Комментарии по теме: Дорогой российский газ не дает Украине развиваться

Украинцев от русских не отличали еще не в 16-м не в 18 веке.

Танкисты Германии учились в СССР ДО прихода Гитлера к власти.

Не просто "загнать Ту-шку", а эскадрилью (два звена по три) в боевом строю, без эффективной постановки помех, без подавления системы управления ПВО(и это зная, что работает пассивная "Кольчуга" совместной русско-украинской разработки:), без выделения специальных сил на поражение станций наведения противорадиолокационными ракетами - самое настоящее шапкозакидательство. Причем - преступное. Очень легко отделались именно из-за недостаточной опытности грузин и класса своих экипажей (сообщалось, что были собраны лучшие, если память мне не изменяет). Кстати, остальные ушли, так и не выполнив задания, нет?

А на какой высоте надо было лететь?

А ты доволен что удалось Россию уязвить?
Смотрите за собственными продажными задами, глядишь скоро треснут.

"В таком случае, как Вы представляете себе командира дивизиона ПВО, который в боевой обстановке доверит выполнение своей боевой задачи ИНОСТАННЫМ ТЕХНИЧЕСКИМ СПЕЦИАЛИСТАМ, не несущим ни малейшей ответственности за свои действия? И что с ним будет, если они напортачат (вольно или невольно) и дело дойдет до служебного расследования? " Ну почему именно командира дивизиона?Эта штатная единица много выше есаула,но это к слову.Я не буду говорить о том,что может,и о чем думает командир ,у которого л/с не подготовлен,допустим,он не доверит,А вот министр обороны,или другое высшее должностное лицо,которое наняло волонтеров,для выполнения этой задачи еще как доверит!А сами господа ИНОСТРАННЫЕ ТЕХ.СПЕЦИАЛИСТЫ,ЗА ЭТУ РАБОТУ ПОЛУЧАТ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ,при условии ее прилежного исполнения,или пулю ,И ОНИ ЭТОТ РАСКЛАД ЗНАЮТ,А ПОСЕМУ ошибки не будет,и стараться они будут НА СОВЕСТЬ.И не надо ничего домысливать,все значительно проще,чем вы пытаетесь закрутить.Стремер,вы хороший полемист,но здесь на форуме могут присутствовать люди любых профессий,которые знают ситуацию не по новостям,эта тема не Ваша,или по принципу знаю все от говна до космоса?
Государство,проводящее закрытые операции продумывает и вопросы обеспечивания своих мероприятий,одно из них информационное прикрытие,по документам из страны могли вообще выезжать врачи,агрономы и т п.Кроме того -здесь серьезная политика именно поэтому ничего вам доказывать никто не будет.Спец.службы Украины задачу эту решатотлично

"...Грузия является членом ГУАМ и союзником Украины, то что РФ решит напасть на Грузию никто представить не мог,..." - уже даже ОБСЭ с помощью своей спецкомиссии признала, что начал войну Саакашвили, а Вы все не угомонитесь никак в обвинениях России. Ваш диагноз - русофобия.

Таким как ты только в туалете бумагу поджигать.

Те надо так тупить. В СНГ нет союзников. СНГ не обязывает к союзническим отношениям. А это значит, что все сказанное вами - лишь слюнявые пузыри.

А кто должен был опознавать?И с какой целью?Чехам это не надо,русским тоже.Кому,что доказывать?

"Мазепа. Украину он не предавал" - не было такой страны тогда вообще.

"НЕ БЫЛО там наших военных" - ваших "военных" с их новыми квартирами за сбитые самолеты по ТВ показывали еще в 2008 году.

1. Вера именно та, православная, в которую крестил Русь Владимир. Даже ошибки, накопившиеся за 500 лет при многочисленных переписываниях церковных книг были исправлены во время реформы Никона в 17 веке.
2. Мазепа предал И Петра которому клялся в верности; И Карла, которому обещал в помощь 50 тыс войска, боеприпасы, порох, провиант и т.д.; предал и народ против интересов которого пошел (доказательство - народ за ним не пошел). Предал гетманов Дорошенко и Самойловича. Мазепа вообще не был "украинским гетманом".Он был "Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман" (Гетман и Кавалер Царского Пресветлого Величества войска Запорожского).
3. В Чечне полно было солдат удачи, а особенно из бандер
4. "Какого соваться было?(в ЮО и Абхазию). Россия выполняла свои обязательства по договору с ЮО и Абхазией. По договору с Грузией там находились и российские миротворцы.
5. Россия не занималась вооружением незаконных формирований.

Что касается грузин.Кто первый напал на кого?По всем мировым каналам показывали, как "Град" ведет огонь.А помнишь,как все преподносилось?Это русские стреляют по бедным грузинам.По всему миру возмущение.Русские звери уничтожают свободолюбивый гордый народ!А оказалось,наоборот.Полным ходом шел обстрел Цхинвала.А там женщины,дети, старики.Так или нет?Мало того.Грузины напали на Российский миротворческий батальон.Что бы сделали янки,если бы таким же образом на их миротворческий батальон напали бы грузины?Они подняли бы авиацию в воздух и от всех городов "свободолюбивой"Грузии остались бы только развалины.Так поэтому сняли вчера с проката на Украине российский фильм про войну в Южной Осетии, что бы такие, как ты считали бы до сих пор Россию агрессором.А ты глянь этот фильм одним глазом.Скоро наверняка появится в инете.А это кстати,говорит о демократии и свободе слова в вашей незалежной.Я не хочу говорить о начале 90-х, когда Гомсахурдиевцы в Южной Осетии грабили,убиали,насиловали женщин.А потом автобусами вывозили награбленное.Спросишь,откуда это знаю? От своего родного отца.А потом же сами и стрелялись за награбленное.Так расстреляли моего товарища.Звали его Тамази.Фамилию писать не буду.Мингрел был.Ты сам то хоть раз был на Кавказе?Слушай дальше бендеровскую пропаганду.Неужели вы в Запорожье дух казачий растеряли?А я хотел тебя об одном одолжении попросить.Ну да Господь с тобой!

1."НЕ БЫЛО там наших военных, комплексы продавали, экипажи обучали, но все в рамках международного права." А это не предательство Русского пространства?Это получается так:румыны,ляхи начнут,а уже начали выдвигать территориальные претензии к незалежной.Потом введут войска, а Россия будет делать тоже самое,что вы делали в Чечне.Вы об этом думаете?Хотите газ на халяву получать,сыр тухлый продавать и еще вредить граничащей с вами стране,прикрываясь международным правом,имеющей с малороссами общие родственные корни?Это ли не верх предательства.Что касается боевых расчетов,которые воевали в Грузии,об этом великолепно показывали и рассказывали по 1каналу ваших доблестных офицеров.
2.Что касается Чечни.Есть документальный фильм,где полковник Буданов,тогда еще командир танкового полка,показывая на одну из подножий гор говорит:а вон там хохлы засели.Мы их сейчас и накроем.Не видел. Поищи в Инете.А явки бендеровские,фамилии я не собираюсь искать и давать.Мне достаточно рассказов непосредственных участников боевых действий.
3.От веры,которой крестил Русь князь Владимир,осталось очень многое.Пример:язык,на котором говорят Русины на 80 процентов церковнославянский,на котором читают проповеди в Русской православной церкви.Хотите подчиняться Риму-флаг вам В руки.Пусть он вам и газ и все остальное на холяву поставляет

Во многом поддерживаю, но нужна единая Украинская православная церковь(без московских хазяев)

Да-а, шедеврально!!! Похоже, клиника.

Переходи уже скорей хоть в сектанство. В России голод до начала 1950-х годов был. Наши родители об этом хорошо помнят.
И ты помни что это твой земляк Лейба Троцкий устроил в России гражданскую войну и красный террор. Твой земляк Троцкий создал Красную Армию.
Твой земляк Нестор Махно (командир 3-й бригады 1-й Заднепровской дивизии Красной Армии) активно помогал Троцкому устанавливать власть большевиков в Малороссии. За рейд на Мариуполь 27 марта 1919 года, замедливший наступление белых на Москву, комбриг Махно даже был награждён орденом Красного Знамени за номером 4.
Твои земляки (одесситы) Мишка Япончик и Н.френкель сформировали целый полк Красной Армии в 1919 г. из одесских бандитов.
Твой земляк Н.френкель - один из создателей и руководителей ГУЛАГа.
Твой земляк (одессит) Парвус (Гельфанд) - главный финансист большевиков в 1917г. Их, своих землячков для начала и поблагодари за Голодомор. У вас, бандер, память с мозгами отшибло. Мы в России, это хорошо помним.

"...Так и хочется наплевать на вашего кирилла и Агафангела и перейти в католичество..."
Предательство всегда было и будет предательством, чем бы оно не оправдывалось. Причем здесь Кирилл и православная вера? Если очень хочется предавать, то оправдание всегда найдется.
Не в том дело, что кто-то вас морил голодомором или репрессировал, тем более, что репрессии устраивали не русские, а коммунисты всех национальностей, в том числе и украинцы, а дело в том, что очень хочется в сытую и довольную Европу. А потому, всех с кем жил раньше, с кем делил кусок хлеба и невзгоды, надо оболгать и предать. А перед тем, как предать, надо придумать веские основания для предательства, вот и сочиняются голодоморы и прочая фигня. После этого предательство будет выглядеть не очень подло. Ему не нравится Кирилл- значит надо предать православную веру. Офигенная логика. Но в этом мире нет ничего нового - так всегда поступали все подлецы и предатели. За 30 серебрянников Иуда предал Христа.

Что касается голодомора.Это трагедия не только Малороссии но и всего Единого Русского пространства.Так что не надо лапшу на уши вешать людям знающим.На первой выставке по голодомору в Киеве были представлены фотографии, посвященные этой трагедии. Так вот, оказалось,что эти фотографии с голодающими людьми были сделаны в ваших любимых штатах в 30-х годах.Оказывается, там тоже голод был и люди умирали как мухи.Бендеровцы так спешили в своей пропаганде, что не удосужились уточнить достоверность этих фотографий.Одесса,слышал об этом?Когда у нас в прессе появились эти факты,эти фото были удалены с выставки в Киеве и вывешены другие.Короче,обкакались как всегда.Но увы.Это ваше кредо!
Так,говоришь, русские евроазиатский сброд?А кто ваши западенцы?Это же помесь румын,австро-венгров и цыган!Не могу! Смех разбирает.Спуску,говоришь,не давали.Так вот. В начале 90-х эти паны приехали на Кубань.Хотели храм строить.А когда казаки разобрались,что храм будет униатский,нагайками по голым задам надавали и выкинули с земли православной!Ну а ты можешь хоть к папе Римскому обращаться, хоть к мармонам. Привет Ромни.

Одесса-мама проявилась!Видно в точку попал!Ну, во-первых я не кацап.Казаки никогда кацапами не были.По этому вопросу полемизировать смысла нет.Можешь в инете почитать.А что касается дедушки Троцкого(у нас дня три назад показали фильм про него),это отдельная история.На чьи денежки революция делалась?Он же ваш одесский соплеменник!Не могу!Смех разбирает.На воре и шапка горит.Интересно девки пляшут.Слушай, Одесса! А вот в том году была отмечалась дата разгрома хазар русским князем Святославом.Вот в Харькове висели плакаты с его изображением и обозначением даты разгрома иудейской Хазарии(знаешь, дорогой,во главе Хазарии стоял коган, а вера была ваша-иудейская в каганате.Поинтересуйся.).Так вот.Дорогой и уважаемый мэр Вашего любимого города запретил вешать эти плакаты, так как это противоречит его национальному достоинству!Во даже как!А твоему противоречит? Может русский Святослав князь кацапом был? Вообще это родной отец князя Владимира, который крестил Киевскую Русь.Нука, отвечай, Иуда веры русской православной!

Переходи уже хоть в католичество, хоть в сектанство.
Только помни что это твой земляк Лейба Троцкий устроил в России гражданскую войну и красный террор. Твой земляк Лейба создал Красную Армию.
Твой земляк Нестор Махно (командир 3-й бригады 1-й Заднепровской дивизии Красной Армии) активно помогал Лейбе устанавливать власть большевиков в Малороссии. За рейд на Мариуполь 27 марта 1919 года, замедливший наступление белых на Москву, комбриг Махно даже был награждён орденом Красного Знамени за номером 4.
Твои земляки (одесситы) Мишка Япончик и Н.френкель сформировали целый полк Красной Армии в 1919 г. из одесских бандитов.
Твой земляк Н.френкель - один из создателей и руководителей ГУЛАГа.
Их и поблагодари за Голодомор.

-Явный перебор!Да у вас истерика,чего бы вдруг?Водички отпейте и успокойтесь,за вашу культуру Стремер поручился,не подводи однополчанина!

Одессит тоже из вашего батальона?Вот вам и ответ на ваш вопрос "Кстати, сударь, а не укажите ли здесь мой пост или посты других указанных Вами, который Вы полагаете "брызженьем слюной" или, по другому, плеванием на Россию?" укажем = 11.03.2012 21:15
Одессит=сам пришел.по вашей просьбе видимо.

А антиводка пишет, что вас за это хорошо кормят...

Поддерживаю вас на 100%. Когда я в 2005г.вернулся после работы в Москве и однажды зашел на сайт КМ, меня удивила и возмутилата информация, которая здесь подавалась и как она комментировалась.В политике я тогда разбирался плохо, но есть реалии и есть понимание того, что происходит в Украине.Поэтому стараюсь донести свою точку зрения тем, кто хочет знать действительное положение вещей. А заряженным на негатив, или отрабатывающим здесь воинам информационного фронта доказывать что-то бесполезно.

" Дополнительно газ не покупался.Живыми деньгами за газ не платили..." - ОХРЕНЕТЬ!!! Значит, весь газ, поступавший на Украину от "Газпрома", - это была плата за транзит?! С какого дуба рухнули?

"получен бесценный опыт.Требуется заход на второй круг" - а тут моцкали с дорогим газом.Для "втрого круга" требуйте дешовый...Как только потеплеет сразу же в палатки и требуйте,требуйте...Правда вот грантий,что кто то даст...нет гарантий.Ну,что с этих наследников "страны моксель" взять...варвары.Не европейцы.

Спонсоров нашли на "второй круг"?

Не смешите. Похоже, что Вы совершенно не понимаете процессов, происходящих в европейском обществе. Когда несколько лет назад в Париже происходили беспорядки арабской общины, то они действительно были вызваны неприятием именно европеских ценностей и образа жижни, и это вызвало шок во всей Европе. Солидаризуетесь с арабами, не принимающих приютившую их Европу?
Полагаете, сегодня вышедшие на улицы европейцы не принимают европейские ценности и настроены против демократии?
Не обольщайтесь:)))

"Кто про что, а голый - про баню". Русск.нар.посл.
Не следует громче всех кричать "Держи вора!" :)))

Что понимать под "общечеловеческими и общедемократическими ценностями", может вызывать вопрос только у того, кто их не исповедует. Поскольку это не абстрактные категории, а нравственные императивы, имеющие четкое юридическое формулирование, зафиксированное в основополагающих документах Совета Европы и Европейского Союза. Так, что спрятаться за демагогией, типа, "а я не знаю, что это такое" или "это смотря, как их понимать", не удастся. Либо признаешь, либо не признаешь "Всеобщую декларацию прав человека" ООН, Конвенцию Совета Европы "О Защите прав человека и основных свобод" и Хартию Европейского союза по правам человека, вот и весь разговор об "общечеловеческих и общедемократических ценностях".
Сторонники и даже единомышленники Ваши в Украине безусловно есть, но сколь-нибудь заметной политической силой не являются.
К нашему счастью.

Да есть немного единомышленников примерно 4.5 млн человек. Что тоже не мало.

Да что вы вошкаетесь с Россией,пошлите ее ко всем чертям!Вы морально созрели!Вас с ней ничего долее не связывает!Покупайте где угодно и что угодно-лишь бы вам было хорошо!--Что то не так?Не уверены ,что выживите?Или мы не имеем кровных связей более?Попробуйте обойти эти моменты,сумеете?Гонор умирает после надежды..А может стоит бережнее относиться к нашей истории?Удачи вам,Земляне!

1. Скажите, где купить дешевле? Где этот Клондайк?
2. Если половина цены 300 долл., то вся цена 600 долл. Украина за 600 покупает?

вы снова мутите воду и искажаете факты. Я сам живу в Украине, поэтому не забывайте о деталях.
суть проблемы в той же самой Тимошенко, которая, воодушевляемая оранжоидами во главе с Ющенко, разорвала в 2006г договор с Газпромом ( газ был по 50 долл за 1тыс.куб.м до 2010г - надеюсь, это хоть вы помните). Все это делалось на фоне антироссийской пропаганды с одной целью - получить от России по максимуму ответную реакцию, но при этом все украинские граждане должны были почувствовать этот образ "врага" в действии на себе. Именно этого они и добились - цена на газ выросла в несколько раз, тарифы и цены отразились на кошельке обычных граждан, и при этом постоянно по украинскому зомбоящику твердят - ГАЗПРОМ НЕ ЖЕЛАЕТ СНИЖАТЬ ЦЕНУ НА ГАЗ. Попытка получить статус ПДЧ НАТО полностью открыла карты: стоит ли верить украинским политикам вообще?
При этом Янукович первым делом после выборов побежал на поклон в Брюссель, заявив, что ему "евроинтеграция" больше нравится, он просто КИНУЛ своих избирателей.
А для того, чтобы экономика Украины развивалась, нужно создать условия для развития: политические и экономические.Власти НЕ СДЕЛАЛИ НИЧЕГО! При этом Укрсвидомитские политики лгут своим гражданам - они даже не думают что-либо сделать для развития экономики. Они хотят тупо вползти на коленях в ЕС, рассказывая страшилки про Россию, и посадить Европе на шею еще 4 десятка миллионов ртов.

Каким образом и кого чужие суды, откаты, коррупция задевают в ТС?

Забавный случай из Вашей практики, не дает покоя... Сочувствую!

Спасибо за хороший вопрос!
Позволю себе ответить на него немного шире. Давление на противоположную сторону является нормальной формой поведения в любом конфликте интересов. Это в равной степени относится ко всем конфликтам и противостояниям - от политических до спортивных и бытовых. Целью давления является продвижение своих интересов, и иначе быть не может. Но тонкость в том, что эти свои интересы должны быь четко осознаны и в понятной форме доведены до противоположной стороны. Иначе существует две опасности - или давление производится в ущерб самому себе (так часто бывает в жизни, когда эмоции перевешивают расчет), или объект давления не понимает, чего от него хотят, и поэтому не может выполнить требуемого от него(так тоже часто бывает).
В данном случае, по-моему, это и происходит - Россия не может четко сформулировать свое отношение к евроинтеграции Украины и не может внятно объяснить Украине, чего она от нее хочет. Это отлично видно по форуму. Ведь вступление Украины в ТС это не конечная цель России, верно? А какая конечная? Мне и многим моим единомышленникам, например, кажется, что эта цель не озвучивается потому, что выглядит для украинцев совершенно неприемлемой, и заключается в конечном поглощении Украины и превращении её в некое подобие, например, Таторстана, как это и было в российской Империи.
Давлением на Украину являются все действия России в отношении её, необусловленные непосредственной экономической выгодой России, например, строительство ЮП.

"что Вы считаете давлением на Украину?"

///Позвольте Вам от себя ответить. Я кратенько.

Так случилось, что мне необходиму купить два автомобиля. По другому никак. VW и ВАЗ. Золотая середина. И тут выясняется, что ВАЗ таки против, чтобы я себе лично купил VW, и грозит, если я куплю VW, то цены на запчасти к ВАЗу увеличатся в два раза. VW пофиг какие у меня могут быть ещё машины, китайские индийские пиндоские, главное чтобы соблюдал ПДД. И выходит, что один ВАЗ меня ну ни как не устраивает, хоть и запчасти дешёвые, не та безопасность для семьи.
Вот и Украине один выход - ЕС. А Рено ВАЗ скоро доведет до ЕС стандартов. (ну как с ВТО и полицией, скажут ЕС - все дружно заодобряете)

Агафон, уговорите пожалуйста Путина, чтобы цена для Украины была такой же как и для англичан.
Великобритания, из-за действительно развитого рынка газа, имеет самую низкую цену на газпромовский газ в Европе, намного ниже чем в Германии и тем более Италии.
По итогам 2010 при "средне европейкой" цене $305, российский газ для англичан стоил аж $191 (для будущего члена ТС Белоруссии $185, для Германии и Украины, находящейся на 2000 км ближе к РФ примерно одинаково $270-$280)
Так что Великобритания гораздо "ближе" России, чем Украина , ну примерно так-же, как Беларусь ;-)
И последствия какого "легкого" поведения оплачивает Газпром в Великобритании ;-)
Ее, члена НАТО, вы в глаза клянете на всех углах но выставляете цену как для "братской" Белоруссии а для "стратегического партнера" Украины цена в 1,5 раза выше.

Газ -уже выше, чем по европейской (516 сегодня, "флотская" скидка - на самом деле не скидка, а ПРЕДОПЛАТА аренды после 2017-го). Шафтогаз как паз и борется за европейскую цену). Англичанам ГП продает 3% их потребления. Но в условиях цен на СПГ и удобства его доставки на острова эта песня долго не продлится.

Другими словами, сформулировать, каким образом евроинтеграция Украины задевает интересы России, Вы тоже не можете. Что и требовалось доказать.
Отделить от Украины меня и тем более, политическую силу. которую я представляю, никак не получится. Надо уметь смотреть на вещи реально.

"хоть и глупые, но желанные российскому обывателю вещи." - это какие?
"Почему Путин победил на выборах"? - Вы не в курсе? Значит далеко от России живете. За Путина проголосовали именно те избиратели кто доволен своей жизнью и ростом своего благосостояния за последние годы. До политики, Америки, или Украины 90% россиян ДЕЛА ВООБЩЕ НЕТ.
"всей этой форумной бестольчью" - это Вы наверное о Антрисоли.

Ну, почему сразу "ущербность"? Обижаете:)
Когда я говорю о интересах России, я, рузумеется, имею в виду не только экономические, но в равной мере геополитические, стратегические и духовные интересы. Вероятно, вы не имели времени прочитать всю полемику в этих трех последних статьях. Мы там много говорили и о проблеме цивилизационного выбора системы ценностей, связанной с евроинтеграцией.

Вот уже что-то, наконец-то сделана попытка озвучить интерес России в отношении евроинтеграции Украины. Итак, по-Вашему, Россия не заинтересована в уничтожении украинской промышленности и обнищании украинского народа, а также в потери ее рынка. И поэтому в случае невхождения ее в ТС собирается повысить для нее таможенные пошлины:) Забавная логика и неубедительная начальная предпосылка - а как описанные вами ужасы связаны с евроинтеграцией? В какогй стране процессы евроинтеграции сопровождались обнищанием народа?
Закавыченное "должны быть затрачены огромные ресурсы" - это надо полагать цитата из меня? В сферах, где применяется цитирование (наука, публицистика), искажение оригинала считается формой мошенничества. Слова "огромные" у меня нет.
Давление в конфликтах любого рода приносит результат (выгоду) только по достижении цели, которую оно преследует. Сам процесс всегда в принципе затратный, т.к. требует приложения усилий. Если результат не достигнут, работа выполнена ЗРЯ, ее К.П.Д. равен нулю. Полная аналогия с термодинамикой.

Позвольте полюбопытствовать у Вас. Вы сколькими славянскими языками владеете ?

С Вашего позволения, продолжу.
Итак, пункт 3.
Халявы в торговле не просим, ее нет сегодня, когда ТС заработал, не было и до его создания. Мы абсолютно признаем право членов ТС действовать исключительно в своих экономических интересах. Любые меры, способствующие их экономическому развитию, считаем безусловно оправданными (если они не расходятся с их международными обязательствами, например, с правилами ВТО после вступления в неё РФ). Более того, никто (а уж мы - тем более) не может запретить членам ТС действовать ВОПРЕКИ своим экономическим интересам ради достижения своих политических (или даже геополитических) целей. Например, ухудшать условия товарообмена с Украиной, оказывая на нее экономическое давление ради достижения каких-то политических целей. Того же вступления в ТС и ЕврАзС, например. Но тогда надо прямо об этом говорить, чтобы мы (и мир) понимали, чем вызвано "наказание".
Схема очень проста, ее легко понять на модельном примере.
Допустим, Россия, Украина и третья страна конкурировали в поставке некоего товара в Казахстан. До создания ТС все платили равную пошлину на него. С созданием ТС российский товар на рынке Казахстана становится дешевле на величину пошлины, которая с него не берется, а Украина и третья страна продолжают на равных конкурировать, платя единую пошлину ТС. ВСЕ ЧЕСТНО! Но тут именно для Украины вводится специальная пошлина, более высокая, чем для остальных. Вот это уже давление и проявление недружественности, которое требует объяснения.

Спасибо за Ваш труд озвучить позицию России (никакой иронии, честно).
Она в Вашем изложении не кажется убедительной, и вот почему.
1. Мантра о нежелании ЕС интегрировать на Украину, бесконечно повторяемая форумчанами, есть ВСЕГО лишь вопрос веры, а именно ДОВЕРИЯ к официальным заявлениям полномочных представителей ЕС. Вы им недоверяете, мы - верим. Причем, заметьте, мы с вами. россиянами, пользуемся одними и теми же источниками информации и в тех же объемах. Ни у вас, ни у нас нет оснований утверждать, что кто-то из нас знает больше другого, как и нет оснований считать друг друга дураками (хотя многие на форуме именно такого мнения об украинцах, чего не скрывают). Но вообще вопрос принятия Украины в евроструктуры - это дело ТОЛЬКО ЕС и Украины, Россия здесь "вне игры", она может влиять на этот процесс только косвенно только соответствующим давлением на обе стороны, причем на ЕС оно по определению не может быть эффективным. Лично мне эту тему интереснее обсуждать на европейских форумах с людьми, мнением которых будут руководствоваться руководители ЕС, принимая решение. Без обид.
2. Спасибо России за заботу, но не стоит утруждаться на "вытягивание", мы как-нибудь сами справимся. Любое "вытягивание" - это затрата российских ресурсов, нам, что, мало обвинений в иждивенчестве? Ведь понятно, что потом потраченное на "вытягивание" придется отдавать, и не деньгами:)
Потеря Украиной "времени и ресурсов" - не проблема России, попросту, уж извините, не ваше дело.

А как Россия, с ее двухпроцентной долей мировой экономики, вообще, может о ком то заботится или кому-то помочь. ЕС, с его 22% может это сделать хотябы теоретические. ТС, в сущьности, союз трех бомжей у одного из которых есть ватник, и он может "дать погреться"

Согласен, что этой унивесальной отмазкой они будут объяснять все свои экономические неудачи. "Хотели, но газ был так дорог":)

Отсюда вывод: независимость Украине не грозит.

Не в империи дело, а в восстановлении общего рынка на экономической основе. На чужие нас просто так никто не пустит, так хоть свой вернуть.

Да как тебе сказать, amotr... Яркий пример Украины предложенную тобой формулу осознать мешает: маленькая, плюгавенькая, вовсе не империя, а качество жизни населения - прямо пропорционально хуторским размерам. Так какой же, скажи на милость, смысл быть забытой Богом провинциальной окраиной да еще попрошайкой с голой жопой и нищей, как церковная мышь? Неужто, как самодостаточные люди, пожить не хотите, не обивая с протянутой рукой чужие пороги? Объясни, будь ласков, на хрена украинцам такое унизительное убожество?

"...Преференции были взаимными - цена транзита тогда по сравнению с европейской была совершенно смешной..." - между прочим тогда за транзит Украина получала по бартеру газ из расчета тех же 50$ за 1000 кубов. Если Вы обладаете аналитическим складом ума, то легко высчитаете, сколько реально России стоил украинский транзит, скажем, в 2004 году, когда Украина получила 38% от общего объема газ за транзит бартером,и когда средняя европейская цена газа была 160$. Если не справитесь, я подскажу.

Кстати, Турчинов по сей день считает, что Юля подписала вполне соответствующий европейским стандартам договор. Сам слышал по ящику. Может у него и стребовать пояснения?

Освежим память. После того как Путин поймал на слове Ющенко, возжелавшего рыночных цен на газ в 2004 году, последний потребовал переходный период для адаптации экономики к новым условиям. С 50$ переходить сразу на 200$ существовавшие на то время в Европах было не вполне комфортно... Так что разница не в два раза была.
При этом НИКОГДА доброго слова за помощь в трудную минуту Россия не слышала. Не сказал бы, что сейчас вони намного больше, чем было прежде в эпоху 50$. Зато хотя бы деньги в казну.

Юргенс, разрешите я свои пять копеек: перед началом первой газовой войнушки в 2004 году Украина получала газ по 50 $ (и по контракту тогдашнему имела бы эту цену до 2013 года), а газпромовская среднеевропейская цена была тогда 160-170 $. Примерно такое соотнощение и действовало в 1991-2004 годах. Хотя и ставшая в 2005 году цена 95$ была далека от европейских.

/// Это вообще что ? типа два туркмена три Туркменбашы ???
С чего это вы взяли? У туркмен-то как раз всегда был и будет только один туркменбаши (пока другой не сменит)!
"где два хохла так три гетмана." А вот это вроде как ваша историко-культурологическая константа! Гоголевский сорочинский базар на любом уровне власти и управления!

/// Это как раз,Вы добрая душа наша, вопрос о "вечные обиды и разжигание вражды к россии". Начните с малого - с Порт Артура.
=======================
.
Сначала вы у китая газу попросите, ПОДЕШЕВЛЕ, ну а потом мы с Портами и Артурами разберемся :-)
.
Хватит попрошайничать и будет вам счастие и незалёжность ПОЛНАЯ :)

Хе...немцы прося скидки делают для России уступки и преференции.Меркель у ВВП чаи распивает(хотя кофе любит)и держит упорный нейтралитет... Украину с НАТО осаживает.Ну,а что Украина получив скидки будет делать ? Хе...проверено - хамить будет.

Ну этож только в Украине цена на голубое топливо тормозит экономическое развитие государства.

ФРГ было в руках пиндосов, ГДР в руках русских. Северная Корея в руках русских, Южная в руках пиндосов.
Нато в руках пиндосов, Воршавский Договор в руках русских.

ЧТО с Вашими руками сталось ???? Вы у себя в стране навели порядок с кондопогами и цапками у власти....

для Так себе ------------------------- Хм..Прикольно! Очень смешно...особенно после того когда будет реализован проект Южный поток, что в связи с избранием нового президента РФ уже ни у кого не вызывает сомнения. Украина будет вынуждена не только платить за газ по рыночной цене, но и ещё потеряет транзитную составляющую для своего бюджета, да и вообще хоть какую то политическую роль на Европейской части. После этого территория украины скорее всего будет использована ЕС для производства биотоплива и горючесмазочных материалов, а также для грязных технологических процессов. К стати вполне возможно что европейцы и янкенсы помогут наладить на украине добычу сланцевого газа для транспортировке в ЕС как хоть какую то альтернативу монополии Газпрома. Европа не будет у себя внедрять добычу сланца-газа, так как это нанесёт непоправимый ущерб её экологии..хе..хе..хе..

Это написал профессор? Это теперь таков уровень российской профессуры? Не верю, потому что знаю его. А может, сударь, Вы просто приписали себе ученое звание? А что так скромно, почему не академик?

Матчасть учи, "проффессор",как в россее любят говорить салдафоны. В Англию по 800 зеленых, т.как по Северному потоку идет газ, дорого однако. А почему немцам, французам, итальянцам дешевле, чем Украине? А все понятно скидка идет на подкуп руководства этих стран и общественного мнения, которое используется россией для дискредитации Украины и недопущения ее в ЕС и НАТО. А память русинам отшибла КПСС-НКВД ная оккупация кремлевских мерзавцев. В восточной и южной Украине за 300 лет московского ига люди как то свыклись, даже Голодоморы и репрессии не берут. К счастью уже поняли, что жить в своем доме и главное не отдавать сыновей кремлевскому Молоху, который опять затевает гонку вооружений, сдается в последний раз. Попрошу не снижайте цену для режима Януковичча, все равно украдут. И стройте немедленно ЮП, только есть сомнения, что это пропагандитская фишка и желание присвоить задарма ГТСУ. Россия вперде!

ага, не поверишь, так разбогатело, что аж скулы сводит.
правильный вопрос. удачи, брат.

Дорога в архаику, комфорт дебилизации, - безусловно нет. А колею идущие превращают в путь.

Нет "рычагов давления"? Да вы соображаете, что пишете-то! Рычаги еще и не применялись - в кладовке до времени лежат. Вот рынок Таможенного союза прикрывать для Украины начнем, все эти газовые перипетии сущим баловством вам покажутся. И потом "психологически стало легче" - аргумент для рафинированных интеллигентов, которым вы желали бы выглядеть. Для остальных украинцев решающим аргументом станет аргумент экономический, уж поверьте. Так что "отвечать твердым "Нет!" будете во сне. Наяву не прокатит.

Я бы В.В. Путину спасибо, за цены на газ, сказал. А вот и скажу: "Спасибо В.В. Путин за цены на газ, ибо НИКТО, кроме Вас, не смог дохотчиво и вразумительно объяснить принципы экономии и рационального использывания природных ресурсов !"
З.Ы. Олигархи как ни когда начали понимать саму аксиому внедрения новых технологий в промышленности, а не технологии вывода денег в еуропы и америки с кипром.

Давай, давай, "житница Обамы"... рычагов на них нет - захотим, так и за Днепровскую воду будете платить.

На мат не нарывайся со своей входите.

Только то, что будучи на 2000 км дальше от РФ потребляя приемерно равные объемы имеет базовую цену на газ дешевле чем Украина.

В Белоруси АЭС будет построена, а газ для вашего химпрома, после того как обойдём трубопроводами, будет стоить как для бритов.

"Казахстан и тот уж в ВТО подал заявку." - и что? Европейские страны в ВТО ЕС и это не мешает им присутствовать в ЕС.

Ась? что? и что мы должны принять как должное? Не поняла. Да пожалуйста, живите как хотите, флаг вам в руки. Мы- то тоже уже привыкаем жить без нахлебников, все, халва кончилась, и прекратите ваше нытье бесконечное, нет у нас для вас дешевого газа и не будет.

Ну никак не пойму, с какой стати Россия должна содержать другое государство
.
Вот замечательный пример "мышления" по-русски.
Статья - обсуждается тезис о том, что Украина имеет самую большую цену на газ, и платит больше других стран за сравнимые объемы закупок газа до 7 млрд дол.
Комментарий - с какой стати Россия "содержит" другое государство.
Дай вам бог и дальше так "содержать" Украину, а то не ровен час "халява" закончится, вон Газпром уже засуетился, готов скидки давать, только бы "халява" не заканчивалась.
Здоровья и удачи в информационной войне!