раз этот пробуждающийся народ проснулся не с польскими чувствами и не с польским самосознанием, пускай останется при своих, но эти последние пусть будут связаны с Западом душой, с Востоком только формой. С тем фактом (то есть с пробуждением Руси с непольским сознанием) мы справиться сегодня уже не в состоянии, зато мы должны позаботиться о таком направлении и повороте в будущем потому, что только таким путем можем еще удержать ягайлонские приобретения и заслуги, только этим способом можем остаться верными призванию Польши, сохранить те границы цивилизации, которые оно предначертало. Пускай Русь останется собой и пусть с иным обрядом, будет католической — тогда она и Россией никогда не будет и вернется к единению с Польшей. И если бы даже это не было осуществлено, то все-таки лучше самостоятельная Русь, чем Русь Российская».
Какие тут могут быть комментарии?! Лучше не скажешь! Все идет по планам ксенза!
Польша Украине не опасна - она меньше и по населению, и по территории, и, как видим из цитаты, признает украинцев отдельным народом, не посягая на его идентичность. Польша не претендует на "воссоединение". Да, и польское общественное мнение намного более дружелюбно настроено к украинцам.
Между прочим, обратите внимание, что по отношению к Украине автор цитаты использует этноним "Русь".
Ораньжевые тем и отличаются, что не боятся развала экономики, безработицы, нищеты, масовой эмиграции. Боятся только размеров соседа. Это и называется - русофобия-(болезнь неизлечимая).
."Между прочим, обратите внимание, что по отношению к Украине автор цитаты использует этноним "Русь"." - вот именно. Пока еще Русь. Позже ксензы решили переименовать в Украину. Князья ради сохранения своих привелегий быстро окатоличились и ополячились. А "темный" народ до 1921 года уболтать так и не удалось.
" Но в нем все находятся материально под господством, нравственно же под влиянием России, которая говорит тем же языком, исповедует ту же веру, которая зовется Русью, провозглашает освобождение от ляхов и единение в славянском братстве. Как же защитить себя?! Где отпор против этого потопа? Где?! Быть может, в отдельности этого русского (малорусского) народа." - вот где уши растут. Автор признает, что язык русский и вера православная у этого народа. А то что он называет "не российский" - выдача желаемого за действительное.
И именно с этого момента (с унии) ксензы стали внушать русским, что они совсем не русские. Это и есть то, что мы называем - выдуманный поляками народ.
Выдуманный народ - это значит несуществующий? По принципу: нет народа - нет проблемы? После этого Вашего заявления все проблемы России с Украиной уже улетучились?
Я уже не говорю, что во всех солидных энциклопедиях мира и этнографических справочниках есть статьи, посыященные нашему народу. Отлично понимаю, что Вас это смутить никак не может.
Во всех солидных энциклопедиях мира и этнографических справочниках посыященные Вашему народу пишут о том как он должен существовать в искусственном государстве, и на какие средства? Или этот народ придуман только для пополнения дешевой рабочей силы в Европе, к чему вы так призываете?
Мне тоже понравилось. Только Вашего негодования я не разделяю.
"Пускай Русь останется собой и пусть с иным обрядом, будет католической — тогда она и Россией никогда не будет и вернется к единению с Польшей. "
Я тоже за то, чтоб Украина осталась собой, и объединилась с Польшей и др, европейскими странами в рамках ЕС, в рамках европейской цивилизации.
Очень надеюсь, что Ваши слова "Все идет по планам ксенза!" сбудутся
Ксендз Валериан Калинка: «Между Польшей и Россией сидит народ, который не есть ни польский, ни российский. Но в нем все находятся материально под господством, нравственно же под влиянием России, которая говорит тем же языком, исповедует ту же веру, которая зовется Русью, провозглашает освобождение от ляхов и единение в славянском братстве. Как же защитить себя?! Где отпор против этого потопа? Где?! Быть может, в отдельности этого русского (малорусского) народа. Поляком он не будет, но неужели он должен быть москалем?! Поляк имеет другую душу и в этом факте такую защитительную силу, что поглощенным быть не может. Но между душою русина и москаля такой основной разницы, такой непроходимой границы нет. Была бы она, если бы каждый из них исповедовал иную веру, и поэтому-то уния была столь мудрым политическим делом. Если бы Русь, от природы этнографически отличная, по сознанию и духу была католической, в таком случае коренная Россия вернулась бы в свои природные границы и в них осталась, а над Доном, Днепром и Черным морем было бы нечто иное. Каково же было бы это «нечто»? Одному Богу ведомо будущее, но из естественного сознания племенной отдельности могло бы со временем возникнуть пристрастие к иной цивилизации и в конце концов к полной отдельности души. Раз этот пробуждающийся народ проснулся не с польскими чувствами и не с польским самосознанием, пускай останется при своих, но эти последние пусть будут связаны с Западом душой, с Востоком только формой.
В Галиции еще в большей степени, чем в Правобережье, польские паны и ксендзы пытались внушить русским людям, что они представляют собой какой-то иной народ, чем жители огромной Российской империи. Мало того, они старались привить ненависть к русским людям, жившим на востоке.
Польский генерал Мерославский написал в завещании: «Бросим пожары и бомбы за Днепр и Дон, в самое сердце Руси. Возбудим споры и ненависть в русском народе. Русские сами будут рвать себя своими собственными когтями, а мы будет расти и крепнуть».
«Украинская» болезнь русской нации / Сост. М.Б. Смолин. М.: , 2004. С. 219.
Действительно польская шовинистическая пропганда ничего нового за 400 лет не изобрела.
Доказывать необходимость великорусского языка как общегосударственного и литературного, и что малорусский, как просто
народный, не имеет ни литературы, ни будущности.
В конце 19-го начале 20-го века малороссийскую интеллигенцию одолела так называемая "холопомания". Грушевский писал: «Эти серые простые крестьяне, крепостные мужики, на которых украинское панство, помазавшись великорусской культурой, до сих пор смотрело очень свысока, оказывалось, обладали драгоценными сокровищами поэзии, являлись творцами произведений, которым знатоки отводили место наряду с высочайшими образцами европейского поэтического творчества. В устах крестьянина уцелела память об украинском прошлом, о казацкой славе, забытой интеллигенцией, и самый язык, в освещении новых взглядов на народную жизнь, являвшийся драгоценным сокровищем, — им тоже обладало только крестьянство. В глазах нового поколения украинской интеллигенции украинский серый люд, таким образом, стал истинным носителем красоты и правды жизни, к которому надлежало всячески приблизиться, чтобы позаимствовать от него красоту и правду, заключенную не только в произведениях народной словесности, но и в самой народной жизни, и в этой последней найти истинное содержание для литературного творчества».
Каков пафос! Эх, попал бы в 1919 г. наш профессор к «носителям красоты и правды» жизни из «повстанческой армии Махно» или десятков других банд — любо-дорого было бы посмотреть на него и послушать, что бы он стал плести.
Грушевский совершенно точно показал, почему именно украинское крестьянство должно было быть уничтожено большевиками в первую очередь, если они хотели властвовать в Украине.
Я как раз читаю книгу о том, что Вы называете бандами. "Чорний Ворон" - Книга года 2009 в Украине. Грушевский был президентом УНР
Перевожу предисловие специально для Вас:
1921 г. судьба четырехлетней войны, кот. Россия развязала против Украинской Народной Республики, была решена в пользу захватчика. Армия УНР оказалась интернированной за колючей проволкой недавних польских союзников. Однако вооруженная борьба еще годами длилась почти на всех просторах Украины. Отчаянное сопротивление российским оккупантам оказывали повстанцы Холодного Яра. На их черном боевом знамени была надпись
"Воля України або смерть"
Грушевский был президентом УНР, а "бандиты" как раз и отстаивали УНР.
А Махно, конечно, тоже личность яркая. Зря он поверил большевикам, за это и поплатился
К концу марта 1919 г. вся территория «Петлюрии» (так население назвало остатки «державы») ограничивалась несколькими городами и местечками Подолии и Волыни, удерживавшимися с помощью галицийских сечевиков, и западными участками железных дорог, по которым курсировали остатки петлюровского воинства. Поезда с сечевиками на вокзалах встречали улюлюканьем: «В вагоне Директория, под вагоном территория». Министры Директории кочевали из Винницы в Каменец-Подольский, затем в Ровно, позже — в Здолбуново, в июле 1919 г. — опять в Каменец-Подольский. От полного уничтожения петлюровцев спасло только наступление деникинской Добровольческой армии.
Вот эта ваша писанина, которую, по -моему никто не читает, -это ваше личное? А если откуда-то сдуваете, то почему нет ссылок? Тут к некоторым прицепились, требуют ссылок, а к другим никаких претензий. Или вы из одного цеха?
Просто наберите в поисковике "Грушевский".
Какие еще ссылки нужны?
И попробуйте ответитьна вопрос: почему убежденный националист и сторонник независимости, историк, первый президент Украинской республики в 1924 году уже "осуждал свою контрреволюционную деятельность". И после нескольких обращений Грушевского к украинскому советскому ВУЦИК в 1924 разрешил ему возвратиться на Родину для научной работы.
Так почему он вдруг стал служить ненавистной империи, еще и большевистской?
"А Махно, конечно, тоже личность яркая. Зря он поверил большевикам" - Ярче этой личности в Малороссии не нашлось. Армия Махно расходилась по домам как только заканчивались боеприпасы. Батька искренне полагал, что города "ненужны", как "ненужны и заводы". Он наверное считал, что патроны растут в огороде или на деревьях. Как только он нужен был большевикам, они его опять снабжали патронами. Выбора у этой яркой личности было мало. Или верить, или в Париж.
В конце марта 1919 Грушевский уехал в Австрию, создал в Вене Украинский социологический институт — идеологический центр украинской националистической контрреволюции. После нескольких обращений Грушевского к украинскому советскому правительству, в которых он "осуждал свою контрреволюционную деятельность", ВУЦИК в 1924 разрешил ему возвратиться на Родину для научной работы. Был профессором истории в Киевском государственном университете, избран академиком Всеукраинской академии наук, руководителем историко-филологического отдела. Возглавлял археографическую комиссию ВУАН.
Дошло до Грушевского - что за господа - эти большевики. Оказалось - такиеже русофобы. Скорей всего был стукачем ОГПУ, как и некоторые белоэмигранты, которым было позволено вернуться. Иначе в 1924 году не возврвщались. В УССР он и продолжил "великое дело" украинизации русского народа вместе с Кагановичем. Цели у националистов и большевиков были одни - уничтожение России и русского народа. Одна шайка.
Советские историки переврали суть Гражданской войны как в целом, так и в отдельности на Украине, представив ее в виде борьбы украинского пролетариата и беднейшего крестьянства против буржуазии, помещиков и кулаков. А теперь историки-самостийники пытаются навязать принципиально иную и еще более далекую от истины схему. Мол, украинский народ боролся за независимость против москалей. Причем историки-антисемиты прибавляют в союзники к москалям еще одну национальность.
На самом же деле Руина-2 в общих чертах мало отличалась от Руины-1. Там — кучка старшин и атаманов, а здесь — кучка образованцев во главе с масонами задумали захватить власть. Правители Центральной рады, а затем и Директории не имели народной поддержки и призвали на помощь немцев, австрийцев, а затем поляков. Соответственно, рабочих и беднейшее крестьянство поддерживали большевики.
Людские потери Украины были ужасны, но подавляющее большинство погибло от рук своих соседей, то есть людей, родившихся на территории современной Украины. На 90 % это была внутренняя гражданская война, всех против всех, то есть очередная Руина.
Украинской Народной Республика Грушевского (Петлюры) со всей Армией в 1918-19 годах умещалась на 1-м бронепоезде (столько украинцев тогда и было в Малороссии). Остальная территория - анархия и беспредел.
И опять вы украинцев Троцкого, Зиновьева, Кагановича называете почему-то российскими оккупантами. Это они Россию оккупировали. А ваши хлопцы в этом им очень помогли.
А ведь ничего нового шовинистическая пропаганда за 100 лет и не придумала!
Из доклада полтав-го губернатора фон Богговута
Министру внутренних дел о мерах против украинского народа 1914 р.:"Привлекать на должности учителей по возможности только великороссов.На должности инспекторов и директоров народных училищ назначать исключительно великороссов.
Всякого учителя, проявляющего склонность к украинскому, немедленно устранять. Составить правдивую историю малорусского народа, в которой разъяснить, что "Украина" — это "окраина" государства в былые времена.
Совершенно не допускать общеобразовательных курсов для учащихся.
Обратить особое внимание на сельское духовенство и его политические
убеждения. Во главе епархий ставить архиереев исключительно великороссов, притом твердых и энергичных. Оказать самое крутое давление на тех из священников, которые заражены украинофильством. Епархиальных наблюдателей за школами назначать исключительно из великороссов.
За семинарии нужно взяться и искоренить гнездящийся в них дух украинства.
Необходимо субсидировать некоторые газеты в Киеве, Харькове, Полтаве, Екатеринославе и т.д. с целью борьбы против украинцев. В газетах доказывать тождество великороссов с украинцами и объяснить, что малорусский язык образовался путем полонизации в прежние времена русского языка. Разъяснить, что "украина" — означает окраину Польши и России и что никогда украинского народа не было.
Действительно, а ссылку бы не мешало дать, если просят. Тем не менее, у вас упоминается 14-ый год. Хотя бы узнать, какой месяц. С августа, как вы знаете, война началась. Тогда эти действия вполне можно считать оправданными. Австро-Венгерское государство также обращалась к репрессиям в отношении галицких деятелей русофилов (москвофилов в украинистической интерпритации) и старорусинов, как то - выдавливание из империи, реже - аресты, и не только в военное время, но и на протяжении всей второй половины 19-го века.
Очень похоже на две известные фальшивки: "План Даллеса"(сочиненный писателем Ивановым) и "Протоколы сионских мудрецов".
Скажете, тоже, - фальшивки! Это азбука, на которой взрастают истинные русские патриоты.
Истинные украинские шовинисты вырастают на сказках об уничтожении их народа клятыми москалями на протяжении 300 лет.
Даже здесь (с 1914-1917) только 3 года запрета антигосударственной пропаганды. Где остальные 297 лет ???
Вот интересно -почему и в польском и в австрийском государстве украинцы сохранили свою идентичность и свой язык,на котором даже преподавание велось на одном из факультетов Венского университета. Россия даже ноту протеста отправила Австро-Венгрии по этому поводу. А в России он был оьявлен вне закона,как и сам народ-второй по численности в империи.
Украинский народ - это название и было выдумано польскими ксензами, австрийцам и венграм очень понравилось, а потом и большевикам по вкусу пришлось. Сам народ до 1921года называл себя руським, русины, русские. Украинцами называли себя только некоторые националисты-интеллигенты. О насильственной украинезации и геноциде русин может почитать любой набрав в поисковике - "Талергоф и Терезин" (первые в мире концлагеря).
...прогугли весь инет , а вот об преподавании на украинском яз. в Венском универе...не нашол.САШКО...на КАКОМ диалекте, какой из мов КОНКРЕТНО велось преподавание ?
Это оригинальный текст документа или перепечатка с ваших правдивых украинских форумов? Можете ссылку привести? Вы можете хоть раз не наврать? Хотя бы для разнообразия? Ваша оранжевая непорядочность просто уже притча во языцах.
А вы можете перестать обвинять, поучать и отчитывать, как учитель начальной школы? Оставьте свой высокомерный, а попросту говоря хамский тон.
Или Вы думаете, что таким образом, путем постоянных оскорблений, сможете избавиться от меня?:))) И я покину форум, громко рыдая и перестану мешать гнать Вашу шовинистскую пургу на мою рідну неньку Україну?
Даже не надейтесь!:))) А ссылку сами поищите
Как обычно - мелко хамите!
Мне потребовалось менее пяти минут, чтобы убедиться в существовании этого документа, все необходимое в посте /26.10.2011 15:40 Киевлянка/ имеется - название документа, автор, год. Чего Вам не хватает для поиска? Большинство ссылок, что совершенно естественно, на форумы, в которых он упоминается.
Но вот серьезный автор //Документи про заборону української мови
(XVII – XX ст.). Ніна Вірченко//.
Есть желание уличить во лжи украинского профессора? Вперед!
Даже если этот документ был. Он свидетельствует только о том что до 1914 года о сепаратизме в Малороссии (украинстве) в правительстве Николая второго не слышали даже.
Украинцами назывались в начале 20 века только небольшая часть интеллигентствующих малороссов. Не более 1% населения. И речь в документе именно о них (автор разделяет украинцев и малороссов), как о пятой колонне германского империализма. С такими господами очень мягко власть поступала, за что и поплатилась.
С началом Первой мировой войны русские, живущие в Прикарпатской Руси, подверглись настоящему геноциду. Австро-венгерские власти провели масштабные чистки русского населения, жертвами которых стали несколько сотен тысяч человек — расстрелянных, повешенных, лишенных крова и замученных в лагерях. Австрийские концлагеря Талергоф и Терезин, забытые сегодня, были первыми ласточками, предшественниками германских Освенцима, Дахау и Треблинки. Именно в Талергофе и Терезине была опробована политика массовых убийств мирного населения. Прикарпатские русские пережили свою национальную голгофу. Особую роль «общественных полицаев» в этом геноциде сыграли профессиональные «украинцы», «мазепинцы», усердствуя в доносах и участвуя в расправах над русскими галичанами, буковинцами, угрорусами.
«Телеграфская трагедия, — как пишет историк Н.М. Пашаева, — была трагедией всего русского движения и всего народа Галичины. Масштабы этой трагедии многих тысяч семей были бы несравненно более скромными, если бы не предательская роль украинофилов, которые были пятой колонной Галицкого национального движения, помощниками австрийской администрации и военщины».
Вообще-то они называют себя не "русскими", а "русинами" - это далеко не одно и то же.
И подозреваю, что "историк Пашаева" Нина Магометхановна ни разу не слышала и ни видела ни одного русина, иначе вряд ли она смешивала эти понятия.
"Цитаты на употреблявшемся галицкими будителями „руском" языке или „галицко-русском наречии" очень часто образные, но порой трудные для нашего понимания. Мы приводим их почти всегда в переводе на русский литературный язык."
А чего же они так трудны для вашего понимания,и не трудны для моего, если они на РУССКОМ языке - так и хочется спросить и Вас, Алексей и ув. Нину Магометхановну,видимо глубокого знатока и русского, и украинского, и русинского, раз она позволяет себе такие утверждения.
Короче говоря, не надо смешивать теплое с мягким, на Закарпатье много народностей,разговаривающих на славянских языках, кот. не являются украинцами, но и РУССКИМИ они от этого не становятся.
Пани домохозяйка, поляки называли их русинами, русскими и т.д. И скорее, вы не видели ни одного живого русина, судя по вашим неглубоким рассуждениям. Сами русины несколько раз направляли Сталину просьбы об их включении на правах автономии в РСФСР, аргументируя тем, что являются ветвью русского народа. Кстати, никогда не предавали они православия, несмотря ни на какие гонения.
Поэтому, не хотели жить с нагнутыми под одной крышей.
Люди считали себя русскими, и этого достаточно.
Браво! Огромное спасибо за великолепную ссылку!
Особенно впечатляет указание на Харьков и Екатеринослав (Днепропетровск).
"Составить правдивую историю малорусского народа, в которой разъяснить, что "Украина" — это "окраина" государства в былые времена.
Все правильно. Или "Украина" - это что то другое, от древних (140 тысячелетних) укров?
Когда в Киевском,Галицком и др.прилегающих княжесвах строились города,строились церкви,процветала торговля в 10-12вв.,на месте будущего Суздальского кн.(и Москвы) жили полудикие племена.Христианство,писменность пришла к московским дикарям из Киева.Так кто был окраиной?
Вася2, в 10-11 веке на место будущего Суздальского княжества пришли ЛЮДИ РУССКИЕ из Киева (князья, бояре.дружинники,крестьяне) и стали жить в этих местах построив города и села. Чего не понятно? Проще некуда.
Почему ваши предки стали называться окраинцами? У вас спросить надо.
Я не хочу ввязываться в эту бессмысленную, тысячу раз пережеванную дискуссию.
Любая статья, которая про интеграцию на территории СНГ, неминуемо вызывает наплыв многочисленных троллей, в основном русскоязычных.
400 комментариев это кое-что. И большинство из них плоды деятельности забугорных "радетелей" "за нашу и вашу свободу". Хотя, справедливости ради, своих гигантов мысли тоже хватает.
Дискутировать на таких форумах бесполезное занятие, если искусственно складывается свой междусобойчик.
Уважаемые авторы. Вы почитайте отзывы. А то вы наивно думаете, что несете в массы доброе, вечное. Ан, нет! Ни тут то было. Зарубежные центры будут делать все, чтобы русские, украинцы, белоруссы всегда враждовали, чтобы никогда по настоящему не объединились, потому что такое объединение для Запада смерти подобно.
Это только им можно объединяться. Против Ливии, например. И соотвественно против кого угодно. А нам ни за что и ни при каких обстоятельствах.
Так говорил Заратустра.
Ценителям великого учителя Ницше. О чем весь ваш бред, объединители? Украина с третьего раза вырвалась из под ничтожной, азиатской империи, и спустя 20 лет Независимости от Москвы, опять голову в ярмо сунула? Оставь надежды, всяк сюда входящий. Этого не будет никогда. А если попытаются ребята-кацапята и их поддержат "соотечественники" и хохлы-малоросы, то быть большой битве за свободу и нас поддержит все прогрессивное человечество, а возрождающаяся империя будет похоронена навсегда. Зачем вам это ребята-кацапята? Торгуйте ресурсами, пока они есть, а потом Россия, если сохранится, сама уйдет со своих 70% территорий, с вечной мерзлотой.Давайте жить дружно, если жрать хотите, и жить.И закроем глупую тему навсегда, Родиной не торгуют. И Родина нам-святая Украина-Русь, а ваша Россия бывшая мачеха.
Ценителям великого учителя Ницше. О чем весь ваш бред, объединители? Украина с третьего раза вырвалась из под ничтожной, азиатской империи, и спустя 20 лет Независимости от Москвы, опять голову в ярмо сунула? Оставь надежды, всяк сюда входящий. Этого не будет никогда. А если попытаются ребята-кацапята и их поддержат "соотечественники" и хохлы-малоросы, то быть большой битве за свободу и нас поддержит все прогрессивное человечество, а возрождающаяся империя будет похоронена навсегда. Зачем вам это ребята-кацапята? Торгуйте ресурсами, пока они есть, а потом Россия, если сохранится, сама уйдет со своих 70% территорий, с вечной мерзлотой.Давайте жить дружно, если жрать хотите, и жить.И закроем глупую тему навсегда, Родиной не торгуют. И Родина нам-святая Украина-Русь, а ваша Россия бывшая мачеха.
"Украина-Русь" - это что за фантастическое гос.образование ???
Когда существовало???
Кем управлялось ???
Древними украми???
Или всем прогрессивным человечеством ???
В процессе своего развития страны могут менять свое название, это достаточно обычное явление в истории. Полагаете, чехи не могут считать Королевство Богемия частью своей истории, а словаки, соответственно, Великую Моравию? История румынского государства, по-Вашему, начинается с появления после развала Австро-Венгерской империи названия "Румыния", а средневековые Трансильвания и Валахия не в счет?
Государство Украина территориально, этнически, культурно, этнографически, языково является ПРЯМЫМ продолжением средневекового государства Русь поскольку наследует его ядро. Нет НИ ОДНОГО академического ученого-историка, в том числе в России, который бы это оспаривал. Тут ситуация абсолютно такая же, как и в трех ранее названных странах.
Что совершенно не лишает Россию права так же считаться наследницей той Руси. Особенно ее северной (Новгородской и Псковской республик) и северо-восточной (Суздаль-Владимирское княжество) частей, тут вообще прямое наследование по всем признакам, в отношении же южной части (Киев и Чернигов) - косвенное, с полным исключением территориального признака и несколько меньшим проявлением всех остальных.
Беларусь - прямой наследник северо-запада Руси (Полоцкого княжества) по всем признакам.
Что, кто-то обижен? Напрасно.
Зачем так пространно. Все это давно известно. Румыния существовала еще до развала Австро-Венгерской империи. Но Русь существовала задолго до Украины (появившейся как государство в 1918г). Одновременно такого государства не существовало. Как не было государства "Русь-Россия", "Галлия-Франция", "Пруссия-Германия". Если пруссаки назовут "Пруссия-Германия", то саксонцы могут подумать что:"Саксония-Не-совсем-Германия"
Встать! Суд идёт. Зачитывается приговор истории: ->
Нет ничего из созданного народом, такого, что бы украинские националисты могли привести себе в заслугу.
Стоило противопоставить украинское, русскому и сразу всем стала очевидна ничтожность первого. Это касается всех сфер жизни украинского общества, в том числе и языка. Украинские националисты это и сами давно поняли, и надеются поразить воображение своим количеством. Но на этом пути их ждёт другое, для них неожиданное, открытие – чем больше дерьма, тем больше вони, а толку как не было так и не будет.
А расскажите скорее ну и как оно там - быть главным СУДЬЕЙ ИСТОРИИ ;-)
Мантия нигде не жмет - это же самое главное ;-)
Главной и единственной идеологией руководства Украины и националистов («западенцев») является русофобия. Уберите русофобию — и в чем будет смысл деятельности украинского руководства (Кравчука — Кучмы — Ющенко), а также националистов всех мастей? В начале 1990-х гг. первый президент Украины Кравчук пообещал, что русские и евреи, проживающие на Украине, будут жить лучше, чем в России и Израиле. Прошло 15 лет, и положение на Украине для большинства населения стала намного хуже, чем в 1991 г.
А что такое 15 лет? Ну что ж, посмотрим, что произошло в Германии с 1945 г. по 1960 г.? Да ладно, зачем приплетать немцев, сравним Украинскую ССР в 1945 г. и в 1960 г.
Разумеется, украинские политики всех направлений имеют рецепты для создания общества процветания. Однако они сами прекрасно знают цену своей демагогии. Поэтому единственная реальная возможность сплотить страну — это создать образ внешнего врага, угрожающего существованию нации.
Очень важен и внешний фактор. Содержать Украину за свой счет не желают ни в США, ни в Западной Европе. А вот на создание «барьера» или «железного занавеса» для России деньги выделяются, и совсем немалые.
В результате Украину захлестнул девятый вал русофобии и пропаганды национальной исключительности.
Критиковать других - много ума не надо. Уровень жизни в России, по сравнению с 1991 годом, также стал намного хуже. Об этом слабо написать? И основная проблема и в Украине, и в России - это неэффективное управление. И, данной ситуации, никакая интеграция ничего не исправит. Если ваше руководство не может поднять собственную экономику, то, присоединив к ней еще и украинскую, никакого подъема не будет. В нынешней ситуации, все разговоры об эффективности интеграции - обычная ностальгия за прошлым и желание выдать желаемое за действительное.
"Уровень жизни в России, по сравнению с 1991 годом, также стал намного хуже. Об этом слабо написать?" - Вы с 1991г. в России не бывали, зачем чушь молоть???? А скорей всего и в 1991г. где-то очень далеко от СССР были. В разы поднялся !!!!!
И экономика с 1999 года только растет (за искл. кризиса 2009г.)
Жилье микрорайонами строится. Машины в пробках стоят. Их во дворе вечером уже давно ставить негде. Турция, Тайланд, Египет за счет туристов Российских только и живет. А данные по ВВП и зарплатам-пенсиям в интернете все найти могут.
А позвольте с Вами не согласиться: неэффективность управления - это неспособность добиться ПОСТАВЛЕННОЙ (а не декларируемой) цели. Все эти годы такой целью власти и управляемого ей государственного аппарата было создание класса собственников, причем из самих себя. С этой задачей они блестяще всегда справлялись, т.е. были более, чем эффективны. Беда и, в то же время, ВИНА нашего общества, что оно в силу своей неконсолидированности и политической/экономической неискушенности, допустило такое положение дел. Они сыграли на нашей разобщенности второстепенными вопросами (типа языка или отношения к истории) и разыграли основной вопрос - судьбы советской общенародной собственности - в свою пользу. Очень эффективно - такой концентрации собственности нет нигде в Восточной Европе. Все остальные экономические реалии в наших странах являются закономерным результатом этого "успеха" и попыток обеспечить его неизменность.
В России олигархи хапнули самый жирный кусок в 1996г. когда договорились с Ельциным о приватизации нефтяных компаний за бесценок в обмен на финансирование ими выборов. Только при Путине почти все они в Лондон бежали.
"Критиковать других - много ума не надо (золотые просто слова). Уровень жизни в России...также стал намного хуже..." Однако средняя зарплата в России около 700 долларов против 360 в Украине, средняя пенсия также в 2 раза выше в России. А ведь начинали-то мы при развале Союза от одной стартовой черты. Хотя бы на основании этого российские форумчане имеют полное право на критику "достижений" незалежной.
Юджин, вы прекрасно знаете, благодаря чему вызвана разница в доходах граждан Украины и России. Для объективности вы бы сказали, сколько стоила нефть в 1992 и, например, в 2007 или сейчас. Рассказали бы, что та же нефть в России выкачивается просто в гигантских объемах (в последние годы более 500 млн. тонн в год). Рассказали бы, что около 60% вашего экспорта, это энергоносители. Вспомнили бы какими темпами таял ваш резервный фонд, когда в 2009 цены на нефть упали до 60 долл. (преставляю, что было бы, если бы они упали до уровня 2000 г.).
Поэтому, выживая фактически на экспорте энегроресурсов и имея различную структуру экономики, вы не имеете права критиковать Украину.
Исходя из структуры вашей экономики, вы можете "критиковать" ОАЭ, Кувейт, Саудовскую Аравию.
"ОАЭ, Кувейт, Саудовскую Аравию." - или Украину, которая отказалась от Сибири и нефти.
Ему про Фому, а он про Ерему. Причем здесь отказались от Сибири, от нефти? Вы по теме написать можете?
Что можно сравнивать России с Кувейтом и др.? Количество населения? Климат? Глубину залежей нефти? Качество нефти? Там населения мизер. Климат тропический. Промышленности, сельск.хозяйства нет. Нефть "легкая" и на самой поверхности. Структура экономики совсем другая.
Структура экономики Кувейта, СА и у вас как раз довльно похожа. Основу вашей и кувейтской экономики составляют энергоносители (Украина же как раз потребитель энергоносителей). Но Кувейт, кроме нефти, ничего больше не экспортирует. Вы же, кроме нефти, экспортируйте газ, древесину, металл, уголь,
"преставляю, что было бы, если бы они упали до уровня 2000 г.).
---
Скажите, а в 2000 году России не существовало? А какие цены на нефть были в 2001, 2002? И что тогда было с Россией? Вы вообще по порядку цифры можете выстраивать или для вас это непосильная задача?
---
вы не имеете права критиковать Украину.
---
Это только Юджину нельзя или как? А мне можно, Киянин? Мне, гражданину России прийти на росийский форум и что-гтбудь отпостить? Или мне нужно вначале спросить разрешения у гостя с Украины? Какие же вы навязчивые, ей-богу. И нахальные.
Владимир, вы тут рассказывете, что занимаетесь (или занимались) наукой. Неужели вам так тяжело найти цифры? Или сообразительности не хватает? Хотя, если не хватает, то разъясню. Средняя цена нефти в январе 2000 и 2001 гг. была 26 дол. за барель., в январе 2002 - 19,5 дол., в январе 2008 - 91,5 долл. Россия, конечно, существовала все это время, но уровень благосостояния россиян сильно отличался.
Относительно критики. Критиковать может кто угодно, кого угодно. Вопрос в нравственной стороне вопроса. Ведь если коррупционер критикует коррупционера или неудачник критикует неудачника, то это выглядит глупо.
В целом правильное суждение.
Статью даже читать не стоит! Бред.
Новодворской на автора не хватает.
Ну,да. Всякой нечисти вам и не хватает.
А автор во многом прав.
К сожалению, не бред, а сознательная информационная провокация. На первый взгляд - против Украины, но если присмотреться глубже, то становится понятно, что против Путина.
А тебе то что, бруклинский сиделец?
Почему против Путина? Нормальная статья в русле продолжающейся идеологической войны, в которой мы, к сожалению, проигрываем. Последнее время очень ярко прослеживается:
1. Есть "хорошие" жители Украины - малороссы и русские, они признают, что нет никакой украинской нации, за полное вливание в объятия России, они живут везде кроме проклятой Западенщины.
2.А еще есть "западенцы" - плохие жители Украины, они русофобы, они за НАТО и ЕС, за Бандеру и Шухевича (которые, как известно по утрам пили кровь русских и польских младенцев), и... лень перечислять
3. "Что же нужно сделать, чтоб помочь "братьям-малороссам" и освободить их от "проклятых западенцев"? - как бы вопрошают автор статьи (да и многие другие агитаторы)
И ответ как бы очевиден для "простого русского человека" - если судить по социологическим опросам об отношении к Украине и украинцамю
"Хорошие" - за присоединение, слияние и вливание, будут сами очень рады и т. п.
А "плохих", тех кто против - так их ведь и не жалко - "фашистов и бандеровцев"
Да, россияне?
///Почему против Путина?///
Ответил сразу, но почему-то не пропустили.
Тогда коротко - потому, что автор дискредитирует евразийские усилия г.Путина.
Любой "неправильный" украинец неизбежно задумается, что ждет его в этом Союзе при господстве в нем изложенной автором идеологической схемы трактовки "украинского вопроса".
Нет не так. Кроме "хороших" и "западенцев" есть еще процентов 70 украинцев которые конечно хотят жить по европейски, как и процентов 90 россиян (кто этого не хочет?), но не представляют как это можно сделать.
"но не представляют как это можно сделать"
а им все объясняют: нет, вы так не сможете - по-европейски, вы слишком плохо работаете, у вас слишком бедная страна, у вас психология не такая и вообще, куда со свиным рылом?...
А реальное объяснение одно, как в мультике про Винни-Пуха -
"Это не слишком узкий вход, это КТО-ТО СЛИШКОМ МНОГО ЕСТ"
"Это не слишком узкий вход, это КТО-ТО СЛИШКОМ МНОГО ЕСТ" - Ну конечно если ЕСТЬ меньше китайцев много лет подряд, то можно будет снизить себестоимость своей продукции чуть ниже китайской.
Дело совсем не в этом - " вы слишком плохо работаете, у вас слишком бедная страна, у вас психология не такая". На Западе изначально было создано более эффективное производство (еще в 19-начале20 века). И все рынки сбыта были поделены и переделены еще после 1945года.
Позже залезть на мировой рынок сбыта все труднее. Азиатские страны (КНР, Индия, Корея, Тайвань и др.) теснят Европу и США только за счет своей очень дешевой (и дисциплинированной) рабочей силы.
Это как в начале 90-х. Первые предприниматели ларьки открыли и на мелочевке начали зарабатывать очен даже не плохо. А кое кто из них сейчас в олигархах. В конце 90-х открыть свое дело и раскрутиться было уже гораздо труднее, потому что в каждой сфере уже было полно конкурентов. Все было поделено.
Сейчас без обьединения усилий стран бывшего СССР и административных рычагов ничего не решить.
Только не за присоединение, слияние и вливание, А за сотрудничество в зоне свободной торговли и после, возможно, в таможенном союзе. А от слияния - боже упаси. Бюджеты независимых стран должны быть кончно у каждого свои.
Ну, Бандера и шухевич кровь младенцев не пили по утрам, но руководимые им "борцы за незалежну украину" детишек к деревьям прибивали, "веночки" делали. в польских (подчёркиваю, не русских, а польских старны - члена ЕС и НАТО) газетах такие фотографии печатались. Так что сторонникам этих ублюдков места в России нет и не будет, разве что в лагерях Магадана.
Да, печатались.
"В польской печати несколько лет назад шла дискуссия вокруг сооружения в Варшаве памятника жертвам УПА. Газеты публиковали фотографию маленьких детей, задушенных и привязанных к дереву. Нашлись даже свидетели, которые утверждали, что это дело рук бандеровцев. Дискуссия окончилась расследованием "Газеты выборчей": снимок 1926 года, когда сумасшедшая замучила своих детей, не имеет отношения к польско-украинскому конфликту."
Вы бы для объективности написали, что делали воины Армии Крайовой с украинцами, а то однобокое изложение истории у вас получается.
А на счет "места" в России и тем более в Магадане, так к вам никто и не просится. Можете селить там россиян.
что делали воины Армии Крайовой с украинцами в ответ на Волынскую резню?
Совместная официальная украинско-польская позиция трактует Волынскую резню как межэтнический конфликт между украинским и польским населением Волыни, в который были вовлечены подразделения УПА и Армии Крайовой. Истоки конфликта лежат в национальной и социальной политике предвоенной Польши, Советской власти в 30-41 годах и оккупационной немецкой власти. В конфликте пострадало также еврейское население, еще оставшееся после нацистского Холокоста на этой территории. Конфликт отличался проявлениями особой жестокости с обеих сторон и и военными преступлениями вовлеченных регулярных вооруженных формирований.
Ваше несогласие с такой трактовкой ничего не меняет в политике национального примирения наших стран.
Точно также как ваше несогласие не меняет отношения россин и большинства украинцев к УПА, как к фашистам.
ДО Волынской резни. Поищите "Холмщина убийства украинцев" например.
На самом деле, хорошо сказал об этом историк Владимир Вятрович,(а он в курсе вопроса - монография "Вторая польско-украинская война. 1942–1947" и двухтомник "Польско-украинские отношения в 1942–1947 годах в документах ОУН и УПА". В нем 478 архивных документов, большинство опубликованы впервые).
"Кем являются воины Армии краевой для поляков?
— Польша признала воинов Армии краевой. На фоне общественного консенсуса проходит дискуссия относительно военных преступлений. Говорят об ответственности отдельных воинов, а не перебрасывают ее на всю армию. Построили монумент в Варшаве, памятники практически в каждом воеводстве. Бывших воинов удостаивают государственных наград. Одного из командиров АК Владислава Филипковского, который организовывал антиукраинские акции на территории Львовщины, президент Лех Валенса посмертно повысил в звании. То есть те, кто для поляков герои, для нас — антигерои. Но мы не должны указывать друг другу, кого уважать.
Нам так же нужно относиться к УПА. По политическим соображениям отдельные силы говорят лишь о преступлениях бандеровцев. В каждой армии, тем более партизанской, были преступники. Но нельзя всю армию считать преступной. Украина в этом вопросе отличается от Польши, потому что у нас до сих пор нет общего взгляда на роль УПА в получении независимости."
"у нас до сих пор нет общего взгляда на роль УПА в получении независимости." - Какая может быть роль УПА (прекратившей существование в 1950г.) в получении независимости в 1991г. одновременно и по темже причинам, что и соседней Белоруссии где никакой УПА(БПА) не было?
А почему против Путина? Сдается мне, все, что тут пишется, пишется за Путина.
У меня украинский паспорт, работаю в ХМАО(Хохло-мансийский автокруг) потому и проблем много как у иностранца., хотя квартирку купил, сам себя регистрирую, периодически, да и продать потом ,в любой момент, сейчас 2-3 тыс. $ имею, пока устраивает. Если бы голосовать?
Вот за это я бы проголосовал-
Формирование Таможенного Союза и Единого экономического пространства (!Украины! жаль пропустили),России, Белоруссии, Казахстана продолжается по всем фронтам. Таможенный союз уже действует с 1 июля (внутренние таможни отменены, остались только совместные по внешним границам стран Таможенного союза), а ЕЭП будет создано к 1 января 2012 года. Продолжается оформление правовой базы. В понедельник российский президент подписал закон «О ратификации Соглашения о сотрудничестве по противодействию нелегальной трудовой миграции из третьих государств».
Соглашение подписано Россией, Белоруссией, Казахстаном. Теперь работодатель из любой страны Таможенного союза может приглашать на работу граждан стран Таможенного союза без виз, без разрешения на работу, минуя квоты. Работникам в течение 30 дней с приезда не нужно становится на учет по месту пребывания, как остальным гастарбайтерам, и разрешено пребывать в стране столько, сколько длится их трудовой договор. А если его придется расторгнуть после 90 суток со дня въезда в страну Таможенного союза, то человек получает право в течение 15 дней заключить новый договор с другим работодателем, не покидая страну, в которую приехал на работу.
За это нет, потому как пенсию хочется российскую получать- Для белоруса на территории России существует другая проблема. С 1 января 2010 года в России вступил в силу новый Федеральный закон о страховых взносах, который по сути лишил граждан Беларуси получения больничных, декретных и надежд на пенсию в России. И не важно, что он нарушает межправительственные соглашения, подписанные В.В. Путиным в Санкт-Петербурге и ратифицированные Думой еще в 2006 году. Как говорят чиновники, если хочешь получить деньги за больничный или родить ребенка, оформи сначала временное проживание в России или же получи гражданство. В сфере медицины и пенсионного обеспечения никаких равных прав у граждан Союзного государства и Таможенного союза на территории России, к сожалению, пока нет.
Здесь, вот ответ нашел -Зачем вводить людей в заблуждение. Страховые выплаты не делаются, так-как на доходы белорусов не надо начислять взносы в страховые фонды. Учитывайте это при заключении контракта и проблем не будет. Можете сами застраховать себя в коммерческой организации, что ещё выгодней.
Это актуально – не было бы границ для поехать денег заработать. А русский, украинец, татарин. Какая разница? Все равно все перемешались. Почему не в Европу? Там наверно также платят? Так я языков не знаю. Да и менталитет там другой.
Что курил автор? Я из юго-востока страны и русскоязычный. Но статья противна даже для меня. Автор мне рассказывает что такое быть подлинным украинцем, что означит быть подлинным защитником СССР. Это настолько глубо и далеко от действительности. Меня иногода пугают вот такие клоуны, но зная что молодежь сейчас как на юге так и на востоке больше на европу смотрит чем на россию, становится спокойней за новое поколение. А за ним будущее.
При всем уважении к России, с ней надо дружить. Всячески. Но объеденятся. Нет уж простите.
ЗЫ
Автор за определерние "Самостийной Украины" тебе в Комеди Клаб надо)))
У меня украинский паспорт, работаю в ХМАО(Хохло-мансийский автокруг) потому и проблем много как у иностранца., хотя квартирку купил, сам себя регистрирую, периодически, да и продать потом ,в любой момент,по работе сейчас 2-3 тыс. $ имею, пока устраивает. Если бы голосовать?
Вот за это я бы проголосовал-
Формирование Таможенного Союза и Единого экономического пространства (!Украины! жаль пропустили),России, Белоруссии, Казахстана продолжается по всем фронтам. Таможенный союз уже действует с 1 июля (внутренние таможни отменены, остались только совместные по внешним границам стран Таможенного союза), а ЕЭП будет создано к 1 января 2012 года. Продолжается оформление правовой базы. В понедельник российский президент подписал закон «О ратификации Соглашения о сотрудничестве по противодействию нелегальной трудовой миграции из третьих государств».
Соглашение подписано Россией, Белоруссией, Казахстаном. Теперь работодатель из любой страны Таможенного союза может приглашать на работу граждан стран Таможенного союза без виз, без разрешения на работу, минуя квоты. Работникам в течение 30 дней с приезда не нужно становится на учет по месту пребывания, как остальным гастарбайтерам, и разрешено пребывать в стране столько, сколько длится их трудовой договор. А если его придется расторгнуть после 90 суток со дня въезда в страну Таможенного союза, то человек получает право в течение 15 дней заключить новый договор с другим работодателем, не покидая страну, в которую приехал на работу.
За это нет, потому как пенсию хочется российскую получать- Для белоруса на территории России существует другая проблема. С 1 января 2010 года в России вступил в силу новый Федеральный закон о страховых взносах, который по сути лишил граждан Беларуси получения больничных, декретных и надежд на пенсию в России. И не важно, что он нарушает межправительственные соглашения, подписанные В.В. Путиным в Санкт-Петербурге и ратифицированные Думой еще в 2006 году. Как говорят чиновники, если хочешь получить деньги за больничный или родить ребенка, оформи сначала временное проживание в России или же получи гражданство. В сфере медицины и пенсионного обеспечения никаких равных прав у граждан Союзного государства и Таможенного союза на территории России, к сожалению, пока нет.
Здесь, вот ответ нашел -Зачем вводить людей в заблуждение. Страховые выплаты не делаются, так-как на доходы белорусов не надо начислять взносы в страховые фонды. Учитывайте это при заключении контракта и проблем не будет. Можете сами застраховать себя в коммерческой организации, что ещё выгодней.
Это актуально – не было бы границ для поехать денег заработать. А русский, украинец, татарин. Какая разница? Все равно все перемешались. Почему не в Европу? Там наверно также платят? Так я языков не знаю. Да и менталитет там другой.
российское гражданство что мешает получить?
Вы написали все совершенно правильно с точки зрения своих интересов. В этом и смысл демократической системы управления государством - каждый должен понять свой интерес и найти политическую силу, его выражающую. А общество идет в сторону интересов наибольшей группы, если грубо, а точнее, формирует компромисс с учетом количественного (в голосах) выражения каждого из представленных интересов. У людей, работающих в Европе сходные с Вашими проблемы, но их разрешение связано с евроинтеграцией. По сути, вопрос сводится к тому, кого больше, заинтеерсованных в евроинтеграции или в интеграции с РФ. Проблема решается выборами.
отличие в том что "хмао" не моет сортиры в Европе, и не горбатится на плантациях, а работает по своей специальности, и не самой плохой видимо (с такой зарплатой). И знание языка, и образование ему позволяют это делать в Сибири. Что будут делать в Европе такие как он?
Разумеется, уровень образования человека добавляет вес его МНЕНИЮ в дискуссии, но никаим образом - его голосу на выборах. Чьих голосов больше - тех и тапки. А Вы с этим не согласны?
Но мне интересно, вот эта часто упоминаемая нашими российскими оппонентами "мойка сортиров", она подкреплена какими-то статистическими данными? Дело в том, что я лично встречался с множеством людей, легально работавших в Европе. Сельскохозяйственные рабочие, строители-универсалы, электрики, рабочие на конвейерах, фасовщицы в супермаркетах, няни по уходу за детьми и больными.
Мойщиков туалетов среди них не встречал. Сантехника знаю, но не рабочего, а сертифицированного мастера (с профильных техникумом) по монтажу и эксплуатации сантехнического оборудования и систем отопления, в том числе, на промышленных объектах. Получал в Греции 2-4 тыс. евро в месяц в зависимости от сложности заказа. Не понимаю, почему эти люди должны стыдиться своей работы.
Россияне у себя на родине ничем подобным не занимаются?
Или в России туалеты не моют? Вообще. Ибо это ниже достоинства великоросса:))
"Или в России туалеты не моют? Вообще. Ибо это ниже достоинства великоросса" - люди со средним образованием, и тем более техникумом давно уже нет. Последние годы вижу на этих должностях гостей из солнечной Киргизии в основном или Таджикистана.
"Получал в Греции 2-4 тыс. евро в месяц" - В Греции еще жить на эти деньги где то надо, и питаться. Еще имеет значение отношение окружющих в чужой стране, социальный статус и общение с людьми. В Европе гастарбайтеры идут на те должности, куда не идут местные, как и в России. Но в Тюменской обл. о человеке славянской национальности, с образованием и такой работой не скажут, что он гастер. Это для всех свой. Тем более с квартирой. Все возможности для личной жизни, саморазвития и карьеры. Граждане Украины здесь голосуют в консульствах.
Отношение окружющих и социальный статус человека определяются в Европе прежде всего его культурой, профессионализмом и знанием языка страны пребывания, а никак не национальностью. Глобализм на дворе. Они и сами там часто работают в других странах Евросоюза. Не знаю никого, кто после нескольких лет в Италии или Португалии не мог бы бегло разговаривать или читать на языках этих стран. В том-то и дело, что в отличие от арабов или африканцев, зачастую связанных догмами ислама, да и большей части азиатов, наши относительно легко адаптируются в Европе, и многие действительно находят "Все возможности для личной жизни, саморазвития и карьеры". У меня достаточно примеров даже среди моей обширной родни.
Заметил, что Вы часто рассуждаете о предметах, о которых знаете исключительно из СМИ, и с которыми никогда не сталкивались в жизни.
Летел пару лет назад из Америки в Киев с посадкой во Франкфурте. Одновременно народ садился в 2 самолета рядом. Один летел в Санк-Петербург, а другой в Киев. Очереди были очень непохожие. В Санкт-Петергург вполне приличный воспитанный народ, но в Киев трудно даже передать: короткостриженые наглые братки с цепями на шее, кричащие и вонючие. Где вы берете этих гопников в таких количествах? И Вы говорите, что они адаптируются и говорят на всяких языках? По мне лучше бы они вообще молчали на любом языке.
Неужели Вы готовы поверить, что "короткостриженые наглые братки с цепями" работают "мойщиками сортиров"? Думаю, Вам просто не повезло с конкретной компанией в конкретном рейсе. Вот я летел из Нью-Йорка первым самолетом в Киев после трагедии 11.09.01, и самолет практически весь был заполнен американскими хасидами, летевшими на празднование своего нового года в Умань. Поверьте, это было еще то удовольствие. Но я не делаю из этого далекоидущих выводов - просто такой рейс попался.
Вообще впечатление такое, что Украина проспала где-то последние 10-15 лет и живет еще в 90-х.
Как же не сталкивался? У меня много знакомых уехало в Германию. из России, из Казахстана. Знакомые знакомых и т.д. Конечно национальность значения не имеет. Но кроме знания языка на бытовом уровне и культуры, необходим диплом и профессия которые признаются в этой стране. А так большинству достается работа на конвейере (по сборке пластиковых авторучек например), и это на всю оставшуюся жизнь.
Переехав в 30-летнем возрасте человек не выучит уже всовершенстве другой язык. и не получит ту специальность которую мог бы получить в своей стране.
Украинцев и белоруссов у нас от русских не отличить не по языку, не по культуре, не по профессионализму.
А вот Вы как раз позавчера залезли в тему (о Казахстане) которую абсолютно не знаете, даже из СМИ.
"Россия и Украина: воссоединение, а не вхождение в состав".
Никто не знает, что может прийти в голову этим пчёлам.
Сергей, вы ошибаетесь в своих умозаключениях, полагая лишь, что все дело в нас.На самом деле интеграции и тем более воссоединения с Россией не хочет подавляющая часть украинской элиты, почти вся гуманитарная интеллегенция и, да,да, значительная часть собственно украинского народа. Они действительно хотят иметь собственную государственность. Как это ни прискорбно для нас, понятие русский у них ассоциируется с отсталостью и деградацией.Здесь на Украине сформировался особый тип мышления,не оперирующий понятиями великорусского единства и единой великой страны. Не забывайте и вот что,за 20 лет экономика Украины пришла в ужасающее состояние, так вот чтобы ее оттуда вытащить необходимы десятки миллиардов долларов, напомню, внешний долг Украины более 130 млрд долларов.Спросите у нашего народа, он готов к новому самопожертвованию, ради спасения враждебного России политического класса с неизвестными перспективами.
Да нет в Украине враждебности к России как общественной тенденции. Вполне нейтральное отношение, как к любому другому соседнему государству. Пока нет хамства с угрожающими нотками, как, например, в этой статье. Тогда наступает объяснимое ощетинивание.
Очень смешной материал.
Посмеялся от души.
Что за гадость такую ви несёте! Книжки надо читать,бестолочь, а не маразмофилософиєй заниматься. Отстань от Украины !!!
А это кто такие??
Да заткнитесь.Сами вы окраина Киевского государства. Прям спим и видим, как наши дети по Кавказу будут шастать с автоматами. Неужели не понимаете, что тут большинство вас люто ненавидит, кошолки навязчивые. Плевать на все ваши газы хотели. Если надо - кураём топить будем. О своей стране думайте,не уважать других и тут могут.
"Прям спим и видим, как наши дети по Кавказу будут шастать с автоматами" - так они уже бегают и не только с автоматами, но и на ЗРК - сбивают российские самолёты...
"Самостийность" украины - дурка для озабоченных нациков...
Без России Украина окночательно превратиться в американского холуя, а сынки ваши в пушечное мясо для американской военной машины... Да, с Россией тоже жить не просто, но сохраниться реальный суверенитет и перспективы развития. Но поторюсь, путь этот всё же не прост.... Еще самой России надо озаботиться сохранением и собственным спасением, в прочем для этого ей и нужны надёжные попутчики - и Украина и Белоруссия и Казахстан... Неуспех России будет полной катастрофой и для Украины..
Откуда в Херсоне тернопольские штукатуры? Когда-то в этом городе строили классные контейнеровозы (типа "Индиры Ганди"), но сегодня там маляры не нужны, даже малоквалифицированные.
По Кавказу чечены кадыровские сами разберутся. Ваши несчастные призывники России не нужны. ТС означает только отмену таможенных пошлин и все. И работу ваших херсонских предприятий. Впрочем лютые жертвы ораньжевой пропаганды могут и без работы обойтись. На подножном корму.
Живу в Николаеве, 60 км от Херсона. Ненавидят здесь западенцев и нищую Украину, а не Россию.
Так точно Херсон? Не ошиблись?
Такое впечатление что попал в 1917 революционный....
Все на крайностях!
Зачем сейчас говорить об объединении, вхождении, воссоединении... и всякие другие ииииии...
Дружите по настоящему, соедините покрепче и так скреплённое экономическое пространство. И на этом пока всё!
Торгуйте, работайте и живите дружно. Не пяльтесь на эту европу. Она в большой ж опе.
А объединённые рынки России, Украины, Белоруссии и примкнувшему Казахстану (инородное тело)дадут возможность сбывать товар и услуги которые нафиг не нужны западу.
Он спит и видит как эшелонами идут товары в банановые страны (к нам!!!).Всё остальное трёп. ВСЕ борятся за рынки сбыта. Так не отдавайте их им а отстраивайте свои а они пусть просятся к нам торговать.
Вот и вся правда.
А элиты как были продажные что в Украине что на России - так это неисправимо.....без гильётины...
Согласен на 99%. Только Казахстан - не инородное тело. Там лет 60 русские, украинцы, немцы (наши) живут и работают. Казахов меньше половины.
С сегодняшней Россией ни один здравомыслящий народ ни воссоединяться ни входить в неё не будет (если только сзади)...
Мне горько об этом говорить, но украинец во многом прав. Не думаю, что украинцы ненавидят свой Киев так, как русские ненавидят Москву.
Мне горько об этом говорить, но украинец во многом прав. Не думаю, что украинцы ненавидят свой Киев так, как русские ненавидят Москву.
что толку от того,что Украина присоеденитса к России.Россия что нам может дать??
воссоединение возможно только под моим девизом:
Олигархи всех стран, - соединяйтесь ! :)
PS
потом, после воссоединения актуальной будет строчка нового девиза олигархов:
Пролетарии всех стран, - пролетайте....
....пролетаем как фанера над Парижем вот уже два десятка лет.
так для кого и для чего менять уже сбывшийся девиз, кому т этого станет лучше и легче? пускай остается все как есть.......
Олигархи в Лондоне судятся. Некоторые рукавички на зоне шьют. другие инновации назначены продвигать. Как им обьединиться? Они даже партию свою создать не хотят.
Черняховский, занимаешься дешёвой пропагандой.
Украинцы - славяне, потомки русичей, а т.н. "русские" - не славяне, а угро-фины, ставшие "русскими" по признаку принадлежности к руськой православой церкви. Украинцы имеют свой исторический язык - украинский (руський, восточнославянский), а "русские" говорят на огражданствленном церковнославянском, созданном в Киеве, поскольку свой угро-финский забыли. По сути, "русские" - иваны безродные под чужим названием и с чужим языком. Так, что мы - не разделенные народы, а разные народы. И когда вы это усвоите, вы не будете анализировать как образовалось слово "Украина", а будете анализировать слово "Московия" - ваше истинное название. И вы не будете определять кто истинный украинец, а кто - не истинный. Прежде, чем определять, что отвечает интересам Украины, вам следует изжить собственное чухонское невежество и не лезть в чужие дела.
Уважаемый соотечственник! Полностью разделяя вашу боль за Украину, полагаю недопустимым хамство к нащим российским оппонентам. Как бы они к нам не относились. Все современные народы и языки являются результатом многовекового и сложного развития. Нет ничего глупее, чем стыдиться его или отрицать этот процесс. Итальянский язык - не латынь, а итальянцы - не римляне. Современные греки не понимают языка древней Спарты, еще дальше французы от своих гальских пращуров. Их это напрягает? Современный русский язык и его носитель - русский народ сформировались в определенных исторических учловиях под воздействием этносов, которые его окружали и которые он в громадном количестве аввимилировал. Это ни плохо, ни хорошо - это просто произошло впроцессе исторического развития. И с нами, и с белоруссами - та же история (вернее, история как раз другая, но в каждом случае не менее сложная и драматичная).
Надо еще было напомнить человеку о всех движениях народов. Я уверен, что у Киевлянина течет кровь не только немецкая и венгерская, но и многих народов азии, возможно даже китайская.
Мордва, марийцы, удмурты, чуваши не собирались забывать своего языка. Хотя русские на этих языках ни слова не понимают. Для начала поинтересуйся темой, потом пиши. Украинский язык - это не язык древней Руси (старославянский), а ополяченный русский (в 15-19 веках). Преподование в школах правобережной Малороссии до 1830 года велось на польском. Истинные украинцы существовали только географически. этнически все русские. Чухонцами назывались эстонцы. И когда вы это усвоите .....
В базовом украинском языке нет слов которых бы не было в польском или русском языках... При этом польские слова в нём - следы оплячивания населения Украины во времена владычества Польши...
Московия (лат. Moscovia, англ. Muscovy, фр. Moscovie) — исторически нехарактерный для русского языка термин, который под влиянием Речи Посполитой[1][2] в допетровские времена был одним из западноевропейских названий Русского государства.
Впоследствии, появились две противоположные тенденции. По мере расширения власти Москвы, её преобладания в русско-литовских войнах и претензий московских Рюриковичей на то, что они законные правители «всея Руси»,[3] словом Russia всё чаще обозначали именно московскую державу. Этому способствовала и польско-литовская Люблинская уния 1569 года (основание Речи Посполитой), в результате чего удельный численный и, прежде всего, политический вес русской составляющей в новой «Республике двух народов» — польского и литовского, в значительной степени упал.
С другой стороны, Речь Посполитая, борясь с неподконтрольным папству православием (Брестская уния) и многочисленными крестьянско-казацкими восстаниями, не была заинтересована в усилении культурных и политических связей западнорусских земель с восточными, из-за чего идейно отрицала какое-либо отношение Москвы к историческому наследию Руси. Среди мер, предпринимаемых Речью Посполитой, было распространение в Западной Европе термина Moscovia, что из-за ограниченности прямых контактов между Россией и Западной Европой имело определённый успех.
А почему угро-финны забыли свой язык? К примеру, мордва ещё что-то говорит на своём суржике, видел даже хор каких-то бабушек вепсянок, которые пели песни на своём языке. А оказывается, есть ещё какие-то угро-финны, которые забыли свой язык. Это историческая проблема тогда, наподобие "почему греки ушли из Ольвии"
ты жалкая и бедная жертва польской пропаганды которой они кормили вас на протяжении столетий даже слово это московия польский термин использующий из страха что придется отдавать земли русские которыми они владели незаконно а временно и время это прошло а польша сразу оказалась разделённой на куски и благополучно прекратила своё ничтожное существование и то что есть польша результат ошибки а ты и подобные тебе - это клоуны которые остались после ухода цирка. украинство это чушь собашья такой нации нет и небыло киев то был столицей поназначению и не по призванию рюрик великий князь новгородский подумал-модумал и предложил а давайка вот эту деревеньку-то сделаем моей резиденцией и с тех пор пошла эта чушь что киев град центр а не тупой выбор князя а москва она встав центром объединения руси не только объединила но и создала империя которая являлась и является третьей из когда либо существовавших за все времена человеческой истории. такие как ты вымрут как неандартальцы прощай
Киев был великим городом, когда на месте Москвы волки выли.А Рюрика вы видимо в русских числите?
Не провоцируйте интенсивный смех.Нынешняя пластмассовая Украина состоит из 2-х не смешиваемых компонентов-Малороссии и Галичины.Госъязыком назначили галицайский коктейль из польско-австровенгро-и чёрте чего другого.Всё искуственно и смешно.Как и навязываемая "история","генотип" а-ля "киевлянин" и прочее пачкание мозгов.Логически,исторически,нравственно и человечески вся эта укроперпетуум мобиле неизбежно рухнет.Нет фундамента и даже предпосылок.А одного желания гламурных мальчиков и блондинок-постучалок недостаточно.Пилите гирю дальше,только в канадщине.
Кузя, у вас видимо врожденный дар однозначно и необратимо отпугивать от России всех ее соседей. Ваша хамоватая безграмотность за нашу, российскую ведь проходит.Не могли бы вы сосредоточится на менее глобальных проектах?
На Руси все были русскими. Русские - не значит только славянской крови. Вон, беларусы почти на 100% угро-финны, а тоже русские. Другое дело, так называемые, украинцы (т.е. - не русские). В результате разгрома, устроенного монголами, особенно пострадали лесо-степные части Руси. Им просто негде было спрятаться - ни леса, ни даже большого озера (как это было в Переславле-Залесском). Родина щирых украинцев - Полтавщина - это центр, где осели пришлые племена, захваченные монгольской волной в Степи. Столетиями пришельцы ассимилировались среди уцелевших русичей, потому что их было большинство. Несмотря на столь долгое время и соседство с русскими, гены пришельцев отчётливо видны на лицах щирых. Да и не только на лицах, но и в характерах тоже.
Мне довелось побывать как в Украинской ССР, так и на Украине: в Одессе и области, Кировограде и области, Днепропетровске и области, Харькове, Киеве и области, Львове и области, Закарпатье, Чернигове, Запорожье, Николаеве и области, Полтаве и области, Херсоне, Донецке и области, Крыму. Люди везде разные, как и в России. То, что кажется одним правильным, другим - ферня. И на единство у всех разные взгляды. Разница лишь в том, что Украина для большинства тамошних людей - малая родина, нэнько (что-то вроде Урала, Сибири или Дальнего Востока). У их есть ощущение единого целого русского пространства, как и у белорусов.
Вместе с тем, основной преградой является нынешняя Россия и, особенно, её столица. Большинство не хочет становится частью этого гадюшника. Москва - моя родина, но мне самому тошно в неё приезжать; приходится это делать только ради родных и близких людей. А вот на Киевщине живут самые прекрасные люди России. Там нормально даже ночью, на глухой лесной дороге остановить попутную машину.
Поэтому, говоря о необходимости отстранить Галицию, нужно сказать и о необходимости отстранения Москвы от столичных функций. Пусть это будет не Киев - он и так уже слишком велик размерами, но столицей большой России могли бы стать Белгород, Курск... , а лучше всего, чтобы столицей стал древний Чернигов.
Спасибо за доброе слово об Украине! Здесь оно дорогого стоит.
Вы увидели главное - к России в Украине ненависти (или как здесь принято выражаться, русофобства) нет. Это то, что мы, украинцы, столько времени пытаемся донести до сознания форумчан.
В Белгород питерским далековато. А вот на глухую лесную дорогу в десятке км от МКАД столичные функции уже переносят.
А еще лучше-деревня Гадюкино.
Ребята, как надоел этот пустой базар ни о чём. Пусть кто нибудь объяснит мне как народ может мыслить одинаково???? Ведь даже здесь у НАС у КАЖДОГО своё виденье на заданую проблемму. Удивляет- Сходимся, Расходимся... Ведь это не наше решение, это решение наших властей, которое на наше мнение хотели чихать с высокой колокольни.
История повторяется . Большинство форумчан продолжают мыслить штампами. Россияне обращаясь к украинцам: вы должны!,а украинцы в ответ: мы вам ничего не должны! Союз народов в том виде, в каком он был-империей, невозможно повторить и слава богу! Империя зла! Но новый Евразийский союз теоретически возможен, но что мы знаем о его концепции? Если он, например, воссоздает Европейский Союз с его государственными суверенитетами и уважением к мнению каждого народа и государства-есть что обсуждать. Почему нет, дорогие украинцы?
Любимый штамп кувалдой по голове либералов-"империя зла".Если вдуматься и абстрагироваться-то зла к врагам-это да.И в чём здесь плохо?Это же относится и к нынешней ЕС-империи,и к вашингтонской империи...А вы не будьте еёё врагом и она не будет к вам зла.Империю надо создавать и лелеять.Народ без империи становится игрушкой в руках чужой империи-враждебной со всеми вытекающими последствиями.
Дунька хочет в Европу!
***
И ее можно понять. Кто туда не хочет? Мы бы тоже не отказались, со всем приданым (которое побольше, чем у Украины). Только кто нас туда возьмет? И зачем? Все наши ресурсы (минеральные и человеческие) и так выкачиваются В Европу, причем в обмен на бумагу (еврики - такая же печатная продукция, как и доллары).
Нет, Запад подождет, пока мы окончательно сгнием, а потом развалит и оттяпает не Кыевщину с Московией (на фига они нужны еуропейцам), а Ямал с Якутией (богатые и безлюдные).
***
Вместе у нас есть шанс выжить. По отдельности - нулевой.
Потому что экономический суверенитет, тоже сувененитет. ЕС не имеет в своем составе страну, экономический вес которой был бы выше, чем всех остальных вместе взятых. Вхождение же ТС с Россией, где решения принимаются пропорционально экономическому потенциалу учасников означает передачу управления Кремлю, по крайней мере в части экономики.
Германия и Франция тащат на себе вес ЕС.
Блеф. В Комиссии ТС все решения принимаются двумя третями голосов, то есть, чтобы РФ провести какое-то решение, ей необходимо заручитья поддержкой еще одного члена ТС. Второе: каждый член ТС имеет право наложить вето на невыгодное для него решение Комиссии ТС. Третье: Комиссией ТС утвержден список товаров из пяти тысяч наименований, подготовленный кстати не Москвой, а Астаной, пошлины по которым утверждаютя только консенсусом. Так что лапшу о том, что в ТС украинской экономикой будет командовать Кремль, а в ЕС - Киев, вешайте хуторянам - они с готовностью подставят свои уши.
Блеф. В Комиссии ТС все решения принимаются двумя третями голосов, то есть, чтобы РФ провести какое-то решение, ей необходимо заручитья поддержкой еще одного члена ТС.
.
Из двух третей (67%) необходимых для принятия решения, РФ обладает 57%, поэтому комиссия ТС никогда не может принят решение, которое не устроит РФ.
//Второе: каждый член ТС имеет право наложить вето на невыгодное для него решение Комиссии ТС.
.
Ложь! Дайте ссылку на статью Договора о Комисси ТС!
Статья 7, "Если одна из Сторон не согласна с принимаемым решением Комиссии, вопрос вносится на рассмотрение Высшего органа Таможенного союза на уровне глав государств, который принимает решение консенсусом" вы об этом "праве вето" вговорите ?
Высший орган собирается 1-2 раза в год :-)
\\Третье: Комиссией ТС утвержден список товаров из пяти тысяч наименований, подготовленный кстати не Москвой, а Астаной, пошлины по которым утверждаютя только консенсусом.
.
Вы опять не точны. Не УТВЕРЖДАЮТСЯ а ИЗМЕНЯЮТСЯ.
Если Вы не знаете, что означает принятие решения консенсусом, то загляните в Википедию, что ли. Вы удивитесь, но консенсус подразумевает принятие решения без формального голосования, если ни один из участников не выступает против. То бишь, если такой участник имеется, то решение принято не будет. Что это, если не право наложения вето?
Я примерно догадывался, что такое консенсус, но вот то, что консенсус это "большинство в 2\3 голосов" (ст 7 Договора о Комиссии ТС) никак не предполагал ;-)
Я знаю что такое принятие решения консенсусом, вот только какое это имеет отношение к статье 7 Договора о Комиссии ТС, в которой четко сказано о том, что решения принимаются большинством в 2\3 голосов, из которых РФ имеет 57%?
Какой консенсус, какое право вето, Юджин, вы о чем?
Вы что, с бодуна? Прочтите свой же пост от 02.19, где Вы привели выдержку из 7 статьи Договора о Комиссии ТС. Еще раз:"Если одна из Сторон не согласна с принимаемым решением Комиссии, вопрос вносится на рассмотрение Высшего органа Таможенного союза на уровне глав государств, который принимает решение КОНСЕНСУСОМ."
Для меня это новость. Но это же ничего не меняет. Согласитесь, что это все же Российский проект. А России в Украине, просто, не доверяют. Ведь и Российская Империя и СССР были тоже российскими проектами. И что с ними стало ? Все таки есть какая-то национальная память. Никто не верит в перспективы какого либо российского проекта. Особенно Украина. И потом. Я уже писал. Повторюсь. Это же все аккадимический разговор. Галичина никогда не поддержит никакой интеграционный российский проект. А Украина вцелом никогда не примет решение о движении куда либо если нет консенсуса восток+запад. Такой консенсус есть только в отношении ЕС. Потому, нет никакого "Евразийского пути". Или в ЕС или никуда. Никуда уже надоело.
"Никуда уже надоело." - а что делать? В ЕС таких гостей не ждут. Только на коврик под дверью. Там Галичина поместится.
Вас кто-то уполномочил говорить от имени ЕС?
Заявленное Вами - знание или мнение?
Если Вас уполномочили говорить от ЕС. Скажите кто заставит европейцев покупать украинские товары?
Включите ТВ. С Грецией (Потугалией, Латвией, Испанией, Италией) не знают что делать. Еще Украина напрашивается.
Я, например, вижу, что ничего катастрофичного с ними не происходит за исключением того, что бузить - это какая-то национальная традиция в Греции. Если они разобьют больше машин, то будут жить лучше? А так их неплохо кормят, и даже сейчас они живут намного лучше России.
Если говорить объективно: кредитный рейтинг Греции - ССС. За ним - дефолт. Если вы считаете, что это нормально, то в какой стране вы сами живете?
С халявой не хотят проститься. Вот и бузят.
Евроинтегранты заставили немцев платить дань грекам. как они заставят немцев платить дань еще и украинцам? Скоро уже у немцев появится традиция машины бить. Терпению есть предел.
Налогоплательщики ЕС то хоть знают,что есть такие хотетели за народ Украины посадить им на шею ещё несколько миллионов мечтателей?А что вы скажете за народ Зимбабве или Ботсваны?При наличии приличной специальности "Магомед лично идёт к горе".Ничего не мешает бойцам либерального фронта получить специальность и осчастливить ЕС,США и прочие "раи" своим личным вкладом в их и своё благосостояние.
Не стоит сравнивать свою "деревенщину" с нашим "хуторянством".
Вы все правильно расписали, но только поверхностно прошлись по фразе "РФ провести какое-то решение, ей необходимо заручитья поддержкой еще одного члена ТС". Правильно единолично Россия принять решение не может, но может протянуть его, создавая ситуативные блоки. В то же время НИ ОДНА ДРУГАЯ СТРАНА ТС не может протянуть решение, которое не нравится России (даже если объединятся вместе). Тот же ЕС продвигает концепцию двойного большинства, что гораздо более демократично (правда она неприменима в условиях ТС).
СэСэСэЭР - грохнулся под грузом собственных злодеяний - господа Ельцин-Кравчук-Шушкевич как доктора всего лишь констатировали кончину и выписали свидетельство.Все попытки
воскресить почившего в бозе -обрекают народы на бессмысленные страдания и являються преступными.
Возможно не столько злодеяний (положим, среди мировых держав "ангелов" не много)-на мой взгляд-скорее из-за лжи и мифов , дурацких идеологических штампов престарелой правящей элиты-ЦК КПСС. До сих пор не могу вспомнить без смеха и содрогания "научную" теорию коммунизма , который должен был в СССР наступить в 1980 году. А кому из "древних старцев" принадлежала идея полностью отказать в эротике 300 миллионам подданых ("у нас секса нет"), кастрировав культуру и искусство, зажав идеологическими рамками любое творчество в Союзе и опустив "железный занавес" можду нашей страной и остальным миром? Недаром именно представители искусства, бросая все на свете, бежали с гастролей (чаще всего-Большого театра) в свободный мир. Мы жили в искусственном мире, с идиотской верой в то, что трудящиеся всех стран мечтают о том же. Когда мы убедились в том, что это наши собственные заблуждения, что наша жизнь прошла зря, в дурном сне-СССР зашатался.Согласен с вами-СССР не восстановим НИКОГДА. Но это не означает, что между новыми странами невозможны те или иные союзы , естественно на новых условиях, с соблюдением суверенитета, обоюдовыгодные и без игры в "старших" и "младших" братьев. Боюсь, пока Россия , да и Украина к этому не готовы, но теоретически...
А вами править ненапряжно.
Почему здесь все пытаются украинских штукатуров уговорить жить с Россией вместе. Они привыкли пахать на панов и флаг им в руки. Те, кто привык строить самолеты, корабли и пр. хай-тек, прекрасно понимают, что их будущее возможно только с нами, вести работу нужно, именно, с ними.
А на панских хлопов не нужно обращать и внимание.
Но главная проблема в нашей элитке - покуда она такова - непонятны цели и задачи объединения.
Нужен параллельный процесс - смены элит и объединение.
Приватизация народного достояния незаконны и за это должны ответить правящии элиты.
Ну вот и Цезарь пришёл. Ясно стало, что делать. Забыл про танк написать, Воршавский Договор весь заждался такой справедливости.
Мы живём в Смутное время. Вновь встал вопрос о единстве и выживании нашей общей русской (украинской, белорусской, русской) цивилизации. С начала 90-х годов наш единый народ находится в состоянии разделённости. Настало время собирать камни. За своё единство и свою общую судьбу надо платить. Россия к этому готова.
Создание Евразийского союза встало на повестку дня. Евразийский союз - наш абсолютный императив. Только вместе мы выстоим в суровой геополитической борьбе. Евразийский союз будет создан, несмотря ни на что. Будет ли в нём Украина? Это зависит от неё. А точнее - от её народа.
Статья Сергея Черняховского об этом. Статья отличная и своевременная. Автор прямо заявляет о едином народе: украинском и русском. Интерес этого народа он видит в реинтеграции и говорит о праве этого народа на воссоединении в едином государстве.
Воссоединение единого народа в едином государстве должно стать стратегическим интересом и стратегической целью народов Украины и России. В этом - их исторический императив. За это надо платить.
Из этой исторической цели должны исходить Миллер и Азаров при ведении переговоров о судьбе ли ГТС или о ТС. Здесь нужна политическая воля со стороны В.Януковича, а нужную формулу всегда можно найти. При этом речь должна идти о вступлении не только в ТС, но и в Евразийский союз. Вопрос о цене газа для Украины - это второстепенный вопрос, а главный в том, присоединится ли Украина к Евразийскому союзу. Вопрос этот должен решать народ Украины, а не только её элита. Элита меняется, а народ остаётся.
Хорошо уже и то, что Дума говорит об ответственности России за судьбу своих соотечественников за пределами России.
В историческом отрезке с 90-х годов мы все пережили и ещё переживаем "кружение сердца", но время пришло обратиться и к разуму:
Евразийский союз - наш императив и наша общая стратегическая цель, за которую Россия готова платить.
Сколько ценных мыслей!"Воссоединение ДОЛЖНО стать стратегическим интересом и целью Украины." С какого бодуна? И тем более, что за это надо платить?
А вот Миллер с Азаровым должны вести "исторические" переговоры о цене на газ. Премьер государства и руководитель АО сядут за стол переговоров?. Таисия, вы вообще знаете, что такое межправительственные переговоры и на каком уровне они ведутся? Если нет, представьте, что Путин ведет переговоры с Бакулиным. Не знаете кто такой?
А что такое Евразийский союз, куда надо сразу вступать? Есть основополагающие документы о его образовании. Или вступаем не глядя, потому что Таисия советует не медлить?
Так что меньше смотрите телевизор и больше думайте,"обращаясь к разуму", если пытаетесь давать советы от домохозяйки.
1. " Воссоединение должно стать стратегическим интересом и целью Украины".
Вопрос: "С какого бодуна"?
Ответ: Да с того, что украинцы, белоруссы и русские - единый народ!
2. Миллер и Азаров уже ведут переговоры. Результаты их должны быть известны к концу октября ( по крайней мере, так было заявлено).
3. Евразийский союз уже формируется на базе ТС Белоруссии, Казахстана и России: ТС, потом ЕЭП, потом Евразийский союз.
Срок его создания тоже обозначен: 2015 год.
Некоторые страны СНГ уже заявили о присоединении к нему.
1.Это вам табачный папа Кирилл рассказал про единый народ? Есть народы еще более "единые", но живут в разных государствах и отлично сосущесвуют -словаки и чехи, австрийцы и немцы и т.д.
Украинцы жили в одном государстве и с поляками и с литовцами. Ну и что? Так сложилось, что мы имеет теперь свое государство. Во многом несовершенное, но большинству нравится. А главное - молодежь у нас очень патриотичная и им жить в этоя стране. Вот она пусть и решает каким быть этому государству и с кем ему быть. А у стариков нужно забрать паспорта.
2. Азаров ведет переговоры с Путиным. Миллер в лучшем случае стоит за спиной Путина и встречается с функционэрами его уровня.
3.Для создания такого рода объединений (Евразийский Союз) сначала создают, как это было в 2003г. базовое соглашение. Оно проходит ратификацию в парламентах.Далее создаются рабочие группы, которые готовят комплекс документов. Эти документы рассматриваются экспертами и ведутся переговоры вплоть до парафирования сторонами. Потом выносят на торжественное подписание. Так что это далеко не быстрая процедура. Европейский союз в нынешнем виде создавали 40 лет. Таможенный союз -почти 8 лет (и то остались многие нерешенные вопросы).
Ну и что нового Вы, "подпольный человек", сказали в Вашем "ликбезе... домохозяйке"?
1. Ваше оскорбление в адрес Патриарха Кирилла - ниже плинтуса в любой системе ценностей.
Для того же, чтобы давать "ликбез... домохозяйке", Вам следовало бы прочитать для начала хотя бы томов 37 по истории России. Вот тогда бы Вы узнали, откуда "есть-пошла земля Русская", чем она отличается от таких народов, как "австрийцы-немцы", и почему русский, белорусский и украинский народы едины и должны продолжать жить в единстве.
А до тех пор Ваше воинствующее невежество - не аргумент.
2. СМИ сообщали о переговорах "Азарова - Миллера".
Конечно же, им предшествовали переговоры "Путина - Азарова".
3. И так каждому ясно, что создание такого Союза требует немало времени. Но Евросоюз нам - не пример. Он создавался из народов, практически никогда не живущих вместе, в одной стране. Нам потребуется гораздо меньше времени: мы жили почти столетие в единой стране. Обозначенный срок создания Евразийского союза: 2015 год - вполне может стать реальным.
Вы прочитали статью Н.Назарбаева в "Известиях"?
Уважаемая домохозяйка, Таисия!
1.Я не оскорляю вашего Патриарха. Но увы, есть такое понятие, как репутация и авторитет. Если человек занимался вопросами, которыми не должно заниматься духовное лицо, делал "грязные" деньги, в том числе на здоровье людей, то авторитет у него "ниже плинтуса".
2. Ни одна история, хоть в 100 томах не есть доказательство того, что мы ДОЛЖНЫ жить в одном государстве. Уже жили. И не "столетие", как вы пишете с вершины вашей воинствующей образованности, а намного больше.Поэтому. как я писал, это должны решать люди и, прежде всего, молодежь.
3.Насчет Азарова не буду комментировать. Видимо понятие "субординация" вам недоступно.
Назарбаев - "астанинский мечтатель".Хотя заслуживает уважения, поскольку много делает для развития страны. Однако очень многое в стране держится на его авторитете. Никто не может предсказать, что будет после его ухода.
Хочу только вам сказать, что интегрируются не только народы, а экономики. Экономические модели стран Евросоюза -близки. И прежде, чем объединиться, подгонялись друг к другу. Мы все разъехались в разные стороны.Те предприятия, которые в Союзе были единой производственной цепочкой, практически уничтожены, специалисты утеряны.В каждой стране выжило то, что приносит доход олигархическим верхушкам. И нет, например, желания объединяться Мордашову и Ахметову, поскольку они конкуренты.
1. Оскорблениям - не место в дискуссиях на нашем форуме! Вы действуете по принципу:" Я ничего не сказал, а только говорю..."
"Я не оскорбляю вашего Патриарха..." и далее следует поток очередных оскорблений и лжи! Это неприемлимо на нашем форуме! Вам должно быть стыдно!
2. История, как документ, как отражение жизни - есть свидетельство этой прошедшей жизни и в этом смысле может служить доказательством единства этой общей жизни.
3. Мои точные слова: "...почти столетие". Подразумевается жизнь всех наших народов в СССР, а не украинцев, белоруссов и русских. Так что моя "образованность" -вовсе не "воинствующая", хотя говоря о "37-ти томах истории", я исходила из своего личного опыта. Но я - не историк.
Молодёжь должна учиться и знать историю своего народа.
А необразованная молодёжь может быть только орудием в руках врагов, разрушающих страну.
4. Понятие "субординации" мне вполне доступно, о чём свидетельствует мой блог: ""Конечно же, им предшествовали переговоры "Путина - Азарова".
5. Вы должны выйти из "подполья" и извиниться за распространение лжи о Патриархе Кирилле. А если нет, то я не намерена далее вести наш разговор в излюбленном Вами ключе оскорблений.
Уважаемая, эта так называемая ложь - давно известный факт. Странно, что вы не знаете. Посмотрите в интернете, сколько статей, копий документов на эту тему. Формат форума не позволяет дать ссылки, но даже в российской Википедии в разделе "Критика" есть материал об этом.
Могу привести цитату из одной публикации:"Отдел Внешних Церковных Связей (ОВЦС) Московской Патриархии (МП) (который возглавлял Кирилл) в 1994-96 гг. организовал ввоз подакцизных товаров (в первую очередь сигарет) под видом гуманитарной помощи.Церковь тогда заработала на торговле сигаретами несколько сотен миллионов долларов. Состояние же самого митрополита Кирилла оценили в полтора миллиарда американских денег. В настоящее время Гундяев располагает, по некоторым данным, 4 (четырьмя) миллиардами долларов!". Ну да бог (?) с ним. Вам он нравится и на здоровье. В Украине Алексий пользовался авторитетом, а его наследник -нет.
Напоследок о единстве народов. Я же не отрицаю, что мы жили в одном государстве и были одной семьей. Но потом развелись. Так случается. И попробовали жить отдельно. И хотя украинцам нелегко, нет ярко выраженного желания, подавляющего стемления вернуться в одно государство. А молодежь у нас образованная, даже чересчур. Ведь сейчас большинство идет учиться в вузы:-).
"Те предприятия, которые в Союзе были единой производственной цепочкой, практически уничтожены, специалисты утеряны" - работают еще, несмотря на ораньжевых разрушителей.
" "грязные" деньги, в том числе на здоровье людей, то авторитет у него "ниже плинтуса"." - это вы о католических священниках-педофилах ???
Или о папе из Гитлер-Юнгер???
Вы как муха назойливая. Влазите куда вас не просят со своими дурацкими комментариями.Не может человек быть компетентным во всех вопросах. А вы то демонстрируете великие познания в области истории, то позиционируете себя такого же плана потитологом. А теперь, оказывается,вы еще и в производственных цепочках разбираетесь. Организация, кстати называется "Гитлерюгенд". А о ком идет речь, указано в моем посте. Если есть сомнения, наберите в гугле. Там достаточно материалов на эту тему
Почему так стыдливо прячетесь, Аноним из подполья, боязно выходить?
Ишь как задело! Видимо действительно нагрешили католики. И организация "Гитлерюгенд" им хорошо известна.
Историю, политологию в институте я изучал. И производственные цепочки по своей работе лично знаю!
словаки и чехи жили в своем государстве (одном) всего 70 лет, а не 700. австрийцы и немцы разъеденены принудительно по договору победителей в войне. Но все они живут в 1 ЕС.
"молодежь у нас очень патриотичная и им жить в этоя стране. Вот она пусть и решает каким быть этому государству и с кем ему быть. А у стариков нужно забрать паспорта." - вот она самая демократичная в мире ораньжевая демократия. Забрать паспорта, а лучше сразу в лагерь, чтоб глаза не мозолили.
Вот штукатур, прям как ефрейтор в 30-х - стариков на мыло. Да и молодежь, которая хочет быть конструкторами, изобретателями, архитекторами ее также нужно в расход. Пральна, у хозяев все эти вакансии заняты, а для папуасов только гальюны и некрашеные стены.
Все славянские народы бегут от крепостого права. Азия живёт по своим азиатским законам. Если вы боритесь за паранджу, то не надо её одевать на всех.
Украина - целиком и полностью создание русских царей и советских генералиссимусов. И сейчас она существует исключительно благодаря России (если так можно назвать нынешнюю РФию). Ослабнет Россия, и Украину просто разорвут поляки, турки, румыны и даже венгры. Остальное купят немцы за свои напечатанные деньги.
Да, да, да. "Ослабнет Россия" и..... Ну и что ? Майданить не в азиатских традициях. Стерпите.
Скорее бы уже покупали и разрывали. Уже надоело ждать.
Вишь как возбудились-то всякие /streamer/.Вот она пятая колонна вылезла.Что врагам Советского Союза да и нынешней России нужно? Вбить клин между нашими народами,для них и их пособникам объединение республик в единое государство смерти подобно. Вот здесь на форуме отчётливо видно кто есть кто.Какие бы заумные доводы, а сплошь и рядом просто бред,здесь ни писали.Наши народы объединятся и все эти "элиты" и царьки канут в лету.Напрасно копья ломаете господа самостийщики,процесспошёл.
Немецкому писателю Карлу Юлиусу Веберу (1767—1832), отличавшемуся блестящим юмором и глубоким знанием истории, принадлежит шикарная фраза: “Россия есть страна размером с Бельгию, которая, непрерывно ведя справедливые оборонительные войны, захватила шестую часть суши”. Княжество Московское времен Ивана Калиты по размерам Бельгию не превышало.
первая незалежная держава на украинской земле не превышала размеры бронепоезда С.Петлюры, и путей под вагонами.
Немецкий писатель Карл Юлиус Вебер был прав, когда он говорил о том, что "Россия, ... непрерывно ведя справедливые оборонительные войны, захватила шестую часть суши".
Вы слышали о "пластической силе России"? Вот именно: "...ведя справедливые оборонительные войны". В этих словах нет ни иронии, ни юмора. Главное же - мирное продвижение, расширение во все стороны за счёт огромного труда, с чистым сердцем и Правовославной верой.
И ты не поняла издевки и юмора великого писателя, старая перечница. Россия подлый и гнусный враг всего человечества.
Аноним, ты сердишься, значит: ты виноват. Другими словами: страдаешь от выброса желчи. Лечиться надо, переходи на лёгкую диету. А Россия тут ни причём. Она великая, добрая и прекрасная страна!
Все человечество об этом не догадывается только, кроме нескольких босяков-неудачников с Галичины. Великий писатель не ошибался и юморить (иронизировать) не собирался.
Ваш пост, комплимент России? Оригинально. Спасибо.
Украине сегодня нужна скидка на газ. Это все, что ей нужно от России. Получив это, она вновь начнет заигрывать с Западом. Потом вновь приблизится к России. И так постоянно. Чуть только одна из сторон всерьез начнет пытаться склонить Украину на свою сторону, она тут же переметнется на другую. Это будет происходить всегда сознательно, таков вечный курс движения этой страны. Оптимистов же приглашаю посетить львовское кафе и завести там разговор о ТС. А самых смелых - пивную.
Судя по тому, что вы написали, вы никогда не были во Львове. Ну заведите разговор о ТС во львовском кафе. Вам скажут, что не хотят туда. Никто вас избивать не будет. Не стоит свои фантастические фобии рассказывать.
Мнение львовских посетителей кафе не спрашивают не в Брюсселе не в Москве
Ну, этот основополагающий принцип украинской политики когда-то подтвердил ещё Литвин на передаче у Познера: "Ласкове теля двух маток сосе".
Не надо думать о элитах стремящигся только к своему обогащению а о своих народах .
Народ не должен расплачиваться за глупость своих элит.
И еще: автор тут взял на себя смелость делить украинцев на "подлинных" (т.е. настоящих, правильных") и "т.н. западенцев", являющихся врагами Украины. Причем автор подчеркивает, что термин "западенец" использует не в географическом смысле (житель Западной Украины - так принято у нас в Украине), а как синоним западника, т.е. человека, ориентированного на западные ценности и образ жизни, говоря языком современных реалий - сторонника евроинтеграции.
Хотелось бы напомнить автору, что согласно всем опросам общественного мнения и всем результатам выборов в Украине таких всегда было более половины, а сейчас - более двух третей.
Другими словами, автор глубокомысленно сообщает нам, что 2/3 граждан Украины являются врагами Украины, от которых ее надо спасать. Как спасать? У автора есть ответ: "...вырастить своего Гарибальди. И не бояться цены, которую за это надо заплатить".
А теперь расшифруем это послание: Гарибальди был руководителем ВООРУЖЕННОЙ борьбы за объединение Италии и освобождение от австрийского господства. И за достижение этой цели его сторонники платили КРОВЬЮ ("Овод" читали?), своей и своих врагов. Вот истинная цена, которой предлагает не бояться автор. Интересно, сам-то готов?
Или, подобно Илье Эренбургу, будет писать страстные эссе "Убей фашиста!" из штаба армии, называя это "командировкой на фронт"?
ЛЮДИ! Будьте бдительны! Вас призывают стать убийцами.
Гарибальди - национальный герой Италии именно потому, что боролся за ее независимость и единство, не жалея своей жизни.
Т. е. автор нас призывает бороться за воссоединение русского народа и Украины, Белоруссии и России в рамках единой страны, а не становится убийцами.
А то, что существует прямая угроза даже существованию русских как народа благодаря местным "элиткам", которых интересуют только деньги и личная выгода, понятно уже многим в 3х странах.
Через неделю после того, как написанное автором озвучит кто-нибудь из российских руководителей, Верховная Рада Украины всем составом (может, кроме коммунистов) проголосует за немедленную заявку на вступление в НАТО.
Вообще автор делает медвежью услугу г.Путину, совершенно провокационными заявлениями подрывая его интеграционные усилия. Как можно вступать в какой-то государственный союз с людьми, полагающими, что «самостийная Украина» (т.е. независимое государство Украина) есть "аналог оксюморона «горячий лед»", т.е. говоря попросту, НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А любой договор с несуществующим государством - ничего не стоящая бумажка, и, значит, после заключения этого союза, на условия его можно не обращать внимания.
Так ведь было уже это, было! Воссоединялись! И договор был, и про козацкие вольности в нем было, и про выборность гетманов, и много других правильных слов. И что с ними стало через 100 лет?
"Национальный интерес... России – реинтеграция страны, а в контексте отношений с Украиной – воссоединение данных территорий".
Откровеннее не скажешь - прямая территориальная претензия. Надо быть полным идиотом, чтобы объединять свое хозяйство с соседом, считающим твое - своим.
Большое спасибо автору за откровенность: пока руководство России мягко стелет перину "евразийской интеграции", он честно показывает гвозди, натыканные под ней.
"Откровеннее не скажешь - прямая территориальная претензия. Надо быть полным идиотом, чтобы объединять свое хозяйство с соседом, считающим твое - своим." - только реч не об имуществе соседа, а о рынке сбыта.
Конечно. Свое то сосед считает своим, как ни странно, а не общим. А вот соседское - общим. Здесь ничего изменить в принципе невозможно. Это логика, на которой базируется вся жизнь в РФ, базировалась в СССР и далее по списку. На Украине точно та же система.
Считать соседское общим - это неосознанный психологический внутренний конфликт в связи с тем, что единая в течение столетий страна теперь почему-то существует в виде трех стран (России, Украины и Белоруссии), а прочие ее территории отданы другим странам.
Всякое объединение, как кристаллизация, происходит вокруг какого то центра. Ято нам предлагают опять ? Сплотиться вокруг русской нации ? Так в 20 веке наблюдалось два государства, под рукой русского народа. Оба развалились. Полагаю, что прежде чем говорить об объединении над подыскать на роль "собирателя земель славянских" какуто более ответственную нацию. А так - какой смысл ? Все равно же у них все развалится от их вселенской глупости.
" в 20 веке наблюдалось два государства, под рукой русского народа." - династию Романовых (и правящую элиту)с очень большей натяжкой моно назвать представителями русского народа. (немцы, датчане и т.д.). А большевистских вождей уж тем более. (евреи, грузин, украинцы). Германия в 20-м веке сколько раз разваливалась, а Британская империя, Французская, Испанская, Португальская. Учи историю, "вселенский Умник". кое кто за всю историю человеческой цивилизации свое 1 государство построить не может.
Советский Союз был самодостаточной, независимой державой. Если мы воссоединимся (в первую очередь - Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан), а это оправдано исторически и просто необходимо - мы снова сможем стать независимым, сильным государством. Но для этого действительно "мы должны сделать все, чтобы найти, выпестовать, вырастить своего Гарибальди. И не бояться цены, которую за это надо заплатить."
А что вам мешает стать "самодостаточной, независимой державой" без Украины?
И второе. Если больинство граждан Украины против воссоединения, то как понимать вашу фразу "И не бояться цены, которую за это надо заплатить."? Уничтожить эту большую часть населения Украины?
"Если больинство граждан Украины против воссоединения"-у большинства никогда никто и не спрашивал.Очередная серийная мантра пятоколонников.Вы сколько весите?Берём 40 млн.чел.и умножаем на 100 кг.=4 млн.тонн.Если вы лично имеете такой вес,тогда и дальше говорите за всех.Если нет,будьте по скромнее.
прочитал и подумал а может в этом собачем бреде что-то есть а может действительно воссоздать объединением былую мощь супердержавы тогда давайте объединимся и восстановим киевскую русь столица киев валюта гривна язык хрен с ним старославянский на такое объединение я согласен иначе нет я знаю что засунул голову в пчелиный улей и сей час я буду искусан как свидомит но мне плевать вы же хотите объединения так давайте объединятся
Пусть гривна. Толко без Мазепы.
Язык долго учить. Опять же все компы, документы на старославянский переводить. Затратно и долго.
Мы всегда были вместе и в горести и печали у нас единая страна где всем есть место.
Не хотят такой реинтеграции не наши народы, а наши элиты, разделившие единую некогда страну.
Надо заменить элиты мешающую нашему единству.
Нынешние власти настроены только на свое обогащение но жадность и и глупость всегда наказуемы.
Народы могут выражать свое мнение через протесты и демонстрации. Разве кто-то запрещает демонстрации в поддержку общей страны? Ну кто-нибудь из "патриотов" вообще ходил на подобную демонстрацию?
Да на Украине уже четвертая генерация власти (элиты). А результат все тот же. Полное неприятие России. Вы, правда, думаете, что все дело в элите ?
"Полное неприятие России. Вы, правда, думаете, что все дело" - это как на рынке. Покупатель подходит и сразу начинает торговаться, цену снижать, то, се не так. Уходит. Потом опять подходит и все снова. Это же не значит, что товар ему не нужен. Тем более, если продавец один.
Возможность грабить собственный народ безнаказанно это все.
Реинтеграция, нейтрализующая деструктивную "волю элит" возможна только как социалистическая. Почему? Потому, что она подразумевает отсутствие национально защищённых состояний олигархов (отсутствие их "национальных", раскалывающих родственные народы, корыстолюбивых интересов), следовательно, подразумевает отсутствие эксплуататорского класса + общенародную собственность на основные средства производства. А это и есть социализм (разумеется, с абсолютной политической властью трудящихся - Советами)...
Конечно приятно ощущать наше сжалавянское единение...Но объединяться или воссоединяться преждевременно....Иначе не избежать взаимных претензий в случае экономических неудач...не говоря уже об общей недоразвитости политических систем. Вот как дорастем в благосостоянии и демократии до западных стандартов (а какие еще есть?), тогда и вэлкам! А так нет....нафиг надо....
Не дорастете вы ни до каких стандартов. Все лучшее - в прошлом. Дожрете советское наследство - и положите зубы на полку. За ненадобностью.
Оно конечно в Москве виднее в чем мой интерес. Ну где мне понять свой интерес в Киеве. Тем более что Киев отродясь был оборонным московским рубежом.
Подлинные украинцы, неподлинные украинцы... Вы пытаетесь нас противопоставить и разделить? Некрасиво.
Два вопроса ставят крест на любых перспективвах объединения Росии и Украины. Согласится ли когда либо на такое объединение Галичина ? Конечно НЕТ ! Согласится ли когда либо Украина разделиться ? Конечно НЕТ ! О чем же тут говорить ?
Галичину в ЕС
Украина соединяет в себе Западную часть, Юго-Восточную и Крым, Западная Украина - меньшинство как территориально, так и по населению, и часть ее населения с совершенно другим менталитетом, западным, в отличие от большинства населения Украины, выросшего в условиях русской цивилизации. Если Юго-Восток и Крым не захотят быть с Западной Украиной одной страной, их ничто не остановит. И если захотят воссоединиться с Россией - то же самое.
А что, остальная Украина, кроме Галичины, готова влиться в Россию? Все же понимают, что воссоединение-это ничто иное, как слияние и растворение (как и было в СССР)? Никогда в это не поверю. Такие ивыборочные статопросы в Украине проводились не раз, даже в этом году.Не вопрос сотрудничества одновременно с ЕС и РФ, тут конечно многие "за", а именно объединение с Россией. Почему же автор статьи, посвященной именно этому вопросу, не приводит их известные результаты? А результаты однозначно свидетельствуют, что украинцы свой суверенитет на колбасу не меняют.
А что,на Украине меньше пахарей словоблудия и западничества,чем в России?Эта либеральная прослойка больше всего боится производительного труда.Если их тоже вовлечь в работу на общую пользу,оторвав от пустого вентилирования пространства и научив что-то делать?...Потенциал обьединения огромен.Против него те,кто подкармливается на обратном,ставя свой меркантилизм выше всего населения.
Кузя, возьмите себя в руки... Производительность труда в наших братских республиках в РАЗЫ отстает от супостатской....
Пусть производительность меньше. Но и безработица меньше. Здесь другая идея. Пусть меньше зарплата, но человек при деле, а не болтается и ворует. Пособие по безработице развращает.
Не производительность,а энергозатраты по причине климата.У них что,аппендицит в 3 раза быстрее вырезают?Их "производительность" основана на подвозе хдлпка и льна для печатания баксоллара.
Ну это как считать. Если в долларах, то отстает. А если в килограммах грунта вручную выкопанной траншеи, то не отстает. Или килограммов собранной пердячим паром картошки. Патриоты в долларах не считают, а только в килограммах и километрах.
Мы, представители славянской цивилизации, понимаем, что нашим детям и внукам надо жить только в Славянском Союзе. А поэтому, пока мы живы, мы будем бороться за наш союз. Кто не чувствует себя славяником, - пусть находит комфортное место для проживания. Нас все равно не остановить!
Чехи с поляками тоже славяне.Давайте и их позовём? Или...лучше к ним влиться,у них жизнь однозначно лучше.
А зачем вас останавливать, если вы боритесь цивилизованными методами-агитацией, выборами? Никто не против. А если адекватным гражданам угрожать будете-остановим и еще как!
Вы, наверное, хотели сказать "Русская цивилизация"? Основное население России, Украины и Белоруссии (и значительная в Казахстане и др. бывших советских республиках) - это русские, которых почему-то теперь называют тремя разными именами.
А они всегда были ,есть и будут "тремя разными именами":русские,украинцы и белорусы.Если даже не вникать "в глубь веков",70 с лишним лет мы были РСФСР,УССР,БССР,т.е. русские,украинцы и белорусы и что мы "славяне" вовсе не означает,что нам надо объединиться,чтобы стать одинаково несчастными.Хотя русские веками любили жить в "позиции жертвы",потому и карма такая "несчастная".
"Хотя русские веками любили жить в "позиции жертвы",потому и карма такая "несчастная"." - это какими веками? 13-15 век и все. А малороссы и белоруссы еще на 300-400 лет дольше жили в "позиции жертвы".
Неправда, только в 20 в. с подачи большевиков во власти появились белорусы и украинцы, а до этого были только русские.
Славяне - это намного шире, чем русские, и они почти все уже (за нашим исключением, в основном) озападнены или даже окатоличены (православные славяне есть только в Болгарии и в половине бывшей Югославии).
Никто и не призывает объединиться с целью стать несчастными. Призыв к объединению обусловлен осознанием нашей общности как народа, а несчастными нас делает раздельное существование под властью местных "элиток", близких к фашистским по идеологии и русофобским по сущности.
Русские никогда не любили жить в позиции жертвы, ни несчастными, но действительно, часть своей истории мы имели во главе правителей иностранного - западного - происхождения или придерживавшихся идеологии западного происхождения или занимавшихся преобразованиями страны на западный манер. Это и делало нас несчастными.
Бу-га-га! Интегратор-нет никакого советского народа .Тем более за 20 лет уже выросло новое поколение молодых украинцев которые родились уже в независимой Украине.Сколько раз уже можно повторять -желающих какого-то там обьединения с Россией -меньшинство которое с каждым годом еще больше скукоживается. Нет в Украине даже сколько -нибудь влиятельных партий выступающих за обьединение.Если даже донецкие которые сегодня при власти этого не желают то что говорить об остальных...Вам больше не удастся заграбастать Украину.Никто вместо вас на Кавказе воевать не собирается .Даже из Донбасса...
за 20 лет уже выросло новое поколение молодых украинцев. 20 лет назад украинцев (и других) так не тянуло на работу в Россию как сейчас.
Там вроде бы орлы ющенка за сакакашвилли штаны рвали.И дудаеву чем могли подсобляли.Или там не Кавказ?
"Недалекий" Гость. Вы хоть думать умеете! Попытайтесь понять, зачем Европа объединилась, попробуйте понять, зачем США грохнула Югославию, попробуйте понять, почему так счастливы наши общие враги, что СССР распался. И если ваш ум на это окажется способен, то вы поймете, какую глупость сказали. Был я на Украине. И что, стало там лучше? Что, вам Европа помогла или США? Что, вы стали богатыми? Или вас ждет с кисельными берегами запад? Кому мы нужны! И кто нас вытянет из этой трясины нищеты, кроме самих. Неужели вам 20 лет не послужили уроком. А что касается счастья, то для него голова нужна в первую очередь. Ум и знания, которые мы растеряли за эти 20 лет и превратились в хорошую добычу для более умных и прозорливых. Вам теперь что-то понятно! Да, вырос народ, которые многое потерял из наших завоеваний. Но еще не все. И именно ради их будущего, нужно нам объединиться, чтобы семья была полной. Чтобы ни враги, ни олигархи не грабили нас.
Никто вместо вас на Кавказе воевать не собирается\\\\\\\\
Согласен гораздно интересней воевать в Ираке, Афганистане, Ливии. Нести миру "демократию".
Пральна, воюйте в Афганистане. Бу-га-га.
Нынешняя стратегия антирусского лобби в России и их западных покровителей направлена не только на то, чтобы не допустить усиления позиции православно-славянской цивилизации, но и содействовать созданию предпосылок для окончательного расчленения Русской цивилизации.
\\\\\\\\\\\\
Пришло время разоблачать антинародную и антирусскю политику либеральных прохвостов.
А что, русская цивилизация не может существовать в виде двух, трех, пяти государств? Отчего западная европейская цивилизация существует в форме десятков государств, объединеных куда крепче, чем три русских? Наверное не в количестве государств дело.
европейская цивилизация существует в форме 1 ЕС.
А почему Германская нация стремилась к обьединению?
Что по твоему им не хватало?
Научись думать и оценивать ситуацию не по себе грешному
а по отношению к великой русской нации переживающей сейчас нелегкие времена. Вместе мы как никогда сильны.
Пройдет и сегодняшня смута и господа временщтки разбегутся а руская нация останется навеки веков. Да спаси нас Бог.
\\\\\\\\\\\
Вот такая вот загогулина господин либераст.
Европейских народов много, потому и стран много. Нет же 3х различных стран для французов, есть одна Франция.
Русский народ - один, и логично, чтобы была одна страна для всех русских, а не три, как сейчас. Так ведь и было. Воссоединиться Украине, Белоруссии и России приблизительно в прежней территории вполне естественно, идаже экономически целесообразно, ведь была единая экономика.
Европейские страны, разные этнически, объединились с экономической выгодой для себя, и мы, восстановившись как единый народ на одной территории, не проиграем ни с какой точки зрения.
А пока так называемые "элиты" наших трех стран из своих личных интересов и амбиций предпочитают раздельное наше существование, но уже начали осознавать экономическую выгоду от объединения в некий союз суверенных стран...
Сегодняшние либералы не брезгуют ничем и восю стараются насадить русской нации чуждые ей ценности и сломать вековые традиции и культуру великого народа.
Необходимо собирание национальных сил разделенного русского народа в один кулак, например, "русскую партию". Либералы не устоят перед политической организации русского народа. Сила русской цивилизации в единстве русского народа.Православие.Державность.Соборность.
\\\\\\\\\\\\
Да здравствует русская самодержавная партия.
Это православие, державность , соборность нужно ОБЪЕДИНИТЬ В ОДИН КУЛАК? Ни фига себе православие получается! Одна радость, что в России трезвых монархистов вне психиатрических санаториев не бывает.
Обьединение России, Украины и Белоруссии - это огромная сила русской нации. По силе и мощи это будет самая сильная страна в Европе.
Вот почему этого побаиваются и Америка и Европа.
Вот почему либералы и недоброжелатели русской цивилизации как огня боятся роста самосознания русской нации. Для них это смерти подобно.
Советского союза не боялись, а от его части прямо затрепетали?
Еще как боялись
Запад никогда не хотел сильной России (как бы она не называлась -Российская империя или СССР) и в течение столетий делал все возможное, чтобы воспрепятствовать этому.
Боялись они СССР и раньше - России, потому и делали всегда все возможное для ослабления нашей страны и разделения ее и нашего народа.
В 1991 г. беловежская троица бесцеремонно заявила, что СССР больше нет и каждая республика может жить, как хочет - полная свобода. Тогда многие лидеры в эйфории думали, что, избавившись от гнёта Центра, они заживут в счастье и благоденствии. Ну, это все равно, что разрубить человека на части и ожидать прыти от этих частей. Чуда не случилось. Небольшая часть, действительно, присвоив общественную собственность, стала жить припеваючи. А вот ограбленный народ - наоборот. И теперь, оценивая проект будущего евразийского сообщества, задаёшься вопросом: что и кому принесёт новый союз.Что-то не видно особого энтузиазма у его участников. Почему Украина и др. стремятся к Западу, в особенности, к богатой Америке? Наверняка, даже охотно вступила бы в США,плюнув на свою незалежность, если бы её туда приняли. Для того, чтобы Россия стала привлекательной для соседей и чтобы выстроилась очередь желающих присоединиться, нужно одно условие - высокий уровень жизни всего населения, а не отдельных олигархов. Чтобы государство выполняло своё основное предназначение - сбережение своего народа и заботу о нём.
Да бросьте вы! "Ограбленный народ,ограбленный народ".А что у вас было-то,ограбленный народ!Вам что-то реально принадлежало? Сейчас некоторые гундят о разграбленном "народном добре","вернуть всё народу".Формулировка совершенно неправильная,с моей точки зрения,народу НИЧЕГО в "той" стране никогда не принадлежало.Всё Принадлежало ЦК КПСС и оно это ЦК всё принадлежащее её использовало для удовлетворения своих идеологических амбиций.Говоря современным языком и недра и народ являлись обыкновенными "бизнес-инструментами" бизнеса под названием "Мировой Социализм".Скорее уж не "вернуть народу",а национализировать.Это не одно и тоже!В одном вы правы-нужен высокий уровень жизни человека и обеспечить его может только по-настоящему демократическое общество.Лучше пока не придумано.
Высокий жизненный уровень обеспечивается соответствием между развитием производительных сил и развитием производственных отношений,а не империалистическим "демократическим обществом", живущим за счёт угнетаемых народов.
для высокого уровня жизни одной демократии маловато будет.
Украина, да и другие постсоветские государства способны сотрудничать с ЕС, США, РФ, любыми другими государствами, при одном обязательном условии-сохранении суверенитета. Это касается в равной степени России и США. Но как только Россия пытается давить на них, ответом тут же следует сближение с НАТО. Почему прибалтика вся вступила в НАТО? Все в США влюбились? Ничуть, им просто нужны гарантии в защите от возможной агрессии СССР. Они уже имеют печальный опыт и больше не хотят. Да и остальные тоже. Кстати, включая Белоруссию.
Давайте уберем таможни и, вероятно, сделаем единую валюту. Но зачем столько нацинального мусора подсовывать? Кому это интересно - один народ или разные? Все равно каждый сам за себя.
"Каждый - сам за себя" - кредо нищенствующего прохвоста...
Зачем так грубо? Мусор... Я конечно с вами согласен, что заключать контракты не обязательно с братьями. Но все-таки через некоторые вещи переступать нельзя. Надеюсь ни один наш руководитель никаких переговоров о расширении эконом. сотрудничества с Саакашвили вести не будет.
Владимиру. Ну, положим, уже ведет.
Все зависит от того, насколько сотрудничество с Грузией выгодно. Если Грузию не удастся переступить при вступлении в ВТО, то ничего другого не останется. Плохо, что эти мелкие личные разборки переносятся на всю страну.
объединяться ради чего? Чтобы Украина была довеском России в её боданиях с западом? Лично мне ни один американец или европеец ничего плохого не сделал ровно как их государства.
А с русским только заведи разговор так и поехало:газ-Крым-козни запада- кому вы нужны - без России пропадёте и.т.д.
Правильно говорят мы друг без друга пропадем, это точно.
Наверняка радетели о "народе" больше всего жаждут просто лишнего международного веса. Им не понять, что международный вес - это экономика, а не пушечное мясо.
"А с русским только заведи разговор"
---
А в чем проблема-то? Ну и не заводите разговор. Или вас на этот форум кто-то силком затащил?
Вопрос надо ставить шире: о воссоединении России, Украины и Белоруссии и разделенного ныне одного русского народа в рамках единой страны.
Процесс развития языка, а равно культуры, мировоззрения является - эволюционным.
Пытаться влиять на такие процессы запретами, причем, рассчитывая на немедленный результат – занятие для необразованного быдла. И само это, и то, как этим занимается украинское государство, говорит о его полной не состоятельности. Говорит о полной несостоятельности сегодняшней украинской науки и украинской «элиты».
Сегодня русская нация пожинает плоды большивистско-массоновско-либерального переворотов 1917 и 1991 годов.
Всеобщее равнодушие, предательство и измена позволили либеральным наглецам и политическим прохвостам разделилить русский народ.
\\\\\\\\\\
Сегодня либералы продолжают замалчивать правду о деталях этих переворотов. Темные силы зла и нечисти как огня боятся роста национального самосознания русского народа. Однако сегодня пришло время всему русскому народу отправиться в дальний путь и найти то место где скрывают от него ПРАВДУ. И этот путь будет сложным где за каждым кустом находится волк в овечьей шкуре, где и шаг будет сложно сделать чтобы не выползла либеральная змея. Но этот путь необходим стобы освободить из оков ЛЖИ нашу русскую ПРАВДУ а вместе сней и нашу Россию. Сегодня Россия очень нуждается в героях способных жизнь свою положить за нашу ПРАВДУ. Так как главное оружие противника сегодня это ЛОЖЬ выдаваемая за ПРАВДУ. На этот бой нужно взять благословения у господа Бога как это сделал еще Пересвет. Возьмите и вы все те кто решил встать на эту борьбу русского народа и всем тем кому дорога Русская цивилизация и Русская культура.
\\\\\\\\\\\\\\
Да здравствует Славянский союз - России, Украины и Белоруссии.
Да храни нас Бог.
Нет, я всё понимаю (всю, рвущуюся наружу, душу "русского" националиста), но одного (про "путь") я понять не могу... Это куда, на лесоповал? Так живописать...
Большевистский переворот 1991 года? Оригинально. Откуда большевики-то взялись? Впрочем, оттуда же, откуда и массоны- см. нервно-психиатрический диспансер и его обитателей.
Только убрав с границы пограничников,таможню,...и прочие обвесившие её конторы и кормушки,можно поднять взаимный ВВП на 20-30%,не считая сьэкономленного времени на пересечение границы.Освободившиеся откормленные дивизии потребителей с границы,влившись в производительный труд,сделают бюджет Украины профицитным.А если ещё заработает не сырьевой когда-то могучий сектор-все свидомые и проплаченная "массовка" киберянок на русско-украинских форумах выпадет в плотный и окончательный осадок.
Интересно, кем это может проплачиваться "массовка" киберянок на русско-украинских форумах" ? Не подскажете, любезнейший? Я хоть и из России, но с превеликим удовольствием присоединюсь к "массовке", мне как раз очень деньги нужны.
Узнаваемо и либерально.Напоминаю-приходите в любую контору,чей пакет акций принадлежит "партнёрам",как-то "Эхо","Грани",..."Украинская правда",""сельские...".Не важно.В курточке с американским или английским флагом с порога заявляете:"Я дертва СССР!Посмотрите,как мне тяжело!"Просите портрет Сталина и начните его топтать,биться в истерике и кричать:"Хочу в НАТО всю жизнь!Долой тоталитаризм!Ура либерализму!...и т.п. 5 -10 мин."Всё!Вы прошли тест на демократию и получаете счастливый билет и хорошо оплачиваемую работу.Эдементарным вещам учить надо?
Вот уже 20 лет продолжается похабное надругательство над правами граждан Украины!
Факты говорят о том, что маску украинского националиста, Украине, в том числе и Западной, надели насильно. Точно так же, как и всему населению Украины приписали пламенное желание считаться – украинцами. Обратите внимание, что за 20 лет не проводится ни одного референдума по огромному спектру вопросов. Но вместе с тем декларируют, что у украинского населения ВСЁ, от политических взглядов, предпочтений и личных приоритетов до духовного самосознания и веры, всё-всё изменилось на - прямо противоположное. Фактически, новоявленная украинская «элита» пытается убедить всех, что территория Украины населена другим народом, а не нами, фактически здесь живущими. Согласитесь, что без проведения фактически честных опросов и референдумов, заявлять такое - верх лицемерия и подлости. Сам по себе этот факт достаточен для утверждения, что Украина – ТЮРЬМА НАРОДОВ!
От имени народа всегда говорит, какой ни будь свидомо-озабоченный уродец или купленный представитель их служб для проведения опросов.
опять переливание из пустого в порожнее.и так длится уже 400 лет.Цари поумнее были И что ? они русифицировали украинцев-это правда. Но сделать их русскими, одним народом не смогли ни насилием ни запретами. .У нас свой язык,свои песни.Красивейшие ,кстати.Свои традиции,фольклор сво й быт и свои ценности и недостатки тоже, над которыми зло смеются россияне-даже штампы свои -гарелка, сало. и тд .Не буду говорить за всю одессу,в Украине живет многоватенько людей,которые не любят мою страну и желают ей зла.Обидно ,конечно,но так и есть,скажу за себя.Мой прадед,дед ,отец и я -никакие не охранители порубежья, а обычные украинцы по национальности.В этом нет нашей заслуги и нет нашей вины.И о чем спор? ЕСТЬ РОССИЯ И ЕСТЬ УКРАИНА.и КОМУ ЭТО МЕШАЕТ?дАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО.P.S. И ОСТАВЬТЕ ГАЛИЦИЮ В ПОКОЕ.эТИ РАСИСТСКИЕ ШТУЧКИ ПРОТИВНО ЧИТАТЬ.
Вы ошибаетесь.Это не ваш личный фольклор,песни,обычаи...Это наш общий,как и эвенкийский,татарский,южнорусский,оренбуржский и т.д.Благодаря русской цивилизации оно всё сохранилось.Иначе бы или шпрехали все вместе,или домали язык инглишом.
Странно, зачем царям нужно было русифицировать россов. Масло маслянное получилось.:))
И я делаю круглые глаза:зачем было запрещать печатание книг,обучение на родном языке? Указ Валуева А кому мешали малороссийские театры ? А зачем было содержать штат надзирателей в университете св. Владимира Киев , которые выявляли говорящих между собой на родном -украинском или польском языке студентов и наказывать их ? воспоминания Конст Паустовского , Это не масло масляное ,а бочка дегтя в ложке масла.
Уважаемый, ну тогда этот "родной язык" был объектом фельетонов. Встречал конструкцию перевода библии Кулиша: "Хай дуфає Пан на Сруля". По-русски это звучит: "Пусть благословит Господь Израиль". О каком образовании выше сельской школы на украинском могла идти речь в царские времена. Становление украинского как способного описывать научные явления уже происходило в советское время. А штат надзирателей занимался не столько языковыми вопросами, а вопросами благонадёжности. Я бы так сказал, возбудителем русской революции была Польша, русская интеллигенция вполне с симпатией относилась к польскому протесту. А вы это всё сводите к детскому ябедничеству некоего штата надзирателей.
А каково было носителям этого языка? Поставьте себя на место одного из них -какое удовольствие правда,когда смеются над языком ,на котором разговаривает твоя мать .И вообще говорить о развитости и неразвитости языка глупо Не будь английского,немецкого и французского- все или почти все термины и понятия,как бы вы описывали научные явления?Да и вопросами благонадежности тоже,согласен Это смотря какая интеллигенция, симпатия меньшей ее части не помешала потопить в крови это самое восстание.
"Обратите внимание, что за 20 лет не проводится ни одного референдума по огромному спектру вопросов".
Товарищ "киевлянин", Вы или бредите или не совсем не киевлянин...В Украине регулярно проводятся относительно честные выборы - вот они и определяют направления развития Украины...И, хочу Вам заметить, что эти направления устремлены совсем не на "интеграцию" с Россией...Все политические партии, представленные в парламенте, ориентированы исключительно на евроинтеграцию. Исключение - лузеры типа Натахи Витренко и прочие "партии политики Путина", но их в парламенте нет и никогда (надеюсь) уже и не будет...Да еще и коммуняки - но их поддерживает не более 4-х процентов избирателей.
Может, Вы ещё станете утверждать, что на Украине проводился референдум по самому жгучему вопросу - утверждению русского языка (на котором говорит 90% населения) вторым гоударственным?
Результат-то предсказуемый.
К власти на Украине в последние 20 лет приходят антирусские и русофобские политики, но побеждают они исключительно потому, что в своих предвыборных лозунгах обещают, например, придать статус официального русскому языку, которым владеет большинство населения, а потом эти обещания не выполняют. Также никто из них не говорил в период предвыборной кампании о сокращении школ с обучением на русском или полном и повсеместном переходе на украинский во всех сферах или о замене тесных экономических связей с Россией на преимущественное сотрудничество с Европой.
О чем это говорит? Т. е. они получают голоса русских и русскоязычных, желающих обучения на русском для своих детей и у которых куча родственников и друзей в России, прямым обманом, потому что знают, что без их голосов не придут к власти. Потому партии с такой политикой и представлены в Раде.
Что же Вы из "русских и русскоязычных" Украины делаете необучаемых идиотов? Можно обмануть раз или два, ну, три, - а у нас за эти 20 лет четвертый президент и седьмой созыв Верховной Рады. Одиннадцать раз подряд лопухнуться? Это уже похоже на мировой рекорд.
Не надо называть русских идиотами!
Манипулирование сознанием избирателей и их прямой обман имел место не только на Украине, но и в Белоруссии и России тоже, и у те, кто к этому прибегал, чтобы получить власть в наших странах, власть и связанные с нею выгоды, а не благо народа были самоцелью.
Не было у русских опыта демократических и свободных выборов до недавнего времени, но за последние 20 лет он появился, также как и понимание того, что политики могут оказаться совсем и не радетелями народа и страны, управление которой им было вручено, а людьми просто-напросто амбициозными, узкокорыстными, надальновидными и совсем некомпетентными.
//...Товарищ "киевлянин", Вы или бредите или не совсем не киевлянин...В Украине регулярно проводятся относительно честные выборы...//
**************
Одни такие, "относительно честные" с третьим туром мы наблюдали в 2004-м. Загаженные подъезды на Крещатике - это ли не "сознательное волеизъявление" электората. Смешнее всего, что тогдашний "герой" на следующих выборах "наколядовал" в пределах стат погрешности.
Смешнее всего, что тогдашний "герой" на следующих выборах "наколядовал" в пределах стат погрешности.
.
Видите - вы даже и не поняли, то что когда провластный кандидат получает официальный результат "в пределах погрешности" - это и есть первый признак ЧЕСТНОСТИ выборов.
Вот в РФ где-там в Челябинской области, обсуждают на соседней ветке, сколько "честных" процентов наберет партия власти, знают уже сейчас.
Сравните с результатами после выборов - как думаете - сильно будут отличаться?
Это Вы не поняли - вчерашний герой оранжевой революции за свою антироссийскую, русофобскую и крайне националистическую политику на последних президентских выборах на Украине смог набрать голосов, равных статистической погрешности, а его соперник Янукович смог победить с противоположными лозунгами. Вывод: избиратели на Украине хотят широкого экономического и пр. сотрудничества с Россией, русский как государственный язык и не хотят националистической политики и переписывания истории.
Честные выборы на Украине - это хорошо, только украинские политики не честные - обещают перед выборами одно, а проводят совершенно другую политику. Разве это демократия?
А об итогах будущих выборов в России поговорим после выборов.
Вот ты и бредишь. Киевлянин говорит о референдуме по определенным вопросам а не о выборах каких-либо партий или должностей. Разница очевидна. Только не для тебя.Хе-хе.
Современная " элита " Украины костьми ляжет, чтобы не допустить воссоединения с Россией. Найдут массу причин, ЕС подключат, США и
т.д., но только против. Лишиться насиженных мест и кормушки никто не захочет из них. А главное- власть, власть отдельная от "москалей" в самостийной и незалежной. Им плевать на мнение народа, особенно олигархам и коррумпированным чиновникам.
Поэтому, было бы благом, для начала, хотя бы объединиться в экономических и производственных отношениях в рамках Таможенного союза и ЕЭП. За 20 лет после распада СССР Украина и Россия понесли колоссальный ущерб от разрыва совместных производственных связей.
Но и это похоже " элиту" Украины мало волнует, её цель- под завесой
Зоны свободной торговли с ЕС, как можно дальше оторваться от Москвы.
В этом вся суть продолжающейся трагедии в общем то единого народа-
русских и украинцев. Видимо ещё не настала пора для появления
Богдана Хмельницкого или, как автор сказал, своего Гарибальди.
Объединиться надо для того,чтобы жить стало лучше! В Европе нас ни кто не ждет,да она себя уже исчерпала. Мешает элита? Убрать ее даже в "ручном режиме".Элита по своей сути труслива.Разок "пугнуть" и збежит в свои офшоры.
Никто в России об объединении с Украиной не говорит (кроме отдельных авторов). Мы говорим об интеграции с себе подобными чтобы выжить. А Вы, украинцы, никак из либеральных иллюзий 90-х не выйдете.
А мы (украинцы)не хотим с вами интегрироваться и надеемся выжить как-то и без вас. Не надо преувеличивать, Россия тут была что-то около 200 лет, а на западе Украины всего 50 лет, но выживали и выжили. Кстати, я живу на правобережной Украине, которою к России присоединил где-то около 1800 года отнюдь не Хмельницкий, а Потоцкие, которые здесь правили лет 400, испугавшись восстаний украинцев (вряд ли они хотели входить в Россию) в условиях ослабевшей польской центральной власти.
Это какие-такие "вам подобные"?Для того,что бы выжить..Ну и пожелание.Выжить -ВАМ,а напрягаться НАМ.Разница существенная.Плывите дальше своей дорогой дорогие россияне,оставьте надежду на помощь и воссоединение с украинцами.
ВАХ.Вы статью обсуждаете или что? Вы русский язык учили или как? Что означает слово "воссоединение"?
"готовности платить за достижение стратегических целей"...Вот для чего писалась вся эта статья.От России опять требуется бабло.Русским надо опять терпеть и жить хуже всех-ради мифического обьединения.А другого не будет..Cчитаю надо действовать наоборот.Прекратить подпитку сепаратистских режимов вокруг России.Всемерно развивать экономику России,повышать уровень жизни русского народа.А то больно смотреть-в России ВВП во много раз больше чем в странах СНГ-а жизнь мало отличается.Это несуразность!Сделайте зарплаты в России-2 тысячи долларов и пенсии-700(а это вполне по силам и не только в Москве)-и украинцы и все остальные сами войдут в состав России областями.И сами ликвидируют сопротивление этому..Все остальное-просто пустая болтовня.
Вопрос в том что допустим Россия может вложится в это ради будущей перспективы.Но кто даст гарантии что будет результат? Что Россия силы, рурсы в это вложит а получит шишь с маслом? Так что может не во всем я с Вами согласен, но в целом, Ваша точка зрения, весьма разумна.
Все проще: ваши и олигархи, и политики (хотя часто это одно и то же, например) уже давно активно "вкладываются" - что покупают, а что и отбирают путем рейдерских захватов под прикрытием местных властей (причем всех партийных расцветок).
Но есть одно неудобство - в Украине власти меняются иногда очень кардинально и всегда есть шанс моментально потерять все нажитое - и потерять вполне законно, так как приобретение крайне редко было законным.
Многие на этом уже обожглись.Например:"Вицеспикеру рос. думы Бабакову может быть внесен в список персон «нон-грата» из-за фигурирования в скандале вокруг рейдерских захватов «Киевреконструкции», гостиницы «Русь», «Юность», торговых центров «Метрополис», «Метроград».
Поэтому лучше подстраховаться и обеспечить вертикаль власти бессменную и чтоб местные политики в Москву на планерку летали отчитываться.
Ну а потрындеть про исконно-посконное объединение - так без этого некуда.
Только в Украине этому поверит кучка маразматиков или идеалисты уж совсем замшелые
Чем лучше ваши олигархи?Ахметов-самый богатый человек в СНГ-25 миллиардов.
Не просто разумна-а это единственно верный путь.Все хотят обьединяться с богатыми и никто не хочет с нищими.
А нельзя-зарплаты 3 тысячи длларов, а пенсии-800? Сделайте, пожалуйста!
Ну да, "Из Москвы" виднее. Да не прочь не только воссоединиться, но и войти в состав. Только какая гремучая смесь возникнет, если соединить украинскую власть да с российской.
Сейчас создано так называемое еврорегиональное объединение из Луганской, Донецкой и Ростовской областей. Так что, луганчане -вперде в Россию! И донецких с собой прихватите.
Прихватим, обязательно прихватим, всех нормальных и вменяемых а не тех нациков кто бредит о 300-летнем угнетении несчастной Украины, колонии России. Украинцы ни в РИ. ни СССР никогда не были вторым сортом а громадное количество выходцев из Украины добились высочайшего признания своих заслуг в нашем общем государстве, занимали высшие посты в руководстве. ведущие роли в науке, промышленности, исксстве. А что сейчас? Думайте у кого есть чем думать а не только чтобы шапку носить.
Таки нет, "оно" - не только для того, чтобы шапку носить, но и для "главного": чтобы "им" пить и кушать...
И что? Эти самые украинцы незаслуженно все это получали? А сейчас у нас свое государство. И признания заслуг хоть отбавляй.
А из Жмеринки ничего прихватывать не надо. Винничанам такого не говори-не поймут. Тихонько собери чемодан и на поезд Жмеринка-Москва...
Законный вопрос. Тогда мы должны сами решить вместе, какая власть будет у нас. Если будем такими же пасивными, то действительно "гремучая смесь" нас ждет.
Милый мой, так кто ж вам не дает войти в состав России? Если вы за , так Россия тем более за. Вы только вякнете и назавтра...Ну же, вперед Луганщина!
Для начала следовалобы определиться с ЭЛИТОЙ,что за народ уже с 1917 года паразитирует и водит за нос практически всех.А сколько богублено невинных во имя паразитов из золотого миллиарда...
При чем тут 1917-й год? Как раз паразитов и разогнали тогда. Вам про 17-й год либералы все уши прожужжали, а вы и рады повторять? Вы, например, "Евгения Онегина" почитайте - вот где паразиты описаны во всех подробностях!
Полностью согласен с вами... но паразит паразиту- рознь.Из двух зол выбирают меньшую.Так называемые"революционеры"-это паразиты, которые научились валить государства и народы с помощью ленивой черни и не только сейчас и в Росии а уже давно.Почитайте их программные догументы.
А ты, судя по-всему - тоже "девушка" из простых, ибо тебя тянет к "благородным" (а не к "ленивой черни").
Только "из дух зол выбирают меньшЕЕ", а не "меньшУЮ", и знаки препинания ставят, пусть не всегда правильно, зато чаще, хоть как-то пытаясь обозначить смысл.
мантры либерала. такие будут рыть и копать землю и одновременно долдонить про толерантность и многонациональность.
якобы стыдить. знакомая песня подрывника-либерала.
\\\\\\\\\\\\\
на какой фонд работаешь? Павловского или Гонтмахера?
Браво, брат!
Такое впечатление что попал в 1917 революционный....
Все на крайностях!
Зачем сейчас говорить об объединении, вхождении, воссоединении... и всякие другие ииииии...
Дружите по настоящему, соедините покрепче и так скреплённое экономическое пространство. И на этом пока всё!
Торгуйте, работайте и живите дружно. Не пяльтесь на эту европу. Она в большой ж опе.
А объединённые рынки России, Украины, Белоруссии и примкнувшему Казахстану (инородное тело)дадут возможность сбывать товар и услуги которые нафиг не нужны западу.
Он спит и видит как эшелонами идут товары в банановые страны (к нам!!!).Всё остальное трёп. ВСЕ борятся за рынки сбыта. Так не отдавайте их им а отстраивайте свои а они пусть просятся к нам торговать.
Вот и вся правда.
А элиты как были продажные что в Украине что на России - так это неисправимо.....без гильётины...
Согласен на 99%. Только Казахстан - не инородное тело. Там лет 60 русские, украинцы, немцы (наши) живут и работают. Казахов меньше половины.
Конечно, было бы здорово, если бы народы объединились, но сейчас для чего?
Если бы в России жилось лучше, т.е. было бы торжество закона и разума, то тогда все бы сами желали объединения.
А объединяться с криминальной Россией как то боязно, сразу на ум приходят нары ...
Я живу заграницей на западе. Наполовину Украинец. В душе русский!
Объединяться безусловно надо, так как иначе будет продолжение деградации и на Украине и в России. Только должны это сделать те люди, которые смогут поднять из руин все что было за эти 20 лет разрушено, иначе ничего не получится. А по поводу того кто говорит, что на Украине все хорошо, так был лозунг когда-то перед выборами президента. Звучал так на 52 миллиона. Сейчас правда уже нет того лозунга, но уже на Украине 47 миллионов. Вот такая тенденция!
Объединимся , братья! Обнимимся и будем деградировать вместе. Вместе деградировать, он ж куда веселее!
Население украины-46 миллионов.В месяц уменьшается на 21 тысячу.
За последние восемь лет россиян стало на 1,6% меньше, или на два миллиона 200 тысяч человек. Т.е. на 29166,66 в месяц.Таковы данные переписи, которая состоялась минувшей осенью.
не верьте этим переписям. Меня в соседнем городе (без прописки) 9 лет не переписывали. И таких несколько миллионов (в больших городах, на сьемных квартирах), которые переписчиков не ждут, и двери им не откроют.
РФ вымирает на 13 тысяч в месяц.Учитывая разницу в количестве населения-украина вымирает почти впятеро быстрее.За 20 лет Россия потеряла 5 миллионов граждан;украина-6.
Все заклинаем: Подлинным интересам украинцев отвечает объединение с Россией! Чего друг друга убеждать? Вы лучше украинцев убедите. А украинцы в таком ракрусе начинают думать о НАТО. Когда Россия так уверена в том, что для Украины лучше, тормозить нельзя-будет поздно!.
для понимания единства государства важно понимание единства территории,единство языка,религии,народности. все это имеется.
Зачем вертеть хвостом: Кучма победил...Кравчук не оправдал...из этого следует, что украинский народ хочет объедениться с Россией. Да не хочет. И если украинскому народу теоретически поставить на референдуме такой вопрос , то не сомневаюсь в ответе. Однако и сама постановка такого вопроса на референдуме в современной Украине немыслима, поскольку та партия, которая вынесет в Раду на обсуждение такой вопрос референдума навсегда потеряет возможность стать правящей партией. Никакая украинская элита не допустит никакого обсуждения вопроса о возможности лишения Украины суверенитета. Кстати и украинская конституция такого не предусматривает.Так что странно слышать эти заклинания.
Вы не беспокойтесь. Останется у вас и герб, и мова, и флаг, и Рада с президентом. И даже армия. (если прокормить сможете). ТС - это всего лишь отсутствие таможенныж пошлин на границе.
Первое - Конституция не догма и может меняться если все этого хотят.Американцы вон сколько поправок внесли и никто не комплексует. Но Вы правы, в первую очередь не захочет объеденения украинская элита и бизнес ,да и среди нашей будет немало противников. Потому они будут всячески противодействовать и вести пропаганду для населения против объеденения.Так что народы может и захотят, если их специально не настраивать друг против друга, да вот элита что одна что другая не захотят быть на вторых ролях в общем государстве. А такая перспектива для них весьма вероятна.
Все так. Но вот ошибаться в понятиях сегодня нельзя. Не называйте ЭЛИТОЙ тех, кто у власти и владеет нашими богатствами. Это не соответствует определению элиты. Элита - это те, кто живет для народа, кому народ может быть благодарен за их дела и заслуги перед ним. Сегодня многие из этих людей втоптаны в грязь, пребывают в нищете. Их бросают в тюрьмы. Нет сегодня у народа народных лидеров.
Не элита нынешние руководители и экономические магнаты.
Опять "за рыбу -деньги"!Сколько уже печаталось подобного бреда,ан нет,"эта песня хороша,начинай сначала".Полноте,господин Черняховский!Украинский народ он и есть украинский народ и по правую и по левую сторону Днепра и на западе и на востоке.Я не знаю,кто первый придумал бред по поводу "украинец" это "житель окраины".Украинцы ,как нация всегда были,есть и,надеюсь,будут.Так нелюбимые вами "западенцы" ВСЕГДА были украинцами и при австро-венграх и при поляках и при русских,даже когда они вовсе не являлись "окраиной" именно Российской империи.На кого рассчитано ваше словоблудие?Это что,очередной способ затянуть Украину во всякие там "союзы"? Спасибо,не хотим!"Национальные интересы" - это те,которые гарантируют свободу,равенство перед законом,счастье и благополучие,в конце концов.Ваша "элита" во главе с путиным-медведевым готова обеспечить счастье своему народу? То-то же! Мы не хотим вместе с вами падать в пропасть только потому,что "мы все славяне-братья".Объединяются ради чего-то,а не ради кого-то,тем более под сомнительными лозунгами!И не надо принимать за украинцев решение,что им лучше для их "национальных интересов".Я,кстати,русский ,живущий в Украине.И,Слава Богу,что это не Россия!
Ну конечно. И князья киевские, начиная с Аскольда и Олега были истинными украинцами. Только очень тщательно это скрывали. И за ними весь народ украинский маскировался аж до 1917 года.
---
Украинцы ,как нация всегда были,есть и,надеюсь,будут.
---
Ну вот. А то тут некоторые ваши соотечественники из штанов выпрыгивали, пытались доказать, что текст в украинском школьном учебнике о 140-тысячелетней истории украинцев это простая опечатка.
А ведь все правда! Так ведь, господин vladimir-serbin?
Много вас таких гусских. А нация украинцев конечно была "всегда", если Вы сторонник теории , "стосорокатысячелетних великих укров". Кстати а Даниил Галицкий называл себя украинцем? Когда русичи-россы из галицкой Руси вдруг стали украинцами? Кто и когда их подменил, не подскажите? Хе-хе.
Ночью, незаметно кляты москали подменили и все летописи переписали злыдни.
До 20 века никаких украинцев не было.И в России и в Австро-Венгрии они называли себя руськими.Могу тебя обрадовать-в России никто тоже не хочет обьединения с вами-ненавистниками всего русского.Нищая ураина никому не нужна.
[quote]
Нестор Летописец
Повесть временных лет
* * *
Вoт повести минувших лет, откуда пошла Русская земля,
кто в Киеве стал первым княжить и как возникла Русская земля
«Так начнем повесть сию…»
[/quote]
И где тогда Украинцы проживали?
Соотвествуешь нику, парень. Украинцы жили на Белом море, там былины про Киев сочинили, и не глядя махнулись с поморами(угро-финами). Теперь сидят у самого синего моря, жалеют страшно. Шутник, однако.
Нет они в Атлантиде скрывались до времени.
Значит по-твоему Нестор тупой и просто ненавидел украинцев и потому в своих летописях их специально не упоминал? А как быть с другими современными ему летописями? Ваша фамилия не Бебик случайно? Уж Вы-то конечно гораздо "умнее" Нестора, с Вашими бреднями.
Россия и Украина....Братья - славяне...Объединение будет способствовать быстрому повышению уровня жизни на всей территории ТС.
Для НЕХОЧУ. Во время 41-45, когда мы дрались против фашизма, такие, как вы, стояли на их стороне. Их наши народы осудили, как предателей. И сегодня вы опять всплыли на поверхность. У меня по обе стороны родня. У моих друзей по обе стороны родня. Наши могилы разбросаны от Камчатки до Калининграда по все территории бывшего СССР. У руля СССР вместе стояли и украинцы и русские. И нет между нами различий для тех, кто хочет жить честно своим трудом. Только олигархам на руку такое разделение. Грабить проще. Только тем, совесть у которых запятнана кровью наших отцов и дедов в 41-45 не хотят этого. Только враги нашего единого народа не хотят нашего единства.
Отлично, Слава!
"И нет между нами различий для тех, кто хочет жить честно своим трудом" - вот ныне забытая формула решения национальных проблем!
"мы дрались против фашизма" -мы пахали. Дрались наши отцы и деды. А вас что на могилы кто-то не пускает?
И какие это украинцы стояли у руля? Хрущев, который просил увеличить разнарядку на расстрелы украинцев и жаловался на недостаток товарняков для вывоза в Сибирь (кстати каждого пятого из Западной Украины отпрвили на сибирские курорты).
Вот насчет олигархов -точно. Только куда теперь от них деться. Они все и решат.
Точно, только он и не украинец
"Русский по происхождению, Хрущев родился в небольшой деревне на российско-украинской границе. Жизнерадостный, общительный и веселый, но при этом безжалостный партийный аппаратчик, он довольно быстро пробился'на верхние этажи власти благодаря сообразительности, быстроте реакции и отчаянному раболепию перед Сталиным. Его продвижение по служебной лестнице в немалой степени было облегчено сталинскими чистками, освободившими много вакансий в партийной иерархии. В Ї938 г. Хрущева отправили в Украину именно для того, чтобы завершить здесь «большую чистку» и начать восстановление украинской коммунистической партии. Спустя год он был «куратором» включения оккупированных западноукраинских земель в Советский Союз. Во время войны он помогал организовывать партизанское движение в Украине. В послевоенные годы Хрущев отвечал за восстановление экономики республики, вторичное включение Западной Украины в СССР и возглавлял борьбу с «украинским национализмом». Будучи неукоснительным и беспощадным исполнителем всех сталинских указаний, Хрущев все же добился некоторой личной популярности в Украине, уделяя внимание «местному колориту»: часто появляясь в «вышиван-ке» и демонстрируя искреннее восхищение украинскими песнями."
Зря про Никиту Сергеевича так. Он вам Крымский полуостров подогнал. За так. Это факт. А про *просил увеличить разнарядку на расстрелы украинцев* факты пжлста на стол.
Он не подарил, а навязал Украине, которая еще не восстановилась после войны этот несчатный Крым. А о фразе Сталина в ответ "Уймись, дурак!"- не слышал?
"Он не подарил, а навязал Украине, которая еще не восстановилась после войны этот несчатный Крым" - не пора ли отвязать. Без избирателей Крыма давно были бы с ораньжевой властью в ЕС, НАТО и т.д.
Да при чем здесь Крым...Без влияния России давно бы были там
"Постоянный представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин заявил в эфире радиостанции Эхо Москвы, что ему удалось добиться невступления Украины в НАТО.
"Чего нам удалось добиться? Нам удалось добиться, что Украина - не член НАТО, нам удалось добиться, что Грузия - не член НАТО, нам удалось добиться, что мы не прогнулись на переговорах по ПРО, и тупик вызван именно нашим нежеланием идти на компромиссы, которые могут идти в ущерб нашей безопасности", - заявил он.
Брежнев-был украинцем.Создатель ГУЛАГа Глеб Бокий тоже.
Как Брежнев мог быть украинцем если его родили в Курской области русские родители и привезли двухмесячным на Украину.В то время миллионы голодных пёрли из России на Украину.
Это полный бред!Брежнев родился в Днепродзержинске-там и памятник ему стоит.В Курской области родился Хрущев.
Брежнева казахи считают своим и молдаване тоже. Он по -украински и говорить не мог. Земляком его только Днепродзержинск и считает.
Г. Бокий -уроженец Тифлиса, никогда в Украине не жил и не работал.
Нынешняя власть Украины всех проживающих на ее территории признала украинцами. Следовательно и Брежнев и Троцкий тоже украинцы.
Украинцы - понятие географическое.
То есть-никаких генетических украинцев не существует?!Что и требовалось доказать!
Cлава! Да бросьте вы этот псевдо-патриотический дешевый пафос!Не живите вы прошлым,не будет будущего!О нём надо помнить,но жить этим нельзя!Вы думаете,если объединиться,то заживём весело и счастливо?! Чудес не бывает,их делают.А изменнять других нельзя,не изменив сначала себя!
Да товарисч гусский, вот вы и забудьте о земле обетованной и как вас 40 лет Моисей водил по пустыне. Откажитесь от своего прошлого. Только что-то не очень-то вы спешите следовать советам, которые раздаете другим. Не выйдет, как раз у того кто забыл и предал прошлое - нет будущего. Народ лишенный исторической памяти, легче превратить в послушную массу. Именно этого ваш кагал и добивается. Только свою историю вы почему то забывать не хотите.
Статья фактически ни о чем, тут и комментировать нечего.
Я вот у вас, россиян одного не пойму - с одной стороны вы всегда и везде как аксиому повторяете, что украинцы народ гнусный, ленивый, трусоватый, ненадежный, генетически склонный к предательству, фашизму, католицизму, днем и ночью ворующий ханты-мансийский газ, нагло владеющий исконно рускими землями и построенными исключительно российскими труженниками заводами и фабриками, специально во вред РФ упорно говорящий на несуществующем наречии, не играющий на балалайках и не едящий щей и брагу, народ, взявшийся непонятно откуда из смеси тюрков, поляков, румын, цыган и прочих зловредных этносов. И эти постулаты как аксиому можно услышать как от грамотных жителей РФ, так и от последнего пропойцы в пивнухе, они всегда объединяют вашу нацию. С другой стороны от тех же людей можно услышать, что мы единый народ, искусственно разделенный татарами, литовцами, поляками, австро-венграми, Бандерой, Петлюрой, Махном, Горбачевым, Ельциным, западенцами, американцами и прочими негодяями. Вот вот единый народ сольется в объединительных объятиях.
Ничего вам не кажется странным в одновременном существовании в умах россиян таких двух разных представлений?
Да, и оно вам надо? Чего вам не хватает? А нам оно надо?
"народ гнусный, ленивый, трусоватый, ненадежный, генетически склонный к предательству, фашизму, католицизму, днем и ночью ворующий ханты-мансийский газ" - это о небольшей части украинской элиты и оболваненой ораньжевой пропагандой незначительной части общества.
Ты тут за всех людей, проживающих на Украине, не расписывайся. Если не знаешь - то у половины украинцев родственники живут в России. Родственники имеют привычку ругаться, но от этого они не становятся чужими людьмми, а всегда приходят на помощь. Посмотри на своих родственников, неужели никогда не ругался? В общем - надо объединяться, а кто не хочет - пусть марширует прочь
Я вообще-то о мнениях россиянцев говорил.И по поводу вот такого дуализма мнений мне по существу никто так и не ответил.
А насчет родственников, так у 100% армян, например, родственники живут в России или Украине и что?
//Статья фактически ни о чем, тут и комментировать нечего.//
//////////////
Очень полезная и правильная статья. Только Вы такой же ДНПРВСК, как я Львов.
Ничего странного в этом нет-есть 2 украины:Украина Бандеры и Шухевича;и украина Ковпака и Кожедуба.И так было всегда.Потому что украину соткал большевизм из разных кусков.Слобожанщина,Новороссия и Крым-это никакая не украина,а Россия.Вот Малороссия,Волынь,Галиция,Закарпатье,Ю.Бессарабия и С.Буковина-это украина.Когда произойдет взаимное отторжение несмешивающихся этносов этих двух половин-тогда и начнется развитие на украине.И компактная украина,освободившаяся от имперского бремени-войдет в состав НАТО и ЕС.А русская украина-воссоединится с Россией.И будет всем счастье...
Чебурек, а Днепропетровщина к какой части по твоим градациям относится, а то у нас к щам и браге - тоже как-то не очень?
Хотя, понимаю, в пятницу после обеда можно и не такую чушь придумать.
Нет никакой Днепропетровщины,а есть Екатеринославщина.
"браге" - это что такое?
И я так думаю. Будем дружить и любить друг друга на расстоянии. Прекрасно!
Южнее Белгородской черты ,до конца17века,москали нос не совали.И земель южнее Белгорода не осваивали.
Южнее Харькова?Харьков ВСЕГДА был Россией.
На Дону осваивли и раньше. А это южнее Белгорода. И Сечь Запорожская украинской не была. Не назывались запорожцы украинцами.
А Восток Украины в основном степь покрывает, не самое удобное место для земледелия, подлинное развитие эти земли получили с развитием железных дорог уже в 19-ом веке. Север харьковщины более лесная местность, а южная часть уже скорее лесостепная. С 17-го века там, действительно, селились украинцы в результате миграции из РП и смутной Гетьманщины. Где-то до Артёмовска, уже Донецкая область. Не только южнее Белгорода, если считать границы самой области, и даже восточнее. Что вы хотели сказать-то, чувствуется какя-то претензия к москалям, но это уже мои догадки только.
Не было в 17 веке еще украинцев как нации. Русскими все назывались.
Когда-то подобные "трактаты" писались по богословию...
- "логически" исследуя такие "интересные" темы, как "сколько ангелов поместится на острие иглы" и "может-ли дьявол пролезть в игольное ушко"...
- "логическая" аргументация и тут и там примерно одинаковая...
Что толку голословно вещать "от имени народов", если от их имени де-факто вещают лишь "элиты" этих народов...
- хотя с другой стороны - если, например "Мадлен Олбрайт" - вещает от имени "стенающего" "народа сирии", то не вижу - отчего-бы и "блааародном дону..."
- одним словом - когда США с сотоварищи старательно превращают международное право в древнейшее право сильного и наглого - то у иных горячих голов может проснуться рефлекс неосознанного подражания...
как украинец не хочу никакого воссоединения и снова быть колонией росии. украина самодостаточна у нас прекрастная страна замечательные люди ну не нужны нам русские и кавказцы. россияне живите сами увяньте оставьте нас в покое. готов независимость защищать от русских с оружием в руках
И с горилкой...
Только не льстите себе. Не обьединение все таки, а всего лишь ТС. Кавказцы к вам не поедут и россияне. Едут туда где деньги есть. Если так боитесь, стойте на границе с оружием в руках и стерегите.
Оденьтесь потеплее. Долго ждать придется.
Как этнический украинец,проживщий более половины жизни в сибири, тоже не хочу ни какого воссоединения. Хотели независимости, получили. Теперь с этой независимостью как с писаной торбой носитесь. Хваста
етесь. Да кому нах она нужна, если каждый 10-й гражданин Украины за гроши работает за рубежом незалежной. Окститесь. России без вас легче. Не льстите себе.
Дурачок ты с промытими мозгами, "колонизированный" ты наш, страдалец.
"...снова быть колонией России..." Россия в СССР по_Вашему, значит, была метрополией? В мировой практике ситуация была уникальной - население "метрополии" жило в разы хуже населения "колоний", за исключением некоторых среднеазатских республик. Это я видел сам воочию, будучи офицером СА и поездив и пожив по всему Союзу.
А кто вам доктор ?НЕ надо было поить ,кормить,снабжать оружием и деньгами бандитские красные режимы по всему миру.Жадные украинцы точно не перли бы свое сало на Кубу,Вьетнам,Сев.Корею и людоедские режимы Африки. Да ведь масква никогда и ни с кем не считаласьВопрос на засыпку -и почему это только в россии победили бесноватые пролетарии и залили всю империю кровью? европа и америкосы их наслали или шо?
Сашко, бедный тупой хлопчик, ты о чём...?
На уроке учительница спрашивает детей: "Шо це за нация така - злые, захватники... Не успела закончить, как дети в один голос -"Москали! Москали...!"
Учительница спрашивает снова: " Диты, а шо це за нация така, которая за шматок сала ридных батькив продаст...?"
В классе - молчание... Потом одинокий писк произнёс : "Зато у нас писни наикращи...!"
поить ,кормить,снабжать оружием и деньгами бандитские красные режимы по всему миру начал украинец Хрущев, продолжили украинцы Брежнев и Черненко. Пролетарии победили благодаря подержке Американских банкиров (спонсоров Троцкого), Германского ген.штаба (спонсора Ленина). А также пролетарской армии батьки Махно воевавшей с антикоммунистами Деникиным и Врангелем. Вот тебе - или шо. В школу запишись. Обязательно.
Да чертовы инородцы загубили россию.а российские чекисты,пролетарии и пролетарки не рушили церкви ,не жгли поместья,не линчевали себе подобных в казематах В школе для шовнистов не учился.И слава богу.
Русских в правительстве УССР практически не было, тот же Г.Л. Пятаков родился в 1890 г. в Черкасском уезде Киевской губернии. Дело в том, что до 1917 г. в Малороссии никто, кроме кучки интеллигентов-образованцев, не называл себя украинцем, а считал себя русским или, реже, малороссиянином. Таким образом, нынешние историки-самостийники имеют возможность назвать любого неугодного им человека русским, ну, в крайнем случае, как Нестора Махно, — «русифицированным мужиком».
Теперь о евреях. Все украинские правители с 1991 г., от Кравчука до Ющенко, заявляли, что-де народ Украины един, то есть все евреи, живущие на Украине, являются украинцами.
Деникинскими офицерами было установлено, что из 26 членов Киевской ЧК 25 человекбыли евреями. это что, москали завезли на «вильну Украину» евреев из Тамбова и Астрахани? Нет. Все они были коренными жителями Малороссии. Так что в правительстве УССР и Киевской ВЧК сидели малороссы (украинцы) еврейской национальности. Наоборот, все лица еврейской национальности, правившие в СССР, родились на Украине: Троцкий, Зиновьев, Каганович и другие. (Лишь малая часть прибыла из Белоруссии, Латвии и т.д.)
Пролетарии сами никогда не решали какие церкви рушить. А малороссийские крестьяне жгли поместья точно так же как и русские
Именно
Снабжали прокоммунистические режимы по всему миру не русские, а коммунисты-интернационалисты с целью разжечь костер всемирной революции, и снабжали их за счет русских и ресурсов русских. Коммунистические правители в СССР и других соц. странах не имели национальности, потому что руководствовались не своим этническим происхождением, а идеологией.
Но ты ведь ошибку "коммунистов" так и не обозначил. Руководствоваться "не своим этническим происхождением", а общечеловеческими интересами - не недостаток, а достоинство. Дважды достоинство. Потому, что, во-1-х, это гуманизм, а, во-2-х, ПОБЕДА наиболее справедливого общественного строя немыслима без интернационализма трудящихся.
А чтобы высветить ошибку, надо понимать диалектику. Понимать то, что "параллельные" социалистические развития разных наций ограничивают предрассудками "домостроя" само развитие, зауживая и расчленяя пространственный предел "местным - как говорили Маркс и Энгельс - суеверием обстоятельств", они не дают развитию расшириться до предела естественного (вся планета, всё Человечество).
Невозможность расширения - вот что кладёт конец всяким надеждам на прогресс. А отсюда - хочешь развиваться, хочешь прогресса, хочешь "возрождения России", тогда, будь добр, стань интернационалистом...
Глуповатое мелкобуржуазное мышление никак не может одолеть эту научную диалектическую истину – условие прогресса. А поэтому бьётся о стену, вновь и вновь расшибает себе лоб (в стремлении осуществить «благие намерения»), и снова злобствуя и «щерясь» пытается «настоять на своём».
Пока очередная трагедия не свалит с ног и дурачков, и не в чём неповинных их потомков…?!!!
И неужели не понял, красноармеец, что жизнь в этих республиках исскуственно улучшалась,чтобы из Нечерноземья переселить изголодавшихся на новые земли. Родину то ведь так просто не бросают. Вот в этом суть имперской политики, научены были сепаратизмом 20-х годов. Я ведь прослужил тоже 30 лет, и в основном на Севере, никак не мог вернуться в родной Киев. Не разрешали, требовали селиться или в Калининграде или Ленинграде, даже в Москве. Но я, как и ты сохранил любовь к отчему дому и могилам предков, и не захотел становиться россиянином.Стройте свою Россию, процветайте,нам вашего не надо, да и вам лишние рты ни к чему. И никогда украинцы. добровольно, в Россию не пойдут."Оставь надежды, всяк сюда входящий".
Ты бы хоть представился, что ли, отвечающий за "всех"...
Жизнь искуственно улучшалась там где надо было строить заводы, шахты, электростанции и привлекать туда трудовые ресурсы. И ехали люди туда в основном за КВАРТИРАМИ. Сам 9 лет в Казахстане прожил.
Конспирологическую версию проповедываете. Идея о том, что вот, москали, заселили окраины, которых специально нищетой изгоняли из родных мест. Теперь они не дают строить украинскую державу. Хотя феномен активного заселения, например, Востока Украины в 30-70-х годах 20-го века рассматривать в не контексте урбанизации Донбасса, Запорожья, Харькова глупо. Эти регионы могли тогда поглотить огромные трудовые ресурсы той же белгородчины, курщины, не говорю уже про украинские сумщину, полтавщину.
Вот иногда думаю: все, весь бред от украинцев уже услышал, ничего нового уже не придумают. Ан нет, умудряетесь. Так значит говорите "в этих республиках исскуственно улучшалась".
Н-да.
Во-первых, о каких "этих республиках" вы говорите? Юджин написал, что в России жили хуже, чем на окраинах. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ некторых среднеазиатских республик. "За исключением" означает, что в этих республиках жили все же хуже, чем в России. Вы же пишете, что "жизнь в этих республиках исскуственно улучшалась,чтобы из Нечерноземья переселить изголодавшихся на новые земли. " Итак, очевидно, вы говорите про другие республики. (Или у вас какая-то своя, особенная логика?) Т.е., про все кроме среднеазиатских. Хорошо. Значит вы говорите и про Украину.
Далее. Итак мы получили, что жизнь на Украине искусственно улучшали, чтобы переселить туда русских. Изголодавшихся.
Понятно. Теперь, как мне кажется, самое время вспомнить о "голодоморе". Вы считате голод 33 года именно искусственным улучшением жизни украинцев? Просто интересен ваш объективный, непредвзятый взгляд. Ну и конечно кристально логически сформулированный. Жду.
Голод 33 года именно попытка бестолкового улучшения снабжения промышленности за счет коллективизации русских, белорусских, татарских, башкирских, украинских и др. крестьян. А украинские партийные вожди оказались смыми бестолковыми карьеристами.
этот Юджин - из Харькова. Но более злобствующего врага Украины на этом форуме нет.Может потому что не предложили селиться на Севере?
+++готов независимость защищать от русских с оружием в руках+++
Полный бред! "Широко шагаешь - штаны порвешь". Лечится надо, "герой"!
так живи, только не клянчи дешёвый газ:)
Я - из России! Мои близкие родственники - с Украины!
И мы - за воссоединение наших братских народов! Хотим жить в едином Государстве!
А, вам, как "украинцу", хочется посоветовать - оставить свои мысли
об "отстаивании своей независимости от России с оружием в руках" в покое! Иначе, это оружие обернется против вас же, и в вашей же стране!
Ну интересно , а если столицей нового союзного государства будет город Киев , вы тоже будите против?
Только опережающее развитие экономики России и благосостояния ее граждан стимулирует интеграционные процессы. А пока Россия в такой же ж... кому нужна с ней интеграция,тем более объединение.
С Вахом не поспоришь.
Один нюанс хочу добавить. Европейцы развивали свои культуру, науку, экономику и финансы сотни лет, копя деньги, внедряя все передовое в свое народное хозяйство, попутно грабя весь мир, почти все страны которого кроме Российской и Османской империй были их колониями. Многие, как Индия Египет, Алжир или Конго например, аж до середины 20 века! Теперь в Евросоюз за халявой выстроилась очередь голодранцев вроде вас с молдаванами аж на сто лет вперед. А те уже и не рады, что назло России напринимали и посадили себе на шею всякую рвань вроде чухонцев с цыганами-румынами и "братушками" болгарами. Думаю, что скоро их вместе со всякими греками-португальцами "попросят с вещами на выход" из ЕС. Все идет к этому, казна пустеет, заработанное «непосильным трудом» и награбленное в колониях за сотни лет подходит к концу. Ну не смогут северные и западные европейцы, в некоторых странах которых уже на пенсию выходят в 65-67 лет, содержать горластых, наглых и ленивых соседей, требующих (и получающих) при этом по 14!!! зарплат в год как греки, госслужащие (и многие другие категории) которых выходили до последнего времени на пенсию аж в 40-45 лет!
Так что "полюбите нас черненьким, а беленькими нас всякий полюбит!" На будущее необходимо работать ВСЕМ и сообща. Мы же никого не тянем насильно, Россия предлагает соседям ВЗАИМОВЫГОДНУЮ И ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩУЮ интеграцию. Здесь ключевое слово ВЗАИМНО! А насчет колонизации НЕ НАДО. Я родился в Сибири, в небедном по сибирским меркам промышленном городе в семье врача и учителя и до переезда в Москву ОДИН только раз ел «Киевский» торт. А «окраины» СССР весь советский период жировали. Теперь предлагается затянуть пояса и поработать.
"А пока Россия в такой же ж... кому нужна с" - вероятно толпам гастарбайтеров в том числе украинских совсем не нужна, так по ошибке заехали, заблудились, и так лет 10-15 плутают выехать не могут.
К сожалению ты отчасти прав. Но без объединения эта ж.. останется навсегда. Выход? Мешалкой и той другой "элите" и объединяться.
Дальше ведь можно не читать....
Совершенно верно, ибо запись в Конституции не может определять отсутствие или наличие нации.
Объективность ради следует отметить, что жители Восточной и Западной Украины хотят разного и имеют совершенно разные устремления. Поэтому непонятно, как "скрестить коня и трепетную лань". Одним ближе Россия (они и сами русские), другим Польша. Хорошо, если народ это поймет и полюбовно разделится. Иначе - быть беде. Давайте будет умными и просто станем добрыми соседями.
Брякнул обычную глупость. У западных украинцев оказывается большая любовь к полякам! Или ты восточных имеешь в виду?
//День//! Это кто же вам такое сказал? Вы явно не гражданин Украины.С чего вы взяли,что "жители Восточной и Западной Украины хотят разного и имеют совершенно разные устремления"? "Устремления" не зависят от "географии",они в основном от ментальности и образа мыслей.И "Запад" и "Восток" хочет жить счастливо,в правовом государстве,где соблюдаются права и свободы граждан,где отсутствует дикая коррупция,произвол властей всех уровней,силовиков и т.д и т.п. Правда ,на Россию "устремления" не похожи? На Востоке всё больше трудовой люд,ментальность советская,но далеко не все там с такой ментальностью!
//...Вы явно не гражданин Украины.С чего вы взяли,что "жители Восточной и Западной Украины хотят разного...//
***********
А Вы? Если да, то, наверное в курсе как голосуют Донецк и Луганск, Львов и И. Франковск на каждых выборах. Я, например, родом из Донецка. Я и многие из моих земляков хотели бы воссоединиться с Россией. Ну а тех что на Западе, этих спрашивать бесполезно. Они и сами не знают. Были с Польшой, до этого с Австро-Венгрией и, частично, с Румынией. Теперь, судя по политическим симпатиям оранжевых, Вам хочется в Грузию или в США. Одна беда - общих границ нет ни с теми ни с другими.
Согласен устремления одинаковые.Идеал это Пацюк из "Ночь перед Рождеством", которому вареники сами в рот прыгают.:))
Автор пишет интересную вешь "-нет отдельно украинской и отдельно российской нации. Это один народ, одна союзная нация". Вот я беру Конституцию РФ и читаю "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле...". Значит есть такая нация - русские ! Беру Конституцию Украины. "...граждан Украины всех национальностей, выражая суверенную волю народа, опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства и на основе осуществленного украинской нацией, всем Украинским народом..." Значит и украинская нация есть. О чем же автор тут говорит. Конституции неправельные ! Дальше ведь можно не читать....
Вот берет Маг Конституцию РФ и читает "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле...". и делает вывод: Значит есть такая нация - русские !
чота нипанятна. из конституции РФ видно, что нет такой нации - "русские". есть какой-то многонациональный народ. вы там у себя сначала разберитесь, кто вам русский, а кто чечен, а потом украинцев пристраивайте.
а то вы видали - сами не существуют, но докапываются, аж пыль столбом.
Вот уж глупость - делать выводы о существовании нации на основе Конституций! Тем более, что принимались и проталкивались эти конституции или оружием или обманом и предательством.
И еще в догонку... В конституциях еще много чего есть про права там... и свободы. Вы все права, декларированные вам конституцией в состоянии реализовать, если не браться за пистолет? А если браться, то и конституция не нужна!
"Вот я беру Конституцию РФ и читаю "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле...". Значит есть такая нация - русские ! Беру Конституцию Украины. "...граждан Украины всех национальностей..."
Який вы педант! Если к примеру в кадастре не обозначен дом с жильцами, то вовсе не факт, что его нет на самом деле (примеров с подобными казусами предостаточно!). Эх, если бы все юридические законы отражали реальное положение вещей, а не то, что кому хочется!?
"...многовековую историю украинского государственного строительства..." - имеются в виду пара лет между Польшей и Россией в 17-м веке и пара месяцев между Германией и РСФСР в 20-м?
Во времена СССР шли еще дальше, глыбше, так сказать. Страну населяли не нации, а общность (слово-то придумали!) -советский народ. Теперь можно предложить варианты: союзный народ, евразийский народ (в свете новых собирательских тенденций вождя всех русских). Составляющими такого народа будут народишки, например защитники -украинцы. Им и в армию идти, окраины защищать от инородцев.
Да ладно дурить-то когда это русские прятались за спины украинцев. И звание защитника Отечества для мужчины почетно. Правда сегодня к сожалению не очень. Но это среди выродившихся мужчин. Выродившихся в нечто бесполое и гламурное. А настоящий мужчина, всегда защитник. Защитник Родины, слабых и униженных, детей, женщин и стариков и конечно защитник правды. Вы с этим не согласны?
нет отдельно украинской и отдельно российской нации
Не правильно! Есть один народ - Русский, состоящий из трёх народов входящих в него: Великороссов, Малороссов и Белороссов!
Всё остальное от сиониста Троцкого (Бронштейна).
один народ? а почему языки разные? ах это не языки а диалекты.... вы просто зацикленные на своем великорусском чванстве фашисты и в отличие от гитлера вам уже лет 400 и никто пока вас унять не в силах. ничего вас умёт и уже даже начала понемногу сама история. как говорил путин курочка по зернышку. сперва фины вырвались- живут припеваючи, потом поляки и опятьже зажили без вашей дружбы в разы круче, потом украина с белорусами. но мы украинцы, еще как видно не доконца, одной ногой еще в совке то мы застряли, но ничего мы подождем - уверен вырвемся окончательно. до развала московии остались считанные годы.
Евгений,даже ваш традиционный антисемитизм никак не позволяет понять, при чем здесь Троцкий. Нацинальными вопросами в России и созданием СССР занимался Сталин. Он-то, насколько я понимаю, сионистом не был? Впрочем также как и Троцкий. Когда его выдворили из СССР ни в какой Сион он не направился, как бы сделал сионист. Троцкий вобще за всю свою жизнь ничего не написал о Палестине.
Это всё равно ,что сказать- "есть один народ арабы,он состоит из (2-х,3-х,4-.х!!!) народов входящих в него: египтян,саудовцев,палестинцев (далее по списку!).То-то они Халифатом бредят!!!А мы,славяне,отчего=то так против этого!Разные мы,разные! Это можно понять,только прожив,например в Киеве или Минске,большую часть жизни.Ну разные!Особенно по ментальности и складу мышления!
Уместнее была бы аналогия с существованием множества мелких итальянских городов-государств, позднее объединившихся в Италию как единую страну итальянцев, или же мелких германских (немецких) княжеств, позже ставших Германией - и те, и другие ощущали себя одним народом на протяжении столетий, но сформировались как нации только в рамках единой большой страны и государства! Арабские же страны не похоже, что стремятся объединиться в рамках одного арабского государства.
Мы не разные, мы действительно один русский народ, живущий на трех наших территориях (малоросской, белоросской и великорусской), а также в других странах ближнего и дальнего зарубежья. У нас один язык, одна культура, одна религия, одна история - история русского народа. Мы всегда на протяжении столетий им были и таким себя считали и называли.
До появления Киевской Руси как первой большой страны русских, когда и сформировалась русская нация в рамках единого государства (намного раньше, чем немецкая или итальянская или французская нации!), существовало множество мелких русских княжеств-государств.
После распада Киевской Руси на множество мелких княжеств появлялись и другие большие русские страны и государства: Московское княжество, Великое Княжество Литовское, Владимиро-Суздальское Княжество и т. д., которые позднее в конечном итоге дальнейшем объединились и стали Россией.
Просто на протяжениии нашей истории некоторые территории временно попадали под власть чужого народа с другой культурой, языком и религией, поляков, в частности.
А современная Западная Украина побывала в составе и Польши, и Австро-Венгрии, и активно заселялась чужеземцами, чужеземцами же и управлялась длительное время, и они достаточно жестко насаждали свое, и потому там у некоторой части населения сформировался западный менталитет. На Западной Украине тоже не все прозападники, там тоже разные люди живут: русские, западенцы, русины и др.
Проблема современной Украины состоит в том, что в качестве основной идеологии была выбрана русофобия и то, что к власти пришли люди, проводящие прозападную антирусскую политику, и это при том, что большинство жителей Украины исторически и фактически - это русские.
"Арабские страны не похоже...", что собираются объединиться в во Всемирный Халифат...?
Русофобия, как и другие более менее прикрытые формы человеконенавистничества - не идеология, а "состояние души", заражённой частно-собственническими предрассудками. Это выражение крайнего мелкобуржуазного национализма.
Мелкая буржуазия - класс, исторически обречённый на естественное исчезновение. "Сознавая" (интуитивно чувствуя) эту перспективу, мелкий буржуа, в своей массе, хотел бы, конечно, иметь "теорию" своего будущего, но её научно, то есть на основе развития мировых производительных сил, "обосновать" невозможно. Поэтому обречённый класс либо пользуется в качестве таковой обрывками буржуазной или пролетарской идеологии, либо считает идеологией, доведённое до абсурда (противоречащее научной логике общественного развития) чувство патриотизма, - национализм, с его оттенками от умеренного до крайнего. И обрывки "чужих" идеологий он обязательно пропитывает ядом националистических фобий, ибо по-другому он эти обрывки считать "своими кровными" не может.
Этим, в частности, объясняется после ленинский оппортунизм КПСС, признающий интернационализм только на словах...
В Украине новоиспечённый класс буржуазии пользуется русофобией, как средством защиты независимого обогащения.
У простых трудящихся людей русофобии (правда, по отношению к таким же простым россиянам) нет, но у них нет и политической власти...
Боже сколько пафоса! Но не убедительно. А вот, к примеру Австрия и Германия-все едино ,а государства разные или Штаты и Канада Ирландия и Англия- как много у них общего И никто не орет-мы единая нация.Они и так это знают.Просто жить в своей квартире удобнее ,комфортнее И ,кстати, меньше поводов для ругани. Согласитесь,ведь уже никто не говорит,что москали сьели наше сало,а хохлы пьют по ночам нашу нефть из нефтепровода.Запустите мимо обожаемой вами Нэньки газопроводы и не будет повода обзывать украинцев ворами. Е й богу отдельно жить лучше. Вот выбрали во власть украинцы -урок-сами себе локти кусают. У вас другая история-вам выбирать не положено.У вас самоназначенцы.Ну вы любите чтобы все как не у людей .
Ну, некоторым пафос действительно понять невозможно... зато очень нравится рассуждать о том, чего не понимают.
Австрия и Германия, Канада и США, Ирландия и Англия - попарно единые нации? Какая-то странная аналогия с бывшими соседями по коммуналк, которые наконец получили отдельные квартиры и с облегчением разъехавшиеся... Так ведь европейцы уже столетия живут раздельно и радуются, что в небольшой Европе нашлась территория исключительно для каждого из этих народов! А тем, кому ничего не светило в Европе, отправились в Новый Свет.
У нас же ситуация совсем другая - нам внушали в течении советского времени, что мы три разных народа, и
нас искусственно разделили на три страны потом! И мы хотим воссоединиться в единой стране, и так будет, добровольно, когда придет осознание того, что мы - единый народ с одной историей, культурой, языком. И чувствую, что это уже не за горами. И никто этому помешать не сможет.
А Ваш пассаж о том, что русским выбирать не положено - это просто шедевр самодовольного невежества.
Вы как дитя малое-нас разделили,нам навязали А чего же вы делились?И слушались нехороших дядей,Надо было бороться за страну любимую.А то ведь разбежались как крысы,Все гораздо сложнее-очевидно это обьективные процессы,Империя окочурилась и туда ей дорога,Зачем на те же грабли наступать?Вы можете чувствовать ,а я вам помешаю .ибо не хочу обьединяться в один народ и точка, И как нам с вами поступить? не я один такой упрямый. Ну и наконец о выборах-кто будет следующим президентом? Не догадываетесь?Отож, зачем деньги тратить на такие дем.выборы?
Написано коротко,но очень правильно!
Так кто против. Нормальные люди с бандеровцами действительно разные. А различия есть даже в разных областях одной страны. На Украине тоже.
Насчет Киева не знаю,но читая коренного киевлянина Булгакова-отличий не заметил.А вот Минск точно- ничем от русских городов- миллионников не отличается...Разве,что от Москвы и Питера-куда незнамо зачем завезли гастарбайтеров из Азии...
Не хотят русские работать за те копейки что платят гастерам.
20 тысяч за 1 убранный дом-это копейки?!Да не берет русских эта мафия!Как вы этого не понимаете!
это русским не хотят нормально платить, делают из них безработных, лишают нормальной жизни в собственной стране, да и о стране не думают, а все о себе, любимы, да о барышах.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.