Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: ой
29 февраля литовские власти решили обязать местных потребителей газа закупать не менее 25 процентов от годового объема потребляемого топлива через терминал сжиженного природного газа (СПГ), который строится сейчас в Клайпеде. В этом случае "Газпром", который сейчас является единственным поставщиком газа в Литву, может потерять свою монополию.
Гость: Алексей Т
"решили обязать местных потребителей" - вот и дождались долгожданной свободы местные потребители. В России такие "демократы" от власти обязали бы местных потребителей закупать не менее 25% продукции "Автоваза". Нот пока, к счастью, до европейского уровня "демократии" России далеко.
Гость: Антиводка
Конечно далеко, в РФ все гораздо проще - местные потребители вообще покупают газ у ОДНОГО поставщика без всяких директив и "свободы".
Напомните в каком году цена на газ для внутреннего потребителя сравняется с ценой для Германии?
Гость: Украина хочет продать месторождения сланцевого газа
Конкурс пройдет 23 апреля. Мы ожидаем, что в нем примут участие крупные международные компании", - сказала изданию пресс-секретарь Государственной службы геологии и недр Марина Пекарчук, сообщает Gazeta.ua. Контракт будет рассчитан на 50 лет. Победитель аукциона получит не более 70% прав на разработку месторождения, правительству будет принадлежать 15%. Совместно с иностранной компанией добычей газа будет заниматься совместное предприятие на базе НАК "Надра Украины" и ООО "СПК-Геосервис". Добыча газа будет осуществляться в пределах Юзовской (Харьковская и Донецкая области) и Олесской площадей (Львовская и Ивано-Франковская области). Наиболее вероятными иностранными инвесторами называют Exxon Mobil, Royal Deutch Shell, Cadogan Petroleum и Eni SpA. Напомним, по словам заместителя председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" Вадима Чупруна, Геологическое агентство США оценивает запасы сланцевого газа в Украине в 1,5-2,5 трлн куб. м.
Гость: Мдя
Продать? То есть самой Украине газ не достанется? И деньги вряд ли, потому что разворуют.
Гость: kib
"...именно Россия предала (Норвегии)половину спорной территории(в Баренц.море)(Киянин) - Хе...а за это 1. Норвеги согласились с "НордСтримом" 2. Норвеги взяли РФ(Газпром) "в долю" 3. Норвеги обязутся передать новейшие технологии глубоководной добычи нефти... ну а укрия бездароно сдала румынии по суду. не судились бы ... могли бы договорится о совместном предприятие. а счас румыны(вроде Эксон)будут сами качать нефть...
Гость: Киянин
Кибуц, ты географию учил??? Судя по твоим постам - нет. Поэтому карту купи, изучи, а потом уже спорь.
1.Норвегия априори не могла "согласиться" с Нордстримом, так как не имеет выхода к Балтийскому морю.
2. О какой доле ты речь ведешь??? Куда норвержцы Газпром могли взять? Неужели в Статойл?
3. Где написано, что Норвегия "обязутся передать новейшие технологии глубоководной добычи нефти"??? Газпром еще до раздела территории привлек Статойл со своими технологиями для разработки Штокмана, за определенную долю в самом Штокмане. Более того, теперь, как пишут некоторые российские эксперты, разработка самого Штокмана может отложиться. Так как Штокман находится в сложном геологическом районе, а после раздела норвежцы получили большие месторождения почти в том же районе, но фактически на шельфе.
Гость: ти ж мене підманула, ти ж мене підвела...
Госдепии очень важно впихнуть незалежников в европу, чтобы окончательно её добить. Вот и стараются изо всех сил доказать какое ценное приобретение для неё укропы. И сами хлопцы, типа, надёжные, и вовсе не голодранцы, а с приданным ого-го какой ценности.
Гость: МихаилН
Госдепии на Украину глубоко плевать. Для Госдепии сама по себе Украина третьесортная страна, нефти и газа мало, самим не хватает, население с низкой покупательной способностью. У Госдепии задача номер один - не допустить изменения курса Украины. Интеграция Украины в ЕЭП приведёт к существенному усилению этого объединения, и дальнейшей взаимной интеграции, возможно вплоть до слияния в новое единое государство. У нас же один язык и между нами различий гораздо меньше, чем между странами ЕС.
Гость: streamer
Один народ, один язык, одна страна - вот именно поэтому и не получится у нас объединения, что такая постановка вопроса напрочь отрицает украинскую самоидентификацию. Слиться с вами в одно государство - значит исчезнуть. А мы этого не хотим.
В мире только один народ сомневается в существовании украинского народа - это россияне (точнее, русские - никогда не видел татарина, башкира или дагестанца, который бы не признавал украинцев народом:). Поэтому мы можем объединяться со всеми, кроме русских. И независимость по этой причине нам нужна только от России.
Независимая от России Украина для того и нужна нам, чтобы было где жить украинцам, где могли бы развиваться украинские культура и язык. Чем больше неуважения к ним со стороны россиян, тем дальше наши страны друг от друга.
Гость: Алексей Т
Неуважение со стороны россиян только к нацистам-бандерлогам.
Гость: Антиводка
B сколько % населения Украины вы готовы отнести к тем самым ненавистным "нацистам-бпндерлогам" ?
Гость: Алексей Т
Примерно от 3 до 5 % но очень активных и злобных от бедноты и безработицы.
Гость: streamer
Реальный (а не по данным статуправления) уровень жизни в Зап.Украине значительно выше, чем в Донбассе. Достаточно пройти по улицам небольших городков (райцентров) и сел и сравнить их с шахтными или заводскими поселками. И эта разница совсем не связана с неуплатой налогов (хотя она, безусловно, имеет место, впрочем, по всей стране - как власть с нами, так и мы с ней:), а с разным менталитетом. Западенцы не бывают безработными! Если нет работы дома - ищут ее везде, в Киеве, в России, в соседней Польше или в Европе. Или работают на своей земле, или занимаются промыслами. Каждый владеет несколькими профессиями, как рабочими, так и сельскохозяйственными. У каждого свое хозяйство, из продуктов покупают только крупы, сахар, чай, специи и деликатесы. Поймите, статистика учитывает только продукты, проданные на рынке, потребленные в процессе натурального хозяйства - НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ. Ну, не знает государство, сколько яиц, молока, мяса, овощей произвела семья и съела. Пятнадцать кур дают десяток яиц ежедневно, корова - 10 литров молока (по доллару каждый, между прочим), два кабанчика - это 300 кг мяса в год по 6-7 долларов за кг, кролики, птица, мед и т.д. Плюс своя горилка. Плюс - не злоупотребляют:) А вот если шахтер лишится работы, то сидит дома и квасит на последние, в лучшем случае - идет откапывать железо в отвалах на сдачу, но потом все равно квасит. Ждет, пока заработает шахта. Скорее жена уедет на заработки на рынках России. Знаю, видел - родственники там и там.
Гость: Алексей Т
"10 литров молока (по доллару каждый, между прочим)" - сколько молоко в магазине тогда стоит?
Гость: streamer
Это и есть средняя магазинная цена. Я показал, сколько экономит семья за счет собственных продуктов. Закупочная цена молока у населения до недавнего времени была менее 2 грн., но должны были повысить до 2,4 грн. Повысили ли уже - не знаю.
Гость: Алексей Т
"Или работают на своей земле, или занимаются промыслами" - Вот именно! Я об этом самом! Натуральное хозяйство для вас - это не средневековье, а вполне привычное уже занятие, чуть ли не верх благополучия. В России - это занятие пенсионеров. Даже деревенские жители устраиваются на работу в город (если рядом, 1-1,5 часа езды) или на вахту, на север. Работой свое хозяйство не считается. И налогов оно не дает. Налоги в бюджет идут с Донбаса.
И что, в Донбассе люди свое хозяйство не держат? Родителей в деревне не имеют, или дач? Безработные шахтеры и их жены на рынках России - это и есть все прелести незалежности.
Гость: streamer
Да, и еще - большая часть шахтеров Донбасса не имеет сельских родственников в окрестных селах (разве что дочки, вышедшие замуж, но это редкость, это очень разные социальные группы). Это определяется спецификой формирования демографической структуры региона. Только на самом раннем этапе развития угледобычи в Донбассе в 19 веке работать на шахты шли выходцы из близлежащих сел. В дальнейшем, и особенно в советское время, производился организованный завоз рабочей силы для шахт. В основном - из России, чтобы не лишать селькое хозяйство Украины рабочих рук. Правда, во время Голодомора многие молодые украинцы бежали от голода в Донбасс, т.к. на шахты было разрешено набирать и там был рабочий паек. В шахтных поселках до сих пор часто рядом живут потомки семей, прибывших в одних эшелонах в 30-е годы из тульской, калужской, курской и других областей России (но больше всего - из указанных, во всяком случае, в той части луганской области, где у меня родственники - они сами, кстати, "из тульских"). В 50-е "на восстановление шахт Донбасса" ехали уже меньшими группами по комсомольским путевкам, и тоже в основном не из Украины, где и так не хватало рабочих рук для послевоенного восстановления и продолжающейся индустриализации. Ну, и не следует забывать, что до 70-х шахты были местом принудительных работ, сначала для "политических", а затем и уголовников. А коксохим Донбасса всегда был местом "химии". После освобождения многие оседали, формируя специфическую ментальность региона.
Гость: streamer
Разумеется, наличие у сельских жителей Украины, даже имеющих постоянную работу (механизаторы, животноводы, аграномы, почтальоны, учителя, работникии органов местной власти), большого собственного хозяйства не воспринимается никем рудиментом средневековья. Это предмет гордости хозяев, многовековая традиция отношения к СВОЕЙ земле. Насколько я знаю, люди получившие земельные наделы при распаевке колхозов, в Украине не имеют права претендовать на статус безработных (кто знает точно, пусть меня поправит).
В таких частных хозяйствах в стране производится основная масса овощей, и очень большая часть всего мяса. Насчет налогов - они платятся с товарной часть производимой продукции, т.е. с того, что продается заготовителям. По идеи, должны платиться и с реализуемой на рынках, но тут ничего не могу сказать. Думаю, что-то платится, но большая часть по согласованию с администрацией рынков утаивается. Но это уже проблема налоговой, которая не может не быть в доле.
Разумется в Донбассе есть сельскохозяйственное производство, есть сельские жители, и их хозяйства мало чем отличаются от западноукраинских. В этом картина по всей стране совершенно одинаковая, уж поверьте.
Но представляете долю сельского населения в Донбассе по сравнению с сельскохозяйственными областями?
И не сравнивайте дачу (4-12 соток) и крестьянское хозяйство (только под усадьбой не менее 25 соток, но, как правило больше, плюс пай, но он обычно сдан в аренду крупным сельхоз.производителям под машинное производство).
Гость: Антиводка
Алексей, вам самому не смешно - 3% "злобных от бедноты и безработицы" украинцев захватили власть в стране ;-)
Можете назвать хоть одного "бедного" члена правительства ;-) Может Янукович, Клюев, Азаров, Хорошковский ;-) Может они были "бедными" когда были безработными ;-)
Вам бы хоть раз съездить в Западной Украины - подобные глупости вряд ли появились бы у вас в голове.
Приезжайте в Карпаты, ЛИЧНО посмотрите как живут "бедные и злобные бандеровцы" и вам самим станет стыдно за тот бред, который вы пытаетесь пропагандировать.
Удачи и здоровья в информационной войне!
Гость: Алексей Т
" ЛИЧНО посмотрите как живут "бедные и злобные бандеровцы" и вам самим станет стыдно" - ЛИЧНО видел Львов 9 мая. Любой может сейчас посмотреть. Стыдно не стало. Если состоятельный народ в состоянии покупать крупы, сахар, чай, специи и деликатесы значит у нас совершенно разные понятия о бедности.
Есть у меня знакомые в г.Виноградове (закарпатье). Или в Италии на заработках или дома по уши в долгах и "квасят". Есть во Львове. Несколько лет безработный.
А у власти президент западенский уже был. Я не о олигархах и членах правительства. 3% - это убежденных бандер. Остальные участники оранжевой революции как флюгеры. Идут за красивой сказкой, по ветру, сами незная куда.
Гость: ой
Ему не смешно. Он специалист по Украине кабинетного типа. Ну как бы боксер по переписке...
Гость: Алексей Т
На форуме хватает специалистов по Украине высочайшего уровня. Могут рассказать о благосостоянии западенских селян подробно. Вплоть до десятка яиц и цены на 1 литр молока (аж по 1 баксу за литр!!!)
Гость: streamer
Думаю, что могу считать себя таким специалистом в силу того, что живу здесь и серьезно интересуюсь происходящими вокруг политическими, экономическими и социальными процессами.
Гость: Алексей Т
Специалистов по России кабинетного типа на форуме валом, особо с западенщины.
Гость: streamer
Прошу прощения! Это не Ваш пост. Похожесть ника сбила с толку.
Но все равно пример неуважения именно к украинцам, а не бандеровцам.
Еще раз извиняюсь.
Гость: streamer
Вот как?
И где же в этом ВАШЕМ заявлении на этом форуме двумя страницами ниже отсылка к нацистам-бандерлогам?
///25.02.2012 17:44 Анатолий Т
Значение уркаины давно уже равно нулю. Это даже не государство.///
Как при таком подходе можно с вами иметь какие-то отношения, выходящие за рамки обычной торговли?
Гость: Алексей Т
Россияне не сомневаются в существовании украинского народа в 20-21 веке. Есть такой народ. Только молодой очень. А татары, башкиры или дагестанцы вообще историей Руси мало интересуются.
Гость: streamer
Я имел в виду своих знакомых по международным научным конференциям, сомневаться в их общей эрудиции не имею ни малейших оснований.
Гость: Алексей Т
При случае узнайте у своих знакомых по международным научным конференциям из Дагестана, в эрудиции которых не сомневаетесь: "Когда от России отделяться собираются? И как у них дела с национально самоидентификацией, потерять не боятся в России?"
Гость: streamer
Естественно спрашивал о политических настроениях в их краях.
Лично они не собираются и отлично понимают, что полноценно могут работать только в российской науке. По их словам, общественные настроения есть разные, но из-за отсутствие легальных политических сил, выражающих сепаратистские настроения, корректная количественная оценка таких настроений невозможна. Многие сочувствующие не афишируют своей позиции, чтобы не осложнять себе жизнь возможными подозрениями в экстремизме.
Гость: Мдя
Опять нагло врешь.Именно в составе одного государства СССР у украинцев появилась собственная республика и никто не отрицал ее существования как и украинцев и развитие украинского языка и культуры, не только не запрещалось а поддерживалось на государственном уровне.
Гость: Siegfried
Да вы и других народов России не видели:)
"Украинцам" выделить автономию на исконно русских землях - живите и развивайтесь. Только не напяливайте на себя символы русских князей(трезубец Владимира) - украинец, так украинец.
Гость: Александр (Запорожье)
А с чего ты взял что Владимир Великикий был русским? Ты еще Рюрика русским назови.... И автономия нам никто не выделял, сами у ляхов свою землю отбили, если бы еще не сепаратный мир Алексея Михайловича с Речью Посполитой, так не разделилась бы Украина на правобережье и левобережье.
Гость: Алексей Т
Так чтож сами не отбили у ляхов????
Зачем несколько лет помощи просили? Россию в войну втягивали? Если бы не Алексей Михайлович и не патриарх Никон о существовании в далеком прошлом славянского народа в низовьях Днепра догадывались бы сейчас только некоторые ученые историки. На том месте сейчас существовала бы Польско-турецкая граница.
И кем же был Владимир Святой если не русским? Неуж-то украинцем???
Мир с Речью Посполитой пришлось заключить после 20-летней изнурительной войны из-за предательской позиции гетманов - друзей турецкого султана.
Рюрика, действительно, русским еще не называли. Русью называли в Византии соединенные дружины славян и варягов. Рюрик там не был.
Гость: Мдя
Неужто Владимир был японцем? Вот уж не знал.Алексей Михайлович не знал что тяжелейшая война на которую он пошел приняв в подданство Украину и те потери которая понесла Россия в попытках не допустить уничтожения украинцев, позднейшие потомки украинцев , еще и поставят ему в вину.Если бы не Алексей Михайлович, не то что автономии, а вообще понятия такого как Украина и украинцы не сущестовало.Сегодняшняя ваша государственность в немалой степени заслуга Алексея Михайловича и люди благодарные в таких случаях памятники ставят а не поливают грязью.Но понятие благодарность у свидомитов отсутствует напрочь.
Гость: ой
И шо, Владимир так себя и называл:Русский князь? Или в летописях он так записан?
Гость: streamer
А нам ничего "выделять" не надо, и русское разрешение на то, чтобы жить и развиваться, не требуется.
И символы берем себе те, которые нам нравятся, без всякого спроса.
Но если Вам удобнее жить в уверенности, что мы существуем только благодаря вашему великодушному разрешению, ради Бога!Можете также объявить себя повелителями восходов и гордиться, что они происходят точно по вашему расписанию.
Гость: Siegfried
Не требуется... Живёте, значит русские разрешили и надо спасибо говорить, а не огрызаться неблагодарно.
И геральдику себе придумывают не по принципу - скоммуниздить, что плохо лежит, а в соответствии с исторической правдой. Придумали вас известные ребята, так что серп и молот на фоне звезды давида - самое то.
Гость: kib
Стрёма...опять фигню порешь ?! Кто это в России не признаёт украинцев как национальность и культуру ? Из пальца высосано...при всех разницах,мы единный народ с единной культурой и схожей ментальностью
Гость: streamer
Недружище kib! Не смеши людей! Ну, как у нас с тобой может быть "схожая ментальность"? Тебя же можно считать типичным представителем патриотической русской ментальности, верно?
Ну, а я достаточно полно выражаю патриотическую украинскую ментальность, уж прости за нескромность. Как же мы с тобой можем быть одним народом?
Нет, конечно, можешь считать меня отщепенцем из общей массы украинцев, мечтающих слиться с Россией, и продолжать жить в мире своих сладких иллюзий. От этого за моим киевским окном ровно ничего не изменится. А вот за твоим - может измениться, потому что искаженное представление о реальности неизбежно ведет к ошибкам при преобразовании ее.
Гость: streamer
Ну, если это Госдепу США действительно важно, то наша признательность Америке и наша поддержка ее благородных усилий в международных делах от этого только возрастают:) Полагаете, за чью резолюцию будем голосовать в ООН, если дойдет до рассмотрения ситуации в Сирии на Генассамблеи? Неужто за китайскую?
Гость: Алексей Т
Вас несет! Кому нужен ваш голос при рассмотрении ситуации в Сирии?
Гость: streamer
Угу, расскажите, что России совсем не нужен.
Нужен, но знает, что не получит, - поэтому и не рассчитывает на него.
Гость: аusweis!
Я оценил ваш здоровый цинизм:)
╪
За китайскую резолюцию проголосуют порядочные, независимые, мужественные. Все остальные, что европа для Гитлера - хенде хохи исполняют без команды, легко и непринуждённо.
Гость: а тем временем...
Рыночная стоимость газотранспортной системы Украины составляет 61 миллиардов долларов.
Об этом заявила член Американского общества оценщиков, член Института оценки США Людмила Симонова, передает ZN.UA.
По ее словам, оценка стоимости украинской ГТС была осуществлена с помощью двух основных подходов - затратного и доходного.
Затратный подход позволяет определить стоимость путем расчета затрат на дату оценки, которые необходимо понести для строительства аналогичной новой ГТС, за вычетом износа, обесценившего активы с момента ввода их в эксплуатацию.
Доходный подход основан на превращении доходов, которые могут быть получены в будущем от использования (эксплуатации) активов, в его стоимость, то есть на капитализации потока доходов от эксплуатации актива по ставке капитализации, характеризующей возврат капитала от вложения средств в аналогичные активы.
Гость: Алексей Т
Вот как замечательно! Проблема решена! После постройки ЮП Украина сможет продать свою ГТС аж за 61 миллиард долларов или даже за 62. Даже золото гетмана Полуботка можно будет пока не искать.
Гость: Антиводка
Ну вот видите как все хорошо. Стройте быстрее ЮП и всем будет счастье.
Вам от осознания своей сверхзначимости и от того, что смогли наконец заткнуть за пояс недалеких хохлов-малороссов, не желающих отдавать вопросы энергобезопасности страны в руки Кремля. А нам оттого, что это тема наконец закроется. Жаль только что это нытье о том, что вот мы построим ЮП а вы ... длящееся уже много лет придется терпеть еще довольно долго...
Здоровья и удачи в информационной войне ;-)
Гость: Хе-хе
То же самое укры говорили о "Северное потоке".А он уже работает.Так что и ЮП вполне реальный проект и его реализация дело ближайшего времени.А вы можете продолжать мечтать о своей незаменимости.Ничему вас жизнь не учит.Хе-хе.
Гость: Антиводка
Читать по русски разучились уважаемый, я когда-то утверждал что ЮП не будет построен ?
Хотелось бы побыстрее, а то если дело затянется так вы себя окончательно изведете ожиданием ну когда же укры смогут мечтать о своей незаменимости ;-)
Здоровья и удачи в информационной войне !
Гость: Мдя
То есть строительство ЮП и СП это "информационная война"? Однако Вы оригинал.
Гость: Антиводка
Строительство как раз нет, "а вот нытье на тему нууу вооот мыыы тууут чееерееез nnnnn леет поостроооииммм ЮП и тогдааа ГТС Украааиииныыы нужнооо бууудееет сдааать в меетаалоллооомммм" - это и есть информационная война.
Почитайте комметрарии местных троллей, и заголовки статей.
Прочтите внимательно заголовок этой статьи. Киев НЕ БОИТСЯ ЮП. А почему Киев ДОЛЖЕН чего-то российского БОЯТЬСЯ вообще ? Такая мысль автору в голову даже не приходит.
Вот ЭТО и есть информационная война, в которой км занимает свое определенное место.
Здоровья и удачи в информационной войне ;-)
Гость: Юджин
Раз Киев не боится ЮП, то какого же тогда он настрочил в Энергокомиссию ЕС кляузу на Словению, что та, дескать, подозрительно согласилась на участие в ЮП? Как, красиво это? Как бы с намеком, что "Газпром" купил Словенское руководство.
Гость: Киянин
Словения не выполняет условия Третьего энергопакета. Раз подписали, пусть выполняют.
Гость: Юджин
От этого кляуза не перестает быть доносом!
Гость: Алексей Т
Странные подходы вообще "затратный и доходный". Затраты уже давно затрачены. Доходы будут равны "0" если по ней газ не пойдет.. Рыночную цену определяет соотношение спроса и предложения. Кто может купить ГТС? И за сколько? Может "Институт оценки США"? Или Людмила Симонова? Для определения цены нужны несколько покупателей.
Гость: УКР
Румыны, предлагают отсужденному шельфу присвоить почетное имя Виктора Ющенко!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Будем гордиться!!!
Гость: ой
"Российская ГТС на сегодняшний день фактически не способна обеспечить потребности Европы, в том числе по той трубе, которая идет по направлению к Украине.Российская «труба» находится в худшем состоянии, чем украинская. Она в таком аварийном состоянии, что в любой момент газопоставка может прекратиться по сугубо техническим причинам" К.Ц.
Гость: streamer
За последние 10 лет удельная "разрывная" аварийность на магистральных газопроводах в РФ была втрое выше, чем в Украине. Это открытая статистика. За это время в Украине произошел единственный разрыв магистрали (без возгорания) во время размытия и сноса паводком опоры речного перехода в Карпатах. Т.е. это не столько техническая, сколько природная авария. В России при втрое большей длине газопроводов произошло не менее 10 разрывов, причем некоторые сопровождались колоссальными пожарами, что многократно усиливало ущерб. Это, так, к слову, о "ржавой трубе":)
Гость: Ай
Откуда цитатка? Из укровской брехаловки?
Гость: Сёмушка
Потому и прокладывают совсем новые, но мимо чёрного ящика с названием "Украина".
Гость: streamer
Сегодняшнее заявление зам.председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" В.Чупруна:
"«Нефтегаз Украины» послал на адрес главы правления ОАО «Газпром» очередное письмо с конкретными доказательствами относительно недопоставок газа через украинскую ГТС... Украина не отбирала ни одного кубического метра за счет транзита российского газа в Европу. Мы это заявляем официально, и это подтверждается соответствующими документами. Мы четко и в полном объеме выполняли все свои контрактные обязательства по транзиту российского природного газа в Европу... У нас есть расписанные таблицы на каждый день. Если посмотреть на динамику за февраль месяц, максимум недопоставок газа - 110 млн кубометров, минимум - 24 млн кубометров. С 1 по 21 февраля в ГТС Украины недопоставлено 1 млрд 247 млн кубометров газа. Это то, что недополучила Европа."(конец цитаты)
Понятно, что Энергетическая Комиссия ЕС так же ознакомлена с этими документами. Сфальсифицировать данные автоматизованной системы учета проходящего газа после реорганизации измерительной процедуры в 2009 году как раз на такой случай - нереально, это вопрос юридический, финансовый и политический.
Получается, что президент Медведев и глава Газпрома Миллер разыграли-таки перед россиянами маленький телеспектакль.
Ощущают ли благодарные зрители, что прикоснулись к высокому искусству? Или все-таки рефлексы еще живы и хочется помыть руки?
Гость: аж2о
Нет ГТС, нет проблем. Достали.
Гость: Александр (Запорожье)
Да уж нет, это нас достали обвинениями. Трындеть по ТВ каждый гаразд, а как вот с доказательствами так уже не все так просто. Если ваше руководство хочет вам лапшу на уши вешать, пусть вешает, но нас не трогает.
Гость: аж3о
Выбросьте ящик и поищите новых смыслов в жизни.
Так и с темой ГТС - как только она закончится, так и ваше руководство перестанет фетишизму придаваться, а займётся делом.
Гость: streamer
Указывать нашему руководству чему ему предаваться и чем заниматься, это исключительно наше дело, украинских избирателей. Все опросы показывают, что большинство украинцев против передачи/сдачи УГТС Газпрому, но не имеет ничего против трехстороннего консорциума с управляющим пакетом у Украины. А наше руководство, при всех его авторитарных замашках, пока еще вынуждено считаться с общественными настроениями в стране.
Гость: аж5-о!
Только с богатым воображением можно увидеть в коменте указания вашему правительству с моей стороны. Для него есть указчики, но это не украинские избиратели. Самый ближайший - американское посольство.
*
На кой ляд европе и России дармоед, тем более, что процесс уже пошёл и ни в каком месте не нуждается в "большинстве украинцев"?
Гость: Юджин
А можно эти Ваши гордые декларации адресовать и Брюсселю? Или его требования и давление на украинское руководство для Вас в порядке вещей? И Киеву надо под козырек! Я не о ГТС.
Гость: ???
Так не впервой же. Хорошо бы, если были суды, где судили лжецов...
Гость: Ыц
Как Украина может распоряжаться своим имуществом, видно на примере Черноморского морского пароходства. В 90-х годах по основным фондам это была еще самая крупная судоходная компания в мире. На балансе ЧМП было 360 судов. Сейчас в ЧМП чмслится один катамаран прогулочного класса. Самую крупную в мире судоходную компанию они раскатали просто в пыль и делают вид, что все так и надо. Тоже самое они сделают со своей ГТС лишь бы она не досталась клятым москалям. И так же будут делать вид, что все прекрасно.
Гость: streamer
Ой, удивили примером бандитской приватизации!
То же в 90-е произошло с тысячами крупных предприятий по всему Союзу. Вот только пароходство оказалось на редкость удобным для разграбления объектом: суда - имущество движимое и по своей природе разделенное на относительно недорогие "лоты". Их же не утопили, да и порезали новые владельцы только те, которые по своему состояние не лезли в регистр Ллойда. А так до сих пор они приходят в порты Украины, гордо неся новые имена и флаги офшоров, где тогда вдруг возникло огромное число новых судоходных компаний, имеющих по несколько судов, а то - по одному. Бывалые портовики сразу узнают их.
Кстати, почему Вас волнует будущее УГТС? Все существующие в мире технические объекты, отработав свой ресур или выполнив свою функцию, рано или поздно идут в утиль - это нормально и правильно.
Но если она нужна россиянам, чтож, мы можем подождать с утилизацией, и продолжать качать их газ. Без проблем, что и доказали этой зимой.
Гость: Алексей Т
Разграбление стран бывшего СССР и увод награбленного в офшоры (пока стримеры запудривают мозги народу)- это и есть главная цель либералов и всевозможных "национал-демократов".
Гость: Александр (Запорожье)
Ваша правда, и это их объединяет, все политические элиты бывшего СССР. Кроме нескольких, которые утроили потенциал своих стран после распада союза, и к сожалению наша и ваша страна к ним не относится, а жаль.
Гость: Ыц
Вы как бывалый демагог на словах с легкостью сможете доказать женщине, что лежачий гораздо лучше стоящего.
Гость: Багира
Благодаря преступной политике оранжевых, Украина потеряла 14 тыс. кв. собственно территории, с только разведанными запасами в 10 млн. тонн нефти и 10 млрд. кубометров газа. Любая мера наказания за такое преступление будет мала, в сравнении с ущербом, нанесенным стране и будущему украинского народа. На лицо явный факт государственной измены и именно по этому преступлению должны быть привлечены государственные преступники от Украины»,
. Возникает логичный вопрос : почему так званые «украинские патриоты» «проглотили язык» или в данном случае лежат чьи-то личные интересы и в угоду им сдаются национальные. Или, возможно, молчаливое согласие по Змеиному нацелено на завлечение Румынии как нового лоббиста Украины в ЕС и НАТО»
«Ситуация со Змеиным очень показательна. Реальные угрозы территориальной целостности в Украине оранжевых не волнуют, зато искусственно придумываются отвлекающие выдуманные «враги».
По заверениям Президента Ющенко и Премьера Тимошенко- «самый миролюбивый в мире военный блок НАТО», членом которого является Румыния, без объявления войны, оттяпал часть украинской территории.
Таким образом, ЕС и НАТО в очередной раз показали реальное место, уготованное для Украины в их «архитектуре безопасности». И если перед УССР вопрос о принадлежности Змеиного даже не ставился, то независимая Украина и украинцы для ЕС и НАТО всего лишь «рыхлый каравай», «зона жизненных интересов» от которого рвутся и будут рваться нужные куски»
Гость: streamer
Надо полагать, что закавыченное - это цитаты? И откуда же?
Это из выступлений видных украинских политиков или юристов? Или просто нарезано с форума, подобного нашему?
Вся штука в том, что, насколько я помню, ни одна серьезная политическая сила в Украине, в том числе оппозиционная тогда ПР, официально не выразила своего несогласия с решением Суда ООН. Общественность тоже не протестовала, я не помню по этому поводу пикетов возмущенных сторонников ПР под окнами Премьера Тимошенко. Отчего-то решение суда больнее всего зацепило наших российских друзей.
Спасибо, но не стоит так волноваться, господа!
Гость: Алексей Т
Решение суда вообще россиян не цепляет и не удивляет. Его решение предсказуемо. И решение Ющенко судиться по этому вопросу в Европе не удивляет и не цепляет. Товарищ из той же шайки, что и российские либералы 90-х годов.
Гость: streamer
Вы продолжаете упорно фантазировать на темы, где все давно известно и не требует предположений.
Не было никакого "решения Ющенко судиться" - Румыния подала иск в Суд ООН. В иске она требовала юридически признать Змеиный не островом, а СКАЛОЙ. Вы там умничаете ниже насчет признания Черного моря морем, и совершенно напрасно. И "море", и "скала", и "остров" - это ТЕРМИНЫ морского права, определяющие вполне конкретные юридические отношения и обязательства. Вот, например, Каспийское море юридически признано именно морем, и это означает, что в нем действуют законы морского права. А если бы было признано озером (пусть большим и соленым:), то правовые отношения стран на его берегах имели бы совершенно иной характер.
Что делает ответчик, когда ему вручают повестку в суд? Если дурак или чувствует себя виноватым, то бегает от судебного исполнителя, если приличный человек - собирает документы и материалы, подтверждающие его правоту, и идет в суд отстаивать свою позицию. Именно так и поступила Украина. Так, какие в этом смысле претензии к Ющенко?
Гость: Алексей Т
Это если ЕС кто-нибудь пожелает оттяпать у России Штокмановское месторождение или Курилы то "Россия" собирает документы и материалы, подтверждающие его правоту, и идет в суд отстаивать свою позицию??? А потом выполняет решения этого суда?
Гость: Киянин
Алексей, зачем вы ахинею пищите? Что значит "пожелает оттяпать"? История вокруг Змеиного тянется еще с советских времен. Точно также ваша спор вокруг с Норвегией длился 40 лет. Судебный процесс вокруг Змеиного был согласован двумя странами, Украиной и Румынией. Они обе ДОБРОВОЛЬНО согласились выполнить любое решение суда. Украина могла вообще отказаться от судебного процесса, имела такое право. Вам не мешало бы ознакомиться с материалами Международного суда.
Гость: Алексей Т
Так я о том же! Украина могла вообще отказаться от судебного процесса, имела такое право!!! Зачем отдали месторождение???? Перед кем прогнуться хотели??? И с какой целью??? Если Украина готова прогибаться даже перед несчастной Румынией, значение которой в ЕС равно нулю, то что будет в спорах с другими?
Гость: Киянин
Что значит зачем отдали месторождения? Повторюсь еще до судебного процесса Украина и Румыния согласились выполнить его решения.
Здесь вопрос другом. Нужно ли было вообще соглашаться на судебный процесс.
Гость: Алексей Т
Так я о том же! Украина могла вообще отказаться от судебного процесса, имела такое право! Нужно ли было вообще соглашаться на судебный процесс?
С какой целью Ющенко согласился на этот процесс?
Гость: неужели неясно?
1.Неурегулированные пограничные вопросы закрывают путь в европейские структуры.
2.На спорных территориях нельзя вести хозяйственную деятельность, в том числе добычу углеводородов.
3.Есть ограничения на транспорт и рыбную ловлю...
Гость: Алексей Т
Мне как раз все ясно. Я об этом и писал. 1.Мечтали проскочить в ЕС сдав свои месторождения углеводородов, и лоханулись. Месторождения забрали, а в ЕС и на порог не пустили.
2.Если даже на спорных территориях нельзя вести хозяйственную деятельность, в том числе добычу углеводородов. То на румынских территориях тем более.
3. Много рыбы выловили на той акватории после суда? С разрешения ЕС?
Гость: Александр (Запорожье)
Главный виновный понес то наказание которое мог ему народ дать 2% на выборах. А посадить его можно будет только когда к власть поменяется.
Гость: Алексей Т
Румынам просто повезло, что в 1945 г. о подводных запасах нефти и газа на шельфе еще не знали. Сталин мог отобрать у них всю дельту Дуная, как у фашистов, агрессоров и виновников войны.
Гость: Киянин
Благодаря преступной политике ЕР во главе с Путиным, Россия потеряла 90 тыс. кв.км. собственной территории, с оценочными запасами углеводородов до 5 млрд. тонн., кроме этого, еще и полтора острова площадью 175 кв. км. Любая мера наказания за такое преступление будет мала, в сравнении с ущербом, нанесенным стране и будущему российскому народа. На лицо явный факт государственной измены и именно по этому преступлению должны быть привлечены государственные преступники от России.
Гость: Алексей Т
"90 тыс. кв.км. собственной территории, с оценочными запасами углеводородов до 5 млрд. тонн." - это где такая территория? Острова на р.Уссури и Амуре - были "спороная территория", которые по всем нормам международного права должны были принадлежать ближайшему берегу реки.
Гость: Киянин
Где территория в 90 тыс. кв.км? Это половина спорной территории в Баренцевом море, которую "великая и сильная" Россия отвалила маленькой Норвегии.
И относительно "спорной территории". Острой Змеиный и территории вокруг него тоже ведь, еще с советских времен, были спорной территорией.
Гость: Хе-хе
Так это "половина спорной территории"? А Вы сами поняли что написали? Т.е. Россия уступила не ВСЮ спорную территорию? Т.е Норвегия тоже УСТУПИЛА России половину спорной территории? И где же преступник? Норвегия, уступившая России половину спорной территории, хотя претендовала на всю,...или Россия поступившая аналогично? Нет логики в Ваших рассуждениях.И сравнение со Змеиным не катит.Вы потеряли территорию в результате суда , а Россия и Норвегия, поделили спорную территорию пополам.Т.е. каждый уступил соседу.Односторонних уступок НЕ БЫЛО!Хе-хе.
Гость: Алексей Т
Кем оценены запасы углеводородов до 5 млрд. тонн?
Гость: Киянин
Специалистами "Арктикморнефтегазразведка". По предположениям специалистов, в своде Федынского может быть открыто до 12 месторождений нефти и газа, из них: три - гигантских, четыре - весьма крупных. "Богатство этих месторождений специалисты оценивают в девять миллиардов тонн в нефтяном эквиваленте. Теперь часть месторождений будут разделены делимитационной линией, им будут заниматься обе страны, хотя разработка месторождений нефти и газа свода Федынского возможна уже сегодня, и даже силами только одной России"
Гость: Алексей Т
"половина спорной территории в Баренцевом море" - значит вторую половину Норвегия "отвалила" России?
Гость: Киянин
Не совсем так. Насколько мне понятна проблематика этого спора, именно Россия передала Норвегии половину спорной территории. Хотя, с точки зрения морального самоудовлетворения, ваш ответ имеет право на жизнь. Но, опять же, с такой точкой зрения, вы не имеете морального права осуждать Украину в споре с Румынией. Потому как у нас ситуация была аналогичной.
Гость: Хе-хе
Лукавите.Россия не имела контроля над всей этой территорией, следовательно она не могла передать половину Норвегии.Считать своей и и контролировать(владеть) реально, это не одно и то же.Вот Курилами Россия владеет реально и если пойдет на требования Японии (не дай Бог) это и будет называться - "передала". Вот Горби с Шеварднадзе действительно передали часть акватории на Дальнем Востоке, которая принадлежала СССР.Тут вопрос о предательстве этих лиц, вполне правомерен.
Гость: Алексей Т
Российское руководство пока тихо и без шума делит Арктику по отдельности с соседями. Так выгодней.
Каспий, например, делить сейчас не выгодно и не нужно. И никакие суды его не разделят без России.
Ющенко пытался путем сдачи территорий и уступок пролезть в ЕС, но опять не вышло. Кто торопил его делить с Румынией шельф? Спорные территории могли и дальше оставаться спорными. До лучших времен.
Ситуация тут разная.
Гость: Киянин
Ющенко пытался путем сдачи территорий и уступок пролезть в ЕС, но опять не вышло...... Вам Ющенко это сам сказал, или вы как всегда выдаете свои фантазии за факты?
Относительно "тихого" дележа Арктики, такие же фантазии. Там ведь не Арктика делилась, а спорный кусок территории. Странная у вас привычка на факты отвечать выдумыванием оправданий.
Гость: Алексей Т
Спорный кусок территории Арктики. Или у Вас есть другие варианты?
Логика событий позволяет судить о о намерениях политиков, а не их личные высказывания.
Факт в том что Россия с Норвегией поделила спорные территории пополам (если Вам верить), а Ющенко месторождение сдал полностью.
Гость: Киянин
С логикой то у вас как раз и проблемы. Наивно сдавать что-либо Румынии, надеясь, что примут в ЕС. Так как политический вес Румынии в ЕС близок к нулю.
Относительно Ющенко сдал. Ничего он не сдавал. Спор шел вокруг признания Змеиного островом, с последующим соответствующим разделением территории. А вы ставите во главу спора раздел территории. Вы путаете причину и следствие спора между Румынией и Украиной.
Гость: Алексей Т
Политический вес Румынии в ЕС в суде никого не интересовал. Месторождение в ЕС теперь и для ЕС это важнее.
Оталось признать Черное море морем. Успехов в европейском суде!
Гость: Киянин
Алексей, вы себе не изменяете. Любой спор, начиная довольно неплохо, вы всегда заканчиваете базаром, потому как первоисточники читать не умеете, а пишите свои фантазии.
Гость: Алексей Т
Змеиный остров - это фантазия? Для этого требуется подтверждение в суде?
Вы еще не сомневаетесь, что Киев - это город? Может обратитесь в суд к цивилизованным европейцам?
Гость: Киянин
Алексей, все ваши неадекватные высказывания - от незнания материала? Существует международное морское право, так вот в соответствии с этим правом и определяются острова, скалы, шельфы, экономические и прочие зоны, а также многое другое. Кстати, именно к этому праву аппелирует Россия, обосновывая свои претезии на хребет Ломоносова. Может вы все-таки, перед тем как писать, начнете хоть немного читать?
Гость: Алексей Т
Читал я про международное морское право, острова, скалы, шельфы, экономические и прочие зоны, а также многое другое. Вопрос не в этом. Зачем надо было этот вопрос Ющенко решать именно сейчас, когда исход дела был предрешен? Что, эти месторождения собрались разрабатывать именно сейчас? Например, Япония может сколько угодно требовать Курилы и что? "Собаки лают - а караван идет". Ющенко мог откладывать решение этого спора следующим поколениям сколько угодно.
Гость: Александр (Запорожье)
Не совсем полностью, Украине отошло больше кв.км а румынам млн. куб.м
Но то что это не справедливо убежден каждый украинец, какие могут быть суды-шмуды, это наше и точка. Но... Шершавый предал свой народ, а Рыгионалы его покрывают, так что добраться до его шеи не представляется возможным.
Гость: kiev
Приведенные цифры конечно впечатляют. При том, что Украина потребляет 20 млн.т. нефти в год и около 40 млрд. кубов газа. Румыны, которые бросились осваивать отсужденный шельф столкнулись с проблемой очень высокой стоимости разведки, добычи и необходимого оборудования.Так что еще надо смотреть стоит ли овчинка выделки.
Если учесть, что до разрешения этого спора, который длится еще с советских времен (кстати тогда СССР предлагал именно тот вариант, который теперь закреплен в судебном порядке) никто не имел права вести хозяйственную деятельность на спорных территориях. Так же, как сейчас в Керченском проливе. Украина на днях заявила, что согласно с предложениями РФ по этому региону.Если подпишутся под этими предложениями, то все пограничные дела будут урегулированы. Но, конечно, найдется немало людей, которые скажут, что опять сдали украинскую территорию....
Гость: Антиводка
Благодаря преступной политике оранжевых, Украина потеряла ...
.
Ну наконец-то выяснена причина, по которой Украина делает вид, что не боится ЮП Браво Багира ;-)
Гость: kib
" Ющенко судить надо...за измену родине" (С) - долго смеялся.Он своей родине не изменял...Он типичный.
Гость: Соколов
Люди, знающие, как заработать миллиарды, не будут просто так тратить огромные суммы на строительство обходных газопроводов. И, если это делается, значит, в этом есть резон, финансовая целесообразность. Можно, конечно, тешить себя надеждами, мол, у них не хватит денег, не хватит газа, они этого не сделают и пр. Но, как мы видим, всё это происходит. Пока мы жуём сопли, живём иллюзиями, мечтами, деловые люди действуют практически. Болгария, Венгрия, Сербия, Греция, Словения, Хорватия, Австрия - европейские страны, участвующие в реализации "Южного потока", не беря во внимание поставщиков - Казахстан и Россию. Варианта два: или главы этих стран - идиоты, или мы чего-то недопонимаем. Склоняюсь ко второму варианту. Ещё немного - и украинская труба не будет стоить ничего! И, тогда, вспомните все эти слова, что говорили наши политики. Незалэжные, мать вашу!
Гость: streamer
А каково участие Казахстана в ЮП? По-моему, у Казахстана только одна проблема в продаже своего газа в Европу через Украину - Россия не разрешает транзит через свою территорию:))
Гость: Алексей Т
Было бы странно если бы Россия позволила демпинговать Казахстану с газом. В Казахстане самом таких наивных товарищей вроде и не было.
Гость: Антиводка
Люди, знающие, как заработать миллиарды, не будут просто так тратить огромные суммы на строительство обходных газопроводов.
.
Когда вы узнаете сколько "деловые люди" получают откатов на строительстве газопроводов вопрос "просто так" отпадет сам собой. Внутрироссийские газопроводы - самые дорогие в мире. Последний пример - газопровод Джубга-Сочи длиной в 170 км и пропускной способностью менее 4 млрд м3 газа в год, проложенный кстати по дну моря, но конечно не на 2 км глубине, обошелся "всего" в 1 млрд дол. Вот вам и целесообразность.
Да и за трубу украинскую чего переживать. Ну будет стоить она "ничего" ;-), каким боком это вас задевает, вы что ее продавать собрались ? ;-)
Гость: gomeopat
В свое время Керчь был городом рыбаков. В течении периода незалежности весь флот рыболовецкий (впрочем как и многие предприятия) распродали на металл- то что осталось и судами не назовешь. Зато россиянам неплохо- они ловят рыбки в несколько раз больше чем у нас. А мы отвечаем одним: "Кляти москали".
Гость: gomeopat
Вся рыба которой торгуют в Украине ---привозная ...Где Украинский рыболовецкий флот ??? Марина Полетаева, китобойная флотилия Слава?? Кравчук прийдя к власти дал команду всё порезать на металлолом...Уничтожались даже новые военные корабли....ЛС которых даже присягнул Украине...Всё отправлялось на переплавку в Турцию.....
Гость: Алексей Т
В Черном море уже и рыбы не осталось. Всю выловили во времена Кости из Одессы и рыбачки Сони.
Гость: streamer
Какая китобойная флотилия? Мы же не варвары, чтобы убивать млекопитающих с самым большим мозгом на Земле. Вы уверены, что знаете, что в нем происходит?
Гость: kib
Украинский флот ?!..эт наверное "чайки" казацкие.Порезали" потому,что нафиг небыл нужен...как и заводы и фабрики.
Гость: Лер
Помню 24 часа в сутки резали корабли --каждый день в течении года.....Торпедные катера были даже в смазке..
Гость: Nikita
Ющенко кроме вреда ничего полезного для страны не сделал. Его провал в стране на выборах говорит о его импотетности как руководителя. Ему не один колхоз не доверил бы должность не только руководителя, но и бухгалтера. Да и в мире его в конце сторонились как прокажённого. Увеличенние стоимости газа в десять раз во время его правления - на его совести. А сколько людей получило инфаркты, когда он прославлял фашистких прихвотней УПА-ОУН? Затраты на сооружение голодоморных памятников надо вычесть из его счетов. А сколько заводов угробил после разрыва связей с Россией. Вместо славного звода Арсенала сейчас "украинский Лувр"... Позор стране, у которой могут быть такие руководители. Судить однозначно. будущего..
Гость: streamer
Полагаю, что оценивать Ющенко как президента могут только граждане Украины. Я имею к Ющенко как президенту массу претензий, но считаю, что его заслуги в деле становлении демократии в стране перевешивают его личностные недостатки.
Насчет "Арсенала" все просто - в оборонном комлексе СССР он массово производил головки инфракрасного самонаведения для наиболее массовых ракет (комлексы ПТУРС и ПЗРК, а также "воздух-воздух). Сами ракеты производились и производятся в России, которая после 1991г. наладила свое производство ГСН для них. К моменту прихода Ющенка к власти цеха серийного производства завода стояли уже десять лет. А находятся они как раз напротив Лавры, самое подходящее место для культурного центра. Как киевлянин - полностью одобряю его создание.
Гость: Этим все сказано!
"украина для нам - это форпост Запада. Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках Росии"...
З. Бжезинский
Гость: streamer
Только, что попытался найти источник этой цитаты. Заложил в Гугл - "Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках Росии". Получил массу ссылок на упоминание этой фразы в статьях видных российских идеологов (в частности, статья Шершнева "Четвертая мировая война и ее исторические особенности", доклад Ильинского «Молодежь как будущее России в категориях войны», статья И.Пешкова "РОССИЯ В ХХI ВЕКЕ: ВОЗМОЖНЫЕ ОПАСНОСТИ" и др.), посмотрел некоторые из них - как и ожидалось, везде без ссылок на первоисточник. А потом попал на форум обсуждения статьи о Бжезинском, и оказалось, что давно установлено,что Бжезинский этой фразы НЕ ГОВОРИЛ, просто потому, что эта мысль не соответствует ВСЕМУ, написанному им после на крушения СССР, а именно, что основным конкурентом США вляется Китай.
Гость: Достойный ответ!
Если "Газпром" откажется от транзита газа через Украину, трубу заполнят среднеазиатским и азербайджанским газом для Европы. Об этом заявили в пресс-центре премьера Украины. "Предположим, что труба освобождается, это означает, что через нее можно будет прокачивать среднеазиатский и азербайджанский газ, и такими проектами можно будет заниматься это выход из ситуации, если Россия перестанет поставлять свой газ через территорию Украины после введения в действие трубопровода "Южный поток". ", - сказали они.
Гость: Consul
А когда Украина планирует установить общую границу с Азербайджаном?
Гость: Селезнев
Офигеть! Это ж так легко, а раньше,оказывается, это не делали только из любви к России!!! А теперь мы её не любим и потому запросто убедим азеров и туркмен плюнуть на Газпром и продать газ нам, причем дешевле, чем Газпрому; убедим Россию дёшево этот газ прокачать по своим трубам до Украины; убедим Европу плюнуть на контракты с Газпромом, потому как наши поставки будут значительно надёжнее и дешевле; ну и конечно всех убедим, что этот газ не будет разворован в процессе перекачки по Украинской территории. И оказывается у нас даже есть человек, который во всю эту фантастику верит - пресс-секретарь премьера Украины.
Гость: АнатолийТ
Значение уркаины давно уже равно нулю. Это даже не государство.
Гость: streamer
А что это было - эмоция или позиция?
Если эмоция, то странная своей злой немотивированностью, ни Вас лично, ни Россию в этой части полемики вроде бы никто из Украины не оскорблял. Тогда получается банальное хамство из ничего, недостойное взрослого мыслящего мужчины (женщинам может быть прощено в определенные моменты их жизни).
А вот если это позиция, то она нуждается в пояснении - чем Украина, как государство, отличается от всех остальных постсоветских стран? Например, союзники РФ по ТС Беларусь и Казахстан, они тоже не государства? Но тогда все межГОСУДАРСТВЕННЫЕ соглашения с ними только бумажки, верно? Вы за такой подход?
Видите ли, сударь, любая неосторожно высказанная мысль является тезисом, который может быть развит в далекоидущие выводы.
Гость: Алексей Т
Беларусь и Казахстан - государства, зависимые (фактически) государства, и их это устраивает. Рынок сбыта белорусской продукции почти весь в России. Казахи очень рады зависеть от России, но чтоб только не от Китая. И вообще в 1991 ни Казахстан ни Белорусь отделяться не мечтали.
Гость: Александр (Запорожье)
Понимаешь ли, я так понимаю соотечественник, люди просто не догадываются, но так часто упоминаемый ими план Далеса (пусть и литературный) давно в действии, одним подменяют православную веру на идолов забытых тысячу лет, другим внушают что мы враги разжигают вражду (разделяй и властвуй), третьи утверждают что мы, как нация не существуем....
Гость: d|b
Это констатация.
Государство ни есть просто застолблённая территория, но в большей степени народ, его культура, единая воля. А когда треть населения где-то болтается на заработках на стороне, когда одна половина хочет налево, другая направо и все дружно ненавидят ими же избранное правительство и абсолютно не верят в собственные силы - это не государство.
Гость: Алексей Т
Вот именно!
Гость: Александр (Запорожье)
В отличие от РФ у нас двух войн за восстановление территориальной целостности с собственными гражданами не было, и слава богу не намечается. Так что кто бы говорил!
В чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем.
Гость: Алексей Т
В отличие от РФ у вас и таких сложных территорий никогда не было как Кавказ. Граждане, с которыми воевали, себя гражданами России не считали вообще-то.
Гость: streamer
Почему не было? Была и есть - Крым, там многие себя демонстративно не считают украинцами. Так, теперь, что, предлагаете, убивать их за это? Никто и не собирается.
Мне нравится такая слабость государства.
Гость: Хе-хе
Однако подменяете понятия.Алексей ясно сказал что не считают себя "гражданами России". В Крыму много тех кто не считает себя гражданами Украины и живет по своим законам,плюя на законы Украны?
Гость: Алексей Т
Вы не путаете вообще? Война в Чечне началась не из за того, что там некоторые граждане возомнили себя "не россиянами". На это как-то наплевать. За это никто не собирался "убивать". Война началась когда Ельцину уже было совсем неприлично не замечать массовую резню в Чечне всех "не чеченов". В Крыму ничего подобного не было.
Гость: Петруха
Так у вас и нет пяти миллионов джигитов. К тому же, какие ваши годы...
"Вячеслав Кириленко, один из депутатов партии «Наша Украина» внес на рассмотрение Верховной Рады законопроект об отмене внеблокового статуса Украины с целью присоединения ее к НАТО."
А изменения такого рода статуса весьма чревато. Россия-то выступает гарантом территориальной целостности Украины в её нынешнем статусе.
Гость: Александр (Запорожье)
Да уж, джигитов нет, все разногласия с русскими, а с вами можно договориться без стрельбы, к счастью.
Гость: Александр (Запорожье)
Вообще то РФ и США являются гарантами что по территории Украины не будет нанесен ядерный удар.
У нас в зраде есть еще 450 клоунов и каждый что то вносит, все смешнее и смешнее. По моему Кириленко вносил проект о привлечении ВВП к ответственности.
Гость: он же
Значит умоем руки, а то как-то не логично получается - сами понимаете, как бывше-военный.
Гость: ой
Та вы шо? Вот он оказывается, какой гарант этой самой целостности в нынешнем статусе.А кто этот статус признал? Может ООН приняло какое-нибудь решение? Или еще какие-то гаранты имеются?
Гость: Круто!!!
Проигрыш Украины в Гаагском суде был заранее обеспечен президентом Ющенко. В результате 13 тыс. кв. км нефтеносного шельфа отошло Румынии. Теперь понятно всем Украина отдала 79,34% спорных территорий нефтегазоносного Черноморского шельфа. Сейчас Румыния будет разрабатывать месторождение, ранее принадлежавшее Украине.
Представители американской корпорации ExxonMobil и нефтяной компании Petrom из Румынии подтвердили наличие залежей природного газа на Черноморском шельфе около острова Змеиного. Обнаруженные запасы топлива оцениваются экспертами в 42 млрд кубических метров, что втрое превышает годовые объемы потребления в Румынии.
Гость: streamer
Прежде, чем писать ерунду о проигранном споре, прочитайте хотя бы на Вики статью "Территориальный спор между Украиной и Румынией", а лучше - мнение специалистов в специальных изданиях. Могу рекомендать "Аналитическое заключение по проблеме острова Змеиный в решении Международного суда ООН по спору между Украиной и Румынией", подготовленное Щёкиным Ю.В. (канд. юрид. наук, доцент кафедры международного права и государственного права зарубежных стран Национальной юридической академии Украины, консультант ассоциации «Объединённая юридическая группа» (ULGroup)). Оно есть в сети, только учтите, это довольно объемный научно-юридический труд. Сомневаюсь, что Вы такие читете, формируя свое мненеие. Схватили пропагандистскую поделку откуда-нибудь с Росбалта о проигрыше и мните себя знатоком.
С чисто формальной точки зрения Украина спор выиграла, поскольку Румыния подала иск с требованием признать Змеиный СКАЛОЙ, а не ОСТРОВОМ, а суд с этим требованием НЕ СОГЛАСИЛСЯ и признал правоту Украины в определении его островом, юридически закрепив за ним этот статус. Вместе с тем суд решил, что о.Змеиный влияет на размежевание экономических зон только в пределах его территориальных вод (12-милтная зона), а вне их это размежевание определяется исключительно конфигурацией береговых линии обеих стран. Если Вы посмотрите на карты первоначальных претензий сторон, то увидите, что окончатльное решение - компрмиссно, Украина получила большую площадь, а Румыния - участок с месторождением.
Гость: streamer
Ответ всем сразу:
Делили не месторождение, а акваторию в соответствии с международным законодательством. Претензий к решению суда и друг другу стороны не имеют. Румынии повезло и ее можно поздравить. Кстати, там по последним оценкам более 100 млрд. кубов газа - два годовых потребления газа в Украине (в 2011г. мы потребили около 52 млрд.). А вот по рыбным запасам - это лучший участок черноморья, напротив устья Дуная и глубины небольшие. Так, что площадь экономической зоны здесь является очень важным фактором. Что значит - "Ющенко сдал или предал"? Украинскую сторону в процессе представлял профессор В.А.Василенко, признаный в мире специалист по морскому праву, и в юридической научной среде признано, что он образцово провел защиту интересов Украины на нем. Все необходимое для успешного проведения процесса в Украине было сделано, вот это и есть роль Ющенко как руководителя государства.
Гость: док
Главное,чтобы клиент был доволен!А коли клиент доволен,от души поздравляю Вас с удачным приобретением!Хай знают румыны,как с украими судиться!В порядке личного любопытства,а еще с кем планируются территориальные споры и суды!
Гость: Сергей
До президенства Ющенко румыны даже заикнуться немогди о каких-то территориальных претензиях к Украине. Ющенко сдал месторождения с надеждой, что Украину возьму в ЕС, а его развели и теперь это подносится всем как дипломатическая победа оранжевой Укрии.
Гость: зачем врать?
Инаугурация В. Ющенко прошла 23 января 2005 года.
"16 сентября 2004 года Румыния подала меморандум в Международный суд ООН с вопросом о разграничении континентального шельфа в данном районе. 3 февраля 2009 года Международный суд в Гааге единогласно принял компромиссное решение по морской границе между странами. Суд признал Змеиный островом, на чем настаивал Киев — румынская сторона утверждала, что это не более чем большая скала. С другой стороны, суд не признал претензии Украины, что расположение острова существенно влияет на морскую границу между странами, и, по словам румынских представителей, они в своих территориальных претензиях остались «на 80 % удовлетворены». В результате Змеиный остался в статусе украинской территории, а суд сам провел морскую границу между двумя государствами, с чем согласились и Киев, и Бухарест"
Гость: mert
Это звенья одной цепи. Приход к власти в Украине с помощью ЦРУ оранжевых и подача Румынией меморандума в Международный суд ООН с вопросом о разграничении континентального шельфа. Румынии за это пообещали членство в ЕС. Какое же это вранье, обвели как лохов/
Гость: streamer
Вопрос потому и возник, что не был урегулирован во времена СССР. Руководство СССР понимало, что решение в соответствии с международным правом будет не в его пользу, а переть бульдозером на Чаушеску не решалось - тот был крепкий орешик сталинской школы. Вопрос висел, и обе стороны были ограничены в использовании ресурсов на спорном участке.
Румынии никто ничего не обещал в связи с этим процессом, это Ваша фантазия.
Гость: Однако)))
Стример все это словоблудие, Украина спор выиграла и при этом лишилась месторождения, как интересно вы живете))) Куда уж нам до вас.
Гость: Стримеру
Ничего себе ерунда, 42 млрд кубических метров газа. Как однако вы богато живете.
Гость: RRoma
Лохи, как можно было отдать циганам столько добра, даже по решению суда. Англия не отдала-бы и США тоже, Россия не отдала-бы. Зато Украина настолько богата что может себе такое позволить. Ющенко американский шпион диверсант и в этом уже ни кто не сомневается.
Гость: wert
Украина получила большую площадь, а Румыния - участок с месторождением.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Все правильно кто же спорит,а разве не об этом и написано, Ющенко умышленно сдал участок с месторождением запасов топлива оцениваемое экспертами в 42 млрд кубических метров, это ли не предательство.
Гость: Wert
За это Ющенко, по совести, судить надо не просто судом, а трибуналом. За измену Родине - ведь на тот момент он был Верховным Главнокомандующим. Вот такой мой взгляд простого гражданина.
Гость: Тар
Ющенко попытался создать единую украинскую нацию с общими идеологией, историей и героями. Завернуть и попасть в Европу. Даже слепить единую поместную церковь. Такого гиганта мысли Украина не знавала и больше не узнает.
Гость: Sqk
где-то я уже это слышал: "гигант мысли.. отец украинской демократии.. особа, приближенная..."
Гость: СергАрк
Так, а за деньги украденные Ющенко при поставках оружия в Грузию, что молчок? Или за сожженные военные склады? Или за отмену ГАИ?
Гость: тракторист
Россия завершила разработку баллистической ракеты «Лайнер».
Ракета может нести до двенадцати боевых блоков малой мощности, или же до 4 блоков средней мощности, или боевую нагрузку комбинированного типа.
Гость: streamer
Вот в этом и проблема! Сделать нормальный межконтинентальный пассажирский лайнер, конкурентный с Боингом, Россия не в состоянии, потому что там сравнивать просто. А победно протрубить о триумфальной разработке "Лайнера", которого никто (Даст БОГ!) никогда в работе не увидит, который простоит на дежурстве свои 20 лет, а потом его разрежут, и никто не узнает, а мог он вообще летать и куда-то попадать. Ибо все эти реляции об успешных пусках равным образом могут быть элементом "большого блефа", вполне нормального в стратегической игре. А вот там, где блеф невозможен, где все на виду - в мирном космосе - что-то ракеты не очень летают. Их, наверное, делают другие люди по другим технологиям и из других материалов:).
Впрочем, это исключительно российское дело, куда тратить свои денежки. Нало полагать, богатенькие буратинки.
Слава Богу, что Украина в этом безумии не участвует, и мои налоги не запускают в небо большим фейерверком.
Гость: Алексей Т
Вообще сейчас только российские ракеты в космос и летают. Если забыли. Баллистические ракеты принимают на вооружение только после удачных запусков и попадания в цель на полигоне. И конечно не для стояния 20 - летнего. Даже при таком стоянии. Ни один суд не осмелится отбирать у России территории и акватории с залежами углеводородов и прочего. Это судьба незалежной - отдавать по судам.
Гость: Александр (Запорожье)
Ракеты не только российские в космос летают, а вот космические корабли да, это разные понятия.
Гость: Киянин
Алексей, перед тем, как обвинять другого, на себя в зеркадо смотреть не пробовали. Россия сама без суда отдала Норвегии 90 тыс. кв. км. спорной территории богатой и углеводородами, и рыбой. Это раз.
Во-вторых, суд самостоятельно ничего не отбирал. Просто Украина и Румыния договорились решить этот спор в суде. Может вам пора уже начать знакомиться с материалом, а потом уже писать?
Гость: Алексей Т
Просто руководство Украины и Румынии знали чьи интересы защищает европейский суд.
И откуда информация о богатстве той акватории (шельфа) углеводородами? И возможности и окупаемости их добычи?
Гость: Киянин
"Просто руководство Украины и Румынии знали чьи интересы защищает европейский суд"..... Перед тем как писать подобные посты вы бы ознакомились в результатами решения суда или с основами морского права. Или вам, как и в случае с украинским языком, ничего знать не нужно.
Гость: Алексей Т
Не уводите в сторону. Европейский суд всегда будет защищать европейские интересы.
Гость: Антиводка
Вы бы это юристам газпромовским растолковали, а то они, видимо, по причине слабой квалификации (по сравнению с вами конечно) со всеми европейскими партнерами как последнюю инстанцию разрешения споров постоянно выбирают Стокгольмский арбитраж ;-)
А после этого Газпром боится подать иск против Нафтогаза о "воровстве" российского и пардон европейского газа которым все имели возможность узнать из яркого шоу - новости российского ТВ.
Гость: rom
Похоже скоро Украина вобще уже невчем участвовать не будет.
Гость: механизатор
Странный вы - за это ещё +4%.
Были бы в теме, то знали, что увеличив число блоков мы сэкономили на лодках. И про гражданку не забываем - новейший суперджет100, в разработке МС-21, фейерверк других самолётов и вертолётов, и это покупается зарубежьем, и в больших количествах, что даёт работу и Мотор Сич.
Что касается вас и вашей незалежной, то даже живёте-существуете на халяву, за наш счёт. Не будет нас, не будет вас.
Гость: streamer
"фейерверк других самолётов и вертолётов" - ну, прямо по Фрейду:))
А вот насчет "живёте-существуете на халяву, за наш счёт" - это интересно. А можно взглянуть на этот счет?
Если мы все живем за счет вас всех, то это значит, что я лично в определенной мере живу за Ваш личный счет, и Вы мой благодетель. Верно? Хотелось бы рассчитаться и не быть должным, только вот счетик-то представьте.
Пока в нынешних российско-украинских отношениях "халява" одна - транзит российского газа по Украине как минимум вдвое ниже принятых в Европе.
Гость: комбайнёр
С вас станется, - легко спутаете "по Фрейду", "по Фаренгейту", "по Фигу"...
*
Коли вы большой специалист закладывать в гугл, то можете туда же заложить модельную линейку российской авиации.
Что касается счетов, то это вся территория которую вы ныне занимаете и всё что на ней находится. Неужели вы настолько ничтоже сумняшейся чтобы не понимать - имеете это всё пока рядом сильная Россия. В ином случае вас бы уже давно растащили всякие "румыны".
Гость: NET
Это вы к чему? Ракетами газ возить будете?
Гость: укру NET
А вы обратите внимание на комент /25.02.2012 15:28 Александр/. Вот для таких пустомель и даю подборку куда денежки идут.
Гость: ой
Да нет. Ракетами они прикроют газопровод, который будет проходить по территории враждебного блока НАТО. А возить будут на сверхскоростном тракторе из предыдущего поста.
Гость: МихаилН
Ещё один фактор неясная экономико-социальная ситуация в Украине. Сегодня она одна из беднейших стран Европы. Начнутся потрясения и бунты, что могут сделать те же галичане? Просто перекрыть трубу с требованием корма. Такие призывы раздаются время от времени. Например 2017 год бандеровский президент требует вывода ЧФ из Севастополя под угрозой прекращения транзита и т.д. и т.п.
Гость: Александр (Запорожье)
А что Вас смущает в том что мы требуем убрать чужую базу с нашей территории, по конституции Украины на нашей территории не может быть чужих баз.
Гость: Ну и что, что в голове ветер? Зато мысли всегда свежие!
Требовать будете когда закончится срок прибывания, а мы его нарушим. Что касается ваших внутренних документов, то они ваши, а не наши - вот и разбирайтесь меж собой.
Гость: Алексей Т
Значит эта территория (базы) будет чужой (для Украины).
Гость: Александр (Запорожье)
Не возражаю, есть чудесная база в Новоросийске, на чужой для Украины территории и там куча территории и вопросов с базированием никаких, и платить не нужно. А наша территория останется нашей территорией, мы за ценой не постоим.
Гость: Алексей Т
"мы за ценой не постоим." - так и "не постойте", попробуйте обеспечить всех своих граждан работой для начала.
Гость: Александр (Запорожье)
А давайте так, вы о своих гражданах думаете, а мы о своих. И работой обеспечим, в том числе и за рубежом :)
Гость: Алексей Т
"мы за ценой не постоим" - так в чем дело? Почему не в состоянии содержать свой флот, армию, Севастополь и весь Крым?
Гость: Александр (Запорожье)
А что Крым РФ содержит? Что-то новенькое! А что бы содержать Севастополь, для начала нужно кучу землицы там освободить,на ней построить инфраструктуру которая будет работать и приносить доходов больше чем от базирования ЧФ.
Гость: Алексей Т
Что за инфраструктура может там доходы может приносить кроме флота?
Гость: Александр (Запорожье)
Самое простое торговій порт, немного причальные стенки подправить, погрузо-разгрузочные механизмы поставить, склады да контейнерные площадки оборудовать. Или, как я про него забыл, газовый терминал, но это уже дороже, туда тянуть трубу придется. А про курорт я даже не вспоминаю :) Он там уже и так есть, много чего можно сделать. Было бы желание и возможность. Порт был бы очень удобный, практически по центру моря.
Гость: Алексей Т
Порт да! Порт был бы очень удобный! Причальные стенки подправить, погрузо-разгрузочные механизмы поставить, склады да контейнерные площадки оборудовать - все замечательно. Не хватает самого главного - грузопотока. Без него причальные стенки склады и прочие механизмы будут только ржаветь. Украине этот порт не нужен - перегружать нечего. Одессы вполне хватает. США и ЕС тем более. А вот россиийские порты "забиты". С грузопотоком не справляются. Лично наблюдаю почти каждое лето очереди кораблей на рейдах Новороссийска и Туапсе в ожидании погрузки.
Гость: Алексей Т
Вы лично?
Гость: Александр (Запорожье)
Я служил в украинской армии, и давал присягу, так что и я тоже.
Кстати под дембель перекидывали в Крым, было это в 94-м. Так что один раз уже стоял.
Гость: Алексей Т
Помним конец 80-х, начало 90-х. Большинство украинцев совершенно искренне верило, что если отделиться от России то сразу заживут как немцы или шведы.
Гость: Александр (Запорожье)
Но смотреть на русских солдат я предпочитаю через полную рюмку. И не хотелось бы доходило бы до вооруженного противостояния, на форумах писать одно, а война дело другое, страшное, темное, мрачное и тяжелое.
Гость: Колобок
По конституции Украины не может быть третьего тура выборов президента. А он был! И ЧФ будет:)
Гость: МихаилН
Где то была информация что полная модернизация Украинской ГТС требует около 7 млрд. дол. и у Украины этих денег нет вообще. Зачем России вкладывать свои деньги в развитие Украины если она может их же вложить в своё развитие? Эти 17 млрд. в ЮП, что чистые потери России?
Нет, это российский металл, российские машины и механизмы, российские рабочие места, российские налоги. Так что не исключаю, что 17 млрд. для ЮП, окажутся меньшей потерей для России, чем 7 млрд. отданных Украине на модернизацию украинской ГТС.
Гость: Александр (Запорожье)
У России и без этой стройки труб не хватает, а чьи будут материалы определят откаты.
Гость: Александр
А вы знаете МихаилН какая страна добывает больше всего в мире природного газа, нет не раша, а сша только они его продают как топливо а используют как сырье химической промышленности, тех денег что расея списала (затраты+откаты)на постройку северного потока хватило бы что бы построить в раше химическую промышленность современного уровня, но выгодней деньги вкладывать в карманы.
Гость: Алексей Т
химическую промышленность современного уровня вместо энергобезопасности Европы?
Гость: Александр (Запорожье)
Правильная позиция!!!
Гость: Александр (Запорожье)
Откуда информация что денег нет?
Гость: тикитак
А шо незалежные граждане так запереживали за транзит? Не будет транзита, не будет проблем - мир, дружба, жвачка. Это же не означает что перестанем продавать газ в юго-западном направлении. Оно ничем не хуже любого другого. А то укр озадачился судьбой двадцати двух концов. Вот ими и будем вдувать.
Гость: укр
Ну вот, помощник Азарова и пояснил, что после отключения российского газа от украинской ГТС, ее можно использовать для перекачки газа из Казахстана и Тукрмении. А то ведь сейчас Газпром говорит, что нет возможности, все занято...
Гость: Алексей Т
Конечно ее можно использовать для перекачки газа из Казахстана и Тукрмении если это Газпрому понравится.
Гость: добрый совет
Губы заранее не надо раскатывать. Газпром холявы не допустит.
Гость: kib
Панове,чего так колготитесь ?! ЮП будет построен,чего бы не писали/говорили...ЮП выгоден бизнесу.Да,кстати...Зря Украина отказалась от 10% скидки.Эти % - трубы,что ГП хотел заказать на Украине(хе,хе...ещё не вечер.Когда хохлы отказывались от халявы?) И второе...скажите своей ГТС - прощай.Ну,ещё можно наварится на металоломе...
Гость: streamer
Сегодня по радио слышал, что какой-то чиновник из Энергетической комиссии ЕС заявил, что ЕС не имеет никаких претензий к Украине в связи с транзитом газа вообще и во время последних холодов, в частности. При этом он отметил, что Энергокомиссия имеет полную возможность контроля прохождения своего газа по Украине, начиная от измерительных станций на входе в нее, где находятся ее уполномоченные представители. Никаких расхождений входа и выхода зафиксировано не было. Более того, Украина официально предложила свой газ из ПХГ, если ситуация с поставкой из России будет ухудшаться, но это, к счастью, не потребовалось.
Правда, в новостях этого сообщения пока не видел. Но похоже, что это правда.
Фактом является то, что Нафтогаз занял Турции на пике потребления необходимое количество газа (не реэкспорт!). В самой Украине никаких проблем с обеспечением газа не было. Спрашивется, зачем было бы нарываться на неприятности и воровать его?
Упс! Тогда получается, что Миллер нагло врал Президенту РФ перед камерами? Неужели такой смелый?
Или (страшно подумать!) САМ Президент публично "валял Ваньку" и "разводил лохов"? Кстати, кого именно? Европейцев - их на такую дешевку не возьмешь, они только своим верят, мы, украинцы, тоже больше верим своим глазам - нафиг нафтогазу воровать, если он положенное выбрать не может!
Так, для кого спектакль-то был? Ох, сдается, для вас, господа россияне! А для чего - это вам виднее. Есть соображения?
Но число россиян, считающих Украину врагом, выросло еще на 4%
Гость: Малай
для streamer ------------------------ Хм..Прикольно! Я тоже слышал и видел много чего интересного от представителей ЕС 8 августа 2008 года..хе..хе..хе..
Гость: ☻
Украина первой вой начала - на КМ это отражено. Ещё + 4% процента за враньё.
Гость: streamer
Сударь! Вы в моем посте все поняли, верно?
А я в Вашем ничего не понял. Как-то не очень у Вас с изложением:)
Какой "вой" первой начала Украина, насчет чего? Своего "воровства", что ли?
Что Вы сочли враньем? Про 4%?
Это не вранье, а последние (за 21 февраля) данные Левада-центра, выставленные на его сайте. Зайдите и убедитесь - опрос "Внешняя политика России, отношение к другим странам", десятая таблица сверху дает ответы на вопрос "КАК ВЫ В ЦЕЛОМ ОТНОСИТЕСЬ СЕЙЧАС К УКРАИНЕ?". Данные такие - ответили "в основном - плохо" в ноябре 2011г. 18% россиян, в январе 2012г. - 22%. Разница - именно 4%.
Ну, что, сударь, за "вранье" извиняться будете?
Или только хамить горазды?
Гость: Алексей Т
"ответили "в основном - плохо" в ноябре 2011г. 18% россиян, в январе 2012г. - 22%. Разница - именно 4%." - а чего Вы хотели после маршей ваших нациков?
Гость: ☻
К сожалению не все в России знакомы со стримеровскими выкрутасами. Иначе было бы не 22%, а 220% - т.е. пошли на третий круг в своём отрицательном отношении к Украине.
Гость: Лёлик-стримеру
К малороссам мы относимся как к своим. Мы укров не любим.Это какое то отмороженное семитское племя.
Гость: укр
Удивляет неуемное злорадство российских друзей по поводу будущего превращения украинской ГТС в металлолом. Но ведь в такой же маталлолом превратится и российская с белорусской смежные части ГТС. Посмотрите на карту: на входе Украины 22 магистральных газопровода, 5 газоизмерительных станций и прочее...
Гость: Колобок
Не грустите укр. До этого не дойдет. Газпром СВОЕ имущество содержит в образцовом порядке. А годик-два ваша труба еще продержится.
Гость: старый
эти проблеммы вы будете уже сами с белоруссией решать.
Гость: тракторист
В России построен самый быстрый в мире трактор - 121 км/ч
При этом пилот этого «снаряда» Сергей Соховенко подчеркивает, что на льду был 10-сантиметровый снежный покров, который несколько затруднял движение.
Гость: Малай
для тракториста ----------------------------- Хм..Прикольно! На Украине изготавливают самые экзотичные конфеты в мире "сало в шоколаде", говорят что эта продукция пользуется очень большим спросом среди местного населения..хе..хе..хе..
Гость: BraginJura
"А ведь эти ПХГ еще нужно построить" -- был введён(!) в эксплуатацию ПХГ «Банатский двор»
"объем ПХГ Украины 32 млрд м3" -- это, по сути, запуск первого(!) объекта в рамках проекта «Южный поток»
Гость: BraginJura
молодец Олег - зришь в корень. проблемма трубы из 91г.
Гость: Олег
Внимательно прочитал все комментарии - похоже на бабский базар на лавочке перед подъездом. Нет такого народа - украинцы (белорусы) - есть ОДИН РУССКИЙ НАРОД, который разделили три предателя в Беловежье. И нет такой страны Украина (Белорусия) - есть РУСЬ. Владимир её крестил, и если московские князья перетянули на себя столичные функции, это не значит, что Украина (Белорусия) стали другими (чужими) странами. Хватит заниматься политическим онанизмом - вспомните притчу про отца и сыновей, который им предлагал сначала сломать веточку из веника, а потом предложил переломить веник. Только в единстве сила. А эти игры вокруг газо(нефте)проводов - обычным людям от этого ни жарко, ни холодно! А вот то, что ворьё у власти превратили МИРОВУЮ СВЕРХДЕРЖАВУ в осколки разбитого зеркала, а вы как старые бабки у подъезда моете косточки соседям - смешно просто. Объединяться надо в ОДНУ СТРАНУ, восстанавливать ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, а не лаятся у подъезда на лавочке!
Гость: Александр (Запорожье)
Тогда почему этот один народ говорит на трех языках, и и у разных частей этого народа разные традиции, разные названия месяцев года, различная кухня? Когда то был племенной союз, построивший крупнейшее, на то время, государственное образование. Потом, с нашествием Батыя, одни племена попали под вассальную зависимость от орды, другие под власть ляхов и литовцев, вот тогда и началось раздельное развитие этносов, которые развивались отдельно несколько веков, так появились белорусы, русские и украинцы. ИМХО.
Гость: Алексей Т
Разные традиции и кухня - это конечно "аргумент". В нашем доме это все наверняка тоже разное. Многие граждане еще по фене ботают. Они тоже другой национальности? Отдельно несколько веков развивались кроме последних 3-х.
Гость: •X•
К нам на юг прокатись и послушай южно-русский диалект - средне-русские его не разумеют. И таких диалектов у нас пруд-пруди. Нынешний русский корнями из 16 века, как официальный, государственный, не принадлежащего ни одному русскому диалекту и над ними всеми.
Гость: Александр (Запорожье)
Ты Кубань имеешь ввиду? Тогда конечно, и ничего удивительного что там говорят на языке близком к украинскому.
Гость: •X•
Лично я имею в виду восток Ставрополья, тот язык на котором говорила моя бабушка, которая свой язык называла руським. А ещё у нас там живут потомки донских казаков ушедших в Турцию от петровских погромов и поклявшихся вернутся в Россию только после того, как исчезнут цари. Просили разрешения ещё у Сталина, но разрешил Хрущёв. Сохранили традиции, стародавний язык, веру. В 60-х их язык вообще никто не понимал из окружающих.
Гость: Алексей Т
Потомки тех казаков еще в 19 веке в Россию вернулись (с Дуная).
Гость: Александр (Запорожье)
Про Задунайскую сечь слышал, но что бы туда убегали Донские казаки не слышал, попробовал в вики что то найти, опять ничего, может бабушка имела ввиду Запорожцев? Так они да, после расформирования сечи разбрелись кто в Турцию, кто на Дон и Кубань. Отсюда там и говор похожий на Украинский язык. Хотя Дон он рядом с Украиной, а в приграничных областях как правило языки смешиваются. Когда я служил в армии у нас в учебке было много западэнцэв, так когда они между собой говорили я с трудом разбирал, хотя с украинским, как понимаете, у меня проблем нет. Просто там смешались венгры, ляхи, русины и украинцы и говорят они на таком ацком суржике....
Гость: Алексей Т
У нас в полку были и запорожцы, и западенцы, и белорусы. И всех их объединяло одно - несмотря на различие своих диалектов, все они замечательно говорили на чисто РУССКОМ (без малейшего акцента и ошибок). Видимо генетическую память не истребить и за 600 лет польской и австро-венгерской оккупации.
Гость: С.С.
да что там понимать среди южнорусских диалектов?
Гость: МихаилН
Я считаю что это ветви одного языка. Украинский можно полностью перевести на русский алфавит, все звуки украинского диалекта воспроизводятся русскими буквами и их сочетаниями. убрать полонизмы и искуственные слова украинского новояза типа "лытовыще", "автивка", "милициянт", "Атыны" и т.п. Различия между баварскими немцами и восточными немцами такие же как и между малороссами и великороссами.
Гость: Александр (Запорожье)
Исправление - не Літовище а летовище. хотя какая разница.
Гость: Александр (Запорожье)
Любой язык можно записать буквами другого алфавита языка. И вообще Европейцы говорят на языках индоевропейской семьи. Наши с вами народа говорят на языках восточнославянской ветви. В принципе без переводчика еще можно объясниться с чехом, поляком, сербом и болгарином. Это что тоже ветви русского языка?
<<---убрать полонизмы и искуственные слова украинского новояза типа "лытовыще", "автивка", "милициянт", "Атыны" и т.п. -->> А из русского убрать названия месяцев года и вернуть исконно славянские Січень, Лютий, Березень, Травень и т.д. В общем убрать кучу различий и получим старославянский, остается вопрос - ЗАЧЕМ? А літовище это более славянское название летного поля чем греческое - аэродром. Так что в каком языке больше новоязов еще можно долго спорить.
Гость: Mag
Олег, Вы уже умеете читать ? Нет ? Тогда почитаем вместе... Вот Конституция Российской Федерации "Мы, народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле...". Получается есть отдельный российский народ. Вот Конституция Украины "Граждане Украины всех национальностей, выражая суверенную волю народа, опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства и на основе осуществленного украинской нацией..." Опять получается что есть отдельный украинский народ. Все, вроде, понятно. А в какой стране живет мальчик Олежечка, что он таких простых вещей, как Конституция еще не читал ?
Гость: Алексей Т
Умение писать Конституции не означает стать реально незалежной и отдельной.
Гость: BraginJura
"опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства" -- это когда вы строились? УССР не в счёт, нац. рес. были вирт. реал.(говоря сов. яз.) в СССР. Киевскую Русь населяли племенные объединения - "Вятичи", "Поляне", "древляне" и т.д. , ни рус. укр. бел. тогда не было. Запорожская сечь - квазигосударство, воевавшее со всеми и против всех: с крым. хан. против поляков и наоборот, с нами против них, со шведами...
Гость: Малай
для олега ------------------------ Хм..Прикольно! Да хватит вам заниматься самообманом если ещё чем не похуже исходя из вашего же сравнения. На ближайшие лет пятьдесят никаких объединений между так называемыми братскими народами не предвидеться, а потому каждый должен действовать только в собственных интересах. Разве вы лично могли раньше подумать эдак лет шестьдесят тому назад что ФРГ станет для России одним из наиболее важным стратегическим партнёром в Европе, или Италия, или Франция, а бывшие "братья" отвалятся как бородавки?..хе..хе..хе..
Гость: Алексей Т
А "бывших "братьев"" Троцкий со Сталиным и компанией отделяли от России еще в 1920-х как бородавки карандашом на карте.
Гость: Алексей Т
"лет шестьдесят тому назад что ФРГ станет для России одним из наиболее важным стратегическим партнёром в Европе." - за этого партнера и воевали 4 года.
Гость: Малай
для антиводке --------------------------------- Хм..Прикольно! Складывается определённая парадоксальная ситуация...вы тут аргументировано доказываете нам что ЮП это деньги выброшенные на ветер, мы в свою очередь периодически тоже аргументировано пытаемся доказать украинцам что ТС и ЕЭП это очень выгодно для Украины, но тем не менее каждый идёт своим путём. Думаю что не надо никого учить что и как делать и каждый в конце концов получит то что заслуживает. Лично я каких то особо братских чувств к украинцам не испытываю, впрочем как и неприязни или ненависти. Поскольку часть моего времяпровождения проходит тоже в некогда братской для нас стране бывшего соцлагеря, мне интереснее что происходит именно там, где мой бизнес и где мне комфортно находиться..хе..хе..хе..
Гость: Алексей Т
Дело вообще не в "братстве", а в рынке сбыта для украинской продукции ТС и российской на Украине. Если так рассуждаешь, то похоже никакого "бизнеса" у тебя там нет.
Гость: Антиводка
Думаю что не надо никого учить что и как делать и каждый в конце концов получит то что заслуживает.
.
Золотые слова, Малаюшка, их бы вашему руководству да в уши...
Гость: Малай
для антиводке --------------------------- Хм..Прикольно! Но при всём при этом ЮП всё равно будет построен, а скидки на газ для Украины не будет..хе..хе..хе..
Гость: Антиводка
Какой вы Малайка,однако фантазер, ЮП даже сколько стоит незвестно, а скидки Нарышкин два дня назад привозил ;-)
Да и выборы через месяц закончатся, не перед кем будет красоваться.
Но если вам будет от этого лучше тогда конечно, пусть не будет никаких скидок.
Гость: ой
Прикольно будет, если вместо ЧФ над Южным потоком станет 5 флот США...
Гость: Алексей Т
В авианосцы газ качать? зачем? хотя если купят, то пожалуйста.
Гость: ай
Ещё прикольней будет если галичина станет польской.
Гость: BraginJura
"Прикольно будет, если вместо ЧФ над Южным потоком станет 5 флот США..." Прикольно будет для вас: начнут жечь библию, насиловать ваших девок, убивать ваших мужиков
Гость: ой
То-то я смотрю, шо на Филиппинах, в Корее, Японии да и везде, где амерские флоты стоят все библии пожгли, всех баб изнасиловали и самое страшное: убили всех мужиков...
Гость: BraginJura
"То-то я смотрю, шо на Филиппинах, в Корее, Японии да и везде, где амерские флоты стоят..." в киргизии - мочканули, в японии каждый год несколько случаев доходят до СМИ, в авгане сожгли коран - 6 чел. погибли в стычке с полицией защещавшей амеров, но ваша хата будет с краю
Гость: ой
Аморальные они, эти вояки, согласен. А на Сев.Кавказе и в Таджикистане тоже они бедокурют?
Гость: Алексей Т
на Филиппинах, в Корее, Японии у америкосов собственные интересы. А в Черном море чего? Или Вы из Черноморска вещаете? Вольного города. Который из Ильфа и Петрова
Гость: Александр (Запорожье)
И оба сошли где-то под Таганрогом
Среди бескрайних полей
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей.
Гость: Малай
Хм..Прикольно! Тут вот товарищ Антиводка почти всех уже убедил в том что ЮП России строить не надо, а надо довериться Украинской газовой трубе и снизить цену газа в два раза. Теперь ему осталось только убедить в этом ВВП, Миллера и западноевропейских партнёров..хе..хе..хе..
Гость: Mag
Знаете, Малай, я Вам мудрый вещь скажу, только не обижайтесь. Есть у французов поговорка, которую можно перевести как "Все будет так же как было, даже если будет по-другому". Вот очень верно сказали.
Гость: ВОПРОС
А почему бы тогда Украине не сбросить для нас цену на украинское сало за килограмм? Мы бы тогда больше сала стали покупать.
Гость: Алексей Т
Опоздали. Украина сама сало покупает.
Гость: Александр (Запорожье)
Боюсь СЭС ваша и в нем найдет пальмовое масло. :)
Гость: ВОПРОС
Тут Украинцы говорят, что цена на газ для Украины самая высокая. На сколько я знаю, цена где-то 400, а они хотят 250.
Кто-нибудь может пояснить????????????
Гость: Антиводка
В контракте на поставку газа Украина имеет цену такую же как и Италия. Только Италия на 2,5 тыс км дальше от границы РФ чем Украина.
Поэтому при одинаковой цене для покупателя, за газ потребленный Украиной Газпром получает гораздо больше денег, чем за газ, потребленный Италией.
Цена в 400 учитывает базирование ЧФРФ в Севастополе.
На всякий случай - в Италии флот РФ баз не имеет.
Гость: BraginJura
"содержать УКР ГТС только для заполнения ПГХ станет невыгодно"
21 ноября состоялся визит делегации ОАО «Газпром» в Республику Сербия. Состоялась встреча между Алексем Миллером и Президентом Республики Сербия, Борисом Тадичем. Стороны обсудили вопросы взаимодействия в газовой и нефтяной сферах. Особое внимание было уделено перспективам реализации проекта «Южный поток». По итогам встречи, в присутствии Бориса Тадича, Алексей Миллер и генеральный директор ГП «Сербиягаз», Душан Баятович, подписали Меморандум фиксирующий намерения сторон в ближайшее время подписать долгосрочный договор купли-продажи природного газа с ежегодным объемом поставок около 2 млрд куб. м. Так же был введён в эксплуатацию ПХГ «Банатский двор», активный объём хранения которого составляет 450 млн м³ газа. Данный объект обеспечивает дополнительную надежность экспортных поставок российского газа в Венгрию, Сербию, Боснию и Герцеговину. По словам Алексея Миллера, ввод в эксплуатацию ПХГ «Банатский двор» это, по сути, запуск первого объекта в рамках проекта «Южный поток»
Гость: Антиводка
Ну это здорово - 450 млн на 4 страны. А ведь эти ПХГ еще нужно построить.
Для справки - объем ПХГ Украины 32 млрд м3. Суточный объем прокачки через ГТС Украины в пик морозов 500 млн м3 в сутки.
И не переживайте вы за украинские ПХГ. Может и "невыгодно "содержать" ;-) но засыпать все равно дороже ;-)
Гость: Скучножить-Антиводка
Срок окупаемости ЮП не озвучен по простой причине, что его посчитать по простой формуле невозможно. Сначала надо построить газопровод, запустить и добиться стабильной работы. После того, как он начнет приносить стабильный ежегодный доход и можно будет спрогнозировать объемы и динамику цены на газ, тогда можно начинать суммировать реальные годовые и прогнозируемые доходы и смотреть, когда их сумма доходов начнет превышать исходные затраты. Вот тогда с точностью 1-2 года можно будет сказать о сроке окупаемости. По СП озвучена цифра в 14 лет, что говорит о том, что проект работает стабильно и с определенной долей вероятности можно прогнозировать его доходность на 14 лет вперед.
Таким образом, Газпром, как совладелец, кровно заинтересован в наполняемости СП и будет заинтересован в наполняемости ЮП. Будет ли его интересовать наполняемость Укр ГТС с учетом вероятного сокращения потребления газа в Европе, я сильно сомневаюсь. А содержать УКР ГТС только для заполнения ПГХ станет невыгодно самой Украине. Газпром будет чесать правой рукой левое ухо, а Украина гордиться, что загубила перспективный совместный проект.
Гость: Антиводка
Улыбнуло.
Скучножитель - ради интереса поставьте себя на место европейских инвесторов ЮП. Картина маслом:
Я (как бы Газпром) говорю - а давайте построим новый газопровод в обход Украины, а то она нас задолбала хуже пареной реры, никак не хочет отдавать свою трубу. Будем по нему вам тот же газ качать, только морем. Давайте скинемся на него по N млрд Евро, только 50% мои...
ВЫ (инвестор) да не вопрос, только что мы с этого будем иметь и в какие сроки?
Я - а фиг его знает, давайте сначала построим, он выйдет на проектную мощность, а потом будем смотреть когда вложенные копейки вернуться. Газ для вас точно будет дороже, потому что стоимость транзита дороже чем через Украину. Но ради такого благородного дела, как обойти Украину мы (Газпром) готовы отпускать вам по цене украинского транзита себе в убыток.
Вы (инвестор)- ну тогда другое дело, только нам нужны гарантии, что деньги вернуться.
Я - да мамой клянусь, и готов подписаться свои имуществом...
Это несколько утрировано, но думаю достаточно близко к сути происходящего.
В любом случае Газпром выступает экономическим Гарантом проекта и на него ляжет львиная доля рисков.
А вдруг на дне моря заведется жучок, который "вдруг" захочет перейти с сероводорода на метан. Проковыряет он в трубе дырку, ну или какая другая неприятность с трубой случится, например как с туркменской. И все - деньги в воду, еще и европейским инвесторам их деньги возвращать... Так что Скучножитель не все там так радужно, иначе уже давно бы построили ;-)
Гость: Скучножить
Разочарован. Я вам привел классическую формулу расчета срока окупаемости любого проекта - сумма доходов по годам от 1 до n больше или равна сумме расходов на проект. Вы же занялись малопочтенным занятием обыгрывать ники, что является дурным тоном.
Гость: Антиводка
Уважаемый скучножитель, совершенно не хотел вас разочаровывать, просто описанная инсценировка приведена исключительно для того, чтобы вы поняли, что ни один серьезный инвестор не будет вкладывать миллиарды евро в проект, срок окупаемости которого, "не озвучен по простой причине, что его посчитать по простой формуле невозможно (с) Скучножительэ, на этапе проектирования.
А если он никогда не окупится что тогда?
Если ТЭО не публикуется, значит Газпром не заинтересован в озвучивании этой информации - почему?
Возможно потому, что к "инвестированию" это не имеет никакого отношения и в конце концов этот политический проект будет оплачен почти полностью из его и вашего кармана.
Удачи и более веселой и разнообразной жизни ;-)
Гость: BraginJura
в Сочи 16-го сентября было подписано соглашение об участии Болгарии в проекте «Южный поток». За участие в «Южном потоке» Болгария получит 2,5 миллиарда евро в год за транзит газа в другие страны Европы. Соглашение об участии страны в этом проекте подписано в присутствии Владимира Путина -- интересно, сколько денег за прокачку газа получают укры - веть транс. плечо у них в разы больше, а оплата идёт за объём и дистанцию прокачанного газа.
Гость: streamer
Вот это экономика!
Плечо по Украине - 1100 км, в прошлом году прокачено в Европу 108 млрд. кубов по тарифу 1,9 дол. за 100 км (1000 кубов) - итого 2,3 млрд долларов (а не евро).
Плечо по Болгарии - 450 км, производительность ЮП - 60 млрд. кубов. За транзит она будет получать 2,5 млрд. евро. Тогда тариф по Болгарии будет составлять 9,3 евро (!!!) за 1000 кубов, прокаченные на 100 км. Это если считать, что амортизация входит в сумму, получаемую Болгарией. Если нет, то тогда тариф еще выше на величину амортизации. Надо понимать, что в Сербии и Венгрии тариф будет не меньше (они, что, рыжие соглашаться на меньшее?). А теперь посмотрите на карту ЮП на Вики, принимая за масштаб прямой морской участок - его длина 900 км. От самой восточной точки Украины до Австрии (конечного пункта ЮП) плечо в полтора раза короче! А платят в конечном итоге не газовые компании, а рядовые европейские потребители бытового газа, энергии, тепла и промышленных изделий, изготавливаемых с использованием газа. Вот уж кто точно не позволит делать из себя идиотов.
Гость: Малай
для streamer ----------------------------- Хм..Прикольно! Да ладно вам уже спорить и доказывать, всё уже подсчитали без вас и обо всём договорились. Строить ЮП будут и ГТС Украины будет иметь для транзита российского газа в Европу НУЛЕВОЕ значение. Всё остальное ваши личные хотелки..хе..хе..хе..
Гость: Антиводка
За участие в «Южном потоке» Болгария получит 2,5 миллиарда евро в год за транзит газа в другие страны
.
Скорее начинайте строить ЮП. Если только Болгарии за транзит будете отваливать по 2,5 млрд, столько же сколько получает Украина, а там дальше Сербия, Венгрия,Греция им тоже небось тоже по 1-2 млрд отдать, а еще и копейки для закачки газа в трубу потратить нужно - тогда точно нужно будет вдувать его бесплатно.
Мои поздравление за попадание в зависимость от транзита через Болгарию ;-)
Гость: BraginJura
"Понятно, что в условиях кризиса России совершенно не хочется строить новый газопровод" -- 21 марта подписан меморандум «Газпрома» с Wintershall Holding GmbH (дочерняя структура BASF) о взаимопонимании в отношении South Stream, согласно которому Wintershall получит в проекте 15 % с сохранением за «Газпромом» 50 %. В результате доля ENI снизится до 20 %, а EdF станет владельцем 15 % South Stream -- Россия проплачивает только 50% стоимости прокладки трубы, европейцы будут эксплуатировать этот газопровод, чтобы его окупить, а не укровский + они гарантираванно будут закупать росс. газ, иначе - зачем его строить + Россия будет контролировать этот газопровод.
Гость: Россиянин
Как сказал Янукович: "снаряды ложатся все ближе и ближе..." Украинское руководство все прекрасно понимает, но никак не может свыкнуться с мыслью, что старая политика газовой войны, приносившая не малые дивиденды, себя изжила и пора договариваться. Но так не хочется идти на уступки, а скидку на газ хочется...
Гость: NET
О чём договриваться? Какими-то загадками говорите. Чем вы там ещё недовольны? Вам и так полная халява с транзитом и Черноморским флотом, нам самые высокие цены на газ. Какие вам ещё уступки? Ещё большей халявы захотелось?
Гость: Вася
Это же прекрасно, если наш газ Украине не будет нужен, у себя используем.
Гость: Малай
Хм..Прикольно! Хотелось бы отметить, что газпромовцы конечно большие хитрованы. Они так ловко всех убеждают про транзитную независимость, что практически все в это поверили, хотя эта тема тоже актуальна. Но , как говориться, в сердцевине самой идеи ЮП это альтернатива "Набуко", о котором за неимением средств на его строительство, как такового сырья и кризиса благополучно все забыли. Так что ГТС Украины лишь незначительный эпизод в глобальной Европейской и Азиатской стратегии Газпрома и России..хе..хе..хе..
Гость: Антиводка
Не складывается такой пасьянс Малайка, если в ЮП еще и туркменско-азербайджанско-иранский газ закачивать, то куда-ж Газпром без ГТС Украины. А задача ведь как поставлена Куприяновым - ни кубометра транзитом через через Украину. Как в том мультике - "Шоб усі боялись, шоб не насміхались" ;-)
Гость: Лёлик
Паны укры не беспокойтесь как и Азаров строительство СП и в перспективе ЮП никак не отразится на незалежности Западной Украины.
Гость: bz
Это блеф с двух сторон. Понятно, что в условиях кризиса России совершенно не хочется строить новый газопровод. Северному потоку окупаться еще и окупаться. Украина же делает вид, что ее транзит не волнует, хотя все годы она только о нем и говорила. 2 других "кита" украинской экономики: гастарбайтеры и сталь - опять же при кризисе - слабая надежда.
Гость: Малай
для bz ------------------------- Хм..Прикольно! А с чего это собственно говоря вы взяли что "России совершенно не хочется строить новый газопровод"? Судя по тем интенсивным переговорам которые велись с европейскими партнёрами за последний год, да хоть с той же Турцией, как раз наоборот Газпром даже очень хочет реализовать этот проект. Насколько я понимаю в финансовой поддержке вопросов нет, были некоторые хотелки отдельных политиков, но и их уже порешали. Так что как говорится "форева плиз"..хе..хе..хе..
Гость: Малай
Хм..Прикольно! Самое интересное то что больше всех в мире тема ЮП напрягает Украину и больше никого. Да забыл.....ещё и СШП. Остальным всё это просто фиолетово..хе..хе..хе..
Гость: Антиводка
Малаюшка, вам больше обидно, что эта тема не напрягает Мозамбик, или то, что не волнует россиян, которые из своих карманов будут оплачивать сей банкет невиданной щедрости для трубостроителей. хи.хи.хи. ?
Гость: Злой
Оплатите как раз вы.
Гость: Антиводка
Оплатите как раз вы.
.
Почитайте соседнюю ветку, там почему-то доказывают, что поддержка нефтегазовой отрасли из бюджета РФ составляет двузначную цифру процентов. А Украина вот на этот год заказала уже 27 млрд м3 газа, и продолжает какие-то движения в сторону строительства терминала СПГ, и еще какие-то платформы для бурения на шельфе Черного моря с немерянными откатами закупила.
Так что это тот случай, когда скорее вы будете главными спонсорами этой одноразовой трубы...
И что вы все время такой злой, ЮП скоро построят, улыбнитесь и вас реже станут посещать такие мрачные мысли ;-)
Гость: Хохол
Вот так друзья преврощаются в врагов.
Гость: мимоходом
Друзья превращаются во врагов тогда, когда начинают чествовать своих героев, с оружием в руках сражавшихся против бывших друзей, да праздновать "исторические победы" над бывшими друзьями, совершённые в незапамятные годы иноземными армиями при участии своих войск. А остальное - лишь следствие. Но, как говорил Папанов в фильме "Берегись автомобиля",- "а ты не воруй!"
Гость: Малай
для хохла ------------------------------ Хм..Прикольно! Враги это когда начинают стрелять друг в друга. Хотя..........!!!!!!!!!...тонкий намёк на толстые обстоятельства имеет место быть и в лихих 90-х в Чечне и 08.08.08. в Ю.Осетии. Но русский народ ВЕЛИКОДУШЕН и поэтому хохлы всё ещё для россиян считаются украинскими партнёрами..хе..хе..хе..
Гость: Александр (Запорожье)
Про 08-08 это тема не доказана, да и не слышно у нас про людей там бывших и сбивавших Сушки, то что оружие поставляли, не отрицаю. Так и гранаты поставляемые РФ в Приднестровье взрывались в наших поездах. А про Чечню так у меня есть один знакомый который будучи гражданином Украины умудрился повоевать контрактником за армию РФ, был ранен.
Есть правда другие моменты они как говориться предание старины далекой.
А гордыня, батенька - это порок.
Гость: Алексей Т
В Приднестровье полно военных складов со времен СССР. То оружие вывезти проблема. Его и разворовывали. Зачем туда еще что-то поставлять?
Гость: Алексей Т
" да и не слышно у нас про людей там бывших и сбивавших Сушки," - это у вас не слышно. У нас их по ТВ показывали с новыми квартирами за сбитые Сушки.
Гость: ксенофоб
если бы Зюганов не говорил про "братство" России украины и казахстана, я бы за него проголосовал...
Гость: Скучножить
Как говорил пресс-секретарь Ельцина, надо уметь отделять предвыборную риторику от реальной политики. Причем, это не ноу-хау Ельцина, а вполне стандартная отмазка всех демократически избранных. Так что не волнуйтесь. Никакого "братства" между независимыми государствами не будет при любом Президенте.
Гость: юргенс
"дорогие" украинские друзья, хватит молоть чепуху про газ украины,вы сами то верите в этот бред. Позвольте напомнить в начале 90 годов на украине ( в закарпатье) нашли золото, в эти годы изобрели собственный автомат -где все это.Теперь собственно свой газ хватит смешить народ.Вы забыли в до 2008 года вам продавали газ по цене в 2.5 раза ниже чем европе.Тогда вы не говорили что вас обманывают,все устраивало. Пора отвыкать от халявы надо жить по средствам.Это порма для нормальных людей. И хватит этих истерик. А Азаров понимает что до 2018 года далеко и где он тогда будет только богу известно-вот он и спокоен. Будьте достойны своей независимости.
Гость: Владлеб
Делали скидки и будут их делать впредь отнюдь не из каких-то там братских соображений, но исходя из реальной покупательной способности лимитрофов, разумеется, не в ущерб себе, любимым, поскольку в разы выше себестоимости. В противном случае, высвободившиеся объемы просто некуда было бы пристроить - одна только Белоруссия покупает газа примерно столько же сколько Германия, об Украине даже и не говорю. Теперь же ситуация изменилась в корне - сохранить объемы поставок на Украину не получится даже если радикальным образом снизить цену, а потому самое что ни на есть время строить потоки в обход. Ну и попутно выбит еще один весьма существенный пропагандистский козырь, будто экономики лимитрофов до сих пор живы только благодаря дешевизне энергоносителей, на самом же деле газовому монополисту удавалось сохранять свои мощности только благодаря монополии на их рынках, которая, судя по всему, тоже под вопросом, поскольку начало строительства газопровода по дну Каспийского моря вроде бы как свершившийся факт, по крайней мере так утверждает Андрей Паршев, ссылаясь на космические съемки.
Гость: Mag
Юргенс, рядом с нами Польша. Примерно такого же размера. Объем промышленного производства вчетверо выше чем в Украине, объем потребления природного газа втрое меньше чем в Украине. Структура промышленности та же (металлургия, горнодобыча, сельхозхимия), собственного газа нет вообще. Если Украина увеличит добычу хотябы на 10 миллиардов т.е. на 30% и снизит потребление втрое (а вдвое оно уже снижено - 27 мил против бывших 55), Газпромовский газ будет не нужен
Гость: kib
...а когда то Украина имела шестую по значимости ИНДУСТРИЮ в Европе.Сегодня меряется с Польшей...абзац.Кто нибуть считает Польшу индустраиальной державой ? Нет...сельхозстрана с обработкой сельхозпродукции.А Украина когдато выпускала самолёты,ракеты,танки и трактора...и промышленые лазеры.
Гость: Александр (Запорожье)
Самолеты и сейчас строим, и вам лицензии продаем. Как обслуживали ваши МБР так и обслуживаем и авиадвигателями снабжаем. Еще сталь льем, оружие делаем, еду производим. В общем как были промышленной странной так и остались, конечно уже не в тех масштабах, но ничего мы народ терпеливый и трудолюбивый, прорвемся. А вот за русских обидно даже, ведь грамотный и культурный народ а живет, правда пока лучше нас, но за счет продажи природных ресурсов.
Гость: Алексей Т
Это что за самолеты вы строите? И сталь, и оружие, и автомобили, электровозы и тепловозы, вагоны и прочее и прочее производится в России. Заводы новые строятся. Вы просто со своей бандеровской пропагандой не в курсе. Не надо беспокоиться и переживать за Россию.
Гость: Алексей Т
Украина разве не живет только за счет прожажи ресурсов (стали)?
Гость: Рим
Карфаген должен быть разрушен!Двигатели для вертолётов и продукцию аналогичную изделиям Южмаша ОБЯЗАНА производить Россия.Нам с Укрией не по пути.
Гость: читатель
Рим, не надо ругаться. Мы любим Украину. И людей, которые там живут и трудятся. Они такие же как мы, ничем не хуже.
Другой вопрос, что у них теперь свои интересы, которые не всегда совпадают с нашими. А для того, чтобы найти компромисс и существуют дипломаты, переговорщики и т.д. И мы этот компромисс найдем. Все устаканится, пена схлынет.
Гость: Владлеб
Украинский Карфаген, т.е. ошметки советского оборонного комплекса на ее территории, разрушается вполне естественным путем - вследствие умирания потребителей украинской продукции в самом "Риме", неважно каком по счету, и процесс этот теперь уже необратим, так что РФ с "Укрией" пока что очень даже по пути. Вопрос в том, кто раньше придет к финишу и ответ на него, в реалиях дня сегодняшнего, не так уж и очевиден..
Гость: Mag
Что Вы несете ? Когда такое было. Мне, конечно, лестно, только Вы что-то спутали !
Гость: NET
Когда-то т Россия была индустриальной державой, а не сырьевым придатком.В очередной раз всё разрушили " до основанья". А в Польшу очень рекомендую съездить,в ближайшие десятилетия России так жить не светит. Бардак это ваше / и наше/ всё.
Гость: Хе-хе
Сырьевая зависимость она обоюдная, так что неизвестно еще кто чей придаток.А про бардак спору нет...и у нас и у вас его достаточно.Хе-хе.
Гость: Укру NET
Вы что-то плетёте бездумное, относительно России, по мотивам местечковой пропаганды... Да и себя вы не знаете - у вас не бардак, а развитая демократия, которую нам в пример ставит наш заклятый друг Бжезинский, Збигнев, сын Казимежа. Вероятно, за то, что подсуетились и всучили ему орден князя Мудрого. Слабость имеет - со слаборазвитых брать орденами... с плешивой овцы хоть шерсти клок.
Гость: NET
Ключевое слово здесь " независимость"? Во как вас достало. Хотелось бы услышать из ваших уст, что есть в вашем понимании "халява" и где она просматривается. Может это России пора бы отвыкать от халявы - халявный транзит , халявное размещение Черноморского флота.Давайте придерживаться мировых цен не только на газ. А ещё лучше, если сделать для вас эти цены чуть выше европейских, по аналогии, как на газ для Украины. Ну как, слабо?
Гость: Скучножить
Не все так однозначно. Очень уж Газпром стремится строить ЮП. Это при том, что дорогостоящий СП окупится в лучшем случае через 14 лет с момента пуска, а срок окупаемости ЮП еще больше и вообще еще не был официально озвучен. Из каких средств будет строиться ЮП? В значительной степени из доходов Газпрома. След-но, ведя строительство ЮП Газпром снижает свою доходность и, соответственно, налогооблагаемую базу. Налогов в бюджет поступит меньше, а ведь бюджетникам кушать хочется уже сейчас. Для пополнения выпадающих доходов государство предоставит в распоряжение Газпрома новые месторождения, те увеличится разграбление природных ресурсов страны. Строить ЮП - все равно, что прихлопнуть комара, присосавшегося к руке, кувалдой
Гость: Mag
Нашел ошику в собственном посте, хотел написать так :
Газпром спешит потому что такой безумный проект возможен только при власти Путина. А оно сейчас непонятною. Мой прогноз - 1-1,5 года. Потом и.о. президента будет Медведев. Он сейчас для этого делает все. Если до этого не "выйдут на воду", проект "заморозят". Для Медведева слишком велики репутационные риски. Ему же надо будет избираться. Понадобятся деньги
Гость: Mag
Газпром спешит потому что такой безумный проект возможен только при власти Путина. А оно сейчас непонятною. Мой прогноз - 1-15 года. Потом и.о. президента будет Медведев. Он сейчас для этого делает все. Если до этого не "выйдут на воду", проект "заморозят". Для Медведева слишком велики репутационные риски. Ему же надо будет избираться. Понадобятся деньги...
Гость: Эксперду Магу
Не верю я вашим прогнозам.А про ДАМа вообще смешно.
Гость: Mag
То что Вы называете "цветными революциями" никогда и нигде полностью не сходило не "нет". Это потому что существует предел, начиная с которого толпу уже нельзя, просто, разогнать (примерно 1% он населения магаполиса), и есть неограниченый рессурс развития. Поэтому уличный протест будет наростать пока чего-то не добьеться. Ничего предметней отставки Путина придумать нельзя. А теперь посмотрите что делает Медведев. Он "заигрывает" с несистемной опозицией. Сознается что в 96 году победил Зю. Знаете почему он так говорит. Главный тезис опозиции сейчас - честность. Т.е. позиция такая "Дежите меня семеро, а не могу молчать - вот вам првда !". А что такое внесистемная опозиция. Это и есть улица. Теперь смотрим. 1) Медведев премьер - естественный зам президента 2) Медаедев ассоциируется с президентством, так как уже был на этой работе и фраза "какой из него президет" не прозвучит. осталось 3) одобрение внесислемной улицы. Вот он его и добивается. Не подумаяте, что я Вас учу, но таки вещи всегда изалека виднее. По-моему тут все, просто, очевидно
Гость: Владлеб
Ни Северный, ни Южный потоки, если даже последний будет построен, не смогут окупиться по определению, поскольку существующие ГТС для прокачки тех объемов, которыми располагает Газпром и так переизбыточны, о неуклонно падающем спросе и росте конкуренции на газовом рынке даже и не говорю. Иными словами, это чисто затратные проекты, примерно так, как если бы параллельно магистрали, по которой проезжает одна машина в год, построили еще одну, точно такую же.
Гость: Самира
Владлеб, Вы у нас родились вчера и не знаете как это делается ? Газпром возьмет кредит в ВТБ под строительство. Не вернет ! Иностранные инвесторы, просто вложат те деньги, что недоплатять за счет якобы предоставленных скидок за участие в проекте ЮП. Вот Вам много денег ниоткуда и бесплатный газопровод. А бесплатное все окупится. Вопрос кому ?
Гость: Великому экономисту Владлебу
Давайте прикинем так.Пусть в Газпроме нет хороших экономистов.Но СП строится совместно с зап. компаниями,а они десятки лет работают на мировом рынке и всё просчитали прежде чем вкладываться в СП.Не дурите людей.
Гость: Владлеб
Ну да, конечно - разумеется, все просчитали, разумеется, не останутся в накладе, поскольку все расчитывают заработать в первую очередь на строительстве. Можно, конечно, позакрывать после этого украинские ГТС, тогда заработают еще и на прокачке. Вопрос в том, кто за все это заплатит - думаю, что ответ лежит на поверхности.
Гость: Mag
А Вы вспомните, что Газпром это 100% акционерная компания восновном с иностранным капиталом. Однако часто путает свой карман с государственным. Для государства российского не окупяться, а вот для акционеров Газпрома очень даже.
Гость: Алексей Т
У РФ в Газпроме 50% плюс 1 акция.
Гость: kib
" Газпром ...компания восновном с иностраным капиталом" - а ты это на Западе можешь подтвердить...или они посмеются ?
Гость: Mag
Ну я встречал в каких-то сводках, что там доля иностранных акционеров около 70%. На самом деле это вряд ли так, просто ваши олигархи предпочитают подставные офшорные компании в качестве держателей своих акций. А может и так, потому что эти доли давно могут быть проданы. Но доли государства российского там нет. Я полагаю это хорошо извесно. Встречал эту информацию не раз.
Гость: Малай
Хм..Прикольно! Нашим украинским друзьям надо понимать что ЕС ещё одна Греция вовсе ни к чему, а потому путь Украины в Европу лежит через дешёвые российские энергоресурсы. Это понимают и в России, а потому дешёвого газа для Украины не будет НИКОГДА. Что бы максимально снизить транзитную зависимость от не очень добросовестного соседа Газпром в декабре 2012 года приступает к строительству международного европейского проекта ЮП и его реализация будет в точно установленные сроки ровно как это было и с Норд Стримом. После его завершения значение газовой украинской трубы для Газпрома будет НУЛЕВОЙ, о чём спокойно и без суеты заявил Медведев. Как я понимаю наши украинские друзья в это не верят и пытаются нас здесь всех убедить что это БЛЕФ. Но у нас уже есть замечательный пример международного европейского сотрудничества по Норд Стрим. Поэтому давайте дождёмся декабря а потом поспорим..хе..хе..хе..
Гость: Mag
Ваши посты, Малай, повергают в некоторую рассеянность. Мне кажется, Вы неплохо пишете по-русски, но совсем не умеете читать. Ну что Вам по пятому разу писать одно и тоже ?
Гость: Малай
для Mag -------------------------------- Хм..Прикольно! Как говориться "алаверды". И меня тоже ваши посты ввергают в некоторую рассеянность особенно когда вы сами признаёте что как инженер вы не знаете "иного способа прокладки трубы по морю". Вот именно поэтому этими разработками занимаются абсолютно другие инженеры, которые знают как это делать по другому. А ваш удел вторые сутки сидеть у тёплой стенки за компом и обсуждать "влияние лунного света на рост телеграфных столбов"..хе..хе..хе..
Гость: NET
Как говорят в Украине " не кажи "гоп" пока не перепрыгнешь". Ну, а если сам российский народ готов без штанов остаться в потугах строительства разных там потоков и делает это, насколько можно понять, с удовольствием , то мы вам от души желаем успехов в этом деле. Когда всё построите,обращайтесь, найдём для вас штаны, срам прикрыть, нешто мы звери какие.
Гость: любителю считать чужие деньги
*
Свою срамоту прикройте голодранцы.
Гость: Serg_m
Россия платит Украине по 3,5 млрд$ в год за транзит газа. Стоимость газопровода 15,5 млрд$. Из них Газпром выделяет только половину, т.е. 7,7 млрд$. Делим 7,7 млрд$ на 3,5 млрд$ в год и получаем чуть больше чем 2 года - срок окупаемости данного газопровода. На мой взгляд очень выгодный бизнес-проект. И это не считая косвенных эффектов экономических (заказы собственным металлургам и производителям труб, рабочие места для строителей трубопровода и т.д.) и политических (убрать зависимость от Украины и ослабить ее потенциал и ценность без России). Вобщем выгод столько, что надоедает их перечислять. Отсюда вывод: Газпром, так держать! Если можно, то даже лучше ускориться, чтобы развязка для князьков паразитирующих на украинской земле наступила побыстрее!
Гость: Антиводка
А прокачка через все море без промежуточных компрессорных станций навеоное бесплатна ;-)
Период окупаемости = стоимость проекта/(стоимость транзита через Украину - стоимость транзита через ЮП)/. Есть обоснованные сомнения, что нижняя часть отрицательная, по разным оценкам ~ - $100 - 100 евро.
Ну и так, для справки транзит через Украину обходится Газпрому не в 3,5 а только в 2,5 млрд. Сводное ТЭО ЮП нигде не публиковалось, но общая стоимость по разным оценкам от 15 до 24 млрд евро а не дол. Миллером озвучена цифра в 15,5 млрд евро, но учитывая постоянное вранье Газпромовцев то особой веры этой цифре тоже нет.
Здоровья и удачи в информационной войне ;-)
Гость: Скучножить
С какого дуба в формуле периода окупаемости ЮП появляется стоимость транзита через Украину?. Если захочется посчитать окупаемость газопровода, скажем, в Китай, там тоже появится стоимость транзита через Украину?
Гость: Антиводка
А вы предложите ваш вариант ;-)
Гость: Скучножить
Сумма годовых доходов от проекта в период от 1 до N, где N искомый срок окупаемости > = величины исходных инвестиций в период от подготовки до завершения проекта.
Гость: СеВолк
То что Вы написали выше - и смех и грех. Время самоокупаемости это время за которое инвесторы ПОЛУЧАЮТ СВОИ вложенные деньги (с оговоренными процентами или дается доля в бизнесе) ОБРАТНО. Причем обычно из прибыли. Никакая цена транзита через Украину там в принципе не фигурирует. Формула срока окупаемости простая. Вложенные деньги - В. Затраты на эксплуатацию за период (год) - Зг. Доход (не поступления а именно доход) за такой же период (год) - Дг. Тогда время t будет считаться по формуле
t = В/(Дг - Зг).
Вы хотели видимо посчитать насколько НЕВЫГОДЕН ЮП по сравнению с ГТ Украины? Это тоже просто, но там нужно учитывать и другие факторы. Например (это только предположение) - приватизируемый газ.
*
То что ТЭО ЮП никогда не публиковалось - это безобразие, согласен.
*
И у Вас например такая цифра "~ - $100 - 100 евро" что означает? Это за транзит какого объема и на какое расстояние? И как расчитана? Иначе это э-э-э - фантазии. В Вашей формуле торговля газом через ЮП становится в этом варианте убыточной и НИКОГДА не окупаемой по факту существования ГТС Украины. А ведь это далеко не так. Можно спорить о степени прибыльности, но вот убыточности не будет точно. Миллеру конечно верить не стоит. А Азарову?
*
И я не воюю, а стараюсь иногда рассеивать заблуждения. Считаю что мы один разделенный народ, которому не худо бы объедениться. А то, что городят МиллерыАзаровы - всем во вред.
Гость: Антиводка
Вы правы, ваша формула окупаемости более точна.
Моя вычисляла через какой промежуток времени доходы от прокачки газа через ЮП будут больше чем при прокачке через Украину.
Поскольку ТЭО не публиковалось, то приведенные цифры 100 дол-100 евро соответствуют разнице в стоимости прокачки через ЮП и через ГТС Украины от Ямала до конечной точки где-то в ЕС, и взяты из интернета.
Если они верны, то для получения такой же прибыли как и при транзите через ГТС Украины Газпром должен будет поднять цены, с чем вряд-ли согласятся европейские потребители, либо он должен продавать больше по меньшей цене, чтобы хотя-бы получать столько же. В чем тоже нет уверенности на 100%. А еще кредиты отдавать.
Да масса ругих нюансов. Это ведь не в земле труба, а под водой, на глубине в 2 км. В случае ее повреждения отремонтировать ее будет ой как непросто, если не невозможно в принципе.
Так что ГТС Украины не потеряет своей актуальности до тех пор пока будет добываться газ.
Насчет объединения - все возможно, но только не в принудительном порядке, как это пытаются сделать сейчас российские лидеры...
Гость: Борис
Мы, конечно же братья, но бюджет у каждого свой
Гость: Владлеб
2,5 млрд явный перебор. Еще год назад для Украины было около 1,5 млрд, для Белоруссии около 300 млн. Вряд ли с того времени ставки сильно изменились.
Гость: Антиводка
Малаюшка, как же вас зомбоящиковые то контузили - это у РФ путь в Европу лежит через дешевые российские энергоносители. А у Украины путь один - улучшать положение дел внутри страны собственными силами. Ни РФ ни ЕС ни США за нас ничего не сделают. Это понимает большинство населения в Украине ;-)
Единственно, правда, кто помогает в этом - только РФ. Продавив самую высокую в Европе цену на газ для Украины она таки заставляет украинцев шевелиться в этом направлении, и снижать колоссальную энергоемкость украинской продукции. Вот на этот год планируется закупить всего 27 млрд против 55 пару лет назад.
А мантры о том, что транзит через Украину будет прекращен - ну так на здоровье, качайте в обход Украины и радуйтесь жизни, только сначала постройте ;-)(правда таким супер козырем в оголтелой информационной войне, развязанной против Украины станет меньше ;-)
Гость: Юрий
Судя по массированной истерике на русских сайтах, бандерштадт вот вот...окончательно запанует :-)))
«Россия столько должна Украине, что мы можем еще 150 лет пользоваться бесплатными поставками газа из России» (с) Виктор Ющенко
АБЛОМ :-)
Гость: Владлеб - Главное в нашем деле, девочки, не суетиться перед
Закупки газа Украиной сократились не потому, что на него повысили цены, а потому, что резко успал спрос на энергозатратную украинскую продукцию, а спрос упал не потому, что посадили Тимошенко, а потому, что в ЕС происходит спад производства из-за нарастающей волны кризиса. Зима с ее аномальными холодами подходит к концу и все острее встает вопрос, что делать с высводившимися объемами газа, тем более, что спрос на него к лету традиционно падает и без всякого кризиса. Раньше избыточные объемы летнего газа закачивались в украинские газохранилища, чтоб обеспечить повышенный спрос зимой, теперь же эти газохранилища заполнены прошлогодним украинским газом, так и не нашедшим себе применение. Именно эти объемы украинцы и предлагали недавно Газпрому. Так что теперь правительство Азарова, пережившее зиму, может позволить себе сохранять спокойствие и результат налицо - суетиться начал клиент.
Гость: Малай
для Владлеб -------------------------------- Хм..Прикольно! Хотелось бы узнать по подробнее о суете клиента? Напомните пожалуйста кто отказывается выполнять условия контракта..хе..хе..хе..
Гость: Антиводка
Малаюшка, а вы попытайтесь взглянуть на ситуацию со стороны (только трезвым взглядом %-)
Приезд Нарышкина с предложениями о такой ненавистной для вас "скидкой" на газ. Сразу по его возвращении в российских сми начинается грязная кампания против Украины на старую тему - воруют газ!. Хотя две недели назад на всю страну из зомбоящика рассказывали о том, что на европейском направлении снижены поставки из-за сильных морозов, что подтверждают и европейские компании получившие от Газпрома предупреждения о снижении поставок ;-) Подтверждение можно легко найти на сайте OMV - пресс - релиз от 02.02.2012.
Так когда "клиенты" говорили правду тогда или сейчас?
Очень грубая и топорная работа.
Вас Малаюшка "зомбоящиковые", как обычно, за идиотов держат хи.хи.хи
Гость: Нострадамусенко
Благодаря американским неустанным заботам по продвижению "демократии", с использованием компрадоров и деструктивных антигосударственных элементов, Украина всё больше скатывается на позиции европейского Сомали. Естественное желание любого иностранного здравомыслящего политика и хозяйственника обойти, объехать это некузявое новообразование с грядущим полным экономическим и политическим коллапсом.
Гость: NET
Да что вы говорите? А по-моему естественное желание российского оглигархата хапать всё,что ещё как-то шевелится и приносит хоть какую-то прибыль. Россию распилили и теперь успокоиться не могут, что большой кусок пирога подназванием "Украина" проносят мимо их рта. Ну а их украинские "коллеги" тоже не лыком шиты,сами такие же.Вообще вся это газовая возня напоминает собачьи бои, остервенелые такие... Смешно, если бы не было так грустно.
Гость: За русских! patent200.narod
Нефтепроводы, проходящие через Украину, никто отключать не будет. Поэтому простое повышение тарифов на транспортировку нефти, позволит Киеву компенсировать все затраты по отключению газопровода. Поддержка русофобов на просторах Российской империи до полного развала русской государственности, как и размещение весго золотовалютного резерва за рубежом, в качестве платы за бесконечную власть над русским народом, неизбежна.
Гость: Вадим
Самостийным - полную независимость от российских энергоресурсов
Гость: простак
МихаилН "Просто смешно. Украина себя обеспечить газом не может, а вы говорите об экспорте, да ещё сопоставимым с российским."
Не совсем так. Украина сейчас добывает 20 млд кубов, что немало - это полностью покрывает потребности домохозяйств. И это - без шельфа и сланца. Давайте подождем лет 10 (пока ЮП будут запускать) и тогда посмотрим. Это - во-первых. А во-вторых, где гарантия, что Европа согласится платить лишние 50-100$ за транзит по ЮП? Европейцы могут вполне удовлетвориться и украинской ГТС...А если она станет общей (на паритетных началах) то и подавно...И тогда ЮП может стать кучей металлолома. Но, конечно, бабки от строительства (российские) распилят. Как вам такой вариантик? Может и это Азаров имел в виду?
Гость: За русских!
Ресурсы русских не приносят никаких благ русскому народу, поэтому нам, по большому счёту, наплевать на битвы олигархов. Всё деньги от продажи ресурсов размещаются командой Путина за рубежом, чтобы не спровоцировать инфляцию (они сами так нам обосновывают) или чтобы заручится поддержкой за рубежом. Мы ресурсы и деньги от их продажи, англосаксы – поддержку режима. Хорошая плата?
Гость: болтуну
Хорош чушь нести, болтун антирусский.
Гость: Mag
Есть ли воровство красть ворованое. Это же не рессурсы русского народа, а рессурсы, украденые у народов севера. Вам то что от того что команда Путина украла что-то у народов Ханты и Манси и продала "за рубеж", да еще и с Вами немного поделилась в виде земельной ренты
Гость: ксенофоб
конечно! только воруй у себя в стране!
Гость: Магу
Наверное ХМАО принадлежит украм.
Гость: Евгений
Редкосная глупость, и много вам Госдеп США за это заплатил? Или это так по зову иудейской души?
Гость: Mag
А Вы полагали, что газовые месторождения России находяться где-то в пределах Московского Хнаства ? Сожалею. Газ залегает на российских но отнюдь не на русских землях.
Гость: Магу
Чья б корова мычала. Если исходить из этого принципа, то украинских территорий вообще не существует в природе. В любом случае решать вопрос о принадлежности тех или иных территорий, даже на Украине, будет кто угодно, только не самый нищий и убогий народ Европы.
Гость: Александр (Запорожье)
Ах, Мэри!!! Наши территории от Сяна до Дона!!! А кто нищий, это с какой стороны смотреть. Ведь не все в этом мире меряется американскими фантиками, за которые вы продаете свои природные ресурсы.
Гость: kib
...неужто румыны ?! Докатилась Укрия - румыны решают её судьбу.М,да...
Гость: МихаилН
Из-за транспортировки газа через территорию Украины Европа и Россия вынуждены уделять Украине больше внимания, чем она заслуживает. Ведь фактический сегодня Украина, это страна уровня Молдовы и Албании, а её вынуждены принимать в приличных домах, выслушивать её бесконечные пустые претензии и инициативы. А когда украинская труба будет интересовать только Украину, вся Европа начнёт чувствовать себя спокойнее. А спокойствие стоит денег.
Гость: Самсон
А Вы знаете Михаил, с каким именно предложением приезжал несколько дней назад Ваш новый спикер Госдумы, не помню как его... Россия снизит для Украины цену на газ если Украина не будет снижать объемы закупок. Не странно ли ? Проблемы России, отнюдь, не в СП и ЮП.
Гость: Сафа
Не знаю как там Европе, а вот России прийдется качучу танцевать. Судя по большенству постов, российский обыватель представляет себе что бизнес Газпрома состоит в продаже природного газа в ЕС, а Украина - транзитер, досадный мешающий фактор. Однако Украина это прежде всего самый крупный оптовый покупатель Газпрома. Это почти половина доходов от продажы газа. Возможность ухода такого клиента и есть главная проблема Газпрома. При низких ценах на Российский газ в Украине не развивалось ни энергосбережение, ни инфраструктура сжиженного газа, ни собственная газо и энергодобыча. Иное дело сейчас. План полного вытеснения Газпрома с рынка Украины вполне реален. Как это скажется на Газпроме, продажи которого в ЕС падают ? Думаю, Вы очень недооцениваете роль Украины, конкретно, в Вашей жизни.
Гость: Mag
Нет ну кто бы говорил. Михаил, сейчас России это 2% мировой экономики. ЕС, это 22%. А то Вы так рядом написали "Европе и России", что создается впечатление, что это что-то соразмерное. Но Вам для сведения - Украина самя крупная европейская страна.
Гость: patent200.narod
Киев не “делает вид”, а спокойно ждёт повышение тарифов на прокачку нефти через свою территорию, позволяющие с лихвой компенсировать все “угрозы” от южного потока. Только идиот или не информированный не понимает этого. Учите историю не в однобокой трактовке большевиков (см. фильмы 1-86: История России XX век Н. Смирнов.)
Гость: простак
Как я понимаю, спокойствие Азарова состоит в другом - пока ГП построит ЮП, пока запустит и т.д., Украина станет серьезным газодобывающим государством (такое уже было и совсем недавно)...Сланцевый, газ на шельфе Черное моря Харьковское месторождение. Все эти проекты уже в работе...Вот тогда и потребуется ГТС, но уже только в интересах Украины. Попомните мои слова, Украина и Россия совсем скоро столкнуться лбами на газовом рынке Европы...Вот тогда и посмотрим, кто смеялся последним.
Гость: МихаилН
Просто смешно. Украина себя обеспечить газом не может, а вы говорите об экспорте, да ещё сопоставимым с российским.
Гость: Well
Первый раз нас обманули, когда заставили переписать договор по газу.
Теперь все делают, чтобы мы построили южный поток.
Вот ведь хитрые люди. А вроде мы с ними один народ.
И зачем обманывать русских?
Только потому, что не догадались назваться кличкой, подсказанной из-за бугра?
Гость: Александр (Запорожье)
Какой договор переписали?
Мы заставляем строить ЮП, не смешите мои тапочки...
Гость: иван
Если Украине только польза от этого, это же хорошо! Остается порадоваться за нее!России тоже хуже не станет.
Гость: Мороз
а народ на Украине всё нищее и нищеее......отделять западэнщину надо, а то только горлопанит.....
Гость: BraginJura
"Найдите в инете карту и посмотрите. Там глубины 2000. Это все не секрет"
28 декабря Турция, играющая решающую роль в реализации Россией проекта строительства газопровода "Южный поток" через Черное море в Европу в обход Украины, выдала разрешение на прокладку газопровода
20 января в центральном офисе ОАО «Газпром» Председатель Правления Алексей Миллер провел совещание по вопросам реализации проекта «Южный поток». В соответствии с поручением Председателя Правительства РФ Владимира Путина принято решение значительно ускорить начало реализации проекта. На совещании был одобрен подробный план мероприятий, который позволит приступить к строительству газопровода «Южный поток» не в 2013 году, как планировалось ранее, а уже в декабре 2012 года
Гость: Mag
Совершенно не понимаю язвительность наших Великоросских друзей. Ведь дело идет к удачному концу. Ведь Украина никогда не была какой-то частью Газпромовского газового бизнеса. Раньше "труба" была нужна не для зароботка. Прибыли там никогда небыло, а чтоб принудить Газпром цену на газ для Украины снижать. Мы не верили, что можем платить европейскую цену и иметь прибыль. Но вот уже год платим цену выше европейской и никаких проблем с промышленностью не испытываем. Тогда зачем нам труба ? Только чтоб аккумулировать газ в хранилищах ! Может это и самое правильное. Россия построит свои газопроводы и будет "ездить по ушал" других транзетеров, а мы будем, просто, покупателями. Я за это. Пора это безобразие заканчивать.
Гость: kib
" платим европейскую цену и никаких проблем с промышленостью не испытываем" - Ну,это немножко не верно...скорее-совсем обман.Но - Украина должна быть де индустриализована и она будет деидустриализована.Это насущьная задача как Европы,так и России...Почему ?! А нефиг...
Гость: витек
Да с такой промышленностью какая сейчас в Украине газ вам вообще скоро будет не нужен!Все заводы развалили и пустили на металлолом!
Гость: Александр (Запорожье)
Приежайте к нам в Запорожье, есть хорошая точка с которой видна вся промышленная площадка, сначала посмотрите потом говорите. Хотя я так понимаю Вы просто выдаете желаемое за действительное.
Гость: pal
Но вот уже год платим цену выше европейской и никаких проблем с промышленностью не испытываем.
************
простите, а какая у вас промышленность? и если она есть ,почему куча людей бегают по испаниям/канадам/россии в поисках работы?
Гость: Александр (Запорожье)
В вам в основном строители едут, но я так думаю что скоро их у нас будет нехватать и они поедут обратно, а у вас строить будут Равшаны с Джамшутами.
Гость: Mag
Это не афишируется в России, но вот уже год, по данным ВБ трациционная миграция из Украины в Россию поменяла вектор и обратный поток из России в Украину превышает прямой. От Вас уезжает восновном средний класс. Взамен получаете всякое западенское отребье. Мне такой обмен по душе
Гость: Малай
для Mag ------------------------------ Хм..Прикольно! А вы и так на сегодняшний момент есть просто покупатели, которые не хотят добросовестно выполнять условия контракта, клянчат скидку на газ, да при этом ещё и ноете что бы вас наконец оставили в покое..хе..хе..хе..
Гость: BraginJura
"Да и потребность в газе быстро снижается. Напомню Вам, что в этом году Украина снизила свою потребность в природном газе до 27 миллиардов кубов вместо обычных 55. Лиха беда начало" -- в каменном веке и без промышленности можно дровишками обойтись, вот только куцых лесов у "нэзалэжной" хватит не на долго. А для уголька шахты нужны - то бишь индустрия...
Гость: Александр (Запорожье)
Ты про Донбасс слышала?
Гость: Mag
Не знаю про что Вы. По этому году имеем с Вами, примерно, одинаковый промышленный рост. Порядка 5%
Гость: BraginJura
"газопровод сверхвысокого давления на глубине 2000 м, в серной средее, да еще на изрезанном скалами дне - чистый блеф" -- газопровод проложат вдоль берега Турецкого, недавно османы разогнулись от Вашингтонсого об. и дали своё принципиальное согласие на такой проход.
Гость: Mag
Найдите в инете карту и посмотрите. Там глубины 2000. Это все не секрет
Гость: Демос
«Найдите в инете карту и посмотрите. Там глубины 2000. Это все не секрет» - найдите в инете «Белый поток» это тоже не секрет.
«Белый поток» (англ. White Stream) — возможный украинский газопровод: — в обход России из Грузии в Европу. Трасса газопровода должна проходить по дну Чёрного моря из Батуми на Украину. Если даже по прямой из Батуми на Ялту, то это 690 км морем из них большая часть на глубинах более 2000 м.
Впервые идея «Белого потока» была представлена украинскими чиновниками в 2005. В 2006—2007 проект был обсужден на различных международных конференциях. В мае 2007 проект был представлен на Венском газовом форуме, и на Конференции ЭнергоБезопасности 11 октября 2007 во время встречи на высшем уровне в Вильнюсе (the summit-level Energy Security Conference in Vilnius).
По концепции разработчиков «White Stream» должен был стать главным энергетическим проектом блока ГУАМ. Газ с азербайджанского месторождения «Шах-Дениз» предполагается перекачивать через Грузию по дну Чёрного моря на Украину и в страны ЕС. В среднесрочной перспективе к «Белому потоку» предполагается подключить Туркмению.
Так что данная идея обсуждается на полном серьезе и каких-либо сомнений у укров не вызывает. Чем ЮП хуже?!
Гость: Малай
для Mag ---------------------------- Хм..Прикольно! Хотел бы вам напомнить что ЮП это российско-итальяно-французско-немецкий проект, а вы ту словно на заваленке у себя в селе как семечки лузгаете их инженерные и научные расчёты. Самый умный что ли?..хе..хе..хе..
Гость: Mag
Это блеф, который, пока что итальянским, французским и немацким "прикормленым" партнерам Газпрома, не стоил ни копейки. Давайте дождемся финансирования. На сколько я знаю глава энергокомиссии ЕС при презентации проекта ЮП в прошлом году, демонстративно покинул зал со словами "...это политика"
Гость: kib
Причём тут ЕС,не понятно...ЮП пока ,что дело Турции (а она не ЕС) и России.И второе...месторождения Северного моря катострофически истощаются.Африканский газ под контролем Амеров....так,что для Южной Европы ЮП - манна небесная.
Гость: тнв
Глава энергокомиссии угрожает России на случай воспрепятствование прокладки каспийского трубопровода и всячески на стороне набуки - вот это политика. Но с газпромом имеют дело конкретные европейские энергофирмы, которые в отличии от европолитиканов, просто обязаны заботится о своей прибыли - природа у них такая.
Гость: тольконеври
Вы европейских партнёров газпрома по прокладке трубопровода считаете тупыми?
Гость: Mag
Не тупыми, хитрыми. Ведь ни копейки денег не дали, а скидки на газ уже получили. Между почим, скидки эти оплатили такие обыватели как Вы.
Гость: тнв
Во-первых, на что денег не дали? А во-вторых, скидки получили, благодаря вашим визгам, так что именно вы виноваты в обкрадывании как российского потребителя, так и бюджета. Нагадить другому - это по-украински.
Гость: Александр (Запорожье)
То есть Вы, господин хороший, утверждаете что Европа получает скидки на Российский газ из-за Украины? Ржу нимагу, афтар жжот, я пад сталом! Фух, мы бе себе сначала скидку определили, а уже потом для Европы.
Гость: Малай
Хм..Прикольно! Вот читаю коменты наших украинских друзей и по ихнему получается что они нас опять обдурили как и с газовым договором подписанным Тимшенко. За который её Янук к стати упёк в цугундер..хе..хе..хе..
Гость: Малай
Хм..Прикольно! Хочу успокоить наших украинских друзей, ЮП строится вовсе не для того что бы кого то напугать вообще и тем более в частности Украину. Ну сами посудите что бы за 15лярдов кого то пугануть это слишком дорогое удовольствие. Россия стремится стать не только крупнейшим поставщиком газа в ЕС, но одним из ключевых игроков по транзиту газа из Азии в Европу. Ну а то что роль газовой украинской трубы в этом проекте оценивается как нулевая означает только то что партнёры с обеих сторон не нашли взаимовыгодный интерес. Вполне возможно что наши украинские друзья думают найти более интересное применение для своей газовой трубы..хе..хе..хе..
Гость: Mag
Малай, Ваша правда. 15 миллиардов, чтоб пугать, это дороговато. Но это если их платить. А если всего лишь пугать, что начнем платить, это совсем не дорого. Я же пишу... Поверю в технический прогресс, зауважаю Газпром и лично Пу, когда деньги начнут расходоваться и труба будет ложится на дно. Но я имею определенное техническое образование. Как инженер я не могу представить себе корабль, плывущий по поверхности моря на котором висит труба длинной 3-4 километра, вторым концом упирающаяся в морское дно. Это, простите, технические глупости. Други способы прокладки трубы по дну морскому не знаю
Гость: сашко
Неправда ваша ,ЮП строится,потому что Украина не отдает свою трубу России и не вступает во всяческие союзы.И делается это по принципу -так не доставайся ты никому. А что... лярды тратятся-так ведь не из своего кармана. Хотелось бы ошибаться.но вспомните,что Россия вытворяла,когда Украина хотела вступить в НАТО-даже войной Западу угрожали бравые российские вожди. .Уж не знаю.Украина вроде бедна и толку в стране нет .Да и россияне в большинстве своем к украинцам относятся если не презрительно.то пренебрежительно уж точно,а вот отпускать не хотят и жить спокойно не дают.Очередная загадка загадочной русской души...
Гость: Иван
Какой-то вы, Сашок, закомплексованный. Вроде и к Европе вы по-ближе живете, а вон как вас с детства загнули-то - если так уж прям по Фрэйду вам хочется, чтоб к вам относились "если не презрительно.то пренебрежительно уж точно". Не дай вас Бог представить в "турпоездке" в "Европу" за 10-ти летним авто или чем там еще - и зардеетесь и аж заикаться, чего хуже, начнете. Глядите в зеркало по-чаще и не стоит за всех Украинцев закомплексованную чушь прыщавого юнца нести. Пра-деды Ваши (с обеих сторон) надрали бы Вам задницу за то, что "повелись" на "корзину печенья" с этими натовскими обещалками местных иуд. Взрослеть, батенька, взрослеть пора ...
Гость: BraginJura
"Газпром не "регулирует" маршруты. За транзит станы ЕС платят отдельно и определяют "точку поставки"" -- Газпром поставляет газ юж. пот. напрямую в Бол., Сер., Вен., Авс., Грец., Итал. и др. - контр. и опл. идёт НАПРЯМУЮ от них, а не обстрактное ЕС платит.
Гость: Mag
Это оч леко посчитать. Через Украину $1.85 * 11.3 (1130км) = $21, через ЮП $8 * 9.5 (950 км) = $75. Оно, конечно, "напрямую", только минимум на $55 дороже. Т.е. что бы они "загрузили" ЮП Россия должна скинуть эту сумму из стоимости газа. Сомневаюсь я однако.
Гость: Александр (Запорожье)
Для поддержки своих геополитических интересов может, себестоимость добычи позволяет. Только вот эти трубы не позволят компенсировать пиковое зимнее потребление, для этого нужны ПГХ, в Европе их не хватает. Раньше Газпром закачивал летом газ в наши ПГХ и зимой отпускал его для потребителей в Украине, а труба работала целиком на Европу, в 2009 году решили отказаться от такой схемы....
Гость: Украинец
Мир меняется, меняется очень быстро, а наши украинские "кэрманычи" не хотят этого понимать, привыкли во времена Ельцинского бардака воровать в наглую и не отвечать за последствия, думают что так и дальше будет,а ответить все таки придется.
Гость: Андрей Анатольевич
Хочу заметить, что чем скорее будет построен газопровод - тем
лучше. Украина - другое государство и пусть живет не тужит.
А Путину давно надо было озаботиться этой проблемой, а не
рассусолевать байки о "евразийском союзе". Надо заниматься собственной страной и собственным населением, а то как только
новоиспечённый "царь" попадает в Кремль у него сразу "крыша
едет" и появляются идёйки о интеграции и прочая чушь.
Сначала будьте любезны благоустроить и облагородить собственную
страну и создать "общественные блага" для собственного населения, г-н ЧКист. А не получается - пошли вон!
Гость: Сафа
Настораживает, что все технически грамотные люди говорят, что газопровод сверхвысокого давления на глубине 2000 м, в серной средее, да еще на изрезанном скалами дне - чистый блеф. По этому маршруту даже телефонный кабель когда-то не смогли проложить. Рвался. О постройке ЮП говорят только политики. По-моему это техническая авантюра.
Гость: Ф
Сафа, уважаемый, про "Голубой поток" ничего не слышал? Это тебе не телефонный кабель.
Гость: Сафа
Знаю "Голубой поток". Хороший пример. Подводная чать всего 350 км, средняя глубина всего 300м, диаметр подводной трубы всего 600 мм. Из этого можно выжать максимум 16 мил.кубов. Но такого никогда небыло из-за высокой стоимости транспортировки $8-10 1000 кубов на 100 км. Из-за низкой коммерческой эффективности от Голубой Поток -2 отказались. Это как раз пример, чем может кончится Южный Поток. Повторюсь. Диаметр 1340 мм, на глубине 2000 м, в серной среде, с протяженностью больше 1000 км. Ну как его строить ? Как обслуживать ? Сколько будет стоить транспортировка ? Да химера это !
Гость: Ф
Я не газовик и не трубопроводчик. Наверное, специалистам ГП виднее можно или нельзя. К тому же есть немецкие инвесторы. А это 100% показатель реальности проекта.
Гость: Малай
для сафа ------------------------------- Хм..Прикольно! Это не химера, а высоко технологический процесс. Но думаю это вам на данном этапе времени без надобности. Пока можно перебиться угольком и хворостом, зачем заморачиваться..хе..хе..хе..
Гость: Сашко
кто знает,может быть действительно россии выгоден южный поток.Хотя там куча мала транзитных стран ,которым за транзит надо платить больше и намного,чем Россия платит украинцам. Да и укры избавятся от бесконечных нападок,обвинений требоваий и угроз.Проживем без этой чертовой трубы.Не знаю,как россияне.а нас уже задрала эта бесконечная вражда.Не получается у нас с русскими братьями ни взаимоуважения.ни равноправия ,ни доверия.
Гость: kiev
Надо понимать, что как только в украинскую ГТС станет поступать менее 60 млрд.кубов газа, она становится убыточной.Сейчас перекачка на уровне 100млрд.Так что ГТС может остановиться до срока полной готовности потоков.И наконец мы избавимся от этой головной боли.
Гость: Ф
И наконец мы избавимся от этой головной боли.||||||||||| В смысле, лучшее средство от головной боли - гильотина? Избавитесь от газоэнергетики, от металлургии, химии. Без трубы и по Украине не на чем будет газ возить.
Гость: Александр (Запорожье)
Для себя есть чем, а вот в ЕС будет нечем, и не нам а вам. Или просто стоимость транзита взлетит до небес, никто не будет гнать газ в убыток.
Гость: Mag
При чем тут промышленность. Речь идет о сомнительной радости перекачивать Газпромовский газ в ЕС, практически, себе в убыток. Газ же, необходимый Украине, просто, покупать. Не обязательно у России. Слава Богу сейчас появились алтернативы. Да и потребность в газе быстро снижается. Напомню Вам, что в этом году Украина снизила свою потребность в природном газе до 27 миллиардов кубов вместо обычных 55. Лиха беда начало. Экономим и деверсифицируем.
Гость: Мамай
Тупость украинских руководителей просто потрясающа......иметь курицу, которая несет золотые яйца.... Приносит миллиарды долларов...брать и резать своими руками?! Тупость и жадность несусветная. Отдавайте свою пустую трубу Европе хоть даром, потоки будет регулировать по своим трубам Россия. Лишить народ Украины такого дохода, получаемого просто за то, что газ проходит по территории, во истину тупость украинских "человеков" не знает предела....
Гость: Александр (Запорожье)
Время не пришло отдавать
Гость: сашко
А вот и не тупость,а реализм.Как поступить украм? Отдать трубу россии и получить внутрироссийские цены на газ. Но ведь россия доводит их до мировых и в хорошем темпе.Значит через пару лет у нас будут опять мировые цены минус плата за транзит .Даже если этого не случится...то как говорится .было бы желание,а онищенко в россии всегда найдется.А вдруг мы выберем какого -нибудь ющенка или неприятный для россии закон примем-нас тут же запишут во враги и накажут запредельными ценами.как наказывают сечас ценой на газ выше итальянской,немецкой,и даже словацкой-416. и разрази меня гром,а где 1оо дол. флотская скидка.о которой.как о благодеянии говорит ваш кумир путин? и получается,как в той присказке-нам один черт,что наступать -бежать,что отступать бежать.
Гость: Mag
Газпром не "регулирует" маршруты. За транзит станы ЕС платят отдельно и определяют "точку поставки". Это, кстати, причина того, что Северный Поток на 2012 загружен всего на четверть. Этот путь дороже украинского, а якобы, большая надежность никого не убеждает. Да и насчет "миллиардов долларов" Вы очень ошибаетесь. Газпром не хочет платить европейскую цену транзита. За вычетом эксплуатационных расходов прибыль очень невелика. Зато головная боль по-полной программе. Я за продажу трубы ЕС и "выкидывание" из головы этой проблемы. Надоело.
Гость: Крым
Украсть газ невозможно.На вводе,с российской стороны и с украинской установлена аппаратура по учету объема прокачиваемого газа.Ежедневно идут сверки.В чем вопрос? Задолбали политики ,которые ссорят людей из разных песочниц.
Гость: evg
В Латвии тоже была когда труба....уже давно стоит сухая догнивает...тоже самое будет и с украинской..
труба как дом ..если никто не живет не платит за отоплние,електричество и тд то эти услуги отключаються и через некоторое время дом превращаеться в бомжатник ,потом трущобы а потом его сносят
а учитывая что труба..будут воровать на метталолом...
Гость: BraginJura
"Украинская труба без русского газа- металлолом, а газ, взятый у европейцев будет гораздо дороже, чем российский" -- у европейцев нет газа, иначе зачем им его покупать? Украина не купит его у них.
"Россия построит Южный Поток, а Украина возьмет и продаст трубу европейцам, те присоединят ее к своей газотранспортной системе и будут брать газ под Харьковом" "не будет транзита - дешево продадим ГТС Европе (для них-то это как раз версификация) и будем только обслуживать ее без всякой головной боли, получая таможенный сбор и налоги"-- Россия владелец газа будет решать по какой трубе его прокачивать и чтобы окупить свою трубу, будет качать по ней и укр ржавая будет никому даром ненужна. + только получая таможенный сбор и налоги, но не прибыль(основные деньги), идущая владельцу трубы.
Гость: Mag
Россия никогда не решала где "передает" газ. Это всегда решает покупатель, потому что он платит за транзит отдельно. Россия может попробовать сделать транспортировку Южным Потоком более привлекательной, но перебить украинские $1.85 за 1000 кубов на 100 км Южным Потоком с его сметными $7.5 очень сложно. Это значит, продавать газ е ЕС долларов на 100-120 дешевле. Это уже себе дороже.
Гость: Владимирыч
Нет сомнения- жулики с обеих сторон. Но не те, кого дергают олигархи-ворюги ща ниточки. Включая жалких и бессмысленных президентов.
Гость: укр
Что-то не очень впечатляет нынешняя компания по проталкиванию Южного потока.Перед Северным потоком как-то складнее было, Европу приморозили. И даже кто-то поверил Миллеру, вдохновенно произносящему в телекамеру: "Украина ворует газ!". А теперь никакой реакции...
Гость: Колобок
"Что-то не очень впечатляет нынешняя компания по проталкиванию Южного потока". Так ведь трудно угодить таким искушенным... Насладившимся кампанией по проталкиванию Ющенко на трон, трудно предложить, что либо, более грандиозное:) Но не волнуйся укр, Европа не Украина. Там быстро соображают сами, и уроков данных по СП для них хватит и на ЮП.
Гость: Улита
И перед Южным приморозили. А прошлая проморозка кое-чему научила - Европа заблаговременно сделала запасы, а Россия увеличила объём. Для паники нет повода.
Гость: укр
Ага, увеличили. Аж на минус 12%. Сначала начали показывать пальцем на Украину,что мол там газ пропадает. Потом Путину в телевизоре доложили, что мол газу для трубы не хватает. А тот посоветовал, чтобы тем, кто мешал строить Севпоток, газу не давать. А Украине давать скоко хочет.Ну, а теперь Медведеву пожаловались, что все-таки всё украли. Так когда врут. а когда правду говорят, народу понять сложно. Но строить типа надо и по максимуму. Чтобы откаты тоже по максимуму...
Гость: дедд
У наших правителей есть все поводы заставить украинцев делать так, как надо. Строительство обходных газопроводов - признаки:
1. бессилия россиянской дипломатии;
2. подыгрывание американским планам расчленения русских;
3. отмыть бабки на дорогих проектах.
Гость: streamer
В мире, в котором правят экономические интересы, есть только один способ обойти укрГТС Южным потоком - установить такой тариф транспортировки газа по нему, чтобы общая стоимость транспортировки была ниже, чем через Украину. Для этого надо часть стоимости транспортировки, превышающую стоимость прокачки через укрГТС, компенсировать скидкой на цену самого газа в ЮП. Потому, что глубоководная транспорировка в принципе не может быть дешевле наземной. Плюс необходимость аморизации самого ЮП. Т.е. придется продавать с упущенной выгодой. Называется - купить билет и идти пешком назло кондуктору.
А иначе европейцы приобретут газ на границе РФ с Украиной и транспортируют сами. В этом причина спокойствия Азарова: не будет транзита - дешево продадим ГТС Европе (для них-то это как раз версификация) и будем только обслуживать ее без всякой головной боли, получая таможенный сбор и налоги.
Гость: стримеру
А зачем ЕС труба без газа даже за дешево?
Гость: Ф
Такие же мантры мантрились и про северный поток. Не надо также забывать об изношенности и моральном устаревании УГТС. Никто (кроме ГП) не станет покупать старую трубу, при отсутствии гарантий поставки. А ГП не обязан продавать газ кому угодно. Причина спокойствия Азарова в том, что он очень недалекий человек, да и сделать ничего не может.
Гость: Александр (Запорожье)
Газпром, не что что бы не обязан, он вынужден продавать газ всем кто попросит, от него бюджет страны зависит.
Гость: Улита
ИНАЧЕ европейцы купят газ только из "стримов" - на границе РФ с Украиной будет закрыта глухая задвижка. В мире правят экономические интересы, обслуживаемые политикой. И экономический интерес состоит в принуждении Нэзалэжной вернуться в рубище домой.
Гость: Mag
Проблема в том, что от того, что Газпром проигнорирует украинскую трубу, она некуда не денется. Представим себе, что Россия построит Южный Поток, а Украина возьмет и продаста трубу европейцам, те присоединят ее к своей газотранспортной системе и будут брать газ под Харьковом. Это сделает ненужным как раз Южный Поток. России следует блефовать как то более натурально
Гость: серж
А кто будет наполнять трубу?Если каждый украинец и дунет в трубу серовно газу не хватит.
Гость: Улита
Сколько там того газа - а самим чем топить?
Гость: тольконеври
Под Харьковом добыча газа началась или укр.конституция изменилась?
Гость: Реплика--------------------------- Магу
Украинская труба без русского газа- металлолом, а газ, взятый у европейцев будет гораздо дороже, чем российский, плюс потери Украины платежей за транзит.
Гость: Вадим
Не понял!Если свой газ есть ,зачем его покупать?
Гость: грек
Годами говорим,заявляем,предлогаем,дополняем, расчитываем, просчтываем,пересчтываем, и всё как бы в ГЛУХУЮ дверь,а ведь говорим на одном понятном РУССКОМ языке, понимание как выдено "провальное" в чём же тут причина.....а?
Слышали годами не раз, одни воруют, другие просто не докачивают, где же ИСТИНА...а?
Кто в конце концов баламутит и нагнитает обстановку вокруг тразитной трубы и,с какой такой целью да да именно с какой ЦЕЛЬЮ, развели на весь мир такой БАЛАГОН....а?
Может всё это делается как бы ОПРАВДАТЬ строительство Южный и Северный поток, с привлечением закордонных компании, словом каму-то хочется сильно ЗАРАБОТАТЬ на противоречии единного и расколотого на части народа...а?
Как я понимаю транзитную трубу строил СССР,значит объект СОЗНЫЙ и только на этой основы прокачка должна быть примерной и ПОСТОЯННОЙ как синвол ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ, не можете договориться, значит с обех сторон остранить договаривающих, и заменить их на новых людей.
Люди на Русси были, есть и, будут, остаётся одно - ЖЕЛАНИЕ!
Гость: грек
Годами говорим,заявляем,предлогаем,дополняем, расчитываем, просчтываем,пересчтываем, и всё как бы в ГЛУХУЮ дверь,а ведь говорим на одном понятном РУССКОМ языке, понимание как выдено "провальное" в чём же тут причина.....а?
Слышали годами не раз, одни воруют, другие просто не докачивают, где же ИСТИНА...а?
Кто в конце концов баламутит и нагнитает обстановку вокруг тразитной трубы и,с какой такой целью да да именно с какой ЦЕЛЬЮ, развели на весь мир такой БАЛАГОН....а?
Может всё это делается как бы ОПРАВДАТЬ строительство Южный и Северный поток, с привлечением закордонных компании, словом каму-то хочется сильно ЗАРАБОТАТЬ на противоречии единного и расколотого на части народа...а?
Как я понимаю транзитную трубу строил СССР,значит объект СОЗНЫЙ и только на этой основы прокачка должна быть примерной и ПОСТОЯННОЙ как синвол ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ, не можете договориться, значит с обех сторон остранить договаривающих, и заменить их на новых людей.
Люди на Русси были, есть и, будут, остаётся одно - ЖЕЛАНИЕ!
| © ООО «КМ онлайн», 1999-2020 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |