Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
24.02.2012, 10:04
Гость: Esaul205
1625 г. Совместный поход запорожцев и донских казаков в числе 15000 человек на 300 чайках через Чёрное море на Трапезонд и Синоп.
1637 г. Запорожцы вместе с донцами участвовали в осаде Азова[38].
1638 г. Совместный морской поход запорожских и донских казаков в составе 1700 человек на 153 чайках на Чёрное море..
Известно, что в Сечи (на всех её территориях), был курень Динский (Донской), в котором собирались выходцы с Дона. Впоследствии курень переместился на Кубань, где сейчас станица Динская
24.02.2012, 12:49
Гость: Александр (Запорожье)
Ничего не могу сказать, по быстрому найти инфу не могу, просто так опровергать не стану. Заеду, по свободе, в Универ на истфак поговорю, может они чего то знают. Жаль музей казачества на ремонте, там точно бы сказали.
24.02.2012, 13:56
Гость: Esaul205
Не спеши сильно. Все найдешь. Можешь в инете набрать:"Отношения между запорожскими и донскими казаками". Набери:"Кубанское Казачье Войско". Если интересуешься историей казачества-очень много интересного найдешь на этих сайтах. По телевизору об истории казачества молчат. В лучшем случае вякнут, что казаки-это беглые крестьяне, и все.Короче-удачи.
24.02.2012, 10:03
Гость: Esaul205
Отношения между запорожскими и донскими казаками
Возникновение казачества на южных границах бывшей Киевской Руси имеет много общего как на территории Великого Литовского, так и Московского княжеств. В целом «всё» очень похоже у запорожских и донских казаков, их жизненный устрой, цели, политика. Существовали между этими двумя группами связи, как и в каком виде они проявились, какие тому свидетельства?
Известно, что запорожские (около 17 тыс. чел. см. Сухопутные и морские походы запорожцев) и донские казаки поддерживали Самозванцев в Смутное время. Число донских казаков доходило до 10 тыс.человек, возглавляет их донской атаман Иван Мартынович Заруцкий
1622 г. Совместный поход запорожских и донских казаков в числе 700 человек на 25 судах под начальством запорожского атамана Шило к турецким берегам и овладение несколькими прибрежными населенными пунктами..
1624 г. Совместный морской поход запорожцев и донских казаков на 150 чайках на Чёрное море и набег на побережье Турции и окрестности Босфора
22.02.2012, 11:47
Гость: Esaul205
Да,да! Знаком с городом Русской Славы!Это и Большая Морская,и площадь Нахимова и т.д. Особенно знакома Юхарина Балка.Кстати, недалеко от Французского кладбища.Это постоянно:цель групповая,дальность, азимут, высота и т.д.День и ночь. Все знали, что подлетное время с Турции до Севастополя(Крыма)5 минут!Слушайте,бендеры!Как вы с одной ржавой подлодкой Крым защищать будете?Турки-серьезные ребята.В свое время их Запорожцы с Донцами еще гоняли.А вы способны? Или хотите наш флот выдавить и ввести американцев?В Севастополе не так все однозначно, как хотелось бы вам.Не получится это у вас.Время придет и все станет на свои места.У нас в государстве Российском не все тоже однозначно.Своих предателей хватает.Я, думаю, одолеем их обязательно.Оранжисты уже захлебнулись.А далее дело техники.И не надо делить наш народ-Руссов.Если вы русскоязычные либералы-можно еще с вами о чем-то говорить.А если свои предатели-против вас есть только одно средство. Додумайте сами, какое!С уважением Есаул205.
21.02.2012, 13:19
Гость: Украинец
А просветите меня на счет "существенной скидки на газ". Это по этому у нас самая высокая цена на газ в Европе?
17.02.2012, 18:20
Гость: новости Севастополя
Украинское правительство намерено передать порты Севастополя и Ялты в концессию американской круизной компании "Royal Caribbean". Об этом сообщил сегодня здесь на пресс-конференции первый заместитель председателя городской администрации Сергей Савенков.
По его словам, "эта компания готова инвестировать 250 млн долларов в создание инфраструктуры, позволяющей принимать большие круизные лайнеры, в строительство гостиничных комплексов, ресторанов, в реконструкцию причальных стенок, поскольку такие пассажирские суда требуют длину причалов не меньше 300 метров".
Сергей Савенков отметил также, что "рассматривается более дорогой вариант строительства нового причала в районе мыса Хрустальный". А пока, по его словам, "главная для нас задача - вынос базы ремонта судов из Южной бухты подальше от центра, скорее всего, в район Инкерман, а морской вокзал готовить для приема достойных яхт и судов".
Администрация Севастопольского морского порта рассматривает также вопрос переоборудования для приема крупных круизных судов причал - Минная стенка, которая сейчас находится в аренде у ЧФ России.
18.02.2012, 22:40
Гость: Алексей Т
Читай Гоголя. У него был такой Манилов. Американской круизной компании "Royal Caribbean" только и надо зарыть бабло в землю на "поле чудес". Курортный сезон - 3 месяца из 12. Все остальное время севастопольцев уйдет на охрану тех 250 млн долларов. Крупненький ЧОП получится. Предлагаю назвать - "Нью-Васюки".
19.02.2012, 15:03
Гость: Кстати о Гоголе
Россия душила Гоголя, он рвался из нее, но куда ему было податься? В Украину, превращенную в Малороссию? Там он был обречен на убогое провинциальное прозябание. И тогда новой, идеальной Украиной для Гоголя стала Италия. В Италии он воскресал духовно, оттуда он писал откровенные письма, в которых «Россия, Петербург, снега, подлецы» шли в одну строку, через запятую. В Италии он «просыпался на родине». И чем все кончилось? Россия в лице попа-мракобеса Матвея задушила-таки Гоголя. Вот и вся его история вкратце.
Гоголь не смог или побоялся разобраться в себе, и это его сгубило. Жившее в нем украинско-польское самосознание (характерны его откровенные беседы с поляками в Италии) он старательно, но тщетно давил надстроечным русским самосознанием. Россию, ее холода, обывателей, чиновников, странную, безысходную историю Гоголь не любил, хоть и боялся в этом себе признаться. Отсюда и «Мертвые души» - эта фантасмагорическая фреска становится понятной именно в таком ракурсе. Создав ее, Гоголь испугался самого себя и шарахнулся в покаяние, к попам, в морализаторство, стал проповедником и убил в себе художника. Гоголь – это жертва России, она сожрала его. Украинский писатель, запутавшийся в своей русской судьбе, как птица в силках…
23.02.2012, 06:30
Гость: Алексей Т
Беседы Гоголя с русскими в Питере как-то более известны, чем с какими-то неведомыми поляками. И поболее характерны.
22.02.2012, 11:34
Гость: Esaul205
Интересное кино получается.Бедный Николай Васильевич!Русские душили его!(Характерны его откровенные беседы с поляками в Италии) еще интереснее!В Тарасе Бульбе он описывает, как Запорожцы бьют ляхов и воюют за Русскую землю, а не за Украинскую, потому что такой земли и в помине не было(попробуй опровергнуть)о чем Гоголь и пишет.Бедные, вы бедные! Отформатированные в конец ляхами и ежи с ними.Да еще и веру Православную предали.Униаты -предатели.Поэтому и ползаете по нашим сайтам, пытаясь как-то оправдать себя в измене!
19.02.2012, 16:58
Гость: Алексей Т
Это теперь учебники украинские Гоголя называют "украинцем"? Еще недавно иностранцем считали официально. Оказывается Россия "сожрала" Гоголя. Ну кто еще?
"Кляты москали виноваты во ВСЕМ." - Краткий курс истории Украины.
Самого Гоголя читать не пробовали? «Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски, надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племён. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня — язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгутеров… Нам, малороссам и русским, нужна одна поэзия, спокойная и сильная, нетленная поэзия правды, добра и красоты. Русский и малоросс — это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение одной в ущерб другой, невозможно».
23.02.2012, 13:21
Гость: Александр (Запорожье)
Правильно не кляты, а кляти (кляті)
19.02.2012, 19:07
Гость: Еще о Гоголе
Судьбу Гоголя предопределила судьба Украины в империи. Как еще мог сделать литературную карьеру талант, родившийся в колониальной провинции? Разумеется, надо было ехать в имперский центр, в Питер, писать по-русски, причем идеологически выдержанно. Скажем, на «Тарасе Бульбе» - козырной карте наших ура-патриотов – лежит явная печать политического приспособленчества. Как известно, было два варианта повести, и патетические слова о «русском царе» в предсмертном монологе Тараса появились лишь во второй редакции – по сути, Гоголь создал яркий, поэтичный псевдоисторический лубок, внеся весомый вклад в имперскую мифологему «воссоединения Украины с Россией». Но душевного комфорта Гоголю это не принесло. В России он мучился, изнывал. Его «Вечера на хуторе близ Диканьки» - это бегство в уже несуществующую Украину. По сути это плач об Украине, упрятанный в смех, в яркие южные краски, в сказочность, в полет стиля. Вспомним, как кузнец Вакула попал на прием к Екатерине II в составе делегации запорожцев, которые, предчувствуя свой скорый конец, прибыли в Петербург в надежде умилостивить «матушку государыню». Далеко не случайно Николай Васильевич свел вместе эти противоположные начала: ледяной имперский Петербург и огненных посланцев Сечи. В рождественскую пастораль Гоголь упрятал свою скорбь о погибшей казачьей вольности, об Украине…
20.02.2012, 10:25
Гость: Хе-хе
Канешна, канешна...Гоголь в России "мучился и изнывал" а анонимка "Еще о Гоголе" сидел с ним рядом и все это видел.Хе-хе.
20.02.2012, 13:37
Гость: кстати...
Первый памятник Гоголю, не одобреный Сталиным, стоит во дворе бывшей психбольницы, где он умер (это недалеко от Арбата, в начале Тверского бульвара).По-моему он там реально невеселый и разительно отличется от памятников на Новодевичьем и в начале Гоголевского бульвара...
19.02.2012, 21:51
Гость: Алексей Т
Тамбовщина, Рязанщина или Урал были такими же "колониальными" провинциями как Малороссия.Стало быть "псевдоисторические лубки" и писал, так нелюбимый бандерлогами писатель?
17.02.2012, 19:29
Гость: Хе-хе
Да что там порты Севастополя и Ялты, вся Украина давно "концессия" Америки.Достаточно вспомнить Юлю с Ющом.Хе-хе.
17.02.2012, 13:40
Гость: Пенсионер
Для меня Украина - другая, независимая страна. Крым в составе Украины - данность на сегодня. Будущее и России и Украины строится сегодня.
Вместо встречного бреха шавок через забор предлагаю вместе подумать кому выгодна шумиха вокруг Украинских сыров, спровоцировавщая лобовую атаку на Харьковские соглашения. Ответ на поверхности:-ГАЗПРОМУ и ГЛАВНОМУ ВРАГУ РУССКОГО НАРОДА - РОССИЙСКОЙ БЮРОКРАТИИ, и как ни странно-Януковичу!
Выгоды ГАЗПРОМА:-коммерческий спор превратился в МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ, более всеобъемлющий и снижающий ответственность газпромовского ЧИНОВНОГО ворья за ТРАТЫ и РАСПИЛЫ теперь "совершенно необходимого" Южного потока;
-видите как плохо работать на Украине-строим все и вокруг...
БЮРОКРАТЫ получили: -смотрите как у нас тревожно на границеее..., Флот порааа спасать!...стабильность, Путин.., Затраты на оборонку...., НАТА-ААА в Севастополееее, дерьмократов беееей..., кто против власти?;
- это далеко не все!
Что получил Янукович?-предлагаю подумать ребятам-украинцам. Все настолько очевидно. Мне неловко обсуждать здесь Ваши внутренние разборки.
-
19.02.2012, 01:18
Гость: Сергей Киев
Так к чему мы стремимся? К цене по аренде по чем российские вояки будут сидеть в Севастополе из которых 15% остаются в Крыму или Украине! Да ради Бога! Пусть сидят сколько влезет,кончится служба,откроются глаза и придет время пересесть на вольные хлеба раз решают остатся в Крыму...а это тяжелее чем казарменные харчи точить и про шароварников трепаться...
19.02.2012, 12:55
Гость: Алексей Т
"чем казарменные харчи"??? - зарплаты военных знаете? Они после службы весь Крым с потрохами скупят.
19.02.2012, 15:44
Гость: Сергей Киев
Сомневаюсь, что повышение з/п с 19 до 50 тыс. руб наступило в 12 году согласно обещаниям Путина...Этого мало что бы купить что либо с потрохами ...Если хорошо сэкономить то можно в Севастополе нашкрябать на 2к.кв + +машинку...
20.02.2012, 10:28
Гость: Хе-хе
Наступило.Первую повышенную зарплату российские военные УЖЕ получили, как и повышенную пенсию ,российские военные пенсионеры.Так что можешь не сомневаться.А что 2-х комнатная квартира плюс машина это плохо?Ну и запросмы у тебя Серега, наверное еще и яхту нужно и особняк на Лазурном берегу.Ну столько военным не платят ни в одной армии мира".Хе-хе.
19.02.2012, 17:01
Гость: Алексей Т
Сомневаетесь? Зарплату за январь уже получили. Согласно обещаниям.
19.02.2012, 16:21
Гость: Алексей Т
50 в месяц- это у сухопутного лейтенанта. У моряка-офицера к пенсии наскребется и на квартиру-машину и на домик у моря. Цена зависит от покупательной способности. Они теперь там уже вне конкуренции.
19.02.2012, 01:01
Гость: Сергей Киев
Если государство узнает что я плачу налоги! Они меня посадят! Правильно? Правильно. А если я вижу что чиновник ворует деньги налогоплательщиков почему я не могу его посадитьили убить? Я имею право! А значит у гражданина и государства должна быть взаимная ответственность. Так я понимаю демократию.
19.02.2012, 12:57
Гость: Алексей Т
Вот это демократия. За уплату налогов садят? Тогда с Украиной все ясно.
19.02.2012, 00:48
Гость: Сергей Киев
Пенсионер! Много денег налогоплательщиков уходят в карманы чиновников а значит они уходят в пустоту и часть в карман ГАЗПРОМА...и это при том,что новое жилье для граждан как России так и Украины недоступно...Посмотрите на цены новых квартир Питера по удельному весу он равен Киеву что-то лучше что-то хуже 1комнатка 140 тыс баксов. За что? Какого? За право проживать и платить налоги тому или иному госудасртву...Другими словами к тотальному комфорту по американски нужно стремится поколениями.,но повторюсь что при этом должно быть адекватное распределение денег ..Государство Россия и Украина в течение 20 лет не отрабатывают деньги налогоплательщиков это факт...
19.02.2012, 00:31
Гость: Сергей Киев
Пенсионер! У вас старая закалка! Сегодня гражданин обязан государству в случае если государство ему платит и кормит его и его семью...Это государственные чиновники и служащие. А я плачу налоги за то,что получаю прибыль и проживаю на территории этого государства а значит плачу государству за то,что оно меня терпит на этой территории...
Но как и любой гражданин я могу выбирать правительство и если они нас не устраивают мы должны сказать: "уходите". Мы видели Ющенко, видели Януковича, мы можем и должны их менять потому,что чиновники живут за счет налогов украинцев...
ГАЗПРОМУ действительно выгодна шумиха вокруг Украины, т.к. в Кремле видят кому украинские налогоплательщики платят налоги и каких баранов содержат у власти..Потому выгодна шумиха и вокруг Крыма (заселенного на 30% и зимой никому ненужного) и вокруг ГАЗА и вокруг русскоязычного населения Украины...
17.02.2012, 19:32
Гость: Хе-хе
........."БЮРОКРАТЫ получили: -смотрите как у нас тревожно на границеее..., Флот порааа спасать!...стабильность, Путин.., Затраты на оборонку...., НАТА-ААА в Севастополееее, дерьмократов беееей..., кто против власти?;
- это далеко не все!
Что получил Янукович?-предлагаю подумать ребятам-украинцам. Все настолько очевидно. Мне неловко обсуждать здесь Ваши внутренние разборки."-------------------------Это что за глюки? Уважаю пенсионеров, и через какое-то время тоже им стану, но видимо не зря установили пенсионный возраст, некоторые в это время совсем теряют способность внятно изъясняться.По посту некого "пенсионера" это хорошо видно.Хе-хе.
17.02.2012, 22:57
Гость: streamer
Хамство - не аргумент, а, наоборот, свидетельство отсутствия аргументов. Есть возражения - потрудитесь изложить.
То, что для Вас - глюки, для других - вполне понятная мысль, выраженная в очень образной и экспрессивной форме.
Как видим, и к изложению мысли на сугубо политические темы тоже можно подойти творчески.
17.02.2012, 15:03
Гость: streamer
Боюсь, Вы переоцениваете Януковича, приписывая ему способность к стратегическим построениям с долгосрочной перспективой. Как мы видим здесь по действиям его команды, он вообще не имеет своего представления о том, какой должна быть Украина, т.е. не имеет цели, на основе которой осуществляется долгосрочное планирование. Все действия власти сегодня в Украине имеют рефлекторный характер, т.е. отвечают на непосредственно возникающие задачи. Это чисто тактический подход, позволяющий как-то справляться с текущими проблемами, причем чем дальше, тем хуже, т.к. частные решения частных проблем, не объединенные общей стратегией, все чаще приходят в противоречие друг с другом. Отсюда полный провал ВСЕХ затеянных реформ - за что не возьмутся, в итоге получается хуже, чем было, - лучше вообще бы не брались. И это при том, что оппозиция напрочь лишена любых возможностей помешать им, так, что скинуть свою ответственность на ее противодействие (в отличие от оранжевых) Партия регионов не может.
В целом, уже можно констатировать, что единственной явственно обозримой целью Януковича является само нахождение у власти и ее использование в качестве ресурса обеспечения лично своих бизнес-интересов (капитал его сына (??) растет как на дрожжах и, говорят, уже перевалил за миллиард!) и интересов своего окружения.
Тупая самоубийственность политики ПР поражает любого, кто пытается ее анализировать. Кажется, ну, что-то же за ней должно стоять, хоть какая-то мысль? Нет, только жадность, тупость и наглость
17.02.2012, 16:47
Гость: Пенсионер
Я правда плохо представляю, что у Вас происходит, но в РФ набрал силу единственный всемогущий класс -БЮРОКРАТИЯ, который полностью узурпировал (может приватизировал, захватил Россию). Вся наша политика-борьба нанайских мальчиков. СУЩЕСТВУЕТ ЗАКУЛИСЬЕ! Это не те, Зиц-председатели-"олигархи", или "прозападники", которых используют в качестве пугала, для идиотов. Они не навиду, но рука мастера видна, что в управлении оппозицией. Что в управляемом кретинизме власти. Не думаю, что Вы сильно "отстали"...
С уважением
17.02.2012, 22:48
Гость: streamer
Нашу бюрократию, т.е. чиновничество (работников госуправления), нельзя назвать политическим классом или даже политической силой, тем более всемогущей. Она не имеет общего политического интереса, что доказала своим умением приспосабливаться к любой политической ситуации в стране. Какая власть в Украине - такая и бюрократия (кучмистская, оранжевая, региональная). Воруют, конечно, всегда, но, поверьте, без всякой идеологической подоплеки и "закулисья". Невозможно представить, что чиновники в Украине управляют властью или оппозицией. Тут мы не отстали, а, наоборот, ушли далеко вперед в организации политической структуры общества. У нас нет партии, которую можно было бы заподозрить в том, что она представляет специфические интересы некоего "госаппарата" в целом (наподобие "Единой России"). Даже Партия регионов от этого очень далека, не говоря уж о партиях национально-демократического направления. Вероятно, это связано с тем, что в Украине чиновничество не может использовать для прикрытия своих интересов ширму "государственных интересов". В демократической традиции, худо-бедно установившейся у нас, такое понятие вообще отсутствует, и Вы не найдете его ни в документах, ни в выступлениях политиков. Государство - это аппарат на службе общества, т.е. инструмент, а какие у инструмента могут быть свои интересы? Делай, что скажут, поломаешься - сменим. У нас оперируют понятием "национальных интересов", но тут уж чиновники не могут претендовать, что знают их лучше, чем остальной народ.
16.02.2012, 17:36
Гость: Раб.
Ответ УКР от 16.02.2012
Ваша публикация вобщем-то ни о чём. Почему-то Вы не вспомнили что сделал Сталин.
Далее.
В период распада СССР и после него неумные, безответственные и прочие нелестные представители власти и депутатов России (коих было немало) были заняты дележом пирога России и им было не до Крыма. Видимо, для оправдания заключения мирного договора с Украиной на условиях, которые прописаны в договоре, сбрасывались для Россиян разные, считаю провакационные, заявления типа: "будет война", "ядерный удар" и прочая чушь. Мы, несмотря ни на что, считаем Украинцев своими, а со своими не воюют. Всем понятно, что неадекватный Хрущов по сути отобрал Крым у России и подарил его Украинцам не спросив об этом ни Россиян ни Украинцев, кроме руководства Украины, которое приняло этот подарок восторженно. Большинство же простых жителей Украины и России понимали, что отбирать, дарить и принимать в дар отобранное для них оскорбительно. Поэтому, считаю, договор в части касающейся Крыма следует денонсировать и отчетливо заявить о возвращении Крыма в состав России, так как в противном случае искренних дружественных отношений между нашими народами никогда не будет (чтобы не говорили), а это плохо для нас всех.
И еще, сама дружба не терпит навязывания её кому-то.
16.02.2012, 22:08
Гость: streamer
Вы, вероятно, не понимаете, что в 1991 г. Крым находился в составе УССР не на основании документов 1954 г., а исключительно Конституции СССР 1977 года и принятых годом позже Конституций РСФСР и УССР (разумеется, в первой нет никаких упоминаний о Крыме, во второй он числится в перечне территорий УССР). С юридической точки зрения эти документы безупречны, приняты с соблюдением всех формальных тонкостей, более того, их проекты прошли всенародное обсуждение и получили восхищенную поддержку граждан СССР. Говоря "восхищенную" я нисколько не преувеличиваю - это были первые советские Законы, хоть как-то соответствующие демократическим нормам, чему способствовало участие СССР в Хельсинском процессе в середине 70-х. Я помню те митинги в поддержку принятия новой Конституции СССР.
В соответствии с юридическими нормами, вновь принимаемые правовые акты отменяют действие предыдущих (если в них специально не указаны условия продолжения их действия).
Хрущева и акты 1954 года оставьте историкам, как и все другие договоры о принадлежности Крыма, принятые за его бурную историю.
Приняв указанные Конституции, Верховные Советы СССР, России и Украины, являющиеся полномочными представителями всего советского народа и отдельно наших народов, установили существующую политическую реальность. И разрушить ее отдельно нельзя, а только со всей системой государственно-административного устройства всего постсоветского пространства, в том числе, внутреннего устройства России. Остальное - плач Иеремии.
17.02.2012, 13:32
Гость: Феодор
А как относительно "политической реальности", что г. Севастополь имел особый статус? Если не ошибаюсь, Лужков неоднократно подчеркивал это, что явмлось причиной его "тений" с руководством Украины
17.02.2012, 14:17
Гость: streamer
Верно, как военно-морская база Севастополь имел особый статус (кстати, он и теперь в составе Украины его имеет, являясь отдельной администативной единицей с ограниченной подчиненностью АРК - выборы в нем может назначить только ВР Украины). И в соответствии с Конституцией УССР этот статус он имел как территориально-административная единица УССР. Это проявлялось в том, что в городе действтвала юрисдикция УССР, в частности, судопроизводство осуществлялось на основании Уголовно-процессуального Кодекса УССР, а горожане голосовали на выборах в Верховный Совет УССР. Это снимает все вопросы относительно юридической сути особого статуса, основное назначение которого было в том, чтобы обеспечить "закрытый режим" города.
16.02.2012, 18:11
Гость: Киянин
Уважаемый, никаких дружественных отношений между нашими народами уже нет. Остались только дружественные личные контакты. В связи с этим, нет смысла ничего денонсировать.
16.02.2012, 18:35
Гость: Вольный
Вот так! Получили Раб? К нашему счастью не все как Киянин на Украине так считают.
16.02.2012, 19:16
Гость: Русский
Что ж, подытожим. Нам, русским, пора осознать, что обретение Украиной независимости глубоко закономерно. Это историческая справедливость, с которой необходимо не просто смириться – нам надо ее понять и принять. Понимание, что Украина действительно другая страна, настоящая заграница – вот ключ к нашему самопознанию, самокритике и самоосвобождению, предпосылка зарождения новой русской ментальности без имперских и антизападных стереотипов. Если это произойдет, все наше видение истории и мира изменится. Украина как бы ставит перед нами, русскими, зеркало. Надо честно и бесстрашно вглядеться в него. И, как сказано в нашей же, русской, поговорке, «на зеркало неча пенять…».
17.02.2012, 19:35
Гость: Хе-хе
Шурик, доктор звонил, тебе пора выпить таблеточку.Не надоело дурковать и под русского косить? Ну ведь все так очевидно что ты свидомый с Галичины, что зря так глупо маскируешься. Хе-хе.
19.02.2012, 19:23
Гость: Александр (Запорожье)
А чего ты его все время Шуриком называешь? вы знакомы?
20.02.2012, 10:33
Гость: Хе-хе
А как же, конечно знакомы, его здесь на форуме многие знают.Раньше он выходил под ником Александр на аглицком языке.За что его и прозвали "Шуриком латинским" чтобы отличать от других александров на форуме. Он ранее много чего тут нагородил и все в одном стиле а потом стал под другими никами выходить, но стиль-то и источник информации, не спрячешь.Так что Саша этот с Украины, а сечас рядиться под "руского" но все это настолько шито белыми нитками, что поверить может только очень недалекий человек, что подобную дребедень о России пишет русский.
20.02.2012, 18:50
Гость: Злой
Верно."Московит","Русский", "Петр", -это нашг всем известный "Шурик -латинский". Как бы паренек не маскировался но делает он это очень примитивно.Один и тот же пост пишет под разными именами.А старый ник он настолько скомпрометировал, что уже не рискует под ним писать, потому что выглядел откровенным клоуном.:))
17.02.2012, 14:15
Гость: Orthodox
"Если это произойдет, все наше видение истории и мира изменится"
Если не надо будет предоставлять скидки на энергоносители, с улыбкой на лице уплетать их сырные продукты и т.п., то "все наше видение истории и мира" пусть себе меняется.
16.02.2012, 21:38
Гость: Юджин
"Нам, русским, пора осознать..." - аж передернуло! Сразу вспомнился "Брат 2": "мы, гусские..."
16.02.2012, 21:06
Гость: streamer
Если то, о чем Вы пишете, произойдет, у России не будет более верного и надежного союзника, чем Украина. Да-то Бог!
23.02.2012, 06:33
Гость: Алексей Т
Поклонники и последователи Мазепы будут так-же верными и надежными "союзниками" как и сам Мазепа.
23.02.2012, 20:13
Гость: Александр (Запорожье)
Сторонники Петра Романова, тоже как то не очень звучит, с нашей стороны.
Он начал нарушать Переяславские договоренности, а не Мезепа. В жизни как и в механике - всякое действие рождает противодействие, равное по величине и обратное по направлению.
24.02.2012, 21:17
Гость: Алексей Т
"Переяславские договоренности" - это избрание днепровскими казаками государем православного царя. Все остальные пункты подавляющее большинство казаков мало интересовали. По этому большинство из них и поддержало царя, а не Мазепу. И чем Петр вообще нарушил договоренности? Он ни о чем не договаривался, как и его отец. С царями вообще не договариваются и условия им не ставят.
17.02.2012, 14:18
Гость: Orthodox
"Если то, о чем Вы пишете, произойдет..."
Будем надеяться, что не произойдет
17.02.2012, 13:40
Гость: Феодор
Все идет к тому, что Украина становится все больше "вернее и надежнее" Западу во главе с США. Может быть, когда ей они "щелкнут по носу" они вспомнят о "братских корнях". Но всему есть предел: русские добрые, но не добренькие, предательства не прощают.
17.02.2012, 19:38
Гость: Хе-хе
Не вспомнят. Они "впертые" как говорят на Украине.Им уже столько по носу запад нащелкал, что он уже синий , а они все твердят как попугаи - "мы в Европу, мы в Европу, мы в Европу...а Европа брезгливо повернулась задом и даже на коврик в прихожей не пускает. Но морковкой перед носом машет. Хе-хе.
16.02.2012, 21:39
Гость: Алексей Т
Не может изначально антироссийский проект, созданный врагами России, всегда мечтавшими о ее расчленении и уничтожении, быть союзником, тем более верным и надежным.
17.02.2012, 19:08
Гость: streamer
Уж если Украина не может быть союзником России, то кто может?
Беларусь и Казахстан? Так, в общественных настроениях этих стран нет сколько-нибудь значимой антиамериканской и антизападной составляющей (Вы ведь их имеете в виду под "врагами России"?). С казахстанцами проще, достаточно посмотреть их СМИ - много претензий к США и ЕС там найдете? В белорусских СМИ достаточно антизападной риторики, но ведь очевидно, что они отражают исключительно официальную точку зрения, т.е. мнение АГЛ. А вот мнение белоруссов, с которыми регулярно общаюсь (от Киева до границы менее 150 км), совершенно иное. Даже сторонники Лукошенко поддерживают его не столько в противодействии Западу, сколько в недопущении внутреннего разграбления страны по примеру всех остальных стран СНГ. Во всяком случае, ни одного белорусса, считающего, что Запад стремится заполучить богатства Беларуси или расчленить ее, мне встречать не приходилось.
Так, что союзников в противостоянии Западу Россия может найти только где-нибудь в Иране, Сев.Корее или Венесуэле. Среди стран СНГ желающих участвовать в этом вряд ли кто найдется. Да, и партнеры России по БРИК тоже не проявляют никакой готовности бодаться со США и ЕС.
18.02.2012, 23:15
Гость: Алексей Т
Я имел в виду под "врагами России" совершенно конкретные режимы в Австро-Венгрии и Германии в 1917 году. В 1990-е годы конкретных людей (Р.Рейган, З.Бжезинский, М.Тетчер, М.Олбрайт, Маккейн и пр.), а не какой-то неопределенный "запад".
Белорусы ваши знакомые действительно считают реальностью существование неких "богатства Беларуси", о которых кто либо мог мечтать? Кроме, естественно рабочих рук и мозгов белорусов.
В мире есть реальная держава, которая вполне успешно "давит" США экономически и имеет с Россией общие политические и экономические интересы и вполне успешно отстаивает их, несмотря на завывания США и ЕС.
Нет у России цели - "бодаться с Западом". Есть собственные политические и экономические интересы, которые ее руководство обязано отстаивать. Забудет - напомним.
"У России только два союзника - ее армия и флот". Александр Третий. К сожалению его "недалекий" сынок не следовал этим правилам и "попал".
17.02.2012, 19:28
Гость: Хе-хе
Точно! Украина родина слонов.Хе-хе.
17.02.2012, 22:59
Гость: streamer
И все? Увы, не густо...
18.02.2012, 12:19
Гость: Хе-хе
Мало? Ну хорошо, пусть и родина бегемотов.Хе-хе.Стример, просто ничего другого на Ваш пост от 19.08 написать нельзя, поскольку там пространные расуждения обо всем и ни о чем.Никакого отношения к действительности это не имеет.Это только Ваши личные фантазии.Украина конечно может быть союзником России а Росия союзником Украины.Только вот у России союзники есть и это не только Белоруссия а ОДКБ о котором Вы скромно "забыли" ,а вот у Украины союзников нет.На счет Китая- Китай конечно не является официальным союзником России,но в Совбезе ООН они практически всегда выступают согласовано.
19.02.2012, 22:08
Гость: Киянин
ОДКБ - это такой себе военный ГУАМ. Вроде бы союз и есть, но на самом деле он есть только на бумаге. ОДКБ уже 9 лет, но реально он не функционирует. Поэтому думаю, что вам не стоит даже упоминать ОДКБ, чтобы не вызывать смех у оппонентов.
20.02.2012, 11:20
Гость: Юджин
В состав коллективных сил оперативного реагирования ОДКБ входят: от России - 98-я гвардейская вдд, 31-я гвардейская дшб. От Казахстана - 37-я дшб Аэромобильных войск и батальон морской пехоты, от Белоруссии - бригада спецназа, от Армении, Киргизии и Таджикистана - по одному батальону. Кроме этого от МВД России отряды ОМОН "Зубр", "Рысь", от МЧС России отряд "Лидер". Также входят отряды ОМОН Казахстана и Таджикистана. Имеется постоянно действующий штаб КСОР, проводятся ежегодные учения и тренировки. Если Вам всё это кажется смешным, то как тогда относиться к ураинским ВС?
20.02.2012, 10:37
Гость: Хе-хе
Это ваш ГУАМ на бумаге.Вернее уже даже и на бумаге нет.ОДКБ сущетвует вполне реально.Просто Вам хочется чтобы он не существовал вот и выдаете желаемое за действительное.Смеяться можете сколько угодно, только вот действительность от этого не перестанет быть таковой.Вот ГУАМ это точно смешно.Хе-Хе.
19.02.2012, 22:38
Гость: Алексей Т
Почему на только на бумаге? Учения проводятся на полигонах. Или слово "полигон" и слово "бумага" у Киян означают одно и тоже? Как должен еще функционировать ОДКБ? Бомбить неугодные страны, как это делают в НАТО?
Смех у таких оппонентов как Вы можно вызвать любой детской шуткой.
17.02.2012, 10:45
Гость: Александр (Запорожье)
Это кто же тебе такую дурь в уши надул?
16.02.2012, 17:21
Гость: юргенс
знаю именно хохлов( не украинцев) с 1990 года, служа в севастополе чем дальше направишь чем быстрее придут и примут все условия.хохлы должны помнить что украину (в современных границах построили) русские.за годы советской власти украина выросла в 4 раза. Если зашли в рос.империю 1\4 то и выйдете из нее в таких размерах.А пока говорите каждый день спасибо россии за то что вы есть. и читайте книгу "брат 2" там все написано.
16.02.2012, 17:58
Гость: Юргенсу
Давайте не будем, иначе напомню, что в 11-12 веках Киевляне-русичи прихватили территорию современного золотого кольца, понастроили городов, навязали религию и язык группе угрофинских племен, сделали вас русскими, а не кацапами(козлами).Кто кому-то яму копает, сам в нее попадает, как бы в золотое кольцо не вернуться...
16.02.2012, 21:47
Гость: Алексей Т
Давайте не будем, иначе напомню, что это НАШИ ПРЕДКИ в 11-12 веках Киевляне, Черниговцы, Переславцы, Смоляне-русичи и т.д. прихватили территорию современного золотого кольца, понастроили городов. А в 13 веке их историческую родину Юго-Западную Русь совершенно опустошили монголы. И заселили черкесами с Кавказа.
17.02.2012, 10:51
Гость: Александр (Запорожье)
Нифига се теория. А по нашей версии мы остались здесь как и были, Древляне и Поляне а на севере славянские племена ассимилировались с фино-угорскими.
Киев, напомню автору основали поляне, их потомки и сейчас живут на киевщене.
17.02.2012, 13:25
Гость: Алексей Т
по вашей версии вы остались здесь как и были 140 000 лет украми.
17.02.2012, 12:08
Гость: Александру с г.Александров
Какие древляне и поляне?Укры-семитское племя.
17.02.2012, 16:08
Гость: Александр (Запорожье)
Если пост относится ко мне то:
1) г. Запорожье до был Александровском
2) 140 000 Укры это выдумка наших наших юмористов, определение кито такие можно прочитать в абсурдопедии :)
18.02.2012, 23:25
Гость: Алексей Т
Учебник для 7-го класса 2005 г., сочиненный Ляхом и Темировой начинается со слов, что история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет. И по этим учебникам дети учатся сейчас.
17.02.2012, 19:41
Гость: Хе-хе
Сказочник.Об этом писали ваши историки и совершенно всерьез.Потом некоторым совестливым украинцам стало неудобно за эти бредни и они попытались превратить это в шутку.так что не надо здесь лапшу развешивать.Не получится.Разве на форумах любителей вязания.Хе-хе.
18.02.2012, 12:23
Гость: Александр (Запорожье)
Прогугли и найди пару выпусков передачи "Файна Юкрайна". Похоже вам ее начало журналисты за чистую правду выдали.
17.02.2012, 20:51
Гость: укр
Ну прямо таки все историки так и писали? А может речь шла об учебнике истории для младших классов, написанном в Донецке, где то ли в шутку, то ли от большого ума написали: "Наидревнейший период в истории украинского народа - древний - длился 140 тыс.лет". Дурость быстро исправили, но уже лет 7-8 этот ляп дает почву недоброжелателям для издевательств.
Рекомендую почитать учебники по истории для школ РФ. Там ляпов не меньше.
18.02.2012, 12:22
Гость: Хе-хе
Ну ребята...сами виноваты.Что написано топором, то не вырубишь топором.Не пишите глупости в адрес россиян и это никто вспоминать не будет.Как кто-то попытается свой гонор продемонстрировать , вроде ЛЖЕрусского, то будьте готовы что вам это тут-же вспомнят.Приведите пример ляпа из учебников по истории для школ РФ? Мне эти учебники тоже не нравятся, но о ляпах не помню.
19.02.2012, 19:27
Гость: Александр (Запорожье)
Я думаю найдутся, вот только читать их не доводилось, учился по советским. А ты где наши учебники читал?
20.02.2012, 10:39
Гость: Хе-хе
То есть не можете привести примеры? Ну я и не сомневался.
20.02.2012, 14:25
Гость: Александр (Запорожье)
То есть читал учебник на форуме, оригинала не видел. Я не могу так поступать, прежде чем что то писать я стараюсь проверять информацию.
Если не могу проверить то лучше промолчу: Лучше быть умным и молчать, чем быть дураком и умничать.
19.02.2012, 21:53
Гость: Алексей Т
Все там же, где читаете Вы эти строки.
17.02.2012, 22:16
Гость: streamer
А по-большому счету, такой ли уж это ляп?
Фомулировка, конечно, некорректная и во взрослом общении недопустимая, но приминительно к пятиклассникам (учебник был для 5-го класса) так ли уж она ошибочна?
Все, кто жили на нашей земле, в той или иной степени неизбежно являются нашими предками. Не бывает, чтобы народ полностью, до последнего человека, исчез или ушел. Кто-то все равно остается, вливается во вновь пришедший народ и в нем оставляет свой генетический след, и так раз за разом, народ за народом. И в этом смысле мы вполне являемся потомками тех, кто жил в древнейших стоянках на территории Украины 140 тыс. лет назад. А также потомками населения времен трипольской культуры, скифов, сарматов, антов, славян. А потом наши гены обогатили половцы, монголы, тюрки, да, мало ли кто.
Ну, и что тут не так?
Не повод для гордости? А почему бы и нет?
У грузин, правда, стоянка еще древнее:((
23.02.2012, 06:38
Гость: Алексей Т
" Не бывает, чтобы народ полностью, до последнего человека, исчез или ушел. Кто-то все равно остается,..." - возможно парочка укров и выжила пару тыс. лет под киломеровым ледником.
18.02.2012, 23:36
Гость: Алексей Т
В Челябинской обл. есть археологический памятник "Аркаим" (всего два десятка городов). Арии жили. Те самые. Арийцы. 4,5 тыс лет назад. Металл плавили, ковали. Ушли потом на юг, в Индию. Но ведь никто в челябинске сейчас не считает, что хоть 1 из них (ариев) остался дожидаться основания Челябинска в 18 веке.
20.02.2012, 18:42
Гость: streamer
То, что цивилизация захирела, вовсе не означает, что все "ушли на юг". Все зависит, где проходила граница сплошного льда в ледниковый период.
18.02.2012, 12:26
Гость: Хе-хе
Уважемый Стример, в принципе ВЫ правы и я бы с Вами согласился, если бы не одно но.140 тыщ лет назад на территории Европы кроманьонцев,... наших предков еще не было.Они появились около 40 тыщ лет назад и некоторое время жили вместе с неандертальцами, которых частично вытеснили и уничтожили.Но вообщем все мы произошли от одной ветви человечества, которая исходит из Африки.Это если верить нынешним утверждениям ученых.:))
18.02.2012, 23:46
Гость: Алексей Т
Мало того "от одной ветви человечества". Все именно, от одного мужика, который жил 150 000 лет назад в центральной Африке.
На берегах той реки, которую Днепром назвали через 139 000 лет бродили в поисках пропитания только неандертальцы, потомками которых могут себя называть только современные "Йети" (если еще остались).
Позволю напомнить, что 30 и 8 тыс лет назад на территории Европы был ледник (высотой в сотни метров) и даже теоретически там не могли остаться люди, жившие до ледника.
16.02.2012, 18:38
Гость: Вольный
Хамишь парниша? Значит правда за живое задела и возразить тебе нечего. Но уже хорошо что ты усвоил что никаких украинцев в 11-12 веках не существовало, а вятичи например жили на Оке и Волге не менее чем поляне на Днепре.
17.02.2012, 12:27
Гость: Киянин
Только вот само слова "ока" уж очень похоже на финское слово - joki (йоки - "река"). А название древнего города Рязань, уж очень схоже по звучанию на название финно-угорского племени эрзя, которое проживало на этой территории. Ну а относительно того, что территория тогдашнего Владимирского княжества, вместе с Москвой находилась на территории проживания финно-угорских племен я думаю вы же спорить не будете?
17.02.2012, 19:50
Гость: Хе-хе
Точно! Давайте искать созвучия, некий Фоменко в этом преуспел а Киянин наверное его подражатель.Ну если так то укры точно угро-финны. Русский- угро-финн- ничего общего а вот укр-угр!!! Сравните сами.Совпадение стопроцентное.Так что ребятишки это вы угро-финны. Впрочем ничего удивительного , ведь угры- венгры, откочевали из-за Урала в долины Паннонии через территорию нынешней Украины и часть там осела и ассимилировала местное население.Поскольку у местного населения был более мягкий ,южный говор то УГР превратилось в более мягкое - УКР. любой может убедиться что буквы К и Г практически неотличимы.Так что Киянин...угр ты наш,ты поосторожнее со сравнениями и созвучием, а то такое найдем, такие сравнения, что не обрадуешься.Хе-хе.
17.02.2012, 13:32
Гость: Алексей Т
Русские ни одного слова не понимают по финно-угорски (мордовски, чувашски, удмуртски, мариииски и т.д.) кроме названий рек и озер.
17.02.2012, 12:57
Гость: Алексей Т
Название рек Днепр, Днестр, Дон иранские (сарматские) и что? Деиствительно я не буду спорить с тем что на территории Москвы в древности проживали угро-фины (охотники и рыбаки). Земледелия практически не знали. Но в 10-12 веках из было уже в десятки раз меньше чем переселившихся сюда славян.
17.02.2012, 21:26
Гость: streamer
Ну, сударь, про 10 век Вы малость подзагнули. Суздаль впервые упоминается в 1023г., Рязань - в 1095г. Ростов - старейший славянский город Золотого кольца - значительно более поздние летописцы упоминают в связи с походами Олега как город фино-угорского племени меря (и очевидно, что это было расположенное рядом с будущим Ростовом Сарское городище меря) под 862г. Меря с конца 9 века были данниками и союзниками ладожских Рюриковичей, но никакого преобладания славянского населения в 10 веке здесь не было. Город Ростов, возникший как славянский поселок в пригороде Сарского городища и служивший базой сбора дани и славянской колонизации, стал славянским (в культурном смысле) городом после массового исхода из него коренных черемисов, отказавшихся принять христианство. Но это было уже в 11 веке и касалось только населения города. До середины 12 века никакого массового переселения славянского населения в формирующиеся северо-восточные княжества Руси не было (князья с малыми дружинами, княжеские управленцы, ремесленники для обустройства городов, духовенство), колонизация и ассимиляция носила характер культурной экспансии, выразившейся в принятии местным ф/у населением христианства, русского образа жизни и языка (государственного/городского, затем в быту). Народ с Южной Руси сюда и потянулся от половцев в 12 веке, потому что было куда приходить - шли в уже существующие РУССКИЕ княжества, русские по духу и культуре, а этническое происхождение местного населения уже никого не волновало.
24.02.2012, 23:44
Гость: Алексей Т
Мирно сложившийся и развивавшийся симбиоз привел к срастанию славяно-русской и финно-угорской частей в одно этноязыковое единство с многократным перевесом славян, что явилось предпосылкой дальнейшей постепенной славизации мерянского населения. Но не угро-финнизации славян.
Важными причинами, обусловившими именно такое направление ассимиляционного процесса, были многократный количественный перевес славян над местными финно-уграми и более высокий уровень их экономики, социального строя и культуры по сравнению с мерей. Эти вполне объективно действовавшие причины сопровождались уходом славян из южных древнерусских областей, подвергавшихся в XI-XII вв. жестоким ударам кочевников. Славизация мерян могла быть особенно усилена последствиями золотоордынского нашествия, вызвавшего массовый уход славяно-русского населения на здешние земли. Последнее упоминание мери в летописях относится к 907 году.
23.02.2012, 06:54
Гость: Алексей Т
Земли будущей Северо-Восточной Руси были заселены индоевропейскими племенами уже во 2 тыс. до н.э. (см. Фатьяновская культура), а древнеславянскими, племенами уже в середине 1 тыс. н. э. В 1 половине 2-го тыс. н. э. эти земли активно колонизировались кривичами и новгородскими поселенцами. В то время, как основные летописные и церковные источники умалчивают об ассимиляции угро-финнских племён славянскими поселенцами. Стоит отметить, что современная академическая наука считает мерю времён походов Олега (907 и 911) уже в значительной степени ославяненным племенем.
19.02.2012, 00:10
Гость: Алексей Т
Причем тут Суздаль и Рязань? В войске Святослава (сына Игоря), который завоевал эти места, славян было подавляющее большинство.
Князья с боярами, малыми дружинами, княжеские управленцы, ремесленники для обустройства городов, духовенство, крестьяне, (которые должны были их всех кормить) И ВСЕ ИХ СЕМЬИ - это БОЛЬШЕ чем малочисленные племена охотников "меря" и "мурома".
Вы, стример, считаете наверно, что финно-угры хлеб сеяли и собирали урожай как современные украинцы? Русские (славяне) там землю распахали первые. Местные только по лесам за дичью бегали. И прокормить могли народу гораздо меньше чем земледельцы-славяне. Позже они ушли все дальше в леса. Вам, впрочем, этого не понять, но охотник и рыбак всегда "идет" за зверем и рыбой все дальше.
Мякитка Х. (земляк ваш) тоже считал, что Солнце по всей Земле светит и греет одинаково.
А еще более массовое переселение с Киевщины на Владимирщину пошло после 1240 года. Надеюсь, объяснять уже не надо?
20.02.2012, 21:03
Гость: streamer
А почему такое неуважение к предкам - пусть даже не Вашим лично, но многих Ваших соотечественников-россиян? "Местные только по лесам за дичью бегали" - это неправда.
Далее цитирую Вики:
Дьяковская культура — археологическая культура раннего железного века, существовавшая в VII до н. э. — V веках на территории Московской, Тверской, Вологодской, Владимирской, Ярославской и Смоленской областей... Финно-угорский тип носителей дьяковской культуры не вызывает сомнений... Носителей Дьяковской культуры обычно считают предками племён мери и веси, тогда как племена родственной ей городецкой культуры были предками муромы, мещеры и мордвы... Основными занятиями дьяковского населения были скотоводство, при чём в первую очередь разводились лошади (на мясо, впоследствии также стали использоваться для верховой езды; но не как тягловый скот). Также разводились коровы, свиньи... Крайне примитивное земледелие только начинало развиваться и носило вспомогательный характер... К концу существования культуры значение земледелия увеличилось. Возделывали просо, ячмень и пшеницу, а также коноплю (как в пищу, так и для волокна) и лен, которые заняли уже значительное место в хозяйстве дьяковцев."
Сударь! Ведь это идет речь еще только о 5 веке! А мы говорим о 10-ом, когда развитие металлургии дало куда большие возможности в массовом производстве топора как основы подсечного земледелия. А Вы нам рассказываете сказки про культуру примитивных охотников и рыболовов.
Не красиво так о своих-то!
23.02.2012, 07:12
Гость: Алексей Т
Не бывали Вы, стример, в России дальше Москвы. Слабо себе представляете природу Северо-Восточной Руси. В то время плотность населения там была, как сейчас во многих районах Сибири (от одной деревни до другой десятки км., а иногда и сотни). В районах с развитым земледелием между селами пара км. всего, а иногда и несколько десятков метров.
23.02.2012, 19:25
Гость: streamer
Как раз в Иваново был в прошлом году с проездом по трассе через Владимир. Самое оно, верно? Природа совершенно дивная, лес по сравнению с нашим (полоса Волынь- Сумы) - много мельче, но значительно гуще, я бы сказал, дремучее. У нас между толстенными стволами большое расстояние и почти нет подлеска, прямо через лес можно гнать стадо, а тут у меня сложилось впечатление (но это так, выходя на обочину), что без мачете не пробьешься.
Плотность населения была совершенно обычная для ландшафта почти полностью покрытого лесом. Насчет сотен км Вы погорячились - расстояние до границы земель (пастбишь) оседлых скотоводов обычно не превышает дневного хода стада (туда и обратно) - это максимум 15 км. Т.е. село жило на отрезке берега реки не более 30 км длиной, используя заливные луга низкого берега как пастбища, и между селами было тоже до 30 км. Что тоже немало - 6 часов пути. Просто обращаю Ваше внимание, что оседлое скотоводство (по чути - животноводство) ф/у народов - это более высокий уровень цивилизации по сравнению с обществом охотников и рыболовов. Не признавать культурный уровень народа - это и есть неуважение к нему.
И земледелие у них было полноценное, но в малом объеме из-за нехватки пахотных земель.
24.02.2012, 23:47
Гость: Алексей Т
"оседлое скотоводство (по чути - животноводство) ф/у народов - это более высокий уровень цивилизации по сравнению с обществом охотников и рыболовов." - ну да, скажите это сейчас обществу рыбаков-охотников.
24.02.2012, 22:17
Гость: Алексей Т
Это Вы в 10-12 веке нашли пастбища на 15 км. на верхней Волге???? Там лес густой на 1000 км. до Белого моря
В те времена леса там были как сейчас в Кировской обл.
"И земледелие у них было полноценное" - откуда информация? Подтверждение в студию! И скотоводство, особенно развитое и оседлое. Или археологи уже массово железные косы-литовки нашли в тех местах? Чем зимой-весной-осенью они скотину кормили? С сентября по конец мая? Это не Украйна. Может косы меря ковали, а мечи не умели, чтоб защитить свои заливные луга от пришлых славян. В летописях ни одного сообщения нет о каких либо столкновениях руссов-славян с мерей и муромой. А с ятвагами, например, полно. Мокши, мери муромы жило там так мало, что и вовеать было некому.
23.02.2012, 06:45
Гость: Алексей Т
И где вы только нашли мое "неуважение" к рыбакам и охотникам?
Многие с и сейчас (независимо от национальности) с большим энтузиазмом "гоняются по лесам" за дичью, сидят часами на льду у лунки и считают это занятие более увлекательным чем земледелие или сидение за компом.
21.02.2012, 10:09
Гость: Вольный
Вы сами-то читаете что пишете? По-Вашему выходит, что если уже было массовое изготовление топоров, то народы традиционно занимающиеся охотой и рыболовством тут же забросили свое занятие и обратились в земледельцев? Это так у вас на Украине историю преподают или это лично Ваша выдумка? Вы не помните что монглолы Чингис-Хана при наличии топоров и других орудий труда, восе не стали землепашцами а остались кочевниками-скотоводами и охотниками.Ятолько один пример привел а их множество.Так что ерунду Вы написали.Абсолютно бездоказательную ерунду.
21.02.2012, 14:43
Гость: streamer
Сударь! Я читаю не только то, что пишу, но и то что пишут серьезные ученые-историки в своих академических трудах. Про топоры - это не моя выдумка. Это мнение выдающегося советского археолога Д.А.Авдусина (профессор истфака МГУ, автор учебников по археологии — «Археология СССР», «Основы археологии», «Полевая археология»), именно он считал, что в дьяковской культуре подсечное земледелие не применялось, "так как для подсечного земледелия необходимо большое количество топоров, топоры же на дьяковских городищах достаточно редки" (глава "Железный век лесостепной полосы СССР" в учебнике Авдусин Д. А. «Археология СССР» Издательство «Высшая школа», 1977).
Уже в 5 веке основным занятием племен дьковской культуры (предков меря и веси) было скотоводство, а не охота и рыбалка. Жили они на достаточно плодородной земле и имели все необходимые навыки земледелия, но открытой земли было мало (в основном мысы и участки коренного берега, тогда как заливные и пойменные луга использовались под пастбища), а лес не имели возможности "подсечь", т.е. подрубить каждый ствол по кругу (как делают бобры), чтобы высушить его и затем сжечь, именно из-за нехватки МАССИВНЫХ железных изделий (каким является топор), из-за недостаточной культуры металлургии (РАННИЙ железный век!).
Прежде, чем хамить, уважаемый, потрудитесь ознакомиться с вопросом, чтобы не выглядеть болваном, уж, извините. Хотя, конечно, Вы совершенно вольны в выборе манеры своего поведения.
23.02.2012, 07:05
Гость: Алексей Т
Для массового скотоводства необходимы пастбища. Возможно оно и сущесвовало у мери и муромы. Но в сравнении с печенегами, хазарами, половцами мерян в сотни раз меньше можно было прокормить таким количеством скота. Если сравнить бескрайние пастбища в степях сев.причерноморья и лесные полянки на верхней Волге. Там для скота еще и сено надо косить все лето.
21.02.2012, 20:16
Гость: Вольный
А что это Вы так перевозбудились? То что Вы написали ерунду это хамство?Это милейший правда, а не хамство.Оспорить Вы мой пример не смогли.Впрочем я в этом и не сомневался, поскольку оспорить его невозможно.Даже с развитием изготовления железных орудий труда, масса народов не занялась земледелием а продолжала заниматься своим привычным делом- охотой, собирательством,кочевым животнововдством и образом жизни.Будете спорить? И совершенно глупо, поскольку это очевидные факты и один из примеров я Вам привел.Так что не дуйтесь а признайте что не правы.
21.02.2012, 22:28
Гость: streamer
Какой смысл спорить с Вами, если Вы не знаете элементарных вещей и не хотите их знать? Вам даешь прямую цитату из учебника (!!), но для Вас это не аргумент. Все же попробую еще раз:
Каждый раз, когда развитие производительных сил общества позволяло ему перейти к более продуктивному производству - оно обязательно это делало. Это один из законов общественного развития, как бы Вы лично к этому не относились. Все народы, получавшие инструментальную возможность занятия продуктивным земледелием, начинали им заниматься, поскольку это обеспечивало возможность прокормить больше людей на той же площади и создавать страховые резервы. Зерно, тем более муку, можно хранить годами в отличие от вяленного мяса и рыбы. Переход к земледелию не происходил только там, где оно при тех условиях было просто невозможно. В Монголии земледелия практически нет до сих пор, целину северного Казахстана распахали только в середине прошлого века. И вовсе не потому, что до того кочевники не утрудились этого сделать, просто машинное производство сделало рентабельным выращивание зерновых даже с мизерной урожайностью. Обратите внимание, народы всей северной части Европы перешли к земледелию (и на его основе к феодализму) практически одновременно в очень сходных природных условиях и сразу вышли в лидеры мирового развития, быстро обогнав доминировавшие до тех пор Средиземноморье, Ближний Восток и Переднюю Азию. И связано это как раз с переходом на железные сельскохозяйственные орудия
18.02.2012, 12:30
Гость: Хе-хе
Ранее Стример.Гораздо ранее.Это во-первых а во вторых никто из местного населения не стал бы говорить на русском языке, если бы там не преобладали русские.До половцев между прочим были и другие завоеватели.Печенеги например а до них еще.Кроме того прельщала не только защита в лесах но и земледелие.Когда леса вырубались и сжигались, давая золу- удобрение тех лет. Вырубание лесов шло постоянно в условиях земледелия тех лет.А лесов на севере Руси было много.
17.02.2012, 17:45
Гость: Киянин
Но в 10-12 веках из было уже в десятки раз меньше чем переселившихся сюда славян..... А откуда такая информация? И еще почему стало меньше? Ассимилировались?
19.02.2012, 13:09
Гость: Алексей Т
Их не стало меньше. Они не знали земледелия. Жили только охотой и рыбалкой. Соответственно и много народа прокормиться не могло в этих землях в то время.
Вы, Кияне, считаете наверно, что финно-угры хлеб сеяли и собирали урожай как современные украинцы? Русские (славяне) там землю распахали первые. Местные только по лесам за дичью бегали. И прокормить могли народу гораздо меньше чем земледельцы-славяне. Позже они ушли все дальше в леса. Вам, впрочем, этого не понять, но охотник и рыбак всегда "идет" за зверем и рыбой все дальше. Славяне рубили лес, кочевали, пахали и засевали поля, зверь уходил дальше в лес. За ним охотники-финны (меря и мурома).
Мякитка Х. (земляк ваш) тоже считал, что Солнце по всей Земле светит и греет одинаково. Решил там где рож только растет кукурузу садить.
16.02.2012, 18:20
Гость: нэо-демократ
//...Киевляне-русичи прихватили территорию современного золотого кольца...//
*************
Ключевое слово здесь как раз не "киевляне" а "русичи".
А поскольку нынешние киевляне считают себя кем угодно, но не русскими (следовательно не русичами), то на выбор: либо становитесь русскими и воссоединяйтесь с Московским княжеством, либо верните Киев (мать городов русских) носителям титульной нации (опять же русским).
А если по существу: Киев, в результате монгольского ига, попросту утратил былое могущество. Москва в это же время укрепилась геополитически и стала новым центром объединения Руси.
А вот насчет угрофинских племен: так тут совсем просто. Посмотрите на западных хохлов (гуцулов). Славяне они с большой натяжкой. Намешано там и румынов и молдаван и венгров (эти уж точно являются представителями финно-угорской группы.
16.02.2012, 20:31
Гость: осокорки
Нынешние киевляне считают себя киевлянами и гражданами Украины.А русские они или не русские - это личное дело каждого человека. Т.н. "носителям титульной русской нации" можно посоветовать узнать девичьи фамилии своих бабушек и прабабушек - возможно многие из них сразу перестанут быть "носителями".
17.02.2012, 19:51
Гость: Хе-хе
Тогда не примазывайтесь.Хе-хе.
17.02.2012, 11:21
Гость: нэо-демократ
//...Нынешние киевляне считают себя киевлянами и гражданами Украины...//
***************
Значит всё-таки нерусские и, следовательно, не русичи. Что и требовалось доказать.
И причем тут бабушки-прабабушки?
Раньше киевляне были русичами, т.е. русскими. А теперь граждане Украины, т.е. хохлы.
Русские - это титульная нация современной России. Быть русским означает быть носителем русского языка, русской культуры и многовековой истории русского народа.
Вот когда половина Ваших сограждан (они же граждане Украины) голосуют на выборах за кандидата, который хотя бы обещает сделать на Украине русский язык вторым государственным, Вы их спросите русские они или граждане Украины? Куда они Вас пошлют, я примерно догадываюсь, "особлыво, якщо запытаетэ на дэржавний мовi". И будут правы. И потому ни один украинский президент, будь он трижды прорусский и пророссийский не даст русскому языку статус второго государственного. Ещё бы. Начни сегодня потакать пророссийской половине Украины, она завтра станет частью России. Она-то и так рано или поздно уйдет. На очередных украинских выборах посмотрите карту областей которые голосовали за "Регионы". Вот так Ваша Украина и делится. Вопрос достойны ли "Регионалы" такого электората? Но партии приходят и уходят, а Россия - вот она рядом.
17.02.2012, 16:16
Гость: Александр (Запорожье)
Так Киевляне никогда русичами не было они были Полянами. Происхождение слова Русь и Русич копают историки и я читал версию на википедии что русью назывался род Рюрика, так что к народу он перешел позже, скорее всего это ответ на вопрос: Почему все названия национальностей имена существительные, и только одно исключение - Русский (чей) - прилагательное.
17.02.2012, 12:30
Гость: Киянин
Вы не путайте. Русские - это смесь славян, проживавших на Северо-Западе Руси и финно-угров. Нынешнее простонародное назавание - кацапы.
16.02.2012, 18:44
Гость: Русский
Итак, «два братских народа». Но, как видим, в конечном счете культурно-исторические генезисы русских и украинцев совершенно различны, даже противоположны. Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. Мы опасны, как будто несем в себе какую-то разрушительную заразу, и потому нас инстинктивно сторонятся все, кто живет западнее: украинцы, прибалты, а теперь и белорусы. Зато Китай приваливается к нам все плотнее…
Наряду с идеей «двух братских народа», существует уж совсем оголтелая ура-патриотическая «концепция» «триединого русского народа», якобы состоящего из великороссов, малороссов и белорусов. Эта мифологема рассыпается при первом же внимательном рассмотрении. Языковая близость? Уверен, что большинство из адептов идеи «триединого русского народа» не смогут понять большую часть разговорных фраз на украинском языке. Языковые различия между русскими и украинцами очевидны и значительны. Языки у них, конечно, родственные, но, скажем, сербский язык тоже весьма родствен русскому, однако никому из нормальных людей не приходит в голову считать сербов и русских одним народом. Кстати, у сербов и хорватов язык вообще один и тот же, но народы эти, несмотря на общий славянский корень, отнюдь не братские, а цивилизационно разнонаправленные. Скажут: их разделила религия. Хорошо, возьмем сербов и черногорцев – один язык, одна вера. Различий между ними в сотни раз меньше, чем между русскими и украинцами.
19.02.2012, 00:18
Гость: Алексей Т
Это лично ты - неопределенный этнический "некий неприятный мутант" вылезший из гнилого бандеровского схрона.
16.02.2012, 18:40
Гость: Александр (Запорожье)
да не было русичей никаких, были поляне, древляне, вятичи, кривичи. Понаслушивались красивых сказок. Племена разные были и платили дань Киевскому князю. Читай про Игоря и жену его Ольгу.
16.02.2012, 21:51
Гость: Алексей Т
поляне, древляне, вятичи, кривичи - а все вместе с 11 века - русь
17.02.2012, 10:54
Гость: Александр (Запорожье)
А до а с11 до 17 века русью была територия Украины, а нынешняя Россия была Московским царством или Московией.
17.02.2012, 19:55
Гость: ????
Докажи? Или только языком ля-ля?
18.02.2012, 12:39
Гость: Александр (Запорожье)
А самому найти литературу и почитать слабо? Я сюда документы не смогу положить.
18.02.2012, 16:48
Гость: Хе-хе
Ну вот оно и подтверждение что только языком ля-ля.Лично я литературу читаю и для Вас, уважаемый, большое "увы"...никогда в истории государство под названием "Московия" не существовало. Как и государства под названием "Киевская Русь". За подробностями обратитесь к уважаемым Тому** или Злому, они эту тему хорошо знают.Помню кто-то из них документально доказал здесь на форуме некоей Киевлянке что "Московии" не существовало.Я тоже литературу читаю.
19.02.2012, 16:26
Гость: Александр (Запорожье)
Да? А я своими глазами карту видел, гду была Московия.
23.02.2012, 07:21
Гость: Алексей Т
А карту 15-16 века видел? там еще страна Эльдорадо есть в районе Индии (или Америки).
20.02.2012, 10:51
Гость: Злой Александру и некоему "Россия"
Опять "европейские карты? То есть если сечас найти европейскую карту где не обозначена Украина то такой вообще никогда не было? Вы свою историю учите исключительно потому как ее трактуют иностранцы? У вас своего мнения нет? Впрочем поляки назвали вас украинцами и вы согласились и видимо считаете что и мы должны во всем соглашаться с "европейскими картами". Нет уж господа у нас есть свое мнение и свои документы , где никто и никогда не называл нашу страну "Московией".Покажите хоть один российский документ от Дмитрия Донского до Петра где наша страна названа "Московией".Тогда я с Вами соглашусь. А пока напомню, что здесь на форуме был спор с некоей "Киевлянкой" ,которая тоже ссылалась на "европейские карты" и оказалось что есть европейские карты где "Тартарией" обозначена территория от Польши до Урала.Значит украинцы тоже "тартарцы"? Есть европейские карты 15-17 веков где территория России обознвачена и как "Московия" и как "Россия" а есть и такие где эти два названия написаны одновременно на одной карте.Посмотрите и сами увидите.
20.02.2012, 14:32
Гость: Том**
Возможно мы бы были сейчас "Московией" и "московитами" если бы не удалось дать пинка полякам в 1612 году.Тогда за нами осталось бы имя данное поляками, как осталось имя (украинцы) данное поляками южным русам-росам.Однако мы выгнали поляков и сохранили свое природное имя и название государства.
20.02.2012, 15:42
Гость: Тому
Топоним Украина впервые появился в Руських летописях, в 1147 году, когда не было понятия Московии да и Польша была в зародыше.И понятие звучало, как Переяславская Украина, примерно, как сегодня красноярский, краснодарский край, где большой процент был выходцев из Украины. Московские цари и это позаимствовали, как и многое другое из настощей Руси, нынешней Украины. Так то америкос.
20.02.2012, 18:47
Гость: Злой
Сколько же неграмотных на Украине наплодили.И слова коверкают и истории не знают.Термин укрАина(окраина) на Руси дествительно не редкость но обозначал он не государство а ту его часть что была близко к границам , например тульская укрАина или сибирская укрАина.Однако не знал что Красноярский край в основном населяют украинцы.Забавно. :))
20.02.2012, 18:34
Гость: Том**
Неграмотным и анонимам не отвечаю.
20.02.2012, 15:32
Гость: Московит
Московским государством мы оставались до ноября 1721 года, когда по Указу Петра-1 мы стали Российской имерией-Россией.Скоро буде праздновать 300 летие России:После смерти Федора Алексеевича на престол вступили оба брата - Иван и Петр. Иван Алексеевич был болезненным человеком и не мог активно помогать младшему брату, но всегда поддерживал его. А Петр I смог создать из Московского государства Российскую империю.
23.02.2012, 07:24
Гость: Алексей Т
.Скоро буде праздновать 300 летие России? это где? Во Львове есть такой праздник?
20.02.2012, 18:53
Гость: Злой
Шурик хорош дурковать.Штампуешь один и тот же пост под разными именами.Тебе уже говорили - текст указа Петра в студию! А ты трусливо спрятался за другим ником- брехунишка.
20.02.2012, 15:21
Гость: Петр
Оказывается козлами своих подданных назвал сам Петр-1 в своем указе,а в Украине-Руси просто перевели н получились как цапы-кацапы. Вот откуда ноги растут: 29 августа 1698 года был издан знаменитый указ «О ношении немецкого платья, о бритии бород и усов, о хождении раскольникам в указанном для них одеянии», запретивший с 1 сентября ношение бород.
«Я желаю преобразить светских козлов, то есть граждан, и духовенство, то есть монахов и попов. Первых, чтобы они без бород походили в добре на европейцев, а других, чтоб они, хотя с бородами, в церквах учили бы прихожан христианским добродетелям так, как видал и слыхал я учащих в Германии пасторов».[11]
18.02.2012, 20:24
Гость: Россия
А Тартария на европейских картах 15-17 вв о чем то говорит? Да и Царство Московское на польских картах. Русь же была от Киева до Новгорода Великого. Московия же была известна, как улус ЗО, а в 1721 по Указу Петьки появилось новое образование на картах-Российская империя.Скоро нам 300 лет исполнится, всем образующим петровским по 300. Виват Россия!
20.02.2012, 10:55
Гость: Злой
Приведите текст указа Петра Первого где пишется что с этого момента приказываю "Московию" называть "Россия. Если не приведете,то это будет свидетельством Вашей глупости, вселенской безгармотности и вранья.
18.02.2012, 22:28
Гость: Алексей Т
А Индия на европейских картах 15-17 вв о чем то говорит? Все эти сказки от бандер уже давно пережованы. Про улусы и прочее. Называйся своим именем, бандерлог. Укрии на тех картах все равно не было.
18.02.2012, 12:32
Гость: Хе-хе
Ответа нет.Так что Вы правы- только языком ля-ля.
17.02.2012, 13:37
Гость: Алексей Т
до а с11 до 17 века Русью была територия Украины, Белоруссии, Центральной России. После жители Юго-Западной Руси под давлением ксензов польских, австрийцев, немцев и большевиков отказались от русского имени. И стали называть себя "украинцами".
16.02.2012, 14:12
Гость: Демократ
Как то плохо в Крыму с демократией.Пора присоединять к России.
16.02.2012, 18:42
Гость: Александр (Запорожье)
А я думал демократию с Б-52 разбрасывают, а русские свою революцию на штыках приносят :) (ни в коем случае не руководство к действию)
16.02.2012, 22:31
Гость: Алекснндру с г. Александров
Сейчас рос. демократия прилетает вместе с "Искандерами"
17.02.2012, 10:56
Гость: Александр (Запорожье)
И рос. демократия это что то какое то чудо не виданое, у вас скорее монархия.
17.02.2012, 13:39
Гость: Алексей Т
И укр. демократия это что то какое то чудо не виданое, у вас скорее анархия.
18.02.2012, 12:40
Гость: Александр (Запорожье)
Возможно ты прав, но мы над этим работаем.
19.02.2012, 00:21
Гость: Алексей Т
Гуляйполе недалече от Запорожья. Батька Махно тоже там работал над демократией.
17.02.2012, 15:46
Гость: осокорки
По мне , так анархия в тысячу раз лучше монархии. Не зря Махно пользуется уважением в Украине. Может в этом основное отличие украинского и российского менталитета? Россиянину нужен царь.
19.02.2012, 00:30
Гость: Алексей Т
Истинный укр Махно всерьез отрицал необходимость государства, налогов, городов, промышленности, военных заводов. Он просто, как ребенок, играющий в "воюнушку" считал что патроны бесконечны или растут на яблонях (на огороде). Видимо, за эту мудрость укры так уважают Махно. В менталитете здесь различия нет. Есть различие в возрасте.
19.02.2012, 16:30
Гость: Александр (Запорожье)
Вообще то у Махно все было налажено, и порядок и разведка и контрразведка, и налоги он тоже собирал. Приезжай к нам, в Гуляйполе есть музей, будет интересно.
17.02.2012, 19:57
Гость: Хе-хе
Точно а украинцу самое нужное это, сало перепрятать несколько раз в день..Хе-хе.
17.02.2012, 10:55
Гость: Александр (Запорожье)
Все 3 прилетят? А для Кёниксбергской обл. тоже что то оставить нужно, а то грозить ведь НАТО нужно чем-то!
18.02.2012, 16:38
Гость: Хе-хе
Нам грозить надо НАТе, вам лебезить надо НАТе.Каждому что-то нужно.Как говорится - каждому своё.Хе-хе.
19.02.2012, 20:01
Гость: Александр (Запорожье)
И совсем забыл, что бы грозить НАТе, уже ракет скоро не надо будет, а только билет до Ульяноска. :)
20.02.2012, 10:57
Гость: Хе-хе
Пока наступит это "скоро" и НАТО перестанет существовать.А пока у России до семи тыщ. ядерных боеголовок с носителями (вместе с тактическими) , так что можете мечтать сколько угодно и молится на НАТу а у нас есть ответ и будет всегда.
19.02.2012, 20:00
Гость: Александр (Запорожье)
Нам от НАТО нужны гарантии безопасности, а то как то неспокойно в мире. Ну еще деньги, технологии и соответственно хочется еще им и оружие продавать.
У нас есть прекрасные экземпляры.
20.02.2012, 11:42
Гость: Хе-хе
И за какие "красивые глазки" НАТО вам безопасность обеспечит и подарит деньги и технологии? Вы всерьез считаете что НАТО благотворительная организация? Экземпляры у вас есть, это точно.Так экземплярами и останутся.Хе-хе.
20.02.2012, 14:42
Гость: Александр (Запорожье)
Эти экземпляры поступают в ВСУ, пусть немного но поступают. НАТО обеспечивает безопасность все стран участниц, нападение на одного из участников блока равнозначно нападению на всех. Те 7000 боеголовок а вернее 11000 (без тактического), это оружие сдерживания, это гарантия что на тебя не нападут (а вы все НАТО боитесь), иначе смерть планете. А что бы лично погрозить НАТО скоро можно будет поехать к ним на базу под Ульяновск.
16.02.2012, 13:40
Гость: укр
Для озабоченных "возвращением Крыма", как исконно принадлежавшего РСФСР, хотелось бы напомнить историю вопроса.
Таврическая губерния сформировалась в 1802 г. (Указ Александра I от 8.10.1802 г.), и в ее состав, кроме Крымского полуострова, входили Бердянский, Мелитопольский и Днепровский уезды. И вот, от этого исторически, политически и экономически сложившегося территориального объединения, просуществовавшего в таком виде более века, был отторгнут Крымский полуостров и, в виде анклава, присоединен к РСФСР. Все это было сделано на основании заявления самопровозглашенного в январе 1918 г. в Севастополе так называемого «Таврического Центрального комитета Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов».Ни о какой законности, ни о праве этой группы лиц выступать от имени жителей Таврической губернии и ее части (Крымского полуострова), решать их судьбу и делать подобные заявления, тем более ни о каком референдуме (плебисците) речь просто не шла.
Может русские были в большинстве?
Смотрим перепись в 1926 г. Она интересна тем, что впервые фиксирует национальность, а не религию-язык, как было к этому.
Следовательно, население Крыма(вместе с Севастополем) составляло 713,8 тыс. В три раза меньше, чем сейчас.
Россияне - 301,4 тыс.(42.2%)
Татары - 179,1 жал(25.1%)
Украинцы - 77,4 тыс.(10.8%)
Немцы - 43,6 тыс.(6.1%)
Евреи - 39,9 тыс.(5.6%)
Греки - 16,0 тыс.(2.3%)
Болгары - 11,4 тыс.(1.6%)
Армяне - 10,7 тыс.(1.5%)
Крымские евреи - 6,0 тыс.(0.8%)
Караимы - 4,2 тыс.(0.6%)
16.02.2012, 14:10
Гость: 7575
И кому эти бредни интересны?Факт есть факт, Крым по праву принадлежал России и был самодуром Никитой подарен Украине. Никто не мог предполагать что через 40 лет СССР прекратит свое существование.То что Крым сегодня принадлежит стараниями Борьки-алкаша Украине, никто не оспаривает.Но то что это несправедливо по отношению к России, это тоже очевидно.Такие территории теряют только в результате проигранных войн.Я не помню чтобы Россия проиграла войну Украине.
16.02.2012, 21:27
Гость: NET
Похоже, что вы не помните также истории и географии. Административное деление изменилось внутри ОДНОЙ страны. Я доходчиво объясняю? Это же государство, которое было СССР а ещё ранее РИ, и воевало, как ОДНО государство. Современные страны РФ и Украина появились значительно позже. Просто удивляться приходится, до чего плохо теперь учат детей в школе.Разве у вас нет дедушки, участника ВОВ. Поговорите с ним, он вам расскажет кто и с кем воевал.
16.02.2012, 10:34
Гость: Малай
Хм..Прикольно! А вот возьмёт арендатор да и съедет и тогда как говориться вообще будет "шыш с маслом", а не 4лярда бакинских..хе..хе..хе..
16.02.2012, 12:48
Гость: Александр
Не поверишь, этого Украина 20 добивается, но все безрезультатно...
16.02.2012, 12:02
Гость: ничего прикольного
Ну если один арендатор съезжает, на его место приходит другой. Желающие всегда найдутся. И не обязательно военного направления....
16.02.2012, 09:51
Гость: Владлеб
Донбасс, как известно, порожняк не гонит! Команда Януковича, продержавшись целый год с запредельными ценами на газ, раз и навсегда покончила с заботливо культивируемой страшилкой шаромыжников, будто без скидок катастрофа. Смачным плевком с тончайшим намеком в адрес ее подельников была и посадка бывшего премьера, а также кандидата в президенты по совместительству. Теперь у Донецкой ОПГ развязаны руки, "аргументов" у нее более чем достаточно и если не договорятся миром, схватка будет весьма впечатляющей. Все еще только начинается, а может быть и нет - просто закончится тихой капитуляцией.
17.02.2012, 10:57
Гость: Александр (Запорожье)
Спасибо жителям Донбасса, за президента ....а!
16.02.2012, 14:44
Гость: Владлебу
Ай да показатель,что укры аж целый год!!!прожили со среднеевропейскими ценами на газ.Страны ЕС давно так живут и многие процветают.Привыкайте к реальности и не ходите гордо побираться в РФ.
16.02.2012, 15:40
Гость: Владлеб
Спасибо за содержательный коммент! Никто и не побирается, кроме разве что РФ, которая то трубы выклянчить пытается, то слезно в ТС вступить уговаривает. Донецкие же, напротив, яростно торгуются и требуют, именно требуют, пуская в ход все доступные им аргументы, но никак не клянчат, и все идет к тому, что добьются требуемого, или придут к какому-нибудь компромиссу. Другое дело, что иные давно уже наловчились сокрушительные поражения преподносить перед своими верноподданными как великие победы, но это вопрос веры.
16.02.2012, 21:57
Гость: Владу Лейбовичу
Хватит компромисов пора укрии рассыпаться на части.
17.02.2012, 10:58
Гость: Александр (Запорожье)
Наврятли, Украина унитарное государство, а вот Россия федерация.
16.02.2012, 18:43
Гость: Вольный
Да ты что? Вот прямо так "слезно"? Что-то я не помню чтобы Путин или Медведев ездили в Киев а вот Азаров зачастил с просьбами.Так кто клянчит? Ответ очевиден.Нет больше у Украины рычагов давления на Россию, отсюда и эти истерики по поводу Севастополя.Вступить в ТС вас не уговаривают.Прошли те времена когда Украина вела себя как перезрелая дама на выданье.Нет больше женихов.Пора бы ывам это понять, но видимо очень не хочется это признать. Вам всего лишь сделали предложение и обрисовали перспективы в случае отказа.Вот и думайте, если есть чем.
17.02.2012, 00:28
Гость: Владлеб
Возможно потому, что на Украине ответственный, реально работающий премьер-министр и реально действующий президент. Рычагов же у них предостаточно, если задействуют без оглядки, мало не покажется. Пока пытаются решить вопрос миром подобно коту Леопольду, а может быть просто дожидаются марта. Что касается невест и женихов - интеграционные инициативы почему-то исходят исключительно от РФ, только одни им подыгрывают, возможно за определенную мзду, другие не считают нужным, поскольку сами кого хочешь купят.
17.02.2012, 20:05
Гость: Хе-хе
Полнятно и потому этот отвественный на полусогнутых в Москву клянчить подачки.Насчет рычагов, Вы милок отстали нет на ..надцать.Мы уже слышим это много лет.Ну так сделайте хоть что нибудь.Ан нет, кроме как газ тырить, ничего у вас не выходит.Так что манию величия свою пора выбросить на свалку.Слазу тебе легче жить станет.Как там с прогнозами цен на нефть? Помнится ты два года назад верещал что на вот-вот упадет до 20 долл. за бочку.А она уже 2 года держится в районе сотни.Так что не строй из себя бабу Вангу, ничего кроме смеха это не вызывает.То же самое с твоими прогнозами об ужасных и грозных рычагах которые есть у вас.Ничего кроме свидомого гонора и понтов, у вас больше не осталось.Хе-хе.
17.02.2012, 10:43
Гость: крег
Ответственность и безоглядность, Владлеб, вещи несовместимые.По-моему, тебе второе больше по-сердцу, а?..
17.02.2012, 01:58
Гость: Сергей Киев
интеграционные инициативы почему-то исходят исключительно от РФ,--------------------Это потому, что у РФ банная шапка круче и от неё и все инициативы...
16.02.2012, 09:18
Гость: ксенофоб
Хохлы всегда были мерзавцами. Они будут стараться вредить России, если даже не будет денежной выгоды от этого - просто, чтобы угодить более сильным хозяевам...
16.02.2012, 12:05
Гость: словарь Вэбстера
Ксенофобия — это «страх или ненависть к незнакомцам
, или иностранцам, или к тому, что странно или чуждо».
Лечитесь, сударь...
15.02.2012, 23:30
Гость: Винничанин
Киев. Вы не скажете,сколько платят США за Гуантанамо?
16.02.2012, 12:18
Гость: из статьи Ф.Кастро
"Символическая плата в сумме 3386,25 долларов в год за аренду территории, занимаемой военно-морской базой в Гуантанамо, то она сохранялась неизменной до 1972 года, пока американская сторона сама не исправила эту цифру на 3676 долларов. В 1973 году произошло новое изменение стоимости старого золотого доллара Соединенных Штатов, и, по этой причине, стоимость чека, эмитированного Государственной казной, повысилась до 4085 долларов в год. Вышеупомянутый чек заносится на счет Военно-морского флота Соединенных Штатов, ответственного за операции военно-морской базы.
Чеки, выдающиеся правительством Соединенных Штатов, в качестве платы за аренду, выписываются на имя «генерального казначея Республики Куба», должность и учреждение давным-давно не входящие в состав Правительства Кубы. Ежегодно, этот чек отправляется по дипломатическому пути. Чек, соответствующий 1959 году, в результате простой ошибки превратился в национальный доход. С 1960 года по сегодняшний день, деньги по чекам не были получены ни разу, и они остаются в качестве подтверждения аренды, навязываемой нам на протяжении более 107 лет. По моим скромным подсчетам это в 10 раз меньше того, что тратят Соединенные Штаты на годовую зарплату учителя"
16.02.2012, 11:21
Гость: kiev
США не платит ничего. Потому что Куба считает эту территорию насильно захваченой. А сказкам о том, что платит 1 доллар - не верьте.Посмотрите пост 15.02.2012 18:36.
Могу назвать сколько платит США за базу на Филиппинах - 1,6 млрд. дол. за 298 га, за военно-морскую базу в Южной Корее, они платят 12,3 млрд. долл.
В "Зеркале недели" была когда-то хорошая статья "Прося у нищего на хлеб, богатым подаем на бедность". Советую прочесть и не задавать ехидных вопросов.
16.02.2012, 11:18
Гость: Отвечаю, хоть и не Киев
//...Киев. Вы не скажете,сколько платят США за Гуантанамо?...//
****************
Аренда Гуантанамо стоит американцам 1 долл в год, плюс комиссия банка. Так было договорено. Т.е. за минимально возможную сумму которая отражается в финансово-отчетных документах. Этот доллар ежегодно и исправно перечисляется.
16.02.2012, 11:54
Гость: врете, батенька...
Американская база Гуантанамо номинально арендуется у Кубы начиная с 1903 года, однако в финансовом отношении условия аренды весьма специфичны. Нынешний статус этой базы регулируется договором, подписанным в 1934 году. В нем установлена фиксированная цена аренды $2 тыс в год (позднее цена была поднята до $3,4 тыс). Договор является бессрочным и может быть расторгнут только по обоюдному согласию сторон, либо же при нарушении условий аренды. Хотя после победы коммунистов в 1959 году Куба отказалась принимать от США плату за Гуантанамо, формальных причин для расторжения договора не было. Ситуация изменилась в 2002 году, когда эта база была перепрофилирована в тюрьму. Куба посчитала это нарушением условий аренды и потребовала от США ухода с острова. Стоит заметить, что российские эксперты любят ссылаться условия аренды Гуантанамо (бессрочный договор и фиксированная цена) как типичные для великих держав, однако это не так. Финансовые условия американского военного присутствия на Кубе (также как и британского на Кипре) — редкое исключение из правил.
15.02.2012, 23:05
Гость: шутка
Поднимут цену за аренду - отменить скидку на газ... какие проблемы? А если будут продолжать артачится, поднимать цены на столько, чтобы покрыть повышение стоимости арендной платы за Севастопольскую базу .. может дойдёт тогда, что для Украины ВСЕГДА будут специальные цены.., пока она будет брать плату за подаренный ей Крым..И никаких кивков в сторону Европы -это ещё вопрос расплатилась ли Европа за ущерб причинённый Антантой и 2й мировой войной... Судя по тому что в Венгрии и РУмынии опять маршируют в форме союзников гитлеровской Германии - ребята готовы взять на себя ответственность и видимо как-то отработать долги..
16.02.2012, 12:52
Гость: Александр
Да мы просто газ перестанем покупать.... думай сначала, потом дави батоны.
16.02.2012, 22:47
Гость: шутка
испугал голой .. При отказе от газа экономика Украина рухнет ниже уровня 1946года, и тогда даже треть от нынешней арендной платы будет для бюджета Украины "золотым дождём". Откажитесь от газа, перейдите на угли ( это лет на 5 минимум и не во всех отраслях) и для России вы станете просто дешевле.. может тогда Рома Абрамович решит,что лучше продать "Челси" и купить Украину.. - в общем продолжай думать. Незачёт.
17.02.2012, 11:02
Гость: Александр (Запорожье)
Ой-ли, тешьте себя пустыми надеждами, мы и свой добываем, и купить на стороне можем, а топить котлы можно и углем, его у нас до уя. Толлько вот Газпром недосчитается крупных прибылей, если кто не в курсе Украина крупнейший потребитель вашего газа.
17.02.2012, 20:38
Гость: Юджин
Своего газа Украине хватает для обеспечения бытовых нужд населения, не более того. Вся металлургическая, химическая промышленность, цементные комбинаты и часть электрогенерирующих мощностей работает на российском газе. "...купить на стороне можем...", - ну так купите!!! А доставите как?
16.02.2012, 21:59
Гость: Алексей Т
"мы просто газ перестанем покупать" и будем покупать уголь, мазут и дрова.
15.02.2012, 23:59
Гость: NET
Стесняюсь напомнить, что и в самой Германии неонацисты имеются. Как с Германией? Будете дальше дружить? А может лучше специальные цены для них, поганцев? Как-то вы, уважаемая Шутка не до конца разработали план действий. Вам есть над чем работать. Успехов.
15.02.2012, 23:25
Гость: шутнику
В каждой шутке есть доля шутки. Не забудь, что пока бОльшая часть транзита газа идет через Украину. И Контракт с формулой цены подписан до 2019 года. Так что никуда не денетесь...
16.02.2012, 23:01
Гость: шутка
если де факто отменяется условия аренды, то соответственно Россия свободна от соблюдения обязательств по цене и объёмам поставок газа, так как эти две позиции взаимно увязаны. И новые условия поставок будут формулироваться исходя из новых реальностей - формула проста: откат (или арендная плата за подаренный Крым), который получает Украина за покупку газа, может быть сколько угодно велик, если Закачик это способен заплатить.. Неужели и это надо объяснять?! "Любой каприз за ваши деньги" панове!
16.02.2012, 23:31
Гость: шутнику
Во-первых, информация, которую здесь обсуждают, -утка. Сегодня "МИД РФ опровергает информацию о том, что украинская сторона намерена обложить налогами объекты Черноморского флота на территории Украины"(подробности можно найти).
Во-вторых, если Украина перестанет покупать российский газ, социальные программы РФ ждет катастрофа. Мало не покажется.
В-третьих, если Украина перестанет качать газ на Запад, будет полный песец...
16.02.2012, 10:48
Гость: Злой
Это замечательно! О контракте вспомнили.Насколько я помню там прописан обязательный объем газа, который вы обязаны выбирать и оплачивать. Так что никуда не денетесь.:))
16.02.2012, 12:53
Гость: Александр
Ежегодно можем снижать на 20%, выдержим.
16.02.2012, 22:01
Гость: Алексей Т
Александр выдержит и на 30%. На сколько выдержит экономика незалежной?
17.02.2012, 11:05
Гость: Александр (Запорожье)
выдержит, при нынешней цене по полной идет перевод на другие энергоносители все что можно, правда химикам газ нужен не как топливо, а как сырье, но это уже далеко не те объемы.
16.02.2012, 15:18
Гость: Хе-хе
То есть снижать вы можете а формулу цены не трожь.О це и есть "бизнес по-украински". Потому с вами и дела иметь никто не хочет и в Европу не пускают.Хе-хе.
15.02.2012, 23:40
Гость: Малай
для шутнику -------------------------- Хм..Прикольно! По сути возразить нечего..Договора надо выполнять как с одной так и с другой стороны. Так что подождём до 2019 года, а там поглядим на общую обстановку в мире. Я же ведь уже заметил что Россия страна большая она вполне может себе позволить и подождать..хе..хе..хе..
15.02.2012, 22:17
Гость: streamer
Вызывает недоумение пассаж г.Зурабова насчет вступления Украины в ТС - "Если мы в ближайшее время не получим для себя внятный исчерпывающий ответ". Он, что, действительно считает, что РФ его еще не получила?
15.02.2012, 22:46
Гость: kiev
По сути дела в активе Зурабова только Харьковские Соглашения. Далее -сплошные провалы. Ни одного вопроса решить не смогли. Помню носились с мостом в Керченском проливе. Где этот проект века? Поэтому Зурабов и делает вид, что по ТС вопрос еще открыт. Карьера дипломата может и завершиться после 4 марта...А в Украине, по моему, и обсуждать вопрос ТС перестали.
Что касается арендной платы, то согласно Харьковским Соглашениям сумма аренды, фактически, определена в размере около 4 млрд. долл. в год.Но начиная с 2017 года.А сейчас всего 190 млн. Какая-то несуразность.Нужен переходной период с постепенным повышением цены, чтобы привыкали платить по мировым расценкам))) Как платят Штаты на Филипинах или в Ю.Корее.
15.02.2012, 22:30
Гость: Малай
для streamer -------------------------- Хм..Прикольно! По всей вероятности официального отказа от вступления в ТС так и не было, всё вокруг да около со всякими своими доморощенными схемами типа 3+1. Ломаетесь как девка на выданье и трясётесь над своей порядком потрёпанной незалежностью..хе..хе..хе..
16.02.2012, 17:46
Гость: Александр (Запорожье)
А ты новости в сети никогда не видел типа - без Украины ТС обречен. А теперь подумай какого нам с этим ТС ваше же руководство спать не дает. Рас сказали нет, нет не понимают, все равно предлагают, манят, давят.
16.02.2012, 22:08
Гость: Алексей Т
без Украины ТС обречен? Какой ужас! и Россия без Украины обречена? И Белоруссия? И особенно Казахстан.
16.02.2012, 18:54
Гость: Хе-хе
Да ты шо? Неужто обречен? Ай да великие укры и ТС без них обречен и ЕС без них обречен и вообще они пуп земли и все хотят на них жениться. Ну стосорокатысячелетние, что с них возьмешь и Колумб с Христом тоже хохлами оказывается были.Ну а что ТС без Украины обречен это только в ваших свидомых СМИ пишут, чтобы скрыть от вас правду что это Украина без ТС обречена, поскольку сейчас это страна третьего десятка и хуже только в Молдове. Хе-хе.
16.02.2012, 19:49
Гость: Александр (Запорожье)
С ЕС сложнее, ту да мы сами рвемся а они тевтоцы клятые нас и видеть нехотят, а с нынешнем президентом и самим стыдно туда проситься. А вот в ТС мы уже на краба в дверях стали анас все тянут. В общем некорректное сравнение. Кстати видел на русском сайте, и высказывание вашего одногражданца.
15.02.2012, 23:12
Гость: Сергей Киев
Малай! со всякими своими доморощенными схемами типа 3+1. Ломаетесь как девка на выданье и трясётесь над своей порядком потрёпанной незалежностью..хе..хе..хе.. Ну *-----------------вот В.В. приедет в Украину а тут его раз и в тюрягу к Тимошенко как соучастника и поджигателя межнацональной розни между Россией и Украиной, пойди парень посиди лет 8 схемы нарисуйте, как газ в ЕС качать будете...КАК В.В. ВЫРУЧАТЬ БУДЕТЕ??? ХЕ-ХХЕ-ХЕ-ХЕ...
16.02.2012, 22:09
Гость: Алексей Т
Пить меньше не пробовал?
16.02.2012, 09:31
Гость: Феодор
Что-то тебя, дружище, не в ту сторону понесло. Как протрезвеешь почитай, какую ахинею написал.
16.02.2012, 17:47
Гость: Александр (Запорожье)
У нас просто один дупутат верховной зрады подал что то там о привлечении ввп к ответственности. Ты еще наверное просто об этом не слышал.
19.02.2012, 13:18
Гость: Алексей Т
В Раду вообще фейс-контроль пропускает в таком состоянии? Или им можно не проходя алкотестер работать?
16.02.2012, 18:56
Гость: Хе-хе
Неужто подал? Ну маладца, ну герой! Вообще-то никто не сомневается что шутов гороховых и у вас в Раде и у нас в Думе предостаточно. Так что место в палате №6 вашему депутату забронировано. А ВВП наверное очень испужался.Хе-хе.
15.02.2012, 23:34
Гость: Малай
для сергея киев----------------------- Хм..Прикольно! А что всё может быть..хе..хе..хе..
15.02.2012, 22:09
Гость: Малай
Хм..Прикольно! А вот вам и тенденция "Депутат Верховной рады Григорий Омельченко попросил Генеральную прокуратуру Украины возбудить уголовное дело против премьер-министра России Владимира Путина как соучастника преступления, которое совершила экс-премьер Украины Юлия Тимошенко во время заключения контрактов на поставку российского газа" И всё то вам чего то надобно от матушки России, то газ клянчите, то грозите разорить ЧФ, то сыр отравленный впендюриваете. А ну вас.хе..хе..хе..
15.02.2012, 22:09
Гость: Александр
Пора уже отобрать у Украины Крым и восстановить историческую справедливость попранную пьяницей Ельциным и придурковатым Хрущевым.
16.02.2012, 12:56
Гость: Александр (Запорожье)
А ты наверное боец, хочешь поучаствовать в этой бойне? Или переиграл в контру. Сам небось и в армии то не был.
16.02.2012, 10:28
Гость: осокорки
Ну так отбирайте уже! Выберите себе наконец "умнейшего трезвенника" , который официально потребует пересмотра границ в Европе.
16.02.2012, 11:34
Гость: нэо-демократ
//...Выберите себе наконец "умнейшего трезвенника"...//
*************
Как раз и выбираем 4 марта. Насчет Европы не уверен, но с хохлами границу точно пересмотрим. По самый Каменец-Подольский :-)
16.02.2012, 18:49
Гость: Александр (Запорожье)
Дай Бог что бы вы выбирали, а не за вас! Дай Бог! А нам все равно с кем дела иметь.
16.02.2012, 14:56
Гость: осокорки
Удивительно. Откуда такая уверенность в "после 4 марта". До єтого кто то другой определял внешнюю политику?
16.02.2012, 10:54
Гость: 7575
Не все сразу.Жизнь не вчера началась и не завтра закончится.
15.02.2012, 22:57
Гость: Сергей Киев
15.02.2012 22:09
Александр
Пора уже отобрать у Украины Крым и восстановить историческую справедливость попранную пьяницей Ельциным и придурковатым Хрущевым.-----------Александр! Я вас понимаю ...Знаете мне по дороге на работу к примеру один автосалон постоянно глаза мазолит и там охрана такая хилая,совсем сосунки. Так охота восстановить историческую справедливость, ну зачем им столько машин сразу,все равно они их продавать будут долго а так отдал и самому легче и мне хорошо и им работы меньше...Надо бы им в рожу дать забрать машину и поехать в МРЭО на регистрацию там меня поймут если они нормальные люди! Вы со мной согласны...НУ ЕСТЬ В МОИХ СЛОВАХ СПРАВЕДЛИВОСТЬ? ЕСТЬ!
16.02.2012, 01:51
Гость: Александр
Когда русские освобождали юг России - Малороссию от татар, турков. Когда создавали города - Севастополь, Николаев, Херсон, Одессу, Симферополь - так называемые украинцы, где были? В Речи Посполитой. Какие украинцы? Смесь русских, поляков, литовцев, тех же татар. Когда создавался черноморский флот - где были так называемые украинцы? Когда создавался Донбасс, Кто работал на шахтах? Я не говорю уже о Харькове. Так что весь юг Украины создан и обильно полит русской кровью. Вот это и называется СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Не выходки Хрущева, Ельцина, а история. Пока жили в одной стране - ОК. Разощлись (помню - Кто съел мое мясо), верните то, что было до заключения союзного договора - это международная практика. Ваше же правительство делает тупую морду - я не я. Пока все это в Украине и она особо не выпендривается, ну ладно. Тем более, что есть надежда на то, что одумаетесь и соеденимся вновь. Ну а если плюете в Россию. Извините, пусть все будет по закону.
16.02.2012, 12:58
Гость: Александр (Запорожье)
Пойди историю перечитай еще раз. Внимательно только.
16.02.2012, 10:33
Гость: осокорки
\\\верните то, что было до заключения союзного договора - это международная практика.\\\\
Вы какой договор имеете в виду? 1921года или 1654- го? А, может еще какой нибудь? И что это за "международная практика"? Кто это и кому "возвращал" ?
\\\\Извините, пусть все будет по закону.\\\\\
Золотые слова. По какому закону Крым "возвращать"?
16.02.2012, 10:45
Гость: Злой
Ну если Вы неграмотный то я напомню.По договору об образованию СССР. Украина ведь не выходила из состава СССР как и Россия, они вместе с Белоруссией денонсировали договор об образовании СССР от 1924 года.Вот с чем вошли с тем и должны выйти.Насколько я помню в 1924 году Крым в состав Украины не входил.Так что ЕБНу памятники ставьте что он не потребовал возврата Крыма.
16.02.2012, 19:52
Гость: Александр (Запорожье)
Прочитай статью 5 беловежских соглашений о денонсации договора об образовании СССР. Потом поговорим. Текст есть на вики
16.02.2012, 13:02
Гость: злому
Вообще-то СССР образован в 1922г. И тогда в состав РСФСР тоже много чего не входило. Например Курилы, Ю.Сахалин, часть Карелии. Не говоря уже о Калининграде...
16.02.2012, 22:13
Гость: Алексей Т
Вообще-то СССР образован в 1922г. И тогда в состав УССР не входила Западенщина, Закарпатье, Буковина.
16.02.2012, 14:16
Гость: 7575
Ишь ты какой умный аноноим.Наверное сам собой любуется как здорово "уделал" оппонента.Милок ,здесь обсуждаются границы России и Украины. Разве Курилы,Ю.Сахалин,часть Карелии каким-то боком относятся к границе между Россией и Украиной? Это не Вашего ума дело господа свидомиты, эти вопросы касаются отношений России с другими странами ,а не с Украиной.Так что не суйте свой нос куда не следует, а то и потерять можно.Мы же не обсуждаем украинско =польскую границу.Не забыли что Зап.Украина тоже в это время не входила в состав Украины.Вообщем глупость ты сказал.Так что господин аноним-свидомит, Вам неуд и по истории и по географии.
16.02.2012, 15:14
Гость: Киянин
Ну почему же не нашего ума дело? У меня двоюродный прадед, украинец, во время ВОВ воевал в Восточной Пруссии. И таких украинцев там было очень много, точно также воевали украинцы и в Карелии и на Курилах. А если копнуть глубже, то тот же Мазепа, например, помогал Петру брать Азов. Так что мы к этим территориям имеем самое прямое отношение. Она кровью наших предков полита. Ждем ваших предложений относительно справедливого дележа.
16.02.2012, 22:18
Гость: Алексей Т
Мазепа, например, помогал Петру брать Азов? Это каким боком? Опять сказки Грушевского? "Она кровью наших предков" явно не для того чтоб отдать бандерам. С Курил, Калининграда, Карелии украинцев никто не гонит. И те украинцы явно против ваших "национал-либералов"
19.02.2012, 20:20
Гость: Александр (Запорожье)
Блин, вы по каким учебникам историю учите? Да помогал брать, это точно. А по поводу сказок Грушевского - то его история была одной из самых популярных в Российской империи несмотря на 8 томов.
16.02.2012, 19:02
Гость: Хе-хе
От какой молодец! Еще один грамотей.Значит по твоему русские Украину не освобождали? И Крым и Новороссию? Вот оно жлобство в чистом виде- сначала съедим твое а потом каждый свое.Нет уж милейший, если полезем в историю то окажется и территория южной Руси к нынешним украинцам отношщения не имеет.Вы там пришлые а эти земли росов-русов-русичей. Ждем ваших предложений когда освободите не ваши земли.Ну это шутки а "7575" абсолютно прав и возразить Вам нечего.
15.02.2012, 20:42
Гость: Дед Щукарь
Может хохлам пора покаяться и вернуть земли не праведно прихваченные; у австрияков, поляков, турков, РОССИИ и сидеть в своей РЕСПУБЛИКЕ и не вякать!
15.02.2012, 22:06
Гость: streamer
Так, ведь никто не просит вернуть, в том числе, и Россия.
Для начала скиньте официальный запросик, а там посмотрим.
А то без бумаги никак, это же посмешище будет, самим бегать и предлагать:))
15.02.2012, 18:07
Гость: Слава НКВД
Оказывается не зря заказали "Мистрали" они хороши для десанта.
16.02.2012, 18:55
Гость: Александр (Запорожье)
Блин, что то не то, оказывается корабли нужно у Франции покупать, а мы по старинке сами строим... :)
15.02.2012, 21:48
Гость: кстати
За всю историю Крыма только один десант англо-франзузких войск был успешным. На Малой земле и под Евпаторией столько людей погубили...
15.02.2012, 22:23
Гость: Слава НКВД-кстати
Согласен что Кеченско-Феодосийский десант страшная и позорная страница истории.Но и негласный командующий был очень бездарен-тов. Мехлис.
15.02.2012, 22:07
Гость: СлаваНКВД-кстати
Крым захватывала а потом и обороняла российская и советская армия.Укр. армия это нечто другое.Ваш исторический экскурс неуместен.
16.02.2012, 13:02
Гость: Александр (Запорожье)
И Херсонес тоже русская армия брала? Или может дружина Киевская?
15.02.2012, 17:37
Гость: Сергей Киев
Вижу тень на искосок, рыжий берег с трубой от газа.
15.02.2012, 17:20
Гость: Сергей Киев
Теперь скажите реально побирается ли только хохол в России??? Ситуация примерно одинакова. В Украине побираются и вечно,что-то просят: 1. ГАЗПРОМ этом нищему предприятию не хватает труб хотя от поставок труб в Россию отказался прямой владелец ГАЗПРОМА В.В. Путин пустив ситуацию на самотек и теперь весь технический персонал и главный зав.хоз ГАЗПРОМА Миллер фактически вынуждены строить обходные пути в Европу.
Подлил "СЫРА НА РАНУ" еше и главный санитарный врач России узрев в укрпродукте пальмовое масло, хотя все российские производители и сами производят не дорогие сорта с растительными добавками...
2.Мин. обороны. РФ Еще один дармоед на шее В.В. с проблемами на украинской территории и судя по последним данным разведки в Крыму обнаружились "29000 га крымской земли находится фактически в бесхозном состоянии" не 29352 а именно 29 потому как на 352га находятся кое какие арендуемые ВВ для мин обороны РФ объекты..ОНИ злые люди ДААА! Они хотят весь Крым но когда заканчивается лето как правило оставляют после себя бутылки на пляже и проклиная хохлов умытывают в матушку Россию и так каждый год это ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗАЛОЖЕНАЯ ПРОГРАММА и не повод жля конфликта т.к. за этот ритуал любой русский человек готов положить голову во имя победы над ТУГАРИНЫМ..Не трогаем ...
ВАЛУЕВ! Этот мальчик с лицом мясника не давно дополучил, то,что не мог дополучить раньше. Ему на ТВ принесли тортик с фотками Кличко и он порезал этот тортик и по братски всем роздал.
15.02.2012, 18:04
Гость: Малай
для сергея из киева ------------------ Хм..Прикольно! Хотел бы обратить ваше внимание на то что Россия ничего не клянчит у Украины, а просто ждёт какие хотелки ещё вдруг у неё появятся. Но опять таки хотел бы вам заметить что Россия страна большая она может позволить себе и подождать..хе..хе..хе..
15.02.2012, 19:57
Гость: Сергей Киев
Есть второй путь Малай! Можно довести состояние экономики России до такого,что включив печатный станок как США можно уже тусовать колоду, одним санкции вторым подачки и т.д. Но один В.В. с компанией олигархов это не потянет...А вы говорите, что вы большие...Не большие вы Малай а маленькие. Украина*3,5. 48млн человечков*3хохлостана вот и вся математика...
15.02.2012, 19:37
Гость: Сергей Киев
Для Малая! Да вы можете ждать сколько угодно, Малай раз вы такие большие тогда я вам 100% докажу, что трусы среднего россиянина в т.ч. и Славы НКВД который Мистрали для десанта заказывал все таки с дырой. Вы же не забывайте,что Украина вторая по значимости после РФ была в составе СССР. Суть в том Малай, как рисовать самого чёрта,что бы напугать бабу Клаву, которая на вашей даче абсолютно не вписалась со свои забором,в то время как вам нужен чуть по более заезд для машины. Новая тачка в ворота не лезет и мы двигаем бабу Клаву..А у бабы Клавы гос. акт на землю и решение исполкома с фактическим обмером совпадает...Вот Крым Малай это уже фактический обмер землеустроителем Украины после распада СССР а предъистория его такова. Хрущев развивая среднюю полосу РФ просто понял,что Крым России не нужен и повесил его на Украину которая может обеспечить его водоснабжением и электроэнергией и не забывайте Малай, что во времена СССР все БАБУЛИ распределял центр,Москва. Продал АЗОВМАШ например Африке танки, бабло Москва получила и выдала з/п рабочим, продали пшеницу в Индию выращеную в полях Украины, Москва бабули получила и выдала з/п. ну и так далее. А вы про Крым какой-то. Да нах он вам нужен без воды и света и Мистраль это старая телега на кап. ремонт больше денег пойдет...
15.02.2012, 19:55
Гость: Злой
Были вторыми а сейчас в третьем десятке.Ты не прошлым хвастай а тем что представляете из себя сегодня.Хрущев оказывается "понял". А население РСФСР он спросил?Не смешите тапочки, Хрущев просто подарил Крым Украине во имя укрепления братской дружбы и в ознаменование юбилейной даты воссоединения Украины и России.В его лысую голову и придти не могло что через 40 лет административная граница станет государственной.Ну а сказкт что Украина кормила Россию уже порядком поднадоели.Жизнь давно показала кто кто кормил.Побираетесь вы а не Россия.Так что уймись и не позорься старыми песнями на новый лад.Ничего нового как "маскали все сало съели" такие как ты придумать не в состоянии.:))
15.02.2012, 22:07
Гость: Сергей Киев
Злой! Мы хорошо знакомы с отношениями в России с теми случаями, когда на производстве был несчастный случай и погиб работник его мать пришла выбивать от собственника компенсации в конце концов по решинию суда матери выплатили компенсацию,наменяли мешок денег в банке мелкими купюрами и выдали на руки с подачи собственника...Подумайте сами какую справедливость может принести в Крым Россия...Вот я потому и говорю, что вам реально не нужно то,что вы не освоите а разлагать экономические отношения Крыма и Украины это по сути убытки только для Крыма.
16.02.2012, 12:12
Гость: Злой
Так деньги выплатили или нет? Выплатили а у вас вообще не выплачивают.Никто ничего разрушать не собирается, это твои выдумки.Сергшей а ваши менты взяток не берут и не крышуют? Ну сказки не рассказывай.Наши ездят на Украину и в тот же Крым и берут ваши менты за милую душу, даже грошовыми взятками не гнушаются.
15.02.2012, 21:25
Гость: Сергей Киев
Шо Злой! Думаешь российские менты в Крыму будут там порядки наводить??? Штрафчики в карманчик и базар там крышевать и потом глядишь и ваш братан там смотрящего поставит будет всё на мази. Да вас там постреляют всех до того как вы успеете флаги поменять, хотя бы потому что Крым есть Крым...Можете его и Украиной не считать у них парламент свой...Кто вам там куш отстегнет по ЮБК...
15.02.2012, 20:58
Гость: Керчанин
Наблюдаю за "злым" и все больше убеждаюсь, что ты не только злой, но и маниакальный паранойик. Ну подарил Хрущев Крым, еще раньше Аляску и Порт-Артур подарили, ну и что? Вопрос закрыт Хельсингским Актом и его приоткрывание будет поводом к войне. Что силенок поднакопили, захотелось оружием побряцать и спеть песенку "Хотят ли русские войны"? Погундите по этому поводу еще и тогда даже бывшие соотечественники будут вас ненавидеть, а их у нас 10 млн. Имейте ввиду, что можете остаться с государством в пределах Золотого Кольца России. А унижаетесь прежде всего вы, стенаниями про Крым и назойливым пресмыканием для вступления в ваш дегенеративный ТС и прочие дурилки.Гарбуза вам надо поднести, чтобы вы отвалили.Газ у вас выпрашивают всякие Фирташи, Януковичи, Азаровы, которые делятся с вашими Путиными, Миллерами и прочими.
16.02.2012, 12:09
Гость: Злой
Ты такой же Керчанин как я японский император.Ты провокатор, который прячется под разными никами..- "россиянин", "керчанин" и т.д.У тебя даже умишка не хватает чтобы разные ники придумать , лепишь однообразные.Если есть что по сути возразить - то возрази.А бредни твои мне неинтересны.Ты написал невообразимую глупость и даже не заметил.Если ты придерживаешься Хельсинского акта то до сих пор существует СССР и никакой незалежной нет а граница между Россией и Украиной не государственная а административная.Привет Хельсинскому акту,и учи матчасть,неграмотный ты наш.:))
16.02.2012, 18:04
Гость: Александр (Запорожье)
А чего ты удивляешься? Знаешь где больше всего было недовольства когда Данилыч с Пу тузлился? Не поверишь, больше всего возмущался восток.
16.02.2012, 12:19
Гость: злому
Юридически распад СССР не отменял Хельсинский акт. Даже учитывя того что ты против и с этим не согласен. Подавай в суд и трать десятилетия на разбирательство... в пустую.
16.02.2012, 15:30
Гость: Злой
О чем речь уважаемый? Учитесь излагать яснее. Зачем тогда вообще ссылаться на Хельсинский акт? Если он действует то он закрепляет границы установленные Ялтинскими и Потсдамскими соглашениями. И где те границы? Как в Хельсинском акте отражена нынешняя граница между Россией и Украиной? Там об этом что-то есть? Может я что-то пропустил?.Вообщем некто "Керчанин" выдал вселенскую глупость и Вы это подтвердили.
15.02.2012, 21:24
Гость: Малай
для керчанина ------------------------- Хм..Прикольно! Ну это всё пустая риторика и банальная ботва....А по существу Москва спокойно и без излишней суеты ждёт счёт за ЧФ и уже исходя из этого примет асимметричный ответ. А чего вы так задёргались то сказали А так уж говорите тогда и Б? Расклад вам известен, хотите дешёвый газ будьте любезны принять определённые условия, можно и по другому, но как говорится деньги за газ вперёд..хе..хе..хе..
15.02.2012, 21:46
Гость: Сергей Киев
Малай! Ассеметричный ответ будет состоять в том,что в действиях газпрома ничего "родного и душевного" я не нахожу как и большинство жителей Украины соответственно не вижу никакого смысла искать россиянам "родное и душевное" на территории Автономной Республики Крым. А на счет газа за цену спасибо и по этой цене возьмут газа сколько посчитают нужным а вот по аренде Севастополя нужно доплатить...
15.02.2012, 21:45
Гость: укр
Расклад вам известен, хотите дешёвый газ будьте любезны принять определённые условия, можно и по другому, но как говорится деньги за газ вперёд..хе..хе..хе..\\\\ Малай, не хотим дешевого газа. Не хотим дешевого сыра в мышеловке и ваших условий. По-моему, этот вопрос уже не стоит.Правильно Керчанин перечислил тех, кто хочет. Можно добавить, что Фирташ -человек Ковальчуков, а чьи они подельники, надеюсь пояснять не надо. Именно они создавали РУЭ и качали бабки за счет туркменского газа.
15.02.2012, 21:55
Гость: Малай
для укра -------------------------- Хм..Прикольно! Я чего то не очень понимаю о чём вы спорите? Обсуждаем тему "Украина грозит России повышением платы за базу Черноморского флота" Ну так и повышайте, а не грозите! А всё остальное ваше больное воображение и пустая риторика..хе..хе..хе..
15.02.2012, 16:33
Гость: Антиводка
Ну что за бред.
"практически все земли полигона «Опук» фактически не принадлежат Черноморскому флоту РФ – они переданы в долгосрочную аренду фермерам" (с) Гладилин Иван.
Раз уж вы пытаетесь писать на эту тему, то чтобы не смешить людей, попытайтесь быть хотя-бы минимально "в теме".
Черноморскому флоту РФ,фактически НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ни одна сотка земли, она АРЕНДУЕТСЯ у государства Украина, во всяком случае в этом состоит суть подписанных об этом договоров. Это раз.
Если земля, отданная в аренду ЧФ РФ сдана последним в "долгосрочную аренду фермерам", то какое это имеет отношение к боевым и учебным задачам, стоящим перед ЧФ РФ?
Налицо обычна КОММЕРЦИЯ. Почему с коммерческой деятельности государственной структуры РФ на территории Украины не должны собираться налоги? Это два.
Сколько бесхозной земли находится в распоряжении МО Украины это исключительно ее ВНУТРЕННЕЕ дело, в которое вы, в который раз, пытаетесь не очень красиво вмешаться. Это три.
Здоровья и удачи в информационной войне между братскими русским и украинским народом...
15.02.2012, 17:55
Гость: Анатолий
Да хватит вам уже про "братский" народ-то писать! Это у коммунистов все были "братскими": и народы, и республики, и страны Восточной Европы. Где они теперь? Вот и здесь так же, нет никакого братства, есть только экономические интересы!
15.02.2012, 23:40
Гость: Русский
Исторически вывихнуты как раз-то мы, русские. Нас вывихнула татарщина. Еще в ХIII веке наметились два противоположных исторических вектора, определивших дальнейшее формирование украинского и русского народов. Первый вектор – борьба с Ордой в союзе с Европой, второй – борьба с Европой в союзе с Ордой. Персонифицировались они соответственно в личностях Даниила Галицкого и Александра Невского. Первый вектор – естественен и логичен в культурно-историческом плане. Второй вектор – глубочайшее извращение с далеко идущими последствиями: культурными, государственными, историческими, психологическими, нравственными. И если король Даниил – знаковая фигура Украины, то приемный ханский сын Александр Невский – знаковая фигура России, ее «имя». Таков исток нынешних русско-украинских отношений. Уже после этого говорить о «двух братских народах» не приходится. Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями.
16.02.2012, 12:02
Гость: Том**
Шурик, хватит дурковать и теперь под русского рядиться.Совсем ты опустился.То что ты вывихнутый на свидомитстве , давно уже ни у кого сомнений нет.
16.02.2012, 11:11
Гость: Русскому
//...то приемный ханский сын Александр Невский ...//
*******
Только с датами у Вас неувязка получается.
Начало монгольского ига на Руси датируется с падением Киева в 1240.
Александр Невский победил тевтонцев в 1242. Сейчас не вспомню сколько лет ему было на дату Ледового Побоища, но был он явно не двухлетним младенцем.
То что бандеровцы носятся с историей Галицкого княжества, это песня старая. Вот только "Русский" тут с какого боку?
16.02.2012, 11:40
Гость: Русский
Насколько Даниил Галицкий непохож на Александра Невского, настолько украинцы непохожи на русских – в своем отношении к праву, свободе, собственности. Если украинское самосознание исторически тяготеет к Европе, то традиционное русское самосознание воспринимает Европу с большей или меньшей степенью враждебности, недоверья и зависти, оборотной стороной которой выступает мессианская кичливость и обличительный пафос в отношении «прогнившего Запада». Европа для русских – это «потерянный рай», откуда их вырвали татарским арканом. Именно конфликт между изначальной европейской природой и навязанным азиатизмом истории и государственности определил русский психотип, все его комплексы и фобии. Все русские неврозы – от пьянства до большевизма – отсюда. Утратив Европу, русские захотели ее не просто забыть – они решили ее возненавидеть, возлюбив при этом свое историческое несчастье, весь этот навязанный им судьбой азиатизм. Это психологическое и умственное извращение называется русским патриотизмом. Украина же, благодаря Литве и – да, да!- Речи Посполитой, сохранила в себе причастность к Европе, сохранилась как Русь в подлинном смысле этого понятия. А мы переродились в Московию, утратив исконную цивилизационную идентичность. И вот это-то и является предметом нашей русской, точнее московитской ревности, определяющей наше отношение к Украине.
16.02.2012, 17:03
Гость: Orthodox
Русский (так называемый)
"Утратив Европу, русские захотели ее не просто забыть – они решили ее возненавидеть, возлюбив при этом свое историческое несчастье, весь этот навязанный им судьбой азиатизм. Это психологическое и умственное извращение называется русским патриотизмом"
Утратив Россию, украинцы захотели ее не просто забыть – они решили ее возненавидеть, возлюбив при этом свое историческое несчастье, весь этот навязанный им судьбой европеизм. Это психологическое и умственное извращение называется украинским патриотизмом.
16.02.2012, 17:20
Гость: Русский
Потом был показательный геноцид в Батурине (1708) – ответ Петра Первого на попытку гетмана Мазепы отстоять остатки суверенитета Украины. Потом последовали два уничтожения Запорожской Сечи – Петром и, окончательное, Екатериной. Потом было превращение Украины в набор типовых губерний, царская политика русификации и, наконец, сталинский Голодомор как средство подавления украинского национально-освободительного сопротивления. А совсем недавно, во времена Виктора Ющенко, мы видели, как Москва боролась с украинским «историческим недоразумением» путем манипуляций с газпромовскими заглушками.
Конечно, казакам в ХVII веке не стоило вступать в столь острую конфронтацию с поляками, которые в цивилизационном плане были гораздо ближе казачеству, чем московиты, несмотря на их православие. В свою очередь и гордым полякам надо было понимать, что от их конфликта с казачеством выиграет только Москва. Конечно, требовалась федеративная и правовая реформа Речи Посполитой, состоявшей лишь из двух субъектов – Польши и Литвы. Требовалось признать третий субъект – Украину (Русь). Так и произошло при заключении Гадячской унии (1658). Но, увы, поздно: ненависть казаков к «ляхам» была уже слишком велика, и проект провалился. Возникни он пораньше – и у Украины были бы все шансы существовать сегодня в качестве полноценного европейского государства. Да и наша, русская, судьба сложилась бы иначе, поскольку без Украины Россия вряд ли превратилась бы в монструозную империю,
16.02.2012, 15:54
Гость: Русскому
я так и не понял, с какого перепою у Вас князь Александр Невский оказался ханским сыном, хоть и приёмным. Исторически будете обосновывать? Или, исключительно, на эмоциях?
16.02.2012, 15:45
Гость: Справка
Даниил Галицкий никакого отношения к Украине не имеет.Он и не подозревает что его в украинцы записали.Украинцы однако по данным ВОЗ пьют поболе русских.А ты никакой не русский а как правильно написал уважаемый Том**, некий "Шурик Латинский", начитавшийся бредней некого укровского историка - Белинского.Именно он утверждает что Москву основал хан Батый в подарок Александру Невскому.Видимо вы с ним на пару из палаты №6 строчите.
16.02.2012, 16:54
Гость: Русский
Еще на Переяславской раде (1654), на пресловутом «воссоединении», надо сказать, весьма вынужденном со стороны казаков, встретились два разных народа, говорившие на языках разных культур. Мало кто знает, что в Переяславле казаки, соглашаясь дать присягу московскому царю, настаивали, чтобы и он, в свою очередь, присягнул казакам в соблюдении их вольностей. То есть казаки заявляли себя носителями типично ЗАПАДНОЙ правовой культуры. Разумеется, это вызвало негодование московской стороны, заявившей, что «у нас не повелось, чтобы цари давали подданным присягу, а вольности ваши Государем соблюдены будут». Видать, веры Москве у казаков особой не было: четыре полка царю в Переяславле так и не присягнули…
Как Россия «соблюла» казачьи вольности, хорошо известно: всеми силами она старалась устранить украинское «историческое недоразумение». Уже вскоре после Переяславской рады началась московизация Украины: насаждение воевод, сворачивание городского самоуправления, притеснение казачества, поощрение доносительства и т.д. В 1662 году был создан Малороссийский приказ, находившийся в непосредственном подчинении у царя. Через него царь утверждал претендентов на гетманство, сажал воевод по украинским городам, строил крепости в Украине, направлял действия московских и казацких войск. Кроме того, это ведомство надзирало за деятельностью гетмана и контролировало все контакты украинцев с Московией. О Переяславских соглашениях в кремле уже и не вспоминали.
16.02.2012, 16:30
Гость: Владлеб
Даниил Романович Галицкий конечно же не был украинцем, поскольку народа под таким названием в его времена не существовало, но он княжил на территории, которая входит в состав современной Украины и его поддаными были прямые предки тех, кто ныне называет себя украинцами, иногда русинами, так что к Украине он имеет отношение самое что ни на есть прямое. Прямее не бывает.
15.02.2012, 17:34
Гость: NAVY
Один маленький вопрос. На Кубе (суверенное государство) имеется военно-морская и авиационная база СШП "Гуантанамо". Это место арендуется, или как ?
15.02.2012, 17:45
Гость: Ласло
Вопрос интересный и ответ еще интереснее. НИКАК. Никогда "свободолюбивая" КУба с момента революции не покушалась на базу США. Конечно под этим что-то кроется.
15.02.2012, 18:36
Гость: буде врать...
ГАВАНА, 23 янв — РИА Новости. Куба надеется, что власти США не только закроют тюрьму в Гуантанамо, но и выведут оттуда свою военно-морскую базу, заявил журналистам глава МИД Кубы Фелипе Перес Роке, находящийся с визитом в Никарагуа.
База в заливе Гуантанамо была арендована США после испано-американской войны 1898 года. Договор аренды был подтвержден в 1934 году. В последние годы кубинские власти неоднократно заявляли о необходимости вывести базу, утверждая, что договор согласно международным нормам является недействительным."
15.02.2012, 17:09
Гость: земляк
Вот и пусть хозяйствующие субъекты разбираются. Народы то ты чего сюда приплел, Загорилка?
15.02.2012, 17:07
Гость: Малай
для антиводке ---------------- Хм..Прикольно! Абсолютно согласен что выкатывать счета за аренду земли ЧФ это внутренне дело Украины. Так что надо дождаться, как говорится, приговора ну а потом уже рассуждать на эту тему. В принципе если это политическое решение то можно влупить 100лярдов в год и вопрос по неприбывании ЧФ в степях Украины будет решён раз и навсегда со всеми отсюда вытекающими последствиями. Если эта тема находится в экономической плоскости, то предстоит долгий и нудный торг при котором как правило все остаются при своих. Если где то уступят, то в другом обязательно наверстают. Всё зависит от заинтересованности сторон..хе..хе..хе..
15.02.2012, 16:30
Гость: Навеяло
Вопрос? Кто больше вреда принёс Чингизхан или ЕБН? И кому ставить памятник и орденок вешать?
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
