• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Россия призналась, что предала русских Украины

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

27.01.2014, 16:46
Гость: виноваты именно

украинские власти.
1. Потому что при малейшем желании что-либо сделать по русскому языку поднялся бы свидомый вой о вмешательстве во внутренние дела Украины.
2. Уж что-что, а референдума по русскому языку граждане Украины могли бы добиться сами. Нет, сидят и ждут пока им "сделают красиво".
А почему нет. Книги, газеты, журналы русские есть. Телепередачи тоже. Ну и язык украинс4кий все же славянский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.12.2011, 11:58
Гость: Сегей

А я живу в России - почему я должен читать инструкции на русском, телевидение на русском. В каждой школе Украины учат русский а мой сын в России не имеет права знать украинский....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.01.2014, 12:54
Гость: Сер Гею

Вали домой или в штаны !!! Тявкаешь много на Русичей, не видать тебе счастья бандерлог!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.12.2011, 22:11
Гость: СВ

В том то и дело, что далеко не в каждой украинской школе изучают русский язык. Лично я однозначно за то, чтобы каждый желающий, независимо от страны проживания, имел возможность учиться на родном языке, а точнее - на том, на котором он хочет. Так что я целиком и полностью за то, чтобы Ваш сын, живя в России, мог не только изучать украинский язык, но и учиться на нём. Ну и, разумеется, я за то, чтобы на Украине, где я живу, все желающие имели возможность учиться на родном русском языке. Украина - это, пожалуй, единственное в Мире государство, в котором не языковое меньшинство, а языковое БОЛЬШИНСТВО является бесправным. Если Вы намерены поспорить с моим тезисом о том, что русскоязычных людей на Украине большинство, то можете посмотреть в интернете результаты исследований американского института Гэллапа: по их данным 83% жителей Украины предпочитают русский язык. Правда, лично я считаю, что реальная цифра чуть меньше 80%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.12.2011, 12:13
Гость: ТТ

За всё надо в этом мире платить и за узколобую политику России тоже придётся платить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 23:42
Гость: Алексей Т

А Каганович все не унимался. Особую ненависть вызывали у него русскоязычные украинцы. Если к выходцам из Великороссии хотя бы на первом этапе допускались методы убеждения, то на коренное население Лазарь Моисеевич требовал «со всей силой нажимать в деле украинизации». Украинцы отвечали взаимностью. Они сопротивлялись, как могли. Если была возможность, детей из украинизированных школ переводили в те учебные заведения, где преподавание еще велось по-русски. (Следствием этого стала гораздо большая наполняемость русскоязычных классов в сравнении с украиноязычными.) Украиноязычные газеты теряли читателей. «Обывательская публика желает читать неместную газету, лишь бы не украинскую, — записывал в дневник Сергей Ефремов. — Это отчасти и естественно: газету штудировать нельзя, ее читают, или, точнее, пробегают глазами наспех, а даже украиноязычный обыватель украинский текст читать быстро еще не привык, а тратить на газету много времени не хочет». Та же картина наблюдалась в театрах. Посещаемость украиноязычных спектаклей резко упала. Чтобы заполнить зрительные залы, властям пришлось организовывать принудительные «культпоходы» в театр рабочих коллективов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2011, 15:40
Гость: Алексей Т

Став в апреле 1925 года первым секретарем ЦК КП(б)У, Каганович взялся за украинизацию со свойственной ему решительностью. Всем служащим предприятий и учреждений было предписано перейти на украинский язык. Замеченные в «отрицательном отношении к украинизации» немедленно увольнялись (соблюдения трудового законодательства в данном случае не требовалось). Исключений не делалось даже для предприятий союзного подчинения. В приказном порядке украинизировались пресса, издательская деятельность, радио, кино, театры, концертные организации. Вывески и объявления запрещалось даже дублировать по-русски. Ударными темпами переводилась на украинский система образования. Мова стала главным предметом всюду — от начальной школы до технического вуза. Только на ней разрешалось вести педагогическую и научно-исследовательскую работу. Украинский язык, как восторженно писал известный языковед-украинизатор Алексей Синявский, «из языка жменьки полулегальной интеллигенции до Октябрьской революции волей этой последней становится органом государственной жизни страны».
Сам язык тоже не стоял на месте. Продолжался процесс «очищения» от слов русского происхождения. Группа академиков ревизовала словари, было разработано новое правописание. Обсуждался вопрос о введении латинского алфавита, но такой шаг сочли преждевременным.
Ход украинизации тщательно контролировался сверху. Специальные комиссии регулярно проверяли государственные, общественные, кооперативные учреждения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 21:38
Гость: streamer

Большевиков можно считать кем угодно, но только не идиотами. Эта "украинизация" была единственной возможностью завоевать симпатию украинского села, социальной силы, которую им необходимо было перетянуть на свою сторону. А что они могли еще сделать? Поднять жизненный уровень до 1913 года? На какие шиши в условиях взятого курса на ускоренную индустриализацию? Но в результате получили рост национального самосознания, которое тут же объявили "украинским МЕЛКОбуржуазным национализмом". Украинизацию быстренько свернули и приступили к реализации запасного плана по принципу "не перетянуть, значит, уничтожить".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 23:38
Гость: Алексей Т

Холодный прием встретили украинизаторы и в селах. Интересно конечно, как это можно, "завоевать симпатию украинского села" на левобережье насильно вводя там галицийское наречие?
«Было бы ошибочно думать, что процесс украинизации, в том числе в части продвижения украинской книжки, не является актуальным и для села, — отмечалось в прессе. — Ведь русификация, пустила корни и среди сельского населения.
Украинская книжка на селе, хоть и не в такой мере, как в городе, должна еще завоевать себе место». «Наша украинская газета еще мало распространяется на селе, — жаловался на I Всеукраинском учительском съезде делегат из Харьковской губернии. — У нас на Харьковщине в селе русская газета «Харьковский пролетарий» лучше распространяется, почему-то ее больше выписывают, чем "Селянську правду"» (вновь ставшую исключительно украиноязычной). «Украинская литература широко не идет, приходится силой распространять ее», — вторил коллеге делегат от одного из округов Киевской губернии.
В ответ на сопротивление коммунистический режим ужесточал репрессии. Официально было объявлено, что «некритическое повторение шовинистических великодержавных взглядов о так называемой искусственности украинизации, непонятном народу галицком языке и т.п. является русским националистическим уклоном» (обвинение, грозившее тогда серьезными последствиями).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 21:56
Гость: streamer

А Вы когда-нибудь были в селах Левобережья и слышали их жителей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2011, 16:54
Гость: Алексей Т

Я слышал их в армии. И читал их мнение здесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.03.2012, 19:17
Гость: Артём

Я так думаю что: узбеки, таджики, молдоване, грузины, армяне и многие другие, в армии тоже на русском разговаривали. Наверное своего языка не знают?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2011, 19:52
Гость: streamer

В армии призывники из Украины говорили по-русски, что совершенно не означает, что они не знали украинского.
Что касается "мнения здесь", то мне не встречались выступления сельских жителей Украины против украинского языка. Выступают исключительно городские, что и соответствует данным соцопросов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2011, 20:41
Гость: Алексей Т

Говорили они между собой на украинском и на русском. Как хотели. Как удобней. И сами говорили, что их язык отличается (западных и восточных).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2011, 07:12
Гость: sol

Российское правительство не только предало русских в Украине,но и в Казахстане,где тоже огромное количество русских. И проводит эту политику/наплевательского отношения к русским в бывших Сов.республиках/ уже давно в угоду экономическим выгодам. Противно и позорно видеть все это. В выдавливании русских из республик виновата только Россия,с ее молчаливого согласия все больше и больше наглеют националисты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 20:33
Гость: streamer

Русских "выдавливают" из Украины?
А статистику репатриации "соотечественников" из Украины в Россию знаете?
Как-то не очень эффективно "наглеют" наши националисты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.11.2011, 22:53
Гость: Алексей Т

И сколько бы ни пытались украинофилы в 1920-30-х годах. изменить сложившееся положение, им это не удавалось. В революционном запале украинские большевики объявили было войну русскому языку («вчерашнему языку буржуазной культуры», «языку угнетения украинцев»), принявшись украинизировать все и всех. Но вскоре новые правители Украины сообразили, что стараются себе во вред. Октябрьский (1922 года) пленум ЦК КП(б)У признал необходимым для пропаганды в украинском селе коммунистических идей издавать газету «Селянська правда» не только на украинском, но и на русском языке, поскольку крестьяне «недостаточно привыкли к украинскому литературному языку». Пленум также постановил, что «язык преподавания в школах должен вводиться в соответствии с организованным волеизъявлением населения». Казалось, украинизация закончилась, едва начавшись. Однако языковое «перемирие» длилось не очень долго».
Вскоре большевики договорились с националистами типа Грушевского. Интересами внутренней политики компартийные вожди пожертвовали ради мировой революции. В результате и появилось вышеупомянутое постановление о содействии украинскому языку. «Признававшееся до сих пор формальное равенство между двумя наиболее распространенными в Украине языками — украинским и русским — недостаточно», — говорилось в нем, ибо «жизнь, как показал опыт, приводит к фактическому преобладанию русского языка». Получалось, как в анекдоте: раз жизнь противоречит линии партии, тем хуже для жизни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2011, 23:15
Гость: streamer

Уже не первый раз Вы называете Грушевского националистом. Это Ваше изобретение, причем с изрядным душком. Все, кто хоть сколько-нибудь интересуются историей Украины, знают, что Грушевский занимал последовательную социал-демократическую позицию и был одним из создателей Украинской партии социалистов-революционеров (украинских эсеров). Ни один из написанных им трудов не может трактоваться как "националистический". Беретесь оспорить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2011, 15:35
Гость: Алексей Т

Борьба с русским языком началась всерьез с приездом Грушевского.
Поначалу, правда, не очень свирепствовали. Быстрому проведению украинизации мешали объективные причины. «Особенно нужно знание украинского языка, потому что его никто хорошо не знает, а часто и не хочет знать», — писала украинская пресса. Украинцы отказывались признавать «рiдну мову». «Они оправдываются тем, что говорят: это язык галицкий, кем-то принесенный, и его хотят кому-то навязать; шевченковский язык народ давным-давно уже подзабыл. И если бы учили нас шевченковскому языку, то, может быть, еще чего-то достигли, а галицкий язык никакого значения не имеет», — отмечалось на I Всеукраинском учительском съезде (1925).
Претензии к украинскому литературному языку были небеспочвенными. Он разрабатывался в основном галицкими украинофилами, делавшими все возможное, чтобы подальше увести свое «творение» от общерусского корня. Искусственно вводились в оборот заимствования из польского, немецкого, латинского, других языков, выдумывались новые слова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2011, 15:16
Гость: Алексей Т

После 1920 года в россии не осталось ни эссеров, Ни социал-демократов, ни анархистов. Все "временные попутчики" были ликвидированы ЧК (кто вовремя не перекрасился в большевики). Грушевский понадобился им для проведения антирусской политики украинизации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2011, 22:49
Гость: Алексей Т

Об украинизации в УССР хорошо написал киевский журналист Александр Каревин: «Вплоть до начала XX века украинский литературный язык был в Украине (за исключением австрийской Галиции) практически неизвестен. «На 15 миллионов нет и 50 человек, которые бы дорожили своим родным языком», — возмущался галицкий украинофил Владимир Барвинский. Причина столь прискорбной для украинофилов языковой ситуации заключалась, однако, не в массовом языковом отступничестве. Все было проще. Родным для украинского народа являлся другой язык. «Многие украинцы совершенно искренне считали себя русскими и язык свой, с некоторыми, скажем, уклонами и особенностями, не большими все же, чем в первой попавшейся другой губернии, русским», — вынужден признать украинский исследователь. И в этом не было ничего странного. Русский литературный язык изначально формировался как язык общерусский, общий для всей исторической Руси, в том числе и для той ее части, которая сегодня называется Украиной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2011, 10:47
Гость: Студент

Ну, статья, на которую идет ссылка, слабовата – связь между доводами и выводами, мягко говоря, неочевидная, хотя для поддержки религиозных чувств поборников т.н. "Русскаго мiра" вполне сгодится, - всегда ведь приятно посмаковать «доказательства» того, в чем и так был уверен, пусть и добытые путем вульгарного языкознания. На то опусы "каревиных", видимо, и рассчитаны.

Литературный язык - это обработанная форма общенародного языка, обладающая письменно закреплёнными нормами. Учитывая, что в начале века в Европейской части России было почти 80% неграмотных, говорить о всеобщей распространенности даже русского литературного говорить не приходится, притом что он, в отличие от украинского, не был обложен различными запретами. При этом это не означает, что эти 80% были немыми – они говорили на т.н. «народной» форме того или иного языка. Существовал и «народный» украинский (он же – руський, русинский, малорусский), что и фиксирует царская перепись 97-го года. При этом он вовсе не был диалектом «народного русского», являлся, по всем лингвистическим правилам, самостоятельным языком. Сомневаетесь в этом – тогда изучите специальную литературу по теме - например - на сайте Института Русской Литературы РАН.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2011, 19:38
Гость: Алексей Т

Институт Русской Литературы РАН работает копированием коммунистических заготовок времен Кагановича и Грушевского. Что еще надо для отработки окладов?
На Урале и в Сибири русские деревенские старики в просторечье употребляют слова которые вы считаете украинскими литературными.
Так называемый украинский со всеми лингвистическими правилами возник в результате польского образования, которое работало в Малороссии до 1830 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2011, 15:11
Гость: Владимир

"Учитывая, что в начале века в Европейской части России было почти 80% неграмотных, говорить о всеобщей распространенности даже русского литературного говорить не приходится"
---
Вы забыли сказать какого века. Бывает. Наверное, много занимаетесь. Студент все-таки.
Далее.
Вообще, литературный язык существует в двух формах: устной и письменной. Поэтому даже люди не умеющие писать могут говорить на литературном языке. Представляете? И сейчас многие говорят прозой и даже не подозревают об этом.
Конечно, в очередной раз умилило: "украинский (он же – руський".
Слова просто близнецы-братья: "руський" и "украинский". Вы, наверное, на филологическом учитесь? Слова "руський" и "украинский" однокоренные? Или как такие созвучные слова у вас филологов называются?
Далее.
Скажите, а "Русская правда" Ярослава Мудрого на самом деле украинская правда? Ведь в дошедших списках можно прочитать "правда руськая". И, следовательно, Ярослав Мудрый был украинцем. Вообще, какого черта мы про какую-то Русь до сих пор говорим, когда всегда была только Украина? Откуда слово-то это проклятое взялось "Русь"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.11.2011, 00:06
Гость: Студент

"Конечно, в очередной раз умилило: "украинский (он же – руський".
Слова просто близнецы-братья: "руський" и "украинский". Вы, наверное, на филологическом учитесь? Слова "руський" и "украинский" однокоренные?"

А по вашему, один и тот же предмет может обозначаться только однокоренными словами? То есть слова "автомобиль", "машина" и "тачка" применительно к одному и тому же устройству вы никогда не слышали?

Действительно, до середины XIX (а в Галичине - до ХХ) веков наиболее распространенным самоназванием населения украинских земель было "русин", а язык соответственно - "русинский". Такие самоназвания как "украйнець" или "черкас" носили более региональный характер. Но близость самоназваний, сохранившихся со времен совместной раннесредневековой государственности вовсе не означает тождественность народов и языков на момент, скажем XIX-ХХ веков, и название «украинец» как общенародное было введено интеллигенцией в XIX веке как раз для того, чтобы реалии были четко отражены и в самоназваниях народов.

«Скажите, а "Русская правда" Ярослава Мудрого на самом деле украинская правда?»

Говорю: это документ древнерусского гос-ва, де-факто прекратившего свое существование к середине XII века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.11.2011, 23:15
Гость: Алексей Т

"документ древнерусского гос-ва, де-факто прекратившего свое существование к середине XII века." - Очень ново. Было государство и вдруг решили все князья враз прекратить "де факто" существование своих княжеств. Нашло на них что-то одновременно. Медовухой траванулись на пиру? Или вино прокисло импортное? Может болезнь какая одолела? Сообщите когда (год) и в каком месте это случилось? Наверно все украинские учебники об этом подробно. А мы неучи не знаем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 05:05
Гость: Владимир

Вы не совсем правы. Безусловно, нельзя сказать, что древнерусское государство исчезло, не определив собственно само понятие. Тем не менее, центральная киевская власть, как главный атрибут древнерусского государства - Киевской Руси в ХII веке безусловно ослабла.
Мне кажется, что с приходом Андрея Боголюбского можно сказать, что именно Киевская Русь вообще перестала существовать. Но Русь осталась. С несколькими центрами.
Причем центр тяжести стал смещаться на восток. Это выражалось и в укреплении властных полномочий и просто в массовой миграции населения в Северо-Восточную Русь. Население это бежало от резко ужесточившихся набегов половцев, почуявших ослабление Южной Руси. Со времени нашествия татар центр снова стал один, но уже в Москве. К сожалению, Юго-западная Русь полностью прекратила свое существование, став территорией другого государства Польши-Литвы.
Все это, конечно, достаточно простые вещи. Но вот что удивительно: эти простые вещи украинская пропаганда пытается отрицать. И главный тезис, конечно, что на основе Москвы образовалось государство из неизвестно какого народа и которое никакого отношения к Киевской Руси не имеет. Ну а на захваченных Литвой землях как-то подспудно образовалось другое государство - истинный преемник Киевской Руси. И государство это Украина. Жило оно себе тихонечко под управление где Литвы, где Польши, где Австро-Венгрии и развивалось. Правда жители и знать не знали, что они на самом деле украинцы. Но какое это имеет значение?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2011, 17:22
Гость: Алексей Т

Киевской Руси в ХII веке безусловно ослабла. Но ведь не за день, и не за год. Это шло постепенно с усилением значения торгового пути по Волге из Персии в сев.Европу. Половцы перекрывали Днепр в районе порогов. А крестоносцы разграбив Константинополь, полностью "закрыли" торговый путь по Днепру. Вот тогда и начался упадок Киева

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2011, 23:59
Гость: streamer

Все события, о которых идет речь выше, происходили не в 12 веке, а в 13-том. Но это, так, к слову.
А 12-й век характеризовался вполне закономерным для государств раннесредневекового периода процессом феодальной раздробленности, сопровождавшийся укреплением княжеств и обретением ими всех признаков полноценной государственности. Большинство историков склонны считать этот процесс прогрессивным, поскольку он способствовал формированию крупной земельной собственности бояр (аналог западноевропейского дворянства), являвшейся экономической основой феодального общества. В рамках технологических возможностей того времени эффективное существование крупных централизованных феодальных государств было невозможно - их и не существовало нигде. Образовывались временами энергией сильных правителей (на Руси - Ярослав Мудрый и Владимир Мономах, в Европе ранее Карл Великий, были и более поздние примеры), но разваливались с их смертью.
Половцы 12 века уже приняли православие и стали практически русским пограничным княжеством. Их "набеги на Русь" были просто участием во внутрирусских разборках на правах "своих" и просходили всегда в союзе с кем-то из русских князей. Днепр перекрыли ордынцы, вышедшие к этому времени в Причерноморье и считавшие половцев своими кровными врагами (см.Гумилева). Упадок Киева был вызван сокрушительным ударом Батыя 40-х годах 13в. Княжества потому и не смогли объединиться, что к этому времени были практически отдельными государствами со своей политикой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2011, 19:52
Гость: Алексей Т

Все русские города строились на берегах крупных рек (торговых путей). Новгород, Смоленск, Киев процветали (и появились) благодаря торговому пути "из варяг в греки" (из северной Европы в Византию). Города (и князья) богатели взыманием торговой пошлины с купцов. И не могли существовать друг без друга (без этой торговли). В 1204 году крестоносцы неожиданно напали на Константинополь и грабили его еще лет 50. это было ударом и по Киеву. Экономические связи были разрушены, торговля пришла в упадок. А уже окончательно добили Киев монголо-татары в 1240г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2011, 19:35
Гость: Алексей Т

"вполне закономерным для государств раннесредневекового периода процессом феодальной раздробленности, сопровождавшийся укреплением княжеств" - чего тут прогрессивного? и где укрепление? Если каждый князь делил земли своего княжества, доставшиеся ему от отца, между своими сыновьями. Они опять делили между своими, и так далее. Пока княжество не становилось размером с 1 город и несколько сел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2011, 22:43
Гость: streamer

"чего тут прогрессивного?"
Повторяю: формирование крупной земельной собственности, являющейся экономической основой феодального общества. Собственниками становились мелкие удельные князья (западноевропейские аналоги - герцоги и графы), воеводы (бароны, маркизы) и бояре (дворяне).
Укрепление - в росте политической и экономической самостоятельности отдельных княжеств. Общее количество княжеств на пике - около 50-ти, что с учетом территории Руси вполне соответствует размерам КРУПНЫХ европейских княжеств и герцогств или даже королевств типа Моравии, Богемии или Баварии.
Быть крупнее государствам раннефеодального типа не позволяли коммуникационные и управленческие возможности того времени.
Дальнейшие ответы на свои вопросы ищите в учебниках по истории феодализма в Европе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2011, 21:00
Гость: Алексей Т

"Укрепление - в росте политической и экономической самостоятельности отдельных княжеств" - В силу географических и климатических особенностей на Руси не было полной экономической самостоятельности княжеств. Я уже писал об этом не раз. Основной доход (денежный) князей - торговая пошлина. Крестьяне серебра не производилти. Торговые пути - Днепр и Волга. И города стоящие на этих путях зависили друг от друга. Пример - на новгородской земле пушнина, рыба и т.д., Но нет ХЛЕБА. ХЛЕБ новгородцы получали с юга или юго-востока.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.11.2011, 20:47
Гость: Алексей Т

Мелкие удельные князья, как собственники земли ДЕЛИЛИ эту землю между своими сыновьями. Те между своими. С каждым поколением эта собственность становилась все меньше и меньше. Условия ведения хозяйства в западной Европе и восточной значительно отличались. В западной нехватка земли, на Руси нехватка людей. Это влияние климата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2011, 21:55
Гость: Студент

"Вы забыли сказать какого века. Бывает."

Речь шла о грамотности в начале ХХ века - этот период упоминался в обсуждаемой статье Каревина.

"Вообще, литературный язык существует в двух формах: устной и письменной. Поэтому даже люди не умеющие писать могут говорить на литературном языке. Представляете? И сейчас многие говорят прозой и даже не подозревают об этом."

Литературный язык, безусловно, можно перенять со слуха - если живешь среди его носителей и есть причина, чтобы это делать. Однако массовость такого способа в реалиях крестьянской России начала ХХ века была просто нереальна. Все равно главный двигатель в этом деле - образование, СМИ, чтение и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.11.2011, 09:02
Гость: Владимир

"Литературный язык, безусловно, можно перенять со слуха - если живешь среди его носителей и есть причина, чтобы это делать."
---
Боже, сколько условий. Невыполнимых. Н-да.
Приведу простой пример: крестьянская мама (в далекой России начала 20 века) говорит сыну:"В лес не ходи, там волки".
Является ли фраза "В лес не ходи, там волки" примером русского литературного языка?
Далее.
У крестьянских детей России начала 20 века были мамы? В массовом порядке, так сказать? Была ли причина у крестьянских детей России начала 20 века слушать своих мам?

Вопросы сложные, не торопитесь с ответом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.11.2011, 16:07
Гость: Студент

Уважаемый, я так понял, по существу возразить нечего - пошел типа стеб. Причем непонятно, что этим стебом пытаетесь доказать - что литературный русский существовал всегда, что для всех русских на пространстве Империи был один и тот же грамматический и лексический набор, что не существовало десятков диалектов, говоров и наречий?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.11.2011, 17:18
Гость: Владимир

По существу можно возражать только чем-нибудь существенному. Постарайтесь запомнить эту мысль. На экзаменах пригодится.
Далее.
Вы привнесли тезис, что 80% населения России в начале 20 века было неграмотным. И поэтому русский литературный язык в России был известен очень небольшой части населения, т.е., был распространен среди очень небольшой части населения. Так?
Вопрос: среди какой именно небольшой? Среди 20% грамотных? (Естественно, у меня нет никаких сомнений, что у вас припасено четкое определение грамотности).
Далее.
Вы даже сформулировать-то толком не можете, а ждете каких-то возражений по существу. Прямо как большой.
Далее.
Что касается придуманой вами "народной формы" языка... Не буду вас мучить, жалко. Есть понятие "языковая норма". Почитайте, поизучайте вопрос. Прежде, чем надувать щеки и корчить из себя специалиста.
Далее.
Теперь к сладкому. К словам "руський" и "украинский".
---
"А по вашему, один и тот же предмет может обозначаться только однокоренными словами?"
---
Итак, вы отвечаете вопросом на вопрос. Понятно. Свежо.
Н-да, здорово вы меня отбрили. Казалось бы так просто:
автомобиль можно назвать и машиной, и тачкой, и драндулетом... А я о каких-то там однокоренных словах писать стал. Уговорили, оставим эти сложности. Простой и прямой вопрос: прилагательные "руський" и "украинский" являются синонимами? При ответе на этот вопрос напрягитесь и покажите себя во всей красе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 20:29
Гость: streamer

Нет, "руський" и "украинский" не являются синонимами - "руський" является историческим предшественником современного "украинского" и его основой. Точно так же он соотносится и с русским языком, и с белорусским.
Г-н Студент абсолютно точен в своих замечаниях. В данном случае Ваш снисходительный тон не более, чем махровое хамство. В своем научном общении Вы ведете себя так же? А я-то думал, что у Вас только на меня такая специфическая реакция.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2011, 21:49
Гость: Алексей Т

Старославянский- "руський" является историческим предшественником современного "украинского", который с большей долей полонизмов и изобретенных слов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.11.2011, 19:45
Гость: streamer

А какая разница, как именно формировался язык? Украинский в процессе своего развития испытал большее влияние польского и немецкого (а через него - латыни, географическая карта, например, у нас "мапа"), русский - тюркских (базар, богатырь и т.д.), белорусский - польского и балтских, в первую очередь, литовского.
И что это меняет? чего тут стыдиться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 12:03
Гость: Киевлянка

Студент - молодец, излагает по сути, а Вы, Владимир, как обычно, пытаетесь острить, и довольно убого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2011, 15:03
Гость: Break

Каревин -в своей книге (а не статье)затрагивает время т.н."мовоутворення". Точно не помню, но именно автор приписывает этот термин Нечую-Левицкому. Да, анализируя множество ссылок и примеров, автор делает вывод, что отличных "украинских" народных форм от русского было катастрофически мало для создания литературного украинского языка, что порождало необходимость экспериментировать. В книге описывался фрагмент, когда Нечуй-Левицкий упрекает некую галицкую поэтессу в обилии "москализмов". Многие ссылки автор черпал из документов и переписки. Вы можете сначала прочитать эту книгу, изучить перечень прилагаемых источников, после чего было бы разумнее и давать свои оценки. Эта книга при всей спорности, серьёзная претензия на научный труд. Автор, сам филолог, живя в Киеве, создаёт такую антитрендовую работу. Неужели только для "поборников т.н. "Русскаго мiра".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.11.2011, 18:46
Гость: Студент

Лично я с большой осторожностью относился бы к «антитрендовым работам» в лингвистике, поскольку понятия и термины, которыми данная наука оперирует, в принципе не могут достигать степени математических доказательств, - они во многом условны и зависят больше не от какого-то четкого закона, а, скорее, от совокупности непротиворечивых данных. Такая нечеткая формализация позволяет создавать, в том числе и манипулятивные, политически ангажированные работы, внешне упакованные в красивые научно-исследовательские рамки. А, учитывая, что у Каревина и подобных ему товарищей «москвофильство» сквозит из всех щелей, то научная беспристрастность подобных работ вызывает большие сомнения.
Что касается «поборников» - не забывайте, что в Украине 8 млн. русских, для многих из них гуманитарная сфера – вопрос тонкий и болезненный, поэтому подобный «бальзам» был и будет востребован.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.11.2011, 17:00
Гость: Студент

Лично я с большой осторожностью относился бы к «антитрендовым работам» в лингвистике, поскольку понятия и термины, которыми данная наука оперирует, в принципе не могут достигать степени математических доказательств, - они во многом условны и зависят больше не от какого-то четкого закона, а, скорее, от совокупности непротиворечивых данных. Такая нечеткая формализация позволяет создавать, в том числе и манипулятивные, политически ангажированные работы, внешне упакованные в красивые научно-исследовательские рамки. А, учитывая, что у Каревина и подобных ему товарищей «москвофильство» сквозит из всех щелей, то научная беспристрастность подобных работ вызывает большие сомнения.
Что касается «поборников» - не забывайте, что в Украине 8 млн. русских, для многих из них гуманитарная сфера – вопрос тонкий и болезненный, поэтому подобный «бальзам» был и будет востребован.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 18:32
Гость: Break

Да практически все общественные науки не зависят от какого-либо чёткого закона, хотя обратные попытки и предпринимаются уже с годов 70-х, если не ранее, и не совсем безуспешные. Исходя из вами сказанного мы подходим к вопросу, а порок ли "москвофильство" на Украине. Да, кому-то это бальзам, но стоит ли такой ярлык того, что бы работы подобного рода не рассматривать. Ведь и украинофильство тогда субъективизм, но этого же никто не стесняется на Украине, в общественных науках. Тем более, у Каревина вполне узкая сфера, мне лично из его работы бросился в глаза лишь завидный энтузиазм писателей-украинофилов, но никакого желания аннулировать хождение укр. языка и пр. Сам Каревин, здесь, в КМ.ру, задавался вопросом, не дословно, если какая-то общность имеет волю подчеркнуть свою особость вплоть до национального отделения, то это исторически обоснованный объективный результат. Для меня же лично актуален вопрос, а сколько же на Украине "украинофилов" и "русофилов" и как гармонизировать это сосуществование.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2011, 16:44
Гость: Владимир

Мне кажется, вы излишне серьезно подходите к спору с этим оппонентом. Излишне академично. Мне кажется, ему по плечу лишь значительно более простые аргументы. Достаточно посмотреть на изобретенную им "народную форму" языка, на синонимию слов "руський" и "украинский"... Наконец, на ссылку:
---
"изучите специальную литературу по теме - например - на сайте Института Русской Литературы РАН."
---

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.11.2011, 00:42
Гость: streamer

Угу, до 20 века "был не известен". А Шевченко, Котляревского и Коцюбинского (как и многих других) никогда не было. А если и были, то, так, кропали там что-то для себя на непонятном никому языке. Сударь! Украинский литературный язык появился в середине 19 века, т.е. на пару десятилетий позже современного русского литературного, идущего от Пушкина (замечу, что с этим периодом времени связано формирование литературных языков большинства славянских народов). И литераторы, писавшие на "никому неизвестном" украинском языке, были в Украине такими же "властителями дум", как и их российские коллеги.
Журналист Александр Каревин волен думать иначе, это его право гражданина демократической страны. У всех остальных граждан страны есть право соглашаться или не соглашаться с ним.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.11.2011, 22:42
Гость: Алексей Т

"практически неизвестен" и "неизвестен вообще" - это "две большие разницы". Речь идет о 20-30 годах, когда украинские интеллигенты отправились в эмиграцию, а большевик пытались их вернуть для проведения всеобщей украинизации в УССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2011, 18:40
Гость: Владимир

Итак, цитата из интервью Генерального консула РФ в Симферополе Андреева:
---
"Я никогда не слышал никакого серьезного аргумента против придания русскому языку статуса второго государственного языка.
---
Странно. На мой взгляд, высокая дипломатическая должность обязывает быть чуть более компетентным в данном вопросе. Довожу до сведения господина Андреева такой аргумент.
Далее.
Итак, цитата из выступления председатель Верховной Рады Украины, кандидата на пост Президента Украины в 2010 году, члена-корреспондента Национальной академии наук Украины (с 1997 года), действительного члена НАНУ (с 2003 года), вице-президента Национальной академии наук Украины (с 2006 года), члена президиума Высшей аттестационной комиссии Украины, доктора исторических наук Литвина Владимира Михайловича:
---
"Что касается статуса второго государственного языка, русского языка, я убежден, что нужно прекратить дискуссии на эту тему. Потому что мы прекрасно понимаем, что в нынешней ситуации, если допустить гипотетически, что будет введен второй государственный язык русский, у нас фактически останется один государственный язык - русский. Украинский язык не выдержит конкуренции в научной сфере, в информационной сфере и в коммуникативной"
---

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2011, 20:00
Гость: Таисия - Русский язык как второй государственный

Streamer, Вы правы, когда рассуждаете о лёгкости усвоения украинского языка русскоговорящими. Но это требует усилий и не всем даётся легко. Суть проблемы - не в лёгкости или трудности украинского языка, а в нарушении права каждого человека на родной язык в качестве второго государственного при условии, если есть соответственное количество его носителей. А на Украине их почти половина.
Так в чём же проблема? Никакой проблемы нет, кроме надуманной, цель которой всем известна.
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.11.2011, 00:08
Гость: streamer

Не всем дается легко? За год - может быть, но за 20 лет?
Суть проблемы - не в количестве носителей русского языка (их много больше половины), а в количестые людей, для которых отсутствие статуса государственного языка у русского является проблемой. Сколько таких - не знаю, но, по всей видимости, немного. Это очевидно из факта, что серьезной политической активности вокруг этой проблемы в стране не наблюдается. Мы же в Украине видим: когда были Налоговым кодексом задеты интересы мелкого и среднего бизнеса, заинтересованные вышли в их защиту (и что-то смогли добиться), когда власть наехала на льготы "афганцев" и чернобыльцев - рухнули заборы вокруг Рады. Сразу видно, когда проблема есть и волнует многих.
А по этой "проблеме" - только нытье на форумах.
Значит - НЕ ПРОБЛЕМА. Во всяком случае, в Украине.
А если статус русского языка в Украине является проблемой в России, то почему она должна волновать нас?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.11.2011, 23:36
Гость: Таисия - О лукавстве

Streamer, Вы лукавите, когда говорите о том, что проблемы русского языка как государственного на Украине не существует, дескать, она лишь присутствует как "нытьё на форумах", что это скорее проблема России, чем Украины. Позвольте Вам напомнить, что проблема русского языка как второго государственного была одной из главных на политическом пространстве Украины во время президентских выборов. В.Янукович победил на выборах благодаря и его обещаниям рассмотреть эту проблему.
Вы также запамятовали, что обсуждаемая статья началась с заявления консула РФ Владимира Андреева о бесправном положении русского языка в Крыму. Вы тут же выступили с предложением выслать консула из Украины. Вы считаете, что консул придумал эту проблему?
Ваше лукавство приводит к потере доверия к Вам на нашем форуме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2011, 22:57
Гость: streamer

Конечно, применительно к Крыму, консул проблему придумал. В Крыму услышать украинскую речь в присутственных местах практически невозможно, школы на русском, местное ТВ - тоже. Симферопольский театр играет практически исключительно на русском. Кто-нибудь из российских туристов видел в Крыму кино на украинском? Да, милиция принимает заявления на русском.
Что еще требуется для жизни несчастным крымчанам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2011, 22:19
Гость: Таисия - О доверии

Streamer, у Вас не хватает мужества признать, что проблема русского языка не только существует на Украине, но и ведётся варварскими способами: этноцидом русских и лингвистической инквизицией.
Доверие вызывает больше заявление консула РФ Владимира
Андреева о неприемлемом положении русского языка в Крыму, нежели все Ваши рассуждения о том, что такой проблемы нет.
Не лучше ли признать, что такая проблема есть и исправить её во благо наших единых народов? Тогда, может, и на Украине будет меньше всякого рода проблем. И особенно - экономических.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.11.2011, 13:20
Гость: Киевлянка

"Что еще требуется для жизни несчастным крымчанам?"
Могилев. Вместо Васи Биты (Джарты)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2011, 21:59
Гость: Таисия - Антиводке: Об алогизме

Слово "алогизм" в одном из его значений есть "логический разрыв речи, нарушение логической связи". Именно этот разрыв и произошёл в Вашем блоге. Ваш последний вопрос выпал из логической связи блога, что привело к "логическому разрыву речи". Мы говорили о ситуации с русским языком на Украине, а не в России. Вы вообще никак не отреагировали на мои замечания об этноциде и лингвистической инквизиции по отношению к русскоговорящим на Украине. А вопрос задали о России. Почему? В России нет языковой проблемы, а на Украине она есть. Что же можно ответить на вопрос о гипотетической проблеме? Вот почему я осталась в рамках обсуждаемой темы. Вы хотели вывести меня на новое "поле боя". Я же осталась-на прежнем. Только и всего. Так кто же более логичен?
Повторю свою позицию ещё раз. Главным преимуществом обучения на родном языке, в моих глазах, является то, что он родной. Рассуждения о получении работы - побочные. Я имела ввиду только свою ситуацию при условии, если бы я жила на Украине.
Так что, Антиводка, старайтесь быть логичными и не приписывайте мне того, чего нет в моём блоге.
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2011, 15:00
Гость: streamer

Мадам, если бы Вы жили в Украине, то учитывая Ваш менталитет научного работника, Вы бы за год выучили украинский и навсегда забыли о проблеме. Происто исходя из принципа минимальных усилий.
Поверьте, я подобное видел много раз: сначала человек с каждой бумажкой. требующей перевода на украинский обращается к коллегам (и при этом невольно чувствует себя неполноценным), потом с помощью электронного переводчика начинает подготавливать хотя бы заготовку перевода, чтобы меньше нагружать, затем начинает делать первичную правку, убирая явные ляпы машины, а в конце концов приходит к тому, что просит коллег только вычитать готовый текст.
После этого желание тратить силы и время на борьбу за статус русского языка у него навсегда проходит.
И он начинает требовательно контролировать школьные оценки по украинскому у детей или внуков. Обычное у нас дело.
Давно замеченная психологическая особенность (каждый может проверить по себе) - выучив иностранный язык, человек становится его энтузиастом, пропагандистом и с удовольствием его использует.
У меня есть знакомый (русский), проведший детсво и отрочество в Азербайджане и прилично знающий азербайджанский. Видели бы Вы с каким удовольствием он разговаривает с азербайджанцами на рынке (и какие скидки они ему делают:))) А еще он утверждает, что азербайджанская лирическая поэзия - просто бомба, но на европейские языки в силу иной структуры языка не может быть переведена адекватно. Приходится верить на слово:((

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 16:33
Гость: ещё цитата...

Для России было бы полезно иметь добрососедские взаимовыгодные отношения с Украиной, однако при условии, что последняя останется независимой страной. Такое мнение высказали больше половины участников опроса, проведенного специалистами "Левада-Центра" в конце октября в 45 регионах страны.

За "дружбу" с Украиной выступили 53% участников опроса. 33% респондентов предпочли бы, чтобы Украина находилась под экономическим и политическим контролем России, а 15% вообще затруднились с ответом. И только 37 % респондентов ответили утвердительно на вопрос: «считаете ли вы Украину заграницей?»

Однако при этом россияне вовсе не испытывают оптимизма относительно развития отношений с Украиной. Более половины опрошенных (51%) уверены, что отношения останутся такими же, как в последнее время; 11% прогнозируют их ухудшение, и только 24% респондентов предполагают, что отношения с "ближайшим соседом" каким-то образом наладятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 15:51
Гость: цитата...

Министерство иностранных дел Украины передало через посольство России учебник и украинско-российский разговорник для генерального консула России в Симферополе Владимира Андреева.
«Пользуясь случаем, мы приобрели и передали через посла РФ в Украине для господина Андреева учебник украинского языка для русскоязычных людей и украинско-российский разговорник», — сообщил пресс-секретарь МИД Александр Дикусаров на брифинге.
По словам пресс-секретаря, МИД надеется, что это поможет генконсулу РФ в Симферополе выполнять свои функции в Крыму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 15:39
Гость: Представитель организации объеденяющей украинцев в РФ- для

01.11.2011 12:09 kiev ======================== Но сейчас все организации, объединяющие украинцев в РФ запрещены...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это наглая ложь. Все организации украинцев , не противоречащие законам росийской федерации, спокойно функционируют. Как и организации других народов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 15:37
Гость: Киянин

Пресс-секретарь МИД Александр Дикусаров на брифинге сообщил: "Пользуясь случаем, мы приобрели и передали через посла РФ в Украине для господина Андреева учебник украинского языка для русскоязычных людей и украинско-российский разговорник".
Все-таки работа нашего МИДа при Грищенко мне нравится. Сначала указали русским на волнения на Манежной, когда они стали писать ноты о событиях во Львове, а теперь "ответ Чемберлена" российскому консулу, который, находясь полтора года в Украине, не удосужился выучить украинский и не может прочитать инструкции к лекарствам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 12:49
Гость: цитата

Глава Крымськой организации Украинськой народной партии Олег ФОМУШКИН:
«Абсолютное большинство жителей Крыма свободно понимает и читает украинский государственный язык, а миф о« непонимании »украинского языка искусственно насаждается пророссийскими украиноненавистническими организациями... Украинский язык принципиально не учат и не хотят понимать преимущественно отставные офицеры, генералы КГБ и Минобороны Советского Союза, которые в награду получали квартиры и дома в Крыму, и уже современные отставные офицеры российского Черноморского флота,которые враждебно относятся ко всему украинскому »

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 15:33
Гость: Обратная цитата

С таким же успехом по этой выдержке можно написать что господин Фомушкин "враждебно относится" ко всему русскому и к русским. И это будет весьма недалеко от истины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 08:59
Гость: kib

...на форуме прозвучало -"вернутся к русскому".М,да...ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО ! Ибо тогда кудЫ девать оставшиеся 20% укроговорящих селян и интелеХенцьию ?...Польшам и канадчинам столько народу(кризис) ненужно.Второе...невозможно ещё(s..)потому,что...ОЛИГАРХИ ПОТЕРЯЮТ свои активы.Тогда РФ поглотит укропромышленость.А России это надо ?....НЕТ.Заводы,производства что нужны России на пальцах можно пересчитать...их эксплуатировать и развивать можно и дистанционно!...и укры,по своей укоренившейся привычке,начнут клянчить денежки уже у Кремля.Россиянам,нам это надо ?! У нас много денюжек есть,что бы заниматся бессмысленой благотворительностью ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 21:09
Гость: lilja

я думаю,главний консул Владимир Андреев,никогда не покупал лекарство в аптеке "от чего нибудь",в Украине,иначе он би знал,што на любой коробке с одной сторони написано название на украинском язике а с другой на руском,жаль што ему ума не хватило развернуть коробку с лекарством другой стороной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 20:14
Гость: Русско-польский диалект жителей Юго-Западной окраины России

Людей на "Украине" заставляют учить говор сельских жителей (русско-польский диалект жителей Юго-Западной окраины России, возникшем у холопов польских панов), который полуграмотные люди сделали главным "языком" искусственного государства "Украина", созданного на землях Малороссии, Новороссии, Галиции, Тавриды, Донбасса и Крыма. На этих землях - самый большой коренной народ русские (дальше идут поляки, гуцулы, евреи, греки, немцы и др.).
Никаких "украинцев" там никогда не было. "Украина", "украинцы" и "украинский" язык - это мифы, искусственные понятия, созданные в Австро-Венгрии и закреплеленные в советское время для разделения и подавления Русского народа.

В так-называемом "украинском" языке "украинских" слов нет. Зато есть исковерканные русские, польские и др. слова. Учить его, значит не знать толком никакого языка. Это - настоящее извращение вместо великого и могучего русского языка учить примитивный варварский говор, смехотворное варварское наречие, выучив которое, становишься недочеловек, опускаешься к пещерному существу! Иногда говорят, что, мол, чем больше человек знает языков, тем лучше. Правильно! Но человеческих языков, а не холопских слэнгов. Никто же не почтет за честь учить цыганский"язык" или"язык" папуасов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2011, 13:58
Гость: Студент

Вообще-то государственным языком является не какой-то говор или неведомый науке "русско-польский диалект", а литературная норма, окончательно оформившаяся и закрепившаяся, как и у русского языка, в XIX веке, на основе диалектов Полтавы и Черкасс. Данная норма, с учетом регулярного расширения лексического состава, обусловленного развитием мировой науки и культуры, позволяет коммуницировать внутри своей среды с не меньшим успехом, чем русская или польская.

«Холопов польских панов» в отличие от русских крепостных полурабов, по крайней мере, не продавали на рынках как скотину и не проигрывали в карты в пьяных посиделках.

Насчет отсутствия украинцев на вышеперечисленных землях: это ты, типа включил дурака, да? Ну тогда посмотри результаты Царской переписи населения от 1897 года по родному языку:

Харьковская губерния:
Малороссы: 81%
Великороссы: 18%

Черниговская губерния:
Малороссы: 66%
Великороссы: 22%

Киевская губерния:
Малороссы: 79%
Великороссы: 6%

Екатеринославская губерния:
Малороссы: 69%
Великороссы: 17%

Херсонская губерния:
Малороссы: 54%
Великороссы: 21%

Таврическая губерния:
Малороссы: 42%
Великороссы: 27%

Подольская губерния:
Малороссы: 81%
Великороссы: 3%

Волынская губерния:
Малороссы: 70%
Великороссы: 3%

Т.е., даже Российско-Имперская перепись выделяет преобладание на данной территории определенной общности людей под названием Малороссы, в отличие от другой общности – Великороссы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2011, 22:21
Гость: Алексей Т

И ни одного укринца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2011, 09:59
Гость: Мдя

То есть велико, мало , но РОССЫ? А где же здесь украинцы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2011, 17:25
Гость: Студент

И как это влияет на факт наличия двух различных общностей, фиксируемый переписью. Оттого, что самоназвание "украинец" (впрочем, как и "русский")получило общенациональное распространение в XIX веке, это не означает, что данные народы не существовали или были единым целым. В основе народов лежат разные племена, природные, лингвистические и культурно-бытовые отличия фиксируются еще в древнерусский период, а уж за период столетий политической несвязности они усугубились настолько, что о каком-то едином народе говорить просто смешно. Что касается терминов "Малоросс", "Великоросс", то они почти никогда не использовались в реальной жизни, были абсолютно канцелярскими понятиями XVIII— начала XX веков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2011, 22:41
Гость: Алексей Т

" В основе народов лежат разные племена, природные, лингвистические и культурно-бытовые отличия фиксируются еще в древнерусский период" - Каие отличия в древнерусский перод могли быть у киевлян и тех же киевлян поселившихся в Суздале, Ростове, Муроме, Владимире?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2011, 20:24
Гость: Break

Я не спорю о некоторой разноплеменности северян и южан древнерусского периода. Тем не менее, про усугубление не так всё однозначно и к сегодняшнему дню не всё закончено. Есть роман у Пикуля, забыл название, если что - посмотрю, он описывает период гражданской войны на севере России. Автор описывал моменты действий финских националистов, пытавшихся повлиять на карельское население. Всё же карелы тогда не пошли за финнами, хотя момент был крайне подходящий. Если рассматривать украинцев не как монолит, как вы, а всё же с региональными особенностями, то помимо племенного родства нельзя не учитывать цивилизационные привязанности. Они дают о себе знать как на выборах, так и по отношению к важным украинским вопросам - НАТО, ЕС, ТС, УПА, язык и пр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2011, 19:43
Гость: Константин

Учитывайте ещё и то что многие(подавляющая часть)малороссы(украинцы) были лояльно настроены к великороссийской(русской)культуре и стремились стать Великороссами и эта тенденция продолжалась и в советское время.А истинных украинцев было и есть мало,поэтому мы никак не построим национальное украинское государство,потому что большинство думает по русски.Создать такое гос-во - это утопие и будущего у Украины нет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 14:16
Гость: streamer

Крайне полезный пост!
Классика эскапизма (индивидуалистическо-примиренческое стремление человека уйти от мрачной действительности в мир иллюзий) - человеку кажется, что если он объявит мифами все, что ему не нравится, то оно исчезнет.
/// "Украина", "украинцы" и "украинский" язык - это мифы ///
Хорошо, любезный сударь, допустим, все россияне с этим согласились, и даже решили, что это ВРЕДНЫЕ мифы. И что дальше?
Проблемы России с Украиной в этот момент испаряются?
Русский станет государственным в Украине?
Произойдет братское "воссоединение" "пещерных "недочеловеков" с русскими "сверхчеловеками"?
От души позабавили!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 10:36
Гость: Москвич

Одного вашего безумного и крайне злобного комментария , кстати и не имеющего ни малейшего отношения к действительности, достаточно, чтобы навсегда рассорить наши народы. С огромным трудом удается сблизить позиции, понемногу наводить культурные и экономические связи между Россией и Украиной, и тут появляются агрессивные невежи, глупостью и злобой разрушающие все связи и толкающие Украину в НАТО. Вам знакома фраза про то, что иногда лучше молчать, чем говорить? Это про вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 14:42
Гость: kiev

Спасибо вам за объективные оценки. Я работал в Москве,в коллективе россиян и никогда не чувствовал себя чужим. Наоборот, всегда был интерес к нашим делам и нормальное отношение. Проблемы, которые раздуваются на форуме, во многом искусственные. В Украине все знают оба языка и среди насущных проблем, языковый вопрос далеко не на первом месте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 14:23
Гость: kib

"злобного комментария...толкающие Украину в НАТО"( Москвич) - Неродной...они и без наших "злобных комментов" туда влезут.И чего стоит их родство и эконом.связи мы уже знаем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 09:03
Гость: kib

...правильно пишите.Поляки тоже смеются над исковеркаными словами великопольского...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 00:56
Гость: Таисия - О русско-польском диалекте

Всё правильно. Остаётся только добавить, что у австро-венгров на этот счёт большой опыт. Ведь и сама Австро- Венгерская империя являлась искусственным образованием, созданным как буфер между Европой ( Германией) и Российской Империей.
Теперь эта участь может ожидать Украину, если её элита не образумится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 14:26
Гость: streamer

Прошу заметить, уважаемая сударыня, что написав "Всё правильно", Вы тем самым согласились с утверждением, что "выучив (украинский язык)...становишься недочеловек(ом), опускаешься к пещерному существу". Кроме того, согласились с тем, что ///цыганский"язык" или"язык" папуасов (именно так, с языками в кавычках)/// не заслуживают уважения. Готовы это повторить в своих научных трудах?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 22:57
Гость: Таисия - Ещё раз о русско-польском диалекте

Я соглашаюсь только с тем, что я написала в своём блоге о русско-польском диалекте. Диалект этот есть диалект, а не украинский язык, который имеет ту же основу, что и русский, а именно: древнерусский язык, который до четырнадцатого века был единым языком восточных славян: украинцев, белоруссов и русских.
Я отвергаю политику этноцида русскоговорящих на Украине с помощью языковой инквизиции. Украинский и русский языки должны сосуществовать на Украине, помогая друг другу в развитии. Русский язык при этом должен получить статус второго государственного. Иначе возникает много проблем в области образования, в юридической сфере, в делопроизводстве и т. д. Положение русского языка в качестве "кухонного" неприемлемо и составляет позор Украины, стремящейся в Европу, где есть страны с несколькими государственными языками.
Я прочитала Вашу "Идиллию" об использовании русского и украинского языков у Вас на рабочем месте. Это хорошо. Но этого мало! Вы ведь все официальные отчёты, по Вашим словам, пишите только на украинском.
Я не верю в миф о том, что русский язык в роли второго государственного может помешать развитию украинского. Языки "проникают" друг в друга, тем самым обогащаясь.
Так как моё выражение:"Всё правильно" - смутило Вас, то оно может смутить и других. Мне лучше бы его не употреблять, ибо я согласна с автором блога только в той его части, где речь идёт о замене русского языка "русско-польским" диалектом Западной Украины.
За всё остальное я не отвечаю.
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 00:31
Гость: Mag

Знаете уважаемый, в английском языке более миллиона слов. Это в 5-6 раз больше чем в русском. Поэтому русский на фоне английского очень беден. Значит ли это, что его нужно забыть ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 23:11
Гость: Таисия - О богатстве русского языка

Mag,количество слов в языке определяет его богатство или бедность только относительно. Многое зависит от системы языка. Система русского языка более развита, чем в других языках, включая и английский. Она помогает русскоязычным людям выразить ту же мысль, употребляя меньше слов.
К тому же, в английском языке, например, нет необходимых слов для выражения многих понятий в нравственной философии.
О языковых системах читайте в специальной литературе.
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 10:31
Гость: ????

Можешь доказать? Вопрос, сколько слов в английском языке обозначают- собака?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 09:56
Гость: Яр-Тур

Если считать словоформы, то число слов в русском языке возрастет до 1, 5 млн лексических единиц. Все языки с богатой падежной системой многократно превосходят по числу словоформ аналитические языки типа английского и французского. Лишь немецкий, венгерский, финский и другие славянские языки (кроме болгарского, не имеющего падежей) могли бы конкурировать с русским языком. Разумеется, английский язык с полудюжиной своих окончаний (-s, -ed, -ing, -er, -less, -ly, -ful) не годится русскому и в подметки. Практически - язык племени мумба-юмба.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 19:55
Гость: streamer

///Разумеется, английский язык... не годится русскому и в подметки///
Само собой разумеется!
Эта азбучная истинна понятна любому дураку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 23:52
Гость: streamer

Вот прекрасная иллюстрация действия одного из основных приемов защиты психики, обычно свойственного детям. Если что-то раздражает и вызывает психический дискомфорт, надо убедить себя, что этого не существует. И источник дискомфорта исчезнет из сознания.
Эскапизм - бегство от реальности.
Сударь! В тот момент, когда все россияне согласятся с Вами, что все, связанное с Украиной, является набором мифом, что изменится в украинско-российских отношениях? Какие-то проблемы разрешатся сами собой? Русский станет в Украине государственным, а сама Украина областями присоединится к России?
Я приветствую откровенность Вашего комментария: чем их таких будет больше, чем дальше будет Украина от России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 16:51
Гость: kiev

Похоже ждет консула судьба Мешкова и Храмова. И поделом. Если Черномырдин позволял себе что-то похожее говорить, то ему Ющенко прощал. А нынешние власти никому ничего не прощают. Во всем подражают российским властям. В Москве решили, что украинские организации сеют национализм и все запретили. Решили, что в украинской библиотеке неправильные книги и где она, эта библиотека?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 22:54
Гость: Лидия

Библиотека-то была в Москве и содержалась на средства московских налогоплательщиков. Украина к её созданию не имела отношения...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 23:26
Гость: kiev

Если бы библиотеку закрыли не после обысков и соответствующей формулировкой,а, например, в связи с тем, что в бюджете нет денег на ее содержание, то было понятно. А так... Ведь среди пользователей много российских граждан украинского происхождения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 10:10
Гость: Скучножить

Если то, что вы пишите правда, то правильно сделали, что вымели поганой метлой. "Посади свинью за стол, она и ноги на стол." Тратить госденьги на распространение подрывной литературы - верх глупости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 12:09
Гость: kiev

Вот какой вы резкий. Не знаю сути дела, но приветствую решение? Полный одобрямс. Библиблиотека вообще-то существовала с 1918 года. В 1938г. закрыта (ну причины, похоже такие же, как сейчас). В 1989г. восстановлена, фонды привезли из Украины. Когда не было интернета столь распостраненного, туда приходили, чтобы прочитать прессу из Украины. Ведь нигде ее больше не увидишь и не купишь. Не говоря о книгах на украинском и украинских авторов.
Весь газетный архив зачем-то уничтожили. Книги, где встречаются слова типа "национализм" -тоже.
Там встречались украинцы из диаспоры. Но сейчас все организации, объединяющие украинцев в РФ запрещены...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2011, 14:31
Гость: Скучножить

-"Вот какой вы резкий." Какой я резкий? Не сравнить с Храмовым, которого вы выкинули с 5 детьми за выступления на пикете в Симферополе, а также на похоронах ребенка, убийцу которого считали представителем радикальной религиозной группировки. По данным прокуратуры, атаман "оскорблял украинцев, евреев, крымских татар и мусульман". За оскорбления русских я что-то не слышал, чтобы кого-то с Украины выперли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 15:01
Гость: Break

Да ладно вам. Под это дело, борьбы с эксремизмом, а именно по такой формулировке закрыли украинскую библиотеку, закрыли немало и российских изданий правого толка. Только там правые всегда ходили в маргиналиях, а на Украине бывший президент, по сути, правый, ну с некоторой натяжечкой разве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 09:08
Гость: kib

...а они туда ходили ?! Кроме "служащих дип.корпуса" - нет.Такого вранья и такого уровня пропаганды мало кто выдерживал...второй раз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 15:40
Гость: ded11

Чтобы что-то сделать путевое в этом мире, надо обучаться на каком либо языке, и чем больше описано на этом языке тем грамотнее человек, в общем своем состоянии, ну сложилось так исторически, что на русском написано больше. Напишется на украинском столько же - да ради Бога вызубрим украинский. А так - это бессовестные политики разного пошиба сталкивают лбами обыкновенных людей и подленько потирают руки. Языки зозданы , чтобы разделить людей по форме передачи звуковых сообщений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 10:57
Гость: Ольга Николаевна

Нет, уважаемый, язык совсем не только форма передачи сообщений. Если бы это было так, то самое правильное было бы освоить английский язык в качестве всемирного и на этом успокоится. Ведь абсолютно большая часть научных и технологических терминов сегодня формируются на английском. Зачем тогда русский, украинский или к примеру цыганский (изучением и сохранением которого занимаются чисто русские люди)? А дело в том, что язык-это определяющая составляющая в культуре народа, признак нации, характеризующий ее менталитет, мораль, образ мышления, приоритеты и ценности. Исчезает язык-исчезает народ. Исчезает народ-обедняется многообразие человечества.Но, одназначно, никто не упономочен выносить вердикт, какому языку и народу быть, а какой, на их взгляд, лишний. Это и есть фашизм в чистом виде. Абсолютное зло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 17:03
Гость: Антиводка

ну сложилось так исторически, что на русском написано больше.
.
Вообще-то есть языки на которых НАПИСАНО (особенно если "написано" не путать с "переведено")гораздо БОЛЬШЕ.
Отстаете от жизни уважаемый, "исторически сложилось" так, что, по вашей логике, вам давно пора "вызубрить" английский.
А вы все на каком-то отсталом языке до сих пор общаетесь, еще и пропаганду от "бессовестных политиков" на этом самом языке пытаетесь защищать.
Просто обидно за вас, "клянусь, честное слово, да" ;-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 14:56
Гость: Георгий

Давайте немного подождем и узнаем, как отреагировала Москва на слова Владимира Андреева. Потому что консул - это хоть и официальное лицо, но все же не посол. С другой стороны то, что сказал Андреев, неплохо бы повторить в Киеве. А пока там молчат, ответной реакции не будет. Действительно, русскому человеку купить лекарство, а особенно гомеопатическое средство на Украине проблемно. Там такие названия, что аптекарю со словарем надо ходить. Поэтому крымчанам можно посочувствовать. В Киеве же совсем другая атмосфера. Там хоть и говорят по-русски, но никому в этом не признаются. Даже себе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 11:05
Гость: Москвич

31.10.2011 14:56Георгий:Действительно, русскому человеку купить лекарство...на Украине проблемно.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Оригинально. Любое название лекарства защищено международным закондательством. Арбидол-он и по-русски арбидол, и по-украински, и по французски.Да к тому же, основанием для покупки лекарства должен являться рецепт, а не советы тети Мани. Так что не вижу проблемы. Мы ведь не возражаем против написания лекарства по-латыни . А ведь вроде как латынь не является государственным языком ни в России, ни на Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 14:28
Гость: Николаев

У нас русскоговорящий поселок городского типа. Когда-то и школа была на русском языке. А теперь пародия - дети учатся на украинском языке, в быту говорят на русском. а читать на русском не умеют. Ни одного часа русского языка в школе нет. А вы говорите - не притесняют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 08:37
Гость: kib

"Николаев"...и правильно делают."Иванами не помнящими родства" управлять легче.Вчера согласились быть украинцами,сегодня разучились писать по русски,а завтра ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 17:18
Гость: Антиводка

У нас русскоговорящий поселок городского типа. Когда-то и школа была на русском языке. А теперь пародия - дети учатся на украинском языке, в быту говорят на русском. а читать на русском не умеют.
.
Это конечно не мое дело, но простите за нескромный вопрос - а у вас ДОМА есть книги на русском языке? Что мешает вашим детям их читать?
Или они по-русски рекламу на украинском прочитать не могут?
Что именно вы сделали для того, чтобы ваш ребенок учился в той среде, которой вы хотите?
Когда в Донецкой области закрывали украинские школы родители выступили против вплоть до голодовки и добились своего.
Местные власти, в компетенции которых, находится этот вопрос, и которых ВЫ выбираете, что тоже все поголовно "бандеровцы" ?
Вас ущемляют - делайте что-то, объединяйтесь в партии, движения, защищайте ваши права, кто вам мешает? И последний вопрос - вы серьезно считаете, что вашему ребенку не нужно знание государственного языка?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 11:47
Гость: ДНПРВСК

Зайдешь сюда раз в неделю, а тут - все те же споры, все те же аргументы. Делать всем больше нечего? Шины б поехали лучше заменили на зимние.
Тема о притеснении русского языка в Украине не стоит и минуты внимания. Глупость полная. НИКОГДА не слышал о существовании ни одного живого притесненного русскоязычника.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 15:39
Гость: ОДС

Так уж и раз в неделю. С частотой размещения статей по Украине. Специализация такая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 14:24
Гость: Зачем?

Зачем менять шины на зимние? У нас в центральном регионе теплынь. Сегодня 10+

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 19:04
Гость: ДНПРВСК

У нас с утра было около нуля, а в середине ноября чуть ли не -30 обещают. На Тоету жены я уже шины поменял.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 18:53
Гость: ПРВД

С такой грамотностью, сомнительно, что и на самокат заработать можно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 12:59
Гость: Михаил Николаев

Я и мои дети, например. И таких как я в Николаеве десятки тысяч. Я не смог возить ежедневно своих мальчиков в русскую школу, пришлось отдать в украинскую. Потом хотел найти в нашей украинской школе хоть одного украиномовного ребёнка. НЕТ НИ ОДНОГО!!! Все дети русскоязычные. А за всё время учёбы у моих детей не было ни одного урока русского языка. Из всего класса на родном русском языке могут писать пару человек, а грамотно ни одного!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 19:03
Гость: ДНПРВСК

Ну, не знаю, мой учится в украинской школе (АНД район г.Днепропетровска), никогда никаких проблем у него с русской грамотностью не было (в том, что она должна быть я не сомневаюсь), уже и английский неплохо усвоил. И вообще я о таких проблемах не слышал. Есть вопросы с разросшимся матюканием и общим падением морали, но государственный язык здесь точно ни при чем. В РФ я думаю с этим не лучше. А по поводу грамотно писать - почитайте, что и как пишут молодые россияне на разных форумах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 12:49
Гость: Москвич

Заменять еще рано, а купить-купили. Вполне согласен с вами в том, что зимние шины -куда более важная проблема, чем высосанный из пальца вопрос о русском языке на Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 18:27
Гость: 7575

А вас масквачей и проблемы России не волнуют.Жируете за счет остальной России, да еще гонор тут свой выказываете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 19:01
Гость: Хе-хе

Давно понятно что он такой же москвич как я парижанин. Это просто такой прием бойцов информацитонных войн, представляться гражданином страны с которой идут споры и выступать на стороне неньки якобы от имени россиянина.Примитивный прием, быстро выходит наружу.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 11:13
Гость: Москвич

Неужели вы думаете,ХЕ-ХЕ, что я всякого примитивного маргинала, вроде вас, должен убеждать в своем московском происхождении? Впрочем, если кого интересует, могу назвать не только район проживания в Москве, но и любые подробности, индекс, расположение дома , близлежащие достопримечательности и пр., по выбору сомневающегося. А вот в чем я действительно уверен, так это в том, что хехекало действительно не парижанин. Провинциальная злобность видна неворуженным взглядом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 14:16
Гость: Хе-хе

Ну вот и попер маскваческий гонор. Голубая кровя. Милок, да по мне ты тут захлебнись своей ядовитой слюной, и адрес твой мне на фиг не нужен, все равно соврешь. Да я провинциал , да из самой что-ни на есть российской глубинки, той самой на которой Россия держится и которую такие как ты презирают и называют "замкадышами". Только без нас вы д.... на палочке. Так что поумерь прыть а то сами вас поумерим. Рвом окопаем и колючей проволокой огородим, чтобы такие как ты воздух не портили. Вымрете мигом. Только вот нормальных, порядочных, москвичей жалко, которых в Москве очень много, а такие как ты их компрометируют и по таким как ты ...."парижанам" многие в России к сожалению составляют мнение о всех москвичах. Так что насчет примитива, кто из нас, это бабушка надвое сказала. Пока ничего умного за все время Вашего пребывания на форуме, Вы не сказали. Общие фразы и плевки в сторону России, за счет которой жируете и которую ненавидите. Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 13:58
Гость: Да уж

Раз так называемый москвич перешел на хамство, значит Хе-хе попал в точку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 17:57
Гость: Однако

Однако я тоже хотел написать, то же самое. Вы меня опередили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 11:34
Гость: Скучножить

Позиция Украины в области языка, казалось бы, проста и логична.
- все граждане страны должны изучать украинский;
· изучение украинского - ключ к интеграции в новую культуру и новое украинское общество, и этот процесс может быть замедлен, если жители страны в новых условиях независимости сохранят культурные традиции своей бывшей Родины;
· национальное единство украинского общества напрямую зависит от общенационального моноязычия;
· использование других языков (кроме украинского) ослабляет национальную самоидентификацию украинцев;
· другие языки не обладают никакой ценностью;
· в школах не следует изучать никакие другие языки, кроме украинского и английского. Остальные языки имеют крайне небольшую ценность.
Однако часть жителей не не хочет, чтобы им проводили "брейнвошинг", хоть и на певучей украинской мове. И что, им ждать помощи от России, а если такая помощь не поступает, то это по отношению к ним предательство со стороны России? Я думаю, что нет. Конечно, чиновнику МИД хотелось бы, чтобы через него шел денежный поток "в поддержку русского языка". Но опыт показывает, что отдачи от запуска такого потока ждать не стоит. Это будет обогащение чиновников и срощенных с ними проходимцев. Какой же выход? - Ничего нового. Научиться использовать свою многочисленность как политическое оружие, направляя политику правительства в русло, более благоприятное для нужд русскоязычной части общества. Брать пример, например, с репатриантов из СССР в Израиле. Учиться у евреев :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 13:07
Гость: Жить стало веселей...

Скучножить, вы передергиваете. В части сплочения общества через приоритет украинской культуры-это так. Но откуда вы взяли лозунг "другие языки не обладают никакой ценностью"? У нас в России в школах и вузах преподавание ведется а государственном русском языке, но вовсе не оттого, что " другие языки не обладают никакой ценностью", а вследствии того, что мы живем в России, где большинств аселеия-русские. Почему же мы отказываем в таком же подходе Украине и приписываем украинцам уничижительное отношение к другим языкам? Разве в школах России (не в национальных автономиях)изучают другие языки, кроме русского и того же английского (немецкого, французского)?Разве такой подход свидетельствует о том, что украинский ( санскрит, иврит, латынь, суахили ) не имеет с русской точки зрения никакой ценности? Имеют, бесспорно, но выбрали мы английский по понятным причинам. Русский язык тоже бесспорно замечательный, но украинцы остановились на английском. Согласитесь, сфера деятельности английского раз в двадцать шире, чем русского языка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 18:32
Гость: Очень весело

Вы сами противоречите себе. То есть в тех регионах где проживает достточное количество граждан России других национальностей (автономии) национальный язык изучается в школах наряду с русским? Это ведь Вы написали. Так почему этого нет на Украине, где в регионах с преимущественно русскоязычным населением отказано в праве изучать его в школах вместе(не вместО а вместЕ)с украинским? Т.е. в России в отличие от Украины все же нациоанльные языки изучаются. Упорное нежелание украинских властей пойти навстречу своим русскоязычным гражданам , ничем логичным и внятным, объяснить невозможно. Все что здесь понаписали на форуме , некоторые представители Украины, объяснением быть не может. По одной простой причине- никто не призывает вводить руский язык ВМЕСТО украинского, следовательно никакой угрозы украинскому языку и культуре, нет и быть не может.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 17:27
Гость: Скучножить

Аноним, я ничего не выдумывал. Это стандартный подход для любой моноязычной, мононациональной страны(хоть Украина, хоть Казахстан, хоть Латвия. хоть Израиль). Конечно, в этих странах официальные лица не бегают с криками:" Что цыганский, что русский - равно малоценно для нас!" Дураков нет. Это просто подразумевается в практической деятельности. Я не призываю заставить украинское правительство ввести в школе обязательный русский, как и заставить российское правительство ввести в школе обязательный украинский, несмотря на то, что в России достаточно много украинцев. Здесь работают экономические интересы. И английский во всем мире учат не потому, что на нем писал Шекспир, а потому, что США самая могучая экономическая держава, а за русским языком нет никакой экономической поддержки кроме гения Пушкина, Толстого и Гололя, а в нынешнем мире этого не достаточно. Всеобщее знание русского не нужно "нью индепендент кантриз" для развития. Русский для части жителей этих стран - как фантомная боль. И решить эту проблему сможет не правительство России, а только сами жители. Просто задачи у вас и у нас разные. Нам надо демократически убрать ЕР, вам надо, если конечно вы этого хотите, заставить учитывать свои пожелания свое легитимное правительство. Но у нас кто в лес, кто по дрова. Да и у вас в Крыму тоже самое. И где у меня антиукраинизм и великорусский шовинизм, я не знаю. Я просто объективен, "и лопату называю лопатой" (О. Уальд).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 12:42
Гость: Антиводка

Из ваших аргументов "от имени Украины" готов согласиться только с первым, остальные, на мой взгляд, притянуты за уши и скорее навязаны антиукраинской пропагандой.
Но вывод относительно использования "многочисленности" для отстаивания своих прав всячески приветствую.
Пора наконец показать этим распоясавшимся "бандерам" Януковичу и Азарову как "притесняют" столь "многочисленных русскоязычных" в Украине!
Ну хотя-бы в Крыму. Ну хотя-бы на выборах. Аууу, "притесняемые русские" вы где? Или лидеры "русских" общественных организаций только ждут грандов от правительства РФ через уважаемого консула на решение "языковых проблем"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 20:05
Гость: Для Антиводка

Ты, больной укр, хочешь сказать, что русский язык на Окраине не притесняют? Ты на приём к психиатру не поздаешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 10:22
Гость: Борис

Кто будет защищать русских за пределами России? Украине и Прибалтике на поверку это не нужно, хотя это такие их граждане. Либо Россия будет это делать либо русские должны объединиться в этих странах и создавать свои республики по примеру Боснии и Герцеговины, где есть Сербская, Хорватская и Мусульманская республики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 16:02
Гость: Студент

Моноэтнические республики в Боснии образовались лишь в результате кровавейшей гражданской войны и этночисток, до этого люди жили смешанно. Выиграть в межнациональном конфликте у русских в украине нет никаких шансов, поскольку даже на Юго-Востоке они живут в основном в крупных городах, в провинции (за исключением Крыма) их мало, а поддержка провинции - это ключевая вещь в подобном конфликте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 15:14
Гость: streamer

Сегодняшняя Босния и Герцоговина имеет одну из сложнейших в мире политических систем власти, что стало результатом компромисса, достигнутого под международным нажимом после кровопролитной гражданской войны и трагедии Сребренницы. Вы желаете для нас такого сценария?
Только дураки учатся на своих ошибках, а у нас масса примеров "счастливой жизни" в странах, где дали поднять голову сепаратизму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 09:48
Гость: Размышляя

Украина несравнимо более демократическое государство, чем Россия. Так что неизвестно, кто кому должен давать советы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 14:34
Гость: ????

С таким же успехом Вы можете написать что Украина "несравнимо более развитая экономически чем Германия". Доказывать-то все равно не требуется. Так что размышлять-то Вам оказалось нечем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 12:07
Гость: kib

" более демократическре" ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 11:22
Гость: Кузя-

Бытовуха-Украина окупирована проплаченной западенской иностранщиной,чьи предки служили немецким окупантам.Они визжат от восторга,что события 60-х,когда они при форме вермахта и СС уничтожали население,вернулось и им дозволено делать что хотят,но без гитлера и противодействия цивилизации.Надо этот фашизм вычищать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 17:30
Гость: vladimir-serbin

Кузя,сынок! Учи историю,можно даже советских авторов.Такую чушь несёшь,уши вянут!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 10:30
Гость: Михаил Николаев

Нищее государство не может быть демократичным. У нищих за миску супа можно купить всё! Пример - выборы мэром Киева Черновецкого. В России такое невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 15:35
Гость: Студент

Да уж, в России такое действительно невозможно. Выборов мэров Москвы и других крупных городов просто нет, равно как и выборов губернаторов, расклад ГосДумы известен за несколько месяцев до голосования, а фамилии Президентов - аж до 2036 года. Украине до такого праздника демократии пахать и пахать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 18:34
Гость: Валерий

Вы Нострадамус, что Вам все известно?. Не смешите публику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 18:30
Гость: Break

А скажите ка, уважаемый, какую актуальность для вас имеют эти все выборы или не выборы. На Украине сложилась система победившей олигархии, между кланами которой установлен определённый договор. Каждый клан должен иметь определённый шанс и возможности в распределении и получении прибылей. Если бы вы являлись одним из этих олигархов и это вас касалось, тогда да, тогда путинские ограничения, или кто там известен до 36-го года, по вам бы сильно ударили, хотя далеко бы не убили. А лично для меня основная забота ещё та, библейская, хлеб в поте лица добывать. Как это всё вяжется с проблемой большей возможности выборов на Украине к сожалению я ещё не ощутил. Хотя формально вы чертовски правы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 21:05
Гость: Студент

Актуальность в том, что демократическая практика политического процесса рано или поздно научит граждан делать осознанный выбор, основанный на собственных интересах и ценностях, что безусловно заставит элиты повысить адекватность и качество принимаемых решений - так, как это постепенно произошло в Европе, Штатах, Южной Корее и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 08:29
Гость: Break

А что сейчас мешает гражданам делать осознанный выбор? Сколько ждать адекватность элиты? Я, допустим, на фоне критики ещё советского чиновничества какого-либо прогресса не заметил в современном чинвничестве. Даже хуже, возможно, стало. А ведь уже Украина семимильными шагами идёт по пути демократии, вот Россию обогнала. Получается опять жертва во имя новой идеи. Народу "на шалбаны играть" как пацанам, а "настоящим мужчинам на интерес".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 15:34
Гость: Николай Михайлов

В современной России и не такое возможно, как и на Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 13:11
Гость: Николаеву

В России такое невозможно по известной причине: выборы мэра вообще прекращены , мэр назначается и мнение населения в "демократичной" России вообще никого не волнует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 18:36
Гость: Анониму

Не знаю о каком мэре идет речь, но в России главы муниципальных образований и в том числе городов, выбираются. У нас в этом году прокатили мэра который шел от ЕР и уже избирался ранее на два срока. Прокатили несмотря на весь админресурс и поддержку губернатора. Так что не нойте а работайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 09:23
Гость: Михаил Николаев

Никто не хочет говорить на мове. Я знаю нескольких ведущих дикторов николаевских ТВ каналов, в эфире они говорят на безупречном украинском языке, знают его в совершенстве. НО НИГДЕ, КРОМЕ КАК ПЕРЕД КАМЕРОЙ, НА НЁМ НЕ ГОВОРЯТ!!!!!!!!!! В повседневной жизни они русскоязычные и на мову переходить не хотят. Был период где-то в начале двухтысячных, когда часть русскоязычной молодёжи, студентов вышив типа Могилянки, повинуясь патриотичному порыву, попыталась перейти на мову. Но развитие страны эти порывы охладило, и молодёжь вернулась к русскому языку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 11:41
Гость: Антиводка

Но развитие страны эти порывы охладило, и молодёжь вернулась к русскому языку.
.
Михаил вы сами себе противоречите, как они могли "вернуться к русскому" когда в стране развернута такая "травля" русского языка, они что стали членами подпольного общества ;-)
Из "вернувшихся к русскому" студентов случайно никто не пострадал от произвола властей?
Никому не присудили принудительное забывание русского? Может быть запретили говорить на русском где и когда угодно (к другим языкам это, само собой, не относится, на них и так можно свободно общаться, "притесняют", только русский).
Да и вы сами маху даете со своим знанием мовы "в совершенстве". Значит вопрос абсолютно не в бытовых мелочах, как это пытается представить уважаемый автор с консулом ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 14:27
Гость: ????

Это конечно величайшее "достижение" украинской демократии что двум третям граждан страны не запретили говорить на языке, который они считают родным. Но у вас все впереди, в школах например помнится пытались запретить учителям говорить на русском.Дерзайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 16:54
Гость: Антиводка

Это конечно величайшее "достижение" украинской демократии что двум третям граждан страны не запретили говорить на языке, который они считают родным. Но у вас все впереди
.
Почему не запретили - в аккурат раз в неделю появляется статья о том, как "запрещают". Вот и Михаил подтверждает из "центра событий", что его со всех сторон ущемляют, а вы что не верите?
Хотя, беря в расчет вашу аргументацию, может быть стоит вернуться к обсуждению таких "насущных", по мнению авторов км, тем для Украины когда это самое, "впереди", настанет ;-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 19:06
Гость: ????

Тогда не выдавайте за достижение , отсутствие запрета говорить на русском языке. Обсуждайте что хотите, но факт есть факт,русский язык на Украине, которым пользуются две трети населения, не имеет никаких прав, кроме "не запретили". Не имеет прав даже регионального языка в русскоязычных областях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 00:01
Гость: Антиводка

Уважаемый, а вот эта цифра "две трети населения", вы ее на каком потолке прочитали?
А почему всего 2\3? Почему не 3\4 или не 7\8?
Вот последняя перепись населения почему-то показала что 78% населения Украины считают себя украинцами, русскими - 17%. Из них родным языком считают украинский 67% ВСЕГО населения, русский 28%. Данные легко проверяются в сети.
А в "русскоязычных областях", такая одна, - Крым, этот вопрос судя по всему волнует только вас, иначе там давно была бы избрана про российская власть, а не те жалкие 20% которые набрали ВСЕ "российские" партии на последних выборах в местный парламент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 10:39
Гость: ????

Хорошо, я с Вами согласен, пусть будет7\8. Цифры Ваши лукавы, я вам любую статистику нарисую, если у меня в руках власть. А можно проще- создать например трудности с устройством на работу , если ты считаешь себя украинцем и 99% запишутся в русские, , да хоть в японцы, если прописать приоритет по зарплате в два раза для японцев. Так что все Ваши переписи, легко корректируются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 11:43
Гость: Антиводка

Хорошо, я с Вами согласен, пусть будет7\8. Цифры Ваши лукавы, я вам любую статистику нарисую, если у меня в руках власть
.
Понятно, официальные данные, конечно, га..но, как говорит известный персонаж популярного сериала. Но вы то, к чему скромничаете? Вы вон и без всякой власти "рисуете" как хотите. Ваши "среднепотолочные" 2\3, например, откуда "нарисовались", пояснить можете ;-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.11.2011, 12:43
Гость: СВ

Тот, кто наберёт в поисковике слова "гэллап украина русский язык", сможет прочитать о том, что специалисты американского Института Гэллапа, проведя исследования, пришли к выводу, что 83% жителей Украины предпочитают русский язык. Вы, Антиводка, если не ошибаюсь, давно уже об этом знаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 11:26
Гость: Однако

А я знаю других дикторов, киевских каналов, которые знают русский, но говорят ВЕЗДЕ на мове. И что это значит? Да ничего, особенно. Имеет значение только благородная попытка восстановить великий украинский язык и великую украинскую культуру во всем ее многообразии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 15:33
Гость: Как сказать

Так то ж благородные дикторы киевских каналов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 14:37
Гость: Хе-хе

А что есть такая великая страна Украина? Впервые слышу. Страна из третьего десятка. Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 10:28
Гость: Кастанаев

Вы собственно к чему? Что лучше русского языка в мире нет? Я вам тоже могу привести пример, когда в США , в русскоязычной от рождения семье, ни один человек, даже дома , на русском не говорит, все-только на английском. О чем это говорит? Да только о том, что язык, на котором вы говорите в семье и в быту-ваше личноке дело, пусть хоть и китайский. Но государственным, поддерживаемым всем государством языком, должен быть язак, отвечающий основной нацуии страны , ее культурным традициямю. Русский-в России, украинский-на Украине, казахский-в Казахстане, латышский-в Латвии. А остальные должны подстраиваться, русские и нерусские, татары, башкиры, мордва, евреи, абиссинцы и таты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 16:11
Гость: 7575

А в Бразилии - бразильский а в Канаде-канадский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 09:02
Гость: Слава

Ремесленник. Если бы проблемы были связаны с языком, то его уже бы сто раз выучили все. Другое дело, что у нас советских был общий язык. Называли его русским, хотя он давно уже не русский, а смесь всех языков. И он всех нас объединял. Сегодня жулью и России и Украины выгодно нас разъединить. Вот оно и придумало нам проблему языка. Мне так все равно, на каком языке ты будешь говорить. Главное понимать друг друга и быть нормальным человеком. Умнее ты не станешь от знания других языков. А вот профаном точно, так как сил не хватит освоить свою специальность, пока будешь мучиться над языками. А на самом деле те, кто требует знания их языка, страдают комплексом неполноценности. Подумайте над этим. Не сложно понять, почему это так.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 10:39
Гость: Mag

Вы, всерьез, утверждаете, что человек, знающий два языка глупее или ущербнее, того, кто знает только один ? Вы большой оригинал !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 14:40
Гость: Хе-хе

А что знание двух языков это гарантия от личной глупости?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 10:29
Гость: Болтуну Славе

В России тоже давно общественность требует от мигрантов знания русского языка. Вы считаете, что это от комплекса неполноценности?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 14:39
Гость: Хе-хе

А что на Украине ее русскоязычные граждане это мигранты? Вот Вы болтун так болтун... как говорится- в высшей степени.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 14:04
Гость: Слава

Ну ведь я надеюсь, что читатель будет думать, читая между строк! А в противном случае любую высказанную мысль очень просто довести до абсурда. Уверен, что вы поняли мои мысли. А к словам не придирайтесь. Иначе тут можно так развеселиться! Мало у всех времени. Поясню о том, что я имел ввиду про неполноценность. Есть общий язык-названный русским. Его хватает. Кому не хватает, пусть учит локальный язык. Но тогда куда он с ним денется? Я уж не говорю о том, что за время СССР вся литература в основном шла на русском. Считаю, что это великое достояние, что мы выбрали один язык. И терять это достояние глупо. А теперь, почему, например, в Киргизии хотя вытеснить русский. Ну, во-первых, тем самым, якобы утверждается национальная культура. Якобы язык за это ответственен. Во-вторых, эти достигается превосходство тех, кто владеет местным языком. Он может занимать ключевые посты не потому, что умен, а потому, что владеет языком. Хорошо ли это? Вряд ли. В результате деградация и изоляция. Не зря боженька наказал человечество многообразием непонятных друг другу языков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 07:42
Гость: Петр

Российские власти прекрасно понимают, что по отношению к собственному народу ведут себя как белые поселенцы Америки по отношению к индейцам. Разницы то нет. Поэтому и мотают сопли на кулак, когда русских притесняют в Туркмении, Казахстане, Украине, Прибалтике, стоит ли продолжать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 09:44
Гость: Из Москвы

Почитайте пост vladimir (русский, проживающий в Крыму) . Очень отрезвляет. Русские , проживающе во всех перечисленных вами государствах-граждане этих государств. И должны знать государственные языки своих стран. А если вас корежит -приезжайте в Россию, вопроса нет. А вот чего не надо-угрожать и шантажировать независимые государства, русским т этого тлько хуже. Тем более, что еще не одному человеку не запретили в быту, дома говорить на русском языке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 15:29
Гость: Простак

Из Москвы? А может все-таки из Бруклина?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 15:04
Гость: Боксер-Заочник

Слышу вой компрадора. Это логика полицая с оккупированной территории: "Мужики, сидите тихо, слушайтесь немцев, потому как они власть. А то хуже будет". В 90-е годы таких демократов хотелось депортировать из Москвы в Чечню, Грузию, Эстонию, Казахстан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 14:41
Гость: Хе-хе

Ты бы там в своей американской Москве помалкивал.Мы сами тут разберемся а ты в своей Пиндосии разбирайся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 09:03
Гость: Михаил Николаев

Российские власти обеспечили собственному народу уровень жизни в 2,5 раза выше, чем в Украине, хотя в 1991 всё было наоборот. Это заслуга российской власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 17:41
Гость: vladimir-serbin

\\Российские власти обеспечили собственному народу уровень жизни в 2,5 раза выше, чем в Украине, хотя в 1991 всё было наоборот. Это заслуга российской власти.\\
Вы в этом уверени? Похоже на полную чушь?Каждый год бываю у мамы в России и вижу эти ваши "2,5" раза по всей дороге.Убожество,впрочем как и у нас на "совдеповской" луганщине и донетчине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 17:40
Гость: Вася

Это заслуга не российской власти,а заслуга цены на нефть и газ.После падения цены нефти до 8-11$в 1998г.в России призошел дефолт.Нигде такого в СНГ не было.В 1991г. планировалось поступление в бюджет СССР от РФ-140(сто сорок)руб.по СССР в среднем-1880руб.Как хватает совести брать с Украины за газ больше чем с Германии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 10:43
Гость: 7575

Милейший, дефолт в России не результат падения цен на нефть а результат игрищ в пирамиду ГКО. Дефолт экономисты(тот же Глазьев, Кричевский) предсказывали еще за год до него , когда цены на нефть были приемлемыми. Кстати правительству Примакова низкие цены на нефть не помешали быстро выправить ситуацию. Так что мимо. Вы не знаете тему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 18:39
Гость: ????

Гуляй Вася и не побирайся не проси у России скидки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 11:30
Гость: Реплика

Во первых это не совсем так, вы слегка приврали как обычно.Но в целом тенденция отражена. Но разве из этого следует, что необходимо переходить на русский язык? Если вы делаете такой вывод, то по аналогии всей России давно следовало переходить на английский. Да и другим странам тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 04:08
Гость: Сeburec

Этот Андреев-нерусский.Чуваш или мариец.Он русских терпеть не может.Но виноват не он,а МИД России,который назначает на должность русофила-русофоба.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 09:45
Гость: А-Сeburec

С чего вы изобретаете все свои инсинуации? Андреев -Русофоб? А может, тогда, лучше ВАМПИР?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 03:14
Гость: Таисия - О "дипломатической вежливости"

Stramer предложил выслать консула РФ Владимира Андреева из Украины на том основании, что он, дескать, нарушил правила "дипломатической вежливости", согласно которой консул не имеет права говорить о том ,что "должна" делать страна его пребывания. И это при том, что всем известны факты, когда США, например, под видом послов направляет в страны сотрудников ЦРУ. После разоблачения, как правило, таких "послов" выдворяют из страны. О языковой же инквизиции никогда не слышала. Если она существует на Украине, то это дела "оранжевой революции". Революция эта, как известно, "приказала жить". На свалку истории должен уйти и "дипломатический протокол", которым выборочно пользуются на Украине. Именно выборочно, ибо после известных и обсуждаемых здесь на форуме высказываний посла США о том, что Украина будет принята в НАТО, так как большинство населения Украины хотят этого, Streamer не делал заявлений, подобных сегодняшним. А посол США явно соврал, сказав о большинстве народа Украины и явно вмешался во внутренние дела страны.
Будьте последовательны, дорогие западенцы, в применении своих законов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 09:22
Гость: Таисии

Таисия, мировая дипломатия ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕТ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, РАЗОБЛАЧЕНИЯ ПОСЛА ,КАК АГЕНТА РАЗВЕДКИ. Кандидатуры послов могут быть не согласованы страной пребывания, послы могут быть отозваны временно или в результате разрыва дипотношений. Никакой "высылки" послов не бывало уже очень давно, тем более таких авторитетных, как послы США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 23:20
Гость: Таисия - О послах как агентах разведки

Аноним, "разоблачения посла, как агента разведки", может , и не было. А вот высылки, отзовы - сколько угодны. Это касается и "таких авторитетных, как послы США". И более всего - именно их!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 01:01
Гость: Таисия - исправление ошибок

Слово "отзывы", а не "отзовы"; "угодно", а не "угодны".
Перегрелась!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 01:42
Гость: Злата

Д. Кэмерон заявил, что Великобритания не будет помогать тем странам, где запрещают однополые браки и вообще нарушают права гее.
Получается, что Англия будет жестко защищать права геев,вплоть до того, что откажет в помощи тем странам, которым помогала в наказание, а Россия помогала и помогает тем странам , которые не только выдавили и продолжают дискриминацию в отношении русскоязычных и русских, но всячески оскорбляет ее как страну!
Почему мы не объявил, что если будет хоть одна жалоба от русского в республиках бывшего СССР- то их граждан тут же высылают из России?
Возражения типа, что тогда русским будет еще хуже не убеждают. Хуже уже не будет, а так задумаются.
Эти страны понимают только силу, и т.к. паразитируют на нас, то нужно вести в отношении их такую политику, какую ведет Запад в отношении зависимых от него стран.
С Украиной нужно поставить и цены на газ и вообще кредиты в зависимость от статуса русского языка и положения русскоязычного населения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 09:36
Гость: Справка

Цена на газ на Украине-результат рыночного компромисса, а никакая не помощь. Украина отказалась от значительной части поставок российского газа, может усилить еще закупки нероссийского газа.Кредитов Украине Россия давно не предоставляет, Украина и не просит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 16:14
Гость: 7575

И где она купит "нероссийский" газ? В Алжире? Или в Норвегии?Один уже попробовал. Фантазируете как всегда,и уже пятый год, а телега на том же месте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 09:32
Гость: Злате

Ну Англия откажет в помощи странам, где нарушены права человека. А Россия -то кому может отказать в помощи, она практически никому не помгает (была разовая помощь в Киргизию, собственно и все).Что касается высылки граждан соседних государств из России, то можете представить , какой тем самым подарок вы преподнесете националистам и нацистам всех стран мира. Вот уж русские тогда нам скажут спасибо за все. Мы своими руками сделаем их жизнь в Казахстане, Киргизии, Узбекистане, Прибалтике и т.д. НЕВЫНОСИМОЙ. Мы к этому стремимся? Разве не нам с вами адресованы на нашем сайте многие посты из прибалтики от русских: оставьте нас в покое, ваша помощь нам не требуется.Может, конечно, это позиция не всех русских в прибалтике, но многих. Есть такие настроения и на Украине. Про другие страны не знаю.В конце-концов Россия принимает всех соотечественников (не только русских) и предоставляет помощь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 04:14
Гость: Ceburec

Давно пора.И не снижать ни на копейку,бо больших врагов Руси,чем хохлорылые-в мире нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 22:40
Гость: Таисия - О статусе русского языка на Украине

Генеральный консул РФ в Симферополе Владимир Андреев прав, когда он говорит о надостатке внимания к русскому языку на Украине со стороны российской власти. Более того, один из чиновников России даже как-то высказался в том смысле, что придание русскому языку статуса второго государственного нанесёт вред развитию украинского языка. Это заявление ничего не имеет общего с природой и историей развития языков в мире. Народы, населяющие ту или иную страну, должны иметь равный доступ к общению на родном языке. Это не Россия вмешивается во внутренние дела Украины, а Украина нарушает общепринятые в мире законы о языках.
Проблема статуса русского языка на Украине должна стать проблемой номер один на всех межгосударственных встречах России и Украины. Она должна обсуждаться и в предвыборных кампаниях как в России, так и на Украине.
Партия "Единая Россия" заявила недавно об ответственности России за судьбу соотечественников за рубежом. Будем надеяться, что обещание будет выполнено.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 01:15
Гость: Bond

Живу в Крыму, некоторые пенсионеры приносят решения судов, документы из пенсионного фонда, аннотации лекарств. Выручает переводчик встроенный в Word, сканирую, распознаю на украинском, перевожу на русский, корректирую переведенный текст и отдаю. Народ очень благодарит, я для них настоящий спаситель. Судите сами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 00:49
Гость: vladimir-serbin

Таисия! Я русский и живу в Украине."Один из чиновников России" совершенно прав: статус русского языка, как в второго гос-ного,действительно несёт вред развитию украинского и более того,вы будете смеяться,может нанести непоправимый урон суверенитету Украины.Все "народы,населяющие ту или иную страну" в Украине "имеют равный доступ к ОБЩЕНИЮ на родном языке".Поверьте!Мне никто не запрещает разговаривать и писать на русском языке.Ну ни кто! Вот поверьте!Да.Есть трудности с заполнением бланков в налоговой,анкетах и прочих бумагах.Так это МОИ проблемы! Выучи государственный,раз уж ты живёшь в Украине.И всё!Люди во всём мире стремяться выучить ,как минимум,два языка.Одни русские,тупые и упертые неучи,так что-ли получается?!Да мы хуже украинцев! Мы наступаем сами себе на одно место и кричим больно.Проблема решается просто,выучи гос. язык и сохрани в семье русский,русские традиции,культуру.
"Проблема статуса русского языка на Украине должна стать проблемой номер один на всех межгосударственных встречах России и Украины." Да какое дело вообще России до внутренней политики Украины?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 22:56
Гость: Таисия - O русском языке и суверенитете Украины

vladimir-serbin, я Вам верю в том, что вам и другим никто не запрещает говорить по-русски. Ещё бы! Да это и невыполнимая задача.
Факт "кухонного" общения не отрицает наличия языковой инквизиции на Украине в отношении русского языка. Это касается образования на родном языке, делопроизводства и др. сфер жизни.
Русскоязычная инквизиция не усиливает суверенитет Украины, а разделяет наш единый народ: украинские дети не будут знать русского языка, а русские - украинского. Вы предлагаете всем изучать украинский язык, а дома общаться на родном. Такой принцип может быть применён только в ситуации, когда речь идёт о нескольких тысячах носителей другого языка, а не о миллионах русскоязычных, составляющих почти половину населения Украины.
Вы, может, и русский этнически, но Ваши взгляды выдают в Вас западенца.
У России есть право защищать интересы своих соотечественников в любом государстве, а на Украине - тем более.
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 00:31
Гость: Антиводка

Таисия, хотелось бы услышать вашу версию источника загадочной фразы "русскоязычных, составляющих почти половину населения Украины".
Итак, ссылка в студию!
2 В 1991 году 90% "ваших соотечественников" - жителей УССР, права которых вы так пламенно пытаетесь защитить от своего выбора, высказались в пользу независимого государства Украина. РФ с этим согласилась. После этого "право России защищать" этих людей от возможности самостоятельно принимать решения выглядит весьма сомнительным. В 1996 году законно избранный парламент на основании такого волеизъявления принял Конституцию, в которой, точно также как и в РФ, единственным государственным принят украинский язык.
3 Судя по всему "почти половину населения Украины - русскоязычных" подобная ситуация с языкам в Украине абсолютно устраивает.
4 Ваши неуклюжие попытки вмешиваться во внутренние дела Украины разделяют ваш "единый народ" гораздо сильнее, чем все "ущемления" по языковому признаку.
И последний традиционный вопрос - лично вы, готовы отдать своего ребенка в школу с обучением на не государственном языке своей страны и почему?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2011, 01:42
Гость: Таисия - Об украинской статистике

Антиводка, я могла бы дать Вам источник моей информации о числе русскоязычных на Украине. Да это бесполезно, ибо статистика- вещь изменчивая и особенно на Украине. Пока мой блог дойдёт до Вас на Украине ещё сотне - другой человек поменяют русский вариант фамилии на украинский и запишут его в украинцы. Помнится случай, произошедший с девочкой в одном из детских садов Западной Украина. Воспитательница знакомилась с детьми, спрашивая их имена. Русская девочка назвалась Марусей. В ответ воспитательница закричала на девочку и сказала, что её имя должно быть Марыся. А если она хочет оставаться Марусей, то ей надо убираться отсюда в Москву, к москалям.
А Вы пытаетесь доказать нам, что на Украине нет ни этноцида русскоязычных, ни языковой инквизиции. И эти Ваши попытки являются ещё более неуклюжими, чем мои.
Ваш "последний традиционный вопрос" ко мне не относится, так как я не живу на Украине. А если бы жила, то отдала бы своего ребёнка в русскоязычную школу, а дома занималась бы с ним украинским. Почему? Потому, что у моего ребёнка было бы больше шансов найти высоко оплачиваемую работу и за пределами Украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2011, 10:32
Гость: Антиводка - Таисии

Уважаемая Таисия, большое спасибо за откровенный ответ.
Оставим на вашей совести объективность вашего источника информации. А вот ваше понимание "традиционного вопроса" очень показательно. В моем вопросе ведь не было упоминания конкретной страны не так, ли? Речь шла о СВОЕЙ стране.
В связи с этим правильно ли я вас понял, что своего ребенка в СВОЕЙ стране вы отдали в школу с обучением на английском(ведь со знанием английского его "шансы найти намного более высокооплачиваемую работу за границей несравненно выше" (с)Таисия)а русским занимаетесь с ним дома?
Вы правда считаете, что в Украине "почти половина" населения (та, которая русскоговорящая ;-) спит и видит своих детей проживающих исключительно в РФ?
На самом деле, вольно или нет, вы озвучили практически единственный смысл обучения ребенка не на государственном языке своей страны - в том случае когда ВЫ связываете ЕГО будущее с проживанием за ее пределами.
Может быть понимание этой простой истины поможет вам (я так понимаю практически не бывающей в Украине) хоть немного понять украинские реалии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2011, 02:32
Гость: Таисия - Ещё раз о подтасовке фактов

Антиводка, Вы большой мастер подтасовывать факты.
Вы правы только в том, что в Вашем вопросе не была указана страна. Но мы ведь обсуждаем ситуацию на Украине. Причём тут другая страна?
Из моего ответа ясно, что я говорила о ситуации на Украине, а не где-либо ещё: "А если бы жила..."
Я исходила из того, что моему ребёнку легче было бы учиться на родном языке. А украинский язык очень близок к русскому. Его можно было бы изучить и в домашних условиях.
Разве Вы отрицаете, что при знании второго языка у ребёнка больший выбор в устройстве на работу?
А у русскоязычного больше шансов устроиться в России, например.
Да и на Украине - тоже!
Это всё, что я хотела сказать. Остальное - Ваши выдумки.
Всего Вам доброго.
P.S. Украинский язык я очень люблю. Изучала его, правда, всего один семестр. Такова была программа.
У нас был прекрасный профессор Фесенко. Он очень любил украинский язык и эту любовь передал нам, его студентам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2011, 12:39
Гость: Антиводка - Таисии об основах логики

Уважаемая Таисися, никакой подтасовки фактов здесь нет.
Вы "захотели" понять мой, очень четко сформулированный вопрос по-своему. Этим вы только подчеркнули свою необъективность в обсуждаемом вопросе.
В ваших постах очень много противоречий (гуру логики Владимир, где вы ?).
Для начала если русский и украинский так похожи, что один из них легко можно выучить дома, то откуда вообще весь этот сыр-бор по поводу "ущемлений"? (Или только украинский можно выучить дома в русскоговорящей семье, а русский в русскоговорящей семье выучить априори нельзя ;-)
Во-вторых я никогда не утверждал, что знание второго (любого) языка это плохо, и по-прежнему считаю, что образованному гражданину Украины, в не зависимости от национальности, полезно знать русский.
В-третьих учить язык и учиться НА языке разные вещи. Вы не смогли привести ни одного преимущества, которое дает обучение на русском языке в Украине, кроме как возможность эмигрировать в одну страну, (в ущерб преимуществ трудоустройства в своей и других!).
Если же следовать предлагаемым вами формальным критериям, то учиться нужно на языке, который предоставит лучшие карьерные возможности. И для Украины, и для РФ - это государственный, если оставаться в своей стране, либо английский если в планах эмиграция.
Все это показывает, что вы не объективны и придерживаетесь политики двойных стандартов. Вы предлагаете другим придерживаться правил, которые сами для себя не приемлете. Поэтому ваша позиция, высказанная здесь весьма неубедительна..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2011, 17:36
Гость: Мойша Иванович

Фигня все это. Каждый народ имеет право обучать детей и учиться самому на том языке,который он считает родным. Все Ваши рассуждения примитивная демагогия. В мире полно и двуязычных и многоязычных стран и ничего, не разваливаются и государственность не страдает и национальная культура тоже. Все разговоры , что раз дома не запрещают обучать детей языку,значит притеснений нет, не выдерживают критики. Так что упорное нежелание украинских властей придать официальный статус русскому языку , который как минимум родной для половины населения Украины, это несомненно притеснение законных прав, значительной части граждан Украины. Беда в том что они не могут объедениться для защиты своих прав и не имеют собственной организации для этого. Партия регионов, воспользовалась этой проблемой чтобы получить голоса русскоязычных граждан Украины и банально кинула их. Референдум по этому вопросу, единственное решение. До этого статус регионального русскому языку можно придать в русскоязычных регинах, согласно рекомендациям ПАСЕ и ЕСПЧ. В зап.регионах могут придать таковой статус польскому, если захотят. Это никак не помешает желающим изучать английский язык.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.11.2011, 20:40
Гость: Антиводка

Фигня все это.
.
Логично, уважаемый Мойша, когда мысли не сходятся, нужно рубить под корень.. Вот только демагогия - это когда берется сомнительный факт - в вашем случае "русский как минимум родной для половины населения" и на этом факте выстраивается благородное здание негодования за униженных и оскорбленных, которые ах, какая жалость, за себя не могут постоять. Для отрезвления почитайте свежие новости из Украины о событиях возле парламента и ваш тезис о "не могущих себя защитить" вызовет не более чем улыбку.
Я так понимаю, вы также, как и Таисия, не готовы раскрыть тайный источник сакрального знания об "ущемляемой половине населения" для которой русский родной и требующих вашей защиты от вездесущих кровожадных «бандеровцев», пролезших во все ветви власти?
Тогда ваше слово против моего - в современной Украине таких не более 5%, а почему собственно НЕТ ;-)
Кстати, для подтверждения своей позиции можете назвать хоть один вуз в РФ в котором обучение проходит НЕ на единственном государственном языке - русском? Это потому что нерусские народы в РФ не имеют права обучаться на родном языке или у вас с фантазией и самомнением перебор?
И специально для вас – на вашей исторической родине, русский когда уже примут третьим государственным? Насколько мне известно, русских в Израиле не меньше чем в Украине, и что, их там ну ни капельки не "ущемляют";-) Интересно почему именно вас ЭТОТ вопрос беспокоит меньше ? Или иврит настолько проще украинского

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.11.2011, 14:46
Гость: Алексей Т

Переписывался с армейским другом в "одноклассниках". Он со Львова, убежденный националист, как и его друзья. Так они жалуются на то что 70% литературы (книги, газеты, журналы) на Украине на русском языке. Ну если 70% литературы продается на русском, значит реальная цифра русскоязычных - 70%. Это и есть украинские реалии. Или иначе?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.11.2011, 11:51
Гость: Антиводка

02.11.2011 14:46Алексей Т
Так они жалуются на то что 70% литературы (книги, газеты, журналы) на Украине на русском языке
.
Нет это просто "подтверждает" мысль о том, что в Украине "ущемляют" русский язык и "бедным" русскоязычным, не владеющим украинским ;-)
негде даже услышать и прочитать единственно знакомое слово ;-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 10:27
Гость: Хе-хе

Насчет "устраивает" Вы явно поспешили. С чем соглашусь что у тех на Украине кто хочет придать официальный статус русскому языку(регионального или второго государственного) нет организованности, нет политической силы, которая за это боролась бы. Партия регионов просто предала этих людей обещая решить этот вопрос. Некому даже инициировать референдум по этому вопросу. Власть добровольно на это не пойдет.90% это конечно было, правда до этого 70 с лишним процентов высказались за сохранение СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 15:26
Гость: Зубило

Так в этой статье и говорится, что России до внутренней политики нет никакого дела. Зато США и Евросоюз очень даже заинтересованы и во внутренней и во внешней политике Украины и активно на нее влияют.
Читать такое противно от русского, живущего на Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 14:45
Гость: Хе-хе

Я согласен. Ты хуже украинцев.Заметь, ты сам это сказал.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 09:00
Гость: Михаил Николаев

Есть понятие комфорта проживания. Вот я в совершенстве владею украинским, могу на мове навить вирша скласты, но думаю на русском, все вокруг разговаривают на русском, хотя все знают украинский. А государство среда общается с нами на мове, все законы на мове, образование на мове, дикторы и ведущие на ТВ и радиоканалах на мове, реклама на мове. Самое смешное и одновременно дикое, то что, говорящий с нами государственный человек, тоже чаще всего думает и говорит на русском. Надоела уже эта глупость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 10:37
Гость: Лариса

Глупость-это не уважать культуру основного народа государства. Вот эта глупость как раз и надоела. Разве украинцы заговорили на русском не в результате полупринудительной русификации украинского народа? Любой язык умирает, если он не является предметом заботы своего государства, русский тоже. Но в мире есть примеры восстановления "умерших" языков, что в отношении украинского вообще не правомерно. Красивый и развитый язык.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2011, 16:22
Гость: СВ

31.10.2011 10:37Лариса
Глупость-это не уважать культуру основного народа государства.
/
Золотые слова! Только как раз "наше" государство не уважает культуру одного из двух своих основных народов. А если Вы, Лариса, как и украинские власти, отказываете нам, русскоязычному большинству, в праве называться одним из двух равноправных государствообразующих народов украинского государства, то к Вам у меня больше вопросов нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 20:27
Гость: Владимир

Скажите, Лариса, по вашему мнению на каком языке говорил Ярослав Мудрый? На каком языке написана "Русская правда"?
Ярослав Мудрый, создавший "Русскую Правду", был русский или украинец?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 22:49
Гость: укр

Вообще-то название немного другое:«Руська Правда» или
«Правда Ярослава».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 15:23
Гость: Профессор Петр

Глупость - это не знать и не уважать историю своего народа. Велико- мало- и белорусы – один народ, люди русские. Об этом и сегодня помнят русины. Русское культурное поле раскалывают по крайней мере четыре века.
1596 год, Берестье. Учреждение униатской церкви.
1830 год, Петербург. У русского профессора Костомарова - прободение мысли: малорусы - особый народ.
1858 год. Австрийский губернатор Галичины польский граф Агенор Голуховский предлагает "перевоспитать" русинов в особую нацию - украинцев и предпринимает пытку перевода русской письменности на латинскую графику. Потом следуют Сигет-Мармарошские процессы над русинами, считающими себя русскими.
1914 год. Резня австрияками русинов -"москвофилов", лагерь смерти Талергоф.
1917 год. Создание Центральной Рады, 1918 и далее - петлюровские погромы. Большевики при помощи ЧК, продвижения свидомитов и пропаганды формируют "украинскую" нацию.1935 год. В Галичине более половины населения при переписи называют себя русскими, "украинцы"- в меньшинстве.
1941 год, Львов. Свидомитам указывает их место Гитлер. "Украинская" республика упразднена.
1944 год, Волынь. Свидомиты убивают 80 тысяч поляков. Божья кара за инициативы Голуховского?
Что было после 1991 -го уже современность.
2011 год. Ющенко вслед за Голуховским предлагает перевести украинскую письменность на латинскую графику.
Что все это, если не этноцид, не попрытка геополитической переориентации части русского народа?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 20:07
Гость: Владимир

Вы, извините, профессор каких наук будете? Ваша листовка вызывает у меня ассоциацию с поговоркой: услужливый дурак хуже врага.
Отрицать сегодня существование страны Украина и народа украинцы идиотизм. Или провокация. А вовсе не русский патриотизм. Да, мы когда-то были одним народом, одной страной. Но это "когда-то" прошло. Кроме того, разделение Руси и русских началось вовсе не в конце 16 века, а в 13, с приходом татар. Стыдно профессору не знать таких азбучных истин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 23:04
Гость: Таисия - Профессору Петру - Об "этноциде" русского народа

Профессор, Вы правы! И я так же думаю. На Украине происходит этноцид русского народа через языковую инквизицию. Пора этому положить конец!
Спасибо за исторический экскурс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 14:49
Гость: ????

Вот и пошли разговоры об "основном народе".Т.е. русские граждане на украине это втолрой сорт. Скоро нацики завопят о русских оккупантах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 21:58
Гость: Яцек

Россия предала не только русских на Украине - русские в Прибалтике брошены вообще на произвол судьбы.
А ведь так мало надо для того, чтобы защитить права русских - только одно слово! И это слово никто из русской власти не сказал за последние 20 лет. А надо было сказать вот что - господа прибалты, хохлы и прочие казахи - вы нарушаете права русских - вот вам хрен а не сотрудничество - до тех пор пока права руских не будут уравнены с правами коренных народов - никаких распивочных и навынос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 01:16
Гость: Роман

Да Росси стыдно этого требовать, так как она знает что те страны знают что в самой России права россиян и нац меньшинств не уравнены. Потому и требовать так не может.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 00:32
Гость: streamer

Какие права русских нарушены в Украине? Каким законом?
Русский не является государственным?
Но тогда так же нарушены права всех национальностей, проживающих в Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 09:16
Гость: Михаил Николаев

В Украине запрещены украинские русскоязычные ТВ и радиоканалы,запрещено высшее образование на русском,(прикол - диплом можно защитить на английском или немецком, а на русском НЕЛЬЗЯ!!!),запрещено дошкольное образование на русском, запрещён кинопрокат на русском, запрещена реклама на русском. Это что мало???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 19:36
Гость: Антиводка

В Украине запрещены украинские русскоязычные ТВ и радиоканалы
.
Специально для Вас, вчера вечером не поленился и прошел по всем 140 каналам, настроенным в моем тюнере кабельного тв.
Итог - на украинском вели трансляцию аж ... 4 канала, причем общеукраинских эфирных только два - новый и k2.
Абсолютно все более-менее значимые украинские каналы, включая УТ1 (единственный государственный) и 5 канал - "рупор оранжевой революции" около 6 часов вечера в воскресенье вещали на "великом и могучем". При том, что все российские информационные, за исключением разве что РТР в кабеле.
Вам мало?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2011, 16:10
Гость: СВ

31.10.2011 19:36Антиводка
/
Врёте, уважаемый! В моём телевизоре в любое время суток передач на мове гораздо больше, чем передач на русском языке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 11:01
Гость: kiev

Каким образом запрещены? Что вы несете? Есть законы с запретами или как?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 12:47
Гость: Михаил Николаев

В законах регламентирующих эти сферы деятельности говорится, что они могут осуществляться только на мове, т.е на русском не могут, а это разве не запрет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 19:48
Гость: Антиводка

Статью и название Закона в котором ЗАПРЕЩАЕТСЯ вещание на русском в студию!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 10:42
Гость: Лариса

Николаев, вы злонамеренно передергиваете. Ни в одном документе, тем более законе, никаких запретов не налагается , А то, что СМИ работают на государственном языке, на нем же осуществляется образование-вполне логично.В России так же. За одним исключением: на территории Украины до сих пор есть "русские" школы, их, если не ошибаюсь, десятки,а на территории России 2 млн. украинцев и НИ ОДНОЙ УКРАИНСКОЙ ШКОЛЫ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 14:53
Гость: ????

Лариса, Вы "злонамерянно передергиваете", ни в одном документе, тем более законе никаких запретов на организацию украинских школ в России нет. Открывайте на здоровье. Если есть места компактного проживания украинцев, то они имеют право обратиться в органы власти с просьбой открыть школу с преподаванием на украинском языке. Обращайтесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 13:56
Гость: Orthodox

"на территории России 2 млн. украинцев и НИ ОДНОЙ УКРАИНСКОЙ ШКОЛЫ"
Яка несправедливость! Самое смешное, что от этого вряд ли кто из них по этому поводу особо страдает. Я не знаю никакой организации, которая бы представляла их интересы и пыталась поднять эту проблему на официальном уровне. Думаю, что если даже украинское правительство за свой счет откроет в России украинскую школу (на одну-то хотя бы не оскудеет раскошелиться ради высоких идеалов!), то вряд ли найдутся желающие оправдать затраты. По моим наблюдениям... Стоит выходцу из Украины натурализоваться в России: получить прописку, работу, детей в школу определить, российское гражданство в идеале, то восприятие родной страны сузится лишь до рамок территории, где проживают близкие родственники, которым надо всячески помогать, по возможности вытащить к себе и трудоустроить, а в отпуске навестить на 2-3 дня - проездом на море или обратно - за одно и сальца родного прихватить. Это я по своим знакомым сужу. Во всяком случае их дети озабочены не продолжением образования на родине предков, а пресловутым российским ЕГЭ. Так для чего им украинская школа?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 12:51
Гость: Михаил Николаев

Украинцы России нехотят обучать своих детей на мове. Там есть возможности, но нет желания. А в Украине всё наоборот.
В Николаеве практический все дети русскоязычные, а русских школ меньше 10%!!! В Черкассах закрыли последнюю русскую школу, хотя русскоязычных в городе по переписи 17%, а практический не менее 50%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 21:48
Гость: слава КПСС

В общем то этот чиновник не признался а просто константировал факт. И без его признаний всё ясно и понятно. Осталось добавить что Кремляндия предала русских не только в Украине но и в России. Про другие осколки СССР говорить нестоит. Занятно наблюдать как эти чиновники очень энергично выдают свою нестоятельность, своё невежество, лень, свою некомпетентность и полную беспомощность за некую "национальную политику".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 10:43
Гость: Реплика

Чиновник действительно ни о каком "предательстве" русских и не обмолвился, обычные журналистские приемы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 21:14
Гость: streamer

После сделанных заявлений, консул РФ Андреев в соответствии с дипломатическим протоколом должен быть выдворен из Украины. Конкретно - за фразу "А в Крыму русский язык должен пользоваться широкими правами, сравнимыми с государственным". Дипломат не имеет права заявлять, что страна, в которой он аккредитован, что-то "должна". Свою страну консул может критиковать сколько угодно, но страну пребывания - ни в коем случае. Это азы дипломатической вежливости.
Теперь насчет лекарств. Большинство лекарств в Украине импортные, и в них, как правило, инструкции на украинском и русском языках. А часто еще и на казахском. Мировые производители не производят специально только для Украины, а для всего постсоветского пространства, во всяком случае, основных его стран.
Что касается людей, неспособных разобраться с инструкцией к лекарству на украинском языке, то таким безопаснее пользоваться назначением врача, а не умничать с самолечением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2011, 01:33
Гость: СВ

Теперь насчет лекарств. Большинство лекарств в Украине импортные, и в них, как правило, инструкции на украинском и русском языках.
/
Не знаю, как с импортными, но импортные лекарства далеко не каждому по карману. А вот всё большее количество отечественных лекарств (возможно, что уже все) продаётся с инструкцией только на украинском языке. И делается это под давлением украинского государства. Лично у меня при чтении данных инструкций ни малейших проблем не возникает. Но Ваше циничное высказывание
"Что касается людей, неспособных разобраться с инструкцией к лекарству на украинском языке, то таким безопаснее пользоваться назначением врача, а не умничать с самолечением"...
Вы, видать, никогда не имели проблем с отечественной медициной, с чем я Вас искренне поздравляю, и не знаете, что если сами не разберётесь в сути Вашего заболевания, то Ваш врач своими назначениями вполне может Вас угробить. Или, допустим, нет в аптеке привычного для человека лекарства, и ему предлагают другое, аналогичного действия, а человек не в состоянии разобраться в нюансах инструкции на тарабарском языке. Да и к назначенному врачом лекарству всегда нужно прочитать инструкцию.
Стало быть, по Вашему, если человек не способен понять инструкцию к лекарству на украинском языке, то пусть себе травится, на здоровье? Я Вас правильно понял?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 15:20
Гость: Вымпел

Ты об этом скажи своим американским дипломатам. Вот ведь, американская наглость и лицемерие не имеют границ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 01:15
Гость: слава КПСС

Вы об этом амерам заикнитесь что их дипломатов должны выгнать за какие то фразы. Никто уже не обращает внимания на заявления США или англии типа "мы считаем что призидент Ливии или Сирии.. утратил легитивность и должен оставить свой пост.." Мне вот интересно, по вашей "шкале демократических ценностей" требования амеров другим лидерам "уволится" из призидентов (демакратично по меркам запада же избранных)это нормально или как? Кто вообще им давал право решать кто лидер а кто нет. Пример ваш в виде Украины плохой, особенно на фоне Ливии.
Тут уже никто не говорит о том что для амеров суверенет этой страны, если амеры на глазах у её народа цинично убивают её законного лидера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 21:09
Гость: Михаил Николаев

Самый сильный удар украинизация наносит по школьному образованию. Это признают даже русофобы. Бывший директор Украинского центра оценивания качества образования Игорь ЛИКАРЧУК считает, что украинское образование находится в состоянии коллапса. Такое мнение он высказал в своей статье, опубликованной в газете «Зеркало недели. Украина» (№8, 5-11 марта 2011 г.), знания выпускников, особенно в естественных науках крайне низки, средний бал по математике 11 из 53 максимальных, и это при том что в тестах точный ответ подсказан, его нужно только указать. Т.е. большинство украинских выпускников владеют точными науками где-то на на 2 по советской шкале. А ведь Украина тратит на образование 5,3% процента ВВП, это большая цифра. Германия - 4,4%, Япониия- 3,4%, Испания - 4,4%, Италия - 4,3%, больше просто не возможно. Почему такой плачевный результат, особенно в области естественных наук? Может пора поставить всё с головы на ноги и начать обучать детей на родном языке?. Спросите у любого профессионального педагога на каком языке дети в школе должны изучать математику, и они вам ответят на родном. А в Николаеве например только один ребёнок из десяти имеет счастье изучать математику на родном русском языке, для остальных урок математики превращается в урок украинской мовы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 10:46
Гость: Николаеву

У украинца родной язык-украинский. Украина пока только оправляется от русификации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2011, 15:54
Гость: СВ

Продолжение:
Например, были австрийские концлагеря Терезин и Талергоф, в которых в первую мировую войну массово уничтожали русинов - коренных жителей Галиции и Буковины. Уничтожали тех из них, которые, несмотря на многовековое давление со стороны сначала польских, а потом австрийских властей, до сих пор отказывались признавать себя украинцами (раньше, когда ещё не было слова "украинец" в смысле национальности, их предков пытались ополячить или просто превратить в нерусских) и отрекаться от родного православия. А те, которые признали себя украинцами и греко-католиками, тем самым спасли собственные жизни или, как минимум, собственное благополучие. Вот так ещё меньше века назад в нынешнем "Пьемонте украинского возрождения" окончательно завершался процесс создания древней украинской нации. А большевистская украинизация 20-30-х годов (я не оговорился: именно украинизация, а не русификация) была куда как более жёсткой, чем теперешняя. По сравнению с теми временами, нынче на Украине в языковой сфере действительно почти что демократия. Были, вероятно, и многие другие, возможно, не столь масштабные периоды насильственной украинизации, факт которых пропагандисты украинства тщательно замалчивают. Про Терезин с Талергофом я сам впервые услышал всего пару лет назад. Повторюсь: я не призываю к поиску виновных в прошлом. Я против того, чтобы под соусом восстановления исторической справедливости кто-то отравлял жизнь ныне живущим людям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2011, 15:52
Гость: СВ

31.10.2011 10:46Николаеву
У украинца родной язык-украинский. Украина пока только оправляется от русификации.
/
Вы, как и "наше" государство, необходимость насильственного насаждения украинского языка мотивируете историческими причинами, дескать, раньше была насильственная русификация, а теперь, стало быть, нужно провести насильственную украинизацию, "зуб за зуб", так сказать. А я считаю, что нужно обеспечить комфортную жизнь нынешнему и будущим поколениям, а не копаться в прошлом. Но даже если предположить, что главное - это история, а не настоящее, то неужели Вы и впрямь считаете, что все ужасы, которые Вам рассказывают о насильственной русификации, являются чистой правдой. В истории было всякое, в том числе и то, что можно было бы назвать насильственной русификацией. Но укропатриотические историки, политики и прочие товарищи рассказывают исключительно о русификации, при этом безбожно утрируя, а временами и выдумывая то, чего не было вообще. Зато они ни слова не говорят о многочисленных фактах насильственной УКРАИНИЗАЦИИ, которые имели место в прошлом.
Продолжение следует...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 16:18
Гость: Анониму

Врете. Скорее была украинизация. Я служил в 70-х на Украине и никто ребятам -украинцам не запрещал разговаривать на украинском. А у нас украинцев много служило, и из сел тоже.Адрес на конверте был на украинском. Почтовое отделение "зализничное" а не "железнодорожное". Так что эти сказки о русификации можете рассказывать в кругу своих друзей-нациков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 17:19
Гость: vladimir-serbin

Анониму.Правильно ,был ВСЕГДА "зализнычным",сейчас "соломенский".И сейчас на русском никто не запрещает "ребятам" разговаривать как и не запрещали на украинском в "70-е".Правильно говорите,и в советские времена на Украине все надписи и дорожные указатели были на украинском,так о какой УКРАИНИЗАЦИИ "националистами" или "нациками" сейчас речь идёт?Это коммуняки ещё в 20-х ввели украинский язык,он и по сей день в Украине.Был один моментик в начале 80-х,когда ЦК КПСС решило сделать "единую общность"-СОВЕТСКИЙ НАРОД и стали на дорожных указателях замазывать названия на украинском и "поверх" писать на русском.Но это не долго продержалось,Союз взял и развалился.И тем более странно,что Россия сейчас упорно пытается навязать Украине русский вторым государственным.Если это метод "возрождения империи",то он обречён на провал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 18:51
Гость: Владимиру

Почему навязать? Почему желание по крайней мере половины граждан Украины обучать своих детей не только украинскому но и русскому языку, вызывает такую истерику. В чем их преступление против украинского государства, гражданами которого они являются и которому платят налоги? А написал я о своей службе на Украине в середине 70-х только потому что, некий анономим повторяет свидомые сказки о "злобной" русификации Украины. Которой никогда не было. Кстати на Украине в то время издавалось масса литературы на украинском языке , которая в РСФСР была жутким дефицитом.Так что никто украинский язык не ущемлял и он изучался в школе наравне с русским. А вот сейчас равноправия языков нет. Конечно это дело прежде всего Украины, какие языки преподавать в школах, но есть же какие-то общепринятые нормы в том же ЕС, куда так стремится Украина.Украинские власти даже региональным русский язык в русскоязычных регионах сделать не желают.Чего уж там о втором государственном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 21:40
Гость: Антиводка

Почему желание по крайней мере половины граждан Украины обучать своих детей не только украинскому но и русскому языку, вызывает такую истерику.
.
Вы неправильно понимаете.
Во-первых никакой истерики, кроме как закатываемой регулярно местной пропагандой нет.
Во-вторых "желание половины граждан Украины" относится к анонимному "Михаилу Николаев", но отнюдь не к конкретным родителям конкретных детей, которые написали заявления по этому поводу в местные органы власти.
Во-третьих в местах компактного проживания русскоязычных - первую очередь Крыму существует обратная тенденция - на весь полуостров только 7 школ с украинским языком обучения.
В-четвертых, вы путаете понятия "учить русский" и "учиться НА русском"
Ну и наконец в-пятых - скажите откровенно, лично вы готовы отдать ребенка в школу с обучением НЕ на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке обучения? Если да, то какие перспективы для вашего ребенка вы видите в результате в такого поступка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2011, 00:58
Гость: СВ

Ну и наконец в-пятых - скажите откровенно, лично вы готовы отдать ребенка в школу с обучением НЕ на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке обучения? Если да, то какие перспективы для вашего ребенка вы видите в результате в такого поступка.
/
Действительно, многие родители отдают своих детей в школы с неродным для них украинским языком обучения не только по причине нехватки русских школ, но и по указанной Вами причине. Но это не есть ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор. Что это за государство, языковая политика которого направлена на то, чтобы большинство своих граждан лишить перспектив в случае их обучения на родном языке?
Интересно, если бы единственным государственным на Украине сделали не украинский, а какой-нибудь ещё менее распространённый на нашей территории язык (допустим, стали бы "наши" власти утверждать, что наши предки раньше разговаривали, например, на польском, и ради восстановления исторической справедливости нужно нам всем вернуться к польскому языку, языку наших предков), то Вы бы сейчас призывали отдавать детей в школы с обучением на государственном польском языке по причине отсутствия перспектив у тех, кто будет учиться на родном русском или родном украинском, так как эти языки не являются государственными?
Уважаемый оппонент, я правильно понял Вашу логику?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2011, 19:37
Гость: Антиводка

Действительно, многие родители отдают своих детей в школы с неродным для них украинским языком обучения не только по причине нехватки русских школ, но и по указанной Вами причине. Но это не есть ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор. Что это за государство, языковая политика которого направлена на то, чтобы большинство своих граждан лишить перспектив в случае их обучения на родном языке?
.
Про "добровольность" выбора смешно. А государство - самое обычное. Да возьмите любое - в РФ, например, точно также, хочешь учиться в ВУЗе - должен знать ЕДИНСТВЕННЫЙ государственный, в Германии немецкий в Польше -польский и т.д.
Скажите, наконец, прямо, что речь не в том, чтобы иметь возможность ЗНАТЬ русский, а лишь в том, чтобы иметь возможность НЕ ЗНАТЬ украинский, зная один, но самый "лучший" язык в мире ;-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.11.2011, 21:39
Гость: СВ

В РФ нет такой ситуации, когда большинство людей думает на одном языке, который не является государственным. А в регионах компактного проживания нерусскоязычных людей вместе с русским государственными являются ещё и местные языки. Хотите сказать, что Вы этого не знали?
Скажу, наконец, прямо: я не против того, чтобы знать украинский. Я за то, чтобы украинский язык в обязательном порядке изучался как предмет во всех русских школах и ВУЗах на территории Украины. Я против того, чтобы государство лишало своих граждан возможности учиться на родном (домашнем) русском языке и беспрепятственно пользоваться им во всех сферах жизни в своей стране.
А для каждого нормального человека родной язык, то есть язык, на котором с ним с его рождения говорили его родители и на котором он думает, является самым лучшим в Мире языком.
Так как Вам, думаю, нечего мне ответить по сути, Вы меня сейчас, вероятно, обвините в том, что я не учитываю прав на родной язык нацменьшинств, количество которых на Украине исчисляется цифрами порядка 0,0...%. Скажу заранее: если где-либо на Украине только возникнет вопрос о придании какому-то языку в каком-то регионе статуса N-го государственного, официального или регионального, либо об открытии детсада, школы, ВУЗа, телеканала, газеты или чего-нибудь ещё на данном языке, то лично я во всех случаях буду категорически за то, чтобы власти это разрешили, а лучше, чтобы ещё и поспособствовали этому. Надеюсь, Вы согласны с последним моим тезисом?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 15:03
Гость: Хе-хе

Естественно, ведь это великие стосорокатысячелетние укры дали письменность всему человечеству а от мовы произошли все мироваые языки. Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 02:40
Гость: Антиводка

Бредите, уважаемый. К сожалению для вас, все результаты тестирования по регионам Украины есть в свободном доступе в сети, в том числе на официальном сайте.
Сравнивая результаты тестирования по математике, показанные школьниками Крыма, в котором, как известно, на весь полуостров аж 7 школ с украинским языком обучения и "жутко русифицированную" Николаевскую область видим результаты - близнецы:
Основная масса попадает в диапазоны: 136-150 баллов 24% и 25% (здесь и далее везде первая цифра Крым вторая вся Николаевская область), 150,5-161,5 балла 25% и 24%, 162-172,5 балла 15% и 19% (Николаев впереди!), 173-183 9% и 12% (опять Николаев лучше).
Крым показал лучшие результаты только в двух диапазонах 190,5 -195 2,21% против 1% и 200 баллов ровно 0,36% против 0,13%. НО на общем фоне эти цифры погоды точно не делают.
Все проценты приведены к общему количеству тестируемых в данном регионе по данному предмету за 2010 год.
По итогу средний балл - Николаевская область 154,7, Крым - 152 из 200 возможных. К результатам советской школы сможете привести сами, но это точно не 2.
Вывод - знания школьников математики в русском Крыму и "насильно украинезированной" Николаевской области практически одинаковы и их уровень зависит ТОЧНО не от языка обучения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 02:05
Гость: Киянин

Михаил, не стоит утрировать проблему качества образования, сводя все проблемы к языковому вопросу. Яркий пример - любимая вами Россия. На этом же сайте много пишут об ужасном качестве образования российских школ. Но ведь абсолютное большинство российских школьников изучают ту же математику на русском. В том же Крыму, почти все школы русскоязычные, но что-то там не видно математических гениев. Более того, математика - это, прежде всего, цифры плюс логика. Поэтому, пострайтесь найти более серьезный аргумент в споре о русском языке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 01:11
Гость: макар

А где сказано что проблемма с образованием изза языка? Зачем придумывать то что цитируемый вами человек не говорил. Кстати в Росии уровень образования не намного лучше хотя там все на русском

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 00:27
Гость: streamer

Указанное Вами явление характерно для всей современной цивилизации: разрыв в знаниях между специалистами и потребителями. Его связывают с резким ростом числа занятых в сфере услуг, где не требуются глубокие знания, тем более естественнонаучные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 21:06
Гость: Михаил Николаев

Через год будет перепись населения. Есть шанс отразить реальную языковую ситуацию в Украине. Нужно провести в СМИ и в личных беседах разъяснительную работу на тему русского языка в жизни Украины. Родной язык – это тот язык, на котором думаешь, родным языком украинца может быть русский язык, и это нормально. Русский язык предоставляет человеку гораздо больше, чем украинский в плане развития. Это всё можно доказать примерами. Дети должны обучаться на родном языке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 21:05
Гость: Михаил Николаев

Навязыватели украинской мовы, дайте ссылки на сайты, где общаются украиномовные интеллектуалы на украинском языке на темы по естественным наукам, философии, медицине, технике. Я сколько не ищу не могу найти. А так хочется почитать интеллектуальную дискуссию на мове. Но если таковых нет, значит ваш язык для этого не подходит. Опровергните меня, но только со ссылками на сайты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 00:20
Гость: streamer

Разумеется, таких сайтов нет. Как нет словацкого (не знаю, только предполагаю), например, сайта по квантовой механике. Зачем?
Если есть англоязычные сайты, на которых специалисты могут обращаться непосредственно к гуру в своих специальностях?
И что такое современный специалист по техническим и естественным дисциплинам без английского?
А у гуманитариев украиноязычных сайтов полно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 15:17
Гость: Вымпел

Ну вот в этом весь рускоязычный гражданин США streamer.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 08:37
Гость: Михаил Николаев

На украинском нет, а на русском есть!!! Есть несколько сотен украинских сайтов и форумов, но они русскоязычные!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 10:52
Гость: Москвич-Николаеву

Правильно пишет streamer. Для англоязычного специалиста , к примеру, в информационных технологиях, русский язык тоже представляется абсолютно излишним. Ну действительно, в этой области 100 процентов терминов-англоязычные. И это касается многих современных отраслей науки и практических технологий. Означает ли это, что русским специалистам достаточно английского? Чт у вас за дичайшие выводы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 20:46
Гость: 777

Мы живём в стране Иуд (называемой рыночно-ориентированной),где с февраля 1917-года главной доблестью является умение вовремя предать,что противоречит идеи Третьего Рима,где основной идеей были,имхо,скромность,доблесть,честь,смелость и преданность идее Великого и Справедливого,замечу от себя,только в такой Империи мог родиться Иисус Христос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 20:39
Гость: r12

Я на России недавно поставил Бооольшой крест. Этот гибрид - РФ недолго рассыпется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 15:05
Гость: r15

Какой кошмар, он поставил крест. Спасайся кто может. Ваша фамилия "господь Бог"? Как всегда у свидомых, мания величия зашкаливает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 08:49
Гость: Михаил Николаев

Огорчу. Россия уже никогда не распадётся на отдельные страны-регионы просто из-за инстинкта самосохранения, присущего любой системе. Маленьким странам невозможно создать и обслуживать ракетно-ядерный щит. Россия чрезвычайно богатая страна. Её территория и недра привлекают многих. Очень многие хотят Россию «демократизировать», т.е. просто поделить как Югославию, Ливию или Ирак. Поэтому и нужны современные баллистические ракеты способные прорвать любую ПРО и ядерные и термоядерные заряды способные гарантировано уничтожить агрессора даже при его внезапном нападении. Богатства народа нужно уметь и быть способным защищать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 11:21
Гость: Николаеву

Ну, а зачем тому же Башкартостану нужен ваш ракетно-ядерный щит?Защищать свои богатства? Черногории не нужен никакой щит. И Монголии не нужен. И Непалу с Таиландом. И Бирме. Так почему ж Башкартостан не проживет? И Татарстан. И карачаевцы с черкессами?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 15:08
Гость: Ананиму

Поздно, все автономные республики уже приняли Конституции, где они признают себя в составе России без всякого права выхода. Россия не повторила ошибки большевиков и не разделила территорию на союзные республики.Только автономии. Учи матчасть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 20:21
Гость: Русский Националист

у все попал консул на 282 статью! А Россия никого не предала. Предают саму Россию и русских Путин, Медведев и их кукловоды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 20:15
Гость: Сергей Киев

Это не должно вызывать никаких чувств потому как сама политика это "Фабрика предательства" а торговая марка зарегистрирована на всех поровну. Есть еще один момент, российский и украинский "политический ум" успешно производит хорошо упакованые "братские подарки" под названием "братское западло" при распаковке которых с российской стороны видно отношение Украины к России ввиду ее "староиперской политики" а со стороны России при рапаковке подарка как мало стои младший "брат хохол" во всех его начинаниях...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 20:05
Гость: ку-ку

Интересно Ахметов знает украинский язык или это ему без надобности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 20:48
Гость: А это к чему

Да какое нам дело, что знает Ахметов? Если мы, в большинстве, станем умнее, то и Ахметов сменится на знающего русский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 19:59
Гость: Роман

Я русскоязычный, но я украинец и не могу понять ,кто мне запрещает говорить. Помойму минимум 60% всей Украины русскоязычные, никто им не запрещает, та даже вопрос не возникает такой. На многих каналах по русски говорят.То же прозападный 5й канал и то новости имеет на русском языке. Где проблема? Проблема может быть у того меньшинства в Украине, кто недавно приехал из России и знает Русский но не знает Украинский вообще, тем сложновато первое время. А остальным, ну я из Запорожья, юго восток, сейчас в Киеве живу. Ну поверьте НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ И КОСО НЕ СМОТРИТ НА ТО ЧТО ГОВОРЯТ ПО РУССКИ. ПРОСТО КОСО НЕ КОМУ СМОТРЕТЬ - ВСЕ ГОВОРЯТ И ПОНИМАЮТ. Не несите ерунду. Говорят по русски многие, СМИ многие русские, равзвлекательные каналы русские, книги русские, проблема надуманная. А мы украинцы многие не хотим русского государственного во первых потому что хотим все таки самоидентичность сберечь а во вторых просто не хочется потому что РФ очень насильно хочет навязать, что вызывает даже отвращение. Была неплохая идея в рамках нацменьшинств разрешить. Хорошая идея. Закон о русском языке не позволит больше общаться на русском, итак на нем общаются больше некуда, а позволит делопроизводство (документы) вести на русском всего то. Ну так и пусть разрешат это на восточной Украине. Но ставить 2-м государственным, когда у нас есть Западная Украина, то нельзя. Хоть у меня и у западенцев менталитет разный, но они украинцы а потому всеравно мне ближе чем россияне. И это нормально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 19:27
Гость: Профессор Петр

У нас с Романом разные круги общения. Конечно, участие в движении, с которым связываешь судьбу, обязывает к определенной публичной самоидентификации. Если дело происходит в молодости, по неосведомленности можно искренне принять тот или иной национально-государственный проект. Украинский проект плох только тем, что его стержень - вражда к великорусам, к "Москве", к великой империи. Вражда эта потребна Западу - да и Востоку, которым надобно разделить и во веки веков грабить ресурсы Большой России. Под этим флагом раскололи СССР. Но мои коллеги-"украинцы" знают, что они – насильственно перекрашенные русины и малорусы в третьем-четвертом поколении, а "москали" ничего не имеют против "украинской" самобытности. Демократия для коллег - это навязанная Западом процедура, позволяющая Западу нас эксплуатировать. Граф Голуховский для них – "клятый лях" - о его деяниях и многом другом они знают. Но признаются в этом только после пятой рюмки чаю, когда отключается политкорректность, и в компании тех, в ком уверены, что не сдадут оголтелым и тем, от кого зависит их карьера. Украинизм для них - за исключением немногих ленивых и нелюбопытных, каковых среди ученых почти нет, - это служебная униформа. Если бы за самоназвание "папуасы" им удвоили зарплату - они бы сплюнули, выпили - и признали бы себя папуасами. Не надо повторять в адрес украинской интеллигенции то, что сказал Ленин в адрес российской. Это определение справедливо по тношению к интеллигенции всех постсоциалистических государств.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 11:18
Гость: Злой

С большим удовольствием читаю Ваши посты. Как всегда, емко, образно, доказательно, с фактами и цифрами. Жаль что редко посещаете форум. Всегда интересно мнение крепкого профессионала. С уважением....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 14:08
Гость: Киянин

А где факты??? Где емкость? Есть обычные рассуждения Профессора Петра и ничего более.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 17:49
Гость: vladimir-serbin

Молодец,Роман.Правильно и ёмко! Остальное всё суета озабоченных рейтингами политиков!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 19:28
Гость: Сергей

Потому,что в Росии-больше россиян,чем РУССКИХ!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 20:32
Гость: ИЦ

В России - ок. 80% русских!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 19:15
Гость: связист

Это только "сотрясение воздуха".
Русские могут надеяться только на себя.
А на что может рассчитывать Алах В.В.,
если ситуация в России будет развиваться
по ливийскому сценарию?
Только на северокавказских наемников из числа
пришлых иранских племен.
А против Алаха В.В. будет все коренные
народы России!
А у Маккейна с Каспаровым свой расчет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 18:27
Гость: С Украины

Давно считаю, что руководители России предали и предают всех русских и не только в вопросах русского языка. Горько это сознавать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 16:56
Гость: Винничанин

ИТОНИК. Прошу прощения, не объясните ли Вы мне убогому,что означает"....суверенитет Кремля над Украиной".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 16:38
Гость: Слава

"Россия призналась, что предала русских Украины". -Это наглая ложь! Не Россия предают Русских. Их предают захватившие власть в России! А Россия была и останется единой со всеми братскими странами, где могилы советских людей!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 16:36
Гость: киштц

да не Россия их предала. Что за заголовок такой провокационный?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 16:35
Гость: хрен с горы

Уволят его и все дела

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 19:42
Гость: Поддержим консула

Не хотелось бы. Пора прекращать молчать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 16:26
Гость: Ольга

Теперь генконсула могут и выгнать как посла Чамова из Ливии

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 11:23
Гость: Вася

И правильно сделают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 15:34
Гость: Чавес 10

Да это уже давно всем ясно, конечно предали. Как им сказали западные советники, так и сделали, а взамен дали пограбить расчлененную страну. Кто-же любит тех кого ограбил? А вот сами русские? А они не предали дело своих отцов и дедов, когда орали: "Ельцин! Ельцин! Ельцин!"? И дважды его избирали убедительным большинством голосов, даже, что вообще потрясающе, в 1996 г., когда стало ясно что он сначала развязал войну в Чечне, а потом предал наших военных в этой Чечне. Русские не предали Россию? Я со многими русскими тогда разговарила и просил их не голосовать за этого ... , приводил им этот пример, как раз с русскими (26 млн. в числе и мои родители!), оставшимися в псевдостранах поднимающего голову тупого национализма. Что я в ответ слышал? Тоже тупое мычанье, что-то типа: "Пусть приезжают" или, что меня вообще поразило: "Ну наверное они так себя ведут, что их всюду гонят". А еще чаще просто ненавистное шипенье: "Вы не любите Ельцина!". Так что нам еще много придется испытать и перестрадать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 19:38
Гость: Агафон

Восстановление государства нужно начинать с Москвы. А там - с восстановления исторической памяти. Но комиссия, созданная при президенте Медведеве, похоже, предназначена для другого. Это идеологический орган компрадоров. Именно на совести этой публики капитуляция по поводу Катынской аферы, "демократическое" молчание Кремля по поводу нарушений прав человека в постсоветских государствах, "невмешательство" российского МИД в случаях. когда россиян бросают в "братских" странах за решетку. Возьмем пример с америкосов. Сколько десантов и бомбежек провели они в странах, где кто-то угрожал американским интересам или жизни американских граждан. А маленький Израиль? Вспомните десант в Энтеббе. В Конго подобным образом защищала своих граждан Бельгия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 20:18
Гость: Ваня

А кто мешает восстановить первое название Московии 13века-страна Моксель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 18:30
Гость: Виктор191046

Второй раз была фальсификация. Это общеизвестный факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 16:59
Гость: опять не так

Не было никакого убедительного большинства голосов - Ельцина избрали 40 млн. человек.. причём в Москве за него проголосовало убедительное меньшинство, так как сыты были по горло его правлением в качестве первого секретаря Московского горкома...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 15:29
Гость: Ig Barry

Русских предали везде! На Украине, Прибалтике, Казахстане ...
И что самое интересное в России !!! Не прошли бесследно трагедии прошлого века. Русский народ выродился и продолжает вырождаться!
Мы сами себя предали!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 19:01
Гость: TY

Да ладно. Из Московской области распространился от Балтики до Тихого океана. Хотя, знаете, культура расцветает тогда, когда территория меньше, а концентрация людей больше. Большие страны никогда не отличаются яркой культурой, но берут низкой ценой продукции и хорошей экономикой. У РФ именно на этом фронте прокол.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 22:03
Гость: Л.

Интересно, из каких источников вы всю эту свою глупость вывели? Вы хоть оглядитесь окрест, сравните. Или вы под расцветом культуры исключительно бытовую культуру понимаете? Вым сколько лет, уважаемый? Школу-то хоть закончили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 01:01
Гость: TY

Вот именно. Никакой культуры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 18:32
Гость: Виктор191046

К сожалению, но факт. Вероятно считают, что со временем будут 5 колонной. Глубокое заблуждение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 14:53
Гость: Итоник

"хотелось бы, чтобы заявление высокопоставленного российского дипломата не осталось лишь сотрясением воздуха и за ним последовали бы конкретные шаги России по поддержке наших соотечественников."
_
А мне хотелось бы, чтобы хохлы, если им так это нужно, русский язык сами учили. В конце концов, кому это надо? России ли? Вопреки расхожему суждению, Россия и без Украины проживет. А вот Украина без России - вряд ли. Не говорю о суверенитете Кремля над Украиной (это украм не понравится), но русский язык для хохлов - реальная выгода.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 20:54
Гость: streamer

Конечно, знание языков - преимущество в работе и на рынке труда!
А что, с этим кто-то спорит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 19:40
Гость: Верно

Совершенно верно! Но,ввиду отсутствия качественного образования, и как следствие, высокопрофессиональных знаний, необходимых для выполнения работы, кажется (только кажется), что достаточно сотни другой слов, чтобы "все понять". Если занимаешься примитивной работой, то достаточно и десятка слов. Отказываться от русского языка (языка с большим количеством слов), и отдавать предпочтение диалекту, все равно, что прожить жить в сарае, если рядом дворец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 17:29
Гость: макар

Русский язык в украине знают все и хохлы и украинцы. С этим как раз проблем нет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 14:37
Гость: Итоник

"По-русски", если по-русски, пишется через дефиз, а не так, как на плакате.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 20:35
Гость: А слово "дефис" пишется с "с" на конце...

А слово "дефис" пишется с "с" на конце...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 23:29
Гость: Val

господа учетиля русского языка, это к Итонику я обращаюсь и ему подобным. ну делают люди ошибки и в русском, и носители английского в английском, ну и что?????? что дальше? вас уже тошнит от этого? а чем вы еще можете похвастаться кроме отличного (под вопросом) знания правописания русского??? если в школах на Украине перестанут преподавать русский то и так писать не смогут в скором времени.
по поводу русского на Украине (или в Украине). в любом цивилизованном гос-ве имеют второй язык в качестве государственного если имеется соразмерная по численности языковая группа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 01:54
Гость: Киянин

Цивилизованные страны, это какие? Канада, Бельгия и Финляндия (Швейцария не в счет - это конфедерация)? Но в Канаде франкофоны в абсолютном большинстве владеют английским, в Финляндии абсолютное большинство этнических шведов владеют финским, в Бельгии фламанцы владеют французским. А в Украине (особенно в Крыму) большиство этнических русских не умеют на украинском ни писать, ни говорить, даже читают с трудом. Вы требуете "языкового" уважения к людям, которые не считают нужным вообще знать (а часть из них даже презирает) украинский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 19:44
Гость: Балтиец (из Балты)

А этнические украинцы литературный украинский знают? Вообще, есть такой язык? Его так быстро строили за последние 20 лет, что скоро не только Шевченка, но и западенских классиков понимать перестанем. Выброси из него галицийские словечки и польские вставы – и что останется? Старый добрый русский язык, точнее, малорусска мова. Какой язык изучать, какой уважать? Прадедовскую речь или львоский новояз?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 17:38
Гость: Павел

//...Но в Канаде франкофоны в абсолютном большинстве владеют английским...//
*********
Тут, как раз, не в Вашу пользу пример, уважаемый киевлянин. Франкофоны-то как раз учат английский, а англоязычные канадцы насчет французского как-то не особо парятся, ибо английский, как ни крути, более расспространен в мире. Та же ситуация с украинским и русским, до сих пор служащим языком межнационального общения на пост-советском пространстве. Тут, пожалуй, исконно украинские области должны учить русский, если следовать Вашему примеру)).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 04:11
Гость: Ceburec

Вы не знаете историю происхождения украины и вхождения в ее состав Крыма?Или вы-идиот?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 14:49
Гость: Киянин

Чебурек, вы решили блеснуть умом? Историю своей страны знаю довольно неплохо, поэтому и сравниваю ее с другими унитарными странами. А у вас со знанием истории Украины - явные проблемы. Ареал расселения украинцев правктически совпадает с территорией нынешней Украины. На Добассе, на территории Херсонской, Николаевской, Одесской областей поселения украинцев (хутора, села) были довольно давно. Та же Олешковская Сечь на юге нынешней Херсонской области была еще в 17 вв. А вокруг сечи всегда образовывались поселения. Этнические русские стали массово появляться здесь уже после образования городов и прокладки железных дорог, а это фактически вторая половина 19 - первая половина 20 века. Тот же знаменитый Стаханов появился на Донбассе только в начале 30-х годов 20 века и никакого исторического отношения к Донбассу ранее не имел.
Если говорить о Крыме, то он никогда не являлся ни исконно русским, ни украинским, ни татарским. Крым был под юрисдикцией России всего лет эдак 170.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 19:16
Гость: Владимир

"Ареал расселения украинцев правктически совпадает с территорией нынешней Украины."
---
Сильная фраза. Хотелось бы только уточнить: вы пишите "с территорией нынешней Украины". Следовательно украинцы в вашем предложении предполагаются НЕ нынешние. А какие?
Древние? Т.е., вашу фразу нужно понимать так: ""Ареал расселения древних украинцев практически совпадает с территорией нынешней Украины."? А что, красиво звучит. Как раз в духе того школьного учебника про 140 тыс.-летнюю историю украинцев. Вы по нему учились?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 17:27
Гость: Павел

Территориально дореволюционный Донбасс был поделён рекой Кальмиус между тогдажней Екатеринославской губернией (часть нынешней Украины, хотя до 17-го деления на союзные республики не было) и областью Донского Казачьего Войска (уж точно не Украина) со столицей в Новочеркасске. Река Кальмиус протекает через центр Донецка. Вот такая Вам историческая справка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 18:56
Гость: Бесполезно

Бесполезно, тут к логике, фактам и разуму аппелировать ,бесполезно. Тут действует одна логика- не съем, так понадкусаю. И найдут тысячу оправданий что Крым России не принадлежал, что завоевали его запорожские казаки и прочую лабуду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 01:33
Гость: Итоник

"ну и что?"
_
Да ничего! Просто как-то невежливо заявлять о желании изучить язык и при этом писать на нем с ошибками.
Я сам часто пишу безграмотно, но не на плакате же. Уж ради такого случая можно бы и провериться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 22:12
Гость: Киянин

По-русски пишется через "дефиС", а не через "дефиЗ".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 20:08
Гость: Прохожий2

В США когда американский профессор делает два десятка ошибок на странице A4 (до проверки spelling check), никого это не шокирует. А тут обычные обыватели. В жизни не приходилось сталкиваться ни с одним стоящим инженером/ученым, который знал бы русский на пять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 20:05
Гость: хохол

А "дефиЗ" - это по-русски, грамотей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 17:26
Гость: макар

Ото такие русские. И зачем им русский если они им пользоватся не умеют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 19:43
Гость: Поставь запятую

Поставь запятую перед "если"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 13:59
Гость: утро

Да, нас предали и мы это знаем. Мало того, высмеивают в России "хохлов". что, на самом деле, примитивно и неумно. Но это правители. А нормальные люди все прекрасно понимают, и помогут друг другу, вне зависимости от того, где они проживают в России или на Украине. Все антирусские высказывания на Украине и антиукраинские в России вызывают тревогу только с точки зрения влиния на молодежь. А нормальные взрослые люди давно не обращают на это внаимания и оценивают именно правителей, как не совсем адекватных людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 13:58
Гость: ММаМ

Опять меж собой драчка - русские и украинцы - один и тот же народ! А вот где были российские власти, когда прибалтика изголялась? Что, кишка тонка?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 13:50
Гость: Киянин

Интересную фразу российский консул выдал: "А так ничего не пойму, хотя в украинской языковой сфере я живу полтора года и большинство общеупотребляемых терминов понимаю. Но не специфических терминов.". Интересно, а если бы его отправили консулом, например, в Чехию, он там тоже жаловался бы, что не понимает специфических терминов на чешском? Может пора России нормальных мидовцев готовить, а не по блату набирать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 14:02
Гость: объясняю

"Общеупотребляемые термины" - это русские слова, произнесенные на украинский манер. А "специфических терминов" - просто не существует, так как нет книг по программированию, естественным наукам на укр языке. Все приводится из России.Нельзя найти черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 22:10
Гость: Киянин

Вы знаток украинского? Или просто решили блеснуть своим "недоумом"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 20:51
Гость: streamer

Вся украинская наука в своей официальной части оперирует украинским языком. Сударь! Я являюсь научным сотрудником Национальной Академии наук Украины и знаю всю эту кухню изнутри. Между собой общаемся и делаем доклады на внутреннем ученом совете на русском и украинском языках, кому как удобно, ни одной проблемы по этому поводу не знаю. А все официальные научные отчеты - на украинском. И тоже никаких проблем. Так же вся отчетность КБ "Антонов", КБ "Южное" (при Южмаше) и КБ "Прогресс" (при МоторСичи), с которой регулярно имею дело.
Нет черной кошки и нет темной комнаты.
Есть Ваше незнание ситуации в украинской науке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 20:42
Гость: Научному работнику стримеру:До 1990х украинской научной терм

До 90х годов 20го века украинской научной терминологии просто не существовало (как и страны Украины до 20х годов того же века), ее срочно придумали именно тогда...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 16:42
Гость: Михаил Николаев

"Нет черной кошки и нет темной комнаты.
Есть Ваше незнание ситуации в украинской науке." - науки НЕТ в Украине! Идёт обсасывание последних костей оставшихся от того, что было при союзе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 14:30
Гость: для травматика

комерческие да но не технические
и вторые кстати в лучшем случае под грифом для служебного пользования
и для узкого круга лиц

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 14:19
Гость: для травматика

комерческие да но не технические
и вторые кстати в лучшем случае под грифом для служебного пользования
и для узкого круга лиц

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 17:28
Гость: макар

есть книги и по программированию и по все наукам
как по твоему изучали естественные науки в украинских школах (сам учился в такой)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 20:17
Гость: Прохожий2

Подавляющее количество технических и естественно-научных терминов на украинском - это новояз, искусственно изобретенный за последние 15 лет. Кто из старых украинских эмигрантов (с советскими вузами) и справно разумиющими/балакающими на державний мови, тот пользуется справочниками/руководствами на русском, а новоизданные оценивают крайне нецензурно. А для детишек - "На чистом листе бумаги можно нарисовать самые красивые иероглифы".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 02:22
Гость: Киянин

Подавляющее количество технических и естественно-научных терминов на украинском и РУССКОМ - это английские, французские, немецкие, латинские, греческие слова. Тут один умный уже рассказывал, что украинцы используют не русское слово "резина", а польское "гума". Но, по своему скудоумию, он не знал, что "резина" - это французское слово, "гума" - немецкое. Я смотрю вы хотите присоединиться к этому парню.))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.11.2011, 18:38
Гость: Прохожий2

Поползал по библиотеке конгресса, пытаясь определить количество украинских научно-технических книг, и год их издания. Изданных до известных событий 91г, в наличии аж 18 шт. (Зачем ему книга, у него уже есть одна).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 19:32
Гость: Правильне

Все науки в одной книге. Красота! Если не понимаешь о чем говорищь - лучше помолчи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 02:29
Гость: Киянин

Я вижу у вас проблемы с русским языком. Макар написал:"есть книгИ ....".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 13:23
Гость: Нужно повышать, а его отзовут

Да его же нужно переводить с консула на должность ПОСЛА России в Киеве вместо этого непонятного Зурабова, который начал свою работу в Киеве с "серьёзного изучения украинского языка". Это вместо того, чтобы защищать русский. А до него был совершенно не на месте Черномырдин - афоризмы свои лепил. Полный крах российской дипломатии на Украине.

Боюсь, что этого умного и самостоятельного человека, Владимира Андреева, МИД РФ вернет на родину в ближайшее время. А, еще хуже, его дипломатическая карьера на этом и закончится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 20:08
Гость: Коробан

По дальнейшей служебной биографии Владимира Андреева будем судить об отношении Кремля к зарубежному русскому населению, а значит, и к национальным интересам России. Во всяком случае, хорошая кандидатура на пост министра иностранных дел имеется. Он не портерпит такого надругательства над россиянами как задержание российских пилотов в Индии, мытарства Бута, арест Садовничего в Таджикистане и, главное, безразличие к его судьбе российской дипломатии. Если "дипломаты", которым следовало действовать, и дальше останутся в аппарате МИД, это уже политическая характеристика Лаврова. Хуже того - клеймо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 13:06
Гость: украинка

Полностью согласнос консулом. Проблемы Крыма с русским языком являютсяи проблемами Донбасса. Давно пора России обратить внимание на этот вопрос

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 20:46
Гость: Где Крым, а где Донбасс! Но оба - русские районы

Уж украинке-то надо знать, где находится Крым, а где Донбасс...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 13:03
Гость: киевлянин

За 20 лет стало очевидным то, что новообразование Украина создаётся на антирусской истерии и маразме. Свидомые украинцы, вы даже не в состоянии понять, что тем самым, вы показали всем, что вы не народ и у вас никогда не будет никаких национальных идей, а значит и перспектив состоятся в нашем бренном мире.
Видишь ли, украинец, есть такое понятие - состоявшийся народ, это означает, что он проверен временем и войнами. Он создавал свои государства и империи, побеждал и терпел поражения, но при этом сохранял свою веру и волю. Он, всегда поднимался и вновь возрождал своё государство. Эти народы все знают, и их не мало: русские, англичане, французы, немцы,… Пытаться их оболгать и оскорблять, бессмысленно. Раз они есть и есть их государства, значит побед в их жизни больше чем поражений. Всё, что можно представить, как антирусское, антианглийское, антифранцузское, … - отвратительно, уродливо и нежизнеспособно. Свидомый украинец, в своём сегодняшнем обличии ты мерзок и ты обречён. Украина - должна быть в составе России. Точка!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 20:34
Гость: streamer

Сударь! Но Украина не в составе России, и ничего поделать с этим ни Вы, ни подобные Вам украинофобы сделать не можете. Только исходить ядом на форуме. "Украина - должна быть в составе России. Точка!"
Сударь! Вы вольны поставить миллион точек.
Но Украина Вам ничего не должна.
Кстати, в Вашем списке отсутствует "антиамериканское" - оно тоже "отвратительно, уродливо и нежизнеспособно"? Чтож, с этим согласен.
Но это равным образом относится ко всем странам, и антиукраинская риторика столь же отвратительна, как антипольская, антирумынская или антиконголезская.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 19:47
Гость: Роман

А почему тогда не в составе Европейского союза, где состоявшегся народов больше, и живут они не в два не в три раза а на порядок лучше?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 21:58
Гость: Сергей

Я там живу 20 лет, поживи с мое, узнаешь как там хорошо. Особенно демократия по почкам. Состоявщегося ! Посмотри статистику самоубийств в швейцарии. Не люблю необразованных -дураков по простому. 48 миллионов ниже уровня бедности в сша. Ясно, ты был бы миллионером. 50000 не имеют медстраховки- ты ясно имел бы . Ты просто не понимаешь до сих пор, что такое закрыть детскую скорую помощь в городе с миллионом населения. Понимаешь, рома, ребенок умирает, а ты должен отвезти его за 25 км в больницу. Здесь будешь ждать 10 часов скорую, а там она не приедет НИКОГДА.А здесь 40 алкашей выезжают на лед и их спасают всей страной. ну не знаю может ты и прав .Там сначала переведи деньги ,а потом взлетит вертолет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 19:12
Гость: Колян

+100000!!!!! Надо признать проект неудачным и готовиться к новой революционной ситуации по восстановлению власти народа, а не политиков, чьи национальность и политические взгляды не имеют ничего общего с Россией и Малороссией (Украиной). Хамить словами и делами Богу - неблагодарное дело, заканчивающиеся закономерным ......ом. Очень жестким должно быть регулирование человеческой жадности и глупости. Ждать осталось недолго, поэтому будем готовы к необычайно интересным поворотам судьбы..... Каждому воздастся по заслугам!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 12:43
Гость: Белоусов

Андреев, как и бывший посол в Ливии, наверное последние Патриоты, которые остались, после многолетних чисток в МИДе РФ. Начиная с главного в этом ведомстве, в своё время, Козырева началась тотальное выведения из штата честных и патриотичных сотрудников, заменяя их про западной "Пятой колонной".
Лавров, как и предшественник Иванов, раз за разом подтвердил свой статус главного предателя России и Россиян! Лавров и его МИДовцы всегда действуют только в интересах Амерзов и во вред России, как одно из подразделений ГосДепа США! Предатели, как всегда выполнят свою работу - ни в коем случае не будут защищать интересы России и простого россиянина, если он не агент влияния Амерзов!
Всю верхушку МИДа необходимо увольнять, они являются врагами России и действуют, как подразделение Гос Депа США по ослаблению России! Необходимо также провести ротацию кадров в МГИМО, где уволили всех патриотически настроенных руководителей, и в настоящее время это рассадник антироссийских сил! Глава украинского представительства Федерального агентства РФ по делам СНГ, соотечественников, проживающих за рубежом, и по международному гуманитарному сотрудничеству (сокращенно – Россотрудничество) Константин Воробьев заявил, что государственный статус русского языка способен ни много ни мало расколоть Украину, и что для украинского представительства Россотрудничества вопрос русского языка на Украине вторичен., ещё одно доказательство анти Российской деятельности МИД!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 23:23
Гость: Ольга

полностью разделяю ваше мнение

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 19:45
Гость: Роман

Парень ты же сам заметил что этот закон может расколоть Украину. От нестабильной расколотой Украины думаешь России станет легче дышать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 12:22
Гость: корабел

Не Россия предала русских на Украине, а правители РФ, Эти правители в первую очередь предала русских в самой России и уничтожает их. Так что можно говорить о русских за рубежом малой России?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.10.2011, 12:11
Гость: potter

Это правда. В школах восточной Украины, где большинство населения говорит на русском языке, Русский язык преподают один час в неделю, тогда как английский 4-5 часв. Вот и вся проблема. Дети говорят на родном языке -русском , но абсолютно безграмотны

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 07:45
Гость: Ремесленник

Живешь в Украине - учи украинский язык.
И баста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 13:07
Гость: Dedal

Поэтому ты и ремесленник

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 09:16
Гость: Справка

Естественно. А некоторые хотят наоборот переучить всех украинцев на русский. Этого не удалось за семьдесят лет русификации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.10.2011, 08:47
Гость: Пральна

Пральна а живешь в Канаде, учи канадский, а в Бразилии - бразильский. И баста. :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.