• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Европа хочет уполовинить Украину

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

16.01.2012, 10:35
Гость: Esaul205

Русичи! В данном случае речь идет не только о Малой Руси! Речь идет и о Великой и Белой Руси. А короче говоря, о всем нашем жизненном пространстве. Идет жесточайшая информационная война. Цель ее - разъединение всех нас по национальному признаку. То есть разбить нас на национальности и развести в разные стороны. У власти поставить своих людей(товарищ Ющенко, а жена кто? Бывшая цереушница. Товарищ Мишико. А женка откуда? А Российская оппозиция: Немцов,Алексеева, Миша 2 процента, шахматист и т.д. которые из американского посольства не вылазят). А затем стравить нас друг с другом. Оставить определенное количество рабов для обслуживания хозяев, которые придут в качестве миротворцев на наши территории и затем здесь же и останутся.
Давайте отпор с помощью неопровержимых фактов. Они лежат на поверхности. Так в Незалежной запорожцы воюют теперь за Украинскую землю. Но этот номер у них «новейших историков» не катит. А их это бесит. И все это разъясняйте не только своим детям и внукам, но и молодежи. Мы, Русичи, единый народ! Победа будет за нами.
С величайшим уважением к панам, джонам, бандеровцам, Хаимам! Есаул205.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2012, 13:52
Гость: аалександр

Европе бы со своими проблемами разобраться вон как навалились денежные долги тах стран которые сломя голову стремились в Европу с надеждой на безбедное сушествование за счет немцев. А ведь немцы то то видно что сами хотят быть урядниками на общем пространстве а не дойными коровами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 09:36
Гость: Esaul205

Ну что, товарищ, и Тарас Григорич из москалей? Открой сайт "Украина-русское пространство" и почитай.Там приводятся в пример исторические документы, а не советская галиматья.Такие скептики как ты в Израиле пачками бегают. Или по бандеровщине. А эти факты вам как вилы в бок.Извини что резко. Но за свое Отечество мы еще свое скажем.Ниже пример.
«Что же касается наименования Украина, то оно ещё в 16 веке использовалось в нарицательном значении, и не где-то в Москве, а на территории нынешней Украины. Например, в Пересопницком Евангелии (1556 г.) читаем: “Вышол з Галилеи и пришол в украины иудейские”.
Как видим, упоминаемые “украины” находятся в тысячах километрах от той, в которой мы сейчас живём. В исторической литературе мы легко найдём украины московские, украины рязанские, украины архангельские, уральские и другие. Мало того, литография рукописи шевченковского «Заповіта» показывает, что Тарас Григорьевич часто писал слово украина с маленькой буквы. В его сознании оно не ассоциировалось с названием страны.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2012, 02:05
Гость: памяркоуны русский

Какой-то гнилой спор псевдолингвистов. Ну и что с того, что слово "Украина" произошло от старославянского (отнюдь не русского, а нашего общего старославянского языка) окраина или украйна. Ну Нидерланды с немецкого обозначает "низкие земли", но это совсем не значит , что голландцы - это опущенные немцы, да и немцами их никто не считает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2012, 12:04
Гость: Алексей Т

Речь о том, что эти так называемые старославяне называли себя: Русь, русины, руськие, русские и т.д. Но не старославянами или тем более украми. Соответственно и язык свой русским.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:38
Гость: Сергей Киев

Ну вот приехал с Западной после Новогодних. Просили передать москалям,что там живут не только бандеры но и люди которые любят выпить и закусить. Очень всё замечательно, объездили все конфессии, в римо-католическому послушали мессу, в киевском патриархате проповеди, в московском побыли на служении, по пути в греко-католический. Украина жила, живет и будет жить не разделенной. И никакие карлики и европейские банкиры её не разделят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 11:18
Гость: Esaul205

Народ! Ниже я опубликовал небольшие выдержки из описания взаимоотношений между Византией и Киевской Русью. И конкретные цитаты из Договоров 911 и 914 года между двумя странами. Эти документы опубликованы в открытой печати. И, как известно, против лома нет приема. Я абсолютно никого не хочу обидеть. Поверьте. Обходя эти документы, современные историки на Окраине Руси пытаются назвать Киевскую Русь – Русь Украина! Ведь это бред сивой кобылы! А кто спонсоры у этих историков? А еще. Поройтесь в любой поисковой системе и наберите: «Рязанская Украина». Когда я нашим рязанцам сказал (а было это год назад за рюмкой «чая») что вы украинцы-понимаете, какая реакция последовала? Но прошла неделя, все ознакомились с историей Рязанщины, снова собрались, реакция была предсказуемая - МЫ единый народ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 20:20
Гость: Алексей Т

И немецкая украина была и литовская украина

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 09:14
Гость: Esaul205

Не надо сарказма, дорогой товарищ большевичок или панок! Это исторический факт. Это все в открытой печати.Двигалась Русь на восток, расширялись и ее границы.Все очень просто.И Гоголь не писал, что запорожцы с ляхами за Русскую землю воевали?И как ваши паны,джоны и хаимы не стараются переиначить Николая Васильевича, этот номер у них не поройдет!Против лома нет приема.Слушай,товарисч!А может Гоголь был заслан клятыми москалями?Ну шо щирый, кубанскому казаку ответишь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2012, 04:24
Гость: Алексей Т

Не только на восток но и на запад. Немецкой украиной называли псковские земли вблизи ливонской границы. Южнее на литовской - литовская украина. И не надо сарказма. Это в школьном атласе по истории России за 6 кл обозначено.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2012, 04:02
Гость: Алексей Т

Гоголь писал, что запорожцы с ляхами за Русскую землю воевали. И запорожцы русскими себя называли. И слова Украина у Гоголя нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2012, 21:52
Гость: Юджин

Поэтому при оранжевом Вакарчуке в украинских учебниках литературы Гоголь числился иностранным литератром. Еще потому, что писал на русском.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2012, 11:43
Гость: Алексей Т

Ладно хоть не запретили

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 20:38
Гость: Алексей Т

Люди которые любят выпить и закусить пока еще не знают о существовании русского народа?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:54
Гость: Московский пенсионер

Такие басни у нас принято было сочинять от имени то М. Тэтчер, то -М. Олбрайт. Слышал сказки про то, что в России нужно оставить миллионов 50 для обслуживания газопроводов и от имени якобы Гайдара. Никто из озвученных лиц никогда в жизни ничего подобного не говорил, проверяли.Теперь вдруг якобы Макеенко что-то в этом роде говорили неизвестные люди двадцать лет назад (!). И теперь, почему-то эти басни выдаются за современное мнение всего Евросоюза. Совковый пропагандистский подход.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2012, 04:04
Гость: Алексей Т

миллионов 50 ??!! для обслуживания газопроводов? Не многовато ли? Я слышал о 15-20 миллионах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2012, 11:26
Гость: Esaul205

По-моему,товарищ большевичок(потому что таких большевичков и "московских пенсионеров" дедушка Ленин в 17 году в двух вагонах "со стран демократии" привез)и тварищ Чубайс не говорил в свое время,цитирую:"Каждый закрытый завод это гвоздь в крышку гроба Советского Союза"? Так его молодого и талантливого по НТВ показали по представлению Кургиняна во время дебатов со Сванидзе. Ай не видали, дорогой Вашингтонский пенсионер? А подход то у Вас Госдебовский!Привет Обамке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:35
Гость: kib

"пенсионер"...так ведь слово не воробей,сказал - не поймаеш.Кстати насчёт Олбрайт и Сибири - правда.Но печатно она об этом никогда не сознается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:58
Гость: Московский пенсионер

kib, ну если ни Олбрайт, ни Тэтчер печатно это не приводили, то надо понимать, Вы сами слышали из их уст?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 23:11
Гость: Алексей Т

Мадлен Олбрайт утверждала, что единоличное обладание России Сибирью якобы «несправедливо» и Сибирь следует поставить под международный контроль «Сибирь – слишком большая территория, чтобы принадлежать одному государству». "Ни о какой мировой справедливости не может быть речи, пока такой территорией как Сибирь, владеет одна страна. Вот если бы это была другая страна, тогда — другое дело».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 18:49
Гость: Тамбовский пенсионер

Я лично слышал.Присутсвовал при этом.Вы удовлетворены?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 01:09
Гость: Алексей Т

Олбрайт, и Тэтчер печатно еще не приводили свои слова о том что Россия не справедливо имеет одна всю Сибирь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 06:27
Гость: streamer

Никогда ни Тэтчер, Олюрайт ничего подобного не говорили.
Слова премьеров Британии и госсекретарей США не теряются за давностью лет, как наивно полагает нащ автор. Каждое их публично сказанное слово имеет протакольное значение, надеюсть понимает, что это значит. В Сети Вы не найдете ни одной ссылки на широко обсуждаемые их высказывания по данному вопросу с привязкой к библиографическому источнику. Можете попробовать. Я честно пытался и в русском, и в английском вариантах. НОЛЬ! Может вам повезет больше, но сомневаюсь. Потому, что в процессе поиска вышал на мнения специалистов, напрчь отвергающих возможность подобных высказываний как совершенно не соответствующих протоколу межгосударственных отношений: любое подобное высказывание было бы основанием для дипломатического скандала с возможностью российской

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 00:45
Гость: streamer

Прошу извинить за множество опечаток - писалось после встречи Нового года:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 00:18
Гость: Алексей Т

Дыма без огня не бывает!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 22:31
Гость: док

Без дополнений и уточнений-Вы правы!! Коли об этих словах говорят рядовые слушатели и читатели,то это не шепотная кулуарная речь,должен быть источник!А его нет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 09:56
Гость: kib

" слова премьеров Британии и госсекретарей США не теряются" - долго смеялся.Ну,надо же быть таким наивным...украинцем.МилАй...в королевстве Британском лет уж как 300 существуют СПЕЦИАЛЬНЫЕ СЛУЖБЫ.По этому напрасно вы рылись в архивах."...кто платит денюжки,тот танцует девушку". У России гораздо больше друзей,чем это принято думать.И в этом убеждался неоднократно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 18:14
Гость: streamer

Не надо рыться в архивах. Все выступления (или их подробные изложения) политиков такого ранга печатаются в газетах, подписки которых сохраняются в публичных библиотеках всех развитых стран мира.
Моя наивность так велика, что я не могу представить себе размах и финансовое обеспечение подобной спецоперации.
А главное, ЗАЧЕМ? Неужели, чтобы не обидеть Россию:)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 23:45
Гость: Алексей Т

Все выступления (или высказывания?) печатаются в газетах?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 17:27
Гость: streamer

Все официальные выступления Премьер-министра Великобритании и Госсекретаря США безусловно в полном объеме публикуются в периодической печати. Массовые издания могут ограничиться реферативным пересказом, но специальные публикуют полностью. Это так же верно в отношении государственных деятелей высшего уровня всех стран, декларирующих свою приверженность демократии. В том числе, России и Украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 21:30
Гость: Алексей Т

неофициальные выступления и высказывания тоже ВСЕ публикуются?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 01:54
Гость: streamer

Неофициальные выступления, т.е. высказывания в частной жизни, не могут быть предметом общественного обсуждения, тем более, основанием для каких-либо политических претензий.
Сударь! Что же Вы так упорствуете в совершенно очевидном - указанные высказывания Тэтчер и Олбрайт являются фальшивками, запущенными в оборот российскими национал-патриотами в расчете на дебилизм своей аудитории. И смотрите, ведь срабатывает!
Это впечатляет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:21
Гость: streamer

Есть ко мне притензии за этот пост или нет?
Он действительно вас, россиян, чем-то оскорбляет? Если ДА, то чем? Мне это интересно, чтобы знать, как с вами общаться,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 11:50
Гость: Esaul205

Слушай Стрим.К тебе как обращаться:пан,сэр! А может Хаим? Подскажи,чтобы не обидеть.Меня лично ты ничем не оскорбляешь.Напиши пару слов, откуда ты вещаешь. Ну и еще небольшая просьба. Процитируй Алена Даллеса по поводу развала Союза да и в целом про Русское пространство. Не найду его высказывание по этому вопросу. А если его у тебя нет, я постараюсь найти (даже первоисточник укажу)и тебе любезно предоставлю. Лады? С величайшим уважением.Есаул 205.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 11:17
Гость: Esaul205

Определенным аргументом в пользу такой точки зрения служат факты, говорящие, что русское посольство, как и в 911 г., представляло государство Русь в целом. Действи¬тельно, с самого начала переговоры о заключении будущего договора ведут через своих послов император Роман и вели¬кий князь Игорь. “Мы от рода рускаго съли и гостье” — так представлено все посольство в intitulatio грамоты 944 г. Как и в договоре 911 г., посольство таким образом действует от имени русского народа, государства Русь. На этот счет в тек¬сте грамоты есть и еще одно прямое указание: после спис¬ка послов и гостей, членов посольства, идут слова: “...по¬слании от Игоря, великого князя рускаго, и от всякоя княжья и от всехъ людий Руския земля”. Они весьма знаменательны. Во-первых, они выражают мысль об общерусском представи¬тельстве посольства; во-вторых, указывают, что именно по¬нимали русские раннефеодальные идеологи под этим предста¬вительством: весь народ — от великого князя Игоря, “всякоя княжья” до “всехъ людий”…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 18:45
Гость: Алексей Т

Высказывания политиков в частной жизни, не могут быть предметом общественного обсуждения??? Кто запретил? Личное мнение политика как раз и интересно общественности. Важно не то что заявляет политик публично, важно, что он думает по этому поводу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 01:03
Гость: Злой

Совершенно верно.Помнится как Саркози выразился по поводу одного из политиков, считая что микрофон отключен.Скандал был знатный.По Стримеру получается что раз это высказывание не официальная речь то и обсуждаться не может.А утечек таких весьма и весьма много.Могу напомнить как Рейган напугал всю Америку, когда тестируя микрофон , сказал в него что отдал приказ нанести ядерный удар по СССР. Тоже громкая история.Так что увы, политики не роботы а люди и часто говорят то что не предназначено для официальных речей и что становится известным всему миру.Глупо это отрицать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 15:36
Гость: Алексей Т

24 часа в сутки за каждым политиком ходит секретарь и записывает абсолютно все?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:18
Гость: kib

Украина должна быть деиндустриализована и она будет деиндустриализована.Если это в прошлом было насущьной задачей только Европы,то на сегодня и главное на завтра ...это задача и России.Так,что "25 мильёнов украинцев" вполне в тему деиндустрализации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 12:28
Гость: Ну и ну

Позорище!Вы сударь специалист чушь нести!Начал уже отмечать?Тебе и так все здравое трудно дается!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:02
Гость: Kib u

Вы, чучмеки половинили русичей-украинцев все 350 лет нашего колониального прошлого. Вы пользовались нашими природными ископаемыми-нефтью и газом, углем и железом хлебом(вспомните хотя бы 17 год и вопли Ильича). Не буду вдаваться в подробности, сами знаете.Но самое главное человеческий потенциал, чего не было по всей Раше, за редким исключением. 60% ДВ, Сибири, в т числе в Тюмени составляют выходцы из Украины.Они правда окацапились и многие забыли корни, сам таких встречал. Но вспомните меня. Наступает время Руси-Украины.Через 3-4 года Украина закроет энергетические проблемы и будет снова экспортером. Нас ожидает новая индустриализация и модернизация, будующее за нами. Проблемы России меня и многих в Украине не колышат, только, чтоб сосед опять в зверя не превратился.Проблемы в экономике Украины исскуственные, от плохого управления, воровства и цепляние части населения за порванные связи и бредни резать по живому. А это все из пропагандистского арсенала Кремля-центра сатанинской империи. С Новым Годом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 18:55
Гость: Самозванцу

Так Руси или Украины? Сначала определись а потом будешь здесь свидомый гонор казать.Ничего общего в словах Русь и Украина НЕТ!Вернись к своему исконному названию а потом поговорим.А пока ты перекати- поле, отказавшийся от своего имени.Таких ничего хорошего ожидать не может.Уже 20 лет поете одну и ту же песню, как вы скоро хорошо заживете, какими будете передовыми и богатыми.А воз и ныне там.Ничего вы не можете , только предаваться пустым мечтаниям. Не зря вы сами про себя поговорку придумали - дурень думкаю богатее. Точнее не скажешь. Мечтайте дальше, работать вы все равно не умеете и не хотите, все у вас кто-то виноват, кроме вас самих.Далеко с таким багажом не уедешь.Вот и топчетесь на месте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:17
Гость: Алексей Т

Проблемы в экономике Украины исскуственные, от плохого управления, воровства и цепляние за сатанинские идеи бандерлогов-мазепцев. Мазепцы ничего другого Украине дать не могли кроме воровства и плохого управления. В Сибири таких к счастью минимум. На окраине оставались самые вороватые. В Сибири вкалывать надо было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:47
Гость: киевлянин

Совет свидомо-титульным патриотам Украины: -
Когда вас тычут прилюдно носом в то, что вы наделали на Украине, не стоит вступать в полемику, особенно по поводу запахов и манер тех, кто взялся вас проучить. Лучше уберите за собой, и мы всё забудем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:32
Гость: kib

U...,смешите честной народ перед праздником ?! Ну,а если серьёзно,то вы вообще - не славяне.Генетически...да имя ваше до 17 века было ЧЕРКАСЫ.Или "запороги"...ну этит то были вообще - сбродом.Так,что давай,попляши и посмеши честную публику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 07:02
Гость: streamer

Милый kib! ПРИНЯТО! Мы, украинцы, не славяне в вашем понимании этого слова. Слишком перемешены со всяким "сбродом". Согласны, и, кстати, им в качестве предков вполне гордимся (одни классические греки чего стоят, половцы/осетины - те самы черкесы - чем плохи, литовцы, а уж евреи как лигатура вообще мечта!)! Только покажите нам чистых славян - про вас, русских, не говорим, вы конечно сохранили свою арийскую (индоевропейскую) чистоту и никогда ни с кем не смешивались (про фино-угорцев и тюрок -наглая ложь, не было такого!)! Но, может, уважаемый сударь, настоящие чистокровные славяне - это болгары, а, может, какие-то другие балканские славянские народы (македонцы, черногорцы, словенцы, хорваты)? Вау, неужто, сербы?
Как насчет чехов после всех их немецких контактов?
Сударь! Максимум этнической славянской чистоты - это поляки (так уж история распорядилась, что они все время оставались на исконной прославянской родине и сумели ее отстоять), несколько меньше - белоруссы (но там уже балтское влияние).
Недружище kib! Нафига по мелочам-то подставляешься?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 18:59
Гость: ????

Ну через поляков столько прошлось, от турок, немцев, шведов и прочих, что там тоже о чистоте расы, проблематично рассуждать.Но в целом если о генетике, то примерно основные признаки и у поляков и у русских и чехов и сербов,белорусов, совпвадают практически полностью.Все эти разговоры про черкесов, угро-финнов, и ппрочую дребедень, считаю не более чем националистическим бредом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 09:40
Гость: kib

"...подставляюсь" ?! Хе ! "...русский это не национальность.Это состояние души" - доказаная истина.А как историк ...насчёт "чистоты поляков" ...очень и очень спорно.И насчёт "арийскости"...ближе всех к ариям стоят...ханты/манси.И в языковом наследие ,и в философском и территориально...Мне по барабану черкес,хохол или еврей...главное - твоё отношение к Русскому миру.Помогаеш строить этот Мир и поддерживаешь его - значит друг,союзник и брат.Нет...будь хоть самым славянистым русаком из "Бархотной книги" - враг.Вы сегодня этот Мир разрушаете...и это вопреки опыту жизни и истории ваших предков.Из личного...правильно вам сербы морды набили(поляков просто убивали)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 11:48
Гость: док

Откуда такая дикая дремучесть?То что Вы русский-?Столь неуважительное отношение к родному(?) языку, разве русский допустит? Про состояние души и доказанной истины-да сие вообще не имеет доказательства по определению.Ибо нет научного определения данным категориям.У меня в свидетельстве о рождении и в советском паспорте было написано-русский!Т.е моя национальность зафиксирована документально!У русских много чего забрали,в т.ч и национальность! Заменив ее пространными рассуждениями о мифическом состоянии души!И сделали это те самые ребятки из дружной семейки,за которых Вы усердно призывали голосовать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 01:14
Гость: streamer

Все! Вы окончательно запутались: начали со славян, т.е. с этнической (и даже генетической) основы, а теперь перепрыгиваете на "состояние души".
Ладно, давайте еще раз:
1. Я готов с Вами согласиться, что мы, украинцы, далеко переросли свои славянские корни. Вы полагаете, что мы "вообще не славяне". Пусть так - И ЧТО? что от этого меняется в российско-украинских отношениях?
2. Абсолюьно согласен с Вами, что ""...русский это не национальность, это состояние души". Но мы, украинцы, не облажаем этим состоянием души и поэтому не считаем себя русскими. А кто-то из граждан Украины этим состоянием обладает, и считает себя русским по духу, а не украинцем. И снова - ну, И ЧТО? Кому какое дело, кто кем себя считает? Какие претензии, что мы что-то там ваше разрушаем? Кстати, каков статус доктрины Русского мира в правовой системе России? Она упоминается в каких либо российских законах или нормативных документах, как-то детализируется в них? Если нет, то как соседи России могут знать, что они разрушают у себя именно Русский мир? И почему они этого не могут делать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 09:13
Гость: Алексей

Может у поляков и осталось что-то славянское в крови, но в душе у них сплошная Европа и католицизм, а вообще со временем поляки измельчали до нельзя и Западная Европа с Россией и русскими скорее найдет понимание, чем эти поляки, у них все пропитано ненавистью к нам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 08:03
Гость: Цапам

Друже streamer, конечно украинцы-русы самые славянистые славяне, если это так важно. Самое главное этот непонятный kib оскорбил казаков, стоящих за веру православную и Русь. Он оскорбил донских казаков, кубанских(запорожских) и конечно первых из первейших защитников славянства и веры православной-запорожских, украинских, руських. Это мокшанская мордва называла казаков, а не Русь киевскую черкасами. Не зря на Дону есть Новочеркаск и Черкаск, а на Днепре Черкасы. Козаков так они называли, а не Русь-Украину. Казаки в тылу ногаев и Гераев защищали славян и сражались с Портой на море и суше, бомбили Синоп, Кафу и даже Стамбул, позже обучивших Ушакова, Суворова и Кутузова, как брать Измаил, Перекоп и Крым.Отака вид тебе дяка, мокшанська со...ка. Первые враги славян это ему подобные, в том числе Алексей Т и прочие полукровки, которые мнят себя святее папы римского.Анафема им.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 00:29
Гость: Алексей Т

Этнический состав запорожского войска. Украинский националист Яворницкий пишет в 1990г: «Все они, говорит очевидец XVII века, Яков Собеский, произошли из России, хотя есть много между ними обесславленных дворян из Малой и Великой Польши, также несколько германцев, французов, итальянцев, испанцев, изгнанных за проступки».
Кроме того, в числе казаков был определенный процент татар, турок и других мусульман, которые при приеме в казаки должны были принять православие. И ни одного украинца!
Откуда Вы нашли таких - украинских казаков???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 19:06
Гость: Каклу

Ну все похоже Шурика Латинского выпустили из клиники и он снова принялся нести свой бред из дурацкой книжонки "Страна Моксель", написанной таким же больным на всю голову господином Белинским.Для тех кто не в курсе уточню, что это не тот Белинский что жил в 19 веке.Это тот кому в бреду приснилось что Москву основал хан Батый в подарок Александру Невскому.Сами понимаете что человек, такое утверждающий,не может быть здоров на голову.Ну а каклу скажу повторю совет который многократно таким как ты говорили раньше.Определись сначала , кто ты - стосорокатысячелетний укр и рус-росс.Потому что эти солова не имею между собой ничего родственного.Как и германец и японец. Пока не определишься, разговор не имеет смысла.А то болтаешься как то самое в проруби, нельзя одновременно находится на двух разных берегах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 20:31
Гость: Цапам

Прво надоело бисер метать, но сегодня сайт стал демократичнее и иное мнение стало появляться. Цап, мы определились 20 лет назад, роголосовав 93% за независимость от Москвы. Это ваш ВВП, ДАМ и прочие тупые устраиваете истерики, размазываете сопли в пяном угаре источаете проклятия и словесный понос на бывших сожитилей. Да, мы назывались Русь и на свою беду прихватили вас в свои колонии. С 1169 года вы вышли сепаратно из состава Руси, но попав под монголов до самого Петра оставались их автономной колонией. И только в 1721 году Петр провозгласил независимое государство, взяв название и прочие от истинной Руси, которая стечением обстоятельств, за 50 лет до этого установило с вами союзнические обстотельства, опираясь на пресловутую религию-Православие. Что тут непонятного, вы тупее американцев по Задорнову. И вот 20 этих лет вы тужитесь, как на унитазе, тщетно пытаясь восстановить дутое имперское величие. Ваши лидеры, спецорганы ведут оголтелую пропаганду против Незвисимого Украинского государства, обливая нас гряью везде строя козни. Жаль что в Украине большая 5 колонна, переселившихся сюда ваших соотечественников и обдуренных "хохлов" или как ты в нике, цап, пишешь.Сегодня мы -Украина, для вас, несловян, невдомек, что краина это по славянски страна, а не пресловутая окраина, как вы тщетно себя убеждаете и болтаетесь в проруби по своей воле. Вопрос решен окончательно и любые попытки реванша невозможны без кровопролития. Не хотим жить в одном доме с вами, только, как соседи. Тупые!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 13:46
Гость: Злой

Ну это точно, больной на всю свидомую голову, стосорокатысячелетний, великий укр - Шурик, известный на форуме как "латинский".Всё тот же больной бред.Ты прав Шурик жить с тобой галичаниным в одном доме НЕ ХОЧЕТ НИ КТО! ни европейцы ни россияне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 00:41
Гость: Алексей Т

Краина это по славянски не страна, а отдельный край страны: красноярский край, краснодарский край, пермский край. В каком году русы (народ Руси) вдруг решили провести референдум по переименованию Руси в Украину?
В одном доме лично с Вами - не дай бог! Ваша судьба - евроинтеграция, пакуйте чемоданы, меняйте гривны на евро, и Галичину с собой не забудьте прихватить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 13:43
Гость: Злой

Бесполезно.По его свидомому мнению , край стола, это тоже страна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 22:46
Гость: док

Искренний пост!Что ж ,вы свой выбор делаете сами!А оголтелое хамство-ваш уровень развития!Чем либо интересным Вы не обладаете,а по сему-прощайте!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 22:23
Гость: Алексей Т

Подобный бред вообще можно было бы не коментировать, но таких "образованных" украинцев еще предостаточно.
"С 1169 года вы вышли сепаратно из состава Руси, но попав под монголов до самого Петра оставались их автономной колонией" - в каком именно году и кто вышел вдруг из состава Руси? Если одни попали "под монголов", то другие видимо этого счастливо избежали? Кто именно? Может древние укры? Где им удалось укрыться? Если до Петра "автономия монголов" присоединила к себе новгородские земли от Торжка до Ледовитого океана, от Прибалтики до Урала - это еще можно понять. Но как эта "автономия" забрала у монголов Казанское ханство, Все Поволжъе, Астраханское ханство до казахсих степей и Кавказа??? Как эта "автономия" смогла прихватить все земли монголов от р.Оки до низовьев Дона и Днепра без позволения монголов??? Или монголы так долго спали обкурившись анаши??? Где и чем занимались в это время потомки истинной Руси? Искали своих князей Рюриковичей? Может нашли кого из них? А может просто забыли как назывались последние 700 лет, и грабили всех своих соседей без разбора, православных, католиков, бусурман. Проводили референдумы по переименованию Руси в Украину?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 21:43
Гость: Юджин

Уважаемые форумчане, как думаете, какой диагноз уместен этому кренделю?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 21:25
Гость: Алексей Т

20 лет назад некоторые мои друзья украинцы в армии совершенно искренне верили в то, что стоит только отделиться от России и им вернут золото гетмана Полуботка, которое он положил под проценты в швейцарский банк. И там, в этом банке, процентов набежало за почти 300 лет столько, что всей незалежной Украине можно будет жить припеваючи, не работая, и богато как в Европе еще 300 лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 08:33
Гость: Ваня

Все русские с деньгами бегут в Европу, а для Украины это плохо! А логика?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 13:22
Гость: украинец

Никаких выгод коренному населению Украины вступление в Евросоюз не сулит. Они НИКОГДА не будут считать нас равными, только в качестве батраков и проституток они хотели бы нас видеть. Победа в Великой Отечественной войне им до сих пор не даёт покоя.

Мы не европейцы, а евразийцы. Мы - славяне. А гнилой "свободный" мир - это не наш мир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 01:25
Гость: streamer

Вы кого включаете в свое "мы"? Меня так точно там нет, как, надо полагать, и всех голосовавших на выборах за нацинально-демократические силы. Поосторожней с обобщениями, сударь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 13:39
Гость: хе-хе

Ваши слова вселяют в меня надежду, что украинский народ все же остается для нас своим- братским народом, и нам, россиянам не придется выстраивать ракетный частокол на нашу милую сердцу древнюю Родину- Киевскую Русь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 06:39
Гость: Istina

Разделяй и властвуй в действии ,,, Все комментарии этому доказательство ! Выводов не сделали, забыли, что славяне мы все!!! Кроме, как друг другу, ----- мы никому не нужны....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:17
Гость: осокорки

Разница в том, что Россия нужна Украине как нормальный сосед, а Украина России исключительно как ее составная часть. Для того , что бы россияне угомонились и стали относится к Украине как к другим бывшим территориям империи (Польша, Финляндия, Прибалтика) нужно время и наверное не один десяток лет. Ну что же - будем ждать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 09:40
Гость: nomat231

Что бы Россия относилась к Украине как к потусторонней стране пусть даже и соседской, для начала станьте вровень с Западной Европой, а западная Украина это только так для нас русских, но для европейцев слово западный применительно к вам вообще никакого значения не имеет. "Разделяй и властвуй" - хм.., вот нас и разделили, а вы "сучьи дети" и радуетесь, если вы что-то хоть и значили на миру, но только в теснейшем союзе с Россией. Жалко многих простых людей на Украине, но что теперь поделаешь, зараза вошла глубоко, я лично уже сам не желаю жить с Киевом одной семьей, теперь пойдут одни упреки и раздоры "своих и чужих". Мечтаю, вот также разделить как нас с вами Америку и Англию, но "дудки" - ничего не выйдет, вот они умнее нас оказываются!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 23:51
Гость: Алексей Т

"разделить как нас с вами Америку и Англию," - между Америкой и Англией несколько тыс. км Атлантического океана. Между Россией и Украиной 0,00 мм. И как бы не тужились современные мазепцы эти 0,00 мм не превтатятся даже в 0,01 мм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:58
Гость: Александр

Уважаемый осокорки! Не нужно сводить всю Россию к шовинистам и националистам. В России достаточно адекватных людей, принимающих и уважающих решение Украины идти своим путем. Скажу больше-в случае вступления Украины в ЕС усилится тенденция россиян к приобретению украинского гражданства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 15:52
Гость: Алексей Т

Не нужно сводить всю Россию к шовинистам и националистам. Их в России в сотни раз меньше, чем на незалежной

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 19:12
Гость: Василько

Хватит врать.Россия и ЕС быстрее отменят визовый режим чем это ЕС сделает для Украины.Медведев практически договорился об этом. А больше гражданство Украины ни для чего и не нужно.Если конечно Украина вступит в ЕС.А до этого Украине как до коммунизма.Мечтате свидорый гсоподин дальше.Это любимое ваше занятие - мечты о халяве и как скоро маскали сгинут.Самые сладкие и самые глупые ваши мечты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 18:03
Гость: осокорки

\\\\В России достаточно адекватных людей, принимающих и уважающих решение Украины идти своим путем\\\\
Спасибо. В этом как раз сомнений нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:43
Гость: Алексей.

Да нет такой нации украинец. Она выдумана 100 лет назад Австрийцами для разрушения России.
Фины, Поляки и прочие прибалты (даже Киргизы) Вы правы есть. А Украинцев нет. Есть Малороссы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 01:48
Гость: streamer

Вы полагаете, Вам достаточно сказать "Украинцев нет", и я исчезну? Сотрясайте воздух дальше, а мне самое время поднять чарку за счастье и благоденствие моего народа в наступающем Новом году! А россиянам, кроме процветания их страны, пожелаю, чтобы среди них было меньше провокаторов, ссорящих их с ближайшими соседями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 00:40
Гость: док

Есть угроза Вашего исчезновения,жаль!А я тоже подниму чарку за благоденствие украинского народа!На все года!
Последняя фраза требует уточнения-поменьше чем где,или у кого?
Эх, streamer,streamer даже перед тем, как испить чарку вы способны сказать...нечто очень приятное! Откуда обычай?Древний или вот только что родившийся..?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 23:36
Гость: Алексей Т

Украинцы безусловно уже есть. Но 100-170 лет в масштабах истории человечества - младенческий возраст. Моложе американцев. У вас еще все впереди. В т.ч. и евроинтеграция.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 16:45
Гость: осокорки

Какое отношение государственность Украины имеет к тому когда и кто что то "выдумал"? Я, например, русский по совковому паспорту гражданин Украины и никого здесь моя национальность не интересует (такой графы нет ни в одном документе). Вообще, национальность - дело голубоко личное. Самый -самый русский может узнать девичью фамилию бабушки или прабабушки и очень удивиться.
А то что "Украина - не Россия" у меня не вызывает никаких сомнений еще с конца 70-х - поездки в стройотряд на брянщину.
Всех россиян (и русских и не русских) с Новым годом, всего самого хорошего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:52
Гость: Алексей Т

У осокорки двойные комплексы - русский русофоб. Это как закоренелый антисемит узнающий вдруг, что он по бабушке-дедушке еврей, как А.Гитлер. В конце 70-х УССР привелегированная республика. Уровень жизни за счет России выше, как и во всех республиках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:22
Гость: Алексей Т

"Самый -самый русский может узнать девичью фамилию бабушки или прабабушки и очень удивиться" - чему он удивится? Русь, которой более 1000 лет выдумали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 20:09
Гость: Лешка

Алексей Т:Русь, которой более 1000 лет выдумали?
.....................
Конечно нет. Но основали ее варяги и правили ею, вплоть до 12 века почти не говоря на языке подданых народов. При этом варяги объединили под своим господством и славян , и угро-финнов, а позднее в государство уже под руководством немцев с датчанами влились тюрки (которые и без того "разбавили" кровь славян) и многие другие этносы. И все это сто раз перемешалось.Знаю по своему роду, где и татары, и поляки, и мордвин, и цыган.Вот об этом и пишет ник осокорки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 23:57
Гость: Алексей Т

"под руководством немцев с датчанами" - от обилия всех этих немецко-датских принцесс в 19 веке династия Романовых деградировала окончательно. Это они довели династию до подвала ипатьевского дома в Екатеринбурге.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 23:05
Гость: Алексей Т

Норманны превосходили славян в военном искусстве, в остальном они стояли на более низком уровне развития и быстро перенимали элементы славянской культуры. Норманны в Византии и Западной Европе довольно быстро меняли свою религию на христианство, а в Новгороде и Киеве — на славянских богов. Пантеоны скандинавских и славянских богов были довольно схожи. И уже в договорах с Византией варяжский князь Олег, ближайший сподвижник Рюрика, клянется не скандинавскими богами Одином и Тором, а славянскими Перуном и Белесом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 01:26
Гость: Алексей Т

Варягов пригласили ради более развитого военного дела и более развитого мореплаванья. В остальном скандинавы былиболее отсталым народом чем славяне. Язык, письменность, религию, и культуру варяги перенимали у славян. Ни одной летописи не осталорсь на языке скандинавов, ни одной берестяной грамоты. Варяги обрусели уже во втором поколении. Об этом говорят и летописи и археологические раскопки. У кн.Игоря, кн.Святослава, кн.Владимира были русские жены, дети, внуки. Точно так было у их дружбанов-дружинников, бояр и т.д. Нет ни одного свидетельства о том что варяги привозили из Скандинавии женщин с собой. Угро-финнов было на территории Руси не более 2-4%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 02:03
Гость: streamer

Неточность - не ради военного дела, а ради знаний системы государственного управления раннефеодального государства, складывающегося в тот момент на Руси. Помните, обоащение к варягам "земля наша... обильна, но порядка в ней нет". Порядок - это как раз система формирования власти, в первую очередь, ее наследственной передачи. Второй аспект - система феодального вассалитета как политическая основа крупного землевладения - ключевого элемента феодальной экономики. Племенные отношения, даже в своей поздней стадии, непросредственно предшествующей возникновению государственности, не требуют этой управленческой технологии. В Зап.Европе она к этому времени уже была отработана, и варяжские конунги ей владели. Позднее эти знания позволили русским князьям с небольшими дружинами подчинить громадные территоррии крайне воинственных финно-угров, к этому времени вошедшими в эту же стадию общественного развития и столкнувшимися с теми же проблемами: возникшие города требовали государственного управления, которое местная элита не могла обеспечить по незнанию. Горожане предпочитали пригласить чужого умельца-управленца, а не ждать, пока свой научится методом проб и ошибок, причем на их костях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 13:10
Гость: Алексей Т

Кто Вам рассказал в Берлине о крайне воинственных финно-угров? В чем заключалась их особая воинственность? Может в том, что даже в 5-7 веках во время "Великого переселения народов" угро-финны держались подальше от общеевропейских разборок на самых холодных и необжитых окраинах Европы, поближе к Ледовитому океану в тайге и тундре? И только единственные из них венгры смогли отвоевать себе небольшой кусочек жизненного пространства под солнцем ценральной Европы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 05:16
Гость: Алексей Т

Собрались как-то славяне ильменские после очередной поездки в Баден-Баден на воды, и стали речь держать: "Сколько можно жить в отсталости такой? Племенные отношения все никак не можем преодолеть, когда во всей просвященной Европе развитой феодализм уже давно наступил! Никакого порядка у нас нет, совсем отстали от развитых немцев! А все потому, что не знаем мы системы государственного управления раннефеодального государства! Система феодального вассалитета как политическую основу крупного землевладения тоже не знаем совсем! А без этого ключевого элемента не построить нам феодальную экономику! Что делать??? Может варяжских конунгов позвать? Они-то точно знают управленческие технологии. Опять-же крайне воинственные финно-угры совсем достали уже! Сколько можно их терпеть? Громадными территоррииями владеют и делиться с нами не хотят Но отсталых ромеев (греков) звать не будем к себе. Имперские они какие-то слишком, а это в нашем 9 веке давно уже непрогрессивно. И город Царьград совсем у них неказистый какой-то. Ахен, Упсала - вот какие города нам нужны! Культурные и современные! А то возникают уже городишки у нас, а как ими управлять? Местная элита наша не может обеспечить это по незнанию! Пригласим чужого умельца-управленца, чего ждать, пока свой научится методом проб и ошибок! Причем на наших костях!!! "
На том и порешили славяне. Отписали письмо варяжским конунгам и отправили СМС-кой: "земля наша... обильна, но порядка в ней нет". "Приходите, владейте нами!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 11:51
Гость: Алексей Т

Неточность - не знаний системы государственного управления раннефеодального государства, которую сами скандинавы тогда не знали, а ради умения строить корабли и ходить на них по морю, плавить железо и ковать мечи, и естественно искусства боя на этих мечах. Систему гос управления знали далеко не все варяги, которые появились на р.Волхов и р.Днепр гораздо раньше Рюрика. Королевства в Швеции и Норвегии возникли на 50-80 лет позже Новгородског и Киевского княжеств. Призвали славяне не варягов вообще, а именно Рюрика. И крупное землевладение в Новгороде его вообще не волновало. Для земледелия эта земля была приспособлена меньше всего. Пшеница там тогда не росла и сейчас не растет! Рюрику интересен был торговый путь "из варяг в греки". Где можно было собирать пошлину. Землю обрабатывать славяне умели задолго до варягов. Все сказанное Вами: попытка унизить славян перед германцами и гитлеровская пропаганда (в Берлине наслушались?). Земледелие развивалось на Руси позже зап.Европы только из за неблагоприятного климата, а не рассовой неполноценности и природной лени славян.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:33
Гость: streamer

Но, конечно, обвинение в фашизме - это зубодробительный аргумент в полемике о древней истории. Неужто не стыдно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 11:59
Гость: Алексей Т

В Берлине Вы конечно набрались умных фраз. Но историю Руси почитать не потрудились. Неужто не стыдно?
В призвании Рюрика для новгородцев не было ничего необычного. Не было у них стремления приобщиться к неведомым им "ценностям западной цивилизации" в виде системы вассалитета, наследственной власти, крупного землевладения, правовой основы и прочего. Новгородцы еще 600 с лишним лет подобным образом выбирали на ВЕЧЕ и призывали к себе князей и не хотели устанавливать у себя в Новгороде наследственную власть. Возможно вполне и до Рюрика конунгов выбирали (писменных источников только не оосталось, да и эти события через 200 лет были записаны)А.Невского, например подобным образом "призвали" в 1242 году. Литовских князей бывало призывали. Пока Иван третий не покончил с этой системой. И Рюрик не вводил в Новгороде наследственную власть. Это сделал родичь его Олег в Киеве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:30
Гость: streamer

1. Плавить железо славяне умели задолго до варягов.
2. Пригласили именно Рюрика как специалиста по государственному управлению. Разумеется, такими знаниями обладала только элита княжеского уровня. В его кузнечных способностях сильно сомневаюсь. Для обучения фехтованию на мечах можно было бы обойтись кем-нибудь попроще.
3. В основе феодального способа производства лежит крупное землевладение с ведением на нем сельского хозяйства закрепленными (крепостными в той или иной степени) крестьянами. Из-за климатических условий в Швеции, Норвегии и в Северной Руси феодальных государств в их классическом виде так никогда и не сложилось. А вот Дания была таким государством.
4. Именно Рюрик ввел наследование власти (ключевой элемент госуправления!)на Руси, отчего его род и стал общерусским княжеским родом.
5. Навыки земледелия славяне вместе с германцами, кельтами и балтами унаследовали от своих общих индоевропейских предков. Варяги эти навыки утратили за ненадобностью в их северных условиях.
6. На территории Руси в пределах нынешней Украины земледелие существовало задолго до прихода индоевропейцев (трипольская культура была земледельческой) и никуда не девалось ни при сарматах, ни при антах (сармато-славянах). Речь не о земледелии, а об организации феодального землеВЛАДЕНИЯ на соответствующей правовой основе, которой в доваряжской Руси не было. При чем здесь неполноценность и лень?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 12:13
Гость: Алексей Т

" Из-за климатических условий в Швеции, Норвегии и в Северной Руси феодальных государств в их классическом виде так никогда и не сложилось." - И вообще в Восточной Европе феодальные отношения устанавливать было гораздо сложней чем в западной. Представьте - приходит некий конунг (князь) с дружиной в славянское село и нагло заявляет: "Теперь это мое "крупное землевладение" треть урожая будете отдавать мне каждую осень". У восточных славян, в отличие от западных, была возможность послать его в душе "подальше", а самим взять и уйти за леса, степи и реки на десятки км. или даже сотни, распахать там и засеять нонвую поляну. Так и продолжалось практически до введения крепостного права в 17 веке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 06:09
Гость: Алексей Т

Варяги, осевшие на Руси, как правило, обрусевали уже во втором поколении. Для нового поколения русский язык становился родным, и имена у них были славянские.
Есть народы, склонные к быстрой ассимиляции, и, наоборот, известны случаи, когда отдельные племена столетиями упорно не желают ассимилироваться с подавляющим большинством местного населения. Обычно такие случаи кончаются серьезными этническими конфликтами, ответственность за которые сейчас стало модно сваливать с больной головы на здоровую, то есть на коренное население, составляющее абсолютное большинство. Норманны же очень быстро ассимилировались, и не только в славянских землях, но и в Англии, Франции, Италии и других странах.
Если норманны и превосходили славян в военном искусстве, то в остальном они стояли на более низком уровне развития и быстро перенимали элементы славянской культуры. Норманны в Византии и Западной Европе довольно быстро меняли свою религию на христианство, а в Новгороде и Киеве — на славянских богов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 06:00
Гость: Алексей Т

В IX—XI веках многие десятки отрядов норманнов (варягов) приезжали на Русь, часть из них следовала без остановки по знаменитому пути «из варяг в греки», а часть нанималась на службу к русским князьям. Прослужив какое-то время, часть из них возвращалась в Скандинавию, а многих привлекали полноводные реки, могучие леса, красивые славянские девушки, и они оставались, чтобы вместе с местным населением рубить города и громить врагов. Они-то и стали, не важно, в какой пропорции, основой великого народа русского.
Археологические раскопки подтверждают факт основания варягами ряда городов на Руси. Их ставили на пути «из варяг в греки» и на «Великом Волжском пути» (с Балтики до Каспия). Так, в VIII веке варяги основали город Ладогу (в настоящее время — райцентр Старая Ладога). Согласно скандинавским сказаниям, город Aldeigja (Ладога) был основан самим Одином, позже вошедшим в пантеон скандинавских богов. Археологические раскопки доказывают, что уже в середине VIII века на Земляном городище Ладоги проживало норманнское и славянское население. Дендрологический анализ показал, что самые древние деревья из остатков укреплений были срублены в 753 г. В Ладоге найдены семь кладов, содержавшие 467 серебряных арабских монет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:49
Гость: streamer

Все так.
При этом первый культурный слой в Ладоге - чисто норманский без всяких славянских включений плюс отсутствие оборонительных сооружений. Они чувствовали себя в безопасности!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 05:39
Гость: Алексей Т

Скандинавы на Ладоге впервые появились в начале 750-ых годов, то есть на пару десятилетий раньше славян. Им бояться было некого

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 05:45
Гость: Алексей Т

1. Плавить железо славяне умели задолго до варягов.- Но много оружия доваряжских времен найдено в Северной Руси??? Оружие из железа - один из основных экспортных товаров скандинавов 8-18 веков. Естественно сам Рюрик железо не ковал и корабли не строил. Но у его дружины было то, чего не было у славян.
2. Пригласили именно Рюрика, потому что видели результаты именно его правления за несколько лет до того (было восстание, выгнали Рюрика с дружиной и опять началась междуусобица). Варягов было много за 100 лет до этого. Но именно Рюрика пригласили потому что он прекратил анархию и междуусобицы с помощью подавляющей военной силы (современное оружие и умение его применять)
3. Система "крупного" земледелия, возникает сама, без усилий со стороны, там где есть вообще земледелие. Но НЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ привлекало Рюрика на Новгородской земле!!!
Вы там вообще бывали когда-нибудь? Представляете КАКОЕ ТАМ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ???
4. Варягов привлекали торговые пути по рекам. Зачем ходить за моря, (грабить прибрежные поселения)рискуя жизнью в Атлантике, если можно поставить кркпость на берегу Волхова, Днепра, Белоозера, р.Великой и собирать дань со всех проезжающих по этой реке?
5. Все остальное про земледелие и наследственную власть я и так достаточно знаю. Без германских теорий о германской исключительности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:59
Гость: streamer

Вы упорно путаете земледелие и землевладение (см. п.3).
Землевладение есть отношения собственности, возникающие как правовая составляющая государственного устройства. Конкретная модель государства складывается веками, но возникнув в одном месте и доказав свою эффективность, затем очень быстро передается всем соседним народам, имеющим схожие социально-экономические условия. Это азбука исторического материализма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 05:43
Гость: Алексей Т

Не путаю я земледелие и землевладение. Я пишу о том, что землевладение практически не имеет смысла там где земля не дает нормального урожая. А Новгородская купеческая республика хлеб покупала у своих южных соседей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 19:17
Гость: Вы правы

Вы правы , никаких письменых источников скандинавы не оставили.Притом вовсе не факт что варяги призванные на Русь были именно скандинавами. Посмотрите перечень в летописях кого называли варягами и финнов и шведов и англичан и русь.Варяги это не нация а род деятельности- морская торговля, разбой и военное дело.Так что славян в рядах варягов было предостаточно.Руница , это письменность предыдущая кириллице на Руси. Так что ничего удивительного что она иногда встречается.Кириллица не явилась на пустом месте, письменность была на Руси и до нее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 05:44
Гость: Алексей Т

Возможно Рюрик был из полабских славян

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 22:43
Гость: Алексей Т

"кого называли варягами и финнов и шведов и англичан и русь" - финнов на руси называли чудью, англы - племя из Дании и сев. Германии, в 9 веке уже давно (400лет) жили в Британии. Возможно среди варягов были поморские и полабские славяне. Варяги занимались морским разбоем, и по торговому пути "из варяг в греки" ехали наниматься в войско Византии. Массово везти с собой женщин из Скандинавии смысла не было. Одной силой пробится через 2000км рек и земель славян было невозможно. Им приходилось договариваться со славянами, могли брать с собой некоторых славян. Кто-то из них оставался на Руси у обрусевших своих князей-земляков в дружине. Греки называли русью обьединенные дружины скандинавов и славян. Руны где-то на Руси найдены или это все слухи и предположения?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 12:34
Гость: А -Алексею

Алексей, я конечно не историк, но совсем недавно был в Старой Ладоге, где представлены в музее масса предметов быта и ювелирных со знаками и руническими надписями рюриковичей потомков.И еще, почитайте про жен св. князя Владимира-Крестителя (многоженец, по варяжской традиции).Жены варяжского происхождения, а также половчанки и пр. Были и славянки. Дружиинники были чистокровные варяги. И я тоже читал, что и язык был разным у князей с дружиной и у местных.
И еще, насчет русских детей. Посмотрите на портрет (Герасимовым воссозданный) кн. Андрея Боголюбского. Ничего русского, татарин раскосый. мать-чистокровная половчанка, да и отец...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 00:00
Гость: Алексей Т

В Старой Ладоге было-бы интересно побывать, но далековато.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 23:43
Гость: Алексей Т

"Дружиинники были чистокровные варяги. и язык был разным у князей с дружиной и у местных" - и почему только на славянский язык князья перешли? И при каком князе это было? Ярослав Мудрый уже все-таки на славянском писал, на кирилице, и говорил на нем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 18:47
Гость: Вот здорово!

Вот здорово - мать полочанка а сам Боголюбский -татарин.Ну Вы господин "А" знатный антрополог, ничего не скажешь.Только чушь все это несусветная.Портрет Герасимовым воссозданный вряд ли точен до деталей, это во-первых.Во-вторых съездите в Татарстан и посмотрите на татар.Уверяю Вас что большинство из них Вы вряд ли отличите от европейцев. Третье- внешние черты могут напоминать кого угодно, у меня приятель на вид чистый кавказец, но родители чисто русские.Так что Не надо делать выводы по внешнему виду.Но то что князья женились и на полочанках и на представтельницах других народов , это ни для кого не секрет.Непонятно только какие выводы Вы из этого пытаетесь сделать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 00:50
Гость: Алексей Т

Татары при взятии русского города либо убивали всех, кто сопротивлялся, либо уводили в плен (к себе в Сарай, Казань, Астрахань). Крымские татары перепродавали пленных в Турецкие гаремы и на галеры. У Ногайских, Казанских и прочих ханов гаремы состояли из руссих пленниц. Вот по этому и большинство из них (татар) сейчас Вы вряд ли отличите от европейцев. У современных татар русской крови гораздо больше, чем у русских тюркской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 22:03
Гость: Кризис - это очищение

Развитая европейская страна не может быть аграрной. Поэтому снижение производства продуктов сельского хозяйства - естественный процесс. Атомные станции вместо картошки. Кризис заставляет Украину экономить энергоресурсы "через немогу". Это в дальнейшем принесет стране только пользу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 01:37
Гость: streamer

"снижение производства продуктов сельского хозяйства" - это Вы о какой стране говорите? В Украине в этом году рекордный урожай зерновых и овощей. Если бы было еще больше - просто не смогли бы собрать и сохранить. Это при сокращенных посевных площадях. Будет больше современной техники, элеваторов и хранилищ - будем засевать и собирать больше, это всем понятно. Процесс идет, хотя бы мог идти быстрее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 23:34
Гость: Лёлик

А не проще ли было сделать Украине клизму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 21:46
Гость: Малай

Хм..Прикольно! Вот если за пример взять одних из самых беднейших стран Европы Румынию и Болгарию, то какую пользу принесло им вступление в ЕС? Как они были самыми отсталыми так ими за 10 лет и остались. В "евровалюту" их не пустили, в Шенген тоже, хотя со своими внутренними паспортами они могут ехать на заработки в Европу, но кто их там ждёт? Там своих арабов и негров хватает. Но зато теперь на их территориях размещены ПРО для защиты янкенсов от русских ракет. Ну а то что теперь некогда эти дружественные страны перешли в разряд потенциальных целей для уничтожения Европу и СШП абсолютно не парит..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 21:06
Гость: не нужна 50-миллионная Украина

Даже 25 млн. многовато. Это только Россия возьмет обратно 25-30 млн. блудных сыновей. А Запад даже 25 поделит на 5х5 млн. Ну типа Македонии, Боснии и Гурцоговины ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 22:53
Гость: Сергей

Украинцам, которые не могут жить без ЕС, и ждать которым уже невмоготу, надо срочно выделить из своего государства несколько маленьких госудаствочек размером примерно с Люкскмбург - Галицию, Ивано-Франковию, Полтавию, Львовию, куда все желающие попасть в ЕС смогут переместиться. И уже мелкими группами, "россыпью" и по одиночке, прорываться в вожделенную Европу. Ни в коем случае не объединяясь, чтобы не дай бог не напугать европейцев, и к тому же всячески демонстрируя свою покорность и верноподданность новой родине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 20:23
Гость: streamer

Пример, как нельзя писать пропагандистские статьи.
Любая пропаганда, чтобы ей поверили, должна основываться на абсолютно достоверных фактах, в процессе обсуждения и трактования которых может быть подброшена и менее достоверная (скажем так) инфа, которую требуется вложить в сознание обрабатываемой аудитории. Но для затравки - факты обязательны.
Единственным достоверным фактом в данном материале является существование депутата-регионала Макеенко. Подтверждаю, это реальное лицо. Все! Больше ничего достоверного НЕТ.
Ну, согласитесь, нельзя же таковым считать мнение двух неназванных банкиров, высказанное в начале 90-х в приватной беседе и озвученное только сейчас.
Ну, а ссылка на пресловутое заявление М.Тэтчер вообще способна вызвать только недоумение: то ли автор с Луны свалился, то ли он считает своих читателей полными недоумками, неумеющими искать информацию в Сети.
Фальшивка давно разоблачена, известен ее автор - впервые заявление Тзтчер было запущено в оборот в книге А.Паршева «Почему Россия не Америка» (1999), где автор привел его приблизительный перевод по памяти, указывая, что прочитал его за много лет до написания книги в английской газете в период изучения английского языка (!!). Названия газеты и даты выпуска он, естественно, не запомнил. С тех пор и кочует эта фраза по российским агиткам как пример злонамеренности Запада. Было предпринято много серьезных попыток найти первоисточник, вопросом занимались специалисты по новейшей политической истории Британии - ничего!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 00:09
Гость: дедд

1. Это была не га3ета, а 3апись эфирная. Тэтчер была выбрана по причине четкого английского правильного прои3ношения. Прочитайте Паршева еще ра3.
2. Главное не в речи Тетчер, а в том, что реальные действия 3апада и нашиx компрадорскиx руководителей соответствуют поставленной 3адаче, даже если Тетчер ска3ала "пятьдесят" или вообще ничего не говорила.
3. Паршева на вракаx пока никто не поймал, не нужно ему это, он 3арабатывает на правде и интеллекте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 22:10
Гость: СеВолк

Эта фраза "кочевала" ЗАДОЛГО до издания книги Паршева...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 01:18
Гость: streamer

Я привел абсолютго достоверный источник - предисловие в книге Паршева. Очередь за Вами - подтвердите свои слова хотя бы одной более ранней ссылкой. Иначе Ваше утверждение - болтовня!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 18:40
Гость: Малай

Хм..Прикольно! Да ладно вам собачиться то...на простом бытовом уровне ближе чем хохлов и бульбашей у русских просто на всей земле нету и это факт. Понятно что при всём при этом у каждого имеется свой интерес, но вот лично мне намного приятнее общаться с братьями славянами чем с тюбитейками или зверьками, а их собачий язык так просто уши режет..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 20:23
Гость: Малаю от всей души

Ув. Малай поздр. с наступающим Н. годом!!!Но есть уточнение.Самые свидомые укры изъясняются на иврите.Понравится ли он вам большой вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 20:25
Гость: Справка

На иврите написаны самые древние свитки Библии, т.н. кумранские рукописи. Это религиозный (не бытовой) язык иудеев и первых христиан. В быту Христос говорил на арамейском. Но молился в Храме на иврите.Что тут может не нравится?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 18:35
Гость: киевлянин

Цирк уехал, а клоуны остались!
=====
Хохлы толпой по Миру бродят,
А вход в Европу не находят.
И в скорби вечной пребываю,
Да москалей в том проклинают.
=====
Я вам так скажу, клоуны: - это уже даже не диагноз. Это ваш некролог!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 18:29
Гость: Кот Мурр

Вся эта игра в низалежность закончится разделом Краины между Россией и Польшей!Тогда наступит тишь и благодать.Кстати Самостийникам для справки:поляки всегда считали Львов исконным польским городом!Помню впервые я услышал об этом от своей подруги молодости красавицы и умницы Малгоси(Малгожаты)в совершенно коммунячьи года "дружбы народов" благословенные 70-е!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 01:29
Гость: Алексей Т

Львов до 1941 года был на 60% польским, на 30% еврейским городом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 02:31
Гость: Профессор Петр

Совершенно секретно, только для вменяемых:
Серьезные проекты - а завоевание России таковым является, - осуществляются веками. Украинская нация - это проект Ватикана. Первый шаг - создание униатской церкви (1596). Потом было всякое, начиная с травли православных "диссидентов" в XVIII веке. Потом к этому проекту, похоже, подключились масоны. В 1868 году австрийский наместник Галичины польский граф Агенор Голуховский направил императору Францу-Иосифу предложение отколоть русинов от русского народа, распространив среди них особую "украинскую" идентичность. За дело взялись спецслужбы. Первыми "украинцами" стали члены РУП, Украинской революционной партии, созданной австрийской контрразведкой. Потом была резня русинов в начале мировой войны, лагерь смерти для русинов Талергоф. Решающий вклад в распространение идеологии украинизма внесли большевики, это они провели "украинизацию" малорусов. А товарищ Сталин не только округлил Украину Подкарпатской Русью, Галичиной, Волынью, но и сделал Львов украинским городом. До 1946-го Львов действительно был польским. Что думают поляки об украинцах лучше всего показано в 10 польских документальных фильмах о Волынской резне. Резали униаты-оуновцы, а виновен украинский народ.Страшно. И подогревает польско-украинскую дружбу. Ляхи заставят Киев платить за это репарации в сотню миллиардов. Ющенко еще в 2004-м, до своего президентства, покаялся перед Варшавой. Ждите иска в Европейский суд, а пока рассуждайте об "угрозе" поглощения Украины Россией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 03:10
Гость: Петру П

Вы такой же Проффессор, как Янукович. Бред пропагандистский из анналов КГБ. Волынская резня это выдумки НКВД и Дефензивы. А вот Голодомор, организованный Кремлем, повлекший 10 млн безневинных жертв самой страшной смертью, деньгами не откупитесь, даже если всю Рашку в ломбард закладете. Подобным придется вину смывать, кровью!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 20:20
Гость: Не нужно взаимной ненависти!

Ну, насчет 10 миллионов-это вы загнули раза в два, как минимум. Тем не менее , голод на Украине , и не только, ыл действительно организован в значительной степени сознательно, что есть преступление центральной сталинской власти . Но понять Вашу ненависть к современной России я, тем не менее, не в силах. Как и Ваши угрозы . Кому Вы угрожаете, русскому народу? Разве он устроил Голодомор?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:55
Гость: Алексей Т

Ярым русофобам очччень нехочется вспоминать о том кто сидел в Кремле в 1930-33году. Или уровень незалежного образования дает свои плоды?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 16:10
Гость: Юджин

А назваться слабО, нацистик? И "безневинные" жертвы - это как? Невинная - понятно, а безневинная - значит, заслужившая свою долю?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 09:30
Гость: Алексей Т

в конце марта — начале апреля 1943 г. в Дубенском, Ровненском, Луцком, Здолбуновском, Кременецком уездах и на Полесье было убито 2 тысячи человек. «Особенно кровавой датой стало 11 июля 1943 г. Тогда на рассвете отделы УПА при активной поддержке украинского населения окружили и напали на 167 населенных пунктов одновременно. Началась кровавая резня. Польское население гибло от пуль, топоров, вил, кос и ножей, а те из них, кто защищался в собственных домах или костелах, были сожжены заживо.
По данным Эвы и Владислава Семашкив, на протяжении июля и августа были убиты 17 тысяч человек. Эти авторы описывают три способа проведения нападений. Первый — это нападение на отдельных людей и малые группы. Второй — нападения на небольшие (несколько семей) группы поляков. Третья разновидность — нападения на большие скопления польского населения, что требовало концентрации больших сил. Во время этих операций действовали внезапно, выбирая такое время, когда жители были дома, чаще всего на рассвете или ночью. Прежде всего село или поселение окружалось вооруженными людьми, которые должны были отстреливать беглецов. Оставшихся в селе налетчики собирали в ригах или школах, чтобы легче было их убивать. Как пишет Т. Ольшанский, дело доходило и до актов извращенной жестокости, включая случаи резания пилой и сажания на кол. Поляки, которым удавалось спастись от резни, убегали в большие населенные пункты, создавая там базы самообороны, прятались в лесах и на болотах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 18:04
Гость: Кот Мурр

Спасибо Алексею,Профессору,Голику за интересные комментарии подзабытой темы!К своему стыду совершенно не вникал в это,хотя всё вроде бы на поверхности.Нас ведь учили про "революционно-освободительную борьбу укр-го народа с польской реакционной шляхтой",а вот мои польские друзья видимо считали по другому.Теперь понятно отношение Подруги к некоторым вещам...
С Новым годом Вас мудрые и начитанные Коллеги!Всех Вам Благ,Мира и Здоровья!А это ГЛАВНОЕ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 00:05
Гость: Алексей Т

про "революционно-освободительную борьбу укр-го народа с польской реакционной шляхтой" в селах Галитчины 1941-44г. сейчас в украинских учебниках пишут?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 22:17
Гость: хе-хе

нам с поляками делить нечего. если и будем с кем что делить, будем выбирать между сша и германией ;-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 12:33
Гость: Голик

Холмщину, Лемковщину, Посань с Перемышлем, Холм, Люблин вы, свидомиты, с поляками уже поделили, точнее, отдали и политкорректно забыли. А вот шляхетству с вами есть что делить. И не только Львов. Им подавай границу 1772 года, от можа до можа. В Варшаве и за океаном, в Полонии, всегда поддержит любой незалежный лай на Москву - чтоб Украина осталась без тыла. Продолжайте дело Агенора Голуховского, идейного отца украинской самостийности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 13:50
Гость: хе-хе

успокойтесь, я не свидомит. "нам с поляками делить нечего..."- имеется ввиду нам- русским. только Россия и Германия могут определять конфигурацию европы, а уж польшу вообще никто не спрашивает. придет время и свое все вернем сторицей. Мы же русские, мы ВСЁ помним и придет час, то и припомним кое кому. США же тут помеха временная. Скоро самих США не станет. навсегда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 20:45
Гость: Хосе

Как говаривал Воланд - сам по себе кирпич на голову не падает. Может напряжетее "извилину" и скажите, в результате каких противоречий это может произойти. Что до меня, то я не вижу, что могут делить Восток и Запад Украины. Но, Вы, наверно знаете больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 21:43
Гость: Прохожий2

Поляки, в массе своей, считают Львов временно утраченной територрией, в свою очередь, западенцы очень не прочь войти в состав Польши, и таким образом тихой сапой, в ЕС. Восток Украины, с удовольствием пошлет западенцев, куда подальше. Т.ч. никаких противоречий, по обоюдному согласию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 17:29
Гость: лейтенант в отставке

Православная Украина должна быть с православной Россией, потому что для Европы она чуждая и её никогда не примут там на равных.

А неправославная часть Украины вполне может вступать в Европу. Должен же быть кто-то самым бедным в это богатой Европе?

(Хотя и не знаю зачем западным украинцам это надо? Бандеровцев тоже кормить никто в Европе даром не собирается. Как никто не кормит и прибалтов...)

Но униаты - это не половина Украины, а гораздо меньше.

Галиция, Буковина, Львовская и Ивано-Франковская области, примерно. Что ещё?

Уперед на Париж, коли так хочется! Там дуже не хватает украинцив! Який же француз не мечтает о варениках и сале?..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 06:14
Гость: Жертва Россиских СМИ

Ребята, а вы заметили, что всерьез с Европой (или хоть с Польшей) хотят объединяться именнно наследники тех, кто поляков резал. ТО есть, ОУНы всякия и т.д.Как вы думаете, что это будет в реальности? Общая гулянка на гробах? Так что и "россыпью" в Европу не получится. А что получится? Да то же что с Галичиной в советское время. Заткнутся идиоты с амбициями. А идиоты без амбиций будут тизо сидеть на хозяйстве. Планида такая...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 20:04
Гость: Алексей Т

Наследники бандер уже чемоданчики собрали, из польских квартир и домов готовы съехать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 20:50
Гость: Хосе

Видимо, Вы служивый, пали жертвой российских СМИ, которые трактуют всего лишь непарафирование Договора об Ассоциации Украины с ЕС на самите Украина-ЕС как какой-то катастрофе евроинтеграционных планов. Емли бы это было так, то Первые Лица ЕС, прото, не приехали бы в Киев. Договой об Ассоциации готовится уже 4 года. Там реально есть противоречия в приамбуле. Парафирование должно состояться в феврале. Ничего страшного с евроинтеграцией не случилось. Оно всега так было. Шаг вперед - шаг назад !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 16:03
Гость: Юджин

Тупизна впечатляет. Известно ли Вам, что глава украинского МИД Грищенко признался, что в Соглашении о ассоциации не будет упоминания о перспективе членства Украины в ЕС. При этом Украина становится в один "почетный" ряд уже ассоциированных Марокко, Алжира, Туниса, Египта, Иордании, Израиля, Ливана и даже Чили! Вот это прорыв!!! Хе-хе, как говорит один из уважаемых мною форумчан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 22:23
Гость: хе-хе

" два шага назад" я не понял, вы такими темпами где мечтаете оказаться то? в россии или в европе? и вот что интересно, в европу стремитесь только до ее "зада"- ассоциации с польшей, или мечтаете по самые гланды к ней влезть- до франции включительно. Боюсь, что желудок "европы"-герменовка- вас таких не переварит, и европа укропию снова вытошнит во вне, там где вы и находитесь- заЕвропейский компост. извините, не хотел никого приземлять на землю грешную.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 23:02
Гость: Хосе

Я написал "...шаг назал". Стоит ли отвечать человеку, который не берет на себя труд прочитать то, на что он силится ответить. Впрсчем, Ваша "осведомленность" в делах ЕС явно не предполагает никакие умные выводы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 23:38
Гость: хе=хе

да уж!!! шаг назад - шаг вперед, завидный темп. вопрос был не про дела ЕС, с этим все понятно. из вашего ответа я понял, что ваши украинские мечты об ЕС- это как мечты Бальзаминова о генеральстве- то есть то, о чем мечтается, да никогда не сбывается, ибо ( цитирую дядю купца из "Ж. Бальзаминова")- "в делах бестолочь,в ремеслах туп, а знатностью да богатством обделен".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 18:19
Гость: православному

Несете бред, не стыдно"лейтенант в отставке". Хотя б отставным майором назвался, как в русской классике. Не переживай за Украину и украинцев. Мы и без вас сообразим, куда, к кому и зачем. Статский советник, нашелся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 22:55
Гость: лейтенант в отставке

В чём же бред?

Желаете решить судьбу православного украинского народа без самого народа?

В таком случае сами же вы и бредите.

А по-поводу постыжения меня в лейтенантском чине, вы глупость сморозили. Любое офицерское звание достойно уважения. И лучше хорошо командовать ротой, чем плохо - страной.

Я майором не был, поэтому так и не называюсь. В чём отставили, в том отставился, и я не настолько фальшив, чтобы приписывать себе чины, даже ради русской классики, которую вы упомянули.

Но уж чин советского лейтенанта я в военном училище себе зубами из полосы препятствий выгрыз, и вовсе не стыжусь этого.

По поводу, "мы и без вас сообразим", конечно соображайте.

Только для успешного соображания приспособление требуется. А вы им пока что не блеснули.

Во всяком случае, здесь, на форуме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 20:57
Гость: Jane

Да, то-то и оно, что переживаем и будем переживать впредь!!!!
Наверное, потому, что сами наполовину украинцы, и наши близкие родственники живут в Украине, и сало мы любим также, как и вы:-)
А,если в НАТО вас потянут, что будете делать? Воевать с русским братским народом? Чтобы брат на брата пошел, а отец на сына? Никогда этому не бывать,как бы некоторым "самостийным" украинцам этого ни хотелось! Будем жить все вместе в одном государстве ДРУЖНО И СЧАСТЛИВО! С Новым годом, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!!! :-)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 21:37
Гость: осокорки

"Будем жить все вместе в одном государстве"/////
Звучит как угроза. Не дай Бог. А, если и в НАТО, то сразу "воевать"? С какого єто бодуна? Не воюете же ВЫ с Латвией, Эстонией и Литвой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 22:29
Гость: Jane

Есть в Украине немало умных и здравомыслящих людей ( в отличие от некоторых :-))))
Например Константин Шуров :"Нравится это кому-то или не нравится, но события уходящего года показали, что Россия является смыслообразующей структурой на постсоветском пространстве, которое и формирует будущее этого пространства. Время первоначального накопления капитала уже закончилось, и сегодня нужны кризисные менеджеры государственного уровня. Проблемы должны решаться в Кремле."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 23:08
Гость: Киевлянин

Знаешь, полукровка, почему бандеровцы стали стрелять в т.н.русских?Потому, что их судьбы, вопросы их жизни, детей и стариков стали решать в Кремле. И до того лояльные к Москве(несмотря на Голодоморы, сотворенные Кремлем в Украине)встречали в 1939 красноармейцев хлебом и солью, цветами. Но получив в ответ кровавые репрессии и Гулаги, в отличие от других советских людей-рабов режима, постояли за себя, достойно. До сих пор нквдешники пукают от страха и вас дурачков стращают. Не дадим решать наши вопросы Кремлем, иначе опять московских окупантов стрелять будем, если сунутся, конечно. Хотя чечены-бойцы, "кремлевских" и по Москве гоняют, достали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 00:13
Гость: Алексей Т

"несмотря на Голодоморы, сотворенные Кремлем в Украине)встречали в 1939 красноармейцев хлебом и солью, цветами" - свидомые и сейчас наверно думают, что в Кремле 1930-1939г сидели русские люди? Джугашвили и Берия исконно русские фамилии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 02:01
Гость: Алексей Т

За что бандеры стали стрелять в поляков, почему их судьбы, вопросы их жизни, детей и стариков стали решать нажравшись шнапса, горилки и сала? 100 000 уничтожили. Русские от бандер пострадали меньше всего. Достойно бандеры сдавали своих друзей-подельников, оставшихся в лесах и схронах. Выжили из их только те, кто получил амнистию. Остальные остались сидеть и пукать от страха в своих схронах. А амнистию получали только за стукачество.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 00:28
Гость: Татьяна(Бишкек)

Ты не украинец,ты фашист и засранец.Это я украинка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 01:10
Гость: Киевлянин

Татьяна из Бишкека.Вы к кому обращаетесь с такими междометиями? Если вы украинка, то отреагировать должны с пониманием. Если нет, то вы киргизка украинского происхождения или попросту "хохлушка".
Я на своей земле и обязан ее защищать. Така наша доля, розумієте? А вам на далекой чужбине, не завидую С Новым Годом.Алла акбар! До зустрічі на Хрещатику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 00:14
Гость: Jane

Однако, ваши украинские политологи считают иначе (и мы с ними заодно!!!!).
Шуров К.:"Мир стоит на пороге переформатирования. Российская элита берет на себя ответственность за принятие решений, а вот украинская квазиэлита судьбу своего государства вручает в руки иным структурам. Мы, благодаря действиям почти всех президентов, находившихся у власти последние 20 лет, идем к тому, что потеря суверенитета станет реальностью, причем на западном направлении. Вступление младшим партнером в любую европейскую или всемирную структуру для Украины означает, что народ на свою шею повесит кабальное ярмо. Но пока украинская квазиэлита нацелена только на одно: удовлетворение своих ненасытных потребностей и прикрытие западного вектора, который ведет к ее обогащению и закреплению статус-кво. В этом смысле, я считаю, что российский истеблишмент более народный, чем украинский".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 01:18
Гость: Jane-u

Господин Щуров-окупант и прохвост, кормящийся на рубли от ФСБ. Украина страна с развитой демократией, в отличие от Раши, и потому он ест наш хлеб. Иначе его давно депортировали за антиукраинскую деятельность на протяжении всех лет Независимости Украины. Даже во власти был, но распознали и выгнали еще при Кучме. Щур он, а не авторитет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 02:05
Гость: Алексей Т

Только в такой стране с развитой демократией президенты теряют за пару месяцев доверие своих избирателей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 02:05
Гость: Jane

Дело в том, что также как Шуров думают, примерно, половина граждан Украины! Они любят Россию, любят Москву! Для них Москва - все та же столица БОЛЬШОЙ РОДИНЫ! Понимаете, Украина - малая Родина, а бывший Советский Союз - БОЛЬШАЯ!
Особенно для тех, кто родился и вырос в СССР!
Запад никогда не станет РОДИНОЙ для миллионов украинцев.Также, как и они никогда не станут для Запада- своими! Поэтому, не лишайте своих сограждан БОЛЬШОЙ РОДИНЫ! А встречать Новый 2012 год будем вместе в Киеве! До встречи на Крещатике! :-))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 18:32
Гость: осокорки

Откровенные глупости. Если бы "половина граждан Украины" разделяла мнение Шурова - Украины давно не было бы. В Украине Вашего Шурова вообще очень мало кто знает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 03:34
Гость: Jane-u

Ни Россия ни Запад Родиной для меня не будут, только Украина. Я тут родился, тут мои предки, тут и навечно останусь. Сокетского Союза нет и не будет.Это что-то аморфное. Для меня древний Киев родина светлая, а Москва, Кремль никакая не столица, а центр сатанинской империи СССР. Убежден, что таких, как Щуров в Украине единицы и скоро не будет совсем. Я знаю, ибо в Украине живу, в отличие от вас. Но Запад это пример положительный, во многом превосходящий современную Рашу.Вернемся из Азиопы в Европу,слава богу, пришло это время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 18:56
Гость: Алексей Т

".Вернемся из Азиопы в Европу,слава богу, пришло" - Европе такие сатанисты не нужны, как ты. Или вам не ясно дали понять еще?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 17:14
Гость: Игорь

Вывод налицо:мировые масоны-кукловоды,прячась за спинами народов своих стран,спустя сотни лет продолжают войну против Руси(россиян, украинцев,белорусов)и союзных с ней народов.Их смертный приговор нам неумолим,беспощаден и без срока давности.Наша вина в том,что мы есть. Чего не добился Гитлер сразу в походе на Россию,того они добиваются перманентно,маня нас "сладостями" евро-американской цивилизации,требуя за это "зачистить" наши территории от "лишних" десятков(или сотен!)миллионов наших соотечественников с помощью ГМО,наркоты,алкоголя,терроризма,низкого уровня жизни,медицинского обеспечения и пр. Выход один:вернуть то,что делало нас великим народом,на что "крысился" Запад,но с чем вынужден был считаться,что,в конце концов, у нас отнял через предателей Горбачёва и ко.-наш Союз!Пусть он пока называется ЕвроАзЭС.Главное- не дать западным холуям типа Немцова,Касьянова,Каспарова,Прохорова и др. раскрутить под руководством и на деньги Запада "белую" революцию.Нравится или не нравится В.В.Путин,но поддержать его на президентских выборах крайне необходимо и не дать втянуть себя в провокации против него.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 16:52
Гость: москвич бывший казахстанец

Я за Союз, но конечно на равноправных правах. Я уважаю братский украинский народ, но силой тянуть их в Союз не надо, к тому же по сравнению с Россией, Казахстаном и Беларусью, Украина существенно беднее, можем получить аналог Греции в ЕС. Я не хочу, чтобы мои налоги шли на содержание любых независимых государств, как это не хотят немцы и французы в ЕС. Пусть украинский народ сам разберется с кем он, пусть проведут референдум. Если с Европой, то мы должны уважать их выбор и относиться к этому государству, также уважительно и на тех же условиях,что и к Германии, и Франции. Сейчас для равноправного Союза готовы только Казахстан и Беларусь. А что касается, перспективности этого Союза, то в текущем составе он очень перспективен, т.к. все государства, входящие в него добровольно вошли в него. К тому же народы этих государств в большинстве доброжелательны друг к другу. Я очень счастлив, что моя Родина Казахстан в этом Союзе. С большим уважением отношусь к народу Казахстана и его президенту. Живя в Москве, всю свою работу посвящаю укреплению дружбы между Казахстаном и Россией. Был и работал во многих странах , и в Европе и в США, и в Азии, и в Австралии, конечно у многих многому стоит поучиться, но у нас жизнь интересней и динамичней, я не хочу жить ни в Европе, ни в США. Многие мои иностранные партнеры говорят, что заниматься бизнесом в странах СНГ перспективней ( а также в других странах БРИКС), чем в Европе и США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 01:46
Гость: Алексей Т

"Я не хочу, чтобы мои налоги шли на содержание любых независимых государств" - Как бывший казахстанец бывшего казахстанца я могу Вас спросить? Налоги Ваши идут из Москвы сейчас (в ТС) на содержание независимого Казахстана???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 00:27
Гость: инженер (главный)

Не вздумайте когда либо купить трехфазный электродвигатель " Сделано в Украине ". Только российский или белорусский. Это просто совет,без политики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 21:44
Гость: о референдуме

"Пусть украинский народ сам разберется с кем он, пусть проведут референдум.2-- а как проводили рефкрендумы в странах, вошедших в ТС? поделитесь опытом...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 17:52
Гость: Русскому казаху

Будь счастлив, перекатиполе. Нашел богатых в БР РК, даже РФ. Булька сырьевая на воде и лопнет года через 2-3. Потом поговорим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 18:49
Гость: москвич бывший казахстанец

Спасибо за пожелание, уважаемый. К сожалению для тебя, это статистика МВФ и Всемирного банка. Да и посмотри, на тех кто работает на стройках Москвы, казахов нет вообще, белорусы встречаются крайне редко, но а украинцев, молдаван, узбеков и других народностей очень много. Не знаю точно про Белоруссию (статистика МВФ говорит, что з/п в Беларуссии выше, чем на Украине), но в Казахстане з/п реально высокие, а цены ниже, чем в России (налоги меньше). Там также много рабочих из Кыргызстана, Узбекистана, на западе Казахстана (нефтяные районы) очень много специалистов из России, Белоруссии, Турции, Китая, Европы.
И самое интересное, я не встречал в интернете оскорблений от казахстанских пользователей в адрес других народов, а особенно в адрес белорусов и россиян. В Казахстане учат уважительно относиться к другим народам, а там их больше сотни. Успешные народы не ищут виновных в своих ошибках. Я русский, но с большим уважением и теплотой отношусь к казахскому народу.
Удачи тебе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 20:06
Гость: рейс.

"...в казахстане учат уважительно относится к другим народам".На самой малой должности обязательно казах. Другие народы там никто.Кому нужна внешняя уважительность,она должна быть по факту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 01:02
Гость: Алексей Т

По факту каждый казах обязан пристроить всех своих родственников на самые доходные места. Уважение значения не имеет, профессионализм значения не имеет, образование значения не имеет. Значение имеет уважение к РОДИТЕЛЯМ, и почитание СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ, значит всего своего рода. Русским благодарны они конечно за цивилизацию и прочее. Но большинство русских в казахстане живет на порядок лучше чем большинство казахов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 16:50
Гость: Рустам

Какой Евроазийский союз?Зачем это кому-то нужно?Зачем обьединяться с государством,которое доживает свои последние годы?В России уже пошел процесс полного развала и уничтожения государства.И никто ничего с этим делать и не соберается.Да и не сможет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 22:29
Гость: рустамам.

пока Россия развалиться, от вас и пыли не останется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 17:10
Гость: Рустаму

Азербайджанцам пора поковать чемоданы и объединяться с Ираном.Пора наконец то находить своё место на планете Земля

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 16:49
Гость: capitansmolett

Правде о "правде":каждый житель Украины....с точки зрения жителя Новороссии-проект "украйна" для нас и оккупация и этноцид и "нерешаемые проблемы с Кавказом",то бишь бандерштатами..В РФ хотя бы Путин,а у нас? Кравчук и саксофонист Кучма. Ющенкой Януковича погоняет.Трио бандуристов."каждый житель украйны" должен помнить,кто ему помог.когда ни света.ни тепла не было.Россия.И только.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 16:31
Гость: Ху Дзинь

Это прописано на Украине 46 млнов, а реально проживает и так уже 20-25, да и в румынов можно переименоваться для ускорения процесса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 21:28
Гость: Юджин

Тем более, что есть исторический прецедент: когда вояки из дивизии СС "Галичина" сдавались западным союзникам, они называли себя поляками, ни в коем случае не украицами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 15:59
Гость: рабочий.

Сегодня русский народа и русская нация разделены.
Я за славянский союз - Россия,Украиная,Белоруссия.
После обьединения это будет самое мощное экономическое государство.
Сегодня у этого союза внутренние враги - российские либералы и антирусское лобби засевшее в Кремле.
\\\\\\\
Пришло время разоблачать антинародную политику либеральных предателей и врагов русской нации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 17:00
Гость: для наивного рабочего

Уже давно даже полаки поняли что укры не славяне и с ними никому не по пути.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 15:57
Гость: правда

На самом деле любой думающий житель Украины не может поддерживать поглощение Украины Россией, ведь это убивает перспективу у будущих поколений украинцев. Тем более, что Россия по уровню развития это не США, и не Япония, и даже не Китай. Да и Путин не является вечным президентом. А как только он уйдёт, то сразу ослабнет вертикаль власти, и сразу возникнет или очень обострится проблема Северного Кавказа (она уже сейчас нерешаема), проблема Дальнего Востока и Китая, проблема враждебности москвичей к жителям других регионов, и наоборот. Вообщем, распад России на несколько государств это только лишь вопрос времени (также как и распад в своё время Британской и Французкой империй). Все думающие люди понимают это, за исключением проплаченных российской властью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 01:40
Гость: Алексей Т

"не США, и не Япония, и даже не Китай." - Уровень развития Китая россии нужен? Вы в Курсе какие зарплаты в Китае? как люди живут? В США вскоре разучатся делать все, кроме печатанья баксов. Как только уйдет Путин, выберем другого. Время распада России осталось в начале 90-х.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 16:56
Гость: Ответ правде-коммунистической газете

Россия обойдется и без Москваабада .Но вот сможет ли дем. укрия обойтись без России или распадется на румынские польские русские и белорусские территории неизвестно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 16:55
Гость: Кузя-

Это целый троллейбус низкотехнологического троллизма.У вас чего там,совсем того?Не тех чурками называли.Фабрика чурок-госдеп.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 15:30
Гость: Алексей

Если честно, то в России управляют люди, которые тоже смотрят на запад, если бы они были независимы, то может тогда другие и подумали о том, что может лучше с Россией, а так они сами в состоянии без посредников типа России, вести дела с западом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 14:21
Гость: Дед Щукарь

Уж чего чего, а делить ети ребята натренировались, сначала на Югославии, а потом на Сербии.
Как говаривал Хазанов - Жарьте ципочек —

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 13:18
Гость: Лёлик

Европейские банкиры практичные люди но и они ошибаются.В связи с оттоком чистых укров в Израиль и в ЕС на данный момент на Украине осталось 5-6 млн. укров.Им бы всем приехать на Зап. Украину и тогда ЕС их с удовольствием примет в свои объятия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 13:17
Гость: kiev

Тетчер, может и говорила что-то подобное. По крайней мере это зафиксировано в СМИ. А Макеенко, известный клоун, который плавно перкочевал из националистов Руха в Партию регионов, может много чего наговорить и его всеръез у нас не воспринимают. Тем более о каком-то разговоре с двумя какими-то банкирами. Ну смешно, ей богу. Он надавал сейчас кучу интервью, в том числе радио "Свобода", где в пух и прах громит своих поделиников по парламенту. Видимо не попадает в новые списки на выборы, вот и "откровенничает".
А Европа может не беспокоиться. Пока наступит срок реального присоединения Украины к ЕС, население где-то и будет такой численности. Наши правители постараются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 13:14
Гость: Русский Крекер

Украина вообще по одному Ленину известному принципу вычлененная из Российской империи республика. Поэтому тут ни о какой "самостийности" речи идти не может - исторически восточная половина Украины вообще никакого отношения к малороссам не имеет и не имела никогда, кто не в курсе.
Да и те что на западе Украины живут, может русских и ненавидят, но к ним ненависти в России нет, если только в ответку на хамство.
Воссоединяться надо и вместе Европу за пояс заткнуть, а не в ЕС проситься, унижаясь и принимая холопскую долю как должное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 17:47
Гость: "русским" крекерам

Почитал я ваши опусы, дорогие россияне и кажется, что большинство вас т.н. "русские в Украине". Вы утратили господствующее положение, часто иллюзорное, декларируемое коммунистами, а сейчас ставшие в одночасье такими, как все граждане Украины. Отсюда все ваши вопли о "русском языке", всяких союзах-ТМ, Евразес, о мнимом единстве "русского мира".Эти штампы уже не прокатывают. Столько ненависти и презрения к народу, который заложил вашу государственность, культуру, православие и проливал 350 лет свою кровь за ваши имперские бредни и выдуманное мессианство. Мы же не призываем кавказцев резать "московско-кацапскую гадину", китайскому ДВ отделяться от РФ и т.д. Кстати, ЕС "упрямится" благодаря агрессивной политике самой РФ, относительно членства Украины в НАТО, ЕС, нестабильности в самой УКРАИНЕ, КОТОРУЮ ВЫЗЫВАЮТ МНОГИЕ "РУССКИЕ В уКРАИНЕ" и обдуренные московской пропагандой" "хохлы". Но основная масса украинского народа, образованная и культурная не желает мнимого объединения, сыты по горло 350 периодом "благоденствия". И если будете агрессивно настаивать, получите море крови и слез. Стройте свое государство и забудьте про Украину. А ваши завлечения и посулы Украине не менее унизительные и назойливые, и пора понять, что поезд ушел и мы жить с вами в одном государстве не желаем. Засим, с Новым Годом и Рождеством Христовым, православные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 08:37
Гость: Алексей Т

"утратили господствующее положение, часто иллюзорное, декларируемое коммунистами" - не смешите. Сам антирусский проект под названием Украина, придуманный поляками и австро-венграми пришелся весьма по вкусу коммунистам-русофобам Ленину-Бланку, Лейбе Троцкому-Бронштейну, Ешуа-Соломону Мовшевичу Свердлову, Лазарю Мойсейовичу Кагановичу и прочим. С 1922 года в УССР уничтожалось все русское, а народу было предписано называться окраинцами. За 70 лет народ получил море крови и слез. И коммунистам удалось вырастить поколение русофобов. Но жить с вами в одном государстве никто не предлагает. В ТС государства самостоятельные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 19:44
Гость: Виталий

Как простой москаль и финно-угр скажу без обиняков. Когда Советы оставили Украину с мощной промышленностью,продуктивным с-х, развитыми наукой,культурой и образованием, я думал - образованная и культурная масса быстренько все это приумножит. Но,благодаря неизвестно чему,не получилось.(Как шутят - благодаря этому больной умер). Бывает, образованным и культурным не везет, что уж говорить о прочих. Но это история.
Сейчас вопли против имперских амбиций, объединения, поглощения, скупки всего и вся - просто глас вопиющего на пустыре. Потому, что план на ближайшую пятилетку для Украины уже расписан Вашингтонским обкомом,а там не шутят и деньги зря не тратят. Главная задача - никаких союзов с Россией - будет выполнена, можете не сомневаться.
Никакие союзы и так невозможны -за 20 лет выращено поколение, которое плюет на Россию, часто вопреки здравому смыслу.. Тут ничто не поможет, жалко только, что ядовитые семена будут давать всходы много десятилетий и, может, ваши и наши внуки действительно прольют "море крови и слез". А пока русофобы спите спокойно, Госдеп гарантировал. Экономьте желчь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 19:00
Гость: nic

Поравильная мысль.Только украина это та часть которая присоединена Хмельницким и Галичина возможно.Но никак не южная и восточная украина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 20:14
Гость: nic

Впервые солидарен с имперцами.Южная и восточная часть Украины-т.н. Дикое поле, трасса кочевых народов с глубокой древности, скифов, сарматов. С 15 века территория запорожцев, которую они делили с ногайскими и прочими осколками Золотой Орды.Почему то считал, что Москва сепаратно вышла из Орды в 1580 г. Но оказывается маленькая ложь.Ведь дань Орде Москва прекратила платить при Петре, а до этого считала крымских ханов свими царями, которые даже грозного Ивана-4 заставляли бегать и прятаться.В середине XV века, московские князья признали себя младшими братьями рода Гираев, а крымских ханов своими царями. Одновременно они заимели поддержку и покровительство правящей династии, а также определенные права и обязанности по "собиранию земли золотоордынской" в новое единое государство во главе с Гираями.

С начала XVI века, когда Крым стал вилайетом (губернией) Османского халифата, верховным правителем для Московии стал считаться султан в Стамбуле, тем не менее, как выражаются сейчас, правом «оперативного управления», по-прежнему обладали крымские ханы.

Известно, что Иван III (дед Иван Грозного) в знак своего вассального положения перед крымским ханом, принес на Библии присягу на верность дому Гираев, признав их наследниками рода Чингиз-хана. Эта присяга строго соблюдалась вплоть до 1700 года, и Московия платила дань Крымскому ханству, как своему суверену и хозяину. Вот такая правда, которую вы и не знаете, убогие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 01:28
Гость: Алексей Т

Москва сепаратно вышла из зависимости Орды в 1480г при Иване третьем. В том же году русские войска спустившись по Волге взяли и сожгли столицу Золотой Орды Сарай. Потом было завоевание Казани, Астрахани. Все это время султаны и ханы покуривая опиум могли мечтать о чем угодно, пока не лишились Крыма и своих гаремов. Все остальное бред. Вот такая правда, которую вы и не знаете, убогие бандерлоги-мзепцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 03:01
Гость: Алексею Т

Конечно 1480, стоянием на Угре объясняли конец золотоордынского ига в учебниках истории СССР. Но Гераев царями считали, ручку целовали и челом им били. Независимой Московии-Тартарии не было ,автономией была и дань платили до 1721 года, когда позаимствовали название Русь и некоторые атрибуты Палеологов. Короче, скомпилировали Россию в 18 веке при помощи ученых-монахов из Киева и немецких академиков. Отсюда и пошла Рассеяния. А вы Алексей казахстанец, но рвете волосы на попе за Россию, как мокшанин.Полукровки с имперскими замашками. Святее папы римского, как всегда. С Новым Годом.Алла о Акбар!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 00:58
Гость: Алексей Т

Независимой Московии-Тартарии не было, как не было вообще таких стран: Московии-Тартарии, Украины-Руси. Швеции-Берлинии, Стамбулии-Армении, Барселонии-Испании и пр. фантазий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 09:33
Гость: Первый

Московия-Татария говоришь. А от куда есть Украина, название же такое от слова окраина. Окраина чего Московской Руси или Речь Посполита. В ы украинцы такой же проект, как и Советский Союз. Вас в 19-20 веках выдумали ваши господа из Австро-Венгеской империи. А большевики во главе с Лениным это поддержали (придумали Советский Союз). Вы говорите, что мы дань татарам платили. Да, платили, но при этом сохранили свою собственную администрацию на территории Северо-Восточной Руси и религию. А вот, что делали русичи (русские) в Юго-Западной Руси? Сперва Даниил Галицкий от "из рук католического Папы" принял корону корону на Малую Русь (короче предал православие). В 14 веке унию заключили (короче предали православие). Ну что вы, украинцы (ну и название же придумали), скажете на владычество Литвы в Юго-Западной Руси, на смену русской администрации, литовской? А? Как вами правили Гидеминовичи?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:04
Гость: Алексей Т

Все верно. Но русский князь Данил Галицкий, приняв корону, не принял католичество. Дань татарам тоже платил. Юго-Западную Русь сдали полякам его преемники. Гедиминовичи обрусели во втором поколении. Окатоличивание началось после Унии в 16 веке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 09:23
Гость: Алексей Т

Гиреи крымские обкурившись анаши могли считать себя царями царей пока Россия забирала у них Казань, Астрахань со всем Поволжъем, ногайские степи. И даже султан турецкий не мог им помоч загубив свое войско в степях Волги и Дона. Получали изредка они от Руси подарки (поминки), которые стоили примерно как табун лошадей. Для России эти "поминки" стоили дешевле чем война с Крымом. Дела у России были тогда поважней. Ливония, Сибирь, Малороссия.
Дочь византийского императора Софью Палеолог получил в жены еще Иван третий в 16 веке со ВСЕМИ отрибутами Византийской империи. Двоечку вам за историю. Украины тогда и в помине не было. Вот и давит Вас историческая ущербность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 20:06
Гость: nicu

Впервые солидарен с имперцем. Южная и Восточная часть Украины, т.н. Дикое Поле, со времен скифов и сарматов. Эту часть делили в средние века запорожцы с ногайскими татарами.А Соловьев пишет примерно следующее."Московия и при Иване Грозном, во второй половине конце XVI века, платила дань Крыму, как и царям Золотой Орды. Но русские имперские историки отчаянно обходят молчанием зависимость Москвы от Крымского ханства, явно опровергающее сам факт независимого существования Московии, как царства, в XVI веке.

Однако, будучи вассалом Крыма, Московия в этом положении имела и выгоду. Крымские ханы оказывали Московии постоянную военную и политическую поддержку, в так называемой Ливонской войне. Именно в результате поддержки Крыма, войска Ивана Грозного в начале войны одерживали одну победу за другой." Воистину, как вассал Крымского ханства РФ имеет право, хотя и маленькое.Но темпора мотантур, Алясочка тоже была и нету.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 18:42
Гость: nic

Однако неблагодарный ты.Берешь протянутый тебе кусок и норовишь укусить за палец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 18:36
Гость: Ответ на пост "русским" крекерам

Ну никак 350 лет не могли проливать слёзы и тем более кровь укры за Россию.Вы уж как нибудь родственное государство Израиль обустройте

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 13:28
Гость: pakukr

Вы правы, даже Инесса Арманд называла национальную политику Ленина бредовой. А реально Украина должна ставить памятники не Бандере, а Ленину, что присоединил Донецко-Криворожскую республику вместе с землями Войска Донского; Сталину, что присоединил Буковину, Бессарабию, Галицию, Закарпатье; Хрущеву - отдал Крым. Лоскутная страна, на лоскуты и порвется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 14:16
Гость: Сергей Киев

Лоскутная страна, на лоскуты и порвется.------------------Да у Москвы 50% информационно-политического объма построено на Украине а вы про лоскуты какие-то. Если в 90-х не порвалось,сегодня рваться нечему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 13:50
Гость: дополнение

Эстония и Латвия с Финляндией также получили государственность от большевистского режима Бланка-Бронштейна по погонялам Ленин и Троцкий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 12:58
Гость: скептик

"Так что г-н Макеенко должен быть доволен отношением к Украине двух своих европейских собеседников: те требовали лишь уполовинить Украину, а г-жа Тэтчер – сократить население России (СССР) сразу в 20 раз! Есть разница?.. Так что надо быть довольным и даже благодарным."
- Ну так "аппетит рождается во время еды", так ведь и до одного-трёх миллионов украинцев договориться(в смысле, доболтаться, а затем и добиваться желаемого) можно.

зы. Что-то перестали у нас о ненависти(о нелюбви, если помягче) к славянам основателей ЕС и Британии беседы беседовать.
Туда теперь поворот в разговорах чтоли?
зы/1. А что мешает Украине отменить односторонний безвизовый режим?
- Это ж невыгодно (хохлы давно привыкли всё на деньги мерить).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 14:30
Гость: Карагандин

Само собой "хохлы" давно привыкли всё на деньги мерить. Однако и "кацапы" от них в этом не отстают. И тоже давным давно, с тех пор как главный "кацап" Ельцин выперся на танк. И к слову сказать, не очень то спешат расставаться с этой дурной привычкой.
Так что братство у нас не декларируемое, а самое, что ни на есть истинное, чтобы не сказать, кондовое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 12:45
Гость: Jim Crow

Речи ведутся правильные, половина Украины должна быть российской,
ибо оттяпана у России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 12:35
Гость: Vlad1

Cергей Киев"Уполовинить! Урезать! Что за бред..."
Надо уши заткнуть, Серёжа... Как дети делают. Заткнул ушки и ничего не слышу, а значит и не страшно... А уж если глазки ладошками закрыть, то тебя никто не видит, а значит и не съест плохая тётя Тэтчер:-)) А если ещё буковок не знать и читать не уметь, то и вовсе не жизнь, а малина. А уж если и думать разучиться! О-о-о! Как приятно жить...Фантазии подогревают.Выпил пивка, и вечерней лошадью в ЕС маханул. Там по Риппербану прогулялся, съел батон с салом и обратно:-)) Жаль, что только ы фантазиях...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 13:20
Гость: Сергей Киев

М-да! А чего бояться! Взрослым дядькам ничего не страшно. Вон в Донецке люди кредит брали,чего-то не добрали 5 трупов. А тут понимаешь европейские банкиры решают скольким миллионам нужно вымереть,что бы на остальных зарабатывать...Жаль,что наши донецкие дядьки до европейских банков не добрались а то подобные ограбления просто поставили бы в план пятилетки и конвеер бы работал круглосуточно..Но я уши руками закрыл и ничего не слышал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 14:22
Гость: Штольц

Пиши чаще, Сергей Киев, чтобы все знали какие теперь гиганты мысли обретаются в бывшей "матери городов русских".
Умища хватает только на перманентный распил общеукраинских (большей части донецких) денег и вяло-текущий Майдан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 12:15
Гость: Алекс

ПРоффесионалы именно эту программу и выполняют судя по интенсивности разворовывания и принятым постановлениям направленным на уничтожение населения Уркаины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 12:07
Гость: Кузя-

Да нет."запад" ведёт речь об украх.А их мало.И размножаются мндленно и только по госпрограммам.Только расслабишься-и все балакают на русском.Трудный этот процесс и до груди европы прильнуть светит не скоро.А населению Украины уготована участь быть кормильцами и наблюдателями этого "естественного" процесса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 12:46
Гость: Чавес 10

Точно, чуть расслабиься и балакают на имперском, нехорошо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 12:02
Гость: bz

"Колись будем І по-своєму глаголать, Як німець покаже Та до того й історію Нашу нам розкаже..." Между прочим, Шевченко. Это о том откуда взялась украинская мова, народ и его история: Все немцы (австрийцы на самом деле) придумали для Украины. Такой геополитический проект типа разделяй и властвуй. Надо сказать, что проект на редкость удачный. Попал в хорошую почву: наивность и доверчивость в сочетании с ограниченностью и жадностью. А что население сокращается и будет сокращаться в соответствии с проектом - это следствие. Про следствия никогда не говорится заранее. В этом скрывается лукавый: в деталях и следствиях. Вперед, "славяне"! За вас уже все продумали. Вам осталось только выполнить. И ваши же лидеры порознь вас ведут туда, куда надо. "вам понравится", как сказал Путин. А если нет, то кому какое дело?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 14:49
Гость: Сергей Киев

Попал в хорошую почву: наивность и доверчивость в сочетании с ограниченностью и жадностью.--------------Верно подмечено! Первые два качества для размножения а вторые два для выживания! Ограниченность позволяет не держать в голове лишнюю информацию дабы не запутывать приоритеты..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 12:01
Гость: Чавес 10

Господину Макеенко надо знать русскую поговорку: "Дурак думкой богатеет". "Да вот мы думали...",- обычно такие говорят. А десяткам миллионов людей жизнь сломали, это как? Ну прозрел, наконец-то. Иди ты со своим "прозрением"... Тут дважды два надо было посчитать.
Старая калоша Тэчер посчитала, сколько нас должно быть? А ведь она имела ввиду ввиду не русских 15 миллионов, упаси бог еще одно государство создадут. Экономика СССР неэффектина - что ты говоришь? Войну выйграли с Гитлером, космос осваивали, лучшие в мире медицина и образование были. А вот тэтчеризм привел к тому, что в Соединенном Королевстве сегодня вообще нет никакой экономики, кроме шоу-бизнеса, финансовых спекуляций и махинаций с недвижимостью + внешний долг, невозможный для погашения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 11:59
Гость: teddie

Гей незалежние! Вот и цель у вас появилась - половине вымереть! лет через 20 некому по голодомору скорбеть будет если в евросоюз попадете!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 13:13
Гость: Сергей Киев

Приезжайте уже никого нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 11:42
Гость: Антон

Ну чтож, значит Запад оценивает свою силу в 15 млн русских людей, учтём. Думаю запад не сможет дожить до того времени, когда мы наведем порядок и пойдем маршем, чтоб его проучить, он просто умрёт раньше - от собственной злости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 11:38
Гость: Вадим

Европа хочет уполовинить Украину))))
Тем не менее, насильно мил не будешь. Хотят в ЕС - скатертью дорога

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 11:31
Гость: сибирский валенок

ну да, много слуг тоже плохо.. мало ли брыкаться начнут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.12.2011, 11:22
Гость: Cергей Киев

Уполовинить! Урезать! Что за бред...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.