• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Провалив переговоры по газу, власти Украины ополчились на Россию

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

28.12.2011, 19:54
Гость: Юджин

А пока суть да дело, пока мы тут бодаемся, Россия получила-таки разрешение Турции на прокладку "Южного потока" в водах её экономической зоны. Янукович намедни был в Анкаре, наверное, уговаривал Эрдогана отказать России. И что?! Так и подмывает спросить руководятлов Киевских, да и тутошних свидомитов: с кем вы тужитесь письками меряться? Ведь пупок надорвёте!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2012, 17:07
Гость: дон

сака пока не надорвал. прибалты не надорвали. мойте шею...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 00:44
Гость: Андрей

Правильно думаешь,- вон и бюджет (газ) по 416$ получили ,свидомые!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 23:34
Гость: Сашко

Да.бог с вами ,Юджин,и с вашей писькой.Хоть на шее ее вместо бабочки завяжите!Пусть Россия строит ,если денег ваших ей не жалко,Все равно и турками и сербам и болгарам за транзит надо будет платить и не гроши ,как Украине,а реальные деньги. Но у вас там люди умные и надо полагать выгоду свою знают. А что с нами? А ничего.Нефть Россия почти не гонит через Украину и никто этим не заморачивается.У монетки,как вы знаете,две стороны-научмся жить по средствам.Нам не привыкать,мы никогда и не жировали.Плюс в том,что прекратятся наконец-то позывы и зазывы в снг.тс.еэп и так далее.Ничто не вечно под луной-когда -нибудь уйдет мстительный путин,а мы с божьей помощью отстраним яныка-урку.Придут во власть новые люди ,которые не захотят воевать ни газом ни бомбами и мы станем добрыми соседями . ,коль скоро мы живем по -соседству.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 23:52
Гость: kiev

Платить туркам придется не только за транзит. Накануне этого исторического события состоялось другое, о котором почему-то не сообщают: Турция, которая ранее отказалась от российского газа, вдруг передумала и подписала Контракт. Уж больно заманчивую цену Газпром предложил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 11:32
Гость: Том**

И это правильно. Турция согласилась на "Южный поток", Росия (вероятно) пошла на уступки по цене. И что здесь плохого? Разве Украине не предлагали подобный вариант? Но вы-то хотите другого, не давая ничего взамен получить скидки.Учитесь у турок, им нужна была скидка по цене и у них было что предложить взамен.Вам тоже нужна скидка на цену и есть что предложить взамен. Но если не хотите, то это тоже ваше право. Так что нечего кивать на турков, они как раз нормально сработали и просьбу России удовлетворили и себе льготы получили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 00:14
Гость: крег

Неправда ваша. Турция, действительно, отказалась от части российского газа, но новые контракты были подписаны с отдельными частными турецкими компаниями. Так что общий объем поставок сохранился. И это "историческое событие", вопреки вашему утверждению, достаточно полно освещалось в СМИ. Не надо наводить тень на плетень.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 00:49
Гость: kiev

Давайте посмотрим хронику:

"Министр энергетики Турции Танер Йылдыз в сентябре пригрозил разорвать газовый контракт с Россией, если последняя не снизит цены на газ.

«Газпром», в свою очередь, заявил, что ведет переговоры с компанией Botas, а минэнерго Турции не участвует в переговорах.

На следующий день компания «Газпромэкспорт» получила уведомление о том, что Botas не продлевает срок действия контракта на поставку 6 млрд кубометров газа после 2011 года.

В ответ на это «Газпром» заявил, что готов поставлять газ новым партнерам в Турции, если Botas откажется продлевать контракт."
И после этого, 27.12.11 сообщение:

Анкаре состоялась рабочая встреча председателя правления «Газпрома» Алексея Миллера и министра энергетики и природных ресурсов Турции Танера Йылдыза.

«В ходе встречи достигнуты договоренности о расширении сотрудничества в среднесрочной и долгосрочной перспективе, а также согласованы основные коммерческие условия и объемы поставок газа из России в Турцию в 2012 году»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 11:35
Гость: Том**

И замечательно.Это говорит только о том что обе стороны нашли взаимопреемлемые решения, пошли на взаимные уступки.Что собственно Вас не устраивает? У Украине есть точно такая же возможность, как и у Турции.Все в ваших руках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 12:41
Гость: kiev

Том, если вы читаете мои посты, то меня, да и многих в Украине это устраивает. Прибыль от ГТС не велика, а головная боль большая. Система требует реконструкции, замены ГПС. А это многие миллиарды. Кроме того, наличие этой трубы создает постоянное напряжение в отношениях с соседями, особенно РФ. Ведь внешняя политика России привязана к политике Газпрома. Чего стоит, например, увидеть в телевизоре Миллера, который громогласно заявляет:"украина ворует наш газ!".Тут уже не нужны никакие МИДы с дипломатами, чтобы понять уровень наших отношений.
Так что я сторонник отключения транзитной трубы и кардинального снижения потребления газа в промышленных целях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 17:57
Гость: Том**

Так и я об этом.Просто уточню, что если это устраивает лично Вас и еще кого-то в Украине, то это вовсе не означает что для Украины это благо и выгодно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 21:38
Гость: streamer

Все правильно!
Вся штука в том, что никто не может сегодня сказать, что выгодно для Украины. Транспортировка газа по глубоководному Ю.Потоку всегда будет дороже, чем через соседнюю с ним украинскую ГТС. Это техническая реальность. И разницу платить потребителям, т.е. Европе. Она безуловно заинтересована в увеличении вариантов, но исходить будет из их выгодности. Таким образом, вопрос лишь в том, сможет ли Укр.ГТС предложить более выгодные условия транзита, чем Ю.Поток.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 11:46
Гость: Том**

Согласен.И делать это украинская сторона(предлагать более выгодные условия) должна была раньше.Все можно было решить к выгоде обеих сторон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 13:02
Гость: kiev

Пока известно только о двух решениях: снижение потребления до 27 млрд.м3 (с 65 млрд. в этом году), о чем уже заявлено на 2012г., и обращению в арбитражный суд (может Азаров снова пугает?)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 20:29
Гость: streamer

Янукович уже свидомит? Поздравляю Вас с политологическим открытием!
Вы знаете в Украине много людей, поддерживающих действия Януковича?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 21:54
Гость: Юджин

Вы дурака-то не включайте, прекрасно же поняли, о чем я и о ком я сказал. Лучше попытайтесь "заценить" ту новость, о которой я написал. И что она означает для Украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 22:44
Гость: kiev

Несвидомый, к сожалению,наш земляк! Угомонись! Что тебе до этой трубы? Она что нас кормит? Прибыль за 2010 год 1,3 млрд.
Это что, решает наши проблемы? Наоборот надо избавиться от этой головной боли. Если объем транзита упадет ниже 60 млрд.м3, то транзитная труба становится убыточной. Закрыть ее и забыть. Чтобы не было соблазна тем, кто прет во власть, чтобы наварить на этой трубе очередное состояние.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 00:22
Гость: крег

"Закрыть и забыть" не получится. Даже пустая труба требует достаточнго дорогостоящего обслуживания. А это - прямые убытки, исчисляющиеся миллионами долларов. Если уж всерьез решили распрощаться со своим "национальным достоянием, обеспечивающим украинский суверенитет", гораздо умнее будет продать ГТС России по сходной цене и хотя бы навариться на бесполезном для Украины металлоломе. И забот будет меньше, и денег больше. Этот добрый совет совершенно бесплатный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 00:40
Гость: kiev

Спасибо за бесплатный совет. Сказку про избушки ледяную и лубяную помните? Сначала продай трубу, потом вдоль трубы поставите воинов для защиты от озверевших националистов ну и т.д. Вариант Панамского канала...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 10:13
Гость: сибирский валенок

про войнов - бред сивой кобылы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 01:54
Гость: док

Сказку помним,как я понимаю -у вас избушка,а мы вроде как та хитрая лисичка пытаемся в нее проникнуть.Однако вы знакомы с пакостями лисы ее в избушку не пустите,так?А еще ваша избушка оказалась лубяной(т е грамотно спроектированной и на совесть сложенной),а наша быстро тающей(на халяву сляпанной )-вот в этом и подлог старой сказки,с искажением ее морали.А про озверевших националистов-конечно это москали,а иначе дети не заплачут..
Вам самому не совестно писать такую ерунду?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 20:24
Гость: киевлянин

Вижу, свидомые, прошедшие двадцать лет вас так ничему и не научили. Ну, сами подумайте, как вам тяжко пробиться в Европу – сначала протоколы о намерениях, правильное поведение, дорожная карта и т.д. И почему это вы решили, что с Русский Миром можно так просто, типа, газ дайте подешевле мы типа почти свои, но с европрищюром. Нет уж, свидомая плесень, теперь с русскими то же самое – сначала работа над ошибками, потом дорожная карта и т.д. Объективности ради надо отметить, что с Русским Миром вам всё же несколько проще. Как-никак есть опыт. Спросите какой? Подскажу, как землякам: - как Киев освободили от фашистов, то их прихвостней вешали по всем главным площадям города. Точь в точ, таких, как сегодня маршируют по городам Украины и кричат – про славу украины и флаг тот же жёлто голубой и трезубец на бандеровках. Так, что касается материальной стороны, с этим у вас всё готово. Только, правда никакой славы украине тогда они не просили, только что-то там про невиновность и осознание ошибок в виде описаных штанов и сапог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 19:03
Гость: streamer

Угу, бандеровцы писались при виде петли, а комммунисты при случае гордо лезли в нее, сохраняя безупречную чистоту своих галифе...
Наше счастье, что вся политическая деятельность пятой колонны в Украине находится на интеллектуальном уровне Ваших постов, что полностью объясняет ничтожность ее результатов.
Уже нашли кандидатов на роль "освободителей Киева" и вешателей "свидомой плесени"? Списочки уже составили или собиретесь пользоваться списками избирателей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 19:45
Гость: Алексей Т

Интеллектуальный уровень оранжевой колонны Украина видит уже 20 лет. Уровень такой, что Европа от него шарахается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 20:23
Гость: streamer

До 2005 года национально-демократические силы в Украине ни разу не были при власти, исключительно в оппозиции.
Европа шарахнулась не от оранжевых, а от бело-синих регионалов.
Используете штампы, не вдумываясь в их смысл.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 22:22
Гость: Алексей Т

С 1991 года любая власть на Украине национал-либеральная. С 2005г при оранжевых национал-демократах Украина была так же далека от ЕС как и при регионал-олигархах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 21:50
Гость: киевлянин

Свидомые украинцы, я не разделяю ваш оптимизм относительно будущего Украины, под бандеровскими символами – трезубцем и флагом, с привкусом неполноценности. На самом деле, этот факт не нуждается в ваших комментариях и толкованиях. Выбор в качестве символов Украины в 1991г желто-голубой флага и трезубца, само по себе говорит о том, что изначально не планировалось и не планируется объединять народ Украины и о том, что её будущее это точно не объединённое, сильное, а значит самостоятельное государство. Вы строите не государство, а сортир для собственных испражнений. Мы вас в этом сортире и утопим. А памятники нашим отцам и дедам мы восстановим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 22:51
Гость: kiev

Ещё один землячок несвидомый нарисовался.Мало верится, что в нашем Киеве есть такие злобствующие украинофобы. Но если все-таки есть, походи по музеям, посмотри на трезубы равноапостольного Владимира, поинтересуйся историей возникновения нашего национального флага.
Хотя тебе возможно ближе массонские символы:красный флаг и пятиконечная звезда, серп и молот, под которыми мы жили 70 лет? Или ты и тогда протестовал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 11:43
Гость: Том**

история "жовто-блакитного" хорошо известна. У князя Владимира никаких трезубов не было и быить не могло, его родовой герб сокол, которого вы переделали в позорную вилку для сала. Пятиконечная звезда с середины 19-го века на погонах русских офицеров, да и во многих других зарубежных армиях.Серпом крестьяне пользуются сотни веков во многих странах мира, по Вашему выходит они все сплошь масоны, как и кузнецы и, слесари, плотиники, пользующиеся молотом и молотками тоже много веков.Если следовать Вашей "логике" уважаемый Киев, то все кто не считает себя масоном, обязаны тут же выбросить все молотки на помойку. Не ожидал от Вас что Вы напишете подобную глупость о символах. Интересно а ммиллиард китайцев , это тоже масоны?:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 13:05
Гость: kiev

Во времена Рюриков родовым символом являлась проекция сокола с двумя крыльями-зубами. Под Псковом было найдено изображение родового символа Владимира, где к двум "зубам" Рюриков посередине вставлялся ключ, указывающий на происхождение его от Рюриков и ключницы Малуши.Советую заглянуть хотя бы сюда:"Coat of arms of Ukraine".
Что касается массонских знаков, то никакой такой логики нет. Это предметы обихода перекочевали по ряду причин в символы массонов, а не последние наградили нас серпами и молотками.Так что нечего выбрасывать не надо. Даже трехцветного флага Рф, под которым много кого повоевало...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 18:05
Гость: Том**

Спасибо что разрешил.А то я уже дома все молотки собрал а завтра в гараж собирался чтобы и там эту нечисть масонскую истребить. Шутка юмора. То что крылья сокола почему-то стали "зубами" это я слышу в первый раз.Значит возможен и обратный процесс, когда зубья превратятся в прекрасные крылья.На счет трехцветного флага согласен. Вы видимо имеете ввиду власовцев, которые повоевали под ним? Напомню что официальная эмблема РОА это косой андреевский крест.Тот самый под которым воевал и стяжал славу российский флот,задолго до Власова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 15:19
Гость: Алексей Т

С соколом рюриковичей все понятно. Какое отношение имеет этот сокол к Украине. Если Рюриковичи Украиной не правили и не знали такой страны. Только мазепцы сделали из сокола трезубец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 23:36
Гость: streamer

Тризуб является одним из древнейших базовых символов индоевропейцев, олицетворяющим силу (см. тризуб Посейдона и богов кельтов, германцев и других индоевропейских народов).
Графическое его сочетание с падающим (атакующим) соколом рюриковичей - прекрасный логотип, стилистически очень современный, емкий, лаконичный, и, в то же время, образный. По образности геральдического символа с Украиной трудно конкурировать. Пустяк, конечно, но все равно приятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 19:53
Гость: Алексей Т

Посейдон значит и был богом 140 тысячелетних укров? С такими древними геральдическими символами оччень трудно конкурировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 00:06
Гость: киевлянин

Желто-блакитный флаг, после присвоения Шухевичу и Бандере званий героев Украины, по сути, стал ярлыком неполноценности для Украины.
Украина - косвенно признала неполноценность украинцев.
Будем рассуждать логически:
Шухевичь, Бандера – союзники фашисткой Германии в войне против СССР. Они с помощью своих подчинённых реализовывали планы этой Германии на территории Украины и соседних с ней государств и республик СССР. Фашистский режим Германии объявлял украинский народ, наряду со всеми славянскими народами, - неполноценным, подлежащий уничтожению и сведению до уровня рабочего скота. Ссылка: - План «Ост».
Следовательно, признав Шухевича и Бандеру героями Украины - украинцы косвенно признают свою неполноценность. И кстати, именно для этого, нового порядка на захваченной фашистами Украине были выбраны символы – трезубец и жёлто-голубой флаг. И именно эти госсимволы сегодня считаются украинскими!
Лично мне, неизвестны случаи, что бы государство или народ так официально и на показ всему миру прямо или косвенно признавал себя неполноценным. Провозгласив Бандеру и Шухевича своими национальными героями - украинцы свою неполноценность вписали золотыми буквами в скрижали мировой истории! Это действительно огромный позор новоявленной украинской «элиты». И с их лёгкой руки, как на территории Украины, так и за её пределами, за каждым украинцем, всюду будет следовать тень трезубой неполноценности. ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 11:31
Гость: Юджин

Вот только не надо о неполноценности в этом смысле ВСЕХ украинцев говорить. Ваши мысли полностью разделяю только в отношении злобствующей в русофобском угаре части народа Украины и ее лидеров от умеренной оранжевой Тимошенко со товарищи до радикальных нацистов Тягнибока, Фарион и пр. К сожалению они во многом определяли и продолжают определять курс официального Киева.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 21:59
Гость: streamer

А вот этого от Вас никак не ожидал! Все-таки полагал Вас (несмотря на все наши идейные разногласия) способным на вменяемую оценку ситуации. Тимошенко и Тягнибок определяют "курс официального Киева"? Сударь! Вы серьезно?
Или Вас занесло в полемике?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 00:00
Гость: Сергей Черкассы

Прочтите внимательнее строчки - "злобствующей в русофобском угаре части народа Украины и ее лидеров от умеренной оранжевой Тимошенко со товарищи до радикальных нацистов Тягнибока, Фарион и пр. К сожалению они во многом определяли и продолжают определять курс официального Киева..."
Там черным по белому написано ОТ УМЕРРЕННЫХ и ДО РАДИКАЛЬНЫХ.
Янукович много чего обещал перед выборами, так ведь теперь он просто забыл свои предвыборные обещания... Вся власть в Украине находится под влиянием свидомитов!!!
и ваш сарказм здесь неуместен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 22:50
Гость: Сашко

Один уже мочил в сортире.вы топить собрались.А потом удивляетесь и чей-то нам хочется бежать от вас как черт от ладана.Вы-таки слов на ветер не бросаете-и притопите ,и замочите,и бомбами забросаете, и голодухой заморите.Наши старики до сих пор помнят как это было.Да ведь земелька круглая-не рой другому яму,а то сам туда попадешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 00:03
Гость: киевлянин

Свидомый украинец, чтобы впредь не попадать в глупое положение, вот вам урок демократии от киевлян:
- Ни один из свидомых украинцев не может отрицать то, что юридическим основанием независимости и государственности Украины является референдум 1991г. Ответьте на простой вопрос, содержал ли вопрос этого референдума хотя бы намёк на то, что Украина – унитарное государство (для украинцев)? Этот референдум доказывает лишь одно – все граждане УССР, на тот момент, являются равноправными основателями государства – Украина. Так вот вопрос в том, почему, в результате 85% этих граждан, сделаны изгоями в собственном государстве? Они оказались лишены возможности жить и растить своих детей в рамках своего цивилизационного выбора, в рамках своей русской культуры?
Хочу напомнить, что все, что касается языка и определения Украины, как унитарного украинского государства, вписано туда депутатами, и противоречит мнению всего населения Украины. Напоминаю, что высшей властью по той же конституция является – народ, а не кучка свидомых украинцев озабоченных своей ущербностью. Такие вещи в конституцию вписываются на основании результатов референдума, если речь идет, конечно, не об Украине, а о демократическом государстве.
Объясняю, референдум это опрос и для определения мнения большинства. Суть же голосования – выбор альтернатив. Это разные вещи. В демократических государствах ОПРОС не следует подменять голосованием за кандидатов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 22:44
Гость: streamer

Сударь! И где же Вы со своими 85% процентов изгоев представлены в горсовете нашего любимого города?
Ваша политическая сила не смогла в него пройти - оранжевые не пропустили? Угу,регионалов пропустила оранжевая власть, а 85% избирателей - нет.
А не сообщите ли нам, какую украинскую политическую силу со своими 85% Вы представляете? Может, назовете влиятельного политика, представляющего ваши интересы? Понимаете, какая фигня - есть Ваше личное мнение и нет никакого общественно значимого общественного движения, стоящего за ним.
В этом разница между нами - каждый мой тезис я могу подтвердить программными положениями влиятельных политических сил Украины с подтверждениями в виде высказываний их лидеров. Мое мнение подтверждено конкретными процентами, полученными этими силами и лидерами на общенародных выборах. А на что можете сослаться Вы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 00:25
Гость: Сергей Черкассы

Добавлю, раз зашла речь про Конституцию - в 1996г Конституцию приняли в ином варианте, наспех, позабыв о том, что всенародное обсуждение "новой версии" так и не состоялось...
Изобретение украинских политиков "незалэжной" - генерация таких законов, которые можно не выполнять.
В старой Конституции все права граждан ГАРАНТИРОВАЛИСЬ ГОСУДАРСТВОМ !!! Нынешняя версия - "каждый имеет право"... И чиновник в любом кабинете тебе скажет: "да, ты имеешь право на то-то или то-то. Вот иди отсюда и имей свое право!!!"
Потому что ЭТО ПРАВО НИЧЕМ НЕ ПОДКРЕПЛЕНО В УКРАИНЕ !!!
Свидомиты лишь исполняют роль шаманов, пляшуших у костра с дубиной танец воина, ну, а дрова им любезно подают заокеанские Бжезинские...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 00:41
Гость: док

Это точно !В Европу пробиться сложно ,бюрократия,чиновничий беспредел /сначала протоколы о намерениях, правильное поведение( ПРЕНЕПРЕМЕННО ИМЕННО ПРАВИЛЬНОЕ), дорожная карта и т.д\,а в остальном преград нет,народ Европы готов встретить нас широкими объятиями,хлебом с салом и горилкой(ну сие вы сами не жлобясь принесете)и всеевропейскими массовыми гуляниями с фейерверками и карнавальными шествиями.Россия конечно такого предоставить не может...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 18:20
Гость: streamer

"Правильное поведение" Украины с точки зрения ЕС означает соблюдение в ней норм демократии и подписанной Украиной "Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод", функционирование независимой и справедливой судебной системы, равные и честные условя экономической деятельности, а также действенную борьбу с коррупцией. И все! Может, я что-то упустил, и Вы добавите?
Но, сударь, кому это нужно больше - европейцам или все-таки нам, украинцам?
У меня, как и у многих в Украине, есть большие сомнения в способности и, главное, в желании, нынешней украинской власти поддерживать эти ценности. Давление ЕС на украинское руководство с целью побуждения его к соблюдению этих приоритетов безусловно в моих личных интересах. Так почему у меня должны быть претензии к ЕС по этому поводу?
Более того, у меня очень сильные подозрения, что в случае евразийской интеграции Украины, эти тенденции украинской власти в пренебрежении базовыми ценностями, закрепленными в Конституции Украины, будут решительно поддержаны союзниками по ТС, ЕврАзЭС и что там еще предлагается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 01:27
Гость: док

Г-н streamer,если вас не затруднит,что вы можете сказать на комм Киевлянина?Они мне показались очень интересными.А Вам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 19:33
Гость: Юджин

"Правильное поведение" Украины с точки зрения ЕС - это следование в русле, уготованном Украине как антироссийскому проекту Запада и ничего более.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 01:05
Гость: док

Именно так!Респект!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 20:18
Гость: streamer

ЕС уже антироссийский проект?
Только мания величия в крайней форме может подвигнуть на такое утверждение.
А если ЕС не является антироссийским проектом, то как следование политике евроинтеграции Украины может трактоваться как рнтироссийское действие?
О НАТО же речь не идет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 00:58
Гость: Сергей Черкассы

О каком курсе евроинтеграции вы пишете?
референдум был в Украине?
- не был.
Вся болтовня украинских политиков про этот курс - очередное надувательство граждан Украины !!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 22:56
Гость: streamer

Курс на евроинтеграцию был прописан в программах ВСЕХ партий, прошедших в Раду. Избиратели проголосовали именно за них.
Сударь! Какого рожна Вам еще надо?
У Вас есть претензии к выборам?
Прошедшие в Раду партии изменили своим программам?
Если Ваша позиция оказалась представлена таким ничтожным количеством избирателей, что даже не преодолела 3% барьер, то чего теперь мутить воду?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 23:19
Гость: Сергей Черкассы

Уважаемый, Вы почитайте Конституцию сначала. Тогда меньше глупостей будете "выдавать на гора"...

Программки партий, прошедших или не прошедших в Верховный Совет НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КОНСТИТУЦИИ УКАРИНЫ и НЕ ИМЕЮТ НИКАКОЙ СИЛЫ и, уж тем более, НИКОГДА НЕ ПОДМЕНЯТ КОНСТИТУЦИЮ !!!

Для вступления в ЕС или в ЕАС в Украине должен быть проведен референдум. Ввиду того, что результаты по вступлению в Евроазийский Союз наиболее прогнозируемые как положительные, чем в ЕС, любая украинская власть (будучи зомбируемой свидомитами и пиндосами) патологически против подобного народного волеизъявления!!! Да и заокеанские и западноевропейские "друзи" не заинтересованы в этом - им удобнее держать морковку перед ослами с банковой, обещая "скрытую перспективу евроинтеграции"...

А все то, что заявляется с высоких трибун, кабинетов и т.п. потом такими же червяками аннулируется (типа - мы публичные люди: сказал, но не сумел сделать, - значит тому и быть)...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 23:46
Гость: streamer

Ну-ка, знаток Конституции, укажите нам, бестолковым, статью Конституции Украины, требующую проведения референдума для вступления в Зону свободной торговли с ЕС и Ассоциации с ЕС.
Можете не стараться искать, там этого нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 11:20
Гость: Сергей Черкассы

Я уже указал вам, что вы не читали Конституцию.
Не пытайтесь унизить оппонента в дискуссии - этим вы унижаете только себя!
Вступление в ЕС - как конечная и "голубая мечта" украинских властей - равно как и вступление в какой-либо военно-политический союз требуют изменения Конституции Украины.
Зона свободной торговли с ЕС - это промежуточный этап, попытка влезть в чужой поезд на ходу... И все прекрасно знают, что этот поезд давно ушел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 22:26
Гость: Алексей Т

Вы дурака-то не включайте, прекрасно же поняли, что речь о националистической Украине, как о антироссийском проекте, а не ЕС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 23:56
Гость: streamer

Любезный сударь! Политика любого государства не может быть иной, кроме как направленной на защиту НАЦИОНАЛЬНЫХ интересов, и в этом смысле вполне может трактоваться как НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКАЯ (хотя в политологии принято употреблять в этом смысле термин НАЦИОНАЛЬНАЯ). А как Вы представляете себе ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНУЮ политику Украину?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 02:26
Гость: Алексей Т

"направленной на защиту НАЦИОНАЛЬНЫХ интересов," - это когда есть национальность и определенные интересы. У ВЫДУМАННОГО государства - выдуманные национальности и интересы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2012, 16:43
Гость: don

национальные интересы -ширма для политиков, которые работают на алигархов. "бабки" никто не отменял...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2012, 22:08
Гость: вова

никто никогда медво-путов на востоке украины уважали .и желательно чтобы они от...сь от украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 22:56
Гость: kiev

В России 36 разрешенных и 5 запрещенных националистических организаций? Они тоже чей-то проект? Вы всеръез думаете, что националистов рождают за границей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 15:26
Гость: Алексей Т

Кому знакомы эти 36 за пределами МКАД? Сколько в них членов? Пара десятков на каждый. Меньше чем свободовцев в одном Львове. Националисты рождаются у себя в стране. Финансируются обычно из за рубежа. В 1904 году все революционеры в России от либералов-масонов и анархистов до всевозможных националистов финансировались и вооружались японской разведкой. В 1916-18 германской и австрийской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 23:08
Гость: streamer

Вы хоть поняли, что сказали?
Мировую державу, Российскую империю, развалили иностранныые разведки!
Вы понимаете, что держава, которую могут развалить чужие разведки, не имеет права на существование из-за своей явной нежизнеспособности?
Сегодня разведки западных стран будут покруче чем, в начале 20-го века (просто из-за их большей консолидованности и взаимодействия), и, тем ни менее, ничего не могут сделать с Ираном и Сев.Кореей.
Насмешили!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 20:23
Гость: Алексей Т

Я НЕ писал о том что империю развалили разведки. Причин было много. Я присал о том что раведки тоже приложили к этому руку. И это факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 18:27
Гость: Сергей Черкассы

Прочитайте название обсуждаемой статьи - все комментарии украинских русофобов в том же русле - дескать Россия-Газпром-Путин и т.д. унижают Украину.
На самом деле Украину унижают действия украинских властей, оглядывающихся на Европу и США в ожидании очередной подачки перед тем, как моське побольнее укусить "русского медведя"...
Не научились создавать на 20 лет независимости, а продавать и дерибанить уж нечего...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 17:44
Гость: streamer

Упоминание "очередной подачки" от Европы и США указывает на то, что какие-то подачки были уже сделаны ими ранее, верно?
Хотелось бы понять, КАКИЕ?
Что конкретно Вы имеели в виду?
Согласитесь, кредиты МВФ назвать подачками никак нельзя, иначе пришлось бы всю банковскую деятельность считать сплошной благотворительностью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 00:55
Гость: Сергей Черкассы

Вам сказать нечего, и вы цепляетесь за каждое слово.
почитайте "азбуку свидомита" - не пожалеете:
Олесь Бузина "тайная история Украины - Руси".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 00:48
Гость: Сергей Черкассы

подачки )))

вы разве не знаете, как уничтожалась дальняя авиация?
бросьте прикидываться... те самолеты, что можно было продать России, порезали на металлолом, а пиндосы ходили и показывали пальцем - что именно резать...
Вы думаете Южмаш в восторге от того, что РФ будет делать новые ракеты на смену "Воеводе" без их участия ? Или "Мотор Сич" со своими производствами для крылатых ракет , вертолетов??? Купились на оранжевые прибамбасы - рванули в НАТО?! Из-за кучки проходимцев народ теперь повторяет фразу Кравчука "маемо - шо маемо"...
вспомните , как лет 5 назад свидомиты кричали - зачем покупать российский газ? россиянам все одно его девать некуда - будут сжигать или нам подешевле продадут. Договор расторгли ( с ценой 50долл за тыс.к.б.) - Зато теперь 400!!!
Подписали европейскую хартию за спиной поставщика, - купились на посулы ЕС, а теперь это называется "европейской идентичностью и скрытой перспективою евроинтеграции" !!!
И это зачитывает украинский МИД !!!
Европа и США используют узколобых свидомитов лишь с одной целью - оторвать Украину от России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 19:49
Гость: Алексей Т

какие-то подачки были уже сделаны ими ранее, верно? - Верно. Финансирование революции 2005г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 20:13
Гость: streamer

И это ВСЕ, что Вы можете вспомнить?
Кстати, кто финансировал, в каком объеме, кто получил?
Сами-то знаете или ссылку имеете?
Или просто пропагандистский гвоздь в мозгах?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 22:35
Гость: Алексей Т

Кто финансировал, в каком объеме, кто получил? - я думаю, что в каком обьеме и по каким каналам сколько - этого всего не знают даже те кто получал. Кто финансировал - это всем известно, это не скрывается - гос.департамент США выделяет регулярно деньги на "развитие демократии в странах Восточной Европы". Или Вы хотите сказать, что на добровольные взносы хуторян Западеншины совершаются революции? И гранты Ваши?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 00:37
Гость: Сергей Киев

Не те люди садяться за стол переговоров и не те амбиции присутствуют. Реально газ для промышленных нужд нужно закупать исходя из общего плана потребления. К примеру директор крупного промышленного предприятия может самостоятельно обратиться в отдел обслуживания юр. лиц СНГ при ГАЗПРОМЕ и заказать на 13 год с середине 12го свои планы потребления внеся при этом 30% предоплату и остальную часть выплатить в течение 13-14годов после реализации годового плана продукции с учетом своих заказов. В Украине таких предприятий не более пару сотен и отдел обслуживания абонентов газ прома в состоянии просчитать норму выдачи ГАЗА Украине для промышленных нужд, при этом ГАЗПРОМ может установить по договоренности и цену с каждым потребителем и высчитать среднюю прибыль с учетом плавающих тарифов. При этом не нужно ломать украинский парламент, институт президенства, опускаться до белой гарячки указывая на даты в истории начиная с Ивана Грозного или безпредела сарматского века на территории Керчи и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 17:52
Гость: Алексей Т

ГАЗПРОМ может установить по договоренности и цену с каждым потребителем. Естественно. Для этого необходимо владеть трубами и задвижками к каждому потребителю. Для социалки по 50долларов. для олигархов по 400. И договариваться с ними по отдельности. Для того и предложение по продаже ГТС Украины. Но проблема вся в том, что там есть теплые места с мягким креслом и хорошей цифрой в зарплатной ведомости тыс так по 35 грн. (4тыс долларов)на которых можно посадить кума, брата и свата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 17:42
Гость: Алексей Т

Замечательно! Плановая экономика возвращается! Надо только спланировать на весь 2012 и 2013 год мировую потребность в металле, курс доллара и евро, рост экономики всех стран мира и т.д. А дальше все просто. Всемирный госплан ждет Сергея из Киева

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 08:14
Гость: Сёма

Да вы стратег! Один вопрос - а зачем Газпрому надо высчитывать среднюю прибыль ВАШИХ предприятий? Да и устанавливать цену для каждого потребителя - это круто.
Сергей Киев - это голова :)))))))))))))))))))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 11:11
Гость: Сергей Киев

Речь о средней прибыли ГАЗПРОМА а не средней прибыли предприятий Украины и это всё для того,что бы иметь суммарное представление о промышленных объемах в закупках Украины. Одним предприятиям ГАЗПРОМ может продавать по 390 другим по 420 третьим по 400 (если все это сложить и разделить на три выйдет 403-405 у.е. К примеру средняя ожидаемая цена в отделе продаж в ГАЗ ПРОМЕ составляет 410 а получили в конце года по 405 вот и скидка в 5 у.е на 1000куб. Таким образом платит не "конституционный гарант" президент Украины который меняется каждые 5 лет и не ясно,что ждать от следующего а конечный потребитетель в лице предприятия-потребителя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 19:29
Гость: крег

А что, мыслишка-то серёжина неплоха! Во-первых, полностью отпадает надобность в "конституционном гаранте". Во-вторых, украиская ГТС, включая местные распределительные сети, автоматически переходит в собственность Газпрома (иначе-то как до конечного потребителя добраться?). В-третьих, лишившись президента и главной национальной ценности, обеспечивающей украинский суверенитет (так на Украине трубу называют), Украина по логике жизни безболезненно входит в состав России всеми своими областями. Наградой для щирых станет отсутствие головной боли по поводу собственной государственности и цены на газ: всё останется в прошлом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 13:45
Гость: Юджин

Сергей, объсните, на кой "Газпрому" иметь дело с несколькими десятков украинских покупателей, когда и один-то "Нафтогаз" с большим трудом расплачивается за газ?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 16:20
Гость: Сергей Киев

Посмотреть одним глазом на ежегодные оплаты Венгрии, Германии, Италии предприятию ГАЗПРОМ- 1,2-1,8 млрд.каждый. А Украина 8-12млр/год. Всё это напоминает хомяка в банке. Не знаю как разрулить ситуацию моделируя но похоже в Нафтогазе никто не моделирует а просто есть теплые места с мягким креслом и хорошей цифрой в зарплатной ведомости тыс так по 35 грн. (4тыс долларов)на которых можно посадить кума, брата и свата. Одна проблема-раз в год нужно огрызаться с ГАЗПРОМОМ... Так,что "прахфессар" может породить только "прахфессора"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 16:28
Гость: Юджин

Ну так это всё - проблемы "Нафтогаза" и Киева. Зачем же этот головняк "Газпрому"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 17:04
Гость: Сергей Киев

Ну не устраивает российских женщин украинская демократия (мягкая, лживая, продажная) Пора избавляться от недостатков. Куда смотрят только руководители? Нужно начать гонку ядерных вооружений. За пару лет обгоним Северную Корею, наклепаем тыщи три ядерных боеголовок и Россия отдохнет от критики Запада т.к. осью зла для США станет уже не Иран и Корея а кое-что по интересней. ЕВРО-ПРО не поможет однозначно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 16:47
Гость: Сергей Киев

Юджин! Какие проблемы могут быть у Емелей на печи??? Проще пальцами щелкнуть и 10-15 млр. в кармане у волшебника из Кремля а добрый волшебник выплатит пенсию стареньким бабушкам... Мы же своего рода те-же Емели только если фокусы России превзойдут все ожидания и от удивления у нашего гаранта не будут сдвигаться челюсти (их просто заклинит от цены на газ) то придется купить в Северной Корее пару десятков атомных боеголовок для защиты от НАТО и от России и за одно и печатный станок для оплат ГАЗПРОМУ только за газ...Возить будет в Жигулях прямо в Москву без охраны т.к. кроме ГАЗПРОМА они никому не нужны...Как вам? Головняк?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 18:37
Гость: Юджин

Фантазии не обуждаю. Впрочем и не осуждаю

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 16:08
Гость: Киянин

Опять Юджин не в теме, а пишет. Газпром очень хочет, кроме создания СП по транзиту газа в Европу, создать СП по управлению газовыми сетями Украины. То есть именно тех, которые поставляют газ конечным потребителям. А это намного выгоднее, чем просто заниматься перекачкой газа. Так как позволяет поднять или опустить тарифы "определенным" потребителям, сказать, что "труба случайно поломалась" и оставить "определенное" предприятие или город без газа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 16:06
Гость: Сергей Киев

Потому,что Нафтогаз превратился уже в обыконовенный ДОТ времен второй мировой я имею ввиду в политическом плане. Думается,что прямые закупки предприятий уберут политическую сотавляющую в газовом вопросе между РФ и Украиной но если для России важна полтическая составляющая как инструмент влияния к примеру на результаты выборов и как (измеритель хорошего или плохого настроения Кремля по отношению к Украине) то конечно вам нужно однозначно централизированный плательщик в лице НАФТОГАЗА...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 22:15
Гость: Сергей Киев

Леопольд! Выходи, подлый трус.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 21:43
Гость: Олег

Россию обложили америкосы, но Россия упрямо отторгает дружеские отношения с Украиной. Восток Украины уже не так дружелюбно смотрит в сторону России, за Крым не скажу, но думаю, что и там Россия теряет поддуржку. Это самоубийство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 11:51
Гость: Вопрос

А что Украина когда-либо предлагала дружбу? Это каким образом, музеем оккупации и улицей Дудаева во Львове? Украинскими расчетами ПВО в войне против Ю.Осетии? Вы пытаетесь примитивно перевести стрелочки.Это именно Украина упрямо отвергает дружеские отношения с Россией , стремясь в отдалиться от нее а то примо вступить в недружественные Росии организации- НАТО например. Так что не надо ля-ля, здесь детей нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 22:58
Гость: Mag

Полностью с Вами согласен. Проблема в том, что никто в России не может трезво взглянуть на ситуацию. Сиюминутная прибыль видна хорошо, а вот стратегические изменения не так заметны. Я вспоминаю, что до нулевых России была безусловным лидером постсоетского пространства. Кандидат в президенты любой постсоветской республики ехал в Москву и получал там "добро" на царство. И не за счет политического давления. Просто уважение месного электората к России была настолько велико, что больше ничего и не требовалось. Голосовался пророссийский кандидат. Всего лишь через 8 лет в СНГ ненашлось ни одной страны, которая "за посулы", "под давением" или, просто из уважения поддержала бы РФ в признании Осетии и Абхазии. Очевиден вывод, что с 2008 года Россию не то чтоб геополитическим игроком, а просто региональным лидером считать уже нельзя. Да, Россия, силой, обманом и откровенным жульничеством много чего "натырила" у своих недавних побратимов. Но чем пришлось расплатиться. ВСЕМ ! Нет больше уважения к когда-то Великому Народу. Нет никаких надежд на интеграцию... Неужели оно того стоило ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 18:00
Гость: Алексей Т

Кандидат в президенты любой постсоветской республики ехал в Москву и получал там "добро" на царство?
Нельзя ли перечислить поименно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 11:58
Гость: Злой

Вы больны и несете здесь больной бред. Чего это Россия "натырила" и у кого? Это Россия воровала газ у Украины?.Вы это хотите сказать? Что еще Россия "натырила" Вы не только бредите но совершенно не знаете даже недавней истории. Это кто ездил из постсоветских республик за "добром на царство" в Москву до нулевых годов?Перечислите пожалуйста.Может Кучма?А может Назарбаев? Или Лукашенко? Уважаемый Вы так примитивно врете, что читать одновременно и смешно и противно. И на счет Вашего уважаения к великому народу. Мне лично плевать на уважение бандеровцев, вроде Вас.А нормальные люди уважения гне потеряли, точно так же как и мы уважаем вменяемых соседей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 10:53
Гость: сибирский валенок

Полный бред. В этом мире уважают только сильные страны в экономическом и военно-политическом плане. Хотите сказать, что Россия мало чего хорошего сделала для Украины в период новейшей истории? Считаю, ответственность за все противоречия между нашими странами лежит в большей степени на Украине. Получили то, чего хотели.

А еще: не беспокоиться из-за того, что никто из СНГ не любит Россию. Мы сами перестали себя любить, а это страшнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 11:44
Гость: Алексей Т

Значит дружбу украинцев необходимо постоянно покупать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 00:08
Гость: Сергей Киев ВСЕ ТРУБЫ БЫВШЕГО СССР СОЕДИНЯЙТЕСЬ.

Прежде чем дружбу покупать нужно всё расчитать! К примеру цена газа 415у.е. -транзин-дружба получается абсолютно приемлимая цена 220 у.ёф! Получается не дорогая дружба народов около 100 баксов за тыс кубов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 23:08
Гость: Mag

Дружбу всегда нужно приобретать (покупать одиозное слово). Дружба возникает как результат достойных благородных поступков. Разрушается дружба, наоборот, поступками мелкими, жлобскими. Принудить Украину платить за газ двойную европейскую цену, чтоб отобрать газопровод это поступок, восторгаться которым могут только нравственные уроды. Это придумали люди, для которых понятие дружбы между народами вообще непонятно, так как они не понимают где тут бабло. Разумеется, Россия, юридически имеет на это прова, но надо и осознать, что никакой пророссийской Украины больше нет. Причем, как я понимаю, многоие не понимают ситуацию, полагая, что это какая-то возможность. Как восточный украинец могу Вас заверить, что ее больше нет. Дело сделано !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 18:04
Гость: Алексей Т

Никакой пророссийской Украины больше нет? Ее не стало благодаря вашим бандеровцам.
Зачем тогда "Дружбу всегда нужно приобретать (покупать одиозное слово)?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 17:41
Гость: сибирский валенок

ну дык это... удачи тебе восточный украинец))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 11:59
Гость: Злой

Вот и добивайтесь дружбы России.Кто вам мешает.Росия 10 лет добивалась дружбы с Украины в ответ порлучая плевки. Мы свою часть пути прошли, теперь дело за вами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 08:09
Гость: Сёма

О, опять всплыла "дружба народов"... Что так? Не поздно ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 01:43
Гость: Юджин

"...Принудить Украину платить двойную европейскую цену..." А с этого места поподробней можно? Как это было - принуждение? Паяльник в известную часть тела, утюг на пупок Тимошенко и Дубине? Как, по-Вашему, Злющий заставил ЮВТ подписать Украину под эти цены? И о жлобстве помолчали бы лучше!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 00:15
Гость: крег

Было бы крайне интересно узнать, в чем выражается дружественность Украины, которую Россия "упрямо отторгает"? Какие конкретные действия украинской стороны Россия, по-вашему, безосновательно встречает в штыки? Какую "поддержку" теряет Россия? В чем эта подджержка" выражается?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 10:31
Гость: Bond

Россия действует абсолютно правильно. Наконец-то окружение Януковича убедилось, что ЕС это мираж, постоянно уходящий за горизонт (как было сказано надо подождать ещё 20 лет, поднакопить "демократичности"). Осталось войти в ЕЭП, вступить в ЕврАзЭС и это единственное, что поможет Украине хоть как-то связать концы с концами, начать налаживать экономику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 12:56
Гость: Киянин

"Россия действует абсолютно правильно."..... Здесь я с вами полностью согласен. Абсолютное большинство граждан Украины уже наконец убедились, что никакого "братства" нет и нужно переходить на сугубо деловые отношения. А ЕЭПы, это не более, чем очередной развод со стороны России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 19:19
Гость: крег

Ох и позднене же у вас "зажигание", милейший, если вы только сейчас наконец поняли насчет "братства". Мы поняли это давным-давно, благодаря вашему "европейскому выбору", "незалежности" и стремящейся в НАТО оранжевой бендеровской власти. Мы это поняли, благодаря украинским боевикам, убивавшим наших парней на Кавказе и украинским ракетчикам, сбивавшим российские самолеты в саакашвилевской Грузии. Мы это поняли после многочисленных вредительскихм выходок с транспортировкой российского газа, вынудившими Россию искать обходные пути. Это украинская власть ввергла Газпром в колоссальные расходы по строительству Северного и Южного потоков. Поэтому нынешняя "кабальная" цена на газ - справедливая расплата за то "украинское братство", которым вы с бандеровским упорством многие годы кормили Россию, превознося до небес своих "героев" - шухевичей и мазеп. Теперь прижало и вы сменили пластинку, уговариваете нас жить с вами "по-соседски". Мы согласны! Но сначала оплатите нам, хотя бы отчасти, те расходы которые мы понесли, строя транспортные артерии в обход зачумленной Украины. Это вам хорошая наука на будущее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 12:05
Гость: Киянин

Лично я давно считал, что с Россией надо переходить на сугубо деловые отношения, но у нас было довольно много (сейчас из количество уменьшилось) людей, которые верили в так называемое "братство".
И еще, Крег, не превращайте спор в базар. Участие наших ракетчиков в осетинской войне НЕ ДОКАЗАНО, а значит ваши слова - пустой треп.
Относительно "многочисленных вредительскихм выходок с транспортировкой российского газа" вы, как любитель деловых отношений, не хотели бы рассмотреть с деловой точки зрения? В 2005 г. Россия разорвала существующий договор, который был один на прокачку и закупку газа. А раз договор не действовал, значит весь газ, который был в трубе, де-юре это был украинский газ. Хотим отбираем, хотим нет. Не нравится, надо было газ в Европу в ведрах таскать. Только бизнес - ничего личного. В 2009 именно Россия закрыла вентиль. Так что вы внимательно изучите тему, а потом уже перлы выдавайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 14:30
Гость: крег

Так у вас,милчеловек,никогда ничего доказанного не бывает, если дело касается ваших подлян.Например,факт сбитого во время учений украинской ПВО российского пассажирского самолета, летевшего из Израиля, до сих пор вашей фемидой до конца всё еще "не доказан"! Теперь насчет "де-юре", которым вы тут козыряете. Между Украиной и Россией заключен договор на поставку газа. Договор легитимный и юридически абсолютно безупречный. Почему же относительно этого договора ваша приверженность к "де-юре" никак себя не проявляет? Не нравится цена - разрывайте контракт. Только не забудьте предварительно заплатить многомиллиардную неустойку, контрактом предусмотренную, и потом уж ищите по миру газ подешевле.Бог вам в помощь и ничего личного,только бизнес.Теперь о "братстве",которым украинцы мотивируют нежелание платить договорную цену.Лично мне нравится ваша позиция,заключающаяся в идее "дружба-дружбой,но табачок - врозь".Непонятен только ваш тазис о некой детерминированности понятий "братство" и "вассальные отношения".По-моему,они совершенно между собой не связаны.Вот Украина,например,очень хочет поиметь вассальную зависимость от Европы, стремится в Евросоюз всеми фибрами души,но её туда не берут.Думаете, отсутствие братства мешает?Отнюдь!Мешает отсутствие у "незалежной" традиционных качаств, присущих истинному вассалу: честности, благородства, рыцарской жертвенности,готовности жизнь положить за своего сузерена.А без этих качеств Украине никогда путевым вассалом не стать, даже не мечтайте!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 15:26
Гость: Киянин

Крег, не стоит перепрыгивать с темы на тему, притом так неуклюже. Обломки сбитого Ту-154 подняты, изучены, кроме того, Украина по-тихому выплатила компенсацию. Фактов же того, что украинские ракетчики сбивали российские самолеты - нет, никаких. Есть обычная болтология, коей вы и занимаетесь.
Далее, относительно газового договора. Честно говоря не понял к чему вы тут приплели "де-юре" и нынешний газовый договор (я писал о прошлых). Да, его можно разорвать, выплатив компенсации. Но Украина избрала другой путь, которому следуют большинство компаний, путь переговоров. Что в этом плохого, честно говоря, не понимаю?
С отношениями "синьор-вассал" у вас тоже неразбериха. Причем здесь Евросоюз??? Причем здесь "путевый вассал"? Вы бы может сначала читали, а потом уже писали. Я писал об общей тенденции таких отношений в мировой истории, а вы не по теме уже нагородили своих мыслей в три короба.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 18:11
Гость: Алексей Т

" Фактов же того, что украинские ракетчики сбивали российские самолеты - нет, никаких." - ктож их сбивал? рссийские ракетчики? Или вообще не сбивали? Сами попадали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 19:37
Гость: Киянин

Ну как кто? Вы вместе с Крегом и Юджином.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 13:38
Гость: Алексей Т

Мы еще замаскировались под Ющща и в гости к другу Мишико в Тбилиси гоняли по очереди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 09:19
Гость: Ну и ну

Просьба Юджина не впутывать ,и Крега тоже,а вот в отношении вас большой вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 16:10
Гость: крег

Что означает "по-тихому"? Когда Украину приперли к стенке и стало совершенно ясна и неопровержима подлость заявлений высших должностных лиц, отрицавших очевидные факты воздушного бандитизма ради спасения своего обосранного мундира, она "по-тихому" начала выплачивать позорные копейки родственникам жертв. А где же публичное покаяние по поводу содеянного и примерное наказание тех, кто сознательно лгал, вводя в заблуждение общественность? Вот это я и называю незавершенностью юридического процесса, когда вместо кары за содеянное, за заведомую ложь должностных лиц, концы прячутся в воду, а жертвам "по-тихому" выплачиваются мизерные, оскорбляющие человеческое достоинство компенсации. То же самое происходит и в отношении участия украинских военных в войне с Грузией. Доказательств безответственности украинского руководства более, чем достаточно. Лишь нежелание России раздувать данный конфликт, что, несомненно, привело бы к полномасштабным военным действиям, позволяет украинцам до поры-до времени настаивать на "недоказанности" ими содеянного. Это как раз очень ярко характеризует упомянутую вами "общую тенденцию" украинской политики, в которой нет ни честности, ни благородства, ни элементарной совести. А без этих качеств Украине никогда не стать путевым, т.е. порядочным вассалом кого бы то ни было. Вам не в вассалы, вам в мошенники подаваться надо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 13:39
Гость: Юджин

"...в 2005 году Россия разорвала существующий договор...", - опаньки, новые измышлизмы свидомых. Итак, с чего почалося? С того, что в марте 2005 года тогдашний глава НАК "Нафтогаз" Алексей Ивченко (тот, который в Москве на переговорах просил переводчика) потребовал от "Газпрома" пересмотреть тарифы на транзит российского газа и поднять его до 1,75 - 2 $/ 1000 кубов на 100км. На что в ответ получил из Москвы вполне естественное предложение в таком разе поднять цену на газ для Украины до тогдашней среднеевропейской 160-170 $/1000кубов. Так кто же породил эти газовые войнушки?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 15:44
Гость: Киянин

Юджин, вы, после того как опростоволосились с "передачей Ту-160", решили обсудить газовый договор. Да поехал Ивченко и возможно (сам там не был) заявил через переводчика (на что имеет полное право) о желании повысить транзитную ставку, но это НЕ является основанием для разрыва договора, что в одностороннем порядке сделала Россия. Это обычный переговорный процесс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 16:37
Гость: Юджин

Да ничего "Газпром" не разрывал. Газовый конфликт России и Украины в 2005 году начался с того, что еще в марте Киев инициировал переход на рыночные отношения в газовой сфере и предложил Москве расплачиваться за транзит российского газа по территории Украины деньгами, а не поставками сырья. Россия также предложила перейти на рыночные отношения. Основываясь на европейских ценах, "Газпром" предложил в конце ноября Киеву платить 230 долларов за тысячу кубометров. Однако в течение всего декабря позиция Киева оставалась неизменной, он был согласен лишь на повышение стоимости газа с 50 до 80 долларов (а ведь рыночная среднеевропейская была на то время почти в три раза выше). 31 декабря Путин поручил правительству обеспечить поставку газа на Украину в первом квартале 2006 года на условиях 2005 года в том случае, если украинская сторона подпишет контракт о переходе на рыночные цены. Российский "Газпром" получил официальный отказ "Нафтогаза Украины" от предложений по поставкам и транзиту российского газа. Поясняю, чтобы что-то законно вывозить через таможенную границу в любой стране, надо иметь действующий внешнеэкономический договор, которого на 1.01.2006 года не было. Краник закрылся. Призвать к рыночным отношениям, к рыночной цене, но она все равно должна быть халявной - стиль Киева.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 17:34
Гость: Киянин

Юджин, вы же сами написали "Российский "Газпром" получил официальный отказ "Нафтогаза Украины" от предложений по поставкам и транзиту российского газа.", значит договор продолжал действовать. И Газпром разорвал его единолично, поэтому краник закрылся. Только, говоря о кранике, вы забываете, повторяю, что на тот момент договор на прокачку и транзит был один. А значит Россия, разорвав договор, при этом, подавая газ в украинскую трубу, позволила Украине юридически чисто отбирать газ. Поэтому в январе никаких "вредительских выходок с газом", о которых пишет Крег, со стороны Украины в начале 2006 года не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 22:08
Гость: Юджин

Согласно Приложения 4 к тому Договору ежегодно должен был подписываться Протокол о порядке уплаты транзита газа и объемах поставки газа по бартеру за транзит. Как я уже писал, украинская сторона еще в марте 2005 предложила перейти от бартера к рынку и рыночным ценам, потребовав 1,75-2 доллара за транзит. Ради бога, сказал "Газпром" и в ответ предложил в таком разе перейти на рыночные среднеевропейские цены за газ. Справедливо? Да, но последовал отказ Киева. Таким образом, Протокол, в котором должны были определены объемы, тарифы, до 1.01.2006 подписан не был. Данный Протокол согласно условиям Договора является приложением к нему и неотъемлемой его частью. "Газпром", не имея действующего на 2006 год приложения к Договору, вполне законно прекратил поставки газа.. Раз на Ваш взгляд Россия разорвала Договор односторонне, то Украина имела все основания подать в Арбитраж. Так почему же она это не делала? Объяснение смотри выше. Потому что юридически с российской стороны все было безупречно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 16:24
Гость: Юджин

Ну-ка, ну-ка, это в чем я "опростоволосился с передачей Ту 160"?! Я дал конкретную фактуру, придется для тупых еще раз: Россия в 1995 году предложила Украине 25 млн долларов за один самолет, Украине показалось мало (жлобство придушивало), параллельно за спиной России договорились с Вашингтоном об уничтожении по плану Нанна-Лугара на пиндосовские деньги, и к концу 1998 года были порезаны два первых "Белых лебедя". Когда приперло с долгами по газу, Киев все-таки согласился в августе 1999 года отдать России 8 амолетов. А 2 февраля 2001 года с помпой уничтожили последний из 11 Ту160. Получилос, как в известном анекдоте "не зъим, так понадкусюю". Где тут неправда? Вообще-то давно убедился в упертости свидомых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 17:41
Гость: Киянин

Итак, читаем.
МОЙ ПОСТ:
25.12.2011 15:54 Киянин
Чушь, притом полная. Можно не любить Украину, это ваше право, но бесстыдно лгать, это не красит человека. Украина передала России в обмен за газ восемь летающих Ту-160 и три Ту-95. Остальные Россия брать отказалась.

ВАШ ОТВЕТ НА СМОЙ ПОСТ
25.12.2011 23:39 Юджин
Очередная ложь свидомита. В 1995 году начались переговоры между Киевом и Москвой о продаже Ту 160 по цене 25 млн$ за машину. Переговоры ни к чему не привели, потому что украинской стороне цена показалась "смехотворной". И в 1998 году, в очередной раз прогнувшись под Вашингтоном и за их зеленые бумажки начали уничтожать поистине гордость советского авиастроения....(дальше философские размышления)".

А теперь вы пишите, что Украина все-таки передала Ту-160. Вы бы уже определились, а то не серьезно получается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 19:07
Гость: Юджин

Аллаверды: Ваш пост 26.12.2011 12:51
Киянин

Ложь звучит из уст малообразованного русского. В 2000 году была достигнута договоренность между Украиной и Россией о передаче Ту-160 России в качестве оплаты за газ. Поищите в инете, там полно информации об этой сделке. Россия взяла восемь штук. Остальные Россия обменивать отказалась, вот их и порезали. Не владете информацией - молчите, чтобы не позориться. Вот эту Вашу чушь я и оспариваю К моменту достижения договоренности, то есть к августу 1999 года, всего оставалось неуничтоженных 14 Ту160, из них летающих (требование России о передаче именно летающихЪи того меньше. Вы въезжаете, что Украина начала резать самолеты РАНЬШЕ, в 1998м, чем договоренность по обмену за долги? До этого с 1995 года Россия предлагала 25 миллионов за один Ту160. Все, точка на этом. Утомили!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 19:32
Гость: Киянин

Да, Юджин, с наличием информации у вас проблемы. Украина, на момент распада СССР, имела 19 штук Ту-160. До подписания соглашения о передаче Ту-160 России, Украина порезала ДВА самолета. Поэтому самолетов оставалось не 14, а 17. Далее, ваши слова "из них летающих (требование России о передаче именно летающихЪи того меньше", это фраза ни о чем. Сколько, по вашим сведениям, было НЕлетающих самолетов?? В цифрах, пожалуйста. Пока я вижу от вас общие фразы, как и у Крега. В инете есть в открытом доступе воспоминая россиян, которые занимались приемкой тех самолетов. Они пишут, что самолеты были в хорошем состоянии и имели НЕвыработанный ресурс до 90% (по крайней мере те, что они забирали). Так кто, мешал России забрать остальные самолеты? Суммируя вышесказанное, вы, или пишите точные цифры, или не "наводите тень на плетень".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 18:56
Гость: Юджин

Ведь это Россия предлагала Киеву 25 млн $ за самолет в 1995 году, не наоборот. И это Киев отказал России в продаже по этой цене и начал резать бомбёры на амеровские деньги. Мало того, в марте 1999 г. Министерство обороны Украины получило разрешение Правительства Украины продать три бомбардировщика Ту-160 и запасные части к ним за $20 млн (заметьте, за 20, а не 25 как предлагала Москва) американской компании Platforms International Corporation для переоборудования самолетов в носители ракет для запуска спутников. Организация запуска спутников с помощью ракет-носителей типа Pegasus возлагалась на американскую фирму Orbital Network Services Corporation. И только когда Кремль дал понять, что эта сделка нарушает требования ОСВ-2, от нее отказались, скрипя зубами, наверное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 19:35
Гость: Киянин

Что у вас за стиль ведения спора? К чему вы в споре выкладываете свои фантазии, типа "скрипя зубами, наверное"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 00:52
Гость: Ну и ну

Самое обидное-это претензии по скрипу зубов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 20:19
Гость: Юджин

Имею право неопровержимому факту придать некоторый эмоциональный оттенок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 12:18
Гость: Киянин

Придать эмоциональный оттенок вы конечно можете, но в данной ситуации, это именно фантазии, так как вы не знаете скрипели украицы зубами или нет. Ну да ладно. А если по сути, то такие сделки, как предлагали американцы, имеют больше политической, чем экономической составляющей. Ни вы, ни я на этих переговорах не присутствовали, поэтому не знаете, предлагалось ли что-то еще к этим 20 млн. Поэтому, при таких сделках оперировать только озвученными цифрами не совсем корректно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 12:03
Гость: Злой

Ничего нового.Вы правы. Больше того, стоит России пойти навстречу братьям и снизить в одностороннем порядке цену на газ, то на Украине уже на следующий день тут же забудут о братстве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 12:31
Гость: Киянин

Вы правильно написали, употребив фразу "пойти навстречу". Нормальный договор, это когда обе стороны удовлетворены по большинству пунктов этого договора, при этом каждая из сторон ощущает себя чуть-чуть неудовлетворенной из-за определенных уступок. Данный же договор является очень комфортным для России и очень жестким для Украины. Поэтому здесь есть два варианта событий. Или стороны находят разумный компромисс, или Россия стоит на своем (получив краткосрочное тактическое преимущество), но не сомневайтесь, что вы получите от Украины ассиметричный ответ (что-то типа запрета на перевооружение ЧФ, активного участия Украины в американской ПРО, ну и т.д.).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 21:28
Гость: Колобок

Нормальный договор, это договор подписанный двумя сторонами. И ВСЕ, этим все сказано. Про то, что стороны должны остаться "чуть-чуть беременными", всего лишь ваша философская эквилибристика. Вы подписали договор, на этом все!! Думать надо до того как, а не наоборот. А что касается несимметричного ответа, то милости просим. Вряд ли "ну и т.д." впечатлит Россию. А насчет активного участия Украины в американской ПРО, НАТО и да же запрета на перевооружение ЧФ, то вас (Украину) никто и спрашивать не будет. Как договориться (не договориться)Москва с Вашингтоном и Брюсселем, так и будет. И Янык или Тягнюк, без разницы - откозыряют и выполнят. Если вы до сих пор этого не понимаете, то вы ...:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2012, 17:01
Гость: дон

договор действителен, если подписан вминяемыми лицами, а тимошенко невминяемая. только больной человек мог такое подписать,либо под пытками. ее не судить, а лечить надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 15:22
Гость: суть

А я вот сильно сомневаюсь в украинском "асимметричном ответе". Вы и на симметричный-то неспособны, куда уж вам до оригинального! И что такого удивительно-нестандартного содержится в ваших пугалках о запрете на перевооружение ЧМИ и участии в американской ПРО? Избитые, оскомину набившие приемы, на которые у России давно уже готов соответствующий инструмент с крутым винтом. Но лучше бы вы, чем мечтать о несбыточном, прислушались к мнению батьки Лукашенко. Уж на что несгибаемый и решительный мужчина, а вот, подишь ты, популярно обяснил недавно белорусской оппозиционной общественности, что вступать в открытую конфронтацию с Россией всё равно, что против ветра... дуть. У России, по его мнению, всегда, при любых обстоятельствах найдется лишняя пара убойных аргументов. Впрочем, если не верите Лукашенко, попробуйте пободаться с Россией сами. Турция, кстати, дала разрешение на прокладку Южного потока по своей территории. Как вам такой дополнительный аргумент? По-моему, подоспел он очень вовремя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 16:24
Гость: Киянин

Суть, в том то и дело, что в подобных ситуациях Россию симметричным ответом не испугаешь, да и аргументов для симметричного ответа нет. А вот асимметричный ответ можно дать.
А относительно "несгибаемости и решительности" Батьки вы частично правы. Но, Батька НЕ ПОЛИТИК. Батька - хороший колхозник. Не более того. В политике "несгибаемость" это признак недалекого ума. Батька рассорился со всем с кем можно, вот поэтому Россия и приперла его к стенке.
А относительно разрешения Турции, поверьте, я искренне очень рад. Я здесь давно писал, что очень хочу, чтобы Россия проложила и Северный и Южный потоки. Только тогда наши руководители начнут думать (жизнь заставит). До этого, они только то и делали, что мутили с российскими коллегами непонятные схемы по поставке и транспортировке газа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 18:53
Гость: суть

То, что вы огласили (ЧМ, ПРО), на асимметричный ответ никак не тянет. Асимметричный ответ - это нечто нестандартное, оригинальное. Однако ничего, кроме шантажа трубой, Украина в противостоянии с Россией так и не придумала. Похоже, если для симметричного ответа незалежной не хватает всего лишь материального ресурса, то с асимметричным дело обстоит намного сложнее: тут, мощный интеллектуальный ресурс нужен. А где его взять-то? Ведь если судить по действиям г-д Януковича и Азарова, ваш оптимизм в этом отношении явно чрезмерен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 00:23
Гость: Киянин

Так ЧМ, ПРО и прочее, это и есть асимметричный ответ. А разговоры о трубе, самый, что ни есть симметричный. И интеллектуальный ресурс у нас есть. Не в лице Януковича, конечно, но сам Янукович "ответов" и не разрабатывает. Для этого у него есть действительно толковые специалисты и советники. Проблема в другом. Очень много очень влиятельных политиков в Украине зарабатывают деньги исключительно на "трубе" (о этом я писал в предыдущем посте). И вот здесь самый главный вопрос. Что у этим политиков "перетянет", личные интересы или все же государственные. А если взять "чистую" экономику, то чистая прибыль, которую мы получаем от ГТС небольшая. У нас госбюджет на несколько порядков больше теряет только на нарушениях при госзакупках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 14:07
Гость: Злой

Я всегда правильно пишу. Пойти навстречу при подготовке подписания, соглашений, контрактов, договоров , означает взаимные уступки.На Украине это же понимают всегда как обязанность партнера выполнить все требования украинской стороны,не давая ничего взамен.Это мы наблюдаем все 20 лет, незалэжности.Запретить перевооружение ЧФ вы не можете не питайте иллюзий.Запрещалка не выросла и пока еще Украина не является собственником Черного моря.Украина может препятствовать только перевооружению той части ЧФ РФ, что базируется в Севастополе и то только в том случае если Россия будет выходить за рамки подписанных соглашений.А вот участие в американском ПРО обернется Украине такими проблемами что нынешние покажутся милыми забавами.Ответ будет исключительно жестким.Потому даже Ющ при всей своей пещерной ненависти к России на это не решился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 15:58
Гость: Киянин

Непонятна ваша фраза "выполнить все требования украинской стороны,не давая ничего взамен". Вт к нам приезжала президент Литвы и говорит, что Литва (член НАТО, ЕС, ваш идеологический противник) без всяких уступок покупает ваш газ по 486 дол. Польша платит за российский газ примерно столько же (опять же без всяких уступок)и эти цены включают стоимость транзита. При этом Польша подала на Газпром в суд, требуя снижения цены. Стартовая цена газа для Украины, если убрать скидку за ЧФ, сейчас около 515 долл. Притом, что Украина потребляет вашего газа в разы больше, чем Польша и на порядок больше, чем Литва (а оптовым покупателям, как правило, предоставляется дополнительная скидка). При этом у Украины отсутствует плата за транзит газа. Я не снимаю ответственности с украинских переговорщиков. Это отдельный вопрос. Но все же, получается не совсем нормальная ситуация. В Украине никто не требует от вас цены как для Беларуси. Но адекватность в ценообразовании с вашей стороны должна присутствовать. Поэтому, вы конечно можете стоять на своем, но в стратегическом плане, это для вас будет проигрышная позиция.
По обновлению ЧФ, да, конечно это касается только Севастополя, но для России важно присутствие именно в Севастополе. А учитывая, что большинство кораблей вы уже там списали, вопрос обновления для вас довольно острый.
Касательно ПРО. Здесь важна цена вопроса. Так или иначе Россия войну из-за ПРО все равно не устроит. А закрыть импорт карамелек из Украины, это не критично.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 11:59
Гость: Злой

Ну во-первых" большинство списали" это всего лишь Ваши домыслы.Во-вторых взамен выбывших Росия имеет право ввести корабль такого же класса.Лимит нарушен не будет.Никто не может помешать наращивать группировку кораблей в других пунктах базирования. Но Вы правы, Севастополь имеет для России исключительное значение и потому бросать его она не собирается.Не смешите, причем здесь импорт карамелек.Вы считате что других рычагов у России нет.Тогда Вы слишком оптимистичны.Но блажен кто верует.Цена вопроса для вас, если вы пойдете на размещение американской ПРО будет исключительно высока. Насчет "Украина не требует цены на газ как для Белоруссии".А Украина и не может это требовать.Какой должна быть для Украины цена или не должна, это все разговоры , а определяется она соглашениями и подписанными контрактами.Вот такой она и должна быть. Так что ситуация, нормальней некуда - есть контракт и Россия его выполняет. Если он перестал устраивать Украину то это ее право ставить вопрос о его пересмотре а право России выдвигать встречные требования.Вот и все.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 19:28
Гость: суть

То,что Польша подала в суд, ровным счетом ни о чем не говорит. Надо подождать, что этот суд выдаст Польше обратно. Кроме того, пример Польши Украину нисколько не вдохновляет, поскольку даже ей слабо верится в успех этого безнадежного судебного дела. Насчет адекватности тоже разговор малопонятный, поскольку понимание этой тонкой психологической сферы у каждой из сторон сугубо собственное и никаким стандартам не поддающееся. Например, по итогам украино-российского газового конфликта, когда задвижки перекрывались, мерзнущая Европа была отнюдь не на стороне Украины, если помните. Насчет Севастополя вы правы: России важно именно ПРИСУТСТВИЕ в Севастополе. Неважно какое качественно - хоть дырявое корыто. Этого будет достаточно, и вы прекрасно знаете, почему. А вот ПРО - это серьезнее. Войну, конечно, начинать никто не станет,но серьезнейший риск для существования Украины,безусловно возникнет. Я уж не говорю о том,что с пистолетом у виска жить станет трудно,причем, отнюдь не в фигуральном, а в самом что ни на есть материальном смысле.Ведь не карамелькам кислород перекроют,как вам кажется.Полностью закрытый рынок ТС для украинских металлургической, химической, машиностроительной и аграрной промышленностей вряд ли останется для вас, мягко говоря, незамеченным.Прав Лукашенко,хоть вы его за полноценного политика и не держите: у России всегда найдутся дополнительные аргументы для тех,кто собирается с ней бодаться.Чтобы убедиться в правоте батьки, достаточно заглянуть в учебник истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 00:13
Гость: Киянин

Да, чего вы прицепились к судебному делу Польши? Я написал это к тому, что Польша, находясь дальше Украины, являясь членом НАТО, покупая меньше газа, установиви большую цену на транзит рос. газа, имеет меньшую стартовую цену на газ, считает ее несправедливой, так как у Германии меньше.
Разговор об адекватности, как раз довольно простой, но ТОЛЬКО если рассматривать это вопрос с экономической точки зрения.
Относительно Европы, то в 2006 году она всецело была на стороне Украины, в 2009 мнение Европы было довольно неоднозначное (у каждой страны свое).
Относительно Севастополя не соглашусь с вами. Для России важно держать флот именно в Севастополе, так как для россиян ЧФ ассоциируется именно с Севастополем. Касательно ПРО я написал свои мысли, не обязательно, что будет именно так. Но запретами со стороны России нас уже не испугать. Химию мы вам уже давно не экспортируем, металл также (кроме небольшого количества труб), аграрную продукцию вы нам регулярно закрываете, а машиностроение покупаете только, что сами не производите.
Ну относительно Батьки. Тут вы правы, достаточно заглянуть в учебник истории и сразу видно, как можно ооочень успешно противостоять России (примеры Финлянднии и Польши после первой мировой очень показательны). Для этого достаточно иметь единую позицию элиты в этом вопросе. Ситуацию 39-40 гг. рассматривать не будем, так как тогда вопрос решался "грубой силой". Понятно, что вопрос к элите - это уже наш внутренний вопрос, но само "лекарство" давно известно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 13:48
Гость: Алексей Т

как можно ооочень успешно противостоять России ??? Примеры Финлянднии и Польши после первой мировой очень показательны. само "лекарство" давно известно? Повторить пример Польши и Финляндии? Украина готова? Мировая война, революция в России, гражданская война в России - Украине устроить такое под силу?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 17:19
Гость: Киянин

Алексей, умный человек поймет, что я имел в виду и проведет правильные аналогии. А остальные будут рассказывать о гражданских войнах, говорить, что тогда был Пилсудский и Маннергейм, а где у вас такие. Ну и так далее. Определенные отличия всегда будут (типа того, что противостояние между нами не "горячее", а "холодное"), но общая картина очень похожа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 22:07
Гость: Алексей Т

Если начали писать, так посвятите в суть таинственного "самого лекарства". И "правильных" аналогий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 13:40
Гость: Nemo

Действия Запада в отношение России предельно понятно изложены в доктринах Гарвардского и Хьюстонских проектов: "Применять тактику постоянных уступок со стороны Москвы. Если Россия проявит твёрдость соих позиций, то использовать как инструмент мнение "мирового сообщества" для давления на правящие элиты и дезориентации населения, и снова продолжать наступать".
В России есть руководители, которые своим пониманием общего хода вещей поднялись выше тактического примитива чисто экономических выгод и обладают способностями стратегически противостоять и побеждать мировоззренческих оппонентов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 19:15
Гость: Алексей Т

Может напомните? Кто и когда в России считал Мазеп, Петлюр, Бандер и их идейных последователей братьями???
Напомнить о всех разводах со стороны незалежной?
Но сугубо деловые отношения с 2005 года уже перешли благодаря вашей оранжевой революции. У деловых людей обеих стран всегда будут деловые отношения, а у братьев братскими.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 12:13
Гость: Киянин

Да мне абсолютно все равно, считает ли кто-то в России Мазепу, Петлюру и Бандеру братьями или нет. России вообще не должно быть дела до наших героев, точно также если вы ставите памятники Краснову, это ваше дело и нам это все равно.
А братские отношения между странами невозможны. Это возможно только на межличностных отношениях (вот на праздники собираюсь в теще в Россию выпить с русскими пару раз по сто грамм, но жить в одной стране ни-ни). История показывает, что так называемые "братские" отношения между странами всегда заканчивались отношениями "синьор-вассал".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 13:01
Гость: Азард

Не только России есть дело а любой стране должно быть дело если где-то превозносят и оправдыват фашистских приспешников. Про памятник Краснову не надо, эту тему давно обсудили, зачем начинать сначала? Был памятник и сплыл.Нет его.А вот памятники Бандере остались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 12:40
Гость: Киянин

Давайте уточним позиции. По той информации, которую я нашел в инете по состоянию на 16.07.2011 памятник Краснову в Ростовской области продолжал стоять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 15:52
Гость: Киянин

Вот, дело начинает приобретать реальные черты. Раз вы говорите только о "фашистских приспешниках", значит к Мазепе и Петлюре, вы ЮРИДИЧЕСКИ прицепиться не можете. Относительно их у вас есть личная неприязнь. То есть на уровне "нравится - не нравится".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 18:19
Гость: Алексей Т

Юридически Мазепа изменник и клятвопреступник. Разве не так? О памятнике Краснову в России не знают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 12:54
Гость: Киянин

Алексей, просветите меня. Где в международном праве можно найти описание, что такое "изменник" и "клятвопреступник"?
В политике "измена" вообще понятие относительное. По отношению к кому он "изменник", по отношению в России, может быть, но это только ваши проблемы. Мне тоже ваш Петя Первый не нравится, но вас же это не колышет. А для Украины Мазепа сделал много хорошего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 20:13
Гость: Алексей Т

Нарушение договора и присяги в политике - это понятия далеко не относительные. В народе - это еще называется политической проституцией. "изменник" и "клятвопреступник" - В 18 веке такие юридические понятия были. Заносить их в современные юридические справочники смысла нет. Мазепа клялся в верности царю и нарушил клятву, за это, а также за инцест был предан анафеме по законам того времени. И здесь совсем не имеет значения кто из исторических личностей кому нравится или нет. "хорошего" он сделал конечно оччень иного для Малороссии. Например - войну со всеми ее последствиями в Малороссию "привел", шведскую армию почти год кормил за счет украинского крестьянства. Все беды войны 1708-09 годов на его совести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 13:55
Гость: Злой

Не надо дурачка включать, взрослый же человек. Измнник своему слову, слову которое давал кому либо.Мазепа давал слово Петру, верно ему служить и предал, решив что шансов против Карла у того нет.Потом выпрашивал себе провинцию у польского короля и титул гнрцога за то что сдаст ему Украину. Вел переговоры с Шеремеревым с тем чтобы предать Карла Петру в обмен просил оставить ему гетманскую булаву и все его богатства.Петр на это не пошел.Так что Мазепа предавал всегда и всех.Хотя видимо для таких как Вы поступки Мазепы укладываются в простую формулу - вовремя предать, это не предать а предвидеть. Видите ли ,Мазепа наверное действительно что-то сделал и хорошее для Украины, но разве это оправдывает предательство? Власов неплохо воевал и под Киевом и под Москвой и что теперь на этом соновании обвинения в предательстве с него можно снять? Прошлые заслуги, не могут быть оправданием преступления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 16:11
Гость: Киянин

Злой, вы это о чем??? Откуда такая наивность? Это не я вам дал слово и не вы мне, как личность личности. Это ПОЛИТИКА. В политике "НЕТ ДРУЗЕЙ - есть интересы", в политике "Вовремя предать — это не предать, это предвидеть!", в политике "историю пишут победители". Суммируя вышесказанное, Мазепа просто проиграл, поэтому на него повесили все грехи. Выиграй Карл Северную войну, все бы говорили о Мазепе, как о великом гетьмане. Таких примеров в истории вагон и тележка. Поэтому в подобных ситуациях, отношение к таким людям, очень индивидуальное и зависит от конкретной страны.
История с Гитлером несколько иная, так как настолько кровожадных товарищей в мировой истории можно пересчитать на пальцах одной руки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 12:12
Гость: Злой

Спасибо, Вы подтвердили что Мазепа предатель.Не важно чем он руководствовался и оправдывал свое предательство, но факт остается фактом и Вы его подтвердили. Я же еще отвечу вашими словами - не предай Мазепа Петра и останься с ним, он был бы в числе победителей и о нем говорили как о великом гетьмане. Вот пример до чего доводит предательство.Украинцы кстати Мазепу не поддержали и вместо обещаных 50 тыс, он привел Карлу , едва ли 3 тыс.казаков. Которых Карл, ввиду их низкой надежности, даже не использовал в сражении. На стороне Петра украинцев сражалось в разы больше.Вот и точка в споре предатель Мазепа или нет.Если большинство украинского народа не поддержало Мазепу, то он явно их предал.Если Мазепа не встал на сторону большинства украинского народа, то он их предал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 13:45
Гость: kiev

"не предай Мазепа Петра и останься с ним, он был бы в числе победителей и о нем говорили как о великом гетьмане." -как о великом гетьмане, о Мазепе говорили и до того.И сейчас в Украине отдают должное его вкладу в государственное, культурное, военное строительство.Но это не помешало Меньшикову, конечно же с ведома Петра, заявить гетьману о предстоящей ликвидации гетьманьщины и замены украинских полковников воеводами Петра.Возможно это и стало причиной перехода Мазепы к Карлу, хотя заранее было известно, что обессилевшая армия шведов была обречена на поражение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 23:13
Гость: Алексей Т

"Возможно это и стало причиной перехода Мазепы к Карлу, хотя заранее было известно, что обессилевшая армия шведов была обречена на поражение" - Кому известно? Карлу? Мазепе? В 1708 году шведская армия еще не была обессилившей. Тогда еще у шведов были боеприпасы, порох и т.д. Шведы наступали. Русская армия терпела поражения и отступала. Обессилевшей она стала после того как "погостила" на Украине. Если бы Карл видел свою армию обреченной на поражение, то увел бы ее домой еще из Польши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 23:03
Гость: Алексей Т

"вкладу в государственное, культурное, военное строительство" - не смешите. Современники не оценили такой вклад на Украине. Может где в другом месте и был этот вклад. Как у Полуботко. Но подальше от Малороссии. Какой вклад в государственное и военное строительство? если он не мог собрать хоть какое-то войско из казаков способное помочь Карлу (обещал 50 000 воинов!)???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 22:54
Гость: Колобок

Современные последователи Мазепы – кравчуки, ющенки, яворивские, драчи, павлычки потому его и любят, что сами такие же. Готовы служить кому угодно, лишь бы быть при корыте, и как только «Господин корыта» ослабеет, тут же его предают. Но всегда заворачивают этот процесс в красивый фантик «борьбы за нэньку».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 22:53
Гость: Колобок

«..и замены украинских полковников воеводами Петра. Возможно это и стало причиной перехода Мазепы к Карлу..». Заковыристо, но не правдоподобно:) Лично Мазепе это ничем не угрожало. Стал бы любимым воеводой Петра, только и делов. Это было бы даже проще, чем свалить Кочубея. Никаких «болений» за нэньку и близко не было. Мазепа банально просчитался (лоханулся). Была власть, богатство и РЕАЛЬНОЕ служение Петру. Петр его ценил, награждал и не поверил Кочубею, в очень серьезных обвинениях. А Петр не радивых не жаловал, так что Мазепа вполне КАЧЕСТВЕННО ему служил в его имперских делах. Но тут появился Карл и поставил Мазепу в сложное положение. Мазепа, как пшек и еуропеец, естественно держался европейских взглядов на Петра. Это сейчас, спустя 3 сотни лет, «проницательный» kiev "открыл", что «заранее было известно, что обессилевшая армия шведов была обречена на поражение»:) А тогда в Европе никто не представлял, что Петр, удравший из под Нарвы, и вообще «дикий азият» может разбить Великого Карла, который гонял всю Европу, как хотел. Сам Петр сомневался и сколько мог оттягивал сражение. Сначала Мазепа вел с Карлом тайную переписку, надеясь что сражение будет на севере и он без проблем присягнет победителю. Но Карл пошел через Украину. Мазепа даже выругался, по этому поводу. Но деваться некуда, пришлось срочно решать. Вот Мазепа и драпанул к будущему победителю. Но, пролетел. И позже из Турции предлагал Петру голову Карла, но было поздно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 22:47
Гость: Алексей Т

" в политике "Вовремя предать — это не предать, это предвидеть!", в политике "историю пишут победители"." - если Вашим определением руководствоваться, то Мазепа и политик был бездарный, - гетманом дольше всех был, дожил до седых волос, а народ украинский так и не узнал. У Карла были шансы какие-то выйграть войну, не поверь он Мазепе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 20:45
Гость: Алексей Т

""Вовремя предать — это не предать, это предвидеть!"," - Именно такими принцыпами руководствовались в 17-18 веке вчерашние пажи и холопы. Понятие чести у них отсутствовало напрочь, в отличие от потомственных государственных деятелей (королей, царей, императоров, графов, бояр и дворян). Холоп - он всегда оставался холопом. Отсутствует это понятие и у нынешних мазепцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 00:46
Гость: суть

Похоже, киянин, строящий из себя прожженого политика и, как ему кажется, ловко жонглирующий нравственными понятиями, в полемическом запале даже не замечает, как скатывается до уровня болтливого демагога. Такое случается с фанфаронами, которые ради красного словца не пожалеют и отца. Или с циниками, бравирующими своим цинизмом. И почти всегда - с людьми, утратившими совесть. Именно бессовестным необходимо, ни много-ни мало, "международное право", чтобы определиться с понятными любому нормальному человеку дефинициями предательства, измены и подлости. Таких ничем уже не просветить, их душа - тьма египетская!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 17:43
Гость: Киянин

Уважаемый, почитайте мои предыдущие посты по этой теме (если не поняли с первого раза), чтобы понять мою позицию.
Хотя, постараюсь пояснить еще раз. Я провожу принципиальную разницу между личностными и политическими отношениями. И есть вещи, которые я категорически осуждаю в отношениях между людьми, но которые допускаются на политическом уровне. Если говорить о так называемом "предательстве", то таких случаев истории много, а вот отношение к ним зависит сугубо от конечного результата, то есть определяется фразой "Победителей не судят".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 22:52
Гость: Алексей Т

Зато судят недальновидных, бездарных, глупых и подлых "Мазеп"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 23:39
Гость: Киянин

Алексей, вы попали в саму точку. Именно этот принцип сформулировал Шарль Мори́с де Талейра́н-Периго́р, потомственный дворянин, отец которого Даниель Талейран был князем Шале, графом Перигор и Гриньоль, маркизом Экседей, бароном де Бовиль и де Марей.
Тяжело найти более потомственного государственного деятеля.
К Талейрану можно относится по-разному, но история показывает, что он все-таки прав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 15:17
Гость: док

это вам так хочется,ибо в этом вы видите способ оправдать политику вашу нынешнюю

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 14:13
Гость: Алексей Т

Политики Европы и России и относятся к мазепцам сответственно как к подлецам и предателям. После шведского Карла им не верят и презирают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 17:54
Гость: Киянин

Да вы что? Неужели? Вы это самим шведам расскажите. Был к них такой король по фамилии Бернадот (основатель династии), которого Наполеон сделал маршалом, и который благодаря Наполеону стал королем Швеции. Грубо говоря, если бы не Наполен, то никто и никогда Бернадота и не знал бы. Так вот в 1811 г. он перешел в стан врагов, то есть присоединился в антинаполеоновской коалиции. Если судить вашими категориями - "предатель" и "подлец" похлеще Мазепы. Так вот, европейские, а также российский император абсолютно нормально с ним общались. А вы тут песни о презрении заводите. А история хранит еще много интересных фактов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 22:48
Гость: Алексей Т

Я о шведах и мазепцах Малороссии. Швеция никогда не была в составе Франции. Народы абсолютно чужие. Став шведским королем Бернадот должен был защищать интересы Швеции. Присяга данная Наполеону формально перестала действовать. А личные разногласия у них и раньше имелись. Императору и королям приходилось иметь дело с ним как с союзником. Кто знает как относились они к нему лично?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 14:09
Гость: Алексей Т

Мазепе только до маркизов и баронов было далековато. Талейрану возможно хватала ума предвидеть. Но у Мазепы эта способность напрочь отсутствовала. Так она отсутствует у нынешних мазепцев-президентов незалежной, которые продолжают любоваться своим идеалом на гривнах и размышляют только о том - кого бы еще кинуть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 12:05
Гость: Злой

Вот насмешил.Оказывается Талейран продававшийся всем и всегда , был образцом политика. Впрочем судя по нынешней политической элите Украины( наша немногим лучше) принципы Талейрана - предавай всех ради личного кармана, у них весьма в чести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 17:56
Гость: Киянин

Образец ли Талейран политики или нет, мнение у каждого свое. Но история показывает, что утверждения Талейрана актуальны во все времена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 20:28
Гость: Алексей Т

Эти актуальные принципы и утверждения необходимо вписать в текст присяги Украинского президента и остальных госслужащих, в том числе военных. А так же в предвыборные программы политических партий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 22:55
Гость: Алексей Т

Только не во времена демократии и свободных всеобщих выборов. Таких подлецов "снимут" на самых первых этапах предвыборой гонки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 16:34
Гость: Могиканин

Давайте реально смотреть на вещи. Да, для нужд населения газа собственной добычи Украине хватает. Но если не будет собственной металлургии, то весь металл для машиностроения и для строительства придется завозить. Если станут химзаводы, удобрения тоже нужно будет импортировать. Я уж не говорю о том, что помимо населения газ используется в пекарнях, производстве пластиковой тары и многом другом, а также отапливаются больницы, школы и т.д.
В Европе заводы тоже принадлежат олигархам, но почему-то вопросы ценообразования, объемов и маршрутов поставок, энергетической безопасности решаются и регулируются правительствами. Ибо собственное производство, это не только рабочие места и поступления от налогов. Если вместо закупки и перароботки сырья завозится переработанное другими, то такая модель везде классифицируется как "банановая республика".
Повторюсь, что толкать умняк что надо делать технологичную продукцию вместо металла - не мешки таскать. Попробуйте для начала продать че нибудь на внешних рынках, кроме своих рук на стройках или других частей тела в публичных домах, а потом уже поучайте других...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 21:19
Гость: Злой

Вполне вменяемо. Возразить мне нечего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 20:42
Гость: Сергей Киев

Рабойчей силе умеющей класть плитку и кирпич всё равно где класть лишь бы деньги платили. И если взять любую страну поделить мужчин и женщин взять 2% женщин то они окажутся склонными к приституции, будь-то Европа, Азия или США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 11:50
Гость: Алексей Т

2% склонны, а остальным просто жить больше нечем

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 20:33
Гость: Сергей Киев

Так никто вас не поучает! Россия была, есть и будет сырьевым придатком Европы эта традиция сохраняется уже более 100 лет. А по поводу частей тела продаваемых украинками в Европе и Турции то они пополам делят эту ношу с россиянками и нет тут ничего удивительного. Все эти дела называют рашен протитушен а не юкрениан...Только большие специалисты могу отличить юкрениян или рашен там...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 11:53
Гость: Алексей Т

Поросто для них "рашен" - это от армян и грузин до украинцев и евреев одно и тоже.Слово "юкрениан" знают только специалисты-политологи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 02:35
Гость: ЭФР

У меня живущего на Украине, вызывает уважение отстаивание Путиным интересов своей страны,что не нравится "сергеям киев".Какое дело этим сергеям до внутренних дел России?А по вопросам пенс.и бюджетников обращаться следует к правительству укров.Заодно похвастались бы, уважаемый сергей киев,перед клятыми москалями пенсионной реформой подаренной укр.женщинам киевской властью.А то газ,газ,чё эт он вас так волнует,мет.и хим.заводам, вашим лично, не хватает что-ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 16:00
Гость: Могиканин

Типичное хуторское видение ситуации - кругозор заканчивается у забора. Не вдаваясь в пространные разъяснения, просто вопрос: почему, когда упал внешний спрос на продукцию этих "никому ненужных" мет. и хим. заводов, села вся экономика, а Тимошенко бегала по всему миру выпрашивая кредиты на любых условиях (за тот же газовый транзит пыталась получить сразу на 5 лет вперед)?
/
А если чуток подумать, то что еще может продавать Украина на внешних рынках, завозя взамен автомобили и множество других полезных и не очень вещей (начиная от стиралок и мобильников, и заканчивая бензином для тех же автомобилей)? Где деньги (валюту) будем брать на все эти удовольствия? Только не надо рассказывать веселые истории о необходимости модернизации и технологических прорывах - трепать языком много ума не надо.
Кстати, химзаводы в том числе производят и удобрения для с/х (одной из основных отраслей Украины). А газ - российский. Станут заводы - удобрения тоже завозить придется, расплачиваясь той же валютой. Только при этом дороже получится.
Впрочем, если Вы считаете, что баксы выращивают в обменниках точно как дети думают, что хлебные батоны растут на деревьях, то...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 22:07
Гость: Киянин

Вы, как человек с "широким" кругозором скажите, почему тупые властьимущие, которых заботит только собственное благосостояние, должны разбазаривать стратегические активы страны? За время кризиса ни один "сырьевой" украинский олигарх (кроме Бойко, да и тот из-за тупости) не обеднел. Почему они, вместо того, чтобы модернизировать свои предприятия (а времени было вагон и тележка), выводят свои капиталы в оффшоры, покупают безумно дорогую недвижимость в Лондонах, а страна должна лишаться своих активов и я должен зависеть от того, закроет мне Газпром газовую задвижку в доме или нет? Не смогут работать в жестких условиях, пусть продают предприятия. Примеры успешных продаж у нас есть. Индус купил нашу Криворожсталь и никто за 6 лет от него не слышал ни разу, что газ дорогой, что руда дорогая. И завод работает и налоги платит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 19:23
Гость: крег

Ну, с продажами понятно. А примеры успешных приобретений-то у вас есть? Или так, распродавая барахлишко, и надеетесь свой век прожить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 12:19
Гость: Киянин

Крег, у вас совсем с логикой плохо, причем здесь "успешные приобретения"? Если же вы решили иронизировать, то у вас это плохо получается. Украина "продав барахлишко" в виде Криворожстали индусу имеет эффективно работающее предприятие, на котором работает более 40 тыс человек, которое платит немалые налоги в бюджет, проводит модернизацию производства и, главное, НЕ КРИЧИТ, что газ, руда и т.д. дорогие и нужно продавать стратегические активы, чтобы газ дешевле был. В отличие от "отечественных" олигархов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 02:16
Гость: крег

А у вас, киянин, с логикой, конечно, всё очень хорошо. Следуя вашей немудреной "философии", надо всю Украину кому-нить продать к чертям с потрохами и наконец-то поиметь вожделенную миску с варениками, которые сами в сметану шлепаются, а потом прямо в рот щирым украинцам прыгают. А глупый индиец пусть в это время горбатится, эффективное государство на том месте, где была Украина, строит, 40 миллионов аборигенов заставляет эффективно работать и исправно платить налоги в чужой дядин карман.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 21:49
Гость: Алексей Т

Индус этот где зарегистрирован?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 13:22
Гость: Юджин

Ей-богу, уже надоели эти ритуальные пляски свидомитов вокруг Криворожстали и индийца! «Криворожсталь» потому относительно успешно работает, потому что рабочая сила дешёвая. А если заплатить рабочим зарплату, сопоставимую с отраслевой в мире, тогда предприятие в один момент потеряет всю свою конкурентоспособность. К сожалению, мы «выезжаем» за счёт рабочего человека." Эти слова принадлежат почетному гражданиу Криворого Рога, человеку проработавшему на комбинате 35 лет, В.Н.Гурову.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 16:02
Гость: Киянин

Юджин, пора уже вам начать писать по теме и смотреть на себя. На ваших меткомбинатах у всех рабочих зарплата "мирового" уровня? В СНГ все наши олигархи "выезжают" за счет рабочего человека. Зарплата у индуса не меньше, чем у Ахметова или на украинских предприятиях Евраза. Повторюсь, в отличие от местных, индус не жалуется на дорогой газ. А ваш Дерипаска взял и закрыл ЗАЛК, и тысячи людей на улице.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 20:28
Гость: Юджин

Речь-то шла изначально об успешных приобретениях Украины. Вы же вытащили сюда пример Криворожстали, а теперь, когда суть успехов комбината раскрыл его многолетний руководитель, чьи слова я привел в своем посте, Вы опять банально сразу съехали на метод в споре - "сам дурак". Вы -таки вернитесь к словам В.Н. Гурова о Криворожстали и попытайтесь аргументированно опровергнуть его.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 13:13
Гость: Киянин

Юджин, никуда я не съезжал. Слова Гурова, пусть он даже очень уважаемый человек, не адекватны с точки зрения реалий для всего постсоветского пространства. Оплата труда на Кроворожстали не ниже средней по отрасли в Украине. В чем проблема? Во всем СНГ металлурги (и не только металлурги, а почти все наемные работники во всех отраслях промышленности) не получают зарплату мирового уровня. Пусть Гуров обвинит всех собственников, что они выезжают за счет рабочего человека (почему это Гуров еще не обвинил Абрамовича, владеющего украинскими металлургическими активами, что он выезжает за счет работяг и не платит им зарплаты мирового уровня). Факт остается фактом, что при нормальных, по украинским меркам, зарплатах предприятие работает, модернизируется, а его руководство не плачется на высокие цены на газ, в отличие от олигархов "местного" разлива.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 21:53
Гость: Алексей Т

"не получают зарплату мирового уровня" мировой уровень - это уровень Индии, КНР, США, Монако или Нигерии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 17:04
Гость: сибирский валенок

Кстати, все ваши европейские контракты злой путин скоро перехватит))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 12:01
Гость: Алексей Т

"они, вместо того, чтобы модернизировать свои предприятия (а времени было вагон и тележка), выводят свои капиталы в оффшоры, покупают безумно дорогую недвижимость в Лондонах" - Вам не знакомы законы РЫНКА? ? Олигархи всегда делают только то, что ВЫГОДНО. А выгодно выводить деньги в офшоры, торговать в своей стране готовым импортом и не терять время и деньги на модернизацию предприятий и прочее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 15:48
Гость: Сергей Киев

А то газ,газ,чё эт он вас так волнует,мет.и хим.заводам, вашим лично, не хватает что-ли?-----Я знаю одно,что нет такого царя который решит жить тебе или умирать потому как жизнь это борьба и если власть не удовлетворяет потребности народа то нет никакого смысла держать этот управленческий аппарат у кормушки потому как сегодня кормушку делают предприниматели которые перечисляют налоги и тем более решать сколько в следующем году мы вытащим из кошелька соседа. Научитесь договариваться вложите в ГТС Украины деньги и увеличете вместе пропускную способность. А не умеете договариваться выдумаыйте как там урвать Крым или трубу или еще чего-то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 12:03
Гость: Алексей Т

"вложите в ГТС Украины" - об этом и речь последние полгода.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 22:41
Гость: крег

Что значит, по вашему, "увеличите ВМЕСТЕ пропускную способность"? Вместе с кем, с Украиной, что ли? Реконструкция украинской ГТС стоит около $5 млрд и внести свою долю Украине просто не с чего. Значит, весь груз финансирования должна взять на себя Россия. Но кто ж из здравомыслящих станет вкладываться в чужую собственность? Россия готова вложить средства в реконструкцию, но, извините, если только труба станет российской собственностью, а за так, в качестве благотворительности - дураков нет. Тут и договариваться не о чем. И еще попутный вопрос: почему это вы все время обвиняете Россию в неумении "договариваться"? Ей нужды договариваться с вами нет - имеющийся договор и так вполне устраивает. Это вы нуждаетесь в изменении договорных условий, поэтому вам и проявлять искусство переговорщиков. Пока же вашим хлопцам за переговорный процесс выставлена жирная двойка. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую собственную бездарность и неумение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 23:26
Гость: Сергей Киев

Вам за своё мастерство по 416 не заплатят!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 11:59
Гость: крег

Ну вот, вас про Фому, а вы опять про Ерёму. Я ж вас совсем о другом спрашиваю. А насчет оплаты вы, по-моему, сильно погорячились, ведь нарушитель действующего договора получает серьезные штрафные санкции и не получает газ. Вас такая перспектива устраивает? А вот премьер-министра Украины г-на Азарова - нет. Не зря он посчитал необходимым особо подчеркнуть, что Украина, несмотря на высокую цену российского газа, будет его полностью оплачивать в соотвектствии с действующим на нрастоящий момент контрактом. Так что ваши угрозы по поводу платежей совершенно безосновательны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 19:34
Гость: Сергей Киев

Ну если Азаров заплатит из промышленности Донбасса это очень хорошо, вероятно пару десятков кубов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 10:48
Гость: крег

Ну почему же "из промышленности Донбасса"? Из бюджета Украины премьер намеревыается за российский газ платить. И бюджет этот уже, к вашему сведению, сверстан и Радой вашей одобрен из расчета $416 за 1000 кубометров. Вот так-то!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 14:21
Гость: Сергей Киев

Вы же знаете вора Яныка? Поднимет Путин цену на газ и Янык начнет компенсировать убытки за счет народа Украины. Так зачем поднимать цену на газ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 12:05
Гость: Алексей Т

Почему за счет народа? У незалежной есть спонсоры за океаном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 14:18
Гость: Сергей Киев

Мне тоже нравится как Путин остаивает интересы России но не нравится,что за счет украинского бюджета.А следовательно Путину никто тут ничего не уступит в России может быть и помайданят и по домам пойдут...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 09:31
Гость: Сёма

Опять двадцать пять - всегда у вас Россия виновата. Нет денег - не покупайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 01:14
Гость: Полтавчанину!!!!!

Что-то вызывает сомнение Ваша "щирiсть"...Вы самый настоящий хохол без роду и племени.А что же вам остается делать-только одобрять и поддерживать мудрую политику дорогого и любимого Пуцина.Вас же там кормят.А откуда конфронтация-читай коментарии.Можешь еще сравнить российскую прессу и украинскую...От вашего кацапстана все братья,как черт от ладана бегут,а вы их обратно в стадо "на налыгаче"пытаетесь затащить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 11:51
Гость: Анониму-селюку.

Пока из вашего "хохлостана" а особенно с зап.Украины бегут в "кацапстан" чтобы на жизнь себе заработать.Уже 4 миллиона набежало.А ты возьми и запрети им , а то они своим поступком все твои рассуждения в унитаз спустили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 11:49
Гость: Юджин

"...От вашего кацапстана все братья, как черт от ладана бегут..." Вы, аноним, знаете, что в так нелюбимой Вами России зарабатывают на хлеб по разным данным от двух до трех миллионов граждан Украины, а с членами их семей цифра минимум четыре миллиона. Я сам в 2006-2009 годах работал там, удовлетворен был и морально и материально. Только больные бешенством животные кусают руку, кормящую их!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 08:34
Гость: не хохол

Давайте сравним прессу-начинайте!Только учтите идиотов у нас поровну,они не в счет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 00:43
Гость: орк

Киевская русь и Новгородская русь ссорились из-за того, что Киевсая русь воровала дрова у Новгородской. (Традиция).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 00:41
Гость: малорос

Подавляющее большинство жителей Украины за воссоединение с Россией, за Путина. Украина может войти в состав РФ с таким статусом как Татарстан. Но для будущего единства было бы лучше, чтобы Украина вошла в состав РФ отдельными областями. Тоже самое касается Белоруссии, большинство населения которой тоже за соединение с Россией. И, никакие Лукашенко и Янукович не должны быть помехой в этом процессе объединения. Если они против воли народов, то они должны уйти и Россия должна им помочь в этом. Помимо нерадивых политиков, вроде Лукашенко и Януковича, очень важным препятствием для объединения Украины, Белоруссии и России является проблема Северного Кавказа в России. Сам слышал от жителей Украины неоднократно, что если бы не Северный Кавказ, то уже давно бы мы объединились бы с Россией. Да и для самой России это большая проблема, ведь это чёрная дыра, куда уходят деньги, ведь это источник межнациональной розни. Я уверен, что как только произойдёт добровольное отделение Северного Кавказа от России, то при определённых усилиях со стороны России в течении 2 месяцев Украина и Белоруссия войдут в состав РФ. А с Северным Кавказом будет заключен договор о дружбе и взаимопомощи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 15:36
Гость: Могиканин

"Подавляющее большинство жителей Украины за воссоединение с Россией, за Путина."
/
Можете привести соответствующие исследования? Откуда такая уверенность?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 15:26
Гость: Киянин

Откуда у вас данные про "подавляющее большинство"??? По всем опросам различных компаний большинство граждан Украины за независимость страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 15:14
Гость: Алексей Т

Чечня уже отделялась в 1997 году. все знают, что вышло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 00:13
Гость: малорос

Конечно, Янукович предатель России и её руководства. Ведь без поддержки России, пусть и негласной, Янукович НИКОГДА бы не стал президентом Украины. И где благодарность? Где поддержка в восстановлении Великого Государства имперского типа? Да за всё, что сделала Россия Януковичу, он должен был бы отдать всю газотранспортную систему Украины «Газпрому» просто из чувства благодарности. Но как можно ждать порядочности от бывшего уголовника (причём очень плохого уголовника, ведь уголовники тоже разные бывают). Главное народ Украины за Путина, за объединение с Россией и это навсегда , а Януковичи, Ющенки приходят и уходят. Россия должна сделать всё возможное, чтобы произошло воссоединение великороссов, малороссов и белороссов, пусть даже и военным путём. И, если для этого нужно отстранить Януковича от власти, то Россия должна пойти на это.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 00:08
Гость: Сергей Киев

Подведем итоги очередного рецидива братских отношений. Забьёт Украина на ваш газ товарищи может когда-то и заплатит. Ждите!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 11:58
Гость: Лёлик -Сергею Киев

А как же ЕС?Туда мошенников и банкротов не принимают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 23:37
Гость: Сергей Киев

Ерунда все эти ваши газовые ультиматумы. Зачем вам такие большие деньги???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 11:57
Гость: Азард

Сергей не путайте, ультиматумы, как раз у вас. Вы требуете пересмотра контракта а не мы, пугаете что распустите Нафтогаз, что разорвете все договора и т.д. Нас контракт вполне устраивает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 08:32
Гость: Сёма

Пусть будут, запас карман не тянет :))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 14:03
Гость: Сергей Киев

Так может еще и Крым в придачу кроме того,что гос. бюджет Украины весь пойдёт в Москву в счет за газ. (В симферопольском морге оживший "мертвец" распугал металлистов
В одном из моргов Симферополя "ожил" человек, которого доставили туда, по ошибке признав мертвым. Мужчина пришел в себя во время проходившей там репетиции группы, играющей "тяжелый металл".)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 12:14
Гость: Алексей Т

гос. бюджет Украины весь пойдёт в Москву в счет за газ? - у Украины есть прекрасные друзья в Вашингтоне, которые уже 20 лет пытаются затащить ее в сферу своих жизненных интересов. Но платить за нее почему-то оччень не хотят, хотя для ФРС США сделать лишние 7 триллионов баксов - это пара нажатий кнопок на компе. Чего им стоит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 09:22
Гость: Сёма

Это что же за бюджет-то у незалежной, что его только-только на газ и хватает?
А Крым - это Россия, как не пыжьтесь.
:))))))))))))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 13:06
Гость: Киянин

"А Крым - это Россия, как не пыжьтесь."..... Сёма, вас попустило после этих слов или еще продолжает штормить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 22:28
Гость: полтавчанин

Я, украинец живущий в России. Мама ,братья, сестра все живут в Украине. Это к тому что я "щырый". По работе мне очень много приходиться ездить по "Хохло-Мансийскому" и "Ямало-Донецкому" округах Где много проживает и работает украинцев. За всё время я не встречал ни одного,подчёркиваю,ни одного местного украинца поддерживающего политику руководства Украины направленную на конфронтацию с Россией.
А я здесь уже 20лет. А на счёт цены на газ. Расскажу вам одну историю В начале 90х, в России не хватало своих труб большого диаметра,для трубопроводов. Приходилось закупать в Украине. Цену,Украинская сторона, установила запредельную. На все наши просьбы о снижении,ответ был таким: "Товар наш. Цены устанавливаем мы. Вы согласились (вынужденно). Контракт пересмотру не подлежит!" Это ответ дословный с письма примьер-министра Украины. О братстве и жалости к народу России увы как то подзабыли. Пришлось вкладываться и развивать производство труб самостоятельно.Но как только мы запустили производство в работу и перестали покупать украинский товар то сразу услышали:" Россия хочет развалить экономику Украины, не дружественные шаги и т. д. . Земляки! Советовать не могу но прошу. Вы определитесь,что хотите. Бесплатный газ? Такого не будет. Вы теперь отдельная страна и за всё надо платить. А то вы хотите,по пословице и рыбку сьесть и ......, а так не бывает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 00:13
Гость: Киянин

Кто сказал, что Украина хочет бесплатный газ? Ну сколько можно повторять? Разговор идет о цене на газ, как Германии, минус транзит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 12:15
Гость: Алексей Т

Построите вторую ветку Северного потока - будет цена как для Германии

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 08:29
Гость: Сёма

А вы что, стали Германией?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 12:24
Гость: суть

Ну сколько можно повторять: Украина не только не Россия, но также еще и не Германия! И откуда вам известны детали российско-германского контракта? В них любопытный нос никто не запускал и причины возможных скидок не раскрывал. Это коммерческая тайна, о которой посторонним знать ненадобно. Но если уж претендуете на серьезные скидки, то, по крайней мере, выразите готовность к тесногму струдничеству с Россией. Германия, например, является основным партнером по строительству обводных российских газопроводов, успешно и в полном объеме выполнила свою часть работ по строительству Северного потока, который уже успешно действует. Заключены контракты с немецкими фирмами и на совместное строительство Южного потока. Разве этого мало, чтобы с глубоким пониманием отнестись к нуждам и чаяниям немецкой стороны? Или взять к примеру Белоруссию - та вообще смешные цены на газ имеет, потому как полностью стала поддерживать российскую политику, за хорошие деньги передала России свои газотранспортные коммуникации. Вот прекрасный для Украины пример! А вы чего-то постоянно от России хотите, не имея на то ни малейших оснований. Братство, оно не на словах, а в конкретных делах проявляется. Не надоело еще с окончательно провалившимся "европейски выбором" у разбитого корыта сидеть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 15:34
Гость: укр

"И откуда вам известны детали российско-германского контракта? В них любопытный нос никто не запускал и причины возможных скидок не раскрывал. Это коммерческая тайна, о которой посторонним знать ненадобно." --------Вот -вот. Объясните некоторым Юджинам и пр.,что Контракты являются коммерческой тайной. И не подлежат обнародованию.В том числе тот, который был заключен с Нафтогазом. Даже всяким Ющенкам, у которых язык как помело, знать не надо было. Не его это была сфера ответственности в 2009 году.
А пример Беларуси приводите не только Вы, но и Путин с Миллером предлагают Украине идти по пути Лукашенко. Только Лукашенко целенаправленно ведет Беларусь в состав РФ и по пути продает все, что стоит денег. А то ведь потом бесплатно заберут.
И правильно Вы пишете, что от России нам ничего хотеть не надо. Есть обоснованные претензии - в Стокгольм, в суд и доказывайте.А нет оснований для суда -нужно платить как все платят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 20:59
Гость: сергей

Я Вас братья украинцы люблю, но постепенно уважать перестаю. У Вас нет забот больше чем " проклятые москали" жить Вам не дают. Вы у себя разберитесь, а то Ваше руководство как в пословице хочете и рыбку в Европе съесть,А в России наверное ....... сесть. Как вы осознаете Братский народ ,что лучше все делать сообща так все на свои места станет, а казахи оказались мудрей ВАС.Привет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 18:39
Гость: ЮЗЕР

Россия защищает и отстаивает свои интересы, и правидьно делает.
Не хотит Украина вступать в Таможенный союз и отдавать контрольный пакет акций Газпрому,то пусть на себя и расчитывает. Какие могут быть ещё вопросы. Янукович обещал перед выборами. что русский язык станет вторым государственным на Украине, но до сих пор его не
сдержал. Путину абсолютно параллельно, что о нем говорят украинские пристибаи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 00:18
Гость: Киянин

А что Янукович Путину обещал русский язык вторым государтсвенным?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 12:16
Гость: Алексей Т

Своим избирателям

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 18:13
Гость: Киянин

А причем здесь "свои избиратели" к цене на газ??? Это типа, если Путин и Ко провалили нацпроект по доступному жилью, значит Украина должна поднять ставку на транзит российского газа.)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 18:25
Гость: Алексей Т

Путин и Ко провалили нацпроект по доступному жилью? Откуда такие сведения? Лично я, мои друзья и знакомые в этом жилье живем. И причем тут ставка на газ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 22:11
Гость: Слава Путину

Ну а на Калинах, то хоть хотят ездить ??? С глонассом порешали, опять только газом давит можно... Какая радость за русских и гордость за путинцев растёт, как газом шибанёт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 12:20
Гость: Алексей Т

На Приорах ездят уже. И никто не жалуется. А на Гранту (которой нет еще) очередь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 18:18
Гость: Киянин

Я жалуюсь. У меня тесть купил в России Приору, по сертификату, и меня в ней катал. Ощущения, как в шестерку советскую сел. Особенно раздражал звук дребезжащего пластика (пластиковые вставки неплотно прилегают). Вывод один, как был Тазом, так тазом и остался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 18:27
Гость: Алексей Т

Ездил. звука дребезжащего пластика не разу не слышал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 21:24
Гость: Злой

Автоваз продал в этом году 600 тыс. машин.Так что ездят и на "калинах" и на "приорах", хотя конечно иномарок и в т.ч. произведеных в РФ продано больше в два раза. А какая легковая украинская машина выпускается у вас? "Глонасс" полностью достроен и действует. А чем гордитесь вы? Тем что платить за газ не собираетесь.Да, это конечно великая гордость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 13:11
Гость: Киянин

А какая легковая украинская машина выпускается у вас?... Чисто украинской машины нет. Но уж лучше пусть собирают у нас иностранные (Дэу, Хюндаи, Шкоды), чем будут выпускать собственные "телеги" типа российского АвтоТАЗа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 14:16
Гость: Злой

Ах сколько иронии.АвтоТАЗ. Ну во -первых собственные телеги типа нынешних вазовских вы просто выпускать не в состоянии.Потому и не выпускаете а не потому что,якобы не хотите. Второе - нынешние "Калина" и "Приора" , уже далеко не "автотазики" и если не дотягивают до лучших западных образцов то не намного.Кстати а не подскажите почему передовые западные автогиганты с завидным постоянством отзывают сотни тысяч своих машин из-за дефектов конструктивно заложенных в машины?Да таких, которые приводили к авариям? Так что иронию свою приберегите для других случаев.У меня кладовщица работает, так вот у них в семье уже вторая "Калина". Хорошо знаю ее мужа, на первой без проблем проездил 3 года , продал и купил вторую,правда уже универсал и тоже проблем не знает, эксплуатирует круглый год.Ради объективности, скажу что на певой Калине, подгонка панелей желала лучшего, на второй этих проблем нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 15:03
Гость: Киянин

Ну, во-первых, больше всего АвтоТАЗом называют машины именно в рунете российские посетители. Относительно "выпускать не в состоянии". А зачем вообще такое выпускать??? Я же уже писал статистику по Украине. За 10 лет доля ВАЗа у нас сократилась с 57% до 11% и продолжает опускаться. Васадзе вполне может сварганить что-то а-ля Калины. Но, вопрос, зачем заниматься разработкой, установкой линии и логистикой "второй Калины", чтобы бороться с ВАЗом за 10% рынка. Уж лучше и для Васадзе, и для людей максимально увеличить локализацию собираемых в Украине импортных легковых автомобилей или на основе импортных движков, но своего кузова и других узлов выпускать авто под своей маркой, как начал делать тот же Васадзе с Forza. Пока машина не фонтан, но сам принцип лично мне по душе.
А относительно качества, я уже описывал свои ощущения после того, как покатался с тестем в России на Приоре.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 19:19
Гость: Сергей Киев

ЮЗЕР! Чем дальше в лес тем меньше Россия будет владеть контрольными акциями на Украине чего-либо и если россияне владеют сейчас то власть сделает так,что бы вы не владели... Более того сделают так,что вы не будете иметь желания владеть на Украине ничем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 12:22
Гость: Алексей Т

"Более того сделают так,что вы не будете иметь желания владеть на Украине ничем" - когда Азаров будет кизяком домны топить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 12:46
Гость: Валерий

Сережа, эти песни, что вы сейчас, как врежете, как дадите, как возмете в оборот и т.д. мы слышим уже 20 лет незалэжности. Ничего вы не сделали и не сделаете, кроме может мелких пакостей. На большее у вас ни возможности нет ни фантазии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 14:01
Гость: Сергей Киев

В новых районах газ нужен только зимой на мини-котельных а летом есть бойлер и электроплиты, копеечная микроволновка с кучей всяких функций...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 19:00
Гость: likbez

Похоже что на украине людям не обьясняют что львиная доля электроэнергии для того что бы летом работал бойлер и электроплиты и даже копеечная микроволновка с кучей всяких функций вырабатывается на тепловых электростанциях работающих на газе что дешевле и экологичнее даже при нынешних ценах на газ чем использовать уголь или мазут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 15:38
Гость: Юджин

А в старые районы солому, кизяк и "кучу всяких функций"! И будет всем счастье!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 19:24
Гость: Сергей Киев

Кликните в Гугл "русское село" и реально посмотрите над чем там можно посмеяться... Ну бЫли мы в России в 10 ом году. Там нечем гордиться...РЕАЛЬНО! СОВДЕП! 50-Е ГОДА!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 12:26
Гость: Алексей Т

Сереже и придумать уже нечего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 08:25
Гость: sib

Поэтому и глупо вам скидки давать, вы же лучше нас живете, так чего же попрошайничаете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 00:07
Гость: Юджин

Оппонирование по методу "сам дурак". А может все-таки разовьете свои идеи. По новым районам понятно: бойлеры, электроплиты и "копеечные" микроволновки. Ну а в старых районах (кстати, где это и что это?) как? Вот я и осмелился за Вас предложения выдать, уж простите великодушно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 13:47
Гость: Сергей Киев

Честно говоря газовые разборки не вызывают никаких эмоций -это обычное дело. Понятно,что Россия хочет вычистить гос. бюджет Украины за счет цены на газ т.е оставить пенсионеров умирать в проголодь и всю бюджетную сферу при этом оставить транспортный коридор в Европу в вымирающей Украине. Но думаю врядли Украина перечислит деньги. Россия их вобще не получит из расчета 416 у.е. за ты 1000куб. Нет смыла кормить олигархических шизиков. Вот и вся сказка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 18:25
Гость: ded

Вам евробратья поддувало прочистят, дороже заплатите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 15:56
Гость: Колобок

"Понятно,что Россия хочет вычистить гос. бюджет Украины за счет цены на газ т.е оставить пенсионеров умирать в проголодь и всю бюджетную сферу при этом оставить транспортный коридор в Европу в вымирающей Украине." Мдаа.. У некоторых "свидомых" от обилия "пэрэмог" крыша едет. В чем, без сомнения, виновата Россия:) Помнится ранее было много бравых прогнозов о "развалившейся рашке" и бурно процветающей Украине в лоне ЕС. А теперь "вымирающая" Украина. А почему? Да, всего то,не дали скидки на газ. Виновата Россия, что Украина начинает вымирать. И в этой "оранжевой" головенке, даже не шевельнулась мысль - ПОЧЕМУ? Почему за 20- лет самая працёвитая, щирая, мудрая, вставшая с колен и т.д и т.п. нация не стала второй Францией. Францией, которая спокойно платит за газ и которую не слышно ни в каких "газовых войнах". Почему картошка из Египта, овощи из Польши, автомобили отовсюду, включая Россию....Почему лучшие черноземы мира не в состоянии прокормить. Почему олигархи Украины занимают в Форбс места не меньше россиян и самый богатый олигарх СНГ из Украины. При том, что экономика Украины в несколько раз меньше российской и нет ни газа ни нефти. Что обещали кравчуки, кучмы, ющенки, юли, рух и теперь "свобода". Процветание. Они лично и процветают. У меня такое впечатление, что на Украине, на всех уровнях власти сидят "сергеи киев". И Янык то же "сергей киев":)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 19:51
Гость: Сергей Киев

Колобок! Не нужно рассказывать про олигархов лучше расскажите от куда цена на газ такая ??? Нет такой цены! Нет! Это выдумка Колобков которые сидят на всех уровнях власти и в Кремле тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 12:49
Гость: Андрей Питер

А Вы когда будете главой Газпрома тогда и будете за цены на газ говорить. А пока все Ваши рассуждения, есть такая цена или нет не стоят и выеденного яйца.Цена согласована обеими нашими странами и следовательно она есть.Все остальное фантазии на вольные темы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 12:30
Гость: Колобок

Всем вменяемым людям понятно по какой формуле рассчитывается цена, и кому какие (и за ЧТО) даются скидки. Поэтому ВАМ я ничего рассказывать не буду - обратитесь к специалистам по отклонениям умственного развития. Да и непонятно, что это вы так возбудились. Может москали зазихают на вашу микроволновку с кучей функций:) Об олигархах, конечно же говорить не стоит - подумаешь десяток процентов граждан Украины (параллельно Израиля, Кипра и т. д.) владеет эдак девяносто процентами достояния Украины. Пустячек не стоящий упоминания на фоне Кремля, обижающего украинских пенсионеров:( А цена такая есть. Почитайте контракт, который "прозрачная оранжевая власть" выложила в интернет:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 13:27
Гость: Юрий

Сало не крал,точно.Но можно было как то по соседски,по хорошему.А получается вроде бы с быдлом говорят.Аукнется может это все,господа россияне!Обычные люди о Вас думать начинают по другому.Уже не только запад Украины фукает!Ребята,вы действительно нам братья!!!Так давайте жить по братски!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 18:23
Гость: ded

Вспоминаю, как вы по братски ТУ-160 пилили, а потом разобранные нам отдали за украденный газ. Про братство никто не вспоминал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 15:54
Гость: Киянин

Чушь, притом полная. Можно не любить Украину, это ваше право, но бесстыдно лгать, это не красит человека. Украина передала России в обмен за газ восемь летающих Ту-160 и три Ту-95. Остальные Россия брать отказалась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 23:39
Гость: Юджин

Очередная ложь свидомита. В 1995 году начались переговоры между Киевом и Москвой о продаже Ту 160 по цене 25 млн$ за машину. Переговоры ни к чему не привели, потому что украинской стороне цена показалась "смехотворной". И в 1998 году, в очередной раз прогнувшись под Вашингтоном и за их зеленые бумажки начали уничтожать поистине гордость советского авиастроения. Одна из многих позорнейших страниц в истории современной Украины! Это какими сволочами надо быть, чтобы порезать лучшие стратегические бомбардировщики мира, созданные умом и трудом специалистов огромной великой страны, украинцами в том числе!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 15:35
Гость: streamer

Сударь! А что с ними надо было делать?
Для Украины они были абсолютно бессполезны, т.к. являются носителями ядерных ракет, которых у Украины уже не было, высокоточных ракет с обычной БГ такого класса - тоже.
Содержать - дорого и бесперспективно.
Продать никому нельзя, кроме России. Та, сколько смогла выкупила. Никаких интересных вариантов, например, обмена на что-то действительно полезное для обороноспособности Украины, Россия не предложила. Может, надо было отдать даром? Так, может, и отдали бы, если бы не та история с полком Су24, самовольно перелетевшим в Россию в 92-ом (по-моему) вопреки соглашениям о принципах раздела ВС СССР. Россия их так и не вернула. Такие вещи в политике не забываются.
По ракетной армии с ее порезаными ракетами и залитыми бетоном шахтами тоже будем лить слезы? Хотя Вашу боль как офицера РВСН понимаю и уважаю.
Если доллары - "зеленые" бумажки, то тогда золото - металл, из которого даже приличную кувалду не сделаешь.
Такие дешевые пропагандистские клише не к лицу взрослому мыслящему человеку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 18:43
Гость: Алексей Т

Авиацию целыми полками дарили, половину Черноморского флота в подарок. И после этого бандеровцы называют Украину колоннией России? Интересно, Британия Индии такие подарки делала? Или Франция Алжиру?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 18:33
Гость: Алексей Т

"полком Су24, самовольно перелетевшим в Россию в 92-ом" - незалежной еще и целые полки в подарок оставляли? Такие вещи в политике не забываются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 22:56
Гость: streamer

А Вы, оказывается, совсем еще молоды, раз не знаете, как происходил раздел Вооруженных Сил СССР.
В республиках по соглашению осталось все военное имущество и вооружения, кроме ядерного оружия, которое оставалось только в Украине (и, по-моему, в Казахстане и/или Беларуси, не помню). А Вы думаете, чем воевали между собой армяне и азербайджанцы?
Личный состав имел право выбора. В Украине почти все офицеры предпочли принять присягу Украине.
Из частей центрального подчинения в Украине остались армия Ракетных войск Стратегического назначенияю, стоящая на боевом дежурстве с полным комплектом ядерных головных частей, дивизия Дальней авиации (два полка Ту95 и полк Ту160 с полным комплектом ЯО), база хранения разнообразного тактического ЯО и три дивизии военно-транспортной авиации (шесть полков, более 200 Ил76МД). От ЧФ Украина получила не половину, а 16%, в основном катера и сторожевики, т.к. сразу было ясно, что флот открытого моря Украине не нужен и содержать егоникто не собирался. Это были не подарки, а наша доля совместно нажитого имущества.
А что, Франция расходилась с Алжиром мирно?
А вот Британия Индии оставила много чего, вероятно, Вы не знаете, что Британский колониальный корпус в Индии был укомплектован в основном индусами, в том числе, офицерами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 12:08
Гость: Алексей Т

Я то как раз знаю, как происходил раздел Вооруженных Сил СССР.
И знаю, что Британский колониальный корпус в Индии был укомплектован в основном индусами, в том числе, офицерами.
Дремучие бандерлоги и украинская молодежь этого не знает, считая Украину колонией СССР и России. Ни Британия, ни Франция, ни какая-то другая европейская держава не оставляла своим колониям полки авиации и корабли флота. Стрелковое оружие и старую автотехнику, которую вывозить дороже, это возможно. Но совместно нажитым имуществом они это не считали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 22:40
Гость: Ну и ну

Если допустить,что все от А до Я выданное вами правда.Что мы имеем-у вас товар не дешевый, который кроме России никому не продать\Продать никому нельзя, кроме России\-факт.Россия предлагает по 25 млн за штуку,у вас таких предметов с десяток.Вы их не отдаете России,но поскольку эту технику содержать дорого,вы решаете ее уничтожить.Просто так?Отказаться от денег и уничтожить,затратив на утилизацию кругленькую сумму.Какой здравомыслящий торговец так поступает,не сумасшедшие же правят процессом?Для уничтожения привлекается третья сторона США,так добрую услугу в распилке оказывает.И Украина с этого ничего не поимела?Поимела и очень хорошо!О чем это может говорить,в каком случае такое возможно вообще?А это говорит о том,что ведя переговоры с Россией о передачи техники,Украина вела переговоры с США об условиях утилизации самолетного парка.И условия предложенные США,вами были приняты и исполнены! Но совсем России ничего не дать было нельзя,вот вы и передали 8 ту-160 и несколько ту-95 в зачет оплаты за газ,а остальную технику уничтожили!
Вы полагаете,что можно людей держать за дураков?Зачем врать?В чем я с Вами согласен-"Такие дешевые пропагандистские клише не к лицу взрослому мыслящему человеку."-это к Вам streamer!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 18:05
Гость: конечно

Зимой 1992г перелетела шестерка Су-24.Было доставлено знамя части.Главком ВВС Дейнекин Петр Степанович на требование Украины о возврате летчиков и самолетов заявил,летчиков не отдам,самолеты забирайте.На том и сошлись

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 12:51
Гость: Киянин

Ложь звучит из уст малообразованного русского. В 2000 году была достигнута договоренность между Украиной и Россией о передаче Ту-160 России в качестве оплаты за газ. Поищите в инете, там полно информации об этой сделке. Россия взяла восемь штук. Остальные Россия обменивать отказалась, вот их и порезали. Не владете информацией - молчите, чтобы не позориться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 13:13
Гость: Юджин

Боже, сколько спеси! А что за ней? Практически ноль! Объясняю: договоренность с Россией была достигнута в августе 1999 года, когда уже вовсю шло уничтожение Украиной Ту160. Заметьте, первые два бомбёра были порезаны к концу 1998 года на деньги, выделенные Вашингтоном по программе Нанна-Лугара. Из уничтожения 2 февраля 2001 года последнего "Белого лебедя" Киев устроил шоу с америкосами, кроме отвращения никаких чувств не вызвавшего. Не менее отвратительно и то, что за спиной Москвы в то же время была достигнута договоренность с Вашингтоном о продаже трех Ту 160 по 20 млн $. Значит, за 25 млн продать России - "смехотворно", а заокеанским шефам можно и за 20. Только когда Москва ткнула мордой и Киев и Вашингтон в то, что готовящаяся сделка прямо нарушает ОСВ-2, все было отменено. Чисто хуторянское жлобство. Попробуйте опровергнуть, образованный Вы наш.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 12:51
Гость: Сергей Киев

Юджин! Поймите одно,что ностальгией по СССР и всё ,что с этим связано,страдает только Россия т.к. является правоприемницей СССР. Украине восстановление росс. империи не выгодно но вы можете всё создавать сначала без учета Украины. Украина не войдет в состав России не при каких условиях, какая бы цена на газ не была и какие бы амбиции не рвали ваше руководство и какие бы плохие отношения мы не имели... Можно вести информ,войну , поднимать цену на газ, продолжать заниматься агитацией и вкладывать миллиарды. Результат будет отрицательным, до тех пор пока НЕ БУДУТ ВИДНЫ ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ УСЛОВИЯ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 20:20
Гость: Алексей Т

ностальгией по СССР и всё ,что с этим связано,страдают только люди жившие в СССР на порядок лучше чем сейчас. Украину не возьмут в состав России не при каких условиях.
Время империй прошло. Но кроме ТС Украине деваться некуда. Куда вкладываются миллиарды, о которых пишите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 21:52
Гость: док

Лошь!Чем можете подтвердить!А гильотинку из США в обмен на что взяли???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 12:52
Гость: Киянин

Насколько я понял "Лошь" - это новое ник "Дока".)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 15:00
Гость: док

Хороший ответ,главное содержательный.Уничтожались самолеты,конкретных номеров и серий,которые по требованию США не должны были быть переданы России.Если вы потрудитесь,то можете найти подробную информацию в журл Авиация и космонавтика,кроме того есть живые свидетели того как осуществлялась передача этой авиатехники,в т.ч и с вашей стороны!В Белой Церкви Вы их сможете без труда отыскать,если конечно вас интересует достоверная информация,а не пасквили из желтой прессы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 18:05
Гость: Киянин

А причем здесь Белая Церковь? Полк Ту-160 стоял в Прилуках. Далее, ваша фраза "Уничтожались самолеты,конкретных номеров и серий,которые по требованию США не должны были быть переданы России" довольно спорная, так как Россия могла обменять все самолеты (то есть не привязываться к номерам и сериям, о которых вы говорите), но обменяла только восемь, от остальных отказалась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 23:44
Гость: док

Ув Киянин!Я не ошибся,каждый самолет имеет заводской номер,и серию,самолеты на вид одинаковые,на самом деле они различны по своему предназначению и боевым возможностям.После ликвидации полка в Прилуках,10 ту были уничтожены,8 ушли в Энгельс,один в музей в Полтаву.Рекомендую посетить,тогда поймете, что шло под слом!Кое-кто продолжил службу в БЦ,почему я вас туда ориентировал,кстати в музее в Полтаве,экскурсоводами работали бывшие авиаторы,влюбленные в небо,информацию могут выдать потрясающую!Всего доброго!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 22:51
Гость: Ну и ну

ДОК прав!Каждый самолет имеет заводской номер и соответствующую серию,это не бортовой номер!Если бортовой номер можно изменить,то заводской-нет.Именно об этом и идет речь.Вы правы,19 машин ту-160 базировались в ПРИЛУКАХ,Почему Б Церковь-речь о людях участвующих в ликвидации.Россия не отказывалась,это ей отказали!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 18:13
Гость: russkiy brat

Странное представление о братстве НА украине. Как что то нужно от России так сразу "Так давайте жить по братски!" А как что то нужно России от украины так сразу мы независимая страна и наш главнй веткор развития направлен в Европу. Вот пусть Европа и субсидирует вашу экономику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 22:16
Гость: Так себ

АЗИЯ твой выбор. Славяни давно в Европе, а ты и есть АЗИЯ !! И в Европе РАБОТАТЬ НАДО, а не языком болтать по форумам. Удвой ВВП !!!
Профсоюзы в РФ за народ. А З И Я.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 11:59
Гость: Азард

Так ты-то почему-то не в Европе и видеть тебя там не хотят.Отсюда логичный вывод, если "славяне давно в Европе" , то ты не славянин.Так что чья-бы корова мычала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 10:21
Гость: пандора

У Януковича мания постоянно на кого то обижаться, на Юлию вон как обидился, дела шьет, вынускай ее пока не поздно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 09:38
Гость: Сергей 12

Путин - молоток!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 05:45
Гость: capitansmolett

А почему Янукович не обрушивается на Меркель,за то.что Германия продает свои машины в Голландии,дешевле,чем на Украине?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 18:02
Гость: streamer

А Вы уверены, что разница цен в в автосалонах Голландии и Украины на германские машины вызвана ценовой политикой производителя, а не таможенными пошлинами украинской стороны? Я - не знаю, если сможете подтвердить, буду благодарен, это действительно интересно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 19:43
Гость: ded

Так же и цена на газ результат политики "разновекторности" и, конечно же, отсутствием таможенных льгот НЕ члену таможенного союза

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 12:44
Гость: Киянин

Дед, вы даже не понимаете о чем пишите))) Стример пишет о том, что Германия устанавливает специальные наценки на свой экспорт, а о том, что в Украине, при ввозе импортных товаров взымается НДС, а на автомобили действует еще и ввозная пошлина. Вы бы хоть разобрались в теме перед тем как писать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 04:43
Гость: АлексейС

Любовь и признание СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ - единственные критерии заслуг главы страны. Путин несёт ответственность - перед Богом и своей совестью - лишь за СВОЮ страну. Это только последняя пьянь выносит из дома добро и раздаёт его соседям и собутыльникам. Отнимая от СВОИХ детей. Если Путин скажет напрямую, что ему наср*** на то, как к нему относятся граждане соседней (не совсем дружественной) страны, то в этом его поддержит большинство граждан России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 01:14
Гость: донецк

я из тех кого называют пятой колоной но своей ценой на газ и отношением к пересмотру цены вызываете желание вступить в нато и чтобы вдоль нашей границы летали натовские самолеты и стояли установки про вот тогда ваши карлики начнут чесать затылок

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 14:22
Гость: Лёлик-донецку

Вы подумайте о боеспособности своей армии пока у вас Румыния и Польша не отобрали территорию без всякого сопротивления со стороны ВС Украины

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 15:56
Гость: Киянин

Причем здесь Польша и Румыния. Донецк ведет речь о натовских самолетах и базах в Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 10:49
Гость: Взаимно

Ну я думаю вам чесать придется гораздо интенсивнее, когда вдоль ваших границ увидите ответ. Не думайте что подл...сть останется безнаказанной. Мы первые ничего плохого в ваш адрес делать не будем, но ответим, не сомневайтесь.Кстати врешь ты что из Донецка, этот приемчик западенцев, маскироваться под жителей Юго-Востока , давно известен.Так что зря стараешься.Для справки,господин галичанин, название городов пишется с заглавной буквы, даже в этом проявляется ваше "уважение" к Донецку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 10:32
Гость: Юджин

Не марай имя славного города! Ты не пятая колонна, ты - пыль под ногами!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 09:29
Гость: док

Наши затылок может и почешут,а вот вам придется чесать совершенно другие места.Имеете желание кормить нато?Это в дополнение к своей армии или вместо?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 06:37
Гость: срмл

дорогой донецк . я живу на украине и у меня сложилось мнение , что у нас, за наши дела, виноват кто угодно, но не мы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 23:40
Гость: степов

пишу с украины сам русский и подтверждаю что многие русские в украине относятся к путину мягко выражаясь отрицательно если мы были друзья то почему он к нам относится как к врагам доиграется товарищ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 20:23
Гость: Алексей Т

Как Путин и Россия должны относиться к идейным последователям Мазепы и Бандеры???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 14:40
Гость: Колобок

"это и хорошо все русские украины его (Путина)ненавидят" и уже через семь минут "относятся к Путину мягко выражаясь отрицательно". Это как понимать - прозревают или у вас сомнения появились?:) Напрасно. Я ведь не сомневался, что вы обошли "всех русских украины" и лично убедились в ненависти к Путину. Учитывая, небольшой срок после провала переговоров, вы как Карлсон имеете пропеллер в нижней части штанишек:) Иначе не успеть. А если серьезно, то берите пример со стримера - он от имени "всех" не вещает. Ссылается на себя, родных, знакомых, знакомых знакомых, их собачек, кошечек и попугайчиков. Которые все, как один против ТС и т д ...:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 18:05
Гость: streamer

Спасибо, оценил:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 10:52
Гость: Взаимно

Я думаю Путину фиолетово как вы к нему относитесь. А вопрос можно? Почему вы к нему так относитесь? Он что ваше сало украл? Больше ничего плохого он для Украины вроде не сделал. Или вы опять о цене на газ? Не забыли что газ российский а не украинский? И что-то я не помню чтобы Украина что-то даром России давала. Может я просто не в курсе?Тогда напомните.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 04:02
Гость: ant1949

Когда мы были друзьями (точнее братьями), Путин относился по братски.
Сегодня, когда власти Украины, которую избрали Вы, косят на Запад и стремятся вступить в союз с потенциальным "партнером" России-НАТО, говорить о дружбе по меньшей мере лицемерно, ибо ненадежный друг подобен гнилой опоре, которая может в любой момент подвести.
Поэтому всегда лучше иметь дело с открытыми врагами, от которых есть средства защиты, чем с ненадежными друзьями, способными в любой момент подвести.
Выбор за Украиной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 23:38
Гость: streamer

Как-то, господа россияне, говоря об украинской тяге к халяве, вы забываете, что платите за транзит своего газа по тарифу, который в 1,5-3 раза ниже, чем в остальных странах Европы. Повышение тарифа до среднеевропейского уровня, т.е. примерно вдвое, в значительной мере сняло бы для Украины проблему действующей формулы цены газа.
Так, кто кому халявщик?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 10:54
Гость: Взаимно

А кто вам не дает? Повышайте. Хотите сказать что из благотворительности не повышаете? Из любви,братства и славянской солидарности? Кого хотите насмешить? Просто Киев отлично знает что в этом случае больше потеряет чем приобретет, потому и не делает резких движений.Себе дороже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 18:11
Гость: streamer

Нет, просто тариф зафиксирован Контрактом и его пересмотр возможен только с согласия обеих сторон.
Россия его не дает, желая качать через Украину на халяву.
Желание естественное и понимаемое, как видите никто особо и не кипешует по этому поводу.
Вот только после этого нечего других упрекать в "халявских" настроениях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 12:02
Гость: Азард

А разве украинская сторона не подписала этот контракт? Подписала значит сичтала выгодным на тот момент. Условия изменились, так что опять Россия виновата?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 13:37
Гость: Сергей Киев

Если в Киеве не делают резких движений то скорее всего денег Россия не получит...Г-г-г-г!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 12:03
Гость: Азард

Нашел чем удивить.И платить не будет и воровать опять начнет.Это у вас отработано и вполне предсказуемо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 09:37
Гость: док

УВ.не так давно писал-что готов платить по 450 так в чем вопрос?Хотите повысить цену за транзит-так повышайте!Что мешает!Это ж рынок,будем торговаться.А после как с торгуемся надеюсь холявщиков не будет с обоюдной стороны..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 18:21
Гость: streamer

Спасибо за внимание ко мне. Мешает контракт, я выше ответил г-ну /24.12.2011 10:54 Взаимно/.
Кстати, Вы на днях иронически отозвались на мой пост относительно того, что организованные властью фальсификации выборов в демократическом мире трактуются как государственный переворот и захват власти. Надеюсь, Вы обратили внимание на здешнюю статью "Сенсационное прозрение единоросса" от 22.12.2011.
Удач в Новом году!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 22:46
Гость: док

Да какая там ирония,я не разделяю наши народы,их власть имущих и корыстных разделила!Я долго жил на Украине,мои дети родились там,в Краматорске если быть более точным,мне больно то ,что происходит у Вас! Мы один народ,мы должны быть вместе!Это моя искренняя позиция.Но увы Вы ,не разделяете эту мою точку зрения,что определенным образом отражается на наших виртуальных отношениях!
Без иронии мне не удалось обнаружить документа,определяющего фальсификацию выборного процесса ,как государственную измену,тем более ответственность правящей власти.Понятно,что речь идет о юридическом аспекте,а не о после бунтовских разборках.Вы можете привести примеры?Были судебные процессы?Мне неизвестно.На добраничь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 00:12
Гость: streamer

Я ни слова не говорил о фальсификациях выборов в России (см. тот мой пост). Я ничего о них не знаю. Могу судить только из СМИ, в том числе российских, в том числе КМ. Я говорил исключительно о практике отношения к таким явлениям в цивилизованных странах.
Мне ни менее больно от происходящего в России. Но я понимаю, что это не мое дело - если у россиян есть внутренние проблемы, они должны разбираться с ними сами.
Я знаю, что есть такая точка зрения - "мы один народ, мы должны быть вместе", но я действительно ее не разделяю.
Мы - разные народы. Это проявляется в мировосприятии - я не претендую на принадлежность к мировой нации, мне понятно представление о своем положении в мироустройстве поляка, румына, эстонца, латыша или, скажем, датчанина.
На большее не претендую. И поэтому мне эти народы ближе, чем россияне, американцы или китайцы, соревнующиеся за места, образно говоря, на мировом пьедестале почета. Ну, и соревнуйтесь - удачи вам всем! Но без нас - мы в этой игре не участвуем, мы- зрители, болельщики. И лично я не болею за России. Понимаю из нашего прошлого общения, что для Вас это - доказательство моей русофобии. Полагать так - Ваше право, мной никак не оспариваемое. Только учтите, за Китай я тоже не болею - значит, "чайнафоб"?
Я -украинец, и, значит, с Вами, считающим себя русским, не могу быть представителем ОДНОГО народа. Иначе я должен был бы признать себя русским, что для меня оскорбительно. Равным образом, как признать себя поляком,чехом или белорусом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 12:05
Гость: Азард

Это круто.Признать свои исторические корни это оскорбительно. О чем еще можно после этого говорить с теми кому так удачно промыли мозги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 16:29
Гость: Ну и ну

Так он их и моет без устали!А говорить с ним действительно не с чем!Сейчас русских в России послал,а завтра до своих местных дойдет дело.Философом,себя мнит,а причинно -следственных связей не видит между потенциальной возможностью развала страны и национализмом,в многонациональном гос образовании.А каковы перспективы развития национализма хорошо известны-нацизм,шовинизм,фашизм!
А историческое "обустройство" нацизма и оправдание нацистских преступников,с привлечением "академической науки"-сильный аргумент для стремоподобных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 17:15
Гость: streamer

Многонациональное государство Россия сформировано на основе даржавообразующего русского этноса, русского языка и ментальных ценностей русского народа. Правомерность такого подхода не вызывает сомнений.
Почему формирование многонационального государства Украина на базе державообразующего украинского этноса, его языка и украинской ментальности есть "национализм", чреватый "развалом страны"?
В Украине не оправдали ни одного нацистского преступника. Замечу, что таковыми могут считаться только лица, чья вина была подтверждена соответствующим судебным решением.
Насчет "посыла русских" - это Ваша выдумка, в моем тексте ничего подобного нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 20:33
Гость: Алексей Т

"не оправдали ни одного нацистского преступника. Замечу, что таковыми могут считаться только лица, чья вина была подтверждена соответствующим судебным решением" - В Османской империи уничтожено было несколько миллионов армян. Ни один турецкий генерал или чиновник не были осужден судом. Это значит геноцида не было, этниеских чисток не было, военных преступлений не было? Так ???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 19:41
Гость: Ну и ну

Языковые,ограничения это лишь одна из форм проявления национальных делений в обществе.Но национализм более широк в своих проявлениях,ВАМ ли этого не знать??Поэтому давайте не упрощать ситуацию и не подменять ее только лишь языковыми проблемами.
"В Украине не оправдали ни одного нацистского преступника. Замечу, что таковыми могут считаться только лица, чья вина была подтверждена соответствующим судебным решением"-вопрос А СУДЬИ КТО?
Ваш суд не признает того Шухевича нацистким преступником,а запишет его в герои,что вы и делаете!Это что не оправдание?Или по Вашему если ваш суд не выносит обвинительных вердиктов по нацистским пособникам,то они перестают де факто быть преступниками?А те кто щеголяет в немецкой форме по вашим улицам и открыто выдает на что воевал на стороне фашистов-он тоже не преступник!?Ах видите ли не решения СУДА,ТАК ЕГО И НЕ БУДЕТ!!!ТАКОВА ВАША государственная позиция в отношении пособников фашизма!И ВЫ лично в своих комментария занимаетесь оправдыванием их!Пока!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 00:20
Гость: streamer

Вы просто не в курсе, поэтому Ваша горячность никак не трогает меня.
В отношении Шухевича не было и решения СОВЕТСКОГО суда, как и других, не украинских, судов, нпапример, белорусского, если кто-то считает, что Шухевич совершал их на территории Беларуси. Я не знаю, что такое быть преступником де факто. Вы у нас, оказывается, юридический изобретатель: до вынесения обвинительного судебного решения человек может быть только "обвиняемым" или "подозреваемым в совершении преступления". Причем подозревать могут все, а обвинять только прокуратура и только официально. Другими словами, Вы лично подозреваете Шухевича в военных преступлениях. Это Ваше право. В Украине эти подозрения с него сняты официальным расследованием КГБ УССР в конце 80-х годов прошлого века, что подтвердило официальное расследование СБУ, проводившееся по поручению президента Ющенко перед присвоением звания Героя Украины. Мне, гражданину Украины, этого вполне достаточно, чтобы относиться к Шухевичу с уважением. С Бандерой точно такая же история.
Далее - в немецкой форме времен 2МВ по нашим улицам никто не ходит, ходят в форме УПА (она похожа, не более), которая в нашей стране считается символом национального сопротивления Советам и больщевизму.
Сборы же ветеранов дивизии СС "Галичина" совершенно легальны, эти люди отсидели свои длительные сроки по решениям советских судов, теперь судимости погашены за давностью. Нацистских лозунгов не выдвигают, символики не демонстрируют (запрещено). Собираются на общих правах

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 15:31
Гость: Ну и ну

Вам ответили,могу добавить,что акцент на форме УПА,похожей но отличающейся от фашисткой-излишен,так как под ней находилось тело с фашисткой душонкой,да еще с оружием,из которого убивали наших солдат.!
" Сборы же ветеранов дивизии СС "Галичина" совершенно легальны, эти люди отсидели свои длительные сроки по решениям советских судов, теперь судимости погашены за давностью."-а никто и не говорит,что сборы этой нечести у вас нелегальны,власть позволяет! А идеологическое обоснование,подобные вам подготовят!Какие могут быть суды над нацизмом,при таких их апологетах!НИКАКИХ!!!!Про сроки давности-вообще интересно,так можно разрешить митинг насильников и педофилов,с погашенной судимостью по срокам давности! Вот и вся ваша мораль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 02:10
Гость: док

Стремер-Далее - в немецкой форме времен 2МВ по нашим улицам никто не ходит, ходят в форме УПА (она похожа, не более), которая в нашей стране считается символом национального сопротивления Советам и больщевизму.-добавим ВО ВРЕМЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ,ПРОТИВ СССР.ПАРНИ НОСИВШИЕ ЕЕ ВОЕВАЛИ НА СТОРОНЕ ФАШИСТОВ.Шулерства нет?Это правда?
(она похожа, не более)-как понимать??Т,Е эта форма не выдает принадлежность к пособникам фашистов?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 11:30
Гость: Алексей Т

В отношении Шухевича не было и решения СОВЕТСКОГО суда, как и других, не украинских, судов, например, белорусского. Естественно. Шухевич был застрелен при задержании. У советских судов не было практики судить трупы. А сдала его любовница, которую он посылал до этого в Москву для совершения террактов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 11:27
Гость: Алексей Т

в конце марта — начале апреля 1943 г. в Дубенском, Ровненском, Луцком, Здолбуновском, Кременецком уездах и на Полесье было убито 2 тысячи человек. «Особенно кровавой датой стало 11 июля 1943 г. Тогда на рассвете отделы УПА при активной поддержке украинского населения окружили и напали на 167 населенных пунктов одновременно. Началась кровавая резня. Польское население гибло от пуль, топоров, вил, кос и ножей, а те из них, кто защищался в собственных домах или костелах, были сожжены заживо.
По данным Эвы и Владислава Семашкив, на протяжении июля и августа были убиты 17 тысяч человек. Эти авторы описывают три способа проведения нападений. Первый — это нападение на отдельных людей и малые группы. Второй — нападения на небольшие (несколько семей) группы поляков. Третья разновидность — нападения на большие скопления польского населения, что требовало концентрации больших сил. Во время этих операций действовали внезапно, выбирая такое время, когда жители были дома, чаще всего на рассвете или ночью. Прежде всего село или поселение окружалось вооруженными людьми, которые должны были отстреливать беглецов. Оставшихся в селе налетчики собирали в ригах или школах, чтобы легче было их убивать. Как пишет Т. Ольшанский, дело доходило и до актов извращенной жестокости, включая случаи резания пилой и сажания на кол. Поляки, которым удавалось спастись от резни, убегали в большие населенные пункты, создавая там базы самообороны, прятались в лесах и на болотах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 21:09
Гость: streamer

Я не говорю, что этого не было.
Просто вины Шухевича в этом никто не смог найти - ни КГБ в 80-х, ни СБУ в нулевых, хотя расследовали на совесть, в первом случае для дискредитации Народного Руха, во втором - во избежания конфуза после присвоения звания Героя Украины.
Идеологический штамп, что Шухевич является военным преступником, не имеет под собой юридического обоснования из-за отсутствия каких-либо документальных свидетельств этого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.12.2011, 15:09
Гость: Алексей Т

СБУ в нулевых на службе у мазепцев-бандеровцев. По мнению историков Института Истории АН Украины, ответственность за этнические чистки, проводимые УПА-ОУН(б), лежит на Романе Шухевиче и Дмитре Клячковском — командире УПА. 13 апреля 1943 года в ОУН(б) произошёл внутренний переворот, в результате которого Шухевич занял должность политического руководителя ОУН(б), сместив ранее занимавшего этот пост Лебедя. 11 июля 1943 года была им, как политическим руководителем ОУН организована Волынская резня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 06:36
Гость: док

Это не новость..Про выборы у нас я вам тоже ничего не говорил.Вы не ответили о фальсификация-измена,если коротко.Смотри мой вопрос в постах ранее..
Ну а последний абзац-абзац полный!Это и есть национализм в чистом виде!Для вас быть русским -оскорбительно,н да..это и формирует отношения.Вы перечислили несколько наций,и только русским быть вам оскорбительно!И это по вашему не русофобия,господин русофоб!Вы в этом весь!Но вы знаете родителей и Родину не выбирают,и в отличии от вас я не вижу ничего оскорбительного(я не употребляю другие синонимы,по известной причине)в том если кто-то украинец или чех. Ну и что? Не дай бог если ваши дети повторят вас и будут пропагандировать ту скверну,что вы!Это разлад еще на одно поколение,как минимум!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 16:54
Гость: streamer

Фразой "только русским быть вам оскорбительно" Вы шулерски передернули основной смысл всего сказанного мной. Я это предвидел и специально уточнил последней фразой, что для меня РАВНЫМ ОБРАЗОМ оскорбительно сознательное отношение меня к любому из соседних народов. При всем моем уважении к ним.
Не считать себя русским, поляком или белорусом не есть проявление неуважения к этим народам, как не является и проявлением национализма.
Это только константация факта, что я - украинец.
Самое смешное, что вы, все возмутившиеся, отлично понимаете, о чем идет речь. Ясно, что убеждать австрийца, что он немец, значит сознательно (или по дурости) оскорблять его, также как шотландца относить к англичанам, словака к чехам, башкира к татарам. Не говорю уж про народы Кавказа. Никто из вас в здравом уме не станет этого делать иначе, как именно желая оскорбить и спровоцировать. Точно так же, отрицая существование украинского народа, Вы оскорбляете украинцев, причем делаете это вполне сознательно. Но меня спровоцировать на резкость Вам не удалось.
Я еще раз перечитал свой пост и не нашел в нем ничего, чего не стал бы повторять. Русофобии, т.е. ненависти к России и русским, в нем нет ни капли. Исключительно демонстрация своей безучастной ОТСТРАНЕННОСТИ от них. И только болезненные комплексы могут заставить воспринять ее как оскорбление.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 20:36
Гость: Алексей Т

Исключительно демонстрация своей безучастной ОТСТРАНЕННОСТИ от почти половины населения Украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 17:49
Гость: док

Бог Вам судья!Шулерская фраза в вашем посте вполне самостоятельна и настолько свободна от предыдущего текста ,что ее можно выделить в отдельный комм.И ничего не надо дергать передергивать,все читается однозначно и четко. Пусто кто-нибудь поймет эту Вашу мысль по другому
"Я -украинец, и, значит, с Вами, считающим себя русским, не могу быть представителем ОДНОГО народа. Иначе я должен был бы признать себя русским, что для меня оскорбительно. Равным образом, как признать себя поляком,чехом или белорусом."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 00:49
Гость: streamer

Г-н Док, Вы же не глупы, это очевидно, так чего "дуркуете"?
Что в приведенной Вами моей фразе не так?
После заявленной мной моей национальности, называть меня представителем любой другой - это значит меня сознательно оскорблять. Это не моя обидчивость, а естественное отношение к национальному хамству.
Не рекомендую человека, после того, как он Вас при знакомстве вежливо предупредил, что является чеченцем, а затем несколько раз поправил, продолжать раз за разом называть ингушом или дагестанцем, а затем еше и заявить, что-нибудь типа "Да какая разница, все вы там одинаковые". Последствия предсказуемые.
А австриец, после того, как Вы несколько раз назовете его немцем, просто перестанет с Вами общаться.
Сударь, существуют элементарные приличия и правила межнационального общения. Но применять их по отношению к украинцам русские (именно русские, а не россияне других национальностей!) почему-то не считают нужным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 16:56
Гость: док

Г-н streamer в своих позициях мы определились,есть ли смысл в продолжении дискуссии?Я лично его не нахожу.Кстати я вам вашу национальную принадлежность не менял,бурятом,немцем ,чехом,и упаси господь русским не называл,а по сему правил межнационального общения не нарушал.Приятно было пообщаться с украинцем,а главное познавательно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 21:32
Гость: Злой

Однако для него не оскорбительно что окраинцем его назвали поляки и австрийцы, отобрав его настоящее имя - рос-рус-русич.Странный человек, который считает что имя данное ему при рождении для него оскорбительно. Нет, я не спорю, любой человек имеет право взять себе другое имя, взамен первого, но при этом ненавидеть свое первое имя и считать его оскорбительным, это уже клиника.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 23:33
Гость: степов

а я господина товарища путина и НЕ УВАЖАЛ НИКОГДА и считаю его придурком который развалил все отношения украины и россии но это и хорошо все русские украины его ненавидят

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 14:20
Гость: Белый

Господин Степов. Развалил отношения Украины и России ваш Кравчук, который не остановил алкоголика Ельцина. А мог бы предложить если не политических, так экономический союз. Все последующие ваши президенты пытались сидеть на двух стульях. Только Ющенко не сидел - сразу выбрал Бандеру. Но и тут тупик - национализм национализмом, а кушать надо. НАТО не очень покормит. Не уважаете Путина, ну и не надо. Уважайте своих правителей. А то один под судом за Гонгадзе, другая в тюремной камере. Все время пугаете нас НАТО, спросите у вашего народа хотят они этого или нет. Вам хочется не в НАТО, а хочется в Евросоюз. Так вас туда не пустят, им Греции хватило, а Украина намного больше. Русские и украинца не братья, а по сути единый народ и нам нечего делить, если вести себя по-правде и по-совести. Так вернитесь к чести и не ищите чечевичной похлебки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 12:10
Гость: Жмеринка

Зато наверное ваш кумир, Ющ, "отравленный" , госдеповский слуга,так "укрепил" отношения Украины и России , что дальше некуда. Врешь ты все, ухудшению отношений Украины и России положили начало укр.нацики и бандеровская шушера.Можно подумать что это Россия присвоила звание героя офицеру СС Шухевичу, награжденному наградами фюрера. Это плевок не только миллионам ветеранов но и всем родственникам 27 миллионов советских граждан погибших в ВОВ. А это уже десятки миллионов людей. И еще чего-то тут вякают. На себя смотрите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 18:44
Гость: streamer

Зачем вводить в заблуждение наших неосведомленных в украинских делах российских собеседников: Шухевич одно время был офицером абвера (армейской разведки), служил в батальоне "Нахтигаль", входившем в знаменитый разведывательно-диверсионный полк абвера "Бранденбург" (аналог позднейших бригад спецназа ГРУ), и никогда не служил в СС. Между прочим, глава абвера адмирал Канарис сегодня признан академическими историками стран ЕС, представляющими их официальную историю, одной из наиболее влиятельной фигур антигитлеровского сопротивления, а сам абвер - очагом действенного антинацистского сопротивдения. Так, что временная принадлежность к абверу никак не марает Шухевича.
Отлично представляю, подо что подставляюсь, но против правды не попрешь - действительность именно такова. как бы мвы к этому не относились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 21:04
Гость: Алексей Т

Глава абвера адмирал Канарис, и сам абвер - очаг действенного антинацистского сопротивдения??? И что антинацистского совершил этот неизвестный герой сопротивления по мнению академических историков стран ЕС??? Сколько эшелонов под откос пустил, сколько ССовцев прихлопнул за углом, какую информацию ценную передал США и Британии? Покушение на Гитлера в 1944 году его дело?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 21:48
Гость: Злой

Стример Вы совсем уже?То есть признавая что Шухевич фашистский офицер,что он служил Гитлеру и давал ему присягу,Вы тут же утверждаете что эта служба никак "не марает" Шухевича.Вы больны?Вы вообще соображаете что городите? Понятие совесть у Вас совсем атрофировалось?Ради чего Вы здесь идете на прямые подтасовки и грубую ложь?Абвер был "очагом антинацистского сопротивления".Ну это достойно книги рекордов Гинесса,по части размеров то ли глупости, толи подл...сти.Когда батальон "Нахтигаль"действовал на территории СССР он против нацизма боролся? А "абвер-школы засылая диверсантов что в тыл СССР что в тыл наших союзников,тоже посылали там с нацистами бороться?Вы что несете здесь? Вы действительно очень глупо подставились,но не потому что правду сказали а потому что попытались обелить фашистского преступника и ради этого грубо и бессовестно солгали.Канарис верой и правдой служил Гитлеру,как и созданный им абвер.Когда Германия стала терпеть поражение и перспектива полного разгрома стала явной,врагом для Канариса стал не нацизм а лично Гитлер,который по мнению заговорщиков был главным виновником поражений.Когда Германия побеждала,эти же люди носили Гитлера на руках.Целью заговорщиков было не уничтожение нацизма а убрать Гитлера и выйти из войны а если не удастся ,то заключить сепаратный мир с западными странами и продолжить воевать с СССР.Причем все основные нацисты оставались на своих местах.Стыдно Стример не знать историю.Впрочем как ее коверкают сейчас на Украине, хорошо известно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 03:05
Гость: Сашко

Дак СССР дружил с Германией,вместе Европу делили.Вместе в Бресте парад проводили, Сколько доблестных советских героев и военначальников на западной Украине людей перекалашматили.Чего же вы голову пеплом не посыпаете? Поймите,Шухевичу и Бандере было едино,что немцы ,что советы-белые придут-грабят,красные придут -грабят.Как им было знать.что советы убивали с благородными целями,а немцы с низменными..Чем СССР отличался от Германии? Концлагерями? Вроде нет .Целями?Тоже нет.Одни хотели поработить мир ,а другие утопить его в крови мировой революциии,И те и другие были крайне жестокими, Разуйте глаза.Святых не было в той войне и в истории которую, творили наши предки.Ее не переделаешь .И нечего с мертвыми воевать.А то мы довоюемся.Ведь еще живы чекисты или нкаведисты ,которые похлеще немцев над людьми издевались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 21:14
Гость: Алексей Т

Забываете, Сашко, как Польша дружила с Германией, и вместе Чехословакию делила в 1938 году. И как Англия и Франция этому радовались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 21:09
Гость: Алекесей Т

"Шухевичу и Бандере было едино,что немцы ,что советы-белые придут-грабят,красные придут -грабят" - но работали и грабили Шухевичи-Бандеры служа Гитлеру и Германии (хотя им это было все едино). Чекистам-нквдистам, которые похлеще немцев, в России сейчас памятники не ставят, и героев не присваивают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 10:46
Гость: Злой

Сашко Вы столько глупостей и либерастических штампов нагородили в этом своем посте, что в сотый раз опровергать не буду. Спрошу только а почему мы должны "голову пеплом посыпать"? Разве Украина не была равноправной республикой в составе СССР? Разве представителей Украины не было в руководстве СССР, РККА,НКВД? Ишь какой хитренький, опять все та же шулерская привычка- во всем виноваты маскали, а вы белые и пушистые? Не знать чем отличались СССР и фашистская Германия, это не просто позорно но и подленько ставить их на одну доску. Вы видимо человек молодой и историю знаете плохо. Лепите одними штампами. Что касается парад в Бресте то эти резуновские бредни грамотным людям повторять неприлично. Вы видимо в армии не служили и потому не знаете что в армии все делается по приказу.Предоставьте приказ комбрига Кривошеева на проведение совместного с немцами парад в Бресте и тогда поговорим. А пока это не более чем сплетни.С Германией на разгых этапах "дружили" все.Европу совместно с Германией делили ВСЕ и задолго до СССР.СССР был последним в этой очереди и только после того как ему не оставили выбора, отказав в союзе против Гитлера. и надеясь что Гитлер нападет на СССР. Так что претензии к Англии, Франции, Италии, Польше, Румынии, США. Ну а после войны СССР, Англия и США тоже поделили мир. К США и Англии претензий у Вас я вижу нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 12:06
Гость: Азард

Да Стример, конечно Шухевич белый и пушистый.Вы сами не пгнимаете какой

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 09:01
Гость: док

Прекрасно!Канарис-антифашист из антигитлеровской коалиции!Коалиции потому,что плюс Шукевич!Шукевич уже национальный герой(у белоруссов про подвиги его спросите,если не в курсе) Укр.,очередь за Канарисом!А далее,кого следующего наградите?Список составлен?Да мощная организация абрер,его агенты до сих пор работают,вам не кажется?
Канарис на Гитлера отработал по полной!Он никогда не боролся с нацизмом (ваше родное СТРЕМ-?),да он после неудач на восточном фронте,пытался уйти от войны на два фронта.Гитлер мешал.Канарис тонкий игрок,он не подставился ни перед фюрером ,ни перед западом.Он потомкам -победителям оставил надлежащий архив,как будто бы знал ,что Шукевич станет нац героем и вытянет его из членства ярых нацистов...А историки нужные найдутся,в том числе и среди украинцев!Вот обороты истории!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 07:53
Гость: СеВолк

Любопытная логика. Для начала - я Путина не люблю и никогда за него не голосовал. Но как бы Вы себя чувствовали если бы, пусть и нелюбимого Януковича или Ющенко начали поливать и заявлять что-то вроде - "Доиграется", "Все украинцы России его ненавидят", "Поступает будто забыл что мы братья". Не кажется ли, что если Вы независимы, то можно оставить это право и другим? А клоунады то с Севастополем, то с Саакашвили, то с перекрытием трубы?
Да не было бы сегодня "Северного потока" если бы не политика Украины.
*
Вам анекдот из жизни, про который все уже забыли. В конце 90-х устав от фокусов с трубой Россия обратилась к ... Польше с предложением протянуть еще ветку через ее территорию. Польша заявила, что не позволит "Вбижать всходни кресы" (поздравляю Вас) и согласится на ветку ТОЛЬКО если километров 30-100 ветки пройдет по незалэжной. Есс-но это не прошло. А далее поляки тоже смешили эуропэйцев. Обратились к Норвегии с предложением протянуть к ним газовую трубу, а уж они, поляки добра не забудут и поторгуют норвежским газом себе в прибыток. Норвеги посчитали и сказали, что готовы таки давать малехо газу, но только если поляки сами трубу протянут. А никто полякам денег на сие благое дело не дал, т.к. цифры показывали нерентабельность. Что потешно - поляки тогда НИЧЕГО про экологию Балтики не говорили, тем более про трубу из Норвегии в Германию. Но поляки покричали всласть, что их (И всю Европу) хотят газом поработить. Ну и поляки русских ненавидят... За то, что не поработили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 22:51
Гость: Filin

Зубанов запрограммирован олигархами, которым он служит, на лож. Того газа, что добывает сама Украина достаточно на нужды населения. Поэтому спекулировать на том, что Россия залазит в карман простым украинцам это лож. Уберите сверхприбыли олигархов и цены будут приемлемы. В карман простому народу лезет вы пан Зубанов. Во вторых за какие такие заслуги следует понижать цену по уже подписанному контракту? Может быть за то что вы перекрывали трубу и крали газ предназначенный для Европы? Возможно за то что вы гнобили русский язык и извращали историю отдавая предпочтение бендеровцам и фашистам? Возможно за то что поставляли оружие врагу России и еще и сами стреляли из этого оружия? И сейчас вы всё время говорите о европейском пути развития. Вот пусть Европа вам и помогает. Она вам подкинет очередной кредит под солидный процент. Расплачиваться будут ваши внуки равно как и за кредиты МВФ. Реально мыслить и действовать это не про вас. Могучий разом и полное бескорыстие заставляет вас говорить такие пламенные речи. Сотрясать воздух просто, а вот вести политику во благо Народа вам не по зубам. Поэтому мы имеем то, что имеем. А Европа вас ждет с распростёртыми руками. У них своих голодранцев хватает. А вы со своим списком Форбс создавайте конкурентную продукцию и продолжайте улучшать жизнь простого народа у вас это очень хорошо получается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 20:29
Гость: Белоусов

Русофобское руководство Украины очень любит поставить свои личные интересы, как интересы народа Украины! Если Вы обгадили братские отношения подачей заявки на вступление в НАТО, категорически не хотите придать русскому языку статус второго государственного языка, легализовали и пиарите группу предателей из СС "Галитчина" и УНА УНСО, втоптав в это дерьмо общую историческую память, чего же вы хотите? Наплевали в общую тарелку, сами из нё и ешьте, что заслужили!
Предателей всегда ненавидели больше, чем противника в войне!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 01:17
Гость: Юрий

Нынешнее руководство Украины не русофобское и не поддерживает западно-украинских предателей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 20:27
Гость: пессимист

"Премьер-министр России Владимир Путин потерял уважение многих украинцев из-за нежелания пересматривать газовые контракты»,

"Россия делает все для того, чтобы Украина не могла проводить свою собственную внутреннюю и внешнюю политику, двигаясь исключительно в русле Кремля", – заявил Зубанов
1."Многими украинцами", уважение которых, якобы, потерял Путин,
г. Зубанов именует, видимо, себя, любимого. А в действительности уважение очень многих украинцев потерял Янукович и его правление, и многие украинцы говорят об этом вслух на митингах и с телеэкранов.
2."собственную внутреннюю и внешнюю политику", Украина должна проводить независимо от желания Москвы - ведь "нэзалэжни", а если не умеете, так не пеняйте на зеркало, коли рожа крива.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 19:55
Гость: Константин

Смотрю я на комментарии,которые пишут читатели и диву даюсь!Есть здравые пояснения,а есть пояснения мотивированы только желанием противостояния по принципу-"НАШИХ БЬЮТ".Определённая часть этнических украинцев считает,что чем больше "они выльют на Великую страну помоев" тем им легче жить будет.Не позорьтесь господа!!!Хуторское восприятие жизни ушло далеко в прошлое мы живём в 21 веке и не всегда "СВОИ" бывают правы,а случае с украинской властью так ни когда за 20-ти летнюю историю этого не было.Украинская власть врала нам в 1991 году и добилась независимости,так БРЕШЕТ и сейчас,рассчитывая сыграть на дремучем,хуторском восприятии жизни базирующихся на принципах-"НАШИХ БЬЮТ","МОЁ,что такое НАШЕ не знаю","НИ КОМУ НИ ЧЕГО НЕ ДАМ,НО ПОНАДКУСЮЮ"
СТЫДНО,ВИДЕТЬ В РОССИИ ВРАГА И НЕ РАСПОЗНАВАТЬ НАСТОЯЩЕГО ВРАГА В УКРАИНСКОЙ ВЛАСТИ!
Хотя бы не много подумали,что власть на Украине отстаивает интересы только олигархов,а нужды простого народа им не интересны.Украинская власть только умеет манипулировать мнением простого народа навязывая ему представление о том что Россия,дескать,хотела бы поставить Украину на колени.Но навязав это мнение они(украинская власть)тем самым добиваются для самих себя(олигархов)выгодных условий.
ДУМАЙТЕ ГОЛОВОЙ,А НЕ ЖИВОТОМ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 19:49
Гость: киевлянин

Очевидно одно, украинская национальная идея, а заодно с ней и проект Украина - для украинцев, сползает в выгребную яму цивилизации. Это всем ясно и вопрос лишь в том, как это она сделает, по-тихому или будет за собой тащить всех тех, кого угораздило оказаться рядом. Лично я, не советую изображать сочувствующее выражение лица, интеллигентно прикрывая платочком нос. Гораздо гуманнее, прекратить страдания этого мёртворождённого уродца и похоронить его уже сегодня. Наша жизнь от этого станет чище, лучше и интереснее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 19:38
Гость: Сергей Киев

Посмотреть на Россию со стороны! Россия рассказывает своему народу о том какая плохая Америка а сама транспортирует военные грузы через свою территорию для американо-ближневосточной войны помогая при этом Ирану. Что бы это понимать не нужно иметь семь пядей во лбу и не нужно занимать должность президента Украины. Этого достаточно,что понять политику двойных стандартов которая может применяться и к странам б.СССР,что является частью внешней политики по восстановлению СССР. В долгосрочной перспективе если Украине не хочет находиться в составе России нужно применять уже сегодня язык санкций в отношении России и именно силами экономистов т.к. теория братства народов уже отжила своё т.к. отжили все инструменты власти и сама власть в Украине. Вывод! Правительство Украины в полном составе не соответствует занимаемым должностям и они должны подать в отставку одновременно прекратив срок действия контракта с ГАЗПРОМОМ РФ. Одновременно необходимо остановить транзит в ЕВРОПУ через территорию Украины до выяснения новой цены... Временно прекратить весь российски импорт. Подобный конфлик уже имел место.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 18:59
Гость: Алексей Т

"нужно применять уже сегодня язык санкций в отношении России" - перекрыть салопровод и сахаропровод в Россию. И запретить украинцам работать в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 04:03
Гость: Александр

Мне особенно понравилось перекрыть газ, мы в Сибири платим до 1900!!! долларов за 1000 куб.м. сжиженного пропана, так как природный газ идет на Украину, то может при перекрытие трубы мы получим свой газ, хотя бы за 400 долларов за 1000 куб. м., а горилки у нас своей хоть залейся, а других товаров из незалежэной у нас нет и в помине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 12:21
Гость: Том**

Сергей, с Афганом не все так просто. Если уйдут американцы, вполне возможно, России опять придется иметь дело с Талибаном и война на наших границам может разгореться с новой силой. Так что тут сто раз нужно подумать, может пусть лучше США там завязнет, чем опять будут гибнуть наши хлопцы. А такое весьма вероятно, ведь интерес талибов распространяется на всю бывшую советскую среднюю Азию а это подбрюшье России, причем слабо защищенное. Пока талибы увязли в драке с США у нас больше спокойствия. Так что помогаем мы скорее не США а себе. Что касается санкций Украины в отношении России... ну так все в ваших руках. Действуйте, но не сомневайтесь что ответ последует. Выбирать вам, что выгоднее- конфликтовать с Россией или совместно действовать на рынках других стран.Вот недавно узнал такой факт, что Украина и Россия открывают совместное производство авиа и ракетных двигателей в российской подмосковной Дубне.Вот нормальный путь а не конфронтация, на которую нас толкают наши забугорные заклятые "друзья". :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 22:58
Гость: док

Ох,ох, ув.ТОМ,как все это скользко и шатко...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 08:10
Гость: СеВолк

"а сама транспортирует военные грузы через свою территорию для американо-ближневосточной войны помогая при этом Ирану."
*
Расшифруйте, как транспортировка ам.грузов для войны помогает Ирану?
*
"Этого достаточно,что понять политику двойных стандартов которая может применяться и к странам б.СССР,что является частью внешней политики по восстановлению СССР."
*
Россия транспортирует грузы стран б.СССР для ближневосточной войны?
*
"если Украине не хочет находиться в составе России нужно применять уже сегодня язык санкций в отношении России и именно силами экономистов т.к. теория братства народов уже отжила своё т.к. отжили все инструменты власти и сама власть в Украине."
*
И чего сделают экономисты, даже напрягая все свои, несомненно могучие, силы? Напишут чудо-труд по экономике? Выведут новую формулу Т-Д-Т?
*
"Одновременно необходимо остановить транзит в ЕВРОПУ через территорию Украины до выяснения новой цены... Временно прекратить весь российски импорт."
*
Как там было - "Средство гарно но цель погана"? А тут вдруг окажется "Цель дуже гарна, но средство..." Видите ли, в нынешнем варианте договор с ГАЗПРОМОМ четко РАЗДЕЛЯЕТ обязательства по транспортировке газа в Европу и заккупки для себя-любимой. Тут может оказаться Еуропа осерчает. Ой, выдерет неньку по не балуйся! Уж тогда на ЕСство рассчитывать вообще не придется. А исками завалят! Про импорт-экспорт - загляните в справочник кто у кого какую долю занимает в обороте. Пока толстый похудеет - тощий сдохнуть может.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 19:26
Гость: Сергей Киев

Да можно бы было "выжать" цену на газ и в 50у.е. из ГАЗ прома если бы у власти стояли не Януковичи а экономисты. Взвентили бы таможенные пошлины и прекрутили бы ввозимые товары из России потеряла бы росс. промышленность 2/3 оборота с Украиной и не имела бы оплат за газ, приходилось бы отрубать вентиль вместе с транзитом в Европу. Нужно действоать американскими методами т.к. Россия понимает только санкции и кнут но на это нужна воля а "прохффессор Янукович" трясется за свою шайку олигархов а не за Украину вот этой шайке Москва и показывает "дулю с маком"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 19:06
Гость: -Александр-

Сергей Киев: Нужно действоать американскими методами т.к. Россия понимает только санкции и кнут.
_______________________________________________________________
Вы так умны, что поражает глупость правительства Украины – как они не допёрли до этого! А может они реалисты?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 01:19
Гость: Юрий

Украина в большей степени, чем РФ заинтересована в торговле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 14:04
Гость: Лёлик-Юрию

Это цивилизованные страны заинтересованы в взаимовыгодной торговле.Украина заинтересованна в халяве по крайней мере со стороны России

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 20:45
Гость: Серж

Я не могу понять почему во всех делах в Украине виноваты мы. Не Янукович и не ихние олигархи,а бедная Россия которая забыла аморфных братьев. Я Вас братья украинцы уважаю очень, у меня фамилия украинская, но я ВАс постепенно перестаю за сильную славянскую нацию воспринимать. Не лезьте своими советами к нам у себя разгребите , повернитесь к России лицом если Вы братья, а не стойте лицом в Европу, а к нам задом Вас там кормить ник то не будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 19:14
Гость: Константин

Назвать Януковича умным политиком уже язык не поворачивается.ПОЗОР-делать из России врага!!! Я,как член партии Регионов возмущён позицией Украины и жду быстрого падения этого антинародного режима в Украине.Но возникает вопрос,кто кроме ПР и отвечаю "ни кого не вижу" на политическом горизонте,коммунисты очень слабы,а националисты и национал-патриоты,это политические УРОДЫ,которых в многонациональной стране нужно запретить законодательно.
Значит решение одно-прекратить агонию Украины,как несостоявшееся государство,населению этой страны будет только плюс!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 19:11
Гость: Сергей Киев

Надо бы врезать теперь по российским автодиллерам в Украине. А это слабое место...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 20:51
Гость: Алексей Т

И подастовать из гаражей свои сгнившие "запорожцы". Российский автопром такого удара не переживет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 14:34
Гость: Белый

Сергей Киев. Отвечаю. Ой как страшно диллерам. Они частники, ну перепишут предприятие на "родного дедушку" Нечипоренко. Вам то от этого какая польза. Только ненависть , тогда поздравляю Украину с такими глупыми гражданами. Поймите Россия большая с ресурсами и без вас обойдется. А вы если хотите живите без России, только докажите, что сами сможете хотябы поднять бюджет на продаже американцам рапса. Вот когда потрудитесь, поймете, как самим содержать страну, так вас уважать будут и завышать цены на газ не будут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 17:14
Гость: Днепр

На всеж выборах русскоязычное население всегда выбирало (и они выигрывали) президентов, кторые обещали: сделать русский язык государственным; сближение с Россией. Но все президенты предавали своих избирателей. Последний тоже- на вопрос одесской студентки: когда можно будет высшее образование получать на родном языке? Ответил: учи украинский. До выборов они говорят о федерации, после Украина едина и не делима. Кого выбирать? Навязываемые ценности (Русские-окупанты, Бандера-герой, чем хуже России тем радостнее и т.д.) не приемлю. Психологическое насилие не приемлю
Вот, жду когда это образование тихо... , только, что б тихо...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 22:04
Гость: Mag

Скажите, Днепр, если какой-то кандидат Вам пообещает, по Чехову, семена помидоров, сок которых неотличим от Водки Столичной, Вы будете ждать выполнение этого обещания или всеж таки мозги подключите. Если Вы полагаете, что в унитарном государстве возможны два госязыка, то у Вас проблема с образованием. Вы лучше на выборы вообще не ходите. А то еще спятите от натуги. Второй язык в унитарном носударстве это тоже что вторая армия, вторая валюта, второй президент и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 20:55
Гость: Алексей Т

Канада и Бельгия имеют по 2 государственных языка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 23:20
Гость: Юджин

Опаньки!!! Это у кого же проблемы с образованием?! Вот Вам с ходу пример: Финляндия - унитарное государство с двумя госязыками, финским и шведским. И, главное, с каким апломбом заявляете свою чушь. Героя Фонвизина напоминаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 22:10
Гость: САШКО

А в России,между прочим,каждый двадцатый татарин.Почему бы не ввести второй гос.язык в стране ,а третим сделать башкирский.а четвертым украинский.Поди нашего люду там тоже полно !Чего вы носитесь со своим великим и могучим?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 11:03
Гость: Mag

Формально, да, в Финляндии два госязыка. Это дань истории. Но они не равнозначны. В 1992 году вступил в силу «Закон о финском языке». Согласно ему финский язык в Финляндии обладает особым статусом: в частности, те решения парламента, декреты и постановления правительства и другие оффициальные документы пишутся только на нем. Фактически, у них один госязык сейчас - финский

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 15:31
Гость: Юджин

Изворотлив, однако! Впрочем, как все свидомиты. А про Ирландию, что скажете? У них тож два госязыка. Имейте в виду, унитарных государств в мире насчитывается под сотню, так что десятком-другим примеров я Вас достану! Да и не в этом дело, а в том, что походя оскорбляете форумчанина якобы его необразованностью. В зеркало-то вглядитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 22:12
Гость: Mag

Когда-то, в бытность Никита Хрущов, проводящий "партйную линию" на Украине, прислал Сталину телеграмму на 4 листах, обосновыващую необходимость усиления репрессий. Ответ Сталина был лаконичен. Всего два слова... "Уймись дурак !"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 11:00
Гость: Юджин

Ну вот, за отсутствием аргументов пОшло съехал на банальные оскорбления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 23:09
Гость: Ыц

А кто сказал, что Украина является унитарным государством? Кто вообще сказал, что Украина это государство? Только потому, что там есть флаг, гимн и президент еще не означает, что есть государство. Украина это аморфное территориальное образование.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 03:05
Гость: Mag

Узнать тип государства можно, если почитать Конституцию. Там написано, что Украина - унитарное государство. Читайте документы и не будете позориться на людях

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 18:22
Гость: Ыц

На сколько я понял, у вас есть возражения только по поводу унитарности, а по поводу того, что Украина является аморфным территориальным образованием, у вас возражений нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 22:20
Гость: Mag

Что же можно ответить на такое странное заявление ? Оно же характеризует не столько государство Украина сколько Вашу воспитанность, чувство такта, да, пожалуй и интлект ? Вот таким Вас воспитали... Что тут поделаешь ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 10:21
Гость: Юджин

А где же ответ на мой пост 23.12.11. 23.20, образованный Вы наш?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 08:17
Гость: СеВолк

Замечательно! Только вот Ыцу Вы ответили, а почему Юджину с его вопросом не стали отвечать? Проще не заметить? И кстати можно кроме Финляндии еще примеры привести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 22:38
Гость: Mag

У меня нет возможности "сидеть" на Ваших форумах. Но коль скоро Вы "попались на глаза", постараюсь ответить. Ответ не так прост, поскольку предполагает, с Вашей стороны, минимальные знания о теории госуправления. А есть ли они ? Но попробуем.... Есть государства унитарные. В свое время ЮНЕСКО определил три основных признака зрелого государства. 1) Единство территории, 2) Единство языка, и 2) Единый взгляд на собственную историю. Т.е. "единство языка" в этом деле базовое понятие. А как иначе ? Если у Вас единая армия, то на каком языке там отдаються приказы ? Если у Вас единый реестр собственности, то на чье имя выписывать документы, напр. на Мыколу Зэлэнка или на Николая Зеленко ? Кто у нас осужден по приговору суда, Пэтро Чалий или Петр Чалый ? При унитарном государстве, просто нет места для двух языков. Иное дело государства конфедерации. Фактически, они образованы из нескольких государств (земель, штатов, автономий, союзных республик и прю). Степень их интеграции может быть разная. Они, действительно могут иметь и свои праительства, и свою валюту, и свои суды и свои языке. Но в Украине, не разделив ее на Земли, два языка сделать, просто, невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 13:35
Гость: Ну и ну

Очень интересует определение унитарного государства по ЮНЕСКО,дайте ссылочку.
1) Единство территории, 2) Единство языка, и 2) Единый взгляд на собственную историю. Т.е. "единство языка" в этом деле базовое понятие
Единство языка следует ли понимать-что это один единственный язык? Или это общий язык(языки!) для всех граждан?И почему это по вашему исключает несколько языков,допускающих общение?В данном случае единство языка,территории и т д имеет смысл общности,а не числового исчисления! А посему ваша подтяжка под желаемый вами вывод--
"Но в Украине, не разделив ее на Земли, два языка сделать, просто, невозможно."-совершенно не вытекает из определения(?) ЮНЕСКО,более того ,она нелогична!В конце концов это право граждан решать какой язык ,один или несколько им необходимы!И ЮНЕСКО,здесь совершенно не при чем!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2011, 21:22
Гость: Mag

Идите Вы в ЮНЕСКО !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 00:02
Гость: док

Так лихо начал и так серо закончил,стыдобушка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.12.2011, 13:35
Гость: Ну и ну

Маг оказался совсем не магом,а обыкновенным хамовитым болтунишкой!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 19:23
Гость: Константин

Выход один:-ставить вопрос о прекращении существования Украины как государства и население Украины должно быть в этом вопросе активным,да и Россия должна поставить открыто все свои претензии Украине.Народ Украины(большая часть)сразу поймёт,что ей Россия будет ближе,а украинская власть просто враждебна украинскому народу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 22:22
Гость: Сашко

Константин ,вы не император,а... Что вы сотрясаете воздух! Обратитесь в ООН,выходите из состава Украины.Обьявляйте независимую Константинию, в которой будете жить вы и вы...Купите ,наконец,карту и замарайте эту страну.Может вам полегчает...Своими плачами вы уже Ярославну переплюнули.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 02:35
Гость: Антиводка

Выход один:-ставить вопрос о прекращении существования Украины как государства
.
Вам, как представителю партии, которой большинство населения Украины доверило развитие государства Украины полезно ознакомится со ст 109 ч.3 Уголовного кодекса Украины - там правда всего до 5 лет, но как раз по вашей теме.
Вы смелее, называйте свою фамилию, адрес, и ваш призыв, уверен, не останется без ответа ваших однопартийцев из СБУ :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 23:57
Гость: Киянин

Да такие как вы уже 20 лет этот вопрос ставите, но все никак вставать не хочет. А это значит, что и актуальность этого вставания соответствующая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 17:01
Гость: В а д и м

Как ни печально, но лицезреть приходится, как сами же русские (а русские ли?!) своими руками уничтожают остатки единого народно-хозяйственного комплекса, бесценное наследие своих великих предков.
Голоса "самостийной" интеллигенции из Украины звучат именно так, как предсказывал Ф.М.Достоевский касательно освобождённых славянских народов. Что мол они, добившись с помощью России самостоятельности, тут же начнут обвинять Россию во всех смертных грехах, пытаясь войти в "просвещённую" Европу, и делая России всевозможные гадости...
...
Казалось бы, больше века прошло, а НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!
Остаётся посетовать, какие же сволочи развалили Союз, и каким же инфантильным был народ в своей массе тогда!
...
Сейчас началось Перестройка-2.0, которая идёт по лекалам предыдущей.
Все, кто не хочет развала России, ОБЯЗАНЫ быть на Воробьёвых горах 24-го в 14:00!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 20:34
Гость: Юджин

Кстати, один из выступающих завтра на этом митинге записался некто Горбачев М.С. Так что, Вадим, ужо он вас поучит новому мЫшлению. Перестройщики, мать вашу...! Короче, флаг в руки и электричку навстречу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 01:09
Гость: В а д и м - Юджину

Некто Горбачёв М.С. на Воробьёвых горах не появится ни при каких обстоятельствах. Там высоко, а летать он не умеет..., так что не появится.
А ты, голуба душа, не путай проспект перерожденца и болото с Горой воробьёвой!
И люди и цели прямо противоположные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 17:00
Гость: киевлянин

Всё труднее различать всё, что начинается словом - украинское.
Что, украинские писатели или украинские раскольники, да, хоть «политикум» или «элита», той же самой принадлежности – сборище беспомощных и потерявшихся в современных реалиях людей. Все они, всё больше напоминают, слепых собравшихся в стайки и постоянно, чем-то громко стукающих, что бы по отклику определить, куда им дальше двигаться. В этой компании, безусловно, выделяются украинские раскольники, среди которых верховодит сумасшедший слепец. Они вообще не воспринимают, что происходит вокруг них, и слепо подчиняются своему безумному вожаку. И хотя среди них уже есть, сорвавшиеся в пропасть, это их не останавливает.
Возможно, эта картина у вас вызывает сострадание или даже желание помочь «несчастным». Но не спешите с выводами и не старайтесь им помочь. Все они совершают по сути одно деяние – паразитируют на понятие Украина. Иначе, чем можно ещё объяснить, их дружный гомон возмущений, когда кто-либо приоткрывает занавес и нам становится очевидной истинная суть их занятий? По сути, все они раскалывают наш единый Русский Мир, пытаясь подменить нам наши, русские ценности на свой, свидомый бред, достойный плебеев и рабов: - «Этот мир (мирок у края), во имя и во славу украинца!». Они хотят за счёт этого устроить себе комфортную жизнь. И именно по этому, не спешите помогать этим несчастным. Кто знает, возможно, на их примере нам будет показано, что будет с тем, кто, вознамерится подменить божий промысел своим умыслом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 21:50
Гость: Ярый свет

Спасибо, брат, истину глаголишь! Лишь только дополню. Беспомощны и потеряны они вот уже более года и этому есть вполне разумное объяснение - не те деньги идут от заокеанских хозяев, вот и не могут они понять куда им двигаться - где деньги будут давать за то, что отказались быть русскими и назвались украинцами, раскололи Русскую землю и толкнули брата на брата. Однако сия сумятица преходящая - стоит только из Вашингтонского обкома помахать иудо-саксонам долларовыми фантиками и снова станут они похожими на зверей в угоду хозяевам. Ведь задуманы "щирі українці" два столетия назад именно такими и другими быть не могут. А нам нужно не терять время в их неразберихе и строить наш Русский мир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 23:55
Гость: Киянин

Стройте русский мир с казахами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 12:25
Гость: Том**

Ну а вы с турками. Чем вам казахи-то не угодили? Они в отличие от вас русский вторым государственным сделали и если не забыли то вместе с нами плечом к плечу и с другими народами СССР , били общего врага- Гитлера. Впрочем если ваши корни от бандеровцев то казахи и русские вам действительно враги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 16:50
Гость: киевлянин

Сегодняшние украинские политики – политическая шпана. Особенно комично, смотрятся украинские политики, когда по поводу очередного юбилея украинской независимости говорят: - победа украинской независимости, украинской нации… Победа, это когда флаг над куполом, акт капитуляции и всё такое. А когда видишь, как дрожат их колени и краснеют их лица от страха и злости, при одном слове - референдум по языку, по союзному государству с Россией, это не победа. Это событие из разряда - тайком нагадить в тапочки приличным людям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 16:36
Гость: Иаванушка

Дорогие и богатенькие наши братцы украинцы поймите нас сирых и убогих правильно.Чем вы больше платите денежек за газ тем больше бюджет России.И хоть много из него разворовывают злые чиновники но крохи идут на строительство школ и детских садиков на медицину и дороги.Так что вы уж не дешевитесь платите побольше. Поздравляю дорогих и богатых братцев с наступающим Новым годом и пусть им приснится Дедушка Мороз с доброй улыбкой Путина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 22:54
Гость: Алексей Т

Больше заплатят за газ - меньше разворуют на Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 16:33
Гость: Русский в Украине

Лицемер - это синоним "украинский политик"...
Отчего же правящая партия Регионов и Президент, и Правительство не рассматривают вопрос о присоединении к ЕАС ? Там же братские народы и приглашают Украину на равных !!!
Но наши политиканы привыкли стоять перед Европой на коленях - задом к России... Чему тогда удивляться, если Украину пинают (мягко говоря) со всех сторон?..
Позор украинским властям!!! Это именно они не умеют (или не хотят) договариваться! В 2005г. кричали, что России некуда девать свой газ, и она будет продавать его Украине по той цене, по какой - вдумайтесь - УКРАИНА ЗАХОЧЕТ КУПИТЬ !!! Россия не устраивала истерик: она продает свой газ по выгодной для нее договорной цене, она построила газопровод в обход Украины и уже качает газ, будет успешно построен второй газопровод в обход, и это ни у кого не вызывает сомнений, после реализации второго варианта никакой консорциум или СП с Украиной "НА РАВНЫХ" не будет осуществлен!!!
за 20 лет подаренной независимости научились лишь разрушать и присваивать построенное дедами в бывшей братской семье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 13:32
Гость: Юрий

Разрушать и присваивать построенное дедами,хочу добавить с двух сторон!А не делать крайней одну страну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 16:15
Гость: Яков

В правящей элите Украины преобладает психология иждивенчества и "халявы". Украина "самостийна" уже 20 лет. Этого времени вполне достаточно чтобы уменьшить зависимость от российского газа, или отказаться от него полностью. Путин В.В. на вопрос заданный во время экономического форума: "...чем Вам помочь?" ответил что помогать нужно инвалидам, пенсионерам. Россия же к ним не относится, и с Россией нужно просто сотрудничать. Украина же ведет себя как страна-инвалид. Она постоянно обращается с протянутыми руками к России или к Евросоюзу. Между прочим элита Украины свои проблемы связывает со стоимостью Российского газа, хотя можно назвать много стран успешно развивающихся, несмотря на то что они не имеют собственного газа.
Россия же предлагала Украине разные варианты уменьшения стоимости Российского газа, то-есть выбор есть, однако психология иждивенчества и "халявы", "Европейский выбор Украины", "...трубу никому не отдадим" мешает нормально жить как Украине так и ее соседям

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 16:11
Гость: Vladimir

Маразм какой-то! Янукович на выборы шел как пророссийский кандидат, поэтому и победил. Затем в открытую повел совершенно другую политику на интеграцию в ЕС и НАТО. Ну пусть интегрируются, дело их, это независимое государтво. Только причем здесь мы? Почему Россия должна это оплачивать? Эти господа хотят сказать, что покупают газ по самой дорогой цене в Европе? Нет, не по самой дорогой. Путин обещал кому-то газ бесплатно? Сильно сомневаюсь. Получается дайте нам дешевый газ, а мы вам (барабанная дробь!) - ничего, ну можем спасибо сказать, но даже писать этого на бумаге не будем, а то как потом вопросы по голодомору поднимать. Кто-нибудь может сказать что творится у этих господ в башке?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 15:29
Гость: Думайте братья

Привыкли нахаляву получать,а тут вдруг осечка, вот и взыли. Давно надо было жестко поставить вопрос - если с нами, будут льготы, а против нас - дуля будет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 21:27
Гость: осокорки

"Кто не с нами - тот против нас"? Неужели еще кто-то может следовать таким жлобским принципам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 12:28
Гость: Взаимно

А разве вы в отношении России не того же жлобского принципа все время придерживались? Так что теперь плакать, за что боролись , как говорится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 15:06
Гость: Феодор

+++Народ не понимает: если мы – братья, то почему у нас договор как у врагов? Даже с немцами цены другие. Получается, что совместная история ничего не стоит для тех, кто сегодня сидит в Кремле+++
Как правители Ураины запели, даже историю вспомнили... правда не всю, забыли как предавали русских. Думаю, народ как раз все правильно понимает: на словах братья, а на деле кацапы, москали, которые все время морили голодом незалежную, ели ее сало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 14:59
Гость: -Александр-

Многие не смогут себя разделить так, чтобы отделить русскую или украинскую часть. И что извините считать украинской – видимо то, что со стороны советуют? Своих то мозгов нема? Очевидно, что причина разногласий сохранится до тех пор, пока мы будем разделены политически и экономически. Шаги по объединению всех частей бывшего союза не только правильные, но и жизненно необходимые! Более того – они слишком затянулись! Мы все уже потеряли слишком много, но это не повод махнуть рукой и потерять всё…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 14:37
Гость: Анти-оранж

Кстати о уважении, может нужно вспомнить и о украинском народе и его уважении к Януковичу и его команде, оно уже на нуле, на следующих выборах их ждет полный провал. Наконец в России поняли истинный смысл этой оранжевой команды, и ее политики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 14:31
Гость: Mag

Большая проблема "газового вопроса", неадекватность оценки его значения для Украины. Если читать российскме СМИ, то безграмотный журналист подает информацию так, что для Укрваины с европейской ценой на газ - счастье, а с двойной европейской смерть. Все это от безграмотности. Возьмем самый "критический" для энергоносителей металлургический продукт - низкосортный прокат. Действитель, на очень, очень плохих производствах, доля энергии в себестоимости может достигнуть 25%. Однако, собственно, газа там не более половины, восновном, методические печи. А с учетом доменного и коксового газа (а Украина научилась его использовать), это не больше 10%. При цене газа в $380 (лето 2011), все отлично работало, прокат продавался в ЕС оченб "бодро". С декабря цена $430, т.е. на 10% больше. В пересчете на прокат - себестоимость поднимается на 1%. Это легко может быть компенсировано за счет других издержек. Во всяком случае говорить о "смерти" украинской металлургии не приходится. Разумеется РФ выглядит глупо, полагая, что за этот 1% страна должна менять политический вектор или отдать экспортный газопровод. В этом вся проблема. Россия полагает, что "загнала Украину в угол", а Украина, просто считает установленную цену газа возможной но несправедливой. Думаю, стратегическую ошибку допустил Пу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 21:29
Гость: суть

И в чём "ошибка", тем более, "стратегическая"? Если она и имеет место быть, то отнюдь не со стороны Путина, а со стороны украинского руководства, посчитавшего для себя возможным начать разговар с Россией с позиции силы. Теперь это самое недалекое руководство частичнео сидит на нарах (результат ошибки более, чем стратегической!), а нынешние власти предержащие более всего озабочены срочным исправлением двух других не менее стратегических ошибок - изменением украинского законодательства относительно ГТС, чтобы без помех отдать трубу под контроль России и поиском способа выйти из европейской энергетической хартии, мешающей Газпрому владеть украинской газотранспортной артерией. Так что вопрос ценовой справедливости сегодня для Украины - десятый! Есть у неё дела куда поважнее...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 12:38
Гость: Взаимно

Если Вы вчера смотрели встречу Лукашенко с журналистами, то он вчера совершенно четко сказал что вести разговор с Россией с позиции сили, это полный идиотизм, и обернется это в конечном счете против того кто это затеял.У России гораздо больще рычагов и возможностей чтобы достойно ответить и пресечь подобные попытки. Как видите Лукашенко наконец-то понял кое-что и вообще вид его вчера был весьма довольный и даже продажу белорусской трубы называл уже не предательством национальных интресов и продажей национального достояния, а весьма выгодной сделкой в интересах Белоруссии. А что ему не быть довольным, бюджет Белорусии на 2012 год сверстан без дефицита, инфляция планируется весьма умеренная а поступления в бюджет увеличатся и даже по нефти удалось решить многие вопросы к обоюдной выгоде. Вот наглядное свидетельство что дает взаимовыгодное сотрудничество с Россией и что было ранее при попытках шантажа и давления на Россию. Жаль только что это понимание к батьке пришло несколько поздновато, возможно удалось бы избежать многих негативных явлений в экономике Белоруссии.Но как говорится - бытие определяет сознание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 02:52
Гость: Антиводка

Любопытно, но от сути, как всегда очень далеко.
Изменение любого законодательства(кроме изменения Конституции Украины) абсолютно не проблема для нынешних властей. Если бы это им было бы действительно нужно, уже все перечисленные вами законодательные акты были бы давно приняты.
Это раз.
Несколько лет назад помнится был плач о том, что цена на газ в $220 абсолютно "неподъемна" для Украины, потом правда было и 250 и 300. Сейчас больше 400 а Украина все не разваливается и не разваливается. Вот незадача то, а суть ;-) Это два.
Оказывается вместе с ценой для Украины газ становится дороже и для ее конкурентов в металлургическом и главное в химическом бизнесе.
Вспомните, кстати, сколько бензин стоил 5 лет назад, вам разве сегодняшние цены не казались абсолютно нереальными и "неподъемными"?
А что сейчас меньше машин на дорогах ;-)
Так что не смешите украинские тапочки уважаемая пародия на настоящую суть.
Конечно 400 хуже чем 300, но думаю как-нибудь переживем
Вон Ахметов пару недель назад новую домну открыл - и чем ее только топить собирается ;-)
С наступающими вас праздниками - вот где настоящая суть ;-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 23:52
Гость: Киянин

Относительно ГТС, вы правы, но частично. Украина будет создавать консорциум, но не отдавать под контроль России. А вот относительно выхода из ЕЭХ, на сегодняшний день таких телодвижений не наблюдается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 20:25
Гость: Юджин

Ну раз так все хорошо, то какого рожна Киев ноет о снижении цены и "пьет кровь"? Опять же какого рожна, раз все так чудесно, "Нефтегаз" взял в ноябре у "Газпромбанка" кредит 500 милл. $, чтобы рассчитаться с тем же "Газпромом" за октябрьские поставки? А за ноябрьские заплатил всего лишь 280 лимонов и уговорил великодушный "Газпром" отрочить окончательный платеж до 28 декабря.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 14:23
Гость: Вадим Ник

С одной стороны "западэнцы", а с другой стороны "Газпром" умело разрывают единый народ. Проведя границу между Россией и Украиной и установив расчеты в долларах, известная публика умело получает фантастические доходы, спрятав свое хищное рыло. Вся эта трескотня - как говорил Ющенко, вонючие газовые дела,- умело поставленный спектакль. Пешки честно отрабатывают зарплату, создавая видимость, каждая со своей стороны, борьбы за национальные интересы.Хозяева же исправно получают все большие доходы - по какому-то " странному стечению обстоятельств" цена газа, опять же , наверное, в национальных интересах русских и украинцев номинирована в $. И , вопреки географии, природные ресурсы , ресурсы нашего народа, все дальше уплывают у него из рук.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 22:46
Гость: Алексей Т

А что, расчеты еще не в рублях?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 23:48
Гость: Киянин

А в чем должны производится расчеты? Неужели в деревянных? Его устойчивость почти такая же как и гривны. В 2008 упал на 30%. Зачем Украине хранить большие сбережения в таких бумажках?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 22:29
Гость: Алексей Т

На Украине есть большие сбережения?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 14:20
Гость: Гошик

Ага, вспомнили, что Братья!

Даю рецепт: Принцессу сняли с нар, и в Москву под конвоем для работы по соглашениям...
Ме и Пу посмотрят и пожалеют...

Вечно хохлов учить надо...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 14:11
Гость: вятич

Вот он шовинизм укров во всей своей неприглядности.
Оказывается Путин ничем другим не должен быть озабочен, кроме как «уважением многих украинцев»...
Если бы Путин пошёл на условия шантажистов да местечковых националюг, которые не в состоянии наладить собственную экономику, а желают жить халявой чужих поблажек, то потерял бы гораздо больше чем «уважение многих украинцев» - он потерял бы уважение, прежде всего, граждан России, а так же уважение ближнего и дальнего зарубежья. Так что переживёт без труда такую "потерю".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 23:43
Гость: Киянин

Зубанов - "местечковый националюга". Ну рассмешили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 14:10
Гость: Малай

Хм..Прикольно! С большой долей вероятности Украина будет задерживать газовые выплаты Газпрому,а он в свою очередь вынужден будет ограничить подачу газа....ну и так далее со всеми остановками..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 14:02
Гость: укр

Для того, чтобы утверждать, что Украина провалила переговоры, надо хотя бы представлять содержание этих переговоров и о чем там шла речь. При плохих оранжевых была полная прозрачность и даже чрезмерное информирование общества о том, что происходит. Сейчас все делается в тайне, без утечек. Поэтому все, что происходит вокруг -не уровне слухов и гипотез.
Насколько я понимаю, первый вопрос, который задают Азарову или Януковичу касается решения о присоединении к ТС и вновь рождаемому ЕАС. После отрицательного ответа говорят -идите к Миллеру и попробуйте его уговорить. Ну, а результат заранее известен. Так что не надо тратить время и средств на бесполезные встречи. Если бы Украина разорвала Контракт, то тогда был бы конечно другой разговор и новая газовая война. Но на это никто не решится. Я так думаю.
Поэтому остается одно: платить. Нужно ликвидировать монополию Нафтогаза, создать рынок газа в Украине, допустить промышленных потребителей к непосредственной закупке газа у поставщиков. Как это делается в Европе. А премьер должен не газом заниматься, а тем, чем положено.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 20:59
Гость: Колобок

"надо хотя бы представлять содержание этих переговоров и о чем там шла речь. При плохих оранжевых была полная прозрачность и даже чрезмерное информирование общества о том, что происходит. " Поэтому Ющенко, уставший от "прозрачности", развлекался тем, что экс КГБ (СБУ) добывала ему текст газовых контрактов подписанных Тимошенко:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 20:14
Гость: Юджин

"...При плохих оранжевых была полная прозрачность и даже чрезмерное информирование общества о том, что происходит". Укр, жжёте не по-децки!!! Я чуть под стол не сполз! "Прозрачность" была столь охренительная, что премьерша скрывала подписанный договор даже от своего президента (!), куда уж обществу! А полное засекречивание в бытность осужденной Тимошенко главой правительства данных Госстата Украины и преследование по суду за их открытое публикование?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 23:38
Гость: укр

Я ведь написал о ходе переговоров? Вы не знали, как они проходят? Какие обсуждались цены? Аубина после каждой поездки расскаывал, администрация (Соколовский из экрана не вылазил). Все цифры и цены были известны. Тимошенко может и засекретила Контракт, хотя скорее это сделал Нафтогаз, может с ее подачи. Но через несколько дней он лежал в интернете и все его обсуждали. Разве не так? Что касается Госстата, то тоже привираете. Насколько помню было указание публиковать данные не каждый месяц, а поквартально. Хотя что такое наша статистика мы уже убедились в этом году. Уровень инфляции впечатляет. Если бы не знал, как выросли цены на самом деле. Че-т там непрерывно растет, а в карманах все скуднее и скуднее...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 13:54
Гость: Владимир

Ответ одному депутату от регионалов.... Путин не потерял уважение украинцев... Потеряли уважение ураинцев Вы - регионали...обещали русский язык сделать государственным , как выборы так и обещаете и не делаете а цена на газ нужна вам для своего кармана....это любой бомж вам скажет...и главное - из моих знакомых 80 ПРОЦЕНТОВ не будут за вас голосовать. Это те кто голосовал за вас, так что вам снова придется обещать русский язык, обещать манну небесную и...воровать голоса вот в чем вам не откажешь ЭТО ВЫ ДЕЛАТЬ УМЕЕТЕ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 13:54
Гость: Игорь Маркович

Зато уважение к Путину перед президентскими выборами может заметно возрасти у россиян. Этой предвыборной ситуации украинские переговорщики наверное не учли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 13:45
Гость: Нерусский

А я вот зауважал Путина. Без иронии говорю. Без стеба. Впервые я ему искренне благодарен. Надо платить 416 долларов, а если формула, привязанная к цене нефти, потребует то и 516. Давно пора убить парочку старозаветных химзаводов. Просто выхода не останется. Нельзя будет паразитировать. Придется работать, шевелиться. Станет наконец рентабельным энергосбережение. Станут рентабельными инвестиции в новые технологии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 17:05
Гость: В а д и м

Подумаешь, несколько тысяч рабочих уволят! Кому жалко?
Живущим за чужой счёт, ныне жирующим самостийным?
Конечно нет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 13:45
Гость: Сибиряк

"Премьер-министр России Владимир Путин потерял уважение многих украинцев из-за нежелания пересматривать газовые контракты"
Ребята Путин не Горбачёв который приобрёл уважение многих замечательных американских и европейских политиков ценой разрушения собственной страны и уничтожения собственного народа. Его задача остаивать интересы России а не повторять глупости Горбачёва или Хрущёва.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 13:41
Гость: Сергей

Украинские лидеры орут про то что они независимые самобытные про то что они часть европы и про то как плохо им было со злыми русскими. Замечательно часть европы так часть европы но мы не должны части европы предоставлять скидки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 13:38
Гость: Иванов

Украина Европе не нужна. Украина уничтожила промышленность, сократила население на 10 миллионов, поссорилась с Россией. Но этого недостаточно их всё равно не то что в ЕС не возьмут даже не пообещают что когда нибудь может быть возьмут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 13:29
Гость: Тата

А дело даже не в деньгах...Пора, ох пора возвращать уважение к моей стране....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 13:16
Гость: Кузя-

"Юля працюет,а укры нюхают"-постулат из оранжевых агиток.И все так вошли в роль,что воспарили на голубое небо своего бандеровского флага.С такой высоты не видно,что творится внизу.А там такое,что на следующих выборах этим лётчикам не видать голосов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 13:03
Гость: Ничего удивительного...

Вы откройте украинские новостные сайты и почитайте бандеровских евролиберастов<как они хают Россию и заливаются желчью.
Не сделали подарков,не дали,значит Россия и Путин плохой.Типичная реакция нахлебников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 21:04
Гость: тт

Именно-"Типичная реакция нахлебников."
И как раз даже по этой реакции, да и по возмущ.реакции многих "тутошних" укров, можно уверенно утверждать-позиция ВВ абсол.верная

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 13:51
Гость: леха

эти тн украинские нахлебники уже 20 лет КОРМЯТ РОССИЮ. ПЛАТЯ 20 МЛРД ДОЛЛ ЕЖЕГОДНО ЗА ГАЗ БОЛЬШЕ РОССИЯ НИГДЕ ТАК НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ КАК НА УКРАИНЕ ДОБАВЛЮ все идет к тому что россия потеряет украинский рынок полностью уже через 3-4 года и никакой китай сколько не заплатит за енергоресурсы как украина. и самое смешное что россии то больше и нечем торговать или предложить украине все остальное русское неконкурентно с украинским

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 22:17
Гость: Алексей Т

"все остальное русское неконкурентно с украинским" - нельзяли перечислить все "остальное украинское". Только не надо уже про пиво и карамельки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 23:01
Гость: Профессор ВШЭ-лехе

У вас глубокие экономические познания!Вам необходимо возглавить экономический блок правительства Украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 18:24
Гость: dyatka

Ну насмшил. Получается что половина украинцев ездит на украинских Тавриях а не на российских Ладах. У вас самих на украине украинские товары не конкурентоспособны не говоря уже про остальные страны. А бесплатный сыр ( газ ) бывает только в мышеловке. Хотите бесплатного сыра ( газа ) полезайте в мышеловку. Остальное все бла бла бла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 23:36
Гость: Киянин

Так многие из украинцев об этом и говорят, что дешевый сыр (газ) на несколько лет в обмен на ГТС, это и есть мышеловка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 19:09
Гость: Сергей Киев

Уважаемый(ая)4dyatka. С сожалением вам сообщаем,что автомобиль Таврия (Славута) снята с производства,конвеер демонтирован и на его месте смонтирован конвеер Шевроле Круз. В ценовой категории ЛАДА производится Деу Ланос (Сенс) в разной комплектации с объемом 1,3 и 1,5. Для защиты украинского производителя предлагам убрать с украинского рынка автомобили ЛАДА российско сборки, дабы этот мусор вобще не имел сервиса т.к.занимает лишнее место на украинском рынке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.12.2011, 00:20
Гость: Владимир Запорожье

Сколько у тебя желчи..поражаюсь.... наверное католик.... не православный точно...потому что ....возлюби ближнего своего.
Ничего по твоему не будет....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 22:39
Гость: dyatka

Опять насмешили. То заявляли что российские товары не конкурентоспособны а теперь заявили что Лады нужно на Украине запретить. Т.е. предлагаете не рыночные методы т.к. в честной конкуренции с российской Ладой победить не можете. Если вы считаете отверточную сборку Ланосов с нулевой локализацией великим достижением украинского автопрома то флаг вам в руки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 23:33
Гость: Киянин

А относительно Лады, ничего запрещать не будут, да это и не нужно. За 11 лет (2000-2011) доля Лады упала с 58% до 14,5% и продолжает падать без всяких запретов при сборке в Украине. Сейчас Лада с "крепкого" первого места опустилась на второе. Так что украинский потребитель готов платить дороже за более качественные вещи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 23:27
Гость: Киянин

Локализация Ланоса еще в 2008 г. была около 60%. Какие импортные автомобили в России имеют такой процент локализации?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 16:45
Гость: Вадим

А раньше гутарили, будто Украина Россию кормит

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 13:03
Гость: АКС

Не понял с каких таких причин украинские буржуи, сидящие во власти, запели вдруг в коммунистической терминологии Страны Советов о дружбе и братстве народов? Сами то что украинские буржуи для народа Украины сделали? Хочется и рыбку съесть и ни на что ни сесть? Так не бывает! Вот и взвыл дурковатый Зубанов в тональности украинских наци! Поделись Зубанов с так тобой "любимым народом" излишками своего бабла!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 13:02
Гость: ЕС

А причем здесь Путин? Или на Украине думают что Путин может приказать акционерам газпрома отказаться от прибыли в пользу Украины? Правительство конечно владеет контрольным пакет акций газпрома, но это не дает ему права присваиваить или использовать в каких либо иных целях общую прибыль газпрома.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 21:43
Гость: Ingolf

Путин то может,но за каким хреном ему кормить тех кто страну обсирает......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 13:36
Гость: сашко

украина не хочет низкие цены ,а хочет платить как германия или италия.согласитесь,это ненормально,когда вы приходите в магазин и вам предлагают заплатить за пиво вполовину больше ,чем покупателю,который перед вами. Как бы вы себяв ели и чтобы вы сказали,ссли бы вам предложили отказаться от друзей в обмен на более низкую цену на то же пиво-Поэтому хоть верть хоть круть,но Россия ведет себя крайне непорядочно и уважения не вызывает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 21:24
Гость: Алексей Т

"ссли бы вам предложили отказаться от друзей в обмен на более низкую цену на то же пиво" - от каких друзей? Тех, что держат Украину на пороге, попивая пивко за дверью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 21:37
Гость: СеВолк

Просто Германия пустила Газпром в часть распределительных сетей, с которых Газпром имеет дополнительную прибыль,а Германия - более низкие цены на газ. Белоруссия допустила до транспортной трубы. Вам не кажется, что взамен понижения цены надо тоже что-то предлагать.
*
Вот Ваш покупатель пива вполовину до этого часок без оплаты поразгружал это самое пиво и ему его продали по себестоимости. Вам говорят - вперед камрад, потаскай ящики и ты тоже получишь его подешевле. А Вы, эдак гордо - "Еще чего, охота мне потеть!"
И Вам говорят - "Океюшки, бери по прейскуранту". Но ведь и это Вам не нравится. Почему?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 20:51
Гость: Колобок

Германия, это Германия. И несмотря на то, что она Германия (локомотив ЕС), ведет себя нормально. А не "отказывается от друзей в обмен на более низкую цену на то же пиво" как это делает Украина, каждые полгода.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 17:44
Гость: no name

а с какой стати украина хочет платить как германия? германия это германия, а украина это украина. с германией у газпрома другие отношения нежели с украиной, например совместно построили северный поток, вместе владеют этой трубой, вот и платят якобы по разному, хотя не ясно откуда у вас информация что германия платит меньше? украина хочет получать но не хочет ничего давать взамен, так не бывает

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 17:43
Гость: Для Сашко

украина не хочет низкие цены ,а хочет платить как германия или италия.согласитесь,это ненормально,когда вы приходите в магазин и вам предлагают заплатить за пиво вполовину больше ,чем покупателю,который перед вами. Как бы вы себяв ели и чтобы вы сказали,ссли бы вам предложили отказаться от друзей в обмен на более низкую цену на то же пиво-Поэтому хоть верть хоть круть,но Россия ведет себя крайне непорядочно и уважения не вызывает.
///////////////////////////////////////////////////////////////
Для того что платить как Германия нужно быть акционером Гаспрома и иметь совместные проекты по газопроводу. Для Украины это не преемлимо поскольку ГТС Украины является национальным достоянием. Украина конечно очень порядочно всегда поступает по отношению к России хотя бы на примере снабжения комплексами противовоздушной обороны Грузии перед ее нападением на Ю.Осетию. В Украине прекрасно знали и осознавали, что это оружие готовится против России. Ну, а других бандеровских поползновениях и говорить не хочется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 17:20
Гость: ЕС

Ни Германия, ни Италия не наносили газпрому стольку убытков сколько нанесла Украина в ходе газовых войн. Вы думаете война закончилась, газ пошел и все? А убытки кто компенсировать будет? Пушкин? Учтено в договоре...
Действительно, цены должны быть приблизительно одинаковы для всех. Они и одинаковы, скмдки - разные. У Германии и Италии вероятно их больше. И если скидка оформлялась после заключения договора - она оформлялась в виде доп. сглашения (например харьковские). Если скидка и взаимные уступки существлвали на момент подписания договора - они учлись в договоре. Так что не надо приравнивать Украину к Германии и Италии...
Уважение свое засуньте.... Украина получала газ по 50 и в то же время украинские "братья" из УНА убивали русских в чечне, а потом украинские добровольцы убивали русских в ю.осетии. Кстати, набирали добровольцев укр. военкоматы....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 23:01
Гость: Сашко

Ес,Я даже не буду обсуждать эти глупости с военкоматами и убийствами, .Вы бы Агату Кристи почитали- герои ее книг частенько говорили-не верьте газетам,особенно российским-шутка- я вам толкую об одном - в магазине цена на товар одинакова- независимо от того какой ты нации,каковы твои взгляды,и какого цвета твои трусы.Больше берешь -скидкаэВсе остальное это торговые,санкции,давление,шантаж санкции.давление.шантаж.Украина в отличии от Германии экономически и политически слаба.Россия этим пользуется в своих интересах.
И так было всегда-и в царские времена и во времена советов и уж тем более сейчас ,когда Украина независима,что возмущает российское имперское сознание. Не знаю о каком уважении украинцев к путину идет речь,-Я бы поставил вопрос по -другому.украинцы освобождаются от иллюзий по отношению к россиянам,и начинают понимать ,что всякие особые отношения с соседями с Востока.оборачиваются бедой для каждого и катастрофой для молодой страны.Вот что печально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.12.2011, 22:15
Гость: Алексей Т

Особые отношения с Востоком любили заводить гетманы Выговский, Ю.Хмельницкий, Дорошенко, Мазепа пытался, и лично для них это обернулось бедой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 16:53
Гость: wowa

САШКА!!! Я ухожу от такого продавца, но при одном условии:- если есть другой (с более дешёвым товаром). Есть у тебя такой???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 16:49
Гость: Сколь волка не корми

А на Украине и при низких (т.е. по-твоему "братских" ценах) всё в рот ЕС смотрела и НАТО пугала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 12:59
Гость: сибирский валенок

путин во всем виноват. теперь его у нас не любят. а наших любят, потому что они добрые и стараются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 12:57
Гость: Олег34

....Украина пока не является членом Таможенного Союза и на преференции рассчитывать не может.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 12:32
Гость: Леся

"Народ не понимает: если мы – братья, то почему у нас договор как у врагов? Даже с немцами цены другие. Получается, что совместная история ничего не стоит для тех, кто сегодня сидит в Кремле". Ну наконец,вспомнили про "братьев", а то все морду воротят на запад...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 12:21
Гость: radist

"Провалив переговоры по газу, власти Украины ополчились на Россию"
А разве могло быть иначе? Ведь обвинять "клятых москалей" во всех своих бедах - дежурный вариант укрополитиков, который они считают беспроигрышным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 12:18
Гость: Сергей

Ну как на базаре украл шапку и кричи держи вора.Пока разберутся можно что то другое придумать.В Украине еще дух запорожского казачества.Каждый кошевой мутит воду как хочет,все равно ему как с гуся вода.Вот если бы он отвечал за свои слова то и уважение было к стране.А так на нас смотрят как на клоунов в цирке.Пока клоуны будут выступать страна будет в ауте.Надо гнать всех представителей "украйнской элиты" начиная с Кравчука и кончая Яцинюком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 12:15
Гость: В а д и м

Как спелись!
Ну просто хор из отечественных либероидов и укранских олигархов.
Чуют, кто их главный оппонент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 12:06
Гость: Алексей

Простые люди что там, что здесь ничего не имеют ни от власти ни от газпрома ни от нафтагаза. Вся выгода что там, что здесь оседает в карманах топов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 11:59
Гость: крег

"если мы - братья, то почему у нас договор - как у врагов?" -
"Договор, как у врагов", потому что заключался он не с братьями вовсе, а с оранжевой властью, полностью отрицавшей братские отношения с Россией. Нынешние регионалы пока еще ничем конкретным свою приверженность истинному братству между нашими народами не продемонстрировали, по-прежнему все свои надежды на будущее связывают с Евросоюзом. А раз так, то и никакого "уважения" от России пусть не ожидают. Что касается утверждения, будто "масса людей просто перестала его (Путина) уважать за такое отношение к Украине", то тут уж ничего не поделаешь: как аукнется, так и откликнется! И если уж вдруг вспомнили в Киеве о совместной с Россией истории, то пусть откажутся от мазепинской подляны и попытаются вернуть украинскаую политику в русло традиционных братских отношений. Тогда Россия обязательно поможет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 14:58
Гость: Злой

Верно, Россия никогда друзьям в помощи не отказывала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 14:01
Гость: wark

Если в том понимании братства, которое наблюдаю у вас, т.е. в состав империи - то СНАЧАЛА СТАНЬТЕ ИМПЕРИЕЙ, а не "мировой сырьевой державой", иначе - никогда. Да и вообще, толкование у вас братских отношений - весьма произвольное: по выбору братья, по ВЫГОДЕ, а не истории. И в Украине живут не только бандеровцы, и ударит все это не только по ним (по ним в последнюю очередь, заводы на востоке). Угадайте, сколько братских чувств прибавиться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 21:40
Гость: Вепрь

Газ продавать никому не надо как и нефть. Пора железный занавес восстановить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 20:45
Гость: Колобок

Да не вопрос. Пока станем империей вы посидите без газа, а еще лучше пососите у справжней империи США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 11:56
Гость: писарь

Попытка сидеть на двух стульях часто кончается плачевно для пятой точки

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 12:24
Гость: Дед Щукарь

Чаще для тананей, точка меньше страдает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 11:55
Гость: Хе-хе

Смешные ребята.Опять та же песня.Ах Путин потерял уважение потому что не хочет идти НА УКРАИНСКИЕ условия.Но почему-то украинское руководство не задает себе вопрос, а почему он собственно должен это делать? На каком основании? Россия вишь ли мешает Украине проводить самостоятельную внутреннюю и внешнюю политику. А что должна в ущерб себе помогать? Помогать Украине топать в ЕС и в НАТО?Помогать вооружать Грузию? Что за бред? Хотите быть незалэжными во всем - будьте. Не может быть политической независимости без экономической. Ее кстати нет и в ЕС и в НАТО. Не можете покупать- не покупайте или покупайте в другом месте. Не можете покупать столько- покупайте меньше. Нет ...слышно другое- ДАЙ!Ну а про братство и общую историю нужно было раньше вспоминать. Так что об уважении нужно подумать самим украинским властям, которые своей неизменной тягой к халяве об этом самом уважении могут забыть.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 11:54
Гость: такс

Пора судить Януковича за то что не смог заключить контракт по более выгодной цене ВЕДЬ ТИМОШЕНКО СИДИТ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 11:42
Гость: Ржевскийs

сегодня масса людей просто перестала его уважать за такое отношение к Украине, пренебрежение к отношениям с нашим народом ради каких-то временных денежных вливаний. Народ не понимает: если мы - братья, то почему у нас договор, как у врагов? Даже с немцами цены другие. Получается, что совместная история ничего не стоит для тех, кто сегодня сидит в Кремле».
*
НЕ ИЗ КРЕМЛЯ.
просто смех !;)))
если многие украинцы рассуждают именно так, как написано выше, значит ОНИ САМИ УЖЕ ДАВНО ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ БРАТЬЯМИ !!!
братьями в том смысле, что душёй болееют за Великую и НЕ делимую Русь.
а если они стали местичковыми хуторянами, то как говорится дышло вам вышло.
мама дорогоая, это что за мозги то такие !? (в UA образовались)
и почему НИКТО(!) там понять не в состоянии, что - Украина есть ОСКОЛОК некогда единого энергетического и промышленного комплекса СССР. И этот осколок НЕ ПРИСПОСОБЛЕН(!) иметь такую промышленность !!!
как говорилось в знаменитой пьесе - ВСЕМ В САД ;)
в вот политика Кремля, в этом вопросе, как раз ПОНЯТНА и одобряема (во всяком случает многими) !
т.е. было время разбрасывать территории, а пришло время СОБИРАТЬ.
И КАК, позвольте спросить ?
воевать ?
увольте ! (во всяком случае НЕ с украинцами и уж тем более не с восточными)
и в то же время пришла пора ВЫБИРАТЬ, на каком стуле сидеть, с Россией, где вас все понимают и ещё пытаются уважать, или с Западом, для которых вы хороши лишь пока козни России строите.
в Путин МОЛОДЕЦ !;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 16:03
Гость: В а д и м - поручику

Доброго здоровья, дорогой!
Абсолютно в точку!
И "молодец" - очень по делу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 15:18
Гость: Сергей Киев

Ржевскийs! Никто тут не болеет за единую не делимую Русь, даже Восток а Крым думает зимой как потратить меньше а заработать больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 13:51
Гость: сашко

Дружочек,это называется давление и шантаж.России в принципе плевать на Украину и украинцев,ей хочется иметь вес в мире,как США.Европа,Китай. И все эти ЕПЫ.которые она создает,без Украины ничего не стоят,а Украине больше хочется побыть в кругу нормальных стран,а не давать дули Америке и поддерживать самые несимпатичные режимы в мире.Поэтому Россия хочет придушить Украину газом и навязать ей свою волю. Если обратиться к истории.то так уже было не один раз.Украина всегда дорого платила за свой сепаратизм или мазепинство или на обычном языке- желание жить своим умом .Все остальное от лукавого-братство,дружба, общая история и общие корни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 17:13
Гость: крег

Ну и как, сашко, побыли "в кругу нормальных стран"? Хорошо вас там приняли или даже на порог не пустили? То-то! А Россия предлагает вам и стол, и дом, как родным. Не хотите - платите по полной, как чужие. И живите себе на здоровье своим "мазепинским умом", если, конечно, получится. До сих пор это вам никак почему-то не удавалось!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 16:51
Гость: Вадим

Так и живите самостийно и по мировым ценам, кто вам мешает?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 12:43
Гость: kiev

Украинцы всегда были хуторянами, как вы правильно заметили.В отличие от имперцев -русских. И этот "осколок" неизбежно должен был отделиться от империи. И никогда в Украине не болели за великую и неделимую Русь, нет в крови украинцев великодержавных помыслов. Единый промышленный комплекс ушел в небытие. Конечно, сохранились еще некоторые гиганты, которые строились в расчете на Союзные потребности. Но, в основном, рынок все отрегулировал. Работает то, что рентабельно. Есть спрос на продукцию металлургии, она пока определяет наш экспортный потенциал. И должен заметить, что в себестоимости металла цена руды -больше 50%, а она у нас своя. А газ всего 10% и как-то не очень влияет не доходы наших олигархов -металлургов. По крайней мере, они продолжают наращивать свои капиталы.
Сейчас наши азаровы-януковичи успокоятся, поймут, что трубе-труба,что не стоит рассчитывать на дополнительные газовые доходы и займутся, наконец, делом. Энергосбережение, альтернативные источники энергии, новые технологии. Все это можно заимствовать на Западе. У России можно только получать газ по баснословной цене и все глубже залазить в эту зависимость и долги...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 21:14
Гость: Алексей Т

"газ всего 10% и как-то не очень влияет не доходы наших олигархов -металлургов." - и к чему тогда летать в Москву по 2 раза в месяц с протянутой рукой и жаловаться на цены?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 20:38
Гость: Колобок

"А газ всего 10% и как-то не очень влияет не доходы наших олигархов -металлургов". Развеселил Киев. Ваши олигархи спокойны, а "азаровы-януковичи" никак не успокоятся - гоняют в Москву. Им видно больше, чем олигархам надо. Нет, что бы заимствовать на Западе энергосбережение, альтернативные источники энергии, новые технологии. На Западе спят и видят, как бы побыстрее сдыхать Украине эти сказочные технологии. Да и зачем они Западу. Запад предпочитает "получать газ по баснословной цене и все глубже залазить в эту зависимость"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 17:32
Гость: Лёлик-киеву

А что же вы 20 лет только попрошайничеством и шантажом занимались???Где укрские Форды и Б.Гейтсы???Где же наконец укрское сало???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 11:38
Гость: Александр4

Господин Зубанов, не валите с больной головы. Народ Украины меньше стал уважать не Путина, а вашу партию и през. Украины, т.к. вы не выполняете ваших предвыборных обещаний. А слоганы - "Покращення вже сьогодни", и "Почую кожного" (услышу каждого), с которыми Янукович шел на выборы, стали притчей во языце.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 11:34
Гость: русак

Хватит кормить незалежную.
У них есть сало, картошку возьмут у соседей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 14:48
Гость: русаку

А с чего ты взял что на Украине живут хуже чем в России? В промышленных городах зарплата рабочих не меньше чем в пром. городах России, при тех же ценах на товары и продукты.В селах уровень жизни тоже примерно одинаковый. И Украину не кто не когда не кормил, своего хватает. А то что торгуются за газ,я считаю это нормально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.12.2011, 21:08
Гость: Алексей Т

промышленных городах зарплата рабочих в 2-3 раза меньше чем в пром. городах России

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 12:08
Гость: Сёма

Да нет у них сала, импортное хавают :))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.12.2011, 11:22
Гость: Ник

Но всё же уже лучше, чем было при "Юще-прокажённом" и "мужике с косой". Тогда выбора не было, полный эуролюционной беспросвет. А сейчас выбор есть, нет только большинства в укр-госдепе. Ну, пусть постукаются головой об стенку, "не ударишь молотом - не отзовётся и золотом".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.