Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
15.03.2012, 03:42
Гость: Серж Тугодум
Сближайтесь наздоровье, тока посмотрите на болгарию или румынию или ещё "что-то подобное", вглядитесь как гарно расцвела их промышленность и сельское хозяйство!!! И вливайтесь в эту массу ввиде "чего-то подобного"!!! Я такого радужного будующего вам не желаю! А то что они там все в долг живут поддерживая видимость благополучия их общего дома, дык это усё до поры- до времени!!! ОООЙ, как пить дать!!!
15.03.2012, 21:16
Гость: варвар киев
От дураки все члены "Варшавского договора" - в западную демократию лезут? Совести нету - в Росссии разрешения не спросили.
04.03.2012, 12:57
Гость: лаба дена
А если без кривляний про вековую тягу укров в епропу, то какому сословию на украине ВЫГОДНО стопроцентное слияние с ес?..
Промышленникам? - Нет.
Баронам латифундистам? - Нет.
Рабочим и крестьянам? - Нет.
Даже бандеровцам и тем... пшеки найдут способ скрутить головы с их неправильными черепами.
Ну, если только жалкой кучки местной либеральной интеллигенции.
Получается, что самые заинтересованные вовсе не внутри страны...
07.03.2012, 11:26
Гость: Алексей Т
Промышленникам (красным директорам)тоже нет, судя по тому, что они в Раде говорят.
06.03.2012, 18:42
Гость: дедд
Крестьянам точно невыгодно, уже классика выступления польскиx и другиx крестьян с протестами против дешевой импортной продукции. То картошку к парламенту вывалят, то наво3. Выгодно европейским троллям, они премию получат.
05.03.2012, 11:28
Гость: Александр (Запорожье)
Откуда данные? Среднепотолочные?
04.03.2012, 23:10
Гость: streamer
А откуда Вы взяли все эти Ваши "нет"? Согласитесь, что исключительно из Вашего личного представления о политической реальности в Украине.
Из всех политических сил свое явное неприятие евроинтеграции Украины демонстрируют только коммунисты и пророссийские партии (суммарно это не более 8% избирателей), так же достаточно насторожено к ней относятся националисты (для них независимость от всех - превыше всего, это еше 4%). Итого - весь спектр противников и скептиков евроинтеграции укладывается в диапазон до 20%. Это полностью соответствует всем социологическим опросам. Совпадение данных, полученных по двум независимым методикам, в науке считается достаточным, чтобы признать явление достоверным, т.е. РЕАЛЬНЫМ.
05.03.2012, 10:15
Гость: зулус
Для особо одарённых, - похожих, по их признанию, на недавно обсуждаемого знаменосца со скошенным лбом, - ключевое слово специально выделено крупным шрифтом. А вы про механизм разложения страны. Всем и так давно известно, что в вашей стране он самый хорошо работающий.
06.03.2012, 13:53
Гость: streamer
Тогда еще раз:
1) г. лаба дена считает, что ни одной крупной социальной группе в Украине интеграция в ЕС НЕ ВЫГОДНА, и Вы его в этом поддерживает, так?
2) при всем своем словоблудии про "про механизм разложения страны" Вы не оспариваете, что 80% украинцев выступают за евроинтеграцию.
Вывод: Вы полагаете 80% граждан Украины глупцами, действующими против собственных интересов, которые они не в силах осознать.
И пока умненький г.зулус не откроет им, недалеким, глаза, так и будут они "разлагаться".
04.03.2012, 14:38
Гость: лабуде
А ты их спрашивал? Этих рабочих и крестьян с промышленниками?
03.03.2012, 15:41
Гость: Антиводка
Действия российских властей приносят свои плоды. Вчера на пятничном шоу у Шустера на вопрос кто желает добра Украины правительства РФ или ЕС - 100% рожденных в Украине и 96% врачей, присутствовавших в студии, ответили что ЕС...
03.03.2012, 22:24
Гость: Алексей Т
Кто бы объяснил? Почему правительство РФ должно вообще желать добра этому антироссийскому проекту Запада "русофобской и бандеровской Украине".
04.03.2012, 00:54
Гость: Антиводка
Ну например потому, что некто Алексей Т, великий эксперт по Украине никогда правда в ней не бывавший ;- ), пытался здесь утверждать, что тех самых "русофобов-бандеровцев" в Украине максимум 5%. Кто же остальные 95% что им даже и добра нельзя пожелать ?
04.03.2012, 16:41
Гость: Алексей Т
"Кто же остальные 95%?" - Вероятно те кто им верит пока на слово.
На Украине бывал. Кроме того там живут друзья и знакомые.
03.03.2012, 23:08
Гость: нда
Алексей Западная Украина была то под Польшей, то под Австро- Венгрией,из славян,поляки больше всех нас русских презирают. В самом украинском языке много польских слов. поляки оказали влияние на бандеровцев сделали их такими русофобами.
04.03.2012, 02:48
Гость: Антиводка
"Бандеровцев" сделали русофобами не поляки, а войска НКВД, уничтожившие и сославшие в лагеря цвет нации. Просто это было не так уж и давно. Многие живы до сих пор, живы их дети и внуки.
Поэтому память о тех событиях вытравить до конца не удалось...
03.03.2012, 23:41
Гость: Алексей Т
Все это на сайте и обсуждается уже по крайней мере полгода. Но вот в 1940-х годах поляки на бандеровцев уже не "оказывали влияния" бандеры сами их резали с воодушевлением (особенно летом 1943 года)
03.03.2012, 22:38
Гость: ???
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."
03.03.2012, 22:31
Гость: streamer
Что бандеровского и русофобского Вы видите в политике нынешнего руководства Украины? Естественно, кроме нежелания вступать в ТС и отдавать УГТС (это действительно возмутительная русофобия:)))
03.03.2012, 23:43
Гость: Алексей Т
Попустительство бандерам. Все больше похожее на покровительство.
04.03.2012, 19:00
Гость: streamer
Поскольку Вы употребляете непрнятный в политологическом и социологическом смыслах термин "бандеры", то ответить Вам не просто. Осмелюсь предположить, что вы имеете в виду украинских националистов. Тогда Ваше утаерждение о "попустительство бандерам" со стороны нынешнего руководства Украины является просто глупостью, несоответствующе
04.03.2012, 22:56
Гость: streamer
Cлучайно сбил пост, продолжу.
То, что нынешнее руководство Украины попустительствует националистом, не соответствует истине. ВО "Свобода" является официальной политической партией, находящейся в оппозиции. Любые действия власти по отношению к ней рассматриваются под микроскопом и внутри страны, и зарубежом. Пойди власть на какие-то репрессии против нее, и это стало бы для нее политическим прорывом. Власть не упускает ни одного повода прижучить националистов, когда для этого есть хоть малейшая юридическая зацепка. Но это касается только конкретных людей, совершивших правонарушения. Чего, слобственно, Вы хотели бы увидеть от украинских властей в этом смысле?
03.03.2012, 22:19
Гость: Алексей Т
Правительства ЕС все желают и желают добра Украине. Ну хоть дали бы чуть-чуть.
03.03.2012, 22:35
Гость: streamer
Ну, кредитов уже надавали немеряно.
Но, в принципе, желания добра нам более, чем достаточно для уважения их. По большому счету, ничего иного нам и не надо. Ни от кого, даже от России.
03.03.2012, 23:48
Гость: Алексей Т
Когда нищему постоянно подаяния щедрые дают, это его стимулирует к производительному труду или к постоянному нищенству и попрошайству? Когда алкоголика постоянно жалеют соседи и наливают на халяву, это они ему добра желают?
04.03.2012, 03:28
Гость: Антиводка
Ну, будьте скромнее, Алексей, как говорят в России - о сумы и тюрьмы не зарекайтесь...
А если "нищие" исправно платят по счетам и являются крупнейшими покупателями ваших товаров по самым высоким ценам, а вы их еще за это пинаете, то, поверьте, это признак не морального или культурного превосходства, а скорее морального уродства. Да и комплексы запускать до подобного состояния опасно для здоровья.
Видимо информационная война не такое уж и легкое дело, да Алексей ;-)
Здоровья вам и удачи на этой войне...
04.03.2012, 17:17
Гость: Алексей Т
"являются крупнейшими покупателями ваших товаров" - это кто такой "крупнейший"? Не преувеличиваете свою значимость?Ну, будьте скромнее.
А "пинаем" не за это, а за русофобию и нацизм, который и есть "морального уродство".
Возможно для Вас лично - это "информационная война", а для меня развлечение, которое "не таким уж и легким делом" не бывает.
05.03.2012, 11:35
Гость: Александр (Запорожье)
Поясните термин русофобия, как ВЫ его понимаете, потому что русских, как следует читать это термин, в Украине не боятся, да и с каких вас боятся.
06.03.2012, 15:05
Гость: Алексей Т
Спросите у стримера. Он на следующих страницах подробно описывает угрозу украинской "самоидентификации" исходящую от славян (поляков и русских).
05.03.2012, 00:53
Гость: Антиводка
Больше вашего невежества, уважаемый, может быть только ваше хамство.
Обратимся к цифрам. Уверен, у вас хватит сообразительности найти последний годовой отчет Газпрома - за 2010 год.
Стр 80 - самый крупный покупатель Газпрома в ЕС - Германия 35,3 млрд м3.
Стр 83 - Украина купила 36,5 млрд м3
Кроме того, отпускная цена Газпрома для Украины выше чем для Германии, потому что базовая цена Украины выше немецкой, а Германия на 2 тыс км дальше от границы РФ. Вот такая вот "подачка и халява" для "нищих алкоголиков". Газпром молится должен на то, чтобы поставки в Украину не уменьшались. Поэтому и наблюдается весь этот гвалт с Зурабовым и ко сразу после того, как было заявлено об уменьшении потребления "халявы". Вот вы им и объясните со свойственной вам "прямотой" чтобы они не преувеличивали "значимость" нацистско-бандеровской Украины, - страны "нищих алкоголиков". Я уверен , они не смогут проигнорировать ваши "железобетонные" аргументы ;-)
Ну и объясните, наконец, каким образом ваши тезисы относительно "нищего алкоголика" относится к "русофобии и нацизму" ?
И последнее - если вы считаете что при отсутствии разумных аргументов, хамство лучший из них,и способно повысить вашу значимость то сильно ошибаетесь, это лишь подчеркивает слабость вашей позиции.
Здоровья и удачи в информационной войне!
05.03.2012, 11:07
Гость: Алексей Т
Почему именно отчет Газпрома??? Речь идет о всех товарах. Может вы будете наконец читать, прежде чем спорить? За январь-июнь 2011г. Китай, товарооборот с Россией составил 44,7 млрд.долларов США, Германия – 39,5 млрд.долл., Нидерланды – 37,7 млрд.долл.,Украина - товарооборот 28,87млрд.долл(17,849 экспорт, 11,021 импорт). Больше вашего невежества, уважаемый, может быть только ваше хамство. Где в моем посте Вы увидели указание именно и единственно на Украину, как на "нищего алкоголика" (ваши слова), если речь идет о любых просителях "шедрых подаяний", кредитов, и вообще о любителях жить "не по средствам"? К таким я отношу и Россию времен Николая второго и Ельцина, СССР времен Горбачева, современные Грецию, Португалию, Испанию, Латвию и прочих, в том числе и Украину.
"Газпром молится должен на то, чтобы поставки в Украину не уменьшались", а он "вредный такой" все "не молится" на Украину. С чего бы это? Не преувеличиваете свою значимость.
05.03.2012, 12:06
Гость: Киянин
Алексей, где вы взяли эти цифры? Надеюсь не у Железного? Существует совсем иная информация. За 2011 год товарооборот между нашими странами составил $52 млрд., заявил Председатель Государственной таможеной службы Игорь Калетник.
Так что Украина действительно самый крупный торговый партнер России.
06.03.2012, 00:21
Гость: Алексей Т
Цыфры за первое полугодие 2011 с сайта ФТС.
06.03.2012, 12:43
Гость: Киянин
Вы статистикой крутите, как цыган солнцем. Вы бы еще привели статистику за 10 дней января 2011. Статистику по товарообороту, как правило, считают по концу года.
06.03.2012, 13:08
Гость: Алексей Т
На сайте ФТС есть данные пока только за январь-июнь. Ссылочку приведите за остальные месяцы.
06.03.2012, 14:00
Гость: Киянин
Я вам привел цифры, сказанные главным главным таможенником Украины. Привел бы и саму ссылку, но на этом сайте их как правило не пропускают (уже пробовал).
06.03.2012, 21:54
Гость: Алексей Т
В 2010 году российско-немецкий товарооборот составил 51,8 миллиарда долларов. В январе-августе этого года он вырос по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 44% и составил 45,6 миллиарда долларов. В "докризисном" 2008 году объем товарооборота составил 67,3 миллиарда долларов.
06.03.2012, 22:17
Гость: streamer
Слов нет, цифры впечатояют. А Вам не кажется, что они только подчеркивают важность Украины (с ее 52 млрд.) как торгового партнера РФ?
06.03.2012, 21:53
Гость: Алексей Т
По товарообороту за 2011 год. России - Германии статистика видимо пока не готова (не нашел). Предположительно 70 миллиардов долларов. Но в любом случае больше 52.
06.03.2012, 19:56
Гость: Алексей Т
В 2011 г. объем взаимной торговли между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой достиг рекордного показателя $80 млрд в финансовом выражении. Об этом на встрече с российскими журналистами сообщил посол Китая в России Ли Хуэй.
06.03.2012, 18:13
Гость: streamer
А Вы приводите ключевую фразу (например, название или набор ключевых слов), по которой выдается первым номером в гугле.
06.03.2012, 15:13
Гость: Алексей Т
Я верю вам. Украина-Россия - товарооборот за январь-июнь 28,87млрд.долл. Если за весь год 52 миллиарда. То падение во втором полугодии до 23,13миллиардов. На 3,74 миллиарда. Выходит так?
04.03.2012, 19:06
Гость: streamer
Если и не №1 (хотя следует уточнить!), то из тройки крупнейших, это точно, если помнить, что ЕС пока еще это 27 отдельных стран.
Таким торговыми партнерами не разбрасываются.
Во всяком случае, в здравом уме.
04.03.2012, 22:29
Гость: Алексей Т
Даже таким непредсказуемым и капризным партнером как Украина в России "не разбрасываются". В России вообще никакими партнерами "не разбрасываются". По крайней мере я таких не припомню.
04.03.2012, 23:25
Гость: streamer
О какой капризности и непредсказуемости Украины Вы говорите?
Капризность, по-Вашему, это неуступчивость в вопросе ТС и УГТС? Других проблем в отношениях между нашими странами я не знаю (цена на газ не проблема, а коммерческих спор партнеров, если брать по-крупному). А Вы знаете?
Капризность - это многократная смена позиции без видимых причин. Когда менялась позиция Украины в отношениях с Россией?
Если девушка не соглашается, это вовсе не означает, что она капризная, - так понятней?
05.03.2012, 11:09
Гость: Алексей Т
"Других проблем в отношениях между нашими странами я не знаю" - неужели все еще не знаете? Об этом все последние пол года здесь пишут.
05.03.2012, 22:26
Гость: streamer
Надо полагать, с вопроса о капризности Украины Вы тихо съехали, поняв всю абсурдность своего утверждения:)
06.03.2012, 00:27
Гость: Алексей Т
Пример капризности - перепродажа по нескольку раз того-же "лугансктепловоза".
Или постоянные жалобы на свои договора по газу, то нравится, то не нравится.
06.03.2012, 14:13
Гость: streamer
Приватизаций "Лугансктепловоза" была отменена по решению суда из-за того, что была проведена с нарушением конкурсной процедуры (если не ошибюсь). Произошло это ОДИН раз, а не несколько, а сам случай лежит не в плоскости межгосударственных отношений, а исключительно хозяйственных. Если потерпевший российский холдинг понес убытки из-за действий украинской администрации, неправильно проведшей конкурс, он вправе обратиться в суд, в том числе, в Международный арбитраж. ВСЕ! При чем здесь капризность?
Второй аргумент еще слабее: какие жалобы и куда (может, в Лигу небезызвестных реформ?). Речь всегда шла в правовом поле в соответствии с контрактом о пересмотре формулы цены на двусторонней основе в процессе переговоров. По Вашей логике все страны, газовые компании которых сейчас решают свои разногласия с Газпромом в судах, должны быть признаны "капризными":)
06.03.2012, 15:36
Гость: Алексей Т
Вот именно. Сначала проводите приватизацию с нарушением конкурсной процедуры. "Трансмашхолдинг" проводит модернизацию производства. Потом Юля вдруг понимает что завод представляет ценность. Оказывается продешевили. И вынуждает купить его еще раз. Как опытная оферистка Юля понимает конечно, что обмануть можно только 1 раз. В другой раз уже никто ей не поверит. Но ведь живет по принципу "После нас хоть потоп". А десятки других потенциальных российских инвесторов понимают что производство лучше развивать на своей территории и не верить такой Украине.
06.03.2012, 10:01
Гость: Павел
Скажу честно. Зачем вообще писать такие не проверенные факты! Это вообще какой национализм.
05.03.2012, 12:08
Гость: Киянин
На заборах тоже пишут. А проблем действительно между нами нет. А если вам не нравятся украинские националисты, то нам не нравится ваш Жирик. Но мы же из-за этого истерик не устраиваем, как это делаете вы.
05.03.2012, 18:34
Гость: Алексей Т
Жирику власть должна большое спасибо сказать. Такого "жирика" в России не хватало в начале 20 века. Собирает весь негатив, а в Думе всегда за законы партии власти. И все 20 лет так.
05.03.2012, 19:13
Гость: Киянин
Кто в лес, кто по дрова. Алексей, причем здесь "Жирик для России"? Спор о чем был?
06.03.2012, 00:24
Гость: Алексей Т
Жирик по Украине и украинцам вообще никаких заявлений не делал в последнее время. Как он Вас задел, что так не нравится?
06.03.2012, 12:51
Гость: Киянин
Читаем новости от января 2012 г. Жириновский на пресс-конференции в Москве, представляя свою предвыборную программу сказал: "У нас 8 федеральных округов, пожалуйста – 9-й - минский федеральный округ, 10-й, - киевский, 11-й - одесский, 12-й – харьковский..."
Он считает, что Украина и Беларусь могут войти в состав России только как федеральные округа.
Алексей, я вижу у вас проблемы с полученией новой информации
06.03.2012, 13:11
Гость: Алексей Т
Жириновского уже лет 15 не слушаю
06.03.2012, 14:16
Гость: streamer
А мы слушаем очень внимательно и делаем из его выступлений выводы о возможных перспективах интеграции. Не последний человек в российской властной иерархии, однако:)
06.03.2012, 16:00
Гость: Алексей Т
В 90-х его держали как пугало для Запада и сбора голосов наиболее маргинального протестного электората.(чтоб коммунистам голоса не достались). С трибуны на митинге кричит одно, а в Думе его фракция голосует за все законы партии власти. Сегодня он может о Киевском и Харьковском федеральном округе говорить. Зато на завтра просто, доступно и понятно сможет обЪяснить простому народу, что эти округа слишком дорого будут для них обходиться. И все скажут "Правильно! Молодец!"
06.03.2012, 18:24
Гость: streamer
А зачем нам это все знать? Для нас он политик, неизменно пользующийся доверием заметной части россиян более 20 лет без перерыва. Сударь! Его поддержка российским избирателем неизмеримо выше поддержки националистов у нас. А ведь наличие "бандер" является наибольшей претензией с вашей, российской, стороны (и от Вас лично, кстати!).
07.03.2012, 11:56
Гость: Алексей Т
Его поддержка российским избирателем была максимальной в 1993 году (20-25%). с тех пор популярность только падает.
07.03.2012, 11:32
Гость: Алексей Т
Поддержка националистов и национал-либералов у вас доходила до 50-60% в 2004-05 годах.
06.03.2012, 14:02
Гость: Киянин
Жирик по Украине и украинцам вообще никаких заявлений не делал в последнее время.......Это ваши слова или нет? Если ваши, то откуда вы знаете, что он говорил, а что не говорил, если вы его не слушаете? Алексей, вы уже начинаете путаться в трех соснах.
06.03.2012, 21:32
Гость: Алексей Т
Иногда по ТВ и рекламу приходится слушать. Слушать и воспринимать услышанное всерьез - это разные вещи.
Предвыборная программа его мне не интересна вообще. Потому и про округа видимо не дослушал.
Однако, если верить вам, то про львовский округ он не говорил? Значит не такой жадный? Оставил место для самоидентификации.
04.03.2012, 01:53
Гость: streamer
Предлагаете нам возмутиться тем, что Запад дает Украине кредиты?
Скорее мы спросим со своих, на что они их пустили.
03.03.2012, 16:31
Гость: Юджин
Приводить на этом форуме в пример аудиторию, подбираемую записным русофобом Шустером якобы как срез украинского общества - это значит не уважать в первую очередь себя!
03.03.2012, 17:34
Гость: Антиводка
Я так понимаю вы не согласны с этой оценкой? К какой из двух перечисленных категорий вы причисляете себя ?
Скажите, а какие действия официальных властей РФ убеждают вас в обратном? Назовите их, ну хотя-бы несколько, и вполне возможно кто-то изменит cвое мнение?
Может быть это заявления российских чиновников о лености украинского премьера или беспочвенные обвинения в воровстве газа, может быть ограничения поставок украинской продукции, несмотря на все договоры о свободной торговле начиная с 1997 г являются признаком "хорошего отношения" или самая высокая цена на газ в Европе?
А, наверное, последнее российское предложение о 10% скидке на газ на вас произвело столь неизгладимое впечатление?
Разбейте в пух и прах @продажную массовку Шустера" железобетонными аргументами, или все они сводятся только к пустому трепу?
Что до уважения к себе и другим, то прежде чем задевать подобную тему, подумайте о своем уважении к стране, гражданином которой являетесь. Если не уважаете ее - уезжайте, не уезжаете, значит не уважаете себя. Не уважая себя нет смыла начинать разговоры об уважении к себе и другим.
Здоровья и удачи в информационной войне!
04.03.2012, 20:43
Гость: Юджин
Быстро же Вы забыли, как на одной недавней ветке Вы лгали об одностороннем освещении российскими телеканалами московских митингов! Вас потыкали фейсом тогда в истину, так Вы на время в тину. А сейчас снова в "информационную войну"? Только вот беда - средства у Вас негодные, шустеровские, они же геббельсовские."... Разбейте в пух и прах @продажную массовку Шустера...",- а где в своем посте я писал, что это продажная аудитория? Манипуляж, передергивание и подтасовка - Ваш конек, неуважаемый.
05.03.2012, 01:14
Гость: Антиводка
Быстро же Вы забыли, как на одной недавней ветке Вы лгали об одностороннем освещении российскими телеканалами московских митингов!
.
Если вы так внимательно следите за моими постами, то наверняка не могли не заметить, что мои комментарии на эту тему появились ДО того, как "российские телеканалы" согласовали, что именно и в каком объеме можно выдавать в эфир относительно митингов оппозиции, хотя митинги провластных сил уже освещались вовсю .
\\ а где в своем посте я писал, что это продажная аудитория?
.
Вот тут не понял, так вы уважаете себя или нет? Сначала вы ставите под сомнение искренность аудитории Шустера, потом считаете ее образцом честности.
Но по итогу во всем виновато что - правильно мои манипуляж, передергивание и подтасовка ;-)
Очень достойный логический вывод, браво, Юджин ;-)
Здоровья и удачи в информационной войне!
05.03.2012, 10:36
Гость: Юджин
"...Если вы так внимательно следите за моими постами, то наверняка не могли не заметить, что мои комментарии на эту тему появились ДО того, как "российские телеканалы"...- очередная ложь! Все основные российские телеканалы и их сайты давали полнейшую инфу о ВСЕХ митингах во ВСЕЙ РФ с утра следующего дня. "...Сначала вы ставите под сомнение искренность аудитории Шустера, потом считаете ее образцом честности." - снова передергиваете! Где я в своем посте говорю о не искренности аудитории "Свободы слова"? Я продолжаю утверждать, что эта аудитория тенденциозно подобрана - безусловно, они голосуют искренне.
04.03.2012, 23:31
Гость: streamer
Забавно, а нацдемы обвиняют Шустера, что он продался власти:)) Честно говоря, не представляю, что можно поставить в вину Шустеру в плане объективности.
Слово дает всем.
Или Вам не нравится, что он вообще модерирует полемику?
Так без этого с нашей политической культурой будет просто базар. Вспомните Богословскую:)
03.03.2012, 16:58
Гость: ???
приведите другие данные, если сомневаетесь в этих.
03.03.2012, 11:50
Гость: Анна
Чисто по-украински. Украинцы вечно не знали к кому пристроиться то к нам,то к шведам,то к полякам. Сейчас украинцы решили что лучше ЕЭС кормить их будет. А Европа едет Украине по ушам, и не собирается кормить и брать в Евросоюз Украину. Конечно Европа такую большую Украину не осилит , не переварит. Может я заблуждаюсь но Украине выгоднее в ТС вступить чем в ЕЭС в куда её не собираются брать и кормить.
03.03.2012, 20:00
Гость: Русская Украинка
Это не украинцы не знали, это гребанное постсоветское украинское правительство не знает, а о том, что Россия обсуждает тему "как Украина сближается с Европой с помощью России" обычный простой хохол даже не знает. СМИ работает - people хавает. Правительство знает чем российские умы занять накануне выборов, дабы не успевали по сторонам ориентироваться и задумываться. Смотрите сколько комментов накатали.
03.03.2012, 16:49
Гость: streamer
Любезная сударыня! Люди заключают союзы чаще из желания быть вместе, чем исходя из "выгоды". Вам ли, женщине, этого не знать. И это в равной степени касается как отдельных людей, так и целых их групп, в том, числе, государств. Прежде, чем давать советы целому государству (причем, не своему!), потренируйтесь на своих детях - предложите им заменить своих избранников на более выгодный вариант.
И еще - чем Вы измеряете "выгоду" союзов, и что дает Вам основания считать, что знаете интересы украинцев и возможности европейцев (Ваше "не осилит, не переварит") лучше их самих?
Как-то нескромно это выглядит:)
03.03.2012, 22:32
Гость: Алексей Т
Экономически сильнейшая и богатейшая Европа до сих пор никак не может "переварить" маленькую бедную Грецию. И что дает Вам основания считать, что европецы рады такому "подарку" как Украина, и у них найдутся дополнительные возможности ее "переварить"? Как-то нескромно это выглядит.
04.03.2012, 02:00
Гость: streamer
Исключительно с их слов. Глава Еврокомиссий ЕС недавно сказал примерно следующее - Мы будем рады видеть Украину в союзе демократических стран Европы. Где-то так по памяти. Надеюсь поверите на слово, потому что саму цитату и источник точно искать не буду:)) Подобных заявлений было множество.
05.03.2012, 00:08
Гость: Алексей Т
Болтологии и заявлений в Европе конечно полно. Еще больше умалчиваний. Глава Еврокомиссий забыл при этом перечислить массу условий для Украины. Вобщем ждут, рады видеть, но в весьма и весьма отдаленном "светлом будущем".
05.03.2012, 13:36
Гость: streamer
Вы потрясающи!
Условия, которые он "забыл перечислить", известны и неизменны для всех - это соответствие копенгагенским критериям. ВСЕ! Никаких других условий мы не знаем!
О какой "массе условий" Вы говорите?
Похоже, Вы знаете об условиях вступления Украины в ЕС больше, чем наши переговорщики:)
03.03.2012, 17:56
Гость: сударю
Я про выгоды и говорю какие выгоды даст ЕЭС Украине ,если Евросоюз даже не собирается взять Украину в Евросоюз . А на счёт не "переварит" вот этого не надо,взгляните на карту Украины,она большая для Германии и Франции, чтоб её "переварить".
03.03.2012, 20:30
Гость: streamer
Уважаемая госпожа Анна! Ваше мнение, что "Евросоюз даже не собирается взять Украину в Евросоюз", с которым безусловно согласно большинство российских форумчан, нам безумно интересно, но (Вы только не обижайтесь:), к сожалению, не может быть принято к сведению при выборе украинцами пути своего стратегического развития. Понимаете, и мы, и наше руководство считаем иначе, и намерены все-таки попробовать интегрироваться в структуры ЕС.
Вы признаете за нами такое право? Впрочем, если и не признаете, это не беда, т.к. никакого значения не имеет. Так, что не мучайтесь чувством ответственности, что не смогли предотвратить наш ужасный конец в загребущих лапах Запада или в результате падения между пресловутыми "стульями". Вы честно пытались нас спасти!
А карта Украины действительно большая, особенно если брать крупномасштабную, но для Германии и Франции, думаю, будет в самый раз. Полагаю, именно о такой они и мечтали:))
03.03.2012, 22:35
Гость: Алексей Т
Оказывается вы еще только "намерены" все-таки попробовать интегрироваться в структуры ЕС. Пока еще не попробовали? И полны оптимизма?
04.03.2012, 02:03
Гость: streamer
Вполне оптимистично настроены - как только свалим Януковича с помощью России и Путина, так сразу и начнем интегрироваться.
05.03.2012, 00:11
Гость: Алексей Т
Без Януковича уже интегрировались. И что? Европе не Янукович мешает, а совсем другое. И Вы это сами знаете.
05.03.2012, 15:54
Гость: streamer
Совершенно верно, работа по интеграции был начата при Ющенко и продвинулась при нем очень хорошо. Подготовленные сейчас к парафированию соглашения с ЕС тому свидетельство. Или полагаете, что Янукович за два года "все порешал"?
Сейчас основное препятствие еароинтеграции не Янукович, а проводимая им антидемократическая внутренняя политика. Разумеется, мы это знаем.
05.03.2012, 19:25
Гость: Алексей Т
Сейчас основное препятствие еароинтеграции не Янукович, а 45 миллионов украинцев которых Европе не прокормить. Не выдержит Европа такого количества заробитчан. И такого числа проблем, как на Украине.
05.03.2012, 22:37
Гость: streamer
Я как-то пропустил момент Вашего назначения Еврокомиссаром ЕС. Или этого еще все-таки не случилось, и Вы решаете за ЕС исключительно по собственной инициативе?
Сошлитесь для приличия хоть на какой-нибудь источник в ЕС.
Сударь! Неужели Вы не видите, как нелепо выглядите с подобными утверждениями?
Кстати, значительно более уместно было бы, если б Вы утрудились сформулировать позицию России относительно того, чем евроинтеграция Украины задевает ее национальные интересы. Поверьте, это было бы нам много интереснее бесконечной мантры о неспособности ЕС "содержать" Украину.
06.03.2012, 10:57
Гость: Алексей Т
Если маленькую Грецию ЕС не в состоянии "содержать", то что говорить о 45 миллионной Украине?
Я тоже как-то пропустил момент Вашего назначения Еврокомиссаром ЕС. Но может у Вас есть источники подтверждающие готовность ЕС принять еще миллионов 10-15 заробитчан?
06.03.2012, 14:26
Гость: streamer
А я и не пытаюсь подменять Еврокомиссаров, а только повторяю их слова. Кстати, последнее публичное высказывание Комиссара ЕС по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефан Фюле было сделано на прошлой неделе. Он подтвердил заинтересованность ЕС в интеграции Украины. Извините, сударь, но у нас проблема - кому верить, Вам или ему?
03.03.2012, 12:55
Гость: ой
Ну почему сразу кормить? Да Украина сама всю Европу может накормить...
03.03.2012, 12:10
Гость: Киянин
Анна, исходя из вашей фразы "в ЕЭС в куда её не собираются брать и кормить", я так понял, что лично вы согласны кормить Украину?))))
02.03.2012, 11:21
Гость: Горит восток зарею новой.
Новости с колхозных полей.
"Внешнеторговый оборот Таможенного союза по сравнению с 2010 годом увеличился на треть, сообщил министр торговли Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) Андрей Слепнев. Положительное сальдо составило 260 млрд долларов, что превысило показатели прошлого года на 71,9 млрд. Суммарный объем внешней торговли ТС немного не дотянул до триллиона и остановился на цифре в 913 млрд долларов."
02.03.2012, 20:00
Гость: streamer
Искренне рады за соседей.
Но, полагаю и надеюсь, это не повлияет на политическую линию Украины. Меньше всего хотелось бы оказаться союзником "последнего диктатора Европы".
03.03.2012, 22:42
Гость: Алексей Т
Опять уводите в сторону. Украине есть что предложить и продать "последнему диктатору Европы", которого выбрал народ на выборах.
Вот в ЕС с трудом, несмотря на всю вашу завись их уровнем жизни.
05.03.2012, 22:42
Гость: streamer
У Украины нормальные торговые отношения с Беларусью, товарообмен растет постоянно.
Попытка оформить союзнические отношения с АГЛ будет политическим самоубийством любого нашего политика, который это предложит. Таковы сегодняшние политические реалии Украины.
02.03.2012, 22:39
Гость: Dersu Uzala
Кто бы сомневался, что стримеру ближе фашисты латвии и эстонии, и союз с теми кто убивает и грабит от Афгана до Ливии.
03.03.2012, 17:00
Гость: streamer
Несомненно, ЕС мне ближе сегодняшних России, Беларуси и Казахстана. Я и не скрываю, что политическая ситуация в странах Прибалтики мне нравится больше, чем в странах ТС.
Мнение, что Европейский союз - сборище фашистов, убийц и грабителей, Ваше личное или всех российских патриотов?
Если Ваше личное, то интересно было с ним ознакомиться, если общее - то стало страшно за Россию.
03.03.2012, 20:29
Гость: D.U.
Как вы не лебезите "перед европою пригожей", но не глянитесь вы ей "своею азиатской рожей".
Попробуйте сменить причёски под горшок и нацистов на что-нибудь менее ортодоксальное.
03.03.2012, 22:38
Гость: streamer
Спасибо за заботу о нас. Но не стоит утруждаться нашими проблемами.
03.03.2012, 18:00
Гость: не выдавайте желаемое за действительное
Так вы украинец . Ну смотрите евроньюс и ответ европейца на вопрос украинки когда Украина вступит в ЕЭС ,даже по его уклончивому ответу , ясно что евросоюз не собирается брать к себе Украину.
03.03.2012, 19:32
Гость: streamer
То, что я украинец, знают все завсегдати форума. Между прочим, я один из "старейших" из них, с 2008 года мало кто остался. Евроньюс - один из основных моих информационных источников. Интервью информационному каналу отдельного европейца и даже чиновника ЕС не является основанием для принятия политических решений, так же как и мнения форумчан, как бы они интересны нам не были.
На днях Глава Европейских комиссий (высшее должностное лицо ЕС) в очередной раз ОФИЦИАЛЬНО заявил делегации Украины: "двери ЕС для Украины открыты". Этим Украина и руководствуется.
05.03.2012, 00:15
Гость: Алексей Т
А разве раньше заявляли, что эти двери для Украины закрыты? Украинцы и рады верить словам.
05.03.2012, 13:41
Гость: streamer
Просто наш опыт общения с европейскими странами позволяет нам верить им на слово. Это называется - авторитет. Зарабатывется, как и уважение, годами, а потерян может быть в одночасье.
О России, к сожалению, сказать того же не можем. Но у нее все впереди, только начинать надо прямо сегодня.
05.03.2012, 21:06
Гость: Алексей Т
Наша вера в мудрость руководста ЕС падает вместе с курсом евро и его авторитетом.
05.03.2012, 22:45
Гость: streamer
Я ни слова не сказал о мудрости. исключительно - о честности. У Украины нет оснований обвинять руководство ЕС в отсутствии честности в отношениях с Украиной.
05.03.2012, 19:37
Гость: Алексей Т
Ваш личный опыт конечно позволяет. Но кого интересует Ваше личное доверие в России?
05.03.2012, 22:56
Гость: streamer
Мое личное? Не смешите.
Национально-демократические силы Украины однозначно не доверяют политике руководства РФ, с этим же Вы спорить не будете? Но и спикеры партии регионов в последнее время все чаще публично говорят о недопустимом давлении на руководство Украины со стороны российских коллег и использовании сомнительных приемов такого давления.
И кто же тогда остается в политическом поле Украины из поклонников восточного соседа?
03.03.2012, 19:42
Гость: Хм.
как по ушам европейцы украинцам едут.
02.03.2012, 13:33
Гость: Антиводка
Внешнеторговый оборот Таможенного союза по сравнению с 2010 годом увеличился на треть
.
И что, это увеличение может быть как-то связано с фактом создания ТС?
Как?
03.03.2012, 10:24
Гость: Алексей Т
Напрямую
03.03.2012, 15:13
Гость: Антиводка
Напрямую
.
Да уж, подробное обоснование. Продолжая вашу логику получается что увеличение товарооборота Украина-ЕС на ту же величину связано с не вступлением Украины в ТС...
03.03.2012, 22:46
Гость: Алексей Т
Какой товар может купить ЕС у Украины? Кроме стали, удобрений, рапса и пр. За счет чего собираетесь увличить товарооборот Украина-ЕС?
04.03.2012, 02:43
Гость: Антиводка
Какой товар может купить ЕС у Украины? Кроме стали, удобрений
.
Я понимаю, конечно, что для вас товаром для ЕС может быть только нефть или газ ;-), но как говорят в Украине "звыняйте, бананив немаэ". Поэтому приходится довольствоваться сталью, удобрениями и так разной мелочью. Например маршевый двигатель для европейской ракеты-носителя Вега.
Алексей, вы действительно не понимаете что своим невежеством выставляете себя на посмешище?
05.03.2012, 00:31
Гость: Алексей Т
Для нас товаром может быть любая ГОТОВАЯ ПРОДУКЦИЯ. Сколько миллионов граждан Украины будут строить маршевые двигатели в случае принятия ее в ЕС? Сталь, удобрения и рапс ЕС купит у Украины и без принятия ее в ЕС. Куда он денется? Где еще покупать?
Даже если Украина в ТС будет, то так же купит.
Где и в чем увидели невежество? Или так, нахамить захотелось? Нервишки сдают?
05.03.2012, 00:18
Гость: Алексей Т
Сколько человек обеспечено работой на производстве этих "мелочей"?
04.03.2012, 20:57
Гость: Юджин
Одна существенная деталь, точнее две: первое - как всегда, без искажения не можете: двигатель не маршевый, а 4й, так называемой разгонной ступени. Второе - данный двигатель был разработан в КБ "Южное", Днепропетровск, для боевой ракеты 15А18М в далекие советские времена. Подчеркиваю, это не достижение незалежной Украины, в такие гениальные (без стёба!) разработки тогда вкладывался весь Союз.
05.03.2012, 01:56
Гость: Антиводка
Юджин, вам что, слава невежды Алексея Т покоя не дает?
Для начала, двигатель любой ступени одноразовой ракеты-носителя, цель которого доставка грузов на орбиту Земли является маршевым, задача которого обеспечение разгона ракеты вдоль траектории запуска.
Во-вторых Алексей Т в очередной раз проявил свое невежество в отношении понимания структуры внешней торговли Украины и дата разработки двигателя в данном случае не имеет никакого отношения к сути обсуждаемого. Двигатель изготовлен на европейские деньги и успешно отработал.
К сведению, в прошлом году были проведены 4 пуска южмашевских ракет, все удачные, чего, к сожалению, нельзя сказать о Союзах, (разработанных, кстати, ДО южмашесвких).
В этом году планируется первый пуск полностью украинской ракеты-носителя Циклон-4 с бразильского космодрома.
Что еще придумаете, чтобы очернить ненавистную вам страну, гражданином которой являетесь :)
05.03.2012, 11:14
Гость: Алексей Т
Где и в чем увидели невежество? Или так, нахамить захотелось? Нервишки сдают?
Сколько человек на Украине обеспечено работой на производстве таких "мелочей", как готовая продукция машиностроения и прочего, способных конкурировать на рынке ЕС?
05.03.2012, 11:05
Гость: Юджин
Для суперзнатока ракетной техники: В "Веге" четвертой ступенью является модуль AVUM (Attitude & Vernier Upper Module).
AVUM предназначен для финальной корректировки параметров переходной орбиты и ее циркуляризации (перевода полезной нагрузки на круговую орбиту), выдачи тормозного импульса, управления вращением комплекса во время работы третьей ступени и управления ориентацией по трем осям на пассивных участках полета. Двигатель ступени — жидкостный (четырехокись азота + несимметричный диметилгидразин), над ним расположен блок авионики. Таким образом, как бы Вам не хотелось всячески превознести значимость украинского вклада еврокосмос и конкретно в этот носитель, от этих Ваших хотелок двигатель из управляющего (рулевого) маршевым стать не может. Добавлю еще, что разработчики "Веги" в скором времени откажутся от этого двигателя, работающего на высококипящих компонентах топлива, как исключительно агрессивных и опасных для человека. Слова о нашем с Алексеем Т невежестве на Вашей совести.
05.03.2012, 16:18
Гость: Антиводка
Юджин, ваши раздвоения становятся регулярными, это очень опасно, будьте бдительны!
"двигатель не маршевый, а 4й, так называемой разгонной ступени." (с) Юджин 04.03.2012 20.57
"двигатель из управляющего (рулевого) маршевым стать не может" (с) Юджин05.03.2012 11.05
.
Так он "разгонный или все-таки "рулевой" ;-)
Юджин, ваши познания в области ракетно-космической техники поражают. Да что там нам, самим южмашевцам у вас учиться и учиться. Они же, по невежеству, что учудили - на своем сайте разместили пресс-релиз от 20.02 в котором называют этот двигатель маршевым - вот смехота то.. Может напишите им, а то они так и будут оставаться в неведении о том что творят ;-)
Стыдно, Юджин, тем более что, если бы внимательно прочитали статью, которую цитировали, то смогли бы заметить что двигатель 4 ступени нарисован вместе с блоком авионики. Такие блоки для южмашевских двигателей делает харьковский Хартрон. Или вы тоже будете утверждать что это самая незначительная ее деталь...
Вам бы гордится за своих земляков а вы готовы их с грязью смешать только за то что страна в которой они работают называется Украина...
05.03.2012, 21:47
Гость: Алексей Т
Желаю успехов КБ "Южное", всем южмашевцам и харьковчанам вообще. И еще раз спрашиваю. Где в моем ВОПРОСЕ усмотрели "невежество"?
05.03.2012, 17:24
Гость: Юджин
Просто для своего поста 5.03.12.11.05 я нашел более подробную техническую информацию Европейского космического агентства, подтверждающую то, что этот двигатель не маршевый, а управляющий. Да и не в это суть. Суть в том, что этот двигатель разработки советских ученых и конструкторов, вот этим я горжусь. Ваше ёрничество по поводу моего уровня знаний ракетной техники неуместно: у меня советский диплом специалиста по эксплуатации ракт и наземного оборудования. На "Южмаше" проходил преддипломную практику. В последующие годы как раз эксплуатировал изделия, на которых установлены эти двигатели на блоках разведения боевых элементов.
04.03.2012, 19:30
Гость: streamer
Причем раз за разом, с завидным упорством:(
Не устаю поражаться, никто ведь "за язык" не тянет!
05.03.2012, 00:22
Гость: Алексей Т
"Не устаю поражаться, никто ведь "за язык" не тянет!"- Вот именно стример, кто вас тянет за язык бравировать своим невежеством заявляя, к примеру, что Махно воевал с красной армией и т.п. Забыли как обделались???
05.03.2012, 13:57
Гость: streamer
Нет, не забыл.
А Вы, похоже, забыли суть моей ошибки. Разумеется, Махно воевал против Красной армии во все периоды, когда он не воевал за Красную армию:) И таких периодов было три!
Моя ошибка заключалась в том, что я считал, что Махно расстреляли красные, как и его людей после взятия Крыма. А он умер в Париже. Замечу, что Вы уже четвертый (!) раз торжествующе напоминаете мне об этой ошибке:) Только забываете при этом упомянуть, что на первое же Ваше указание я ответил признанием ошибки заглавными буквами и принес свои извинения.
Но спасибо, что напомнили! Это был урок - нельзя полагаться на память, когда речь идет о фактах, их надо обязательно перепроверять или сопровождать соответствующим комментарием.
Замечу, что Вы ни одного своего ляпа не признали:).
05.03.2012, 21:50
Гость: Алексей Т
Моего "ляпа"? Может когда я утверждал (СО СЛОВ САМИХ УКРАИНЦЕВ), что в западенском наречии много полонизмов и прочего, и что оно отличается от украинского языка? Об этом пишут УКРАИНЦЫ. В том числе Александр из Запорожья.
05.03.2012, 21:20
Гость: Алексей Т
На такой памяти как Ваша создана целая идеология.
05.03.2012, 11:20
Гость: Алексей Т
Или вы вспомнили свой ляп с "обычными ж\д цистернами" для перевозки СПГ (за 6-7 миллионов р. каждая)
05.03.2012, 16:06
Гость: streamer
Наглеете, сударь!
С цистернами я не допустил ни малейшей неточности.
Я писал, что для перевозки СПГ применяются обычные х/д цистерны, такие же как для перевозки остальных криогенных сжиженных газов (далее следовало перечисление). Совершенно очевидно, что я имел в виду криогенные ж/д цистерны, которые действительно яыляются обычным атрибутом ж/д перевозок с 60-х годов.
05.03.2012, 21:23
Гость: Алексей Т
Еще напомню - вы предлагали возить ими СПГ из Баку в Поти. И в общем СПГ по маршруту Туркмения-Украина. Самое главное - нашли эту логистическую схему реальной и главное - выгодной.
06.03.2012, 14:40
Гость: streamer
Я - не предлагал! Я рассказал о ТВ-дискуссии энергетических экспертов, где рассматривался такой вариант. Я лишь показал, что ничего фантастического с технической точки зрения в нем нет. Насчет выгодности - Ваша выдумка. У меня нет необходимых данных даже для приблизительного экономического расчета такого проекта. Я мог лишь прикинуть стоимость ж/д перевозки газа исходя из вместимости цистерны и ориентировочной (причем я специально предупредил, что не знаю ее)величины ж/д тарифа. И я везде четко разграничивал, что является "точным знанием", а что - моим допущением. Это абсолютно корректный инженерный подход.
03.03.2012, 11:22
Гость: Александр (Запорожье)
Странно, убираются внутренние таможни а увеличивается внешнеторговое сальдо, хотя по логике должен увеличится товарооборот между членами ТС. Так что тут просто оживление рынков после кризиса.
02.03.2012, 15:04
Гость: востоковед
Да. Вопрос "как?" - это вам в качестве домашнего задания, а то вы фырчите в сторону ТС даже не зная, что это такое.
02.03.2012, 14:23
Гость: сибирский валенок
Извините, а с чем еще это может быть связано?
02.03.2012, 19:45
Гость: streamer
С оживлением мировой экономики в 2011г. после кризиса 08-10 годов.
02.03.2012, 15:46
Гость: Киянин
Если вы читали пост "Горящего востока", то там говориться о внешнеторговом обороте ТС. Поэтому вопрос Антиводки правильный. Насколько сильно связан рост внешнего товарообота с фактом функционирования ТС? Для справки, например, внешнеторговый оборот Украины с ЕС за прошлый год также увеличился на треть, без всяких союзов.
02.03.2012, 18:01
Гость: сибирский валенок
Я читал пост. Увеличение на треть по ТС и Украине не сопоставимы, в абсолюте это разные значения, даже очень. Товарооборот Киргизии наверное растет еще большими темпами за счет реэкспорта из Китая. Остаток внеш. торговли больше характ. эффективность ВЭД. У ТС он положительный, как написали, а у Украины не знаю.
Почему ТС повлиял: снижение себестоимости за счет трансп. и тамож издержек (про цены на энергоносители уже писать не буду, баян), рост конкуренции (пока не везде, но вскоре все квоты отменят), инвестиций в общий рынок. Мого факторов. Вам же сказали изучайте ТС прежде чем задавать вопрос "как".
03.03.2012, 02:09
Гость: Киянин
Читаем аналитику ФТС дальше. В страновой структуре внешней торговли России особое место занимает Европейский Союз, как крупнейший экономический партнер страны. На долю Европейского Союза в 2011 году приходилось 48,0%, а в 2010 году – 49,0% российского товарооборота. На страны СНГ в 2011 году приходилось 14,9% российского товарооборота (в 2010 году – 14,6%), на страны ЕврАзЭС – 7,9% (7,8%), на страны АТЭС – 23,9% (23,2%). Доля стран Таможенного союза в российском товарообороте в 2011 году составила 7,1%.
Увеличение товарооборота с Россией по отношению к 2010 г.: у Белоруссии - 137,7%; у Казахстана - 130,6%; у Азербайджана - 157,9 (рост экспорта и импорта одинаков); у Украины - 136,1%. То есть у Украины без всяких союзов рост ТО с Россией почти такой же, как у Белоруссии и выше, чем у Казахстана члена ТС и это при том, что у вас снято большинство ограничений. Отсюда вывод. ТС - ЭТО ФИКЦИЯ.
05.03.2012, 22:16
Гость: Алексей Т
ТС работать начал только во второй половине 2011 года.
05.03.2012, 17:00
Гость: сибирский валенок
Что за бред? Предлагаете мне всю эту аналитику за вами проверять? Можно же наверное резюме краткое написать и мнение. Вы хвастаетесь или просто жалко потраченного времени на сайте ФТС? Ну зачем все это, за умного же не сойдете...
Мое мнение - экономики разные, то что производят в Германии нет в Казахстане. Поэтому такие обороты.
По поводу Украины поискали бы сколько она теряет от невступления в ТС - недополученный доход как-никак.
Вы явно не знаток области, не кидались бы такими словами как фикция и т.д.
05.03.2012, 17:27
Гость: Киянин
То есть по сути обсуждаемого вопроса (как повлияло создание ТС на увеличение внешнего товарооборота), вам сказать нечего. Поэтому вам только и остается, что "разводить философию" высказывая собственное мнение. Ну в принципе это и следовало бы ожидать, так как, честно говоря, сам не ожидал такой удручающей структуры товарооборота России.
03.03.2012, 17:08
Гость: streamer
"у Белоруссии - 137,7%; у Казахстана - 130,6%; у Азербайджана - 157,9 (рост экспорта и импорта одинаков); у Украины - 136,1%"
По-моему, это аргумент сногсшибательной силы, странно, что оппоненты еще шевелятся:)
03.03.2012, 11:30
Гость: Алексей Т
Вся разница в том что в ЕС Россия экспортирует сырье, энергоносители. Это всегда останется. В Страны ТС кроме этого продукцию машиностроения, пищевой промышленности и т.п. А это сейчас важнее.
03.03.2012, 12:22
Гость: Киянин
Алексей, можем прочитать еще, только теперь об импорте России.
В товарной структуре импорта из стран СНГ в 2011 году доля машин и оборудования составила 34,4% (в 2010 году – 29,3%). Продовольственных товаров и сырья для их производства – 13,8%. Увеличились поставки кукурузы – в 5,0 раза, мяса свежего и мороженного – на 83,3%.
Получается вы даже в СНГ покупаете продукции глубокой переработки больше (машиностроение, пищевая промышленность), чем продаете.
То есть, повторюсь, исходя из структуры товарооборота, Россия - типичный сырьевой придаток уже и стран СНГ.
03.03.2012, 23:05
Гость: Алексей Т
Вы валите в одну кучу всю продукцию машиностроения? Больше стало белоруских автобусов, тракторов, большегрузных самосвалов и т.п. То есть того что в России не производится или чего не хватает. На улицах нашего города стало больше новых "МАЗ"-овских автобусов местной сборки, чем подержаных германских. Это что плохо? Теже "лады" в Белорусь пошли без пошлин. Это что плохо?
Молокозавод из нашей области увеличил экспорт продукции в Казахстан в несколько раз. Это сырьевой придаток? Или "недостаточные" урожаи кукурузы (киви, ананасов, мандаринов, бананов) в России означают, что она "сырьевой придаток". Фруктов и мяса больше есть стали россияне. Вот и 13,8%. А зерна Россия в 5 раз больше Украины продала в прошлом году. Кто придаток?
05.03.2012, 12:16
Гость: Киянин
Алексей, больше-меньше, это все ваши личные впечатления. А статистика вашей ФТС вещь упрямая. Это всего 7% вашего товарооборота.
И еще, где вы взяли цифру "5 раз". В России на 29 декабря 2011 г. экспорт зерна составил 17,9 млн. т. Украина по состоянию на 19 декабря 2011 года экспортировала 8,1 млн тонн. зерна. При этом зерновой маркетинговый год длится с июля по май, поэтому считать по концу года неправильно. А по прогнозам большинства аналитиков по концу года Украина и Россия экспортируют приблизительно равный объем зерна (+/- пару млн. тонн).
А весь ваш пост, вместе с киви, МАЗами и ананасами считаю неудачной попыткой оправдаться против неутешительной статистики.
05.03.2012, 22:40
Гость: Алексей Т
Чего же тут неутешительного? Вы ждете что товарооборот с Казахстаном и Белорусью должен сравниться с Китаем и Германией?
Для кого "всего" 7% , для других "пока" 7%. Для того и создавался ТС, чтобы увеличить %. Люди не стоят на казахстанской таможне, пошлин и взяток не платят. Для Вас лично - это фикция. Для людей благо.
04.03.2012, 20:11
Гость: streamer
Зерно - это тоже сырье. Но дело не в этом.
Что мешало раньше покупать белорусские автобусы и МАЗы? Они же не стали дешевле по отпускной цене, просто ТС отменил пошлины, существовавшие до того и ВВЕДЕННЫЕ ВАМИ же! Покупатель платил кроме производителя еще и своему государству за право ввезти их в Россию. Если эта продукция была нужна стране, что мешало ей отменить их? То же самое с вашим молокозаводом - если в Еазахстане была потребность в российских молокопродуктах, зачем он пошлинами завышал их стоимость для потребителя? А я Вам отвечу - причина в лоббировании (естественно, не бескорыстном) интересов своих (очень конкретных) производителей в ущерб общественным интересам, осуществляемом опять же вполне конкретными представителями власти. Почему это возможно? - а вот это уже вопрос формирования власти и ее способности отстаивать эти самые общественные интересы. Если у общества нет возможности держать власть "за зябры", никакой ТС не поможет.
05.03.2012, 00:54
Гость: Алексей Т
Пошлины были введены одинаковые для европейцев, китайцев, белорусов и др. Сейчас белорусские автобусы стали дешевле. Покупатель доволен был и германскими. Речь не о покупателе, а о ПРОИЗВОДИТЕЛЕ. Государство должно заботиться о СВОИХ гражданах, а не о зарубежных "общественных интересах". Для менталитета и понимания "национал- либералов" это недоступно.
Пошлинами завышают стоимость любой продукции (в том числе ширпотреба китайского) для потребителя, в целях защиты своего производителя. Производителей во всей стране. А теперь еще в Белоруси и Казахстане. Почему каких-то конкретных?
Причина в лоббировании производителя СВОЕЙ страны - это и есть задача государства. В этом и есть общественный интерес конкретного общества. Если бы не было таможенных пошлин то вся Россия сейчас покупала бы только китайское, а десятки миллионов россиян сидели без работы. Или пахали наравне с китайцами за 50 баксов в месяц.
Европейцы это вполне успешно делают. Только с помощью не таможенных пошлин, а системы сертификации, стандартизации и прочего.
03.03.2012, 17:11
Гость: streamer
Добивать лежачего - нечестно:))
03.03.2012, 12:06
Гость: Киянин
Опять заходим на сайт ФТС России и читаем.
В товарной структуре экспорта в страны СНГ в 2011 году доля топливно-энергетических товаров составила 56,6% от всего экспорта в эти страны, что на 3,6 процентных пунктов больше, чем в 2010 году. Удельный вес продукции химической промышленности в товарной структуре экспорта в страны СНГ в 2011 году составил 10,0% (в 2010 году – 8,9%). Доля металлов и изделий из них в экспорте в страны СНГ в 2011 году составила 8,1% (в 2010 году – 9,0%). Доля экспорта лесоматериалов и целлюлозно-бумажных изделий в 2011 году составила 3,6% (в 2010 году – 4,0%).
То есть, сплошной рост по экспорту природных ресурсов.
ТЕПЕРЬ ЧИТАЕМ О ВАШЕМ МАШИНОСТРОЕНИИ И ПИЩЕВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ.
Доля экспорта машин и оборудования в 2011 году составила 12,8% (в 2010 году – 14,4%). (Всего на 9% больше чем в дальнее зарубежье).
Доля экспорта продовольственных товаров и сырья для их производства в 2011 году составила 5,4% (в 2010 году – 5,8%). (Всего на 3% больше чем дальнее зарубежье).
Поэтому, Алексей, свои сказки об экспорте продукции машиностроения и пищевой промышленности оставьте для ура-патриотов.
Если не смотреть на название страны, а чисто на структуру экспорта получается чистый СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК.
05.03.2012, 11:29
Гость: Алексей Т
Не надо "лапшу весить". На сайте ФТС России данные только за январь - июнь 2011. ТС создан в конце года.
05.03.2012, 11:25
Гость: Алексей Т
Это для Вас сказки "об экспорте продукции машиностроения и пищевой промышленности". Мы это видим своими собственными глазами. ТС и создан для ухода от сырьевой зависимости.
03.03.2012, 08:49
Гость: RS-232
Киянин, не путайте божий дар и все яйца из одной корзины. ТС создан как противовес ЕСовским и западным торговым союзам и западной товарной системе именно как ВНУТРЕННИЙ между теми странами, которые запад хочет поглотить как перспективные рынки и навязать свою политику без всяких альтернатив. Кроме того, вы либо не поняли, либо умалчиваете о том, что в ТС совсем другие налоговые и пошлинные правила, а это значит, что те деньги, которые оседали в западных банках остаются в экономике стран участников ТС. Третий момент, ТС позволяет торговать странам товарами которые вообще никогда и не при каких обстоятельствах не будут западом допущенными к своим рынкам. Далее, западу не нужны товары из восточной Европы, западу нужны рынки восточной Европы, поэтому запад был так против создания ТС, поскольку он альтернатива «ВТО» и не контролируется западом. Ваша реплика «фикция» выдает в вас простого обывателя который живёт исключительно на рефлексах- «хвать» и «кусать»
03.03.2012, 17:41
Гость: streamer
А привести хоть малейший аргумент в пользу того, что "запад был так против создания ТС", можете?
Выгода ЕС и остальных торговых партнеров стран ТС от создания ТС очевидна - вместо трех отдельных рынков они получили один более крупный с едиными правилами! При этом же не произошло никакого изменения в структуре потребности импорта в эти страны, что они покупали на внешних рынках, то и будут покупать в тех же количествах. Что, с созданием ТС снизилась потребность в западных технологиях, в Боингах, мерседесах и высокотехнологичном оборудовании? Или в китайском ширпотребе и сырье для производства изделий из пластиков? Комлектующие для компьютеров полились в РФ рекой из Казахстана? Украинские авиадвигатели перестали быть нужны?
ТС - это всего лишь средство оптимизации внутренних торговых отношений между его членами и не более того. За его пределами он никому не мешает и трудностей не создает (если только сам этого не захочет ради политических интересов РФ в ущерб экономическим интересам всех своих членов).
И Слава Богу!
03.03.2012, 23:15
Гость: Алексей Т
"аргумент в пользу того, что "запад был так против создания ТС", можете?" - Запросто. Китайского ширпотреба из Казахстана действительно стало меньше. Больше стало новых белорусских автобусов, соответственно меньше старых германских. У немцев естественно возникают проблемы с их утилизацией. Разве не понятно? Так и со всем остальным. В Казахстане подорожали подержанные авто из Германии и подешевели новые российские. У немцев естественно опять возникают проблемы с утилизацией своих авто. Разве не понятно?
04.03.2012, 20:39
Гость: streamer
Совершенно не понятно! Частично ответил выше, но тут можно несколко углубиться. Немецкие поддержанные автобусы не стали хуже, а белорусские новые - лучше, верно? Отмена пошлин лишь изменила соотношение цена/качество. Зачем было ждать создния ТС, если просто можно было сразу, когда возникла необходимость для страны в автобусах, отменить/снизить пошлину на них для Беларуси?
Позволю себе предположение на уровне размышлизма:) У нас в Украине недавно произошел скандал с приобретением харьковской мэрией б/у трамваев в Чехии. Купили по (примерно) 150 тыс дол. списанные трамваи (несколко десятков!), которые сдавались муниципальным транспортным предприятием (кажется) Праги утильщикам по 37 тысяч. Потом сделали им капремонт еще за несколько сот тысяч на каждом, при том, что новый стоит около миллиона. Выгода с учетом будущего ресурса очень сомнительная. НО!!! Новый имеет всем понятную фиксированную цену, а тут сплошной туман - как поделилась разница между 150 и 37 тысячами? кто и как оценивал капремонт? Представляете, какие возможности?
Полагаю, у вас с автобусами было примерно то же самое.
И еще. Белорусские автобусы ведб не заменили китайский ширпотреб:) Он был на рынке только потому, что был восстребован потребителем с соответствующими возможностями. Его стало меньше - это повод для радости? А что его заменило для потребителей?
Печаль продавцов немецкого утиля - очень малая цена за удовольствие для ЕС иметь интегрированный рынок ТС:)
05.03.2012, 01:15
Гость: Алексей Т
Отвечаю вот второй раз. Проблем с автобусами (для страны) и их уже нет и не было давно. Когда белорусские автобусы конкурируют с российскими то постепенно повышается качество и российских и белорусских.
Пример с пражскими трамваями - это обычная схема воровства муниципальных денег самими чиновниками. Это не наши германские автобусы, те закупались частниками и работают у частников, к муниципалитету отношения не имеют. Более половины городского общественного транспорта частный.
Потребности в китайском ширпотребе были у населения в конце 80-х, начале 90-х. Сейчас его тоже очень много. Но постепенно вытесняется белорусским, киргизским, появляется и российский (цеха судя по биркам в селах). Практически по китайским ценам. Да и небогатые потребители уже в России не те, что были в 90-х.
03.03.2012, 01:54
Гость: Киянин
Основным экспортером в ТС является Россия. Открываем сайт ФТС РФ, раздел Таможенная статистика внешней торговли и читаем. Экспорт России в 2011 году составил 516,0 млрд.долларов США и по сравнению с 2010 годом увеличился на 30,0%, в том числе в страны дальнего зарубежья – 437,8 млрд.долларов США (рост на 29,7%), в страны СНГ – 78,2 млрд.долларов США1 (рост на 31,3%).
УВЕЛИЧЕНИЕ СТОИМОСТНОГО ОБЪЕМА ЭКСПОРТА в 2011 году по сравнению с 2010 годом было ПОЛНОСТЬЮ ОБУСЛОВЛЕНО РОСТОМ СРЕДНИХ ЦЕН ЭКСПОРТИРУЕМЫХ РОССИЕЙ ТОВАРОМ. Индекс средних цен экспорта за этот период составил 132,9%, тогда как индекс его физического объема – 97,8%.
Основу российского экспорта в 2011 году в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 72,6% (в 2010 году – 70,8%). По сравнению с 2010 годом СТОИМОСТНОЙ ОБЪЕМ ЭТИХ ТОВАРОВ УВЕЛИЧИЛСЯ на 33,0%.
Доля экспорта продукции химической промышленности в 2011 году также как и в 2010 году составила 5,8%. По сравнению с прошлым годом стоимостной объем этой продукции увеличился на 27,7%.
В общем стоимостном объеме экспорта в страны дальнего зарубежья доля металлов и изделий из них в 2011 году составила 9,2%.... Стоимостной объем экспорта этой группы товаров возрос по сравнению с 2010 годом на 11,1%
Доля экспорта машин и оборудования в 2011 году составила 3,6% (2010 году – 4,2%). ЭТО - ФАКТЫ.
О каком росте конкуренции и снижении издержек вы ведете речь???????
03.03.2012, 10:30
Гость: Алексей Т
Отмена пошлин - это и есть снижение издержек.
03.03.2012, 20:51
Гость: streamer
Угу, но только во внутренней торговле членов ТС. Речь же идет о торговле с третьими странами, в отношениях с которыми от создания ТС НИЧЕГО не меняется. В том числе, в торговле с Украиной, что и демонстрируют приведенные цифры статистики за 2011 год.
Неужели Вы не понимаете, что после окончательного вступления РФ в ВТО ее торговые отношения с членами ВТО будут регулироваться не Уставом ТС, а только правилами ВТО? И какие либо заградительные пошлины ТС сможет устанавливать, только если они не противоречат обязательствам России по ним:))
03.03.2012, 23:29
Гость: Алексей Т
Откладывать вступление в ВТО Россия может сколько угодно. Тем более окончательное.
03.03.2012, 11:55
Гость: Киянин
Алексей, перед тем, как писать, сначала прочитайте и уясните вокруг чего начался спор.
03.03.2012, 23:27
Гость: Алексей Т
Ну что Вы там в Киеве знаете о ТС? Разжевываю Вам как ребенку. В 90-годы, к примеру, соседний Казахстан был наводнен европейскими старыми авто. Они там стоили почти в 2 раза дешевле чем в России. Все за счет пошлин таможенных. С созданием ТС Казахстан, естественно, станет закупать гораздо меньше европейских авто, так как они там ПОДОРОЖАЮТ (мои знакомые там уже напоследок закупились ими). А продукция российского автопрома соответственно подешевеет. Вы цифры с различных сайтов таскаете, а мы видим своими глазами. Вот Вам и "Внешнеторговый оборот Таможенного союза", с которого начался спор.
05.03.2012, 02:57
Гость: Антиводка
С созданием ТС Казахстан, естественно, станет закупать гораздо меньше европейских авто, так как они там ПОДОРОЖАЮТ (мои знакомые там уже напоследок закупились ими)
.
А зачем Алексей, они закупились именно европейскими авто, они что не разделяют вашей радости от того, что российские авто для них подешевеют? Вы действительно верите,что именно в Казахстане после этого продажи Автоваза увеличатся? Рассмешили.
Или может быть российcкие авто от этого станут лучше и главное КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЕЕ? Вряд ли.
Вы сами приводите пример того, как граждане Казахстана ПОДДЕРЖИВАЮТ российский автопром в ущерб своим предпочтениям.
05.03.2012, 22:59
Гость: Алексей Т
На российском рынке "лады" вполне конкурентоспособны. И там станут. От продукции китайского автопрома тоже не в восторге. Не велика потеря. Подорожание иномарок многих граждан Казахстана огорчает конечно. Кто хотел - закупились до 1 июля. Но работа для этих граждан важнее как и прозрачная граница с Россией, и возможность работать в России без постоянной регистрации.
04.03.2012, 21:10
Гость: streamer
Так ведь именно в этом же и дело!
Тут наше фундаментальное отличие, в понимании нами предназначения государства. Государство в нашем понимании должно ОБСЛУЖИВАТЬ граждан, а не решать какие-то свои проблемы за их счет. Мне плевать на любые интересы моего государства, если они расходятся с МОИМИ личными интересами (разумеется, взятыми в самом широком смысле, и с моей ответстенностью как гражданина). Что хорошего, что европейские б/у авто (при их полном соответствии техническим требованиям безопасности, это само собой разумеется) ПОДОРОЖАЮТ для казахстанских потребителей? В чем их радость-то от новшества? Что или кто принуждал правительство Казахстана сохранять пошлины на продукцию российского автопрома и подталкивать своих потребителей к европейскому б/у? Согласитесь, вины коварного Запада в этом никак нет.
05.03.2012, 01:36
Гость: Алексей Т
"Мне плевать на любые интересы моего государства, если они расходятся с МОИМИ личными интересами" - В том случае если вы только покупаете импорт, и не работаете в реальном производстве на территории этого государства. А интересы демократического государства обычно совпадают с интересами БОЛЬШИНСВА его граждан, а не с интересами некоторых либералов.
Государство в вашем понимании должно ОБСЛУЖИВАТЬ граждан. В нашем ЗАЩИЩАТЬ. А ЗАЩИТА своих граждан (производителей) это не обслуживание своих (чиновничьих) интересов. Что толку от качественных германских б\у авто, если свои люди будут без работы?
Правительство Казахстана уже давно обеспечено качественными авто. Граждане в большинстве тоже (пусть и попроще). С этим проблем нет. Есть оччень серьезные проблемы с безработицей. Сосед с востока "давит". Пошлин на продукцию российского автопрома в Казахстане и не было. Там вообще таможенные пошлины на все были очень низкие. Торговали сырьем. А люди выживали как могли.
05.03.2012, 14:38
Гость: streamer
ВОТ ОНО!
Я услышал то, что хотел услышать!
В Вашей трактовке государство для преодоления безработицы должно защищать "своих граждан (производителей)" от конкуренции с качественными иностранными товарами путем недопущения их на свой рынок. И тогда граждане-трудящиеся будут заняты в производстве дерьмовых товаров для своего же потребления (потому, что больше никуда приткнуть их нельзя) и будут отдавать заработанные деньги своим же хозяевам за произведенное ими же самими фуфло, потому, что ничего другого (импортного) им преобрести не позволят. БЕЗОТХОДНОЕ ПРОИЗВОДСТВО! А "защищенные граждане-производители" в таких условиях вместо улучшения технологий и качества продукции (а нафиг нужно, если все так здорово складывается!) будут раз за разом прогонять этот порочный замкнутый цикл. Разумеется, это упрощенная схема, но она раскрывает глубинный смысл антилиберальных подходов, которые по своей сути являются наиболее отвратительной формой эксплуатации. Конечно, для функционирования подобной экономики потребна соответствующая политическая система, и она никак не может быть демократической, а только властью тех самых "граждан-производителей", заинтересованных в ней.
Что и наблюдаем.
Украина для того и нужна в ТС, чтобы увеличить емкость рынка для "защищенных производителей". Но я, делая покупку, не хочу поддерживать кого-то только за то, что он мой соотечественник, а только того, кто умеет производить лучший товар. И мой выбор - это мое уважение к его труду, кто бы он ни был!
06.03.2012, 00:18
Гость: Алексей Т
Государство для преодоления безработицы должно защищать "своих граждан (производителей)" от полного банкротства предприятий и создания условий для конкуренции с качественными иностранными товарами путем корректировки их цены на своем рынке.
05.03.2012, 23:37
Гость: Алексей Т
Зачем врать? Кто запрещает гражданам в ТС покупать импорт и уважать труд немца или китайца?
Делайте покупки какие хотите но при этом платите своим гражданам тогда пособие по безработице. На которое они могли бы прожить, а не шастать по Европе в поисках работы.
Улучшение технологий и качества продукции, создание высокопроизводительных рабочих мест дело хозяев предприятий, а не наемных рабочих.
Европейцы и американцы сами не пускают на свой рынок вполне качественные китайские товары, которые произведены на европейском или японском оборудовании, по их лицензиям но ГОРАЗДО ДЕШЕВЛЕ.
За 20 лет Украина свободной конкуренции с Западом и Востоком ничего не сделала для модернизации производства, улучшения качества продукции, создание высокопроизводительных рабочих мест. Киянин все 20 лет понять не может ПОЧЕМУ? Да потому что все это уже давно есть на Западе. А Вы - местные либералы на такое не способны. Все ваши достижения - это отправка половины своего населения гастерами-заробитчанами за границу. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Либеральные идеи процветают!
Демократия - это власть БОЛЬШИНСТВА, в том числе тех самых "граждан-производителей". И видимо не такое уж и "фуфло" произведено в России за последние годы, (и рядом с "Тойотами" и "Мерсами" ездят "Приоры") если 64% избирателей поддерживают эту власть.
06.03.2012, 15:26
Гость: streamer
Что значит "врать"? Я, что, говорил, что в РФ запрещают покупать импортные товары? Я показал СХЕМУ антилиберальной закрытой экономики. И "фуфлом" я назвал не российские товары, а производимые такой экономикой, отгороженной от мирового рынка и производства (пример - КНДР, а раньше, СССР, и безразлично, является государство владельцем предприятий или владельцы предприятий являются властью в государстве:).
Я действительно не понимаю, почему украинец, производя востребованный на мировом рынке товар (металл, удобрения, подсолнечное масло, электроэнергию или "Зениты"), должен покупать товары с него по завышенной пошлинами цене и тем самым поддерживать владельцев предприятий, неспособных производить конкурентноспособный товар и их рабочих. Из национальной солидарности? Так такая солидарность убивает стимул их развития, а значит, и стимул развития страны в целом.
Ваше "Украина... ничего не сделала для модернизации производства, улучшения качества продукции, создание высокопроизводительных рабочих мест" - исключительно плод Вашего незнания наших реалий. Само незнание простительно для иностранца, а вот категоричность высказывания - нет. Вы заблуждаетесь, потому что привыкли судить по топовым достижениям типа новой модели АНа или южмашевской ракеты, а, например, о нашей сети новейших высокоавтоматизированных элеваторов Вам никто не говорил, да оно Вам и не интересно. А это и есть подлинная экономика.
07.03.2012, 00:08
Гость: Алексей Т
Государство для преодоления безработицы должно защищать "своих граждан (производителей)" от полного банкротства предприятий и создания условий для конкуренции с качественными иностранными товарами путем корректировки их цены на своем рынке.
"неспособных производить конкурентноспособный товар и их рабочих. Из национальной солидарности? Так такая солидарность убивает стимул их развития, а значит, и стимул развития страны в целом" - либеральная идея приживется только в богатой стране, какой Украина не будет еще очень долго. И любой власти придется еще долго считаться со своими гражданами "неспособными производить конкурентоспособный товар".
07.03.2012, 00:20
Гость: streamer
То, что не умеешь производить, лучше не производить вообще. Производителей в мире хватает. Незачем стремиться в глобальном мире производить все. Производить надо то, что получается лучше/дешевле, чем у остальных. В мире постоянно появляются новые группы потребительских и промышленных товаров. Подхватить (а лучше самим разработать с нуля) такую новинку и застолбить свою нишу в мировом разделении труда. Примеры - финны с мобильными телефонами, датчане - со слуховыми аппаратами для слабослышащих (кто не знает - датские лучшие в мире) и т.д.
07.03.2012, 12:05
Гость: Алексей Т
Недавно видел по ТВ. Медведеву мобилу новую показывал какой-то директор НПО. Полностью российская разработка. Но производить начинают пока только на Тайване. Производить дешевле китайцев - задача фантастическая. Этот надо рабочим 50% в месяц платить.
07.03.2012, 16:45
Гость: Киянин
"В сентябре 2010 года глава государственной корпорации «Ростехнологии» Сергей Чемезов показал президенту Дмитрию Медведеву макет телефона для сети оператора Yota, который должен работать в стандарте четвёртого поколения LTE или WiMAX. Телефон будет выпускаться в Тайване и обладать двумя экранами."... Это вы об этом телефоне??? Так у него же процессор (то есть самая важная часть от американской Qualcomm). Более того, ведущий аналитик Mobile Research Group Эльдар Муртазин подверг планы этих компаний критике, назвав их враньём. По его словам, в России нет технологий, кадров и элементной базы для производства телефонов, российскими в них будут только упаковка и инструкция.
08.03.2012, 09:05
Гость: Алексей Т
Вообще браться за массовое производство такой электроники (телефоны, телевизоры, ПК) - дело сомнительное. Она дешевеет с каждым годом на 20-40%.
08.03.2012, 09:02
Гость: Алексей Т
Не помню кто показывал, но говорил, что это "полностью российская разработка". Медведеву постоянно что то показывают.
07.03.2012, 04:43
Гость: Алексей Т
Вот вы и покажите пример. Найдите "новую группу товаров". "Подхватите" и застолбите. Но только так чтоб хотя бы к следующим выборам половина населения страны довольна была.
А так как Вы рассуждаете, лучше всему миру кроме КНР, перейти на пособие по безработице. Потому как мало производить новое. Надо делать это дешевле соседа.
05.03.2012, 12:19
Гость: Киянин
Алексей, а какой у вас стоит телевизор? Надеюсь у вас Горизонт или другой отечественный, или ТСовский аналог. Вы же патриот.
06.03.2012, 11:05
Гость: Алексей Т
Есть еще на кухне "Vestel" российский производство г. Александров. 8 лет работает замечательно, ни разу не ломался.
05.03.2012, 23:39
Гость: Алексей Т
У меня ЖК "Филипс" калининградский. Специально не выбирал. Дома открыл паспорт, смотрю - из Калининграда оказывается.
02.03.2012, 16:14
Гость: русский лапоть
Цифры и источник.
02.03.2012, 09:54
Гость: чак
Один знакомый украинец сказал: западников на Украине мало, очень мало, но они самые говнистые (извините, цитата) и везде лезут. Вот - тоже мнение.
Интеграции у все вызывают повышенное внимание, стратегия как-никак.
03.03.2012, 10:33
Гость: Алексей Т
"и везде лезут" - так как наиболее безработные и никчемные.
02.03.2012, 11:33
Гость: Роман
Если в смысле Западенцев... их у нас действительно мало, меньше чем в центре юге или востоке Украины., если в смысле прозападного мнения людей - то большинство... по крайней мере на выборах проходят партии те которые декларируют конечную цель ЕС. Из левых пророссийских силь - это 4% коммунисты. У вас кажись их 24%. Есть Витренко "Прогрессивные социалисты" - 1-2% и еще что то там СОЮЗ меньше 1% (но тем не менее это тысячи людей... хотя и не милиионы)
02.03.2012, 18:17
Гость: чак
Да плевать на цифры. Во-первых, сколько источников, столько и данных. Во-вторых, как партии проходят в парламент дело известное. В-третьих, нет у вас пророссийских партий. Тем, которых вы назвали не верят ни русские, ни украинцы. Главное, власть,доктрина это уже бренд. Так что сколько там тысяч вы не знаете.
02.03.2012, 19:54
Гость: streamer
Пророссийские партии не только есть, их - много (одна из наиболее известных - "Русские общины" Шурова, которого что-то давненько не видно на КМ в качестве "эксперта"). А вот влияния у них действительно нет, как нет и статистически значимого числа сторонников.
А если на цифры плевать, то как оценивать популярность тех или иных социальных идей? Обычно их определяют по электоральной поддержке политических сил, программно выдвигающих их.
03.03.2012, 10:41
Гость: Алексей Т
Не надо делать вид, что не понимаете. Так называемые "пророссийские" избиратели Украины голосовали за ПР. Дело не в идеях, а в финансах.
03.03.2012, 18:19
Гость: streamer
Не притворяйтесь, что не понимаете, что финансы нужны, чтобы рекламировать политиков и партии, не имеющие между собой никаких видимых идеологических различий. Для пропоганды ИДЕЙ достаточно значительно более скромных сумм. У нас в стране всего несколько партий имеют идеологию, четко выделяющую их из общего национально-демократического майнстрима. Это коммунисты (КПУ, ПСПУ и еще пара совсем мелких), националисты (ВО "Свобода", Конгресс украинских националистов") и ряд партий пророссийской направленности (Русский блок, Русские общины). О существовании и направленности этих организаций занет любой украинский избиратель, хоть в малейшей степени интересующийся политикой. Если он разделяет их позиции и полагает, что они выражают его интересы, что может заставить его не голосовать за них? Какие еще фонды нужны, чтобы подтолкнуть его к поддержки их? Получается, что коммунисты и националисты с их 4-5%-ми фонды имеют, а пророссийские организации, за спиной которых мировая держава РФ (и, что много важнее, российский бизнес в Украине!!), нищенствуют?
Сударь! Поймите же простую и очевидную вещь - никто не даст денег на заведомо провальный политический проект, под который нет заранее просчитанной методами социологии электоральной базы. Ну, нету ее у пророссийских партий, нету:) Пустая трата денег. Пробовали, давали. Частью их разворовали, частью пустили на брошюрки, которые приличному человеку в Украине стыдно взять в руки.
Пролетели, и теперь никто не дает.
04.03.2012, 00:00
Гость: Алексей Т
Так если нет на Украине просчитанной методами социологии электоральной базы и граждан желающих сотрудничества с Россией зачем все эти завывания о братстве и дружбе? Стоит ли России снижать цены на энергоносители ради поддержки пары тысяч своих друзей на Украине. Может по капиталистически выгодней действовать? Для своих граждан заработать? А украинцев Европа пусть согреет и накормит.
04.03.2012, 21:37
Гость: streamer
А что, Вы знаете в Украине политические силы, нежелающие сотрудничества с Россией? Я таких не знаю. Даже самые крайние националисты не выступают против торгово-экономического, научного, культурного сотрудничества с Россией. Речь идет исключительно о нежеланиии интегрироваться с ней в какие либо структуры наднационального характера, т.е. впадать хоть в малейшую политическую зависимость от нее. Я уже писал, что с учетом нашего исторического опыта, наша независимость (незалэжнисть, как у вас почему-то любят говорить) имеет смысл только как независимость ОТ РОССИИ, потому, что только от России исходит угроза исчезновения нас как народа. Не потому, что Россия "плохая". Просто в мире есть два народа (на самом деле - три, но белоруссы не в счет, с ними у нас НИКОГДА не было проблем, наоборот, они наиболее близкий нам народ и их этническая ситуация на 100% отзеркаливает нашу), которые нам близки настолько, что при любом соединении с ними мы неизбежно начинаем взаимно растворяться. Это русские и поляки. Но поляков меньше, чем нас, и ассимиляция с ними всегда оказывается взаимной, мы растворяемся в друг друге, видоизменяясь одновременно (значительная часть виднейших польских родов вышли из нас, те же Огинские, например). А вот русских, а теперь россиян - много больше, в них можем полностью раствориться, никак заметно не изменив их, и исчезнуть. Вне этого контекста независимость какой-то особой ценности не имеет, и в случае с ЕС безболезненно может быть разменена на его выгоды.
05.03.2012, 23:45
Гость: Алексей Т
Вы не потерялись и не ассимилировались за 250 лет в России, за 70 лет в СССР. И вдруг начнете исчезать при ликвидации таможенных пошлин, увеличении товарооборота между независимыми государствами? Таможня вас только и спасает сейчас?
06.03.2012, 15:30
Гость: streamer
Еще как ассимилировались! Еще немного, и было бы как в Беларуси, где половина не знает родного языка, культуры, традиций.
Спасает не таможня, а политическая независимость, позволяющая проводить возрождение нации во всех аспектов общественного бытия.
06.03.2012, 21:43
Гость: Алексей Т
Это Вы белорусам скажите. Как они языка не знают своего. Вы, наверно, точно их знаете? Можете самих белорусов поучить, что правильнов их культуре и традициях, а что от клятых москалей и должно подлежать уничтожению.
Там в деревнях только на белорусском и говорят.
Еще немного - это сколько?
06.03.2012, 22:12
Гость: streamer
Учить белоруссов не собираюсь, это абсолютно их дело, на каком языке говорить. Но я бы не хотел, чтобы у нас была бы такая же языковая ситуация, как у них. А ситуация такая, что когда говоришь по-белорусски с госчиновником, это может быть воспринято как фронда и демонстрация оппозиционности. Об этом мне совсем недавно рассказывали сами белоруссы (из Минска).
03.03.2012, 11:29
Гость: Антиводка
Дело не в идеях, а в финансах.
.
Совершеннейший бред. Алексей, если бы идея "пророссийскости" действительно была актуальной в Украине, то наверняка уже нашелся бы кто-то, кто захотел бы этим воспользоваться и создать исключительно пророссийскую партию.
Вы утверждаете, что таких в Украине большинство. Хорошо пусть их будет 25 млн. Поделим это число для верности пополам (дети, полусвидомиты и т.д.). Вот 12 млн - это, по вашему, потенциальные члены такой партии. Пусть каждый в месяц заплатит членских взносов 8 грн - (один доллар), за вашу великую идею совсем немного и доступно даже пенсионеру. В год получится порядка 200 млн дол. Вполне достаточно, чтобы провести избирательную кампанию, проголосовать самим за себя и получить большинство в парламенте и принять еще 5 государственных языков в Украине и даже проголосовать за превращение в Украинский федеральный округ РФ. Вот только ничего этого и в помине нет. Кто мешает - наверное неуловимые "злобные свидомиты" ;-) Здоровья и удачи в информационной войне!
04.03.2012, 00:09
Гость: Алексей Т
Бред или не бред. Но я лично знаком с людьми, украинцами, которые уже сыты по горло всей вашей незалежностью с бандеровщиной. Они говорят: "Надо, чтоб все было как в СССР!". И голосуют за Януковича, не потому что нравится, а потому что против западенцев и американцев. И за партию регионов голосуют не потому, что там честнее люди, а потому что наиболее пророссийская из всех реально существующих (имеющих власть и влияние). О других просто не знают или считают их шансы мизерными.
04.03.2012, 21:49
Гость: streamer
Янукович и партия Регионов против американцев?
Я чуть со стула не упал. Сударь, мы с вами живем в одном мире? Иногда складывается впечатление, что разговариваешь с обитателями другого измерения.
Ахметов владеет 100% акций 6-ой по величине угольной компанией США, это так, для справки. Все крупнейшие компании, принадлежащие регионалам и оперирующие в Украине (а это гарантировано больше половины экономики Украины), прописаны либо в оффшорах, контролируемых Западом, либо непосредственно в странах ЕС (почему-то особенно полюбляют Австрию, налоговые тонкости, наверное).
Самое смешное, что я даже не могу представить, откуда могло возникнуть такое представление о ПР, как о противнике США. Ни малейшим намеком никто из сколько-нибудь заметных политиков этой политсилы никогда не проявлял антиамериканизм.
05.03.2012, 01:48
Гость: Алексей Т
"против американцев" люди, а не Янукович. Речь шла о Ющенко и его американской жене из ЦРУ, а также НАТО и о активной поддержке американцами и еропейцами именно оранжевых. О офшорах, акциях и прочем мало кто из избирателей ПР знал и вообще интересовался.
05.03.2012, 14:59
Гость: streamer
Против американцев люди в Украине?
Сударь, общаться с вами следует лежа, чтобы не падать каждый раз!
С чего Вы это взяли? Да, поймите наконец, наша страна не находится со США ни в каком противостоянии и у нас за последние 25 лет никогда не происходило никаких антиамериканских кампаний в СМИ. Не было причин. Мы не участвуем в большой геополитической игре, где основные государства-игроки волей-неволей вынуждены приучать своих граждан рассматривать остальных игроков своего уровня если ни как врагов, то, по крайней мере. как соперников.
И ни одна серьезная партия (даже КПУ) не строит своей политики на антиамериканизме. Соответственно, его нет в обществе, как нет, скажем, антибританских или антигерманских настроений. Отголоски встречаются только на уровне отдельных специфических социальных групп - например, советских военных пенсионеров или ветеранов КПСС. Ну, скажите, что может заставить ненавидеть Америку или Запад донбасского шахтера или металлурга, если его благополучие зависит в громадной мере от того, насколько благоприятна экономическая ситуация там для закупки произведенной ими продукции?
06.03.2012, 12:59
Гость: Алексей Т
"В России тоже практически не было антиамериканских настроений" - но в один момент туповатым америкосам зачем то понадобились несколько тысяч бородатых "друзей" в Чечне, ради которых они готовы были пожертвовать дружбой нескольких миллионов своих сторонников в России.
06.03.2012, 12:55
Гость: Алексей Т
"против американцев" - Вы заметили, в кавычках. В реальности против прозападной, проамериканской либеральной политики доводящей народ до нищеты.
И не смешите, стример, для этого совсем не надо антиамериканских кампаний в СМИ.
Мои знакомые из Луганска не относятся к указанным Вами отдельным специфическим социальным группам. Инженеры. С высшим техническим образованием.
Агрессиная, затратная и неэффективная внешняя политика проводимая Западом и способствует неблагоприятной экономической ситуации там, от которой зависит благополучие и донбасского металлурга и югорского нефтяника.
05.03.2012, 23:53
Гость: Алексей Т
"не строит своей политики на антиамериканизме.....как нет, скажем, антибританских или антигерманских настроений." - зато антироссийских настроений и партий предостаточно. Успехи бандеровской пропаганды, которая начинается с детского сада, - самое яркое достижение незалежности.
В России тоже практически не было антиамериканских настроений до бомбардировок Югославии.
06.03.2012, 15:49
Гость: streamer
"бандеровской пропаганды, которая начинается с детского сада" - если таковой считать изучение украинского языка, то безусловно! Вы на Фарион намекаете - так этот случай и получил такую огласку исключтельно из-за своей ЭКСТРАОРДИНАРНОСТИ!
Увы, высшее образование не спасает многих наших донбасских соотечественников от полной маргинализованности сознания. Знаю по своим родственникам. Но нет худа без добра - нынешняя политическая и экономическая ситуация очень способствует просветлению мозгов от мути, набитой в них идеологами Януковича. Это тоже уже наблюдаю.
Не знаю в Украине людей, которые бы винили в наших бедах прозападную политику. Исключительно своих воров, растащивших богатства страны с помощью нами же выбранных политиков. В своих бедах виним только себя.
Социология показывает, что альтернативный (белорусский) тип развития мало кого вдохновляет в Украине.
07.03.2012, 04:45
Гость: Алексей Т
Ситуация 4-х лет после оранжевой революции, видимо, так же способствовала просветлению мозгов.
07.03.2012, 00:13
Гость: Алексей Т
Сколько еще таких случаев в дет.садах и школах не попавших в объектив видеокамеры?
"нынешняя политическая и экономическая ситуация очень способствует просветлению мозгов от мути, набитой в них идеологами" - и так все 20 лет. Просветляет и просветляет мозги от мути.
03.03.2012, 11:29
Гость: Александр (Запорожье)
А ПР их надула, как и всех остальных. Самое популярное слово в Украине это "покращення" которое слабограмотному электрорату ПР наобещали, и еще с три короба. Хотя что от них можно было ждать...
04.03.2012, 00:12
Гость: Алексей Т
Наверно свинопасы-хуторяне запада более грамотны шахтеров, металлургов, машиностроителей востока?
05.03.2012, 15:09
Гость: streamer
Разумеется, жители Западной Украины неизмеримо более грамотны в политическом (и не только в нем, уровень знания языков в этих регионах несоизмерим!) смысле, чем население Донбасса, в значительной степени маргинализированное ущербностью социально-экономической жизни там под властью ПР. Это совершенно очевидно всем, кто всерьез интересуется политической жизнью Украины.
"свинопасы-хуторяне" - это пренебрежительно-уничижительное название труженников сельского хозяйства, одного из труднейщих и важнейших видов человеческой деятельности?
НУ, и кто Вы после этого в моральном смысле?
06.03.2012, 00:00
Гость: Алексей Т
Труднейщий и важнейший вид человеческой деятельности к сожалению высокого уровня образования не предусматривает.
На Востоке Украины знаю достаточное количество высокотехнологичных производств кроме шахт.
Называть значительную часть трудящихся граждан своей страны маргинализированными и ущербными?
НУ, и кто Вы после этого в моральном смысле?
06.03.2012, 16:04
Гость: streamer
Сударь, что за детские шалости?
У меня - "население Донбасса, в значительной степени маргинализированное УШЕРБНОСТЬЮ социально-экономической жизни";
У Вас - "Называть значительную часть трудящихся граждан своей страны маргинализированными и УЩЕРБНЫМИ"???
Полагаете, это одно и то же?
Объясняю, если действительно не понимаете:
Маргинализация населения - научный социологический ТЕРМИН, объяснение которого Вы легко найдете в любом справочнике или словаре по социологии.
"Ущербность социально-экономической жизни" - совершенно корректная формулировка, означающая ее НЕНОРМАЛЬНОСТЬ.
УЩЕРБНЫЙ, приминительно к человеку или людям (населению), означает НЕПОЛНОЦЕННЫЙ, т.е. это - оскорбление.
Вы в очередной раз приписали мне то, чего я не говорил.
Полагаю, со мной в моральном смысле все в порядке.
А Ваши постоянные передерги навевают сомнения.
03.03.2012, 18:22
Гость: streamer
Не "можно было ждать", а НУЖНО было ждать, потому, что иного ждать от них нечего.
01.03.2012, 21:50
Гость: streamer
Непонятно только, почему процесс евроинтеграции Украины вызывает у россиян такое возбуждение. Казалось бы, должны радоваться - халявщики слазят с шеи, газ воровать точно не будут, опять же, сыры их научат/заставят там делать как надо:) Да, и сам ЕС от этого только ослабнет, а может, и вовсе разорится.
Сплошные плюсы! Но в высказываниях ощущается, что что-то гложет наших соседей, дискомфорт какой-то и даже раздражение. Причем толком сформулировать это чувство никто не может, и оно проявляется исключительно на уровне эмоций, в виде насмешек или даже оскорблений, смешных своей детской непосредственностью.
Так, все-таки в чем дело? Каким образом стремление Украины вступить когда-то в будущем в ЕС затрагивает интересы простого российского гражданина?
Кстати, по самым оптимистическим оценка вступление Украины в ЕС может произойти не ранее 2028 года - 3 года подготовки заявки (Сербия) и десять лет кандидатства (Хорватия), ну, и начаться процесс может не раньше прихода действительно проевропейского президента (выборы 2015). Стоит ли сейчас так волноваться?
03.03.2012, 10:58
Гость: Алексей Т
"оптимистическим оценка вступление Украины в ЕС может произойти не ранее 2028 года" - лично Вы вероятно на западных грантах доживете до этой даты. За долготерпение большинства украинцев сомневаюсь.
04.03.2012, 22:00
Гость: streamer
А раньше никто и не обещал! За последние десятилетия в ЕС вступило много стран, графики их вступления известны, представление о своей какой-либо исключительности у украинцев отсутствует, так что никто не ждет, что для Украины будет действовать какие-то особые условия. А при чем тут долготерпение? Если у человека есть мечта или план что-то сделать в жизни, это же вовсе не означает, что настоящая его жизнь начнется только по исполнении мечты или по выполнению плана. Достижение поставленной задачи - это и есть наиболее полноценная жизнь!
05.03.2012, 01:51
Гость: Алексей Т
Думаю, что большинство людей живет "здесь и сейчас", а не в мечтах о 2028 годе.
06.03.2012, 16:12
Гость: streamer
Как раз вчера на ток-шоу "Большая политика" представитель партии регионов депутат рады Богословская заявила, что никто никогда из украинских руководителей не рассчитывал, что вступление в ЕС (от момента принятия политического решения о подготовке заявки на вступление) может занять менее пятнадцати лет. У нас никогда в этом отношении никаких иллюзий не было.
Это вы там в России напридумывали, что мы здесь сидим и ждем, что вот-вот придет ЕС и нас накормит.
01.03.2012, 23:43
Гость: Алексей Т
"ЕС от этого только ослабнет, и вовсе разорится. Сплошные плюсы????" - Вы вообще, стример, в своем уме? Мечтать о разорении главного покупателя сырья? В России таких дураков нет. ЕС необходимо оберегать от таких "Греций", "Украин" и прочих халявщиков. Ваша детская непосредственность просто удивляет. Такую ахинею несете! Простым россиянам это грозит сокращением рынка сбыта продукции своих предприятий, сокращением производства со всеми последствиями. Простым украинцам тоже самое грозит.
02.03.2012, 11:27
Гость: streamer
Ой, какой Вы правильный! Я бы с Вами безусловно согласился, если бы не читал форумов КМ:) Так, что чего-чего, а как раз таких дураков в России валом, как впрочем и всяких других.
Но даже в Вашем трезво-прагматичном подходе есть нестыковочка - все сказанное Вами об ЕС в равной мере относится и к Украине, она также является важным рынком для России. Тем не менее ее экономического краха многие россияне ждут с вожделением. Давно замечено, что в своих желаниях "загадочноая русская душа" менее всего руководствуется рациональными соображениями.
Забавно, что Вы отреагировали только на иронию по поводу ЕС, а "халявщики" и "воровство" прокатили как дети в школу.
03.03.2012, 10:56
Гость: Алексей Т
"как раз таких дураков в России валом" - назовите хоть одного мечтающего о крахе ЕС и евро? Или опять выдаете желаемое за действительное?
О каких "халявщиках" пишете? О тех что за полцены российским газом пользовались лет 18 своей незалежности? Ну так все уже. Отвыкают. Болезненно конечно очень. Угрожают "нелюбовью" и даже "ненавистью" пока только. Интересно, кем замечена "душа", и как давно?
"равной мере относится и к Украине"??? - разве в равной? Сравните товарооборот ЕС и Украины с Россией?
Ждем не экономического краха Украины, а начала работы мозгов у некоторых товарищей там.
03.03.2012, 18:55
Гость: streamer
Вы прямо как капризный ребенок:)
Смешно же требовать серьезного ответа на иронию.
Ладно, только ради Вас:
1. "назовите хоть одного мечтающего о крахе ЕС и евро" - таких полно на форумах КМ среди комментаторов экономических статей М.Хазина. Вы же их почитываете, неужели не заметили?
2. Когда Украина имела "специальную" цену на газ, РФ имела такую же "специальную" цену транзита, которая и сегодня остается столь же "специальной". Кроме того, именно в те годы страны Восточной Европы и Прибалтики начали процедуры вступления в НАТО и ЕС. Украина бы тоже могла, но задержала начало процесса как минимум на десять лет. По-Вашему, случайно?
3. Кто в Украине угрожает России ненавистью на официальном уровне? А на бытовом и индивидуальном уровне это абсолютно личное дело каждого, любить Россию никто не нанимался, уж извините за резкость.
4. Насчет русской души - способность действовать по зову сердца зачастую вопреки прагматичным выгодам является предметом гордости россиян и основной чертой, отличающей русскую ментальность от рациональной ментальности "бездушных бюргеров" и жрецов "золотого тельца". Кто это придумал? Не знаю. Но почитайте комментарии к статьям о русской духовности на КМ.
5. "Сравните товарооборот ЕС и Украины с Россией?" - зачем? Речь идет о ПРИНЦИПАХ торговых отношений, предполагающих заинтересованность в экономической стабильности и успешности всех своих партнеров и покупателей.
А теперь мне интересно: у кого, собственно, не работают мозги в Украине?
04.03.2012, 00:26
Гость: Алексей Т
1."назовите хоть одного мечтающего о крахе ЕС и евро" на официальном уровне. А на бытовом и индивидуальном уровне это абсолютно личное дело каждого, любить чиновников ЕС никто не нанимался, уж извините за резкость.
2. Для того чтоб не напрягать украинцев специальной ценой транзита газа Россия и строит СП и ЮП.
3. Насчет русской души - способность действовать по зову сердца зачастую вопреки прагматичным выгодам является предметом гордости россиян и основной чертой, отличающей русскую ментальность от рациональной ментальности "бездушных бюргеров" и жрецов "золотого тельца". Кто это придумал? Не знаю. Кто сказал? Не знаю. Где слышал? Не знаю. Может в Берлине такое наслушались или от ваших знакомых профессоров из Дагестана и Татарстана?
4. Сравните товарооборот ЕС и Украины с Россией?" - зачем? Для того чтоб поскромнее о себе представление иметь
5. Не работают пока мозги в Украине у особо озабоченных своей национальной самоидентификацией. По крайней мере озабоченных ей более чем ПРИНЦИПАМИ торговых отношений, предполагающих заинтересованность в экономической стабильности и успешности всех своих партнеров и покупателей.
04.03.2012, 22:37
Гость: streamer
1. Разумеется, у власти в РФ достаточно ответстенные люди, понимающие роль стабильности ЕС в мире. Мы говорим об общественных настроениях.
2. "Халявность" бвла двухсторонней, т.е. взаимовыгодной, а значит никакой халявности вообще не было. НИКОГДА!!!
3. Смешно обсуждать. Читайте Бердяева и русскую классику.
4. Сударь, что с Вами? Зачем так смешно подставляться?
Вы мне сами как-то указали, что ЕС - не страна. По товарообмену с Россией Украина вполне соизмерима с любой отдельно взятой страной ЕС.
5. Безусловно проблемы самоидентификации нации стоят неизмеримо ВЫШЕ принципов торговых отношений. Примеров этому в мире МНОЖЕСТВО!!!
На основе всего лишь НОРМАЛЬНЫХ торговых отношений между собой Израиль и арабские страны могли бы (израильские технологии и финаны + арабские углеводороды, финансы и масса рабочих рук) превратить Ближний Восток в СКАЗКУ.
На основе нормального экономического сотрудничества Турция, Армения и Азербайджан неизмеримо ускорили бы свое развитие. Преодолей Турция и Греция свои вековые обиды - и Турция была бы уже, скорее всего, в ЕС, и Кипр был бы экономически совсем другим. Но не могут они все преодолеть проблемы, так или иначе связанные именно с самоидентификацией (в самом широком смысле).
Есть и обратные примеры. Например, Сербия, не став в позу по Косово, прет в ЕС в условиях экономического роста.
05.03.2012, 02:07
Гость: Алексей Т
"Безусловно проблемы самоидентификации нации стоят неизмеримо ВЫШЕ принципов торговых отношений...... НОРМАЛЬНЫХ торговых отношений между собой Израиль и арабские страны могли бы" - что и требовалось доказать! Для стримера "Нация превыше всего". И такие господа как Вы со своей самоидентификацией и готовы довести отношения Украины и России до арабо-израильского уровня. К этому и ведете с идеями А.Даллеса и З.Бжезинского.
Турция была бы уже, скорее всего, в ЕС. А для ЕС это благо?
Есть и обратные примеры. Например, сербы, не став в позу по Косово, и просто наплевав на свое предательское правительство прут в Россию на работу и ПМЖ даже в условиях экономического роста (непонятно где).
05.03.2012, 15:15
Гость: streamer
Ну, уж наглеть-то не надо. Я не говорил "Нация превыше всего", а сказал "проблемы самоидентификации нации стоят неизмеримо ВЫШЕ принципов торговых отношений".
Похоже, что для Вас "торговые отношений" это и есть "все". Но это только для Вас так.
06.03.2012, 00:05
Гость: Алексей Т
Дружба народов, социальное и межнациональное согласие, благополучие материальное и моральное конечно выше постоянных и болезненных поисков "самоидентификации"
06.03.2012, 16:26
Гость: streamer
Это Вы так считаете, что является Вашим безусловным правом. Вот только не надо Вашу личную шкалу ценностей делать универсальной и обязательной для всех.
Для меня выше национальных ценностей (это и есть самоидентификация) стоят только общечеловеческие моральные ценности и общедемократические ценности (что, к слову, и отличает меня от националистов, не признающих приоритет вторых). Материальное благополучие в приведенном Вами ряду для меня вообще на последнем месте. Социальное и межнациональное согласие возможны только если они не требуют подчинения национальных интересов, как это было, например, в СССР, где они с легкостью приносились в жертву классовым интересам "мирового пролетариата".
03.03.2012, 11:35
Гость: Александр (Запорожье)
Мы пользовались газом по той цене по которой нам согласны были его продавать, сейчас берем дороже всех и не помираем, вот только приводим энергоемкое производство в порядок. Спасибо за урок! Только теперь у РФ на одного крупного покупателя газа меньше, теперь ГП беспокоится и сам уже скидочку предлагает, взамен прежних объемов закупок, или хотя бы не так существенно снижать.
01.03.2012, 22:18
Гость: крег
Хочешь сказать, streamer, через двадцать лет или ишак сдохнет, или эмир помрет? Отчасти верно. Или вот еще, к примеру, может случится, что Юля с нар слезет и мощно ускорит процесс евроинтеграции. Вариантов много. Только российское беспокойство вовсе не ими вызвано, а исключительно сердечной заботой, чтоб родная Украина не вступила по привычке в какое-нить говно. Тут за ней глаз да глаз нужен! Однако твердо могу пообещать: присмотрим за непутевой тщательно, не сумлевайся!
01.03.2012, 18:41
Гость: юргенс
ср.зарплата в рф 21тр. в украине 11 тр. упаси нас бог от таких "братьев" . обьединение это значит сумму разделить на два. при обьединении вечные нуни о зажиле национального. Честно я устал это слышать. А хохлы по другому не могут. Друзья прошу Вас ехать в Италию( за одно в европу) нам некому ночные горшки выносит для дам. мужщины батрачат на земле полна идилия. Прошу не ехать в Россию без вас много батроков. с уважением к народу и президенту ( професору)януков.
01.03.2012, 23:48
Гость: Алексей Т
Зачем глупости писать? В таможенном союзе всего-лишь ликвидируются таможенные пошлины. Зарплаты и бюджеты НИКТО НИКОГДА ТАМ ОБЪЕДИНЯТЬ НЕ СОБИРАЛСЯ.
01.03.2012, 19:33
Гость: Mag
В Казахстане средняя зарплата 19000 тенге, что соответствует 4000 российских рублей. Что ж Вы так "промахнулись" то ?
01.03.2012, 23:05
Гость: cesarevich
Где это Вы,батенька,данные такие взяли,а?Вы с минимальной перепутали,а это ну совсем разные вещи.Если не владеете ситуацией,фигней страдать не нужно и людей вводить в заблуждение тоже.Лично для Вас,фокусник-средняя зароботная плата нашей семьи составляет на 01 марта 2012 года-118750тенге или 792 американских доллара США.С уважением,Александр,Алма-Ата,Казахстан.
02.03.2012, 11:07
Гость: Юджин
Что поделаешь, дружище! Подтасовки и передергивания - привычное занятие для свидомых. занятие
03.03.2012, 02:14
Гость: Киянин
Где вы усидели передергивание? Маг писал о СРЕДНЕЙ зарплате, а cesarevich написал "средняя зароботная плата НАШЕЙ семьи .....".
Я стал замечать, что несознательные в последнее время посты читают по диагонали, это наверное от того, что они действительно несознательные.
03.03.2012, 11:01
Гость: Алексей Т
Зачем глупости писать? В таможенном союзе всего-лишь ликвидируются таможенные пошлины. Зарплаты и бюджеты НИКТО НИКОГДА ТАМ ОБЪЕДИНЯТЬ НЕ СОБИРАЛСЯ. До Вас это не доходит. Величина зарплат казахстанцев и белорусов значения не имеет.
02.03.2012, 17:27
Гость: Антиводка
Вы меня пугаете. Оказывается и Газпром оккупировали свидомиты.
Ну просто никуда от них не деться ;-)
01.03.2012, 18:01
Гость: тт
Да с кем она сближается??- доплавывает, как "добро" в ополонке - набирает вес - от тогда и начнется реальное сближение (с дном)
01.03.2012, 16:27
Гость: Торнадо
Евроинтеграция-естественный выбор всех постсоветских европейских государств, практически без исключения (колебания Лукашенко не в счет). Что , конечно, не обязательно должно означать разрыв связей с Россией.
01.03.2012, 18:59
Гость: полный штиль - торнадо
"естественный выбор" ХАХАХА
- о чем вы говорите? почитайте лучше анекдот, раз уж не знаете, как это называется...
Встречает Серый Волк Красную Шапочку и говорит:
- Ну, ты сама понимаешь: у тебя есть два варианта.
- Какие?
- Ну... Либо слияние... либо поглощение.
01.03.2012, 15:40
Гость: Евгений Нордический
вряд ли стоит опасаться такого развития событий
1. если бы Европа хотела+могла видеть Украину у себя, вопрос был бы давно решён.
2. Если всё же Европа решиться на такой шаг, то европейский корабль утонет за неделю: вложений в размере 300 миллиардов евро без надежды их (вложений) возвращения у Европы нет.
01.03.2012, 15:13
Гость: вам от греков
почитайте статью Кнут Евроимперии и наказание Греции (авт. Сергей КЛИМОВСКИЙ, Андрей ГАНЖА) на сайте фонд стратегической культуры.
полезно всем, и особенно апологетам "правильного" курса на евроинтеграцию !!!
в Европе уже своих "свиней" достаточно - PIGS ( Португалия, Италия, Греция,Испания... В этом слове нет места для Украины.
01.03.2012, 12:45
Гость: правнучатый племянник Традескантов
Коли Украина начинает менять статус с незалежного на залежный, то России надо готовить пакет территориальных претензий к оной. А то как-то хитро получается - войнами не смогли отобрать исконно русские земли, теперь пробуют это сделать с помощью ползучей "демократии".
01.03.2012, 13:02
Гость: сашко
Что это такое-русская цивилизация? Запивают ее водочкой.Это понятно.А с чем едят?
01.03.2012, 17:56
Гость: Алексей Т
водочка - изобретение германское. Русское изобретение - квас.
01.03.2012, 12:57
Гость: ой
Так ответ на такой пакет давно готов:сокращенно называется НАТО. Вопрос только в том, кто быстрее. Тот, кто предъявит претензии или тот, кто спрячется под зонтик альянса.
01.03.2012, 12:00
Гость: NAVY
Само членство в ЕС не есть благо, надо еще и работать. Латвия член ЕС, но состояние ее экономики близко к бакротству. Греция уже банкрот, Италия на подходе, далее по списку.
01.03.2012, 12:44
Гость: для NAVY
Все вы правы, однако представьте, что было бы с Грецией без ЕС. Латвия действительно имеет серьезные проблемы, а зато Эстония показала ну очень хорошие результаты. Так что все не просто.А потом ЕС -это не только экономика, это политика, демократия, культура, социальные программы. И все на высшем уровне.
01.03.2012, 18:02
Гость: Алексей Т
"что было бы с Грецией без ЕС." - Без ЕС в Греции сохранилось бы реальное производство. Без ЕС грекам не впарили-бы невозвратные кредиты. Без ЕС греки жили бы за свой счет, своим трудом как они это делали до ЕС. Кому не дают развивать свою политику, демократию, культуру, социальные программы самостоятельно?
01.03.2012, 20:37
Гость: streamer
Вы знаете, как жили греки до кризиса, и как росло их благосостояние (в том числе, через социальные программы) без особого роста производства?
Кто им "впаривал" кредиты? ЕС дал им возможность их брать на очень приятных условиях - это правда, а они уж вовсю позабавились.
Всем дают развивать, но в сообща это делать много проще.
02.03.2012, 00:06
Гость: Алексей Т
Вот именно! ЕС дал им возможность их брать на очень приятных условиях - это правда! а они уж вовсю позабавились! Когда у человека отбирают самостоятельность, а взамен спаивают или "подсаживают на иглу" то ему ничего другого не остается. Удобную позицию выбрали в ЕС. "Мы им дали возможность, но отобрав самостоятельность мы сами ни за что не отвечаем. Сами виноваты".
Лично в Греции не бывал в те годы. Но могу предположить, что греки в то время, хуже или лучше жили, но они жили на свои деньги, ЗАРАБОТАННЫЕ, а НЕ ХАЛЯВНЫЕ и это ГЛАВНОЕ! А кредиты, и прочая "якобы халява" отучает людей думать и работать. Вижу таких. Из кредитов не вылазят.
02.03.2012, 11:53
Гость: streamer
Уж поверьте, жили очень кудряво. Кредиты пустили на подъем социалки до уровня Северной Европы без заметного роста производительности труда. В сельском хозяйстве у них производительность много ниже, чем в соседней Италии по тем же культурам. То же самое - в Португалии, Испании, да, и в Италии. Не потому, что дураки, они имели там какие-то свои расчеты и программы, но аммортизаторы на мировой кризис не заложили.
Чтобы Вы понимали, о чем идет речь (знаю из первых уст от испанских друзей), - в Испании еще в начале прошлого года социальный абонимент в шикарный ЧАСТНЫЙ спортивно-оздоровительный комплекс с часовым бассейном, часовой сауной и неогрниченными по времени тренажерным залом и спортплощадками (3 раза в неделю) стоил 3 ЕВРО В МЕСЯЦ (!!!), остальное доплачивало государство, заботясь о здоровье трудящихся:) Какая же экономика это выдержит! И расцвела эта лафа в этих странах уже в этом веке, но привыкнуть успели так, что не оторвешь!
02.03.2012, 00:57
Гость: Антиводка
Смешно.
Найдите два отличия:
1 "Злобный ЕС" оказывается "отобрал самостоятельность" и "заставил" брать кредиты бедную Грецию.
2 "Добрая Россия" настоятельно требует от Украины отдать "самостоятельность" путем вступления в ТС в обмен на "дешеывый" газ, который Украина будет закупать в объемах реально ей н нужных.
Куда бедному украинце податься ;-)
Так как думаете Алексей может Украине не стоит идти на сближение ни с ЕС ни с РФ - раз они так похожи, ну чтобы не потерять "самостоятельность" ;-)
02.03.2012, 08:49
Гость: Алексей Т
1 Хитрый ЕС отобрал самостоятельность, прикрыл производство и впарил невозвратные кредиты бедной и ленивой Греции.
2 Россия предлагает Украине отменить пошлины, открыть рынки сбыта в обмен на "дешеывый" газ, который Украина будет закупать в объемах реально ей н нужных. Самостоятельность никто у Украины отбирать не собирается. Тем более содержать ее население и выплачивать ее долги.
3 Возможно Украине не следует идти на сближение ни с ЕС ни с РФ, а заняться исключительно откормом кабанчиков и выращиванием картошки самостоятельно.
02.03.2012, 14:20
Гость: русская хохлушка
открыть рынки сбыта для россии - это смерть для украинских предпринимателей, потеря рабочих мест и прибыли, простым хохлам это не выгодно, дешевый газ тоже сказки, поэтому на фиг нам этот союз, да и янеке к нам пришел за русские тугрики дабы российскую политику внедрять
06.03.2012, 13:25
Гость: Алексей Т
Странно однако. Почему украинские предприниматели не боятся конкуренции с китайским товаром или европейским, а боятся именно российского производителя, который находится в сходных условиях?
03.03.2012, 01:20
Гость: рынки в украине
о каких рынках вы здесь распинаетесь? если о базарах, где обвешивают покупателей - то вам не сюда!
Украина уже закрывает свои трубные заводы по причине закрытия для нее рынка ТС ... И никаких российских труб здесь не предвидится. А когда трубные заводы в украине порежут на металлолом, то здесь сразу появятся китайские трубы. В ЕС трубы из Украины НЕ НУЖНЫ!!! там есть свои производители, и их защищают!!!
почти весь экспорт машиностроения украины приходился на РФ - за 5 лет он сократился на 60%. так что рынок закрывается совсем с другой стороны в ответ на очередное "вступление" в НАТО, ЕС или какое-нибудь ги*но... И работу теряют украинцы не от того, что здесь хозяйничают российские корпорации, а исключительно по причине губительной , разрушающей политики ВСЕХ украинских властей за 20лет.
А Украина убила своими руками свои заводы Луаз и Заз, ЛАЗ... Много заводов уничтожено по простой причине - для сведения уровня сотрудничества с Россией до нуля нужен полный НОЛЬ в экономике. И украинские власти, зомбируемые западом, продолжают уничтожать свою экономику.
Южмаш уже не будет зарабатывать деньги на производстве стратегических ракет для РФ, деградация этого великолепного производства на пороге и неминуема, так же как и дефолт.
а вы говорите, нельзя сюда пускать россиян... сами сгнием... но не пустим никого... )))
03.03.2012, 20:07
Гость: streamer
Ваше незнание экономических реалий Украины просто поражает! Кто же не пускает россиян на украинский рынок? Да у нас, если не половина, то во всяком случае очень большая часть крупнейших производств принадлежит российскому бизнесу.
"Украина убила своими руками свои заводы Луаз и Заз, ЛАЗ" - перечисленные Вами предприяти относятся к одним из НАИБОЛЕЕ УСПЕШНЫХ в Украине!!! СЕГОДНЯ!
Вот только насчет ЛАЗа:
в 2008 году Выпущен юбилейный 365000 автобус, ЛАЗ получил сертификат книги рекордов Гиннеса, «Самое большое в мире количество выпущенных автобусов одним предприятием»,
в 2010 году Подписан меморандум с Кабинетом Министров Украины на поставку 2050 автобусов и троллейбусов для Украины в рамках подготовки к чемпионату Евро-12. Программа успешно выполняется.
Относительно остальных - зайдите на их сайты.
Блин, сколько специалистов по экономике Украины развелось в России:))
03.03.2012, 20:05
Гость: Антиводка
Украина уже закрывает свои трубные заводы по причине закрытия для нее рынка ТС
.
Вы для кого эти байки рассказываете?
В прошлом году Харцызский трубный увеличил производство в 5 раз по сравнению с 2010. Интерпайповские увеличили производство на 30%. В этом году Интерпайп, уде мдут испытания, вводит в строй новый сталеплавильный комплекс для своих трубопрокатных заводов. Планируемое сокращение потребления газа в 8 раз. Это эти заводы закрываются?
\\ А Украина убила своими руками свои заводы Луаз и Заз, ЛАЗ
.
Что вы говорите, а в каждом городе, поселке почему-то ездят исключительно местного производства "Богданы" маршрутки, троллейбусы и автобусы. По-вашему - это мираж ;-)
\\Южмаш уже не будет зарабатывать деньги на производстве стратегических ракет для РФ
.
Строительство новых стратегических ракет ему бы ни отдали по-любому. Но до сих пор основы СЯС РФ составляют днепропетровские "Воеводы", которые нужно все равно обслуживать. 400 "Тополей" для замены 40 днепропетровских когда еще построят.
Да и 5 100% успешных запусков Южмашевсих ракетоносителей в прошлом году не сильно смахивает на деградацию.
Будьте осторожнее, ненависть в подобных количествах разрушает.
Здоровья и удачи в информационной войне!
01.03.2012, 15:17
Гость: грек
Греция выполняла все инструкции ЕС и дошла до точки по ее рецептам! поэтому греки и возмущаются этими мерами "спасения".
а уж как Греция попала в эту дыру, читайте в статье Сергей КЛИМОВСКИЙ, Андрей ГАНЖА "Кнут Евроимперии и наказание Греции"
01.03.2012, 16:30
Гость: реплика
Грек, а кроме вас есть хоть один грек, склонный к отказу от мер правительства и предлагающий выйти из ЕС? Греция скандалит, но вопрос о выходе из ЕС даже и не рассматривается.
03.03.2012, 01:25
Гость: грек
вопрос как раз такой и рассматривался.
оттого немчура и лягушатники потребовали неимоверных залоговых гарантий, дабы греки не отказались платить по счетам... у греков нет другого пути, потому что они все распродали и национализировать сейчас уже не получится, даже "черные полковники" не спасут ситуацию - бабосы надо где-то брать. вот и сидят они на кредитной игле.
а простым грекам остается лишь бастовать - от них сейчас мало что зависит, - зарплаты и пособия урезали все равно.
01.03.2012, 20:34
Гость: Угу
Конечно не рассматривает-кушать то хочется,так хоть на хлеб с маслом дают.
01.03.2012, 14:33
Гость: демагог вы батенька
все, что вы сказали - ДЕМАГОГИЯ...
основанная на непонимании того, что нет у страны будущего, если она допускает возникновение торговых центров на месте цехов бывших заводов и фабрик.
01.03.2012, 10:38
Гость: Комиссия
Выбирая ЕС вместо ТС, партия Регионов может попрощаться со своим электоратом на Юго-Востоке, а, следовательно, с большинством в Новом парламенте. Ла еще проблема русского языка не решена. А без поддержки Партии, Президента задавит оппозиция. Тимошенко и Луценко выйдут на свободу. А тогда неизвестно что с ним может случиться. К тому же, чем дольше будет откладываться вступление в ТС, тем жестче будут требования к Украине. Быть сооснователем Союза и быть принимаемым в него членом - две большие разницы! Как тут не вспомнить русского царя Алексея Михайловича?
01.03.2012, 14:35
Гость: Mag
Политические реалии Юго-Востока Украины таковы, что если Путин пожелает "помочь" какому-то кандидату - ему следкет публично выступить на стороне опонента. Это же тот самый Путин, благодаря геополитическим потугам которого бывший пророссийский человек вынужден платить за отопление сейчас, зимой, на уровне германского бюргер ? Вы же про него ? Да ? Так это наш любимый герой !
01.03.2012, 20:32
Гость: Юджин
"...Это же тот самый Путин, благодаря геополитическим потугам которого бывший пророссийский человек вынужден платить за отопление сейчас, зимой, на уровне германского бюргер ?" - вот только не надо этого обвинительного надрыва с биением себя пяткой в грудь, слезами и соплями! Сколько раз уже говорено, что на бытовые нужды украинцев идет газ украинской добычи, 20 млрд кубов в год. Какое отношение к ценообразованию украинского газа имеет Путин, Газпром и вообще кто либо из России. Цены на газ для населения Украины диктует МВФ. Это для Вас новость?
01.03.2012, 22:12
Гость: streamer
Бытовые нужды - это газифицированные домовладения и газ на кухнях. Но еще непосредственно на нужды граждан идет газ, используемый предприятиями Коммунтеплоэнерго для централизованного теплоснабжения. Это еще 9 млрд., и уже, увы, покупных, что и отражается тарифом.
01.03.2012, 18:35
Гость: пророссийский гражданин
Что за бред?
про цены на газ спросите у воровки, которую выдвинули на соискание Нобелевской премии ))))
кстати, на майдане она тоже аплодировала мессии за мудрые слова "вор должен сидеть в тюрьме"...
или у Клинтона, который "имел ввиду" М.Левински в овальном кабинете, и тоже выдвинут на соискание Нобелевской премии.
01.03.2012, 20:28
Гость: streamer
Возомнили себя прокурором, правомочным публично давать юридические оценки и выдвигать обвинения? Назвать Тимошенко "воровкой" не осмелились даже они.
01.03.2012, 18:06
Гость: Алексей Т
Какое отношение имеет Путин к отоплению на Украине? Его задача заботиться о гражданах своей страны.
01.03.2012, 12:48
Гость: Константин
Вот уж какая идея не пользуется практически никакой популярностью у народа Украины, так это интеграция с Россией, вхождение в состав СССР. Партии, выступающие за это, не набирают и необходимого для вхождения в Парламент число голосов (Витренко).
02.03.2012, 00:16
Гость: Алексей Т
Вот еще продукт незалежной пропаганды. Кто и в какой СССР собрались входить? Это на УКР ТВ вещают?
01.03.2012, 18:40
Гость: гражданин украины
Константин, только врать не надо !! Если вам хорошо в своем карпатском селе - то не надо расписываться за всю Украину!!
тем более - в состав России никто не предлагает включать Украину. Было предложение о вступлении в ТС. Если вы не видите разницы - лучше помалкивайте и не забудьте покормить свиней.
Никто этот опрос не проводит и не проводил, потому что власти украины постоянно куда-то "вступают": то в НАТО, то в ЕС, потом воняет здорово...
01.03.2012, 20:20
Гость: streamer
При чем тут карпатское село?
У нас в Киеве партии, выступающие за любые формы союзов с Россией, не имеют ни малейших шансов. Максимум - коммунисты с их 4%. Об этом свидетельствуют результаты всех выборов с 1999 года. Да, и более ранние тоже, но тогда у КПУ было больше (лень поднимать архивы). На выборах в киевскую городскую раду в 2002 году "Русские общины" Шурова набрали МЕНЕЕ 20 тыс. голосов (из более полутора миллионов голосовавших!), и с тех пор не выставлялись, чтобы не позориться.
Когда используете столь категорические оценки, как "врать" извольте приводить аргументы, а не свои "размышлизмы".
02.03.2012, 00:20
Гость: Алексей Т
"за любые формы союзов с Россией, не имеют ни малейших шансов"? - Вы уверены? Что, все киевляне отказываются от 170 миллионного рынка сбыта в ТС? Когда проводились такие опросы? И кем?
02.03.2012, 13:14
Гость: streamer
Моя уверенность основана на знании результатов всех выборов в Киеве и сегодняшних политических настроений. Вопрос не в экономике, а в политике. Принципиально нельзя объединяться со странами с более низким уровнем демократии (или вообще не считающими ее первостепенной общественной ценностью) и иной шкалой приоритетов государственного развития.
02.03.2012, 12:11
Гость: kiev
Боюсь, что вы не поймете. Мы не такие прагматичные, как наши друзья из РФ. Вся российская политика, как кажется, построена вокруг одного вопроса -как выгоднее и побольше продать газ и нефть. Украинцев вопросы рынков сбыта волнуют гораздо меньше.
05.03.2012, 02:11
Гость: Алексей Т
Конечно, Украинцев болезненные вопросы собственной национальной самоидентификации волнуют похоже больше всего.
01.03.2012, 21:19
Гость: pianissimo
В вашем киеве живёт всего 6% населения украины. Байстрюки и байстрючки.
01.03.2012, 22:19
Гость: streamer
А чем вызван подобный тон? Я Вас чем-то обидел? Или, может, обманул? Впрочем, возможно, общаться по-другому Вы просто не умеете.
01.03.2012, 23:01
Гость: Henry
А тем, что вы выставили своей киев пупом всея... истинной в последний инстанции.
01.03.2012, 21:56
Гость: Bravissimo
В вашей Москве процветает 8% евроазиатского сброда Раши.Ну и что?
01.03.2012, 21:54
Гость: осокорки
В Киеве живет больше 10% и про чем здесь внебрачные дети?
01.03.2012, 18:07
Гость: Алексей Т
Вы из какого года вещаете? СССР не существует уже 20 лет.
01.03.2012, 20:06
Гость: streamer
Лозунг "СССР 2.0" - это наша выдумка? Или все-таки выдвинут в российской предвыборной кампании, о чем сообщалось здесь, на КМ, на прошлой неделе?
02.03.2012, 00:26
Гость: Алексей Т
Видимо Ваша. Я такого "лозунга всерьез" не слышал ни от одного кандидата. Хотя практически все высказываются за различные формы сотрудничества и интеграции, но о создании единого государства никто не говорил. Никто не собирается кормить халявщиков.
01.03.2012, 11:33
Гость: kiev
Вопрос о вступлении в ТС должен приниматься либо на референдуме, либо какая-то партия на предстоящих выборах берет за основу своей программы интергрцию с постсоветскими странами. Если народ за такое проголосует - наздоровье. Пока голосовали за тех, кто стремится в ЕС (хотя бы на бумаге). Все движения за восстановление СССР в любом виде набирали мизер голосов.
01.03.2012, 14:31
Гость: Роман
Кстати да... КПУ только 4-5% набирает на Украине, это ед. левая про Российская партия которая может попасть в парламент...
А в России КПРФ? 20? 25?... короче много... Не надо Украину с Россией так вязать.
01.03.2012, 11:39
Гость: Все вы брешете
Не было референдума в Украине... Потому все действия любых украинских властей о движении в ЕС или в ТС будут НЕЗАКОННЫМИ!!!
01.03.2012, 11:48
Гость: kiev
У нас говорят: брешут собаки и ты вместе с ними.
Кто писал, что был референдум? Была партия Костусева, например, которая хотела в СССР. Витренко со своими прогрессивными социалистами спит и видит себя в ЕЭП и ТС. Ну и сколько за них голосовало? Партия регинов, БЮТ, Фронт змин, Сильна Украина и т.д. в своих программах прописывают стремление ЕС и за них голосуют.
01.03.2012, 12:06
Гость: сибирский валенок
вот ты и брешешь. на каких идеях ПР вылезла? разве ваш дуб не орал про ЕЭП и Россию в донецке? откуда электорат-то взялся?
01.03.2012, 20:02
Гость: streamer
Вы умеете пользоваться интернет-поисковиками?
Тогда Вам не составит найти Программу партии регионов Украины и прочесть в ней, что программной целью ПР является вступление в ЕС. И цель это была обозначена еще при создании ПР в начале прошлого десятилетия покойным Кушнаревым. Зачем демонстрировать свое незнакомство с предметом (для Вас, как иностранца, совершенно естественное) в такой агрессивной форме?
Ну, а то, что специфический электорат ПР не читает программ тех, за кого голосует, то кто им дядя?
"Лоха кинуть не западло" - это жизненный принцип регионалов.
02.03.2012, 18:35
Гость: сибирский валенок
Я же не тебе писал, а тому кто сам не стесняется в выражениях. Кого обидел искренние извинения - без сарказма.
Электорат то немалый. Что, прям весь специфический? Типа темные русские, пока не выродившиеся в вашей стране? Мало кто читает программы. Ерунды в них много. А вот когда человек выходит на глаза и дает обещания, тут уже отношения другое. Янукович мелкий лжец. Даже с такой формальностью как языковой вопрос и то прокинул. Какое тут доверие, в т.ч. со стороны России.
А ты смотри, жизнь такие пируэты выдает, кто знает, кто там из лохов на очереди.
02.03.2012, 00:30
Гость: Алексей Т
Ну если "программной целью ПР является вступление в ЕС" то почему бандеры называют эту власть московскими собаками, а не брюссельскими?
02.03.2012, 23:06
Гость: streamer
Потому, что не верят в искренность их европейских устремлений. И правильно делают.
ПР и честность - понятия несовместимые в принципе.
02.03.2012, 12:14
Гость: kiev
Обхохочешься с вами, всезнайка! Ну где вы такое слышали? Про московских собак?
02.03.2012, 23:03
Гость: streamer
Какой-то депутат-свободовец из Киеврады на День соборности в своем выступлении на митинге (проходящем под лозунгом "Долой московскую оккупацию!") орал "Смерть московским собакам!", и это очень обидело наших российских оппонентов. Я объснил, что он имел в виду регионалов и их прогибание перед Москвой, но они не очень поверили:((
01.03.2012, 13:00
Гость: ой
А шо с валенка возьмешь? Он в Европах не разбирается. Им нипонцы ближе к сердцу да китайцы...
01.03.2012, 15:04
Гость: сибирский валенок
не верю глазам. такое ощущение что украина деньги у китая не клянчала намедни.
01.03.2012, 12:39
Гость: Кока
Валенок, вы неправы (не употребляю ваши выражения -"брешешь"). Янукович дистанцировался от НАТО и говорил о сближении с Россией, это так, НО ОДНОВРЕМЕННО, С САМОГО НАЧАЛА ПРЕДВЫБОРНОЙ КОМПАНИИ ПОДТВЕРДИЛ , ЧТО КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ -ЕВРОСОЮЗ.От Евросоюза Я. не отказывался никогда.
01.03.2012, 18:12
Гость: Алексей Т
Какая радость для Евросоюза! Только Коку там и ждут, и еще 45 миллионов!
01.03.2012, 18:24
Гость: осокорки
Может быть. А зачем эти 45 миллионов России? Если аргументы - один народ, один язык, Украина - не государство , то лучше не отвечайте.
02.03.2012, 08:57
Гость: Алексей Т
Украина для России - 45 миллионный рынок сбыта. Для Украины ТС - 170 миллионный рынок сбыта.
05.03.2012, 20:32
Гость: streamer
Похоже, Вы на логику своих замечаний совсем махнули рукой.
Сравните два своих РЯДОМ стоящих поста:
"Какая радость для Евросоюза! Только Коку там и ждут, и еще 45 миллионов!" и "Украина для России - 45 миллионный рынок сбыта."
06.03.2012, 13:31
Гость: Алексей Т
Логика элементарная. Россия не боится наплыва миллионов заробитчан. Такого не будет. Максимум пара десятков тысяч добавится. И укараиские заробитчане желательней таджикских гастеров.
02.03.2012, 11:57
Гость: осокорки
\\\Украина для России - 45 миллионный рынок сбыта. Для Украины ТС - 170 миллионный рынок сбыта.\\\\\
Рынки сбыта чего? Продукции, которую невозможно больше нигде продать из-за ее низкого качества? Здорово! Давайте производить, условно говоря, ЗАЗы и ВАЗы и друг другу их продавать, расширяя при этом рынки сбыта. А может лучше их вообще не производить? Я не экономист, но чувствую какую то ущербность в такой интеграции.
04.03.2012, 00:47
Гость: Алексей Т
Что Вы не экономист это заметно. ВАЗы достаточно успешно продаются в России и сейчас уже в ТС. И качество хоть и потихоньку но растет. Вы их не видите, я каждый день. Для повышения качества необходима постоянная работа и производство с соответствующим рынком сбыта. Может лучше их вообще не производить? Может лучше сесть и просить милостину? К этому Украину уже видимо приучили. Только лучше работать и производить, чем сидеть на пособие. На пособие Вы не купите ни европейского авто ни своего. Ущербность я вижу в безработице и попрошайстве.
01.03.2012, 10:04
Гость: чак
Когда же украина наконец вступит в евросоюз!!! Надоели уже халтурщики и приспособленцы. Украинцы, вам самим не тошно????
01.03.2012, 11:00
Гость: Антиводка
С одной стороны конечно тошно, исправно платя саму высокую цену на газ называться халявщиком и приспособленцем.
Но с другой стороны - разве такие настойчивые предложения об объединении будут делать халявщикам и приспособленцем - вот это вопрос ;-)
Хотите вступления Украины в ЕС - наберитесь терпения. А то получается как в анекдоте:
Всемирная выставка конца 19 века. Показывают новейший паровоз.
Экзальтированная дама - не поедет, не поедет, не поедет...
Паровоз трогается проезжает мимо нее
Лама - не остановится, не остановится.
Здоровья и удачи в информационной войне !
01.03.2012, 18:19
Гость: Алексей Т
Украина нужна для России и ТС как 45 миллионный рынок сбыта. Вчера показывали по местным новостям предприятие в нашей области. В несколько раз увеличился экспорт продукции в Казахстан после вступления в ТС. И рабочим наших предприятий все равно кто будет покупать их продукцию - халявщики или приспособленцы.
01.03.2012, 20:22
Гость: осокорки
А ЕС такой рінок сбыта совсем не нужен? Так может нам лучше европейские "тазики" покупать, чем российские?
01.03.2012, 11:31
Гость: чак
ой, опять нытье. какая высокая цена. эта цена - самое большое благо для таких интеграторов как вы. ищите другие источники - все условия, спасибо должны сказать.
нееет, зачееем, мы будем плакать, жаловаться ЕС: ну какже, мы вас в попу целуем, а вы нас не защищаете от злой России. Вот на этот стереотип я вам указываю. И самый закономерный вопрос, самим не тошно? Что не ответили? Сидели бы и молчали, нет, все форумы засыпали.
А терпеть -то нечего. Не будет вас в союзе с Россией. Это уже данность. И откуда идут настойчивые предложения, не пойму. Кажется от информационных воителей, как было сказано.
Украина - лимитроф, это другая данность, уж извините.
01.03.2012, 10:34
Гость: чаку
Вступление в Евросоюз -процесс не быстрый, включает в себя процессы перестройки законодательства, экономики и т.д. Это вам не в ТС переметнуться, где готовы за 5 минут все оформить, лишь бы согласились.
01.03.2012, 10:47
Гость: чак
Понятно, эти долгие процессы, они-то во всем и виноваты. По-моему вы метаетесь, уже не знаете какую позу лучше принять. А в ТС скоро ваш убогий экспорт полностью перекроют, не долго осталось.
01.03.2012, 10:40
Гость: Колобок
Действительно. И Украина добилась в процессах перестройки законодательства, экономики и, особенно в тд. таких впечатляющих успехов...:)
01.03.2012, 09:51
Гость: Малай
Хм..Прикольно! Разве Украина за 20 лет стала ближе к Европе?..хе..хе..хе..
01.03.2012, 14:34
Гость: Роман
Малай он стала к ней ближе в 100500 раз на следующий день после провозглашения независимости... но остальные 20 лет это действительно стогнация и топтание на месте.
01.03.2012, 09:02
Гость: Николай
Когда уже наконец Россия подаст заявление в ЕС? Это же путь нескорый, все законодательство придется переделывать....
01.03.2012, 08:48
Гость: юргенс
Мне даже удивительно что (Мы) Россия так усиленно тянет Украину в Тс, уже присал надо посылать украину далеко и сразу все станет на место.С этими людми успупками ни чего не добиться. Если кто помнит приведите хоть один прммер когда украина по"братски"пошла или поддержала россию даже в ущерн себе за всю историю своего существоватия,а тем более в новой истории. Только палки в колеса или вилы в бок.А это несмотря на то что мы постоянно с 1991г по 2008 год продавали газ по низким ценам.Второе предлагаю именовать Крым - временно окуппированной территорией.
01.03.2012, 08:17
Гость: Well
Вот видите - Украина уже сама захотела в союз.
А то тут некоторые тролли все сомневались.
А в дальнейшем произойдет накопление долга за газ и перекрытие вентиля.
И вспомнят самостийщики как это - разговаривать по-русски и вдруг глаза откроются на то, что "украинцы" - кличка придуманная то ли поляками то ли австрийцами для приграничных русских.
Радуюсь в ожидании этого скорого события.
01.03.2012, 09:23
Гость: Будем радоваться!
Радуйтесь на здоровье...Не понял, откуда вы взяли, что Украина захотела в ТС (это после очередного заявления Януковича, что будущее Украиныы-Евросоюз), но отчего же не порадоваться? Я радуюсь в ожидании вхождения Украины в семью европейских народов, вы радуетесь "загону" Украины в состав империи. Главное не унывать!
02.03.2012, 00:34
Гость: Алексей Т
Где Вы увидели в ТС "Империю"? Скорее ЕС можно назвать франко-германской империей. Радоваться можете сколько угодно, но вас туда никто не зовет.
01.03.2012, 23:46
Гость: кому радость, а кому горе.
Я вот лично как гражданин одной из стран ЕС от перспективы вхождения Украины в этот самый ЕС не то что не радуюсь, а просто в негодовании. Шли бы вы все лесом, незалежные! И чем быстрее, тем лучше
01.03.2012, 23:16
Гость: кому радость, а кому горе.
Я вот лично как гражданин одной из стран ЕС от перспективы вхождения Украины в этот самый ЕС не то что не радуюсь, а просто в негодовании. Шли бы вы все лесом, незалежные! И чем быстрее, тем лучше.
01.03.2012, 10:01
Гость: чак
Какая же профанация это твоя дружная и счастливая семья народов. Это какой природной глупостью надо обладать, чтоб такое заявить.
01.03.2012, 09:56
Гость: Well
Это уж зависит от так называемых ценностей.
А что так не хочется в империю?
Предки нынешних украинцев очень даже поучаствовали в её строительстве и по секрету скажу только вам - больше всех остальных поучаствовали.
Достойнейшие люди были!
Строили сами своими руками.
И назывались они не так убого как сейчас.
Были они простые "Руськи люды".
А вам хотелось бы пополнить ряды убогих: поляков, прибалтов, румын, венгров, греков и остальных? Нравится просить подачки?
Хочется отдать еще какой-нибудь остров или полуостров за продукты из кукурузы и сои?
Боюсь, что радости от вхождения семьи европейских народов в Украину вы не получите.
Войдут так войдут, мало не покажется.
01.03.2012, 12:40
Гость: осокорки
Ужас как не хочется в Вашу империю. Очень хотелось бі пополнить ряды поляков, прибалтов и т. д. 20 лет назад повезло выскользнуть из "русского мира" без эмиграции и появилась надежда, что Украина сможет пойти нормальным путем, а не "особым" вместе с неисправимой Россией. Когда прибалты покидали союз и у них спрашивали :-" почему, что Вам не хватает в союзе?" , одна из прибалтийских депутаток очень точно ответила :- " Мы устали от Вашей заплеванности". Латвия , Литва и ,особенно, Эстония быстро смогли избавиться от этого ( вместе с 30-40% русских своих граждан). Украине ,к сожалению, до этого еще далеко, но шансы не потеряны.
01.03.2012, 13:22
Гость: Well
Судьба прибалтов неинтересна.
Подумаешь их в очередной раз поимели.
То же самое с Польшей.
"Ще не згинела" :)
А на "Украине" и наши люди и наши земли - и все исконно русское.
Ну а прибалты уже начали уставать снова: от постоянного пребывания в одной и той же позе. Сами догадаетесь какой.
01.03.2012, 14:17
Гость: осокорки
Давно ли Ві были в Польше и Прибалтике? Что то я никого в Вами означенной позе там не видел. Что же "Ваши люди" на "Вашей земле" в Украине никак не выберут себе власть, которая повела бы их в "исконное"? Те кто призывают к "воссоединению", имеют в Украине устойчивую репутацию маргиналов. Даже, если России удастся продавить затаскивание Украины в ТС, это будет вынужденным и неискренним действием с ее стороны. Нужен Вам такой "союзник"? Вряд ли.
01.03.2012, 15:43
Гость: Well
Отвечу по порядку:
1 я никогда не был
2 вживую вы такое там редко увидите, хотя см. п.1; я выражался в фигуральном смысле
пришел к такому выводу, наблюдая за внешнеполитической деятельностью Польши и стран Прибалтики, а также за их экономическим положением
3 ну это же очевидно: в наше время(за другие времена не скажу) народы не имеют возможность выбрать "свою" власть
4 следует из п.3
5 не согласен это действие будет и вынужденным и абсолютно искренним, потому что новая "пророссийская" украинская власть не выполнила своих обещаний "украинскому" же народу значит ее заставят это сделать насильно сааку вот принудили к миру и вони стало в разы меньше
6 нужен без оговорок
01.03.2012, 16:50
Гость: осокорки
Не понял, кто "заставит насильно"? Украинский народ, которому обещали и не віполнили ,или российская армия , как в Грузии? Согласитесь, єто разные вещи. Надеюсь , что не будет ни того ни другого.
02.03.2012, 08:14
Гость: Well
Все будет нормально, не переживайте.
Воровство под прикрытием вечно не может продолжаться.
Америкосам не до украинской элиты сейчас, поэтому будут сдАчи в скором времени.
01.03.2012, 16:06
Гость: реплика
Судьба прибалтов? Что вы о ней знаете? Эстония имеет лучшие показатели развития на все постсоветском пространстве, можете убедится сами.
01.03.2012, 16:35
Гость: Well
И самые большие долги. Да в курсе.
Примерно у меня сейчас миллион. Я богач.
А долгов у меня на 8 миллионов.
Только это неважно. Я сейчас богач в данную минуту и ничего о долгах слышать не хочу.
А шведы все равно выгребут все активы из эстонии в счет долгов.
Это еще одна Греция.
Просто время не пришло.
01.03.2012, 12:55
Гость: Миклухо-Бажан
Да тебя никто и не приглашает заплёванного. Причём как на запад, так и на восток. Тебе на юг в Африку, где бесплатно раздают китайские кеды.
01.03.2012, 10:25
Гость: для Well
Сербия, после ряда реформ , иногда достаточно болезненных, два дня назад наконец добилась звания кандидата в члены ЕС. Весь народ это отметил как большую победу правительства Сербии, в городах прошли праздники.
01.03.2012, 14:43
Гость: серб
что за чушь вы пишете?
реформы! - Тадич и его прозападные союзники сдали западу своих патриотов за деньги!!! - кредиты и обещанное членство в ЕС. Реформы - это вторично, как само собой разумеющееся.
почему тогда Украина не проводит реформы у себя, дабы развивалась промышленность? почему нужно ждать чьих-то указаний? разве 20 лет страной руководят недоумки?
- Я вам отвечу: иждивенчество, замешанное на заигрывании с националистами, это прямая дорога к дефолту и гражданской войне!
те паразиты, что держат в руках экономику Украины и не дают возможности для развития республики, дабы не навлечь конкуренции (внутренней и внешней), получат вышеозначенный результат. кто успеет - будут жить за границей со своими миллиардами.
01.03.2012, 10:48
Гость: Well
Я тоже иногда включаю BBC и CNN.
Просмотр сатирических передач способствует аппетиту.
Кто не слышал этих заезженных шуток про "свободный демократический Ирак", увеличение ввп Грузии(ВВП наверное тоже смеялся - вот это каламбур!).
Особенно это ваше "весь народ". Что прям каждого спросили?
Тогда я вам так скажу: все люди любят Россию и русских.
Это и так понятно, доказывать ничего не надо.
01.03.2012, 14:51
Гость: для Well
Критику принимаю, наверное не "весь народ", такого не бывает в принципе.Но сербы, которые в большинстве (это-то не секрет!) выбирают себе, и не в первый раз, прозападное правительство. Так что стремление сербов в ЕС, собственно как и других европейских стран, стало общим местом. Кстати, вполне допускаю, что это никак не мешает сербам нас любить. Почему нет?
01.03.2012, 15:28
Гость: Well
Греки уже не очень то хотят быть в ЕС.
Подходит время итальянцев, испанцев и прибалтов.
И простым украинцам ЕС не нужен.
Это уже результат моего собственного опроса.
После вступления в ВТО обычные люди поняли, что ничего хорошего им ждать не следует.
А что ЕС дает кроме дотаций? А самим заработать?
Зато суверенитет заберет весь как пить дать.
01.03.2012, 16:12
Гость: Саша
Well, не сочиняйте. Греки естественно недовольны применяемыми мерами, в результате которых у них будут пенсии всего лишь в два раза превышающие уровень от зарплаты, принятый в России.То есть у греков пенсия теперь будет не 80 процентов от зарплаты , а всего 70 (в России больше 30).Но и в этих "ужасных" условиях греция не ставит вопрос о выходе из ЕС. И ни одно государство, ни один народ, даже и не мыслит того.Наоборот, продолжают вступать, и Сербия тоже.
01.03.2012, 16:32
Гость: Well
Ну а что я придумал?
Власть им только что поставили - грека из американского банка. Это насчет суверенитета.
Пенсии у греков - это дотации ЕС, конкретно - деньги Германии и Франции.
Сами заработать не смогли - отсюда и долг.
Греция как государство не ставит вообще никаких вопросов, просто потому что оно несамостоятельно.
А вот политики греческие говорили уже о замене евро драхмой, за что и поплатились. Здесь как раз зарыт тезис о выходе из ЕС.
А теперь вы ответьте мне - что хорошего в паразитировании?
Греков просто купили - сразу всех, а они глупые не понимают этого - какие-то забастовки устраивают.
Ну поживет лет 10 так Украина в ЕС, а дальше в ямку буух!
Я для своих братьев и сестер такого не хочу.
Мы вместе всегда жили-были и мы единое целое и есть.
Ну временно разделили - подождем немного и соединимся.
Немцы и французы нас всю дорогу уничтожить пытаются, не говоря уже об англичанах.
Причем уничтожить не понарошку, а под корешок.
Например как пруссов. Было такое славянское племя когда-то на границе запада и востока европы.
Это были фактически древние украинцы.
01.03.2012, 20:29
Гость: осокорки
\\\\Я для своих братьев и сестер такого не хочу.\\\\\
А у "своих братьев и сестер" будем спрашивать перед "соединением" или они по определению младшие и глупые? Вам виднее, что нам лучше?
02.03.2012, 08:17
Гость: Well
Уже спросил. Вживую.
Совсем неглупые люди и отлично понимают кто и как их разводит.
Иначе и быть не может - они ведь русские.
01.03.2012, 19:44
Гость: streamer
Насчет пруссов - полная фантазия. Они никогда не были славянами, это балтский народ. Им родствены: курши, ятвяги, жемайты, селы, литва (название группы племен), земгалы и латгалы.
02.03.2012, 08:25
Гость: Well
Это вопрос вашей веры, ну и моей конечно. История здесь однозначного ответа не дает.
Я верю, что пруссы - один из вариантов русов и тевтонский орден не мог истреблять родственный народ.
01.03.2012, 18:27
Гость: осокорки
\\\\Я для своих братьев и сестер такого не хочу.\\\\\
А у этих самых "братьев и сестер" будете спрашивать перед тем как "соединять"? Или они по определению "младшие" и глупые?
01.03.2012, 17:53
Гость: Алексей Т
Кроме пруссов на территории восточной Германии в 5-10 веках жили полабские славяне.
01.03.2012, 20:54
Гость: кашуба:)
Полабские славяне жили на Лабе(Эльбе), а пруссы от нижнего течения Вислы до Немана, включая Калининградскую область. В этом же регионе жили славяне курши(Куршская коса, которая в те времена представляла серию островов). В нижнем течении Немана - правый рукав Рус, Русне - вероятно обитали искомые русы.
01.03.2012, 08:13
Гость: Алексей
Ребята! Ну что Вы как дети! С 04.03.12 частично пропадет актуальность вопроса. Все это БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ игры. Симуляция политической деятельности. Нашим выгодно: -видите,
какие мы борцы за единство...; Украинским тем более: -какие
они борцы за независимость... А Вы говорите, что мы только воруем. Не только... Еще и шумим. Мы же ГОСУДАААРСТВЕННИКИ.
Стравит народы - святое дело! Разделяй и Властвуй! Какая экономика, когда тут сволочи (москали/хохлы) жить не дают!
01.03.2012, 04:35
Гость: правый
Украина - дивчина с характером. Насильно - мил не будешь. Ее надо оставить в покое. Пускай нагуляется, перебесится, натерпится от еврупейских женихов да кавалеров, разродится плодом своей незалэжности и когда устанет от дурней западных сама придет к москалю русскому и будут жить долго и счастливо.
01.03.2012, 08:32
Гость: figa
После того как ляжет под ес - её нашпигуют пятой колонной так, что нужна ли она будет москалю русскому? Зачем нам польское сало через украину? Как и люксембургский немирофф? Может, интереснее и целесообразнее обьединение со скандинавами? А что - люди разумные, без мозговых вывихов и финляндия когда-то входила в российскую империю... Страны северные, нефтепродукты у них свои, но можно пустить их корпорации на нашу территорию как свои - выиграют все.
01.03.2012, 10:29
Гость: реплика
Средний размер жилой площади на 1 человека в столице Швеции Стокгольме -48 квадратных метров. И какой площади!И это в среднем. Бесплатная полностью медицина, образование, социальные блага на недостижимом уровне.
01.03.2012, 09:17
Гость: Фиге
Вы только забыли спросить у скандинавов, насколько им интересно объединение с Россией? Почитайте статистические данные об уровне жизни в Швеции и Норвегии , зачем им такой прицеп в виде социально неблагополучной России? Не говоря уже о том, что для чего финны выходили из состава Российской империи? Да и воевали они совсем не на стороне России.
01.03.2012, 00:40
Гость: RS-232
Всё просто, и "зъисть и пиднадкусывать", и с России пару шкурок и с запада бутылку "огненной воды", главное что бы бесплатно и ещё сверху желательно накинуть. И не за что, просто за то что они такие "интеграторы". Янук на самом деле ещё более оранжевый чем сам Ющь,он "хочет в ивропу" при этом Янук "запрягает" Россию что бы Россия как колхозная кобыла втащила на себе -Украину в "ивропу".
01.03.2012, 03:01
Гость: streamer
Хотя за кудрявой образностью Вашего изложения мысль поста читается с трудом, понятно, что Вы полагаете, что Россия каким-то образом благодетельствует Украину. Хотелось все-таки понять, чем именно напрягает Россию президент Янукович? Или заведете старую песню про "ворованный" газ? Сударь, предъявить-то нечего! Долгов нет, кредиты выплачиваются во-время. Сыроделы в поте лица повышают качество. Вон, террористов ваших у себя отлавливаем:)
А вы все чем-то недовольны, но при этом, чем именно, внятно сформулировать не можете.
Сравнение России с колхозной кобылой оставляю на Вашей совести, мне (отъявленному "русофобу" по мнению кое-кого их форумчан) такая занятная метафора как-то не приходила в голову.
А то все тройка, тройка...
01.03.2012, 11:02
Гость: док
Да слава богу ничего не напрягает,и кроме процветания славному украинскому народу ничего другого не желаю.Всем довольны,газ вы не воруете,сыр варите, террористов ,наших,у себя не приютили,про лошадку кругозор расширили-все прекрасно!Нормальные отношения выстраиваются,как только вступите в ЕС-обязательно напьюсь от радости за Вас,да и в дальнейшем,хотелось бы,чтоб Вы нас своими успехами радовали.Может Юлю выпустите,поговаривают,что пока она сидит,в ЕС не возьмут,а сидеть ей долго еще...Вот интересно,когда она выйдет Янукович сядет?И ка отнесется ЕС к его "посадке".Вдруг тоже заортачится.Тогда круг замкнется.
01.03.2012, 10:34
Гость: сибирский валенок
Ну ты стратег, просто гигант мысли. Ты случаем не янукович?
С газом все по-честному, платите за былую халяву.
Без российского рынка вряд ли справитесь. Сыроделы твои загнутся.
Долги не посыпались, верно. Но это пока, спасает перекредитовка. На сколько знаю, МВФ уже послал великих стратегов, так что про долги на твоем месте я бы не заикался.
Бандиты не наши, они общие. На ваших умников не нападают, потому что сошка мелкая. Так ничего, афганцы перевешают в конце-то концов.
За себя переживай, у нас нормально все.
01.03.2012, 00:56
Гость: Одессит
Бацилле RS-232.То что вы, неуважаемый, вменяете Украине, прежде всего соответствует ментальности северного соседа, настойчиво порочащей тех, кто с ним не согласен.Старая песня, а тащить России, как кобыле, как вы выразились, не привыкать.Она Белоруссию везет за обещание вернуться в удушающие объятья, а ведь 45 миллионная Украина с ее потенциалом это просто мечта оккупанта, что там БР(колхоз). И таких примеров хоть отбавляй, но мы приняли решение и оно отвечает большинству граждан страны. Янукович это понимает жестче, чем Ющенко и за ним поддержка олигархов и не только. Так что успокойтесь, ваш №8, когда понадобится, спросим.
01.03.2012, 14:51
Гость: ты не одесит
и шо вы там себе думаете, уважаемий "одеситик" - а точнее карпатский пастушок?
"вы уже приняли решение" за большинство граждан Украины???
да вы не можете принять даже решение о строительстве холодзаводов для черноморской кильки!!! а все туда же...)))
без референдума любое проталкивание в Европу или в ТС - это нарушение Конституции. на фоне растущих долгов и приближающегося дефолта вы можете только молиться, дабы не было гражданской войны!!!
01.03.2012, 19:16
Гость: streamer
Насчет необходимости референдума и нарушения Конституции - Ваша фантазия и незнание этой самой Конституции.
01.03.2012, 10:38
Гость: сибирский валенок
Слушай, шаломчик, а в каком это месте ты усмотрел небывалый потенциал украины?
01.03.2012, 02:24
Гость: RS-232
Врядле Вы из Одессы, скорее из Винницких краёв. Проблема то не в РФ или Украине, проблема в оранжевом ментолитете "одиситов" и "киянинов". Всё и так проще некуда, Россия платит, "караван" идёт. При Юще "оранжевые" с западом чётко сформулировали "светлый путь" Украины, в "братский союз НАТО и запада" это понятно, но этот путь должна была оплатить россия, даже Буш младший специально "инструктировал" ВВП что бы РФ "помогла" Украине создав предельно льготный режим поставки ископаемых и ресурсов, покупая ещё при этом товары из Украины по Украинским ценам. Поскольку запад покупать эти товары несобирался и несобирается, и конечно этот светлый путь оплачивать тоже. РФ и так Кучме оказала помощь на 80 млрд!! кто ещё мог сделать такой подарок стране которая не упускает случая пнуть Россию? Кучма оставил Украину самой успешной из всего СНГ, а Ющь умудрился уничтожить всё за пару лет. Теперь вы пишите что России непривыкать тащить чужие обозы на себе. Понятное дело, хотелось что бы кобыла не брыкалась, и тащила молча. Слишком "мудро" Янук расписал права и обязанности, только спросить забыл а каму это собственно нужно. Западу понятно, им на Украину плевать, главное ослаблять РФ. Никогда Украина не станет частью ЕС, даже мечтать нестоит, слишком заманчиво для запада разменять её в своей политичекой игре.
01.03.2012, 09:06
Гость: .
RS-232, россияне как всегда готовы и от имени запада говорить. Украина сама с западом договорится, ей услуги переводчиков не нужны. Она и в ВТО впереди России вступила, и в ЕС будет раньше, чем Россия туда постучится. Может чем и РОссии поспособствует при вступлении в ЕС , ведь не чужая.
03.03.2012, 08:58
Гость: RS-232
Украина в ЕС?? Зачем?? и для чего она западу??
На этот глупейший вопрос ответил давно дедушка Збигнев Бжезинский- Украина необходима западу для создания буферной зоны между Россией и Европой, для того что бы умело манипулируя политикой Украины добиватся от России того что им нужно, и последний самый важный момент, это то что если между НАТО и Россией когда либо случится военый конфликт, то "театр военных действий" не должен выйти в Европу с территории Украины. Роль в ЕС Украины- прокладка между западо и РФ- "суверенный тампакс"
01.03.2012, 10:36
Гость: сибирский валенок
Важно не то кто первый вступил в ВТО, а на каких условиях. Нашли чем хвастаться.
01.03.2012, 01:56
Гость: Влад
Помню как Вы сначала высокомерно камнями поезда закидывали, чтобы москали не ездили, а потом по этим поездам ходили и умоляли моток шесрсти купить, потому что есть нечего, а зарплату шесртью дают. Так что тот, кто хамит, как правило, потом на поклон ползает - хамство - удел раба. Это я про номер 8. А что касается Европы, так в ней многие славянские народы счастья искали. Посетите Болгарию (там поля бурьяном заросли, промышленность встала, даже болгарские перцы им из Польши везут) или Хорватию (там лесные пожары в горах начались из-за того, что бурьян на поях высыхает и загорается, а потом леса).
01.03.2012, 08:55
Гость: Кастанаев
Влад, я полностью согласен насчет "хамства", однако еще ни одна страна , вошедшая в ЕС, не ставила вопрос о выходе из Союза. Наоборот, стоит очередь из кандидатов, готовых на все, лишь бы попасть в ЕС. К сожалению интеграционные процессы на постсоветстком пространстве не идут ни в какое сравнение.
Насчет пожаров в Хорватии, то, во-первых, это не славянский народ, а во вторых бурьян вовсе не результат вхождения в ЕС. Разве в России мало бурьяна?
29.02.2012, 23:58
Гость: bz
Луценко, допустим, сел раньше Тимошенко и по совсем другой причине:
Зачем было Януковичу дарить книгу "наколки в зоне СССР" на день рождения. как говорится, хорошо смеется тот...
29.02.2012, 22:35
Гость: какой там ЕС
Хоть у европы ягодички не слабые, но эта дыня туда не влезет.
29.02.2012, 22:31
Гость: Лавров
Братскую Сербию можно от всей души поздравить с получением после долгого ожидания и испытаний статуса кандидата в члены ЕС. Это вам не Таможенный Союз трех инвалидов, куда палкой не удается загнать Украину.
04.03.2012, 00:54
Гость: Алексей Т
Не забудьте поздравить косовских сербов.
01.03.2012, 10:52
Гость: сибирский валенок
Россия, Казахстан инвалиды, это да.. То ли дело Украина - величайшая экономика в мире, с супер демократичной судебной системой и умнейшими, авторитетнейшими руководителями!!!!!!!!!!!!!!!
29.02.2012, 22:20
Гость: Малай
Хм..Прикольно! Странные люди....Ну неужели не понятно что ЕС вторая Греция не нужна? Ей бы со своими нахлебниками разобраться. Если и были какие то разговоры о гипотетическом вступлении в Украины в ЕС, так это когда ей РФ подгоняла дешёвые энергоресурсы. А теперь как говорится аут, всё по европейским ценам. Так тогда спрашивается нафига ЕС боян(украина)?..хе..хе..хе..
29.02.2012, 23:08
Гость: streamer
Верно, Украина Евросоюзу не нужна, зато он нужен ей. Вот она и пытается найти к нему подходы. А вот с ТС ситуация "с точностью наоборот" - ее настойчиво приглашают, а ей это ненужно (как боян:).
01.03.2012, 08:58
Гость: справка
Вы правы. И Украина права, разве можно сравнивать динамичный и сильный Евросоюз с чахоточным ТС? ВВП Евросоюза почти в 10 раз больше совместного ВВП всех стан, входящих в ТС.
01.03.2012, 12:06
Гость: Юджин
"...ВВП Евросоюза почти в 10 раз больше совместного ВВП всех стран, входящих в ТС." - это, типа, отсосать можно побольше и послаще?
01.03.2012, 11:35
Гость: сибирский валенок
глупая справка. а ввп америки опережает ес. а ввп китая скоро опередит сша. исходя из этого нужно принимать решения? а какая доля ввп украины будет в ес? и будет ли она расти? а какая доля будет в тс, и какая динамика в этом случае? не беритесь за экономические темы, может, сойдете за умного.
29.02.2012, 23:32
Гость: 7Х8, 8Х7
Это вам так бы хотелось, чтобы "настойчиво приглашали". Озвучили условия один раз официально и будя. И в ЕС не идиоты чтобы не видеть этого. Будут мурыжить до тех пор, пока не будете готовы на всё что угодно, лишь хоть кто-нибудь подобрал, и пока не изопьёте до конца всю чашу унижений.
29.02.2012, 22:34
Гость: ой
Пральна, Малай. Откройте им глаза, глупым. Жаль,шо в Украине таких умных, как Ви, нету. Усе проблемы давно были решены...
29.02.2012, 22:18
Гость: какой там ТС?
С 1 марта Госветфитослужбы Украина временно приостановила ввоз на территорию Украины молока и молочных продуктов из Республики Беларусь. Такое решение было обусловлено систематическим нарушением ветеринарно-санитарных требований Украины при импорте продукции из Беларуси.
29.02.2012, 22:17
Гость: Mag
Забавная статья. Если бы Автор, просто, написал "Украина сближается с Европой с помощью России", разве стал бы с ним кто-то спорить ? Зачем было писать остальное. Это все равно что написать "Волга впадает в Каспийское море", а потом на 15 листах это горяче доказывать.
29.02.2012, 22:10
Гость: Сергей
Неужели укрнацикам не понятно - Украину чиновники из ЕС будут постоянно держать на крючке, дабы как можно дальше от России отвести сотрудничество... Вот и сейчас помахали морковкой перед мордой и осел потащился... ХАХАХА.
Украина куда только не вступала - и всегда потом здорово воняло... Готовьтесь к дефолту "свидомиты"!
29.02.2012, 21:50
Гость: ой
Тю! Два раза перечитал эту замечательную статью, но так и не допёр, чем Россия таки помогла Украине в сближении с Европай?
29.02.2012, 21:46
Гость: О себе пусть думают
Входим в Таможенный Союз и успокаиваем Европу. Пусть готовятся к своему кризису. Скоро им будет о чем очень крепко подумать.Еще побегут проситься к нам в Таможенный Союз. Уж тогда мы им припомним демократизацию.
29.02.2012, 22:14
Гость: ой
А я вот вспоминаю великого Ильича и его бессмертное учение под названием марксизм-ленинизм. Так он нас учил, что при капитализьме кризисы неизбежны. Или у России не капитализьм? Или у казахОв не капитализьм? Так шо, Ильич был неправ?
29.02.2012, 21:37
Гость: streamer
Интересно, откуда у автора информация, что на востоке и юге Украины люди "разговаривают исключительно (!!!) по-русски"? Это полная туфта. Сельское население Украины везде (кроме, пожалуй, Крыма и Донбасса) говорит преимущественно по-украински.
А по сути, статья констатирует факт, что Украина в ТС вступать не собирается. Вопрос о пресловутых стульях окончательно отпал.
01.03.2012, 10:55
Гость: сибирский валенок
А ты я вижу, приверженец нац языковой идеи. Че тогда по российским форумам шаришься?
01.03.2012, 11:13
Гость: Роман
Потому что российские форумы в первую очередь форумы, а лишь потом российские. Он же не на украинском излагает здесь. Или это форум исключительно для однодумцев? Уважайте любое мнение.
29.02.2012, 22:14
Гость: Русский в Украине
Исключительно по-русски говорят. И никто не морщится, если они говорят на родном языке. А вам неймется ))) опровергнуть этот факт желаете - поезжайте, пообщайтесь. Собственно, ваши перлы здесь никого не интересуют, даже если вы на иврите напишете.
29.02.2012, 20:49
Гость: аалександр
так уже куда либо бы двигались сколько можно нищенствовать
29.02.2012, 20:15
Гость: Александр
А почему Сербия не по шантажирует ЕС в ступлением ШОС или ОДКБ
29.02.2012, 22:21
Гость: Сергей
Сербы - точнее - их продажная верхушка - уже давно слили своих патриотов за кредиты и за обещанное членство в ЕС...
Пока пьяный царь Борис распродавал Россию, амеры опускали Сербию.
В Украине "сливать" некого... - а вот вызволить воровку из темницы и получить за это "отдаленную скрытую перспективу" членства в ЕС - верх изящества украинских политиков!!!
29.02.2012, 22:15
Гость: ой
Так она уже как-то шантажировала НАТУ. Ну и шо это им дало?
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
