Форум по теме: Рада сделала героем Украины еще одного фашистского пособника

Верховная рада утверждала вчера новых национальных героев Украины, чьи юбилеи достойны чествования на самом высшем, государственном уровне. И наутверждала такое…

Так, украинский «пантеон» пополнился именем патриарха (с 1944 г.) Украинской греко-католической церкви (УГКЦ) Иосифа Слепого, 120-летний юбилей которого решено отметить на Украине с государственным размахом. Одновременно украинский парламент принял решение о праздновании 125-летия со дня рождения дважды Героя Советского Союза Сидора Ковпака – командира 1-й Украинской партизанской дивизии в годы войны.

читать полностью..
Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

02.01.2013, 13:07
Гость: Светлана

А что вы за братья,такие, русские. Вы разбирайтесь у себя в своей стране И не суйтесь к нам И правильно - все кто воевал с врагами за не -зависимость страны герои Украины и не важно кто это советский солдат или солдат УПА В Италии например - все герои и ветераны войны и фашис ты и партизаны потому что солдата никто не спрашивал мобилизовали и воюй хорошо ещЁ если дали винтовку. А национализм -это любовь к Родине и у нас в Украине и у вас в России.Вот так БРАТЬЯ россияне. И чего вы к нам прицепились со своей дружбойю МЫ в праве выбирать С А М И.

10.10.2012, 18:59
Гость: владимир

Слав Героеям ,отдавших свои жизни за независимость Украины в борьбе с московскими красными фашистами и коричневыми немецкими.Мы продолжим эту борьбу за освобождение Украины от промосковских мутантов!

02.01.2013, 13:17
Гость: Светлана

Молодец.НЕ важно кто и с кем воевал.Важно, что воевали за независимость своей страны. В Италии, скажем все, кто воевал- герои.Национализм это любовь к Родине и в России и в Украине и в Грузии и на Луне.

10.05.2013, 18:57
Гость: Александр

Нацизм - это есть прямое порождение разгула частной собственности, безмозглой наживы и политики человеконенавистничества, по-этому любовь к идиотизму, это всего лишь исторический вывод, тупиковой ветви развития.

07.04.2012, 10:52
Гость: юргенс

дорогие укры за все время своего существования в рос импер. и СССР так и не стали нормальным народом. доказ.анекдоты если на сьем то понадкусоваю.Поселковое мышление не способно видеть дальше своей хаты.Предлагаю прекратить разговор и отпустить в еВропу,только порядочные люди заберают только с тем с чем пришли в Рос. империю,только центральной районы.Остальная украина создана россией.Долго не будут бегать по европе,придут назад.Знаю из собственно опыта чем дальше пошлешь тем быстрее придут--гордая нация

12.04.2012, 09:35
Гость: Москвич

Странно однако, но что-то за время с распада Союза никто к нам обратно так и не засобирался. Даже Белоруссия. Все дальше и дальше.

07.04.2012, 16:35
Гость: Алексей Т

Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию и угнетение человека человеком по какому-либо признаку. Является крайней формой, при которой "благородная цель" начинает мотивироваться и достигаться негодными средствами. В отличие от националистов, которые «поднимают» (возвышают) свою нацию с целью сделать её «первой» (самой лучшей), шовинисты (с той же целью: видеть свою нацию первой) позволяют себе «опускать» (унижают) представителей других национальностей, то есть первыми движет «любовь к своим», а вторыми — «ненависть к чужим». Вот почему идеологи национализма всегда выступают за равноправие наций, тогда как идеологи шовинизма наоборот, всегда наделяют свою нацию особыми правами. В России все национальности РАВНЫ.

08.04.2012, 23:46
Гость: Алексею Т

Алеша, побереги себя, у тебя раздвоенное сознание. Ты хоть сам понял, что написал? Чуть отвлекся от прописных истин из Википедии и такой облом.Лечись, парниша.

09.04.2012, 12:36
Гость: Алексей Т

В чем мое сознание раздвоено? Шовинизм - крайняя форма национализма. Как Ваши нацики.

05.04.2012, 19:05
Гость: Саммит

Очень интересная статья. Особенно в тех местах, где "говорят", "якобы", "по-видимому". Написал некто ни о чем...

03.04.2012, 20:58
Гость: киевлянин

Свидомые украинцы, провозглашая всяких Слепых, Бандер-Шухевичей «героями», крича о победах: их «дела», украинской независимости, украинской нации…вы смешны и уродливы.
Все-таки победа это когда флаг над куполом, акт капитуляции и всё такое. Но главное даже не в этом, а в том, что устранена причина, угрожающая жизни или развитию общества. Послевоенный (после 1945г.) прогресс в развитии всего мирового сообщества объективно доказал, что смертельная болезнь общества побеждена и общество смогло излечиться. Есть побеждённый в этой войне и этот побеждённый - фашизм. А что, победили вы, последыши Бандеры? Идеологию социализма? Китай показывает, что жизнеспособность общества, основанного на этой идеологии, не уступает Европам и Америкам. В чём польза народу, который угораздило жить в этом, так называемом государстве – Украина? Где бесспорно прогрессивные результаты? Когда видишь, как дрожат ваши колени и краснеют ваши лица от страха и злости, при одном слове - референдум по языку, по союзному государству с Россией, то понимаешь, что это не победа. Это событие из разряда - тайком нагадить в тапочки приличным людям.

03.04.2012, 21:20
Гость: Псевдокиевлянину

Ты не киевлянин.Ты цап рогатый, с красным пузом. Симбиоз коммуно-фашиста. Езжай в Китай или в Рашу.Напалмом таких лечить надо

04.04.2012, 10:30
Гость: kib

Напалмом...киевлян ?! М,да...одако жёстко.Только что это вы ,уважаемые всё инкогнито на форуме пишете ? Аль страшно обозначится ?

02.04.2012, 22:53
Гость: Деникин

Они забыли еще одного известного так называемого "украинца" Чикотило. Он тоже боролся против русского народа.

02.04.2012, 19:30
Гость: kib

...в русских сказках Великий князь КИЕВСКИЙ Владимир Красно солнышко присутствуе от Архангельска по самый Смоленск.Те везде...украиниских же сказках этот персонаж ОТСУТСТВУЕТ НАПРОЧЬ.Те непомнят,нет такого яркого героя ...В русских сказках анекдотический персонж Алёша Поповичь есть во всех углах...даже на Печёре.На Украине его нет...Ну,а насчёт "парижскихсловареймосковитов " - чушь всё это."Цай,цаво,цулок ,моЦало" - это из какого языка ? А это НИЖЕГОРОДЧИНА и к финно-уграм и тюркам никакого отношения не имеет.

02.04.2012, 13:42
Гость: цитата

Польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. Ибо язык Московии был скуден на славянскую лексику. Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше – целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) – их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках – типа «розсуждать»). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках – финская и тюркская.У лингвистов той эпохи не было никаких оснований относить язык московитов к «славянским языкам», так как самих славянизмов в устной речи не было.

02.04.2012, 14:21
Гость: Алексей Т

Великие знатоки славянских языков англичане Джемсы и немцы Лудольфы. Почему не африканцы или идейцы, разве они не достойны писать о славянах?

03.04.2012, 09:34
Гость: Киянин

Алексей, человек сслылался в первую очередь на И.С. Улуханова.
Улуханов, Игорь Степанович — российский лингвист, доктор филологических наук, профессор, главный научный сотрудник отдела исторической лексикографии и исторической грамматики Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН, специалист по истории русского литературного языка, словообразованию, морфемике, лексикологии и грамматике современного русского языка.
Это вам не Железный. Я понимаю, что вы ответить в силу незнания ничего не можете, поэтому постарались упустить ссылку на Улуханова.

03.04.2012, 12:38
Гость: Алексей Т

Спасибо, теперь все понял. Игорь Степанович поговорил с "московитами 16-17 века" и сделал правильные выводы.

03.04.2012, 12:04
Гость: Вопрос

Интересно а в 1586 году существовал "Московский словарь" или нет? То есть опять же господин Улуханов ссылается на "Парижский словарь". Т.е. составляли его опять же европейцы а не сами жители России. Тогда это уже была Россия. Интересная картина получается что говорили "московиты"(опять же такого народа не было в истории) на финском и тюркском языках а писали на русском. Что за бред? Интересно тогда как друг друга понимали, москвичи, новгородцы, смоляне, куряне,черниговцы и т.д. Никаких данных о том что все они говорили на разных языках в истории нет. Так что в "Парижском словаре" и "словаре англичанина Джемса" вполне такое могло быть, как и на пресловутых западных картах "Московия".В словаре Эллочки-людоедки тоже было 10 слов, однако это не значит что у остальных тоже. Так что "Хе-хе" абсолютно прав. Каким образом до монгольского нашествия и во времена того же Дмитрия Донского на этих землях говорили на "древнерусском" а потом вдруг при Иване Третьем и Грозном заговорили на "финском и тюркском"? С чего это вдруг громадная масса народа перешла на совершенно чуждые им языки и которые были абсолютно чужды их азбуке и письменности? А потом вдруг опять перешли на язык Руси, пусть и несколько иного диалекта чем в Южной Руси.Наши предки были мазохистами? Или так развлекались? А может все проще? Ошибаются поляки с англичанами? Логика говорит, что так и есть.

02.04.2012, 18:32
Гость: Злой

Лучше всего за разъяснениями обратиться к индейцам майя.Уж они точно знают на каком языке разговаривал "маскаль" Дмитрий Донской.:))

02.04.2012, 14:06
Гость: Хе-хе

Ну коли "польские" и чешские" , мнение которых для галичан, превыше всего,да еще и англичанин в придачу, то как тут поспоришь.Правда И Дмиотрий Донской и Михаил Тверской и Дмитрий Пожарский и Скопин-Шуйский, да и сам Иван Грозный и не подозревали что они говорят на финском да на тюркском языках и на нем же пишут. Спасибо англичанину что разъяснил все про нас.Интересно а почему потом с финского да тюркского наши предки перешли на русский? зачем они это сделали? Кто их заставил? Вообщем англичанин с поляками явно бредят и то что русские Восточной Руси говорили на финнском да на тюрксом такая же "правда", как существование в истории мифического государства "Московия". У русских Восточной Руси не было никаких оснований относить польских и чешских лингвистов к ученым и вменяемым людям. Хе-хе.

01.04.2012, 16:44
Гость: А что ж в Итоге?

Резюмируя затянувшийся треп, предлагаю тост за "Великого Сталина", создавшего 3-й Рейх и готовившего его в качестве Ледокола мировой революции против западной демократии. Сталин не только сотворитель ударного фашизма, но и главный пособник и союзник гитлера, соскочивший вовремя, а то бы вместе с КПСС и советским народом стал бы поджигателем войны и заслуженным людоедом коммунизма.

02.04.2012, 13:45
Гость: Алексей Т

Резуна болезный начитался. Сталин оказывается 3-й Рейх создал. И Гитлера за одно. "Май камф" в 1923 году Гитлеру написал и Муссолини в 1922 голу к власти привел. Устроил на Западе Великую депрессию и чуть было в 1934 фашистов в США к власти не привел тоже Сталин.

02.04.2012, 08:47
Гость: Да уж..

Да уж, полная деградация, когда некто начинает тупо повторять бредни господина Резуна.Я Вам сочувствую.

01.04.2012, 13:26
Гость: Сапёр

Для того,чтобы поддерживать эту пирамиду от обрушения, ,политическое ядро Евросоюза - "Старая Европа" запугивает своих новых членов страшными сказками о том,что вне ЕС они будут обязательно съедены безжалостными русскими варварами,вынашивающими планы по воссозданию своей "кровавой империи". Чем быстрее усыхает экономика "новобранцев",ведь их небольшой капитал,подхваченный мощным потоком капитала Старой Европы утекает за пределы Евросоюза,тем страшней и страшней становятся эти сказки и всё явнее и явнее в этих странах всячески поощряются антирусские настроения,доходящие порой до откровенного фашизма. Но рано или поздно все финансовые пирамиды обязательно рушатся и обманутые вкладчики идут на баррикады. Именно это обстоятельство пока и удерживает ЕС от принятия Укураины в "свои" члены. Иметь внутри себя 50млн. "малоцивилизованных" и ограбленных до нитки граждан довольно рискованно. Поэтому,я думаю,что Украину ещё довольно долго будут мурыжить со вступлением в ЕС,пытаясь опустошать её карманы какими-то более изощрёнными методами, о которых нам пока приходится только догадываться.

01.04.2012, 12:54
Гость: 2222

В магазинах Москвы проявились тетради с портретом Сталина - РАЗРИСУЙ фашистского пособника.

02.04.2012, 11:05
Гость: Хе-хе

Это у вас в Пиндосии так преподают что СССР вместе с Германией воевал против США и Англии? Да ребята, промыли вам мозги основательно, оставили одну извилину и ту прямую.Хе-хе.

05.04.2012, 10:48
Гость: Алексей Т

Сталин осужден через 3 года после смерти. Берия расстрелян как враг народа в 1953г. За ним последовали многие его подручные. Создателю и руководителю ГУЛАГа Н.Френкелю (одесситу) повезло больше - уволен по состоянию здоровья из МВД 28 апреля 1947 г. Умер в Москве в 1960 г.

01.04.2012, 12:31
Гость: Сапёр

Суть капиталистического предпринимательства в самой чистой его форме продемонстрировал ещё на заре капитализма Джон Ло. Наш Джон Ло - Сергей Мавроди,повторил этот фокус с тем же грандиозным успехом уже на российской почве. Сейчас он опять пытается его повторить,надеясь на ещё больший экономический эффект,но уже в мировом масштабе. Всё это довольно хорошо известно широкой публике,но вот что для неё остаётся за семью печатями так это то,что финансовая "пирамидальность" является не каким-то случайным для современного капитализма явлением,а встроена в само его основание. Принцип финансовой пирамиды: малая группа учредителей получают всё,а последняя,самая большая группа новых участников пирамиды лишается всего,действует ВО ВСЕХ случаях,когда речь заходит о финансовых институтах. Закон природы: если где-то,что-то прибыло,то это значит,что где-то,что-то в таком же количестве и убыло, действует и здесь на все 100%. Европейский Союз,в который сейчас так настойчиво заманивают Украину представляет из себя всё ту же финансовую пирамиду,но весьма искусно закомуфлированную чуть ли не под благотворительную организацию европейского масштаба. Вступающие в неё члены на первых порах получают некие девиденды,а затем начинают понимать,что все плюсы от вступления в эту пирамиду начинают неожиданно превращаться для них в сплошные минусы. За примерами далеко ходить не стоит,достаточно вспомнить положение почти всех "новообращённых" стран ЕС. См. продолжение.

30.03.2012, 19:50
Гость: kib

"...существование самой России окажется под угрозой"...надо же,однако - угрожают.Хе...ну,нам так или иначе нцатое столетие угрожают. И где те угорзчики сегодня ? И второе...да,реванш,так или иначе будет.Обязательно."Русские всегда возвращаются за своими деньгами"(С) Бисмарк,тот самый

31.03.2012, 11:52
Гость: kib

Да они никогда "не вылезут".Потому,что им страшно мировозрение менять.Кстати ...они и в Канаде остаются "бандеровцами"...все вокруг - чурки,а они "в белом"

30.03.2012, 18:22
Гость: Волхв УНВ

Ну, что уважаемые цапы, я вам скажу напоследок Все эти словопрения не стоят выеденного яйца. Самое главное для мирового сообщества на карте Мира утвердилось государство Украина,самое крупное европейское государство, прямой наследник Киевской Руси-Украины. Наш сосед Россия, независимое государство, в основании и утверждении которой наши предки сыграли определяющую роль, наряду с Золотой Ордой. Это историческая и политическая данность, но если со стороны РФ, не дай Бог, возникнет желание реванша и интервенции, знайте, существование самой России окажется под угрозой окончательной дезинтеграции, самоуничтожения и исчезновения по примеру 3 рейха. Вам это надо? Будьте не гориллой с дубиной, а северной ОАЕ, тогда к вам потянутся соседи.

31.03.2012, 17:57
Гость: Алексей Т

государство Украина, самое крупное и самое бедное европейское
государство.
Россия, независимое государство, в основании и утверждении которой сыграли определяющую роль древние князья Рюриковичи, потомков которых в России к 17-19 веку было уже несколько тысяч, если не десятков тысяч. В Южной Руси, (Малороссии, Украине) к 17 веку из Руриковичей не осталось НИ КОГО, НИ ОДНОГО.
"реванш и интервенции" в 21 веке могут быть только экономические, культурные и т.д.

31.03.2012, 19:31
Гость: Киянин

"Россия, независимое государство, в основании и утверждении которой сыграли определяющую роль древние князья Рюриковичи, потомков которых в России к 17-19 веку было уже несколько тысяч, если не десятков тысяч. В Южной Руси, (Малороссии, Украине) к 17 веку из Руриковичей не осталось НИ КОГО, НИ ОДНОГО."............... Алексей, чтобы в очередной раз не стать балаболом, докажите свои слова, что точно ни одного не осталось.

01.04.2012, 01:03
Гость: Киянин

Алексей, не переводите стрелки. Вы озвучили это мнение, вам и доказывать. Иначе...как всегда сядете в лужу.

01.04.2012, 01:18
Гость: Алексей Т

Вы уже давно сидите в луже, как всегда. На Украине не осталось ни одного потомка князей Рюриковичей, который бы об этом помнил. За исключением Черниговских князей. Набираете в "википедии" "Рюриковичи". Там перечислены сотни фамилий дворян. Ни кого не осталось из тех что жили южнее Чернигова.

02.04.2012, 12:13
Гость: Киянин

Википедия в данной ситуации, не является доказательством. Вы никаких реальных доказаетльств не предоставили. Хотя этого и следовало ожидать. Алексей, вы довольно часто стали попадать впросак. Я так понял, что вам очень нравится это делать. С нетерпением ждем ваших новых перлов и фантазий.

02.04.2012, 14:00
Гость: Алексей Т

"Википедия в данной ситуации, не является доказательством" - так приведите свое доказательство. Или так и будете балаболить впустую. На Украине не осталось к 17 веку ни одного известного потомка династии Рюриковичей. И Вы такого не знаете, как не знает никто другой. Вы никаких реальных доказаетльств не предоставили. Хотя этого и следовало ожидать. Киянин, вы довольно часто стали попадать впросак. В прошлый раз Вы силились доказать, что вашего сказочника Грушевского я не читал. А когда я стал Вам приводить фантастические цитаты из опусов Грушевского то Вы тут же стали что то мямлить на тему "базарного тона", и что Вам это якобы неинтересно. Частенько по уши оказываетесь в луже. Я так понял, что вам очень нравится это делать. С нетерпением ждем ваших новых перлов и фантазий.

02.04.2012, 15:15
Гость: Киянин

Алексей, я на старые трюки уже давно не ведусь, поэтому повторяю, я не должен приводить доказательств. Так как именно вы подняли эту тему, вам и доказывать. В данной ситуации доказательством могут служить не ссылки на Википедию, а, например, данные переписи населения. А пока, все написанное вами относительно знатных фамилий в Украине - ваши личные фантазии.

02.04.2012, 16:39
Гость: Алексей Т

Если бы Вы внимательно читали комменты, то могли бы заметить, что поднял тему ваш оранжоидный свидомит "Волхв УНВ". Утверждающий будто современная Украина является "прямым наследником" некого фантастического государства под названием "Киевской Руси-Украины" которогов истории никогда не существовало. Наверно имел в виду государство "Русь" 9-13 веков? И приписывает своим предкам "основание и утверждение" России. Основали и утвердили Россию князья из династии Рюриковичей, их потомки от Ярослава Мудрого до Ивана третьего. На территории современной Украины князей (дворян) к 16-17 веку не осталось ни одного. Истории такие не известны. В киевском, галицком и других княжествах на территории южной части Великого Княжества Литовского и Польши их заменили князья Гедиминовичи и польская шляхта. Все оставшиеся князья Рюриковичи вынуждены были бежать во Владимирское, Московское княжества, Россию в 13-16 веках. Нынешние украинцы имеют отношение к "основанию и утверждению" России точно такое какое имеют англичане (к основанию США)ни разу не пересекевшие Атлантику в 17-18 веках и оставшиеся в Англии забавляться охотой на лис и игрой в карты.

02.04.2012, 18:02
Гость: Киянин

"На территории современной Украины князей (дворян) к 16-17 веку не осталось ни одного. Истории такие не известны".......Ссылки на летописи в студию.

05.04.2012, 11:23
Гость: Алексей Т

Владимир Львович Галицкий (ум. 1340) — известен только по польским хроникам князь галицкий и последний король Руси, из династии Рюриковиче, правивший два года или меньше (1323—1325). На Владимире прервалась галицко-волынская династия Романовичей.

01.04.2012, 01:23
Гость: Алексей Т

Киргизия пока стоит в очереди. Со временем к Таможенному союзу могут присоединиться другие члены ЕврАзЭС, в частности (Таджикистан).
26 июля 2010 года президент Сирии Башар Асад выразил интерес Сирии о вступлении Сирии в Таможенный союз.
В октябре 2011 года ранее начатые переговоры о присоединении Сирии к Таможенному союзу были продолжены, был разработан проект договора о создании зоны свободной торговли.
Новая Зеландия и Вьетнам планируют заключить соглашение о свободной торговле с Таможенным Союзом.
24 октября 2011 года Молдова начала изучение вопроса о присоединении к Таможенному союзу. За присоединение высказалась крупнейшая партия парламента — партия коммунистов во главе с экс-президентом Молдавии Владимиром Ворониным, а также внепарламентская Социал-демократическая партия

31.03.2012, 23:23
Гость: 1111

Так хотели же Россияне переименовать ТС в Европо-Азийскую империю, так белорусы с казахами так "драпанули, что аж пятки сверкали" аж до 2015 года не хотят слышать ни о каком Жопейском Союзе.

30.03.2012, 22:24
Гость: Ас

Иметь в своём распоряжении граждан типа Вас,Волхв,было бы слишком хлопотно для России,поэтому лично я рад тому обстоятельству,что Россия избавилась,наконец, от необходимости разбираться с подобными Вам романтичными панами и предоставило это право самой Украине,величайшей державе Европы.

30.03.2012, 18:50
Гость: Вещий Олег

Опять на халяву? Да на фиг нам такие соседи. Любовь и дружба за деньги по другому называется.Поэтому вас пр...ок нигде и не любят, любому готовы продаться кто больше заплатит.Самое смешное что мировому сообществу глубоко наплевать на это несуразное образование.А многие просто не подозревают о его существовании, продолжая сичтать выходцев с этого государства русскими. Кроме гомерического хохота, утверждение Что Русь это Украина,вызвать не может.Продолжай чесать свое свидомое самолюбие , ничего другого вам не остается.:))

30.03.2012, 19:20
Гость: "Вещему Олегу"

Не любят как раз вас и называют руссише швайн, так что от этого клейма мы успешно избавились. А вы несите крест пьяной, немытой, тупой орды, которую воспел еще Лермонтов"прощай немытая Россия", ведь воз и ныне там. И кстати, смирно перед великим религиозным, образаваннейшим Кардиналом УГКЦ-Патриархом Иосифом Слипым, великомучеником и сыном своего народа,равного которому в РПЦ нет и не будет.

31.03.2012, 16:47
Гость: Алексей Т

"религиозный, образаванейший" Кардинал УГКЦ-Патриарх Иосиф Слипый - фашистский холуй.
По поводу немытости. Еще при Петре первом всех европейцев приезжающих в Россию заставляли мыться в бане. В Западной Европе того времени мытье считалось занятием вредным. Ибо "смывается божья благодать". Запах грязного тела европейцы тогда перебивали парфюмерией.

31.03.2012, 19:34
Гость: Киянин

А что вы знаете о Иосифе Слепом, что даете ему такие категоричные оценки? Вы же ничего, кроме выдержек из Интернета, о нем сказать не можете, зато, как всегда, ярлыки развешиваете.

31.03.2012, 09:33
Гость: Дурачку анонимному

Так это и тебя дурачка называют.Всех из бывшего СССР на западе считают русскими и украинских проституток, наводнивших Еропу, тоже.Немытые то сегодня вы.Страна из третьего десятка.Позорище.

30.03.2012, 19:32
Гость: ???

"равного которому в РПЦ нет и не будет."----- а Кирюша? Он на днях дал интервью, где долго рассказывал, какие носит часы. А мол те часы за 30 тыс.долл., которые сфотографировали в Киеве на его руке, так это провокация украинских журналистов. Не, часы такие есть, ему кто-то подарил, но он их не носит. Носит те, что подарил Президент, с орлом двухговым...

31.03.2012, 19:39
Гость: Киянин

Ну, табачно-алкогольный патриарх это сильное решение РПЦ. Благодаря Кирюхе, в УПЦ МП очень усилились автокефальные настроения, а сама УПЦ МП, блягодаря своему жлобству (типа строительству храма на месте Десятинной церкви), теряет своих сторонников.

31.03.2012, 20:11
Гость: Алексей Т

Сектанские настроения усилились? Они там всегда были сильны. Кто такой "табачно-алкогольный патриарх"?

31.03.2012, 21:49
Гость: ???

Табачно-алкогольный патриарх -это тот, кто выхлопотал при Ельцине лицензию для беспошлинного ввоза табачно-алкогольной продукции в Россию. На развитие церкви и веры, так сказать...Вы, как любитель рыскать и цитировать интернет легко найдете соответсвующий документ...

01.04.2012, 01:27
Гость: Алексей Т

кто выхлопотал при Ельцине лицензию для беспошлинного ввоза табачно-алкогольной продукции в Россию? Кто патриархом был в России во времена Ельцина?

02.04.2012, 15:13
Гость: кто, кто?

Импортом сигарет занималась финансово-торговая группа «Ника», вице-президентом которой стал протоиерей Владимир Верига — коммерческий директор Отдела внешних церковных связей, которым руководил Кирилл.

02.04.2012, 16:53
Гость: Алексей Т

И что? Индульгенции (прощение всех грехов) продавались тогда РПЦ? Еретиков на кострах инквизиции сжигала РПЦ? И ли может грабительские крестовые походы устраивала как папы римские? Может массово педофилов-священников "выращивала" как католики сегодня?

02.04.2012, 18:05
Гость: Киянин

Алексей, не стоит повторять свой старый трюк. Когда вам нечего ответить по теме, вы начинаете перескакивать на другие темы. Вам же ясно написали, что Кирюха помогал приторговывать табаком и водкой, теперь он яростно пытается избавиться от нанопыли в своей квартире, которую ему иметь не положено. Вы пишите по обсуждаемой теме, а о не педофилах и инквизиции.

31.03.2012, 20:58
Гость: 1111

Патриарх Кирилл отсудил у соседей 19 миллионов. Патриарх Русской православной церкви Кирилл считает, что ему было бы некорректно прощать своих соседей по дому, которые проиграли его семье многомиллионный иск, — так утверждает журналист Владимир Соловьев, который провел частную встречу с главой РПЦ. Суд постановил взыскать в пользу патриарха 19 миллионов рублей ($648 000). В той же беседе Кирилл сказал, что дорогие часы Breguet, которые появились на фото в СМИ во время его визита в Украину — это подарок от спонсоров.

31.03.2012, 20:04
Гость: 1111

Да и частые визиты в Украину, патриашки Кирилки - по вывозу денег, тоже ничего хорошего.

29.03.2012, 20:07
Гость: kib

"ничего у вас не выйдет.возвращения к империи не будет"(киевлянин 28.03) - Очнись,чудак и взгляни в глаза реальности.

29.03.2012, 19:57
Гость: как это было?

В Киеве 20.03.1992г было подписано Соглашение «О разделе активов и пассивов бывшего Госбанка СССР». В нем было сказано, что «для раздела активов и пассивов бывшего Госбанка СССР центральные (национальные) банки государств-участников С Н Г в месячный срок в соответствии с конституционными процедурами создают совместную Комиссию». И что «созданная Комиссия в месячный срок разрабатывает механизм раздела активов и пассивов по состоянию на 1 января 1992 года и представляет его на рассмотрение глав государств».
Конечно, это Соглашение так и не было выполнено.
Вопрос -куда девались миллиарды? В декабре 1991 года центральная контора Сбербанка СССР в Москве списала с корсчетов республиканских контор «годовые остатки» в размере 84 с лишним млрд. рублей.Поэтому на момент обретения независимости, все привлеченные Украиной денежные вклады населения остались на корреспондентских счетах Сбербанка бывшего Союза. Эта невозвращенная сумма составляла 84,3 млрд. руб., или по курсу рубля к доллару на тот момент (1 долл. – 0,56 руб.) – $150,5 млрд.

30.03.2012, 10:05
Гость: Замечательно

Замечательно.Путать Госбанк СССР со сбербанком СССР это надо суметь.Второе- Сбербанк СССР распорядился, Сбербанк Украины выполнил(если выполнил), какие вопросы к Сбербанку России? Если вопросы есть - решайте в установленном порядке.

29.03.2012, 16:09
Гость: kib

"Русь тайги,монгольская,дикая,зверная" между прочим границы свои построила от Варшавы до Тихого океана.И в космос полетела и имеет величайшую культуру/цивилизацию.Не похожа на Европскую ? Ну,да - не похожи.И во вторых...а зачем быть на них похожими ?!Третье...этому барину вольно было писать "простарыйстрой" что угодно.

29.03.2012, 16:44
Гость: Алексей Т

Кто сейчас всерьез будет воспринимать опусы бывшего барина, дворянина которому пришлось жить и работать при большевиках-русофобах Бланках, Бронштейнах, Розенфельдах, Дзержинских и прочих. Не напиши он такого, мог и работы лишиться, и вообще права писать. А слова эти с юмором написаны, с подтекстом. Что то не много можно было найти в 19 - начале 20 века известных деятелей культуры на той Руси где как он пишет "имеет свой корень в мировой, а по меньшей мере в европейской культуре. Идеи добра, чести, свободы, справедливости,". Он то сам прекрасно знал сколько знаменитых поэтов, писателей, художников, музыкантов, композиторов дала миру "Русь тайги,монгольская,дикая,зверная". И писал так - Кто умный, тот поймет.

29.03.2012, 15:59
Гость: kib

"российский Сбербанк пред самым развалом союза вывел с Украины 130 миллиардов" - ...каким образом ?! Сбербанку РСФСР подчинлся Сбербанк УССР ? Бред.

29.03.2012, 16:30
Гость: Киянин

Кибуц, для малознающих много что является бредом. Был Сбербанк СССР, который руководил всеми республиканскими банками. Головной офис Сбербанка был в Москве. Вот туда деньги и ушли.

29.03.2012, 18:19
Гость: kib

...ну,тогда в Сбербанк СССР и все притензии(вы хотяб понимаете сколько это - 130 ЛЯРДОВ СОВЕТСКИХ.Не в банкнотах имеею ввиду)

29.03.2012, 18:47
Гость: Том**

И что из этого? Кто-то официально оформил долг Сбербанка России перед Сбербанком Украины? Что-то я об этом не помню.Скорее всего сами украинские банкиры под шумок развала СССР и присвоили эти деньги.

30.03.2012, 13:07
Гость: streamer

Лично Вас никто и не подозревает в гешефте на этой операции, и не удивительно, что Вы не помните - 20 лет прошло. Но можете не сомневаться, что перемещения таких сумм ТОГДА еще происходили с официальным оформлением множества бумажек, которые, естественно, сохранились.
Но, судя по всему, украинская сторона (в лице нынешней власти) смирилась с тем, что из России ничего вытянуть по этой теме не получится, почему и приступает в очередной раз (первой была Тимошенко в 2008 году) к односторонней выплате советских вкладов населению.
Но это совершенно не снимает возможности возвращения какой-либо будущей власти к этому вопросу:))

30.03.2012, 14:01
Гость: Мдя

А может не смирилась а просто ребята поделили между собой.Я имею ввиду российских и украинских ребят.Думаю ваши не упустили момент а наши чтобы не отдавать все решили отдать часть.Помните как в "Золотом теленке"? - "и тогда он поймет что лучше отдать часть чем потерять все".Ну а нам и вам кинули крохи, якобы забота о населении. :))

30.03.2012, 19:23
Гость: streamer

Полагаю, что Вы правы. Но тогда это действо следует признать самой крупной аферой всех времен и народов. Самое смешное, что ни один политик, ни один экономист не удосужился объяснить, а куда, собственно, девались-то эти деньги? Когда большевики в17-м национализировали банки и вклады в них, они же не скрывали, что этим просто "перераспределили" эти средства в пользу государства. Т.е. они тогда не исчезли! А здесь ВСЕ легальные накопления ТРЕХ поколений почти 250-миллионного народа просто бесследно испарились. Понятно, что в экономике средства не исчезают, а только переходят из одной формы в другую подобно энергии в физическом мире.
Но новой формы этих вкладов никто так и не увидел - ну, не появилось же тогда кучи новых миллиардеров%)) Вот когда растаскивали госсобственность - там все понятно и наглядно, новая экономическая "форма" налицо в виде замков, усадеб, яхт и спортклубов, а с вкладами просто мистика какая-то.

30.03.2012, 19:49
Гость: укр

Я знаю такую версию: деньги выдавались в виде очень дешевых кредитов, которые были использованы при приватизации. Потом грянула инфляция в 1000% (помните 92год?), а кредиты возвращали в таком же размере, как брали. Без учета инфляции.

30.03.2012, 13:45
Гость: Юджин

"...судя по всему, украинская сторона (в лице нынешней власти) смирилась с тем, что из России ничего вытянуть по этой теме не получится..." - да ладно! Если бы была хоть малейшая зацепка, то уж во всяком случае при Ющенко это вопрос звучал бы во все киевские колокола. Да и нынешняя власть не преминула бы воспользоваться этим козырем в газовом бодании.

30.03.2012, 19:08
Гость: Точно

Точно, сейчас бы визгу стояло и в ПАСЕ и ОБСЕ и свяких там судах и т.д. Значит у самих рыльце в пушку.

29.03.2012, 19:09
Гость: kib

Кияша...УССР свою финансовую систему перкрыла раньше,чем СССР развалился.Готовились...вы свои лярды лучше у масхадова поспрашивайте.в лондоне

31.03.2012, 16:57
Гость: Алексей Т

Кадыров со своими бойцами перебил с 2000 года уже больше "бородатых шайтанов" чем российская армия за 2 войны.

31.03.2012, 19:43
Гость: ???

Да есть чем гордиться. Кадыров года два назад объявил, что с террористами покончено навсегда. После этого, видимо, каждый день добивает...

30.03.2012, 11:12
Гость: Киянин

Кто такие "галичанские бандеровцы" мы не знаем. Возможно новая нация в России. В Зап. Украине, как и во всех других регионах Украины (кроме Крыма) абсолютное большинство населения - этнические украинцы. Поэтому в вашем посте, а следовательно и мыслях - мало умного.

31.03.2012, 16:55
Гость: Алексей Т

В Зап. Украине, абсолютное большинство населения - этнические украинцы и убежденные головорезы бандеровцы. Им о платит дань (дотации) остальная Украина.

31.03.2012, 20:14
Гость: 1111

Алексей Т "В Зап. Украине, абсолютное большинство населения - этнические украинцы и убежденные головорезы бандеровцы. Им о платит дань (дотации) остальная Украина." Ну ты и ДЕБИ.. В Украине вообще абсолютное большинство населения - этнические украинцы. Так как же ты хочешь присоединить их к Великой Кацапии, если с твоих слов: все украинцы - убежденные головорезы бандеровцы? Сами украинцы себе платят дань? Видимо от ненависти у тебя "крыша едет".

31.03.2012, 21:14
Гость: Алексей Т

Ну где ты видел, чтобы я предлагал Западенщину "присоединять" к России?
Где ты видел чтобы я писал, что "все украинцы - убежденные головорезы-бандеровцы"?
Юго-Восток Украины содержит за свой счет дотационную Западенщину. Это все давно известно.
От ненависти к "Великой Кацапии" у каждого бандерлога и едет крыша.

31.03.2012, 21:54
Гость: 1111

Для умников типа Алексей Т напоминаю, что Украина не федерация - а есть «суверенным и независимым, демократическим, социальным и правовым государством».Административно-территориальное деление: 24 области, Автономная Республика Крым. Украина не делиться на Западенщину и Юго-Восток Украины. Видимо российский зомбо-ящик сыграл с вами "злую шутку".Национальный состав населения (2001 год):
украинцы — 77,8 %,русские — 17,3 %,румыны/молдаване — 0,8 %,белорусы — 0,6 %,крымские татары — 0,5 %,болгары — 0,4 %,венгры — 0,3 %,поляки — 0,3 %,евреи — 0,2 %,греки — 0,2 %,армяне — 0,2 %,татары — 0,2 %,другие — 1,2 %.

01.04.2012, 01:35
Гость: Алексей Т

Я совсем не о административно-территориальном делении. Я о социально-политическом делении. Результаты любых выборов на Украине о этом говорят. На западенщине восточных украинцев за украинцев и не считают. Они (восточные) лично мне об этом говорили и не раз.

30.03.2012, 19:11
Гость: Точно

Точно! Зато много правды и вас от нее корежит. Украина легла под крикливых западенцев и платит им дань, поскольку западенцы крутят Украиной а сами дотируются другими регионами.Не обвиняй соседа в том в чем можно обвинить тебя, это действительно неумно, ни в посте , ни в мыслях.

29.03.2012, 14:00
Гость: kib

"...дрейфили вы поляков" (имперским хе хе 28.03)- конечно опасались.После Смуты и польского нашествия население сократилось вдвое.Только бабы-вдовы да малые ребятишки по редким ,редким сёлам.Орда такого опустошения не нанесла,как христианнейшие католики и их наймиты...Так,что глянись и исключи каждого втрого из своего окружения.Может и поймёшь почему "дрейфили"

28.03.2012, 19:36
Гость: Громик

Гаспада а надо бы героя дать лаврентию палычу, Ягоде, Вышинскому, Фриновскому и иным героям-головорезам-чекистам и невинно убиенномуУборевичу, Якиру, Тухачевскому...

28.03.2012, 20:20
Гость: Молния

На счет невинно убиенных, Вы надо полагать прокурор, адвокат или сам Господь Бог что знаете истину в последней инстанции? Или просто трепло? Скорее последнее.

28.03.2012, 15:37
Гость: 100%

А. Толстой." Есть две Руси. Первая-Киевская имеет свой корень в мировой, а по меньшей мере в европейской культуре. Идеи добра, чести, свободы, справедливости, понимала эта Русь так, как понимал их весь западный мир. А есть еще вторая Русь - Московская. Это Русь Тайги, монгольская, дикая, звериная. Эта Русь сделала своим национальным идеалом кровавую деспотию и дикую ожесточенность. Эта Московская Русь из давних – давён была, есть и будет полным отрицаниям всего европейского и ожесточенным врагом Европы”.

29.03.2012, 18:33
Гость: kib

А я то думаю чего же я такой... ужасный.Ранее считал - пайковый дикалон бодяжат,а нет.Не в дикалоне дело...и не в блохах ездового медеведЯ.Эх,ма...надоть как то на досуге(новый паёк и лапти выдадут) заотрицать всё европское и ожесточится на несчастную Европу.

28.03.2012, 16:55
Гость: Увы

Увы, Алексей Толстой конечно хороший писатель, но не прав.Никакой "Киевской Руси" в истории не существовало, как и мифической "Московии". Характеристика же данная им Московской Руси (однако Руси а не Московии), пусть будет на его совести.Интересно какую Тайгу он нашел в Смоленске, Нижнем Новгороде,Рязани,Курске? Ну ладно, это его личное мнение , а таких личных мнений известных людей множество и противопоставить мнению А.Толстого можно много чего.И о "дикой" отуреченной Украине можно мнение разных людей привести, но опускаться на уровень "сам дурак" неинтересно. Факты. факты уважаемый а не впечатления отдельных людей.Так что опять же в качестве доказательств приводить мнение одного Толстого, конечно можно, но принимать за истину в последней инстанции, мягко говоря, неверно.

28.03.2012, 15:36
Гость: 100%

В 1650 г. в сочинение «Описание Украины» («Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie», Руан, 1660) инженер Гийом де Боплан пишет в посвящении польскому Яну-Казимиру:
«осмеливаюсь … предложить Вашему августейшему величеству описание этого большого пограничья — Украины (Ukranie), находящейся между Московией (Moscovie) и Трансильванией».

29.03.2012, 18:54
Гость: СеВолк

Боплан не писал Ukranie, он писал даже путая порядок V'KRANIE. Это в оригинале так. В нонешних переводах конечно всякое... Вон и Тарас Бульба заговорил не о русской земле и русском товариществе, русском братстве. И тогда следовало бы и указать, что этот термин Боплан использовал как ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ понятие. А жили, по Боплану V'KRANIE исключительно... русские. Которые и сами себя называли русскими. Как забавно, получается, если не урезать Боплана и писать названия в его, а не своей транскрипции. Конечно, так хочется подправить множество бопланов, которые почему-то все, как один видели в этой местности ТОЛЬКО русских.

30.03.2012, 21:38
Гость: streamer

НИКОГДА в истории население территорий, составляющих нынешнюю Украину, не называло себя руССкими! Только руСЬкими людьми, русинами, русичами, русью (самоназвание народа). А свою страну называли Русью или Руськой землей, говорили на руськом языке, который примерно с середины прошлого века стал называться украинским. И самое замечательное, что в украинском языке это ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ осталось в том же звучании (с коротким мягким "СЬ") и с тем же значением (относящийся к Руси как историческому государству или к руси как народу). А слова "русские" в руськом/украинском языке ВООБЩЕ нет. Есть прилагательные російська/російський, употребляющиеся только с существительными и обозначающие принадлежность к России. Есть слово росіяни (звучит как росияны), обозначающее русских как народ и как граждан России. Обратите внимание, что это слово имеет структуру существительного. И все то же мягкое короткое "СЬ". Даже в слове "Росія"!
В русском языке самоназвание "русские" является существительным со структурой прилагательного, что совершенно несвойственно славянским языкам, во ВСЕХ из них самоназвания и названия народов являются СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМИ не только по сути, но и по структуре. Исключение лишь одно - самоназвание в русском языке. К чему бы это?
Таким образом, при общем корне слова "руськЫй" и "русский" являются разными словами разных языков, имеют разные значения и звучание.
А Вы их путаете! И Тарас Бульба становится у Вас русским (с протяжным твердым "С", которое он бы и не выговорил:)

02.04.2012, 14:14
Гость: Хе-хе

Уважаемый Стример, а мы и не знали что на Украине изобрели машину времени и Вы лично пообщались с жители того времени и они вам поведали что они не русские а руськие. Не срывайте ради Бога это великое изобретение от мирового сообщества.Бабок заработаете немерянно.Теперь мы будем знать что украинец-руськЫй, это одно и то же слово...Украна-Русь тоже. Прямо как в у В.Драгунского в "Денискиных рассказах" - "пишется Манчестер-произносится Ливерпуль". Хе-хе.

01.04.2012, 15:06
Гость: СеВолк

И когда ж появился это чудо-украинский язык? В истории, до опоДлячивания НИКАКОГО украинского даже и диалекта то не существовало. Все литературные памятники - на русском. А то, что ныне изыскивают "ученые" - это хохма. Но некоторые, одаренные, покупаются. Видимо польская кровушка и господство сказались. Те прямо заявляют, что поляк может быть либо героем, либо жертвой.
*
А про Тараса сильно. Он вообще ничего не выговаривал. А гоголь вложил ему именно слово руССкий. Как то Гоголь выговаривал. Интересно отчего так? И почему не вложил слово украинский? Может и не знал такого слова? Вы бы РЕАЛЬНУЮ историю поштудировали. А не сочинения продолжателей подляческихдел и идей.
*
Но я так понял, что возражений, что Боплан числил население русским у Вас нет?

02.04.2012, 12:26
Гость: streamer

НЕТ НИ ОДНОГО дитературного памятника Древней Руси на РУССКОМ, все они написаны на РУСЬКИМ языке (окончание ОМ существует только в современном русском языке). В русском языку и слова такого нет.
Украинский язык - не возникал, он есть естественное развитие руського языка, имеет единую с ним лексическую и фонетическую (звучит так же) основу и непрерывный исторический литературный процесс, хорошо известный филологам. Зная украинский, читать древнерусские литературные памятники в оригинале (например, "Слово о полку..." намного проще, чем только с русским. Это я по себе знаю, потому что помню еще то время, когда не знал украинского:) По близости к руському - второй белорусский, а русский - лишь третий. Это не субъективная оценка, а определено процентом руських корней в этих современных языках!
А переменовали и себя, и свой язык для того, что бы отличаться от вас, русских, и не путаться с вами. Это я без всяких обид и желания оскорбить, просто такова историческая реальность - раз уж не смогли с оружием в руках отстоять свое имя (ну, действительно же не смогли!), то - горе побежденному - пришлось его менять, лишь бы не считаться вами. Это не из вредности, это просто национальная самоидентификация, на которую вы посягаете, считая НАШИХ героев (казаков, воплощаемых образом Т.Бульбы) своими, российскими, а на их тогдашнем языке - москальскими. Представляю, что бы было со смельчаком, который бы стал доказывать Тарасу Бульбе, что он самый обычный москаль, только этого не знает:)))

02.04.2012, 16:59
Гость: Алексей Т

"А переменовали и себя, и свой язык" - в каком году и по какому указу? Неужели сам народ вдруг взял и решил "переименовать себя и свой язык"? Переименовали его польские шляхтичи-русофобы которых оставили русские цари землевладельцами на правом берегу Днепра в Малороссии по своей глупости.

02.04.2012, 14:11
Гость: Алексей Т

"раз уж не смогли с оружием в руках отстоять свое имя" - это Вы о чем? Кто отстаивал и когда или пытался отстаивать, кто и когда был побежден? В 17 веке, во времена описываемые Гоголем в "Тарасе Бульбе" казаки Днепровские называли себя русскими.

02.04.2012, 13:02
Гость: Злой

Ну это типичная подмена. Свидомым историкам очень хочется разделить понятия Русь и Руссия(Россия).Вот и идут на всякие ухишрения, которые кроме смеха ничего не вызывают.Ясное дело что нынешней русский язык претерпел значительные изменения по сравнению с тем языком на котором говорили в средневековом Киеве,Чернигове,Смоленске,Новгороде,Переславле,Владимире, Твери.Но и он претерпел изменения на территории южной Руси.Украинский язык не может быть естественным развитием древнеРУССкого языка, по одной простой причине - века проведенные под Польшей и Литвой не могли не повлиять.Так что сказочки оставьте для других.И уж если без обид так без обид.Более идиотского объяснения что цитата - "переменовали и себя, и свой язык для того, что бы отличаться от вас, русских, и не путаться с вами." Скажите Стример если Ваша фамилия ну например "Наливайченко" то если , новый Ваш сосед тоже будет с такой фамилией , то Вы тут же перемените свою, чтобы от него отличаться?Да, тут явно клинический случай.Ну и последнее ( не из желания оскорбить) вот уж Украина абсолютно ничего общего не имеет ни с руським, ни с русским, ни с росским.Спросите любого постороннего наблюдателя, имеют ли эти слва что-то общее? И ответ будет очевиден.Так что без обид.:))

02.04.2012, 13:58
Гость: streamer

Разумеется, без обид!
Понимаете, не может народ называться так же, как другой, к которому он себя не относит. И если он не может изменить это положение силой (а украинцы не смогли этого сделать в 17 веке, тем более, позже), то ему приходится брать другое имя. И его происхождение совершенно не важно, главное, что оно принимается, приживается и носится с гордостью. Видите, украинцы называют себя именно так, а "малороссы" и "Малороссия" им не подошли, и воспринимаются как уничижительные.
Кстати, нечто похожее происходит вокруг нынешней Македонии, втуплению которой в ЕС противится Греция на том основании, что в ней есть историческая провинция с таким же названием, но населенная греками в отличие от славян государства Македония.

03.04.2012, 12:14
Гость: Злой

Вот теперь в яблочко.Вся причина в том что русских Южной Руси УБЕДИЛИ,и заставили поверить разными способами и в т.ч. силой, что они "другой народ", и потому они согласились с тем именем которое им дали другие.Не сами взяли а согласились с тем именем, которым их назвали поляки и немцы.

03.04.2012, 21:23
Гость: Не злой

Ну вы ж угрофиники долго сопротивлялись, а сегодня гордитесь, что вы русские. Клиника, однако. И еще соседям пеняете.

31.03.2012, 17:05
Гость: Алексей Т

русинами, русичами, русью, русский - все слова однокоренные. Слова "Укр, украина, украинец" близко даже не не подходит. И слова все эти имеющиеся в русском языке имеют разные значения. Слова "русинами, русичами, русью, русский" синонимы. Имеют очень похожие значения.

31.03.2012, 13:15
Гость: МХ (продолжение)

Все Ваши попытки,стример, противопоставить Украину и Россию опираются не на обективные факты, а на неприязнь к России как таковой,как бы Вы не пытались это скрыть. Ничего удивительного в этом нет. У нас многие этнические русские,не говоря уже о неэтнических, ненавидят Россию и желали бы её расчленения на "маленькие Швейцарии"(Старовойтова),что же говорить об некоторых украинцах. Только ни они,ни Вы не представляете всех пагубных последствий этой "расчленёнки" как для русского,так и для украинского народов.

31.03.2012, 14:05
Гость: streamer

Ого! Вы уже нашли у меня "неприязнь к России" вплоть до желания ее расчленить! Где??? Где Вы видите мое указание, что "между русскими и украинцами существует пропасть по всем признакам,определяющих современное понятие народа"?
А ведь я всего лишь отреагировал на абсурдное замечание, что Тарас Бульба был русским. НЕ БЫЛ!
Обратите внимания, сколько сил Вы потратили, чтобы уличить меня в том, чего я не говорил:))) Более того, я и не считаю так, как Вы мне приписываете.
1. Между русскими и украинцами не пропасть, а различие, позволяющее отнести их с белоруссами к наиболее родственным друг другу народам.
2. Украина заинтересована в существовании сильной, единой и демократической России как противовеса азиатским притязаниям.
3. Империя и Союз вели себя с Украиной так, как были ВЫНУЖДЕНЫ вести.

31.03.2012, 17:17
Гость: Алексей Т

1."уже нашли у меня "неприязнь к России"". О своей боязни России и русских (русофобии) Вы здесь писали уже много раз.
2.Гоголь своего героя Тараса Бульбу называл только руским. Если нет, приведите главу и страницу.
3.Украина заинтересована в существовании сильной, единой и демократической России как противовеса азиатским притязаниям. В этом, видимо, не заинтересованы хозяева свидомитов в ЦРУ и гос.депе США.
4.Российская империя вела себя с малороссийскими и новороссийскими губерниями так же как и со всеми остальными. В СССР Украина и некоторые другие республики были в привилегированном положении.

31.03.2012, 15:24
Гость: МХ

Тараса Бульбы вообще не было на свете. Гоголь же своего персонажа считал русским(по Вашему руськым,на древнеславянском руоським). Все претензии адресуйте к нему,а не ко мне.

31.03.2012, 18:08
Гость: streamer

Этот литературный образ воплощает обообщенный тип жителя Украины-Руси 17-го века, когда происходило вхождение ее в Российскую империю. Вопрос о самоидентификации населения того времени - принципиальный: если оно оттождествляло себя с населением России как один народ, то тогда появление каких-то отдельных украинцев действительно может рассматриваться как результат злонамеренной диверсии "врагов России", как это делают многие (а, может, и большинство) здешних российских форумчан, исходя исключительно из спекуляций со словом "русский". С чего, собственно, и началась полемика.
К Вам претензия уже высказана - не приписывайто мне того, чего я не говорю:)

01.04.2012, 15:07
Гость: СеВолк

А ныне там полно бреда про украденное имя страны. Вот как у меня могут УКРАСТЬ то, что я русский, что я сибиряк? А насочинять в Сибири бреда можно хлеще украинского.

02.04.2012, 12:51
Гость: streamer

Как могут украсть? Запросто!!!
Вы не обижайтесь, я в качестве гипотезы - для наглядности:
вас русских (вернее, даже всех россиян) сейчас за Уралом, если я не ошибаюсь (поправьте, но в данном случае это не важно) 30 млн. человек. Вот если к вам добавятся 50 млн. китайцев, которые будут полноценными гражданами России, будут говорить на русском языке с явным китайским акцентом, вставляя в него свои, непонятные вам слова, и при этом будут называть себя русскими и сибиряками (а вы никак не сможете этому возразить и восприпятствовать), вот тогда вы, уверяю вас, назовете себя как-то иначе, лишь бы обозначить свое отличие от них. Не потому, что они - ПЛОХИЕ, а потому, что вы не захотите ИМИ БЫТЬ!

02.04.2012, 14:20
Гость: Хе-хе

Так вот оно в чем дело! А мы и не знали. Оказывается в Киевскую Русь приехали на ПМЖ несколько миллионов китайцев, и потому руские(росы-русы) этих земель, обиделись и назвались украинцами.Хе-хе.Знаете Стример, мы в отличие от Вас тьакиеми фобиями и комплексами не страдаем.Даже если негр захочет называть себя русским, то это его личное дело и я ни запрещать ему ни брать себе другое имя не буду.ЭТО ПРОСТО БРЕД!!!

02.04.2012, 13:39
Гость: Алексей Т

Русские и китайцы совершенно разные народы и не надо сравнивать русских с китайцами. Китайцы не славяне. В Сибири они не "добавятся" в таких количествах. На жизнь заработать не смогут и на жилье. Вымерзнут. А вот некоторое количество украинцев с ценными специальностями вполне смогли бы. И нам "быть ими" совсем не обязательно.

01.04.2012, 15:54
Гость: Волкам

Хорош парень. В далекой Азии сибирской он русский, а я киевлянин, на своей земле Украине, в средневековье называвшейся Русь, и мова наша корневая славянская, уже ополяченная? Обдуренный ты и асимилированный угрофиник, Севолк. Что касается о. Змеинного, то я там неоднократно бывал, так себе островок. От цапской империи мы унаследовали часть шельфа, который прилегает непосредственно к Румынии, от Констанцы и на юг и являлся захваченным дном Черного моря,бывшего вассала СССР. Мы цивилизованные европейцы и поступили правильно, убрав ненужную проблему с Румынией, уже членом НАТО и ЕС. Думай Севолк лучше о своей Сибири, которая в одно прекрасное утро вернется в состав Поднебесной, а ты станешь белым китайцем, и сразу забудешь, что ты русский. Глобалист, хренов

02.04.2012, 14:23
Гость: Дурню -селюку галичанскому

Пральна, раздавай все направо и налево, оставь себе схрон и хлев.Это твое природное место. Да и то придет какой-нибудь член НАТО и ты подобострастно отдашь ему и мазанку свою и хлев.

31.03.2012, 15:01
Гость: МХ

Слава Богу,начинаем договариваться. Но Вы недооцениваете и западные притязания,а они сейчас куда более актуальны, Вы же этого вообще не замечаете,ибо украинцы выйдя из империи постепенно утрачивают способность к самому широкому геополитическому мышлению,которое присуще только представителям великих в геополитическом смысле народов. Украина была одним из трёх китов,на которых держалась империя. Вы же ставите её в страдательный падеж,что совершенно неверно. Вспомните хотя бы фамилии советских маршалов и генералов.

31.03.2012, 20:02
Гость: streamer

Западные притязания к кому? В отношении Украины я их не вижу. Тем более, не вижу исходящих от Запада угроз нам. Видимо, утрачиваю "способность к самому широкому геополитическому мышлению":) Но скорее, дело в том, что мы (украинцы, настроенные на евроинтеграцию) уже мыслим с позиции той геополитической стороны.
Кстати, а кто был третий "кит"? Неужели полагаете им Беларусь с ее 9 млн. населения?
Советских деятелей украинского происхождения помним. Надо сказать, не все они вызывают восторг своей деятельностью. Не чем не отличаясь в этом смысле от остальной коммунистической банды.

01.04.2012, 11:12
Гость: МХ

Если учесть важное геополитическое положение Белоруссии и то обстоятельство,что один белорус стоит как минимум пяти стримеров,то мой тезис о трёх русских китах не покажется надуманным.

02.04.2012, 12:34
Гость: streamer

Начинали как разумный человек, с которым интересно общаться, но постепенно скатываетесь в хамство. Я Вас чем-то обидел, чем-то спровоцировал такой тон?
Укажите, и я немедленно извинюсь!
Белоруссов совершенно не хотел как-то задеть, но Казахстан по экономическому значению в СССР весил поболее. СССР никогда не претендовал на то, чтобы быть славянским государством.

02.04.2012, 15:01
Гость: Хе-хе

А Украина претендует? Странно, какое отношение угры-укры имеют к славянам? Хе-хе.

02.04.2012, 14:12
Гость: Алексей Т

Во времена СССР Казахстан был более славянской республикой чем казахской.

01.04.2012, 01:40
Гость: Алексей Т

А российских деятелей украинского (малороссийского) происхождения помните?

01.04.2012, 12:02
Гость: Алексею Т

Граф Алексей Григорьевич Разумовский (17 марта 1709, с. Лемеши Козелецкой сотни Киевского полка (ныне Козелецкого района Черниговской области Украины) — 6 июня 1771, Санкт-Петербург) — генерал-фельдмаршал (1756). Брат К. Г. Разумовского(Президента и основателя Академии наук Российской империи) Из украинских казаков. Участник переворота 1741. Фаворит и с 1742 предположительно морганатический супруг императрицы Елизаветы Петровны. Долбильщик дочери Петра 1!

02.04.2012, 18:27
Гость: Алексей Т

Только Елизавета Петровна этого "Долбильщика" из певчего в церковном хоре в генерал-фельдмаршалы вывела. В Британской, Французской или Испанской империях ни один раджа, халиф или индейский вождь даже не мечтали стать полноправными гражданами в империях. А в России из певчих и "угнетенной колонии" (как сейчас свидомиты любят называть Малороссию (Украину)) в генерал-фельдмаршалы.

02.04.2012, 19:27
Гость: Алексею Т.

Ну что ж, как говорят в России, бабы-слабы, даже российские императрицы. Значит хорошо долбал , если певчему генерал-фельдмаршала присвоила. Да разве это исключение, это норма взбалмошной российской истории. Алексей Розум был красавец и пел божественно, и в то же время был из просвещенной Европы. Вы забыли еще киевских академиков-Смотрицкого и Магницкого, которые принесли московитам "Грамматику"и "Математику", а сколько попов образованных из Украины приютил Алексей мих и Петруша1 Это уже позже пошли образованные авантюристы из Европы, но первыми учителями, надоумившые царей Московии создать великую империю, были просветители из Киева, руськие, а теперь их называют по праву, украинские. Никак не уразумете, вот зазомбировали вас великоцапской пропагандой

02.04.2012, 23:14
Гость: Алексей Т

Родился 17 марта 1709 года в деревне Лемеши, где и был обучен грамоте. бежал от отца в соседнее село Чемер, где жил у дьячка и пел на церковном клиросе. Образование конечно блестящее, европейское в деревне Лемеши и Селе Чемер. Но почему именно российские "бабы-слабы", тем более императрицы, если по всей Европе и Москве сейчас украинские проститутки массово работают? Российским женщинам привычно любить своих мужей, особенно красвцев. В 1742 году в подмосковном селе Перово, состоялось венчание императрицы с Алексеем Григорьевичем.
О "великоцапской пропаганде" ничего не слышали. Математики, академики, священники из Киева в Москву русские приезжали, а не украинские и никого не просили называть их украискими. Просветители из Киева помогали царям империю создавать. И называться им "украинцами" было бы совсем глупо.

01.04.2012, 02:05
Гость: варвар киев

БЕЗБОРОДКО АЛЕКСАНДР АНДРЕЕВИЧ 1744-1799. Родился в Глухове в 1746 (в др. ист. в 1744) и обучался сначала в доме своих родителей, а потом в Киевской академии. За увеличение государственных доходов гр. Александру Андреевичу был пожалован пенсион в 10000 руб. и единовременно 50000 руб. Пользуясь неограниченной доверенностью императрицы, Безбородко имел больше силы и влияния, нежели вице-канцлер, граф Остерман, несмотря на то, что он был вторым членом. В 1797 он был пожалован канцлером и возведен в княжеское Российской империи достоинство. Кроме этого, имп. Павел I пожаловал ему портрет свой и большой крест св. Иоанна Иерусалимского, осыпанные бриллиантами.

02.04.2012, 18:55
Гость: Алексей Т

Еще забыли. Архиепископ Феофа́н (в миру Елеазар Прокопо́вич; родился в Киеве 8 (18) июня 1681г.) — епископ Православной Российской Церкви; с 15 июля 1726 года — первенствующий член Синода Русской Православной Церкви; проповедник, государственный деятель, выдающийся писатель и публицист, поэт, сподвижник Петра I. Главный идеолог "Великодержавия" и "имперскости" (как сейчас свидомиты называют).
Империя Российская - "киевское изобретение".

31.03.2012, 22:41
Гость: Юджин

"...Западные притязания к кому? В отношении Украины я их не вижу. Тем более, не вижу исходящих от Запада угроз нам..." - ой ли?! А что скажете о территориальных притязаниях стран-членов НАТО Румынии и Венгрии на некоторые западные области Украины?

31.03.2012, 23:08
Гость: ???

Эти претензии вам личо озвучили? Где можно ознакомиться с официальными документами?

01.04.2012, 15:09
Гость: СеВолк

Дак остров Змеинный вроде уже того... Румынский. Или не так? Дак это только начало.

01.04.2012, 13:40
Гость: Юджин

Инициативу политических организаций закарпатских венгров о предоставлении им национальной автономии на территории Украины поддержали венгерские власти. Об этом заявил посол Венгрии на Украине Михаль Баер. При этом он подчеркнул, что речи о поддержке в регионе сепаратистских настроений нет, а национальная автономия в составе страны — это норма. Это, конечно, необходимый книксен перед Киевом. А так вполне для первых шагов по отторжению годится и автономия. А вот о претензиях Румынии на Буковину и часть южной Бессарабии в апреле 2011 года заявил никто иной как президент Румынии Траян Бэсеску.

31.03.2012, 12:56
Гость: МХ

Вы столько сил потратили на то,чтобы доказать,что дважды два будет четыре,что украинский язык отличается от русского,а для чего? Кто с этим спорит? К чему всё это? То,что в СОВРЕМЕННОМ русском языке существительное "руский" имеет форму прилагательного - известный для всех факт. В руском языке это широко распространённое явление: больной,пожарный, военный,учёный, городовой,полицейский... В украинском языке это видимо не так,ну и что из этого? На самом деле, идеологический посыл Ваш мне понятен: доказать всеми правдами и неправдами,что между русскими и украинцами существует пропасть по всем признакам,определяющих современное понятие народа. Но эти попытки лишь доказывают,что народы наши ещё настолько близки, что могут рассматриваться пока ещё как временно разделённая этническая суперобщность. Ведь никому же не придёт в голову доказывать очевидное,что русские и эстонцы - это разные народы. С русскими и украинцами это не столь очевидно. Выведи Западную Украину за пределы Украины в целом и нам сейчас ,весьма вероятно, нечего было бы обсуждать. Понимаете,стример, Современная территориальная конфигурация Украины - это дело рук и головы(порой глупой,как у Хрущёва)Российской империи в разных её названиях. Не украинцы собирали украинские земли в единое целое,а русские с помощью ЧАСТИ украинцев. Другая же часть украинцев всячески этому препятствовала. Не "самые украинские украинцы"-галичане СОЗДАЛИ Украину,наподобии прусаков,объединивших Германию,а РУССКИЕ. Это неоспоримый факт.

01.04.2012, 00:13
Гость: МХ - стримеру

Ув.стример,я,к сожалению,так и не получил от Вас ответа на вопрос о субъекте, создавшим Украину в её нынешних границах.

01.04.2012, 01:07
Гость: Алексей Т

Этот вопрос из тех многих что напрочь, в глухой тупик ставят всю свидомитскую идеологию.

30.03.2012, 22:50
Гость: МХ

Ув.стример! Во всём должна быть мера. Вы становитесь просто смешным со своими филологическими изысками. Может быть Вы согласитесь осчастливить нас и поведать,наконец,кто же были эти самые русы,о которых Вы так забавно распространялись. Без этого Ваш пост не стоит и выеденного яйца.

31.03.2012, 14:40
Гость: Ас

К словам МХ я бы хотел добавить,что первым русским потестарным государством(прототогосударством) была не "Киевская Русь",а "Новгородская Русь",то есть Русь Варяжско-славянская,образованная выходцами с юго-западного побережья Балтийского моря. Кузьмин А.Г.склоняется к мнению,что это был какой-то сложный симбиоз кельто-германцев,алан(асов)и западно-балтийских славян( принявших этноним ульмеругов). Отсюда можно сделать вывод,что этимологию слова "рус-рос" следует выводить скорее всего из алано-аского "рухс-рохс",что значит светлые,сияющие,царские. На других языках этимология этого слова пока не просматривается. В настоящее время есть все основания предполагать,что "Русский Каганат",контролировавший торговые пути между балтийским севером и черноморско-каспийским югом был последней редакцией древнейшего союза асов и ванов,образованного под руководством легендарного Одина,контролировавшего всю Сарматию(Восточную Европу) и Скандинавию. Асы,как известно,были иранцами,вопрос же о ванах пока не решён. Думаю,что это были скорее всего кельто-протославяне,жившие по Висле во 1-м веке до р.х. Об этом говорят,например, поразительные параллели в эпосах осетин, кельтов и славян,исследованные Демюзилем и многое другое.
Как видите,ув.стример,никакие укры к русам не имеют никакого отношения,ибо история о них не ведает абсолютно ничего.

31.03.2012, 21:07
Гость: streamer

Про "укров" я ни разу на форуме не говорил.
Про происхождение этнонима "русь" говорить ничего принципиально не буду - это одна из наиболее дискутируемых проблем в истории Руси, которой занимались и продолжают заниматься практически все специалисты по истории Древней Руси. Я их слишком уважаю, чтобы вставлять свои профанские "5 копеек". Вы изложили не основную версию. Все же большинство исследователей склоняются к "норманской" теории, безусловно, Вам известной. Хотя согласен, там настоящая научная "рубка".
Зачем ссылаться на "легендарного Одина", если довольно хорошо известна история готского королевства Ойум в Сев. Причерноморье (черняховская археологическая культура), прекратившего существование в375г. под натиском гуннов. Нынешняя Киевская область входила в него (по одной версии столица Данпрстадт находилась в районе Киева, по другой - между Днепропетровском и Запорожьем). Разумеется, влияние готов в той или иной мере сказалось на славянские племена, начавшие осваивать эту территорию после их ухода. Готы состояли в симбиозе с аланами, сделавших их степняками-всадниками. Именно здесь появляются в это время шпоры как часть верховой упряжи, сделавшие революцию в военном деле и открывшие эпоху тяжелой кавалерии Средних веков (об этом говорит Оман, пожалуй, крупнейший авторитет по военному искусству Средневековья). Часть аланов вместе с готами ушли на Балканы и далее в Сев.Италию, а затем с вандалами через Испанию - в Сев. Африку (нынешнюю Ливию).

31.03.2012, 00:31
Гость: streamer

Какие именно русы? Самые первые, от которых и пошел этноним?
Так это вопрос дискуссионный в современной исторической науке, и с моей стороны было бы непростимой наглостью попытаться "осчастливить" форумчан" ответом на него. Но в плане сказанного мной выше это как раз совершенно не важно.
К моменту, когда этноним прижился и стал еще и нахванием страны, население Руси было в большей мере славянским с ощутимым балтским и сарматским влиянием.
Затем половцы, после принятия православия ставшие своими и практически степным княжеством Руси, усилили элемент иранского влияния. Потом монголы прошлись и оставили после себя татар в Крыму и Причерноморье, после чего в лексике и этнографических признаках проявляется тюркское влияние. Это уже после разделения с Северо-Восточной Русью в разных государствах.
Но обращаю Ваше внимание, что ни один славянский народ не стал бы делать своим самоназванием ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ. И не делал! Слово "русские" в этом смысле уникально!

01.04.2012, 01:34
Гость: МХ

Это не совсем так,ув.стример. Так,например,польское название Польши - Polska образовано в точном соответствии с названиями Дании(Dansk), Норвегии(Norsk),Швеция(Svensk),которые в скандинавских языках являются прилагательными,выступающими в роли существительных. Тут был всего один шаг до того,чтобы поляк стал называть себя Polsky. В России много городов у которых название точно также образовано с помощью прилагательного: Смоленск,Витебск,Курск, то есть: Смоленский,Витебский,Курский. Суффикс "ск" славяне видимо заимствовали у германцев ещё в древности,когда с ними мирно и тесно общались. Но это всё детали. Главное же состоит в том, что государственность в "Киевскую Русь" пришла с Олегом и Игорем из "России". Кстати вполне возможно,что русы первоначально назывались rusk,а уж затем на западно-славянской почве превратились в русь. Отсюда следует,что Ас,видимо,прав,говоря о том,что этимологию слова русь следует искать в иранских языках: рухс - рукс - руск - руский - русский(светлый,блистательный,царский).

28.03.2012, 17:08
Гость: Злой

Кстати на некоторых европейских картах 16-17 века территория нынешней Украины и России не разграничивается а объеденена под одним названием - "Тартария". Так Вы "тартарцы"?:-)

28.03.2012, 16:20
Гость: Том**

Спасибо, Вы в очередной раз подтвердили что "Московия" существовала только в умах некоторых западных граждан. То есть некоторые свидомые граждане предлагают нам именовать свою страну не так как мы сами ее называем ,а как придумал некто "инженер Гийом де Боплан". Это конечно интересно, но к истине никакого отношения не имеет. Когда Вы представите документ подисанный например царем Алексеем Михайловичем- " Я государь всея Московии..." то тогда я с Вами соглашусь.А пока...извините но все что Вы приводите якобы в качестве доказательств, не стоит и выеденного яйца, поскольку это мнение частного лица,которое вполне могло не знать действительное положение вещей. Кроме того есть и другие свидетельства иностранцев, где они называют государство правильно.Тот же Герберштейн в своей книге "О Московии" называет страну по разному и Московией и Россией. Так что главное как называет свое государство сами граждане и ее глава ,а не какой-то голландский инженер.Скажите если завтра какой-то португальский инженер назовет Украину "Хохляндией" ( уж извините за это слово) то Вы конечно согласитесь и будете приводить его мнение в качестве доказательства? :))

28.03.2012, 18:32
Гость: 7575

А что он еще может представить в качестве доказательств? да ничего, кроме того что кто-то кому-то , что-то сказал. Причем с придыханием и восторгом, что сказао западный человек. Короче ОБС.Упрекать их не стоит, они же согалсились когда поляки, австрийцы. немцы назвали их окраинцами, покорно согласились и предали свое изначальное имя. И считают что так и другие должны.Завтра их назовут японцами и они снова согласятся.

28.03.2012, 13:09
Гость: Esaul205-Алексею Т

Алексей,спасибо за великолепное описание исторических событий на Руси!Счет 10-0 в Вашу пользу.Стрим и все остальные "укроруссы" (хотя я убежден,что они далеко не славяне)пытаются убедить нас в том,что Малые,Белые и Великие Руссы-это разные народы.Вы в пух и прах разбиваете все их теории о разобщении нашего народа по национальностям.И это правильно.Стрим так и не ответил на мой вопрос о том, почему запорожские казаки в "Тарасе Бульбе" умирали за Русскую землю.Почему договора с Византией заключали русские князья из Киева и т.д.Они обходят острые вопросы.Самое примечательное,что всю эту историческую переписку народ читают на едином пространстве Русского мира и делает соответствующие выводы.Нас намного больше.И духом мы сильнее чужеродных космополитов.Победа будет за нами.Слава Кубани!

08.06.2013, 00:47
Гость: русским от руського

1.Гоголь за 500 червонцев по просьбе царя ПЕПЕПИСАЛ Тараса Б после семи лет как он его опубликовал.Были ОЧЕНЬ нужны деньги для жизни за границей.Обратился с прозьбой о помощи за свои заслуги. Просто так денег недали и предложили вариант от которого тот несмог отказатся.Это факт.Все кто интересуется тот эту историю знает.И небыло в первом издании никакого царя и РУССкой земли.Совет: не стоит писать историю операясь на художественне произведение.
2. Не РУССкие князья а РУСЬКИ кньзья подписываль и женили и выдавалисвоиж сыновей и дочерей по всей Европе и были это КИЕВСКИЕ князья

3. Вы у себя в россии можите говорить что Исус был РОСИЯНИНОМ и 70% руССкого мира вас поддержит в границах теперешнего РСФСР.И обсуждать, публиковать, соглашатся сдруг с другов в своей комуналке и доказать самим себе чтовы истино правы.И история у Вас правельная. НО МИР ТО ЗНАЕТ.... вчем правда брат. Но Вы ответите что весь мир против вас и вашего счастья, везде злодеи и враги. Хотя с такими братьями и врагов не нужно. Про братьев это отдельный миф.

28.03.2012, 13:38
Гость: Киянин

Я так и не понял какими именно аргументами Алексей разбил "теории о разобщении нашего народа по национальностям". Ссылкой на Ивана Третьего?

28.03.2012, 14:42
Гость: Алексей Т

Скорее ссылкой на Ваши вечные свидомито-госдеповские заготовки, где Вы обвиняете Петра первого в "присвоении" русского имени. Ну чтож, это понятно, бывает, не очень знакомы с историей Руси ваши хозяева в Вшингтоне и Лондоне.

28.03.2012, 15:49
Гость: реплика

Алексей, ничего не имею против ваших доводов (может потому, что в спорах на форуме вовсе не участвую).Но тут наткнулся на фразу, оппонентам каким-то адресованную: "ваши хозяева в Вшингтоне и Лондоне". Фу! Как это по советски, по сталински-подменить суть вопроса идеологическим ярлыком. Вы вполне можете спорить аргументированно, а не с помощью партийных клише.Извините за реплику со стороны.

28.03.2012, 17:52
Гость: Алексей Т

Аргументированно? Кто кроме гос.депа США выделяет баксы лимитрофам на антироссийские бредни? Ален Даллес от куда?

28.03.2012, 18:11
Гость: Александр (Запорожье)

А с чего ты взял что тут все проплачено, факты в студию, или то что ты говоришь можно расценивать как бред больного человека. Попробуй, допустим, меня связать с кем то из "госдепа" или с Аленом Далесом, только при помощи фактов и документов а не воспаленого бреда. И может напомнишь какие чужие войска мы содержим что бы называть нас лимитрофами.

28.03.2012, 22:47
Гость: Алексей Т

«Национальный фонд демократии» (также известен как «Национальный фонд поддержки демократии»; англ. National Endowment for Democracy) — американская организация, основанная в 1983 году Конгрессом США. Своей миссией фонд называет «содействие становлению и развитию демократии и свободы во всём мире». Предоставляет гранты (денежные субсидии) исследователям в области «развития демократии и прав человека» в зарубежных странах. Финансируется американскими властями.
Как говорится на сайте правительства США, ежегодно на выделяемые Конгрессом средства фонд финансирует сотни грантов на поддержку «демократических кругов» в Центральной и Восточной Европе, Азии, Ближнем Востоке, Африке, Латинской Америке и Евразии.
Президент фонда Карл Гершман объяснял создание фонда тем, что для «демократических кругов по всему миру» было бы нежелательно получение финансирования напрямую из ЦРУ. Поэтому, по словам Гершмана, и был создан фонд. Один из основателей фонда, Аллен Вайнштейн, в 1991 году отмечал, что многое из того, чем занимается фонд, раньше было работой ЦРУ

29.03.2012, 00:05
Гость: Алексей Т

Деятельность National Endowment for Democracy тесно связана с ЦРУ.
В 2004 году фонд предоставил исследовательский грант Рейгана-Фасцелла чеченскому сепаратисту Ильясу Ахмадову, которого МИД России называл «пособником террористов», а правоохранительные органы сообщали, что «имеют доказательства связей Ахмадова с Масхадовым и главарем чеченских бандформирований Шамилем Басаевым».
Правозащитник Олег Попов писал, что фонд финансировал российскую организацию «Общество российско-чеченской дружбы», поддерживавшую сепаратистский военно-криминальный режим Дудаева в Чечне. Кроме того, фонд финансировал Московскую Хельсинкскую группу Людмилы Алексеевой и движение «За права человека» Льва Пономарёва.
В 2011 году портал Викиликс опубликовал данные, согласно которым фонд оказывал поддержку арабским молодёжным движениям, которые в дальнейшем приняли активное участие в серии разразившихся на Ближнем Востоке революций 2011 года.

29.03.2012, 13:21
Гость: streamer

Никто не может запретить Вам бояться и ненавидеть ЦРУ, но это вовсе не означает, что так к нему должны относиться все остальные.
National Endowment for Democracy дает гранты не частым лицам и не государству, а совершенно легальным некоммерческим организациям под программы, выполнение которых широко освещается получателями грантов. Т.е. расходование этих средств совершенно прозрачно для общественности и государства. Я лично участвовал в такой программе подготовки наблюдателей и членов избирательных комиссий от оппозиции в 2004 году. В той программе средства фонда использовались для аренды помещений и оплаты юристов, обучавших нас избирательному законодательству, возможным способам нарушения его властью (все то, что потом и происходило) и методам противодействия им в ходе голосования и подсчета голосов. Эти знания нам очень пригодились, спасибо Фонду!

29.03.2012, 17:00
Гость: Алексей Т

Деятельность ЦРУ и его филиала за последние 20 лет показала, что его главная цель - уничтожение России как государства. И абсолютно не имеет значения какого: монархического, коммунистического, социал-демократического, либерального. Фонд финансировал чеченских террористов когда не Путина вообще никто не знал, у власти были либералы Ельцин, Чубайс, Немцов, Березовский. Эти знания нам очень пригодились, спасибо Фонду!

29.03.2012, 21:11
Гость: streamer

Очередное проявление сдвоенной русской мании - одновременно величия и преследования.
Главная цель ЦРУ - обеспечение правительства США стратегической разведывательной информацией для защиты национальных интересов США.

31.03.2012, 17:35
Гость: Алексей Т

А еще поиском врагов США и псевдоврагов (созданием этих "врагов")по всему миру с целью оправдания своих непомерно раздутых штатов и зарплат.

29.03.2012, 16:47
Гость: Алексей Т

Я о том и писл, что "оранжевая революция" как и многие другие финансировались ЦРУ.

29.03.2012, 13:20
Гость: Александр (Запорожье)

Какое отношение єто ко мне имеет? Или к Стримеру? У тебя есть доказательства того что мы хоть цент из денег єтих видели?

29.03.2012, 16:50
Гость: Алексей Т

Читайте выше стримера: "Я лично участвовал в такой программе...спасибо Фонду!"(ЦРУ).

28.03.2012, 18:45
Гость: Александру(Запорожье)

А зачем Вам факты? Вот некоторые ваши соотечественники ссылаются на какой-то мифический указ Петра Первого которым он приказывал своим подданным называть государство не "Московией" а "Россией". И вовсе не утруждают себя доказательствами. Просто пишут - "это всем известно". Так что и Вы что все проплачено, примите в качестве доказательств- это всем известно.Берем с вас пример.Хе-хе.

28.03.2012, 18:43
Гость: варвар киев

Александру (Запорожье) - речь видимо идет о дотационном содержании в Севастополе (за мизерную аренду)Черноморского флота Р.Ф.

28.03.2012, 20:23
Гость: Да ты шо?

Быстро вы забыли о долгах которые вам списали и которые, если бы Россия востребовала в то время пустили вас по миру.И Севастополь и Крым пришлось продать, потому что нищие вы тогда были и платить было нечем.Впрочем и сейчас мало что изменилось.

28.03.2012, 21:00
Гость: Да ничо

Темный ты, иван. Россия наоборот все авуары присвоила, а долги СССР ей во многом списали. Так что не звезди, хапуга, если не знаешь. А относительно Крыма подумаем, может на ХМАО махнем, там миллион украинцев живет, нефть и газ добывают для бездельника-москаля.

28.03.2012, 21:37
Гость: Да ты шо?

Неужто махнешь? Не милок, махалка у тебя еще не выросла. Русских-то в Украине несколько десятков миллионов, так что если по твоему принципу, то мы поболе махнуть имеем право.Так что лучше не заикайся и дурацкие идеи при себе придержи.Только и можешь что от зависти слюной капать.Списали не так уж много , в основном все долги Россия выплатила, а тебя поэтому жаба душит.И не путай божий дар с яишницей, Россия списала Украине не часть долга СССР, а долг незалэжной Украины России за энергоносители.О котором вы жлобы скромно "забыли".Только и умеете что газ воровать да от жабы задыхаться.

28.03.2012, 22:05
Гость: Да ничо

По переписи 2001 в Украине русских 8,33 млн, да и те в Парашу ехать не хотят.А что касается долга за энергоносители, как ты выразился, наоборот 2 млрд дописали, а Пинзеник не глядя подмахнул. Ты вспомни лучше, как распознавали жилища украинца в России и местных. Где росла березка и более ничего, забор поваленный-это кацап. Ухоженный дом с огородиком ухоженным-это парень из Украины.Приятное исключение волжские татары, работяги.Так что у кого жаба надо посмотреть В 80 годы работал в Ангарске, так местные инженеры за бутылкой с завистью говорили, у кого жена украинка, дом чистый приговленно, дети сытые. А теперь вы грязью поливаете,за то,что ушли от вас и знать вас не хотим. Махнем, не сумлеывйся, цапок!

29.03.2012, 09:45
Гость: Азард

Да ,я с Вами абсолютно согласен. Действительно довели вы своих украинских девчат что приходится им ехать в Россию в надежде выйти замуж за российских парней,не за нищих же западенцев им замуж выходить, чтобы всю жизнь в хлеву ковыряться.Ну а если не удастся выйти замуж в России то хоть прислугой устроиться или уж совсем на крайняк- на Ленинградку. Всё лучше чем с вами прозябать. Но вы не волнуйтесь мы ваших девчат примем и обогреем.У нас им будет хорошо.

29.03.2012, 00:18
Гость: Алексей Т

А сейчас чего вы такие нищие голодные и неухоженные? Ах да, жены ваши в Европу на заработки укатили.
По Европам, да по России в поисках работы ездите. Когда в России коттеджи возле городов трехэтажные строятся целыми поселками вместо заборов поваленных.

28.03.2012, 21:31
Гость: Хе-хе

Ах бедная , несчастная Украина, опять наивного Петро облапошил коварный русский Иван. А как же ваша пословица - когда хохол родился- еврей заплакал? Значит не такие вы умные как пытаетесь казаться? Что ж ты себя так низко оценил, что тебя можно облапошить? Кто тебе мешал присвоить все авуары а потом списать долги? Нет... ты хотел быть самым хитропопым- авуары тебе , а долги России.Только вот в мире эту хитропопость быстро поняли и признали преемником того кто согласился без допольнительных условий и оговорок долги выплатить. Так что мечтай дальше "несчастный" Петро, что наступит время, когда западный дядя одумается , разглядит какой ты дюже красивый и демократичный, отнимет все у клятых маскалей и подарит тебе.Дети малые, так и будете страной третего десятка, потому что мечты о халяве разум застят.Хе-хе.

28.03.2012, 21:00
Гость: 2222

Та нет.Это о присвоенных деньгах Сбербанка СССР. Типа -кому я должен. я всем прощаю...

28.03.2012, 21:23
Гость: Хе-хе

Нет это о присвоенных наличных миллиардах российских рублей, которые хохлы потом успешно отоварили в России а свой рынок тут же закрыли купонами.И мы Вам действительно ничего не должны, так что не побирайтесь и не выпрашивайте подачек.Халявы не будет.Пора бы мечты о халяве забросить подальше и начать работать.Впрочем куда приятнее предаваться мечтам о сокровищах гетмана Полуботка. Вот найдем и сразу все станем богатыми и работать не надо.Дурень думкаю богатее.Это вы про себя придумали.Хе-хе.

28.03.2012, 21:45
Гость: Из Украины-хе-хе

Ну все переврал, клоун. Именно российский Сбербанк перед развалом союза вывел из Украины 130 млрд советских деревянных.Это все деньги, которые хранили 50 млн украинцев в Сбербанке СССР. Все наши сбережения присвоила Россия, а не наоборот. все внешние активы, золото, ценные металлы, все. Оставила половину населения нищими.Это проклятие вам навечно, не отмолитесь. Россия всегда была грабителем и узурпатором, но громко кричала, что спасает соседей от гибели. Премерзопакостнейший сброд грабителей и убийц. Ничего, цыплят по осени считают, жизнь даст свои императивы.

28.03.2012, 22:18
Гость: 7575

А с чего ты решил что Россия что -то вам должна? Это врешь и даже не замечаешь этого.Российский сбербанк не мог перед развалом СССР вывести из Украинского сбербанка какие-то деньги.Потому что Сбербанк Украины не подчинялся Сбербанку России. А если вы уже собирались отделиться и позволили вывести деньги так это ваша вина.Не надо быть лохами.Только думаю дело по другому обстояло.Деньгми на счетах украинскогь Сбербанка остались как и наличка. Украили деньги ваши шибко демакратичные правители во главе с первым президентам а вам дурачкам втюхали , что Российское !!! отделение сбербанка СССР, приказало перечислить украинскому обделению Сбербанка СССР перечислить деньги на его счета. Кто здесь идиот? Те кто в сбербанке Украины это сделал или тот кто в этот бред поверил?И ребятишки, не надо пытаться быть хитрее всех.Раз отделились так и скатертью дорогоа.С чего Вы решили что Российский сбербанк вам чего то будет возвращать и чем-то делиться? Отделились так и живите на свои.Надо было не бежать задрав штаны, а перед этим договорится кто кому и что должен.А то отделились а потом начали считать, считари хуторянские.Все...поезд ушел.Теперь заслужи чтобы что-то подали.Ну хотя бы гопака спляши , мы может за это и заплатим немного.Нет господин аноним, за предательство расплатиться придется вам и вы уже расплачиваетесь.Как говорят Бога на сало не купишь и он все видит.А то что вы галичане свиньи неблагодарные, то всем известно и полякам и австрийцам а сейчас и всей Европе.

30.03.2012, 13:59
Гость: streamer

//Кто здесь идиот?// Вопрос риторический и может быть переадресован лично Вам. Вклады населения в Сбербанке по всему СССР были заморожены еще до развала СССР тогдашним министром финансов Павловым. Обеспечены эти вклады были всем имуществом СССР, а не наличкой (ее на них даже не хватило бы). По сути государство было должником своих граждан, а это означает, что его активы принадлежали им. Обычная коммерческая практика - когда предпрятие объявляют банкротом и продают с молотка, то вырученные за это средства в первую очередь идут его кредиторам, собственно для этого это и делается. В нашем случае этого не произошло. Если бы СССР исчез (в правовом смысле), это было бы понятно. Но Россия (РФ) объявила себя его правоприемником, а это означает, что она вместе с его активами приняла на себя все его финансовые обязательства. И с внешними кредиторами так и произошло! Им были выплачены Россией все долги СССР. А вот крупнейшего кредитора СССР - его население - руководство РФ нагло кинуло. РФ получила имущество и активы СССР зарубежом, но людям, которые они принадлежали, ничего не досталось. Ведь вклад человека в Сбербанк был его ЗАЙМОМ государству, по сути ничем не отличавшимся (кроме размера) от займов иностранных банков. А чем отдавать - было, заводы, шахты, скважины приватизировали, т.е. продали.
"Где деньги, Зин?"
Скажете, почему должна именно РФ? Исключительно по добровольно принятому ей статусу правоприемника СССР, который и был заемщиком.

30.03.2012, 19:05
Гость: Щаз-з-з-з

Ага, размечтался. А имущество и активы Сбербанка Украины это не часть собственности СССР? Про это Вы "забыли".Вот и отдавайте- шахтами.Так что Сбербанк Украины это преемник Сбербанка УССР вот и пусть отвечает за его обязательства.Успеха.

31.03.2012, 21:19
Гость: streamer

Еще раз напоминаю, сударь, что вклады были заморожены решением правительства СССР, а, значит, ответственность за то, что люди не получили свои деньги, лежит на СССР и его правоприемнике.

29.03.2012, 13:55
Гость: Киянин

Зачем же "российское" отделение? Достаточно было указания Сбербанка СССР, в который входили все республиканские банки.

29.03.2012, 17:00
Гость: 7575

Честно говоря, я не Вам писал. Но все же тогда вопрос к руководству Украинского сбербанка- зачем перечислили? Вы же уже собирались уходить из Союза. Я хорошо помню то время, украинские предприятия разорвали все договора, на поставки, мне самому приходилось ездить пробивать поставку в Днепродзержинск, на поставку нашему предприятию полипропилена. Когда я предъявил договор, подписанный ими,то мне гордо заявили, что Украина уже суверенная(а это было за год до Беловежских соглашений) и что в первую очередь удовлетворяются заявки украинских предприятий, а нам дай бог если останется что-нибудь.А договор я могу выкинуть подальше.Так что я могу только предполагать, но основываясь на этих впечатлениях, я думаю вполне возможно что российские и украинские банкиры поделили бабки, кинув всех.Возможно и то что украинские банкиры поделили все с властями а потом свалили все на Российский сбербанк.В любом случае, если это был приказ Сбербанка СССР то претензии к Горби и его подручным.Вообщем история темная и не факт что дело обстояло именно так как его преподносят украинские СМИ.

29.03.2012, 18:50
Гость: Том**

Мне тоже пришлось с этим столкнуться.С отказом украинских предприятий выполнять свои обязательства по договорам.И плеали они на арбитраж.Все это происходило еще ДО того как в декабре 91-го были подписаны беловежские соглашения.Так что , скорее всего Вы правы.

29.03.2012, 18:42
Гость: Киянин

Ваши предположения интересуют только вас. А претензии к Горбачеву выставлять незачем. Россия сама объявила себя правопреемником СССР,

30.03.2012, 11:44
Гость: Том**

А я разве Вам писал? Нечего совать нос в чужую переписку, тем более если она Вас не "интересует." Тем более что Ваше мнение тоже "интересует только вас".Можете тоже объявить себя правопреемником СССР, никто Вам не мешает.

31.03.2012, 21:15
Гость: streamer

Форум - это общественная трибуна, а не личная переписка. Если высказываете мнение, будьте готовы к тому, что оно будет прокомментировано.

29.03.2012, 09:57
Гость: Азард

Скорее всего так и было, деньги украло тогдашнее незалежное руководство а потом втюхали пиплу что маскали украили.Благо что есть на кого свалить.А может поделили меж собой и наши и ихние сбербанковские бонзы.

28.03.2012, 15:08
Гость: Том**

Стопроцентно! Свидомые господа путают сознательно или по безграмотности , то что при Петре Первом Россия стала называться Российской империей ,а Петр кроме титула царя принял титул императора. Они представляют дело так (им так хочется вопреки историческим фактам) что Петр своим указом повелел перестать государство именовать Московией и впредь называть Россией. Правда как только задаешь вопрос а как назывался указ, от какого числа и просьбу процитировать,...тут же затыкаются.Ну детки малые играются.Как говорится -чем бы не тешились, лишь бы не плакали.

28.03.2012, 15:34
Гость: 100%

Петр-I в 1713 году издает приказ и направляет его через Меньшикова послу Долгорукому в Копенгаген:
«Во всех курантах (периодических европейских журналах) печатают государство наше Московскимъ, а не Российскимъ, и того ради извольте у себя сіе престеречь, чтобъ печатали Российскимъ, о чем и къ прочимъ ко всъм дворам (посольствам) писано…»

28.03.2012, 16:05
Гость: Том**

То есть московским называли в каких-то европейских журналах, а не в России? И Петр приказывает Долгорукову. поправить этих неграмотных европейцев.Спасибо, что подтвердили, именно об этом я и говорил, что никакого Указа к гражданам и чиновникам России чтобы они впредь именовали свое государство не Московией а Россией нет и не было.Ну а за неграмотных европейцев мы ответсвенности не несем.Это украинцы безропотно приняли то название что им дали поляки и забыли о своем настоящем имени.:))

28.03.2012, 17:16
Гость: Tomu*

На европейских картах часто густо называли Московское царство вначале Тартарией. Наверное потому, что Москва была частью Золотой Орды. Позже стали писать царство московское, примерно после Переяславской Рады, когда оно оставалось улусом Крымского ханства. Ну а позже Петр захотел империи и в 1721 году издал злополучный указ о переименовании. Это же всем известно, что вы, цапы дурку ломаете. А император то ненастоящий! В 2021 будем поздравлять вас с 300 летием основания. Во пир закатим.

28.03.2012, 19:23
Гость: Шурику

Шурик а дурковать это твоя привилегия.Или указ Петра в студию или гуляй вася. Твоему свидомому историку под псевдонимом Белинский и тебе , который тут его цитирует, пора лечиться от свидомой дури и глупости.Это действительно всем известно что на почве пещерной русофобии вы господа галичане с глузду съехали.

28.03.2012, 18:41
Гость: Том**

"Всем известно" что у тебя рога и хвост растут.Думаю этого "железного" доказательства вполне достаточно чтобы считать тебя персонажем из "Ночи перед Рождеством" на котором Вакула летал в С-Петербург к царице.:))

28.03.2012, 17:45
Гость: Алексей Т

На европейских картах часто густо называли Америку Индией. Пиндосы выходит - "ненастоящие". Частью Золотой Орды были бывшие киевские земли до завоевания их литовцами. Русские княжества были зависимыми от Орды, дань платили как и Польша с Литвой, а так же Галицкая Русь. Все улусы Крымского ханства располагались на территории современной Украитны. "Ненастоящими" (выборными марионетками) были польские короли. Их земляки теперь дурку и ломают на пиндосовское бабло.

28.03.2012, 18:45
Гость: Киевлянин-Алексею Т

Вы все прекрасно понимаете, т.как явно состоите в штате спецслужбы и на сайте не все можно вам сказать, цензура знаете.Все это пустые перебранки и ваши латентные ущербности.У нас тоже есть проблемы, но мы под вашей короной 300 существовали, к несчастью. Все существование России это низкий уровень жизни народа, голод, войны, репрессии. Только сейчас вы начали немного улучшать жизнь, правда до западных стандартов, как до неба,но вас опять впрягают, как вола в гонку вооружений. К 2020вы должны по плану путина и камарильи потратить 20 трлн рублей и многое закупать на Западе. А пупок не развяжется. если цены на сырье упадут? Мы не хотим участвовать в вашей авантюре и потому отказываемся от любых союзов с вами. Лучше равняться на европейцев. Вы все делаете, чтобы лискредитировать нас перед миром, тратите большие деньги, накручиваете и создаете 5 колонну своих симпатиков в Украине. И это тоже формирует недоверие Запада. Но у вас ничего не выйдет,возвращение к империи не будет. А что касается ВКЛ, то маленькая Литва возглавила Русь, после разгрома Киева. Через 50 лет Гедиминас объединился с русским княжеством(уже галицко-волынское) и в 1363 году мы вместе разбили татар в битве на Синей Воде. А Москва вышла номинально из Орды только в 1480 году. но и после этого до Петра оставалась вассалом Крыма. Я видел Устав ВКЛ, читал его на почти современном украинском(написан 600 лет назад) И неплохо жилось русам-украинцам в ВКЛ. Это позже примазались поляки с католицизмом и испохабили суть слав

28.03.2012, 23:15
Гость: Алексей Т

"Лучше равняться на европейцев." - за все 20 лет незалежности только ваши проститутки смогли равняться на европейцев (еще ваши уборщики сортиров в Европе).
Впрягают в гонку вооружений нас опять пиндосы с вашими оранжоидами.
"Москва вышла номинально из Орды только в 1480 году. но и после этого до Петра оставалась вассалом Крыма"???? - Вашей госдеповской заготовке несколько лет уже. Но еще ни один свидомит не смог объяснить, как этот "вассал" у своего господина отобрал огромнейшие территории от Урала до Кавказа и Азова? Отобрал Казанское и Астраханские ханства, Ногайскую орду - а это все Поволжъе от Нижнего Новгорода до Каспия, от реки Оки до низовьев Дона!!!
Ваши инструктора из ЦРУ еще не могут найти ответ на этот вопрос? Образования у них не хватает?
Выйти из зависимости Орды раньше Россия не могла по экономическим и географическим причинам которых в ВКЛ не было. Владимирское (Московское) княжество стояло на великом волжском торговом пути. И от его нормального функционирования зависело благосостояние князей, бояр, купцов и т.д. Воевать с Ордой можно было только тогда, когда была уверенность в полной победе над ней. (так и произошло после взятия Казани). Иначе экономическая блокада (перекрытие торгового пути). Доходы от этого пути значительно превышали размеры дани в Орду. Выгодней было торгоавть и платить дань до поры до времени, чем воевать.
Я в "штате спецслужб"? С чего это вдруг? За какие заслуги? без специального образования?

29.03.2012, 13:58
Гость: Киянин

Алексей, я вижу у вас появилась новая фишка))) Теперь вы к месту и не к месту пытаетесь прицепить Госдеп США, инструкторов ЦРУ? Интересно, в чем расчет? Этим вы пытаетесь усилить свою "доказательную" базу или смягчить свое незнание предмета спора?

29.03.2012, 17:04
Гость: Алексей Т

Почему не к месту? Стример сам пишет как участвовал "в программе ... на средства фонда"(ЦРУ). Он один что ли?

29.03.2012, 16:35
Гость: Киянин

Странно. Как можно "смягчить незнание предмета", если вы сами многими предметами не владеете, что неоднократно с успехом доказывали?))) А тон ваших последних постов, изобилующих терминами, типа "свидомит", показывает, что ваш уровень спора опускается до уровня Кибуца, 7575 и им подобным. Хотя, это ваше право.

28.03.2012, 19:20
Гость: Хе-хе

Если бы не наша "корона", сейчас никто в мире и не подозревал о существовании Украины и украинцев.Поляки не "примазались" они вас поимели.Жестко и безжалостно, не считая вас за людей.Но для вас это конечно "счастье".Хе-хе.

28.03.2012, 20:26
Гость: укр

Бог его знает как оно было, если бы Ленин не послал Муравьева душить УНР и устанавливать советскую власть в Украине. А с поляками интересная история -после жестокой и безжалостной вражды -у нас прекрасные отношения на всех уровнях.А с Россией что у поляков, что у Украины никак не складывается...

28.03.2012, 23:22
Гость: Алексей Т

У Польши и Украины один хозяин сейчас в Вашингтоне. Вот и не позволяет "не складываться".
УНР задушил Ленин? У Петлюры и Большевиков был договор о совместных действиях против Деникина. Директорию (УНР) Петлюры разогнал Деникин. А Галицийская армия балав союзе с Добровольческой армией Деникина.

28.03.2012, 21:47
Гость: Хе-хе

Так это вам и полякам минус, все пытаетесь свою незалежность выстроить за счет русофобии.Кстати на счет прекрасных отношений с Польшей Вы поторопились.Поляки многое помнят и ще припомнят вам, будьте уверены.Муравьев, кто бы его не посылал , хоть сам всевышний, со своими ничтожными силами, Советскую власть на Украине установить не смог бы.Увы для вас, но Советскую власть на Украине устанавливали сами украинцы и украинская Красная армия.Факт есть факт УНР настолько быстро сдулась. что совершенно ясно- это был нежизнеспособный проект.И если бы не советская власть на украине то вас ждала бы бесконечная череда смены властей и гражданская война.Гетманы, батьки Махно, атаманы григорьевы,петлюры, паны атаманы Грицьки врические, поляки, немцы и прочие борцы за свободу.Как бы вам не хотелось повернуть что советскукю власть вам насадили маскали, однако документы и факты говорят об обратном.Сам украинский народ, с поддержкой Росии , установил на Украине Советсую власть, потому что надоел бардак и вакханалия и всякие заграничные помошнички гетманоа, грабившие Украину.А сегодня конечно можно что угодно говорить.

28.03.2012, 22:40
Гость: Из Украины-Хе-хе

Не знаешь ты, ни хрена. После Муравьева, Троцкий прислал в Украину около млн. голодных краснопузых китайцев, которые за харчи резали и старого и ребенка. А тут еще 3 млн. красноармейцев-чекистов еврейской национальности. Эту тайну вы до сих пор храните, аки бестыжие глаза.В России непосредственно жили всего несколько тысяч выкрестов-евреев. Вот эти скоты, совместно с местными одурманенными малоросами и пьяной цапской мотросней и уничтожили УНР. Да упустили в 17, когда весь Юго-западный фронт-2 млн солдат хотели присягнуть УНР, да Грушевский с компанией оказались социалистами и поверили большевикам-маланцам из Питера. А провоцировали и натравливали украинцев друг на друга московские комми, по заданию Троцкого. Этот гаденыш детство провел в Одессе, знал Украину отлично, но судьба его и его детей страшная и заслуженная. Но мы выводы из ошибок сделали, Голодомор и репрессии вам не забудем,не сомневайся, пересмешник.Храни рога, цап, а то поодбивают.

29.03.2012, 18:59
Гость: kib

"мы выводы из ошибок сделали" ......и уж Москву два раза жгли и до Волги доходили и всё горозитесь "рога поотбивать" ? Хе,хе...милок - солнце встаёт на востоке и ЗАХОДИТ НА ЗАПАДЕ.Чё ж вы против природы то прёте ?

29.03.2012, 18:49
Гость: kib

...2 миллиона хотели присягнуть или присягнули ? И кто эти хотелки разглядел ? И куда эти хотелки делись и почему не защитили УНР ? М,да уж...хуторскую дурь всяческих унр-укро было видать даже простым солдатам.

29.03.2012, 17:27
Гость: Алексей Т

Наемники китайцы действительно воевали в частях 8-й армии (красной армии). Только было их конечно не миллион. Несколько тысяч и нанял их не какой то москаль, а практически ваш земляк Ио́на Эммануи́лович Яки́р (родился в Кишинёве в семье провизора Менделя (Эммануила) Якира и его жены Хаи Меерзон). В 1937 году осужден и расстрелян как троцкист и враг народа. Перед расстрелом клялся в "любви к Сталину". Резолюция Сталина: "Подлец и проститутка"

29.03.2012, 10:10
Гость: Хе-хе

Нда...что тут скажешь.Вот он галицай в полной красе.Безграмотный и хамоватый.Ему втюхали несусветный бред про миллион китайцев и три миллиона евреев-красноармейцев-чекистов, захвативших несчастную Украину и он в эту чушь не только верит, но и разносит с гонором эту галиматью.В Красной Армии всего-то три миллиона было и те воевали по разным фронтам. Действительно, несчастным украинским девушкам приходится бежать от таких неграмотных дурачков с тараканами в голове, куда угодно и в Россию в том числе.Причем эти чудики свято уверены что если бы не миллион китайцев и три миллиона евреев. они уж точно все как один были рокфеллерами, да маскли помешали.И сейчас уже больше 20 лет независимы,а им все как тому фиговому танцору все что-то и кто-то мешает.Смешные ,несчастные люди, сбитые с толку свидомыми сказками.

29.03.2012, 00:27
Гость: Алексей Т

Троцкому (земляку вашему, агенту американскому) активно помогал ваш земляк ком.бриг красной армии, орденоносец Н.Махно, а позже и С.Петлюра на поклон к большевикам подался, Деникину войну объявил. За что боролись на то и напоролись. Не только Троцкий в Одессе детство провел. Парвус (Гельфанд) главный спонсор Ленина по линии Германского ген. штаба тоже ваш, одессит. И создатель ГУЛАГа Н.Френкель ваш земляок. Но мы выводы из ошибок сделали, Голодомор и репрессии вам не забудем, не сомневайся, пересмешник.

28.03.2012, 22:29
Гость: укр

К сожалению, должен согласиться. Не было в Украине необходимого единства перед врагом. Как например, у финнов в 1940г. Там ведь тоже финский народ был "готов" установить советскую власть. Уже и правительство сформировали для торжественного въезда в Хельсинки. Да не получилось. Получили на полную катушку...

29.03.2012, 17:40
Гость: Алексей Т

И устояли финны в 1939-40 благодаря только бывшему российскому генералу Маннергейму. Не нашлось такого у чехов, поляков, прибалтов.

29.03.2012, 18:45
Гость: Том**

Когда это финны "устояли"? Вот уж не ожидал от Вас уважаемый Алексей,подобного заявления.Разве СССР капитулировал? А может все же Финляндия?Если Финляндия "устояла" то зачем капитулировала и согласилась на все требования СССР? Для того чтобы сделать приятное Сталину?Нет Алексей.Финляндия сдалась на милость победителю и капитулировала,потому что потерпела сокрушительное поражение и если бы не запросила пардону то через несколько дней Красная Армия была в Хельсинки.Путь на столицу Финляндии был открыт и защищаться было нечем.Таковы были потери финской армии.Почему-то все с легкой руки либерастов оценивают финскую кампанию,как неудачу Красной Армии.Все совершенно не так.Итоги кампании нужно оценивать по ее результатам.А результат- Финляндия капитулировала и согласилась на все требования победителя.Тут сейчас многие завопят - а потери? И что?Война бывает без потерь?Потери был вполне приемлемы по нормам того времени.Не забыли что наступающий несет потери втрое большие чем обороняющийся?Именно так и было в финской кампании. Даже меньше. Красная Армия в первый период войны действительно действовала неудачно.По разным причинам.И недооценка противника и небывалые холода,и некомпетентность военного руководства.Однако потом ошибки учли,перегруппировались и нанесли поражение противнику.Причем в зимнее время прорвали сильнейшую в мире оборонительную линию.Это ли не подвиг.Этим самым Красная армия доказала, что любая оборона преодолима.Так что Вы явно поторопились со своим утверждением.

30.03.2012, 11:01
Гость: kiev

Вы что-то путаете. В 1940г. капитуляции не было. Финны предложили мирные переговоры и был подписан мирный договор. А вот в 1944г. действительно, Финляндия капитулировала.
Что касается самой войны, то отец,который ее прошел от начала до конца и в свои 26 лет вернулся совершено седым, говорил, что она была тяжелее, чем с немцами и тем более с японцами.

29.03.2012, 17:34
Гость: Алексей Т

Точно так как и у ВСЕГО русского народа не было необходимого единства перед большевиками в 1917-20 годах.
О финнах. Въезд в Хельсинки - это слишком, это программа максимум. Несмотря на жертвы СССР добился, чего хотел. Карельский перешеек, Выборг, перенос границы от Ленинграда, размещение базы на северном берегу Финского залива. Большего и не надо

29.03.2012, 00:09
Гость: Верно

Верно, финны получили на полную катушку, в том числе и от бойцов Красной армии украинской национальности.Получили так что запросили пардону.То есть капитулировали.Тут Вы абсолютно правы.

29.03.2012, 22:26
Гость: Киянин

Странно, вы так пишите, вроде финны виноваты были в этой войне. Это позорна война СССР. И по своей сути, и по самому ее ведению.

28.03.2012, 20:18
Гость: Имперским хе-хе

Польша в те времена была одной из сильнейших стран Европы. Вы же не забыли, как во время Великой смуты они 12 лет гоняли ваших предков по лесам. Также имели по всем параметрам Великую Россию-Московию, не считая вас даже за скот-схизматиков. В первой половине 17 века Украина восставала постоянно против польского влияния, а в войну 1648-54 гг. неоднократно громила Польшу и даже имела шансы уничтожить, как государство. Хмельницкому не хватило решимости и помощи православного царства Московского. Дрейфили вы поляков, ждали чья возьмет, как обезьяна, взирающая на битву тигров. Правды вы не знаете, история России-сплошная компиляция, выдумки немецких академиков в 18 веке. Русы-украинцы живут на своей земле , выжили в средневековье и имеем 50 млн украинский народ, а с диаспорой и того больше. Смотрел перепись российской империи 1897 года, тогда в империи говорило 44% населения на великорусском, 18% на украинском плюс прочие нации. Это при том, что масса украинцев и пр. перешли на русский, были ассимилированы. А сейчас вас 80% откуда-то взялось. Вы же стали колонией Киева в 11 веке и оставались до 1169 года, когда вышли сепаратно из Руси и 500 лет мы жили врозь. Аналогично США основаны англосаксами, но Дж. Вашингтона в Англии не считают предателем, а штаты не назывют себя ни Британией, ни Англией.И никто не имеет претензии и не считают предателями, только больные имперским синдромом русские люди, вернее кремлевские правители. Но уже 20 лет мы независимые страны и возврат не позволим!

29.03.2012, 18:24
Гость: Алексей Т

"время Великой смуты" - это не война Польши и России. Это российская междуусобица, вызванная прерыванием династии Рюриковичей и безвластием. Поляки выступили как "воронье слетевшееся на добычу", мародеры и грабители. Кроме того прославились людоедством в Москве.

29.03.2012, 00:49
Гость: Алексей Т

Основными требовaниями кaзaков были увеличение реестрa и признaние зa ними шляхетских прaв. Восстaние же было своеобрaзным трудовым спором - вспомним, что шляхтa имелa зaконное (!) прaво отстaивaть свои прaвa с оружием в рукaх. Логикa кaзaков незaтейливa: "Возьмете нaс к себе нa службу - не будем бунтовaть, не возьмете - мы вaс немножко погрaбим". А поскольку кaзaки воспринимaли свои действия исключительно кaк торг с центрaльной влaстью в Вaршaве, то они и не стремились к уничтожению польской госудaрственности. Особо сильными тaкие нaстроения были у стaршины, мечтaвшей зaнять местa в рядaх мaгнaтов, подчинить своей влaсти целые облaсти и зaстaвить крестьян гнуть нa них спину. Вообще, кaзaки зaдолго до Хмельницкого пытaлись получить в кормление кaкую-нибудь облaсть. Точно тaк же брaтки-рэкетиры в лихих девяностых годaх двaдцaтого векa пытaлись брaть под контроль предприятия и целые отрaсли промышленности. В шестнaдцaтом веке кaзaки несколько рaз пробовaли подчинить себе Вaлaхию, посaдив нa ее престол своего стaвленникa. В середине семнaдцaтого кaзaкaм нескaзaнно повезло: судьбa отдaлa им в руки всю Мaлороссию, очищенную блaгодaря крестьянской войне от польского игa. Окaзaлось, что зaвоевaть этот крaй проще, чем добиться вхождения в ряды блaгородного сословия Речи Посполитой.
Под Львовом выяснилaсь рaзницa между чaяниями кaзaков и крестьян, готовых идти нa Вaршaву и довести до концa дело своего освобождения.

28.03.2012, 23:37
Гость: Алексей Т

"Вы же стали колонией Киева в 11 веке и оставались до 1169 года, когда вышли сепаратно из Руси и 500 лет мы жили врозь" - это вообще маразм. Наши предки переселялись на территорию Владимирского княжества с киевщины, черниговщины, смолннщины и т.д. начиная с 10 века и особенно после 1240 года когда жить русским в Юго-Западной Руси стало вообще невозможно. Татары там свои табуны пасли.
США и Великобритания разделены Атлантическим океаном, это совершенно разные экономические пространства. Расстояние от России до Украины 0,00 мм.

28.03.2012, 23:29
Гость: Алексей Т

Первый земский собор в Москве отказался брать в подданство Малороссию, так как это грозило многолетней войной с Польшей и никаких материальных выгод вообще не давало.

28.03.2012, 23:25
Гость: Алексей Т

"в войну 1648-54 гг. неоднократно громила Польшу и даже имела шансы уничтожить, как государство. Хмельницкому не хватило решимости"??? - казаки не собирались уничтожать Речь Посполитую. Все восстания казаков только за расширение "реестра"(количества казаков получающих зарплату от короля). Они не собирались уничтожать Польшу, они желали ей служить за деньги.

28.03.2012, 20:31
Гость: Хе-хе- галичанскому анониму

Много написал.Я ж говорю дури у вас немеряно. А факт есть факт и если бы Не Россия, то никакой Украины и украинцев не было и в помине.Поляки вас бы дожали и не оставили ни языка ни веры ни имени.Вот правда, которая вам как серпом по "фаберже".Нет такой нации - русы-украинцы и никогда не было.Есть русы жившие в южной Руси и забывшие свое имя, названные поляками окраинцами.Так что не примазывайтесь. или русы или украинцы, никакого винегрета типа русы-украинцы, быть не может.И не смеши, что шанс имели поляков победить, не было у вас шанса, потому мудрый Хмельницкий понял что единственный шанс сохраниться это идти под руку православного царя.Это сейчас вы на выдумки горазды, какие вы были великие.Смешите народ дальше фантазиями о великих стосорокатысячелетних украх, которые дали всему миру письменность, приручили лошадь и научили отсталое человечество земледелию.Клоуны,хе-хе.

28.03.2012, 20:55
Гость: для хохмача хе-хе

Фрагмент статьи на км.ру о росс.армии. "У нас сегодня просто не осталось сухопутных войск: только 39 общевойсковых бригад на всю Россию. В Забайкалье почти 3000 км нашей границы прикрывает одна бригада. Действующие генералы шутят, что для миллионной армии китайцев главной проблемой будет отыскать эту бригаду"... Вот для этого вам нужны любые союзы, но дважды в одну воду не входят. Я за Россию воевать не собираюсь, хотя моя жена дочь российского генерала.Сильно вы кацапы наср-ли в душу и украинцам особенно. А ты хохмач, говоришь галичанин. Я киевлянин коренной, делай выводы.

28.03.2012, 23:42
Гость: Алексей Т

"для этого вам нужны любые союзы"- для того чтоб несчастных украинских призывников отправить на китайскую границу???? Воевать там с китайцами??? Ну ты шутник! Или серьезно? Нет, генеральские дочки за таких тупиц замуж не выходят.

28.03.2012, 21:19
Гость: Хе-хе

Понятно.Новый анекдот- Россия ищет союза с Украиной чтобы самая могучая в мире украинская армия ее защитила.Спасибо насмешил.Статья на Км это конечно "железное" доказательство.Ну мечтай дальше, "коренной киевлянин" из Львова.20 лет мечтаете как наконец покажите кузькину мать клятым маскалям а дела все хуже и хуже и все бегаете по миру с протянутой рукой, все клянчите и у той же России.Делай выводы, хохол, а уж сколько вы наср...ли какл ты наш ненаглядный так это никаким компьютером не сосчитаешь.Он вишь ли за Россию воевать не будет.Да слава те Гоподи, , ведь предашь в первый день.Нам от таких вояк больше вреда чем пользы, вы уже навоевали , только против России хоть ты и зять российского генерала.Росийские генералы шутят, так это их право, в мироное время шутить а в военное воевать.Одному шутнику, приятелю вашего отравленного гаранта, эти генералы быстро шутилку оторвали.Вот и делай выводы..."защитничек".Избави Бог от таких созничков, которые только и мечтают кому подороже продаться, а с врагами мы и сами справимся.Вот так господин аноноимка.Хе-хе.

28.03.2012, 22:20
Гость: 7575

Согласен,эти вояки только на словах.Американцы, плевались от трусости украинского контингента в Ираке.

29.03.2012, 13:31
Гость: streamer

Ссылка где?
Украинский контингент состоял в основном из саперов, занимавшихся разминированием после завершения боевых действий.

28.03.2012, 20:45
Гость: 1111

Премьер-министр Украины Николай Азаров ожидает подписания соглашения о свободной торговле между Украиной и Израилем в ближайшее время.

28.03.2012, 17:14
Гость: Злой

И опять же есть разница- "московское государство" по названию столицы и государство "Московия".Опять же Киевская Русь иногда называлась "киевским государством","киевским княжеством" , но тогда по аналгии можно и назвать "Киевлянией". Этот бред с "Московией" и мифическим указом Петра Первого порядком поднадоели.Но этим господам факты не нужны им нужно чем-то потешить свои комплексы вот и лелеют эти выдумки.Ничем другим хвастать и утешаться не приходится, так хоть в сторону соседа плюнуть и то радость.Пусть утешаются.:-)

28.03.2012, 19:32
Гость: Злому

Да пусть "Московия" что сосбвенно обидного в этом слове.Это галичанские прид..ки почему-то решили что это доказывает что Россия это не Россия.Да Московскую Русь - Московское государство - Руссию(как называли ее в Византии и других европейских странах), некоторые на западе называли Московией.Ну и что с того? Московская земля это часть России, как сегодня Московская область часть России.Так же как Рязаньщина, Орловщина, Смоленщина и т.д. Это у галичан тараканы в голове вот и дуркуют.Тут правильно пишут ,поляки назвали их окраинцами они и согласились - как говорится чего изволите и спины под панские кнуты покорно подставили.Вот и называются до сих пор окраинцами- польскими хлопами, и даже этим гордятся, что отказались от своего родового имени.Вот уж где мозги набекрень и все перпутано.А Государи наши всегда были государями всея Великая и Малая и Белая и т.д. и ни у кого титулов не выпрашивал вроде украинского Мазепы.

27.03.2012, 12:47
Гость: Тарас

Поникли головы казачьи,

Как будто смятая трава.

Украина плачет, стонет, плачет!

Летит на землю голова

За головой. Палач ликует,

А ксендз безумным языком

Кричит: "Te deum! Аллилуйя!"

Вот так, поляк, мой друг и брат мой,

Несытые ксендзы, магнаты

Нас разлучили, развели;

А мы теперь бы рядом шли.

( Т.Г. Шевченко )

27.03.2012, 12:41
Гость: Андрей

Патер Иосиф лично приветствовал «победоносные гитлеровские войска» в черный день, 30 июня 1941 года, когда фашисты вошли во Львов – вместе с сотрудником абвера Гансом Кохом. 6 июля 1941-го Слепой выступил перед группой ОУН-овцев с призывом «объединенными усилиями оказать более широкую помощь немецкой армии». 1 августа 1941 года он же устроил «манифестацию верности» по поводу прибытия во Львов – да нет, в переименованный Лемберг! – немецкого генерал-губернатора Ганса Франка. Горячо благодарил его за «освобождение от большевиков» и клялся в вечной верности. 20 апреля 1942 года в кафедральном соборе Святого Юра Слепой отправил торжественное богослужение по случаю дня рождения Адольфа Гитлера. 29 мая 1942 года кардинал нанес визит в Берлин – на встрече с руководителем церковного отдела РСХА штурмбанфюрером Вандеслебеном заверил последнего в готовности « греко-католической церкви и впредь оказывать всестороннюю помощь немецкой администрации». А в апреле 1943 его преосвященство Иосиф Слепой выполнил свое обещание – принял непосредственное участие в формировании дивизии СС «Галичина» и стал ее духовником.

27.03.2012, 12:33
Гость: Грыць

Колесниченко: «Я не голосовал за постановление по Йосифу Слепому и выступаю против его принятия»

Я официально заявляю, что не голосовал за одобрения проекта постановления «О праздновании 120-летия со дня рождения Патриарха Иосифа Слепого (Иосифа Коберницкого-Дичковского). Мой голос «ЗА» в парламентской системе «Рада» - скорее всего техническая ошибка, о чем легко можно убедиться просмотрев трансляцию заседания, что велась на всю страну. Я выступал и выступаю категорически против принятия этого постановления

26.03.2012, 14:59
Гость: МХ

Самое печальное из произошедшего с Украиной за последние 20 лет заключается в падении её интеллектуального и культурного потенциала,всё более и более вырождающегося в примитивную местечковость. Это видно и на примере украинских участников данной дискуссии. Ни на один серьёзный вопрос, поднятый в ней, они так и не смогли дать вразумительного ответа. Эмоций много,а серьёзных аргументов мало. С нашей (русской) стороны тоже эмоций хватает,но есть и аргументы. Вообще-то нам,русским,нужно всем твёрдо усвоить,что Украина и впредь будет дрейфовать в сторону Запада. Чем меньше МЫ будем вспоминать о былом единстве,тем лучше. Холодный,рыночный расчёт и никаких сантиментов. За эту свою непрактичную склонность жить со всеми в "братских отношениях" и приходить всем на помощь по первому же зову мы заплатили слишком дорогую цену. Россию никто никогда не выручал,а лишь втягивал в безумные кровавые авантюры. Оставили бы Западную Украину Венгрии, Польше и Румынии,проблемы были бы у них,а не у нас. Нет,надо обязательно освобождать "кровных братьев". А они оказались не кровными,а кровавыми и не братьями вовсе,а злейшими врагами. Та же история и с грузинами. У русских главные братья - это народы поволжья и осетины,остальные все под большим вопросом.

28.03.2012, 11:35
Гость: Ыц

То, что вы считаете своими ответами на вопросы на самом деле является дешевыми отмазками.

27.03.2012, 14:39
Гость: Киянин

А он и не искал ответов с украинской стороны. Он априори не приемлет и не понимает все, что говорят "украинские участники дискуссии". Это поведение описывал еще Лебон.

26.03.2012, 15:43
Гость: тт

- молодца, о как рассудил - "пропади оно усё пропадом", вместе с теми же русскими на украине
- от хто-сь спасыбочкы скажэ

26.03.2012, 16:56
Гость: МХ

А что Вы,уважаемый тт,предлагаете кроме эмоций? У нас русские не могут вернуться в Россию из Прибалтики и Средней Азии,несмотря на своё бедственное положение, и всё благодаря "любовной заботе" нашего правительства о репатриантах. Снявши голову,о волосах не плачут. Если Украина решила связать себя с Западом,то мы должны помочь всем русским вернуться на историческую Родину,а заодно и тем украинцам,белорусам, татарам,евреям итд.,которые связывают своё будущее с Россией. Нам катастрофически нехватает людей,а мы палец о палец не ударяем для того,чтобы размещать у себя желающих переселиться к нам славян и других представителей комплиментарных для нас народов,например, молдаван. Надеемся на китайцев?

26.03.2012, 19:25
Гость: тт

-помочь вернуться, говорите, - прекрасно-с: -вместе с могилами родных, почивших на своей же земле, не удосуженных уведомления, что все это окружение, их же руками и созданное, уже чужое,переименованное, растасканное по чужим карманам, вернуться с Лаврой, Киевской горкой, Владимиром,Андреевской, и проч.-Плюнуть на землю, историю, память,на тех ребят, которые полегли здесь во вторую.
- и начать "строить новую жизнь" ? - так вот, любезный: тоже самое постигнет любого и на новом месте- как распорядились землей предков один раз, то же продолжите и в следующий, вплоть до Камчатки.
-Да кому я это говорю..., вы то , скорее всего, из тех же подсадных резюмистов

26.03.2012, 20:07
Гость: МХ

Хватит гнать эту пафосную пургу,тт. Что Вы конкретно предлагаете,воевать с "украми" на радость Западу? Никуда они не денутся,рано или поздно всё равно вернутся к своим русским истокам. Каждый народ имеет право на ошибки. Не надо никого заставлять делать правильные поступки. Это только продлевает процесс заблуждений. Пусть Европа повозит их носом об стол, глядишь они и образумятся.

26.03.2012, 22:12
Гость: тт

-этт ты кому сейчас эти лубочные страшилки намалевал? -элехторату?
-неужели мне? А... - так благодарю покорно, вечный проф-аматор, услаждайся своими шедеврами сам

26.03.2012, 19:23
Гость: тт

-помочь вернуться, говорите, - прекрасно-с: -вместе с могилами родных, почивших на своей же земле, не удосуженных уведомления, что все это окружение, их же руками и созданное, уже чужое,переименованное, растасканное по чужим карманам, вернуться с Лаврой, Киевской горкой, Владимиром,Андреевской, и проч.-Плюнуть на землю, историю, память,на тех ребят, которые полегли здесь во вторую.
- и начать "строить новую жизнь" ? - так вот, любезный: тоже самое постигнет любого и на новом месте- как распорядились землей предков один раз, то же продолжите и в следующий, вплоть до Камчатки.
-Да кому я это говорю..., вы то , скорее всего, из тех же подсадных резюмистов

26.03.2012, 17:53
Гость: Хм.

не"комплиментарных народов, а РУССКИХ. На придворном балу к маркизу де Кюстину, автору одной из популярных на Западе книг о России, обратился император Николай I:

- Вы думаете, что всё это русские?

- Конечно, Ваше Величество…

- А вот и нет. Это – татарин. Это – немец. Это поляк. Это – грузин, а вон там стоят eврeй и молдаванин.

- Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?

- А вот все вместе они русские!. Как видите в Российской империя и нация-народы проживающие на территории одного государства ,назывались русскими. Поэтому "комплиментарные народы" не понятно, не корекктное слово . Вообще русские ,пожалуй, самый перемешанный из всех народов.

27.03.2012, 14:49
Гость: Киянин

А что даст чтение Гумилева? Его основные и самые известные труды больше философские, чем исторические (в отличие от работ "чистых историков" типа Тарле, Бартольда и т.д). А философия, это больше на любителя. Поэтому с Гумилевым далеко не все так однозначно.

27.03.2012, 15:55
Гость: МХ

На любителя - это блондинки,а философия - для тренировки ума. Этническая комплиментарность - одно из главных понятий учения Л.Гумилёва об этносфере. Ничего философского в этом эмпирическом понятии нет. Разный уровень симпатий и антипатий разных народов друг к другу - вещь довольно известная. На первом месте для русских по шкале сипатии - белорусы, на последнем вероятнее всего - эстонцы. Что тут заумного?

27.03.2012, 16:34
Гость: Киянин

Понимаете ли, кому-то ближе Ницше, кому-то Руссо, кому-то Гумилев. Хотя, действительно, Гумилев не "чистый" философ. Опять же вопрос этнической комплиментарности довольно спорная вещь. Кто-то ее принимает, как аксиому, кто-то - категорически против. А все потому, что она неоднозначна, как в общем, так и в частности. В пассонарной теории этногенеза "этническая комплиментарность" - это ощущение ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ взаимной симпатии (антипатии). Еще 20 лет назад русские воспринимали эстонцев, как дружеский народ. А теперь вы ставите его одним из основных врагов. Завтра ваше ТВ начнет рассказывать вам, что эстонцы лучшие в мире и через пару лет эстонцы опять войдут в 10 ваших лучших друзей. Но это не имеет никакого отношения к этнической комплиментарности. Это обычная манипуляция общественным мнением, описанная еще Лебоном. То же относится и к почти всем европейским народам.

27.03.2012, 17:17
Гость: МХ

Лучше Гумилёва о комплиментарности никто не напишет,поэтому я отсылаю Вас к нему. Но одно замечание всё таки сделаю. Симпатии и антипатии колеблются, но колеблются вокруг разных средних значений. Никакая советская пропаганда не смогла устранить ненависть западенцев к русским,она у них уже в крови. Для того,чтобы из западных русов сделать русофобов понадобились века упорной работы врагов единой России,их теперь никакой пропагандой не исправить. Мула назад в жеребца не превратишь.

27.03.2012, 19:36
Гость: streamer

//Для того,чтобы из западных русов сделать русофобов понадобились века упорной работы врагов единой России//
В этом Вы, мягко говоря, сильно ошибаетесь. До 1939 года население Западной Украины относилось к русским совершенно спокойно, в этом ничем не отличаясь, скажем, от соседних чехов и словаков. И уж, конечно, много лучше поляков. По одной простой причине - они никогда после 13 века не жили с русскими в одном государстве и не испытывали от них никаких притеснений (в отличие от остальной Украины, где население было буквально закабалено после отмены Екатериной2 магдебургского права городов и казацких вольностей с последующим введением крепостного права). Жизнь западных украинцев в Австро-Венгрии и межвоенной Польше была, конечно, не сахар, но в политическом плане НИЧЕМ не отличалась от жизни населения этих стран. Общественная жизнь развивалась, и к 20 веку было выборное самоуправление, политические партии, относительно свободная пресса с возможностью политической дискуссии, творческая свобода без идеологического диктата, на религию и язык никто не покушался. Плюс свобода экономической деятельности и неприкосновенность частной собственности. Все кардинально изменилось за несколько месяцев 1939 года, причем им не предшествовали годы кровавой и голодной гражданской войны, морально подготовившие население Российской Империи к принятию таких же изменений. Пришли эти изменения из Москвы и за два года сделали западноукраинцев русофобами (чехи в 1968 уложились в полгода:).

28.03.2012, 08:50
Гость: Алексей Т

"чехи в 1968 уложились в полгода" - сибирякам чешское мародерство и грабежи пришлось года полтора терпеть. Целыми эшелонами эти "союзники" награбленное из Сибири вывозили. Благодаря их зверствам население воспринимало Белую армию Колчака как оккупантов и все больше сочувствовало большевикам. Десятилетия совковой пропаганды о "дружбе народов" не затерли в памяти народа деяния чехословацкого корпуса в Сибири И на Урале.

27.03.2012, 21:58
Гость: Алексей Т

"с последующим введением крепостного права" - Ну сколько? Сколько еще можно стримера ловить на вранье? Врет каждый день и не краснеет. Совесть совсем потерял.
В Речи Полсполитой еще КАКОЕ крепостное право было! Похлеще российского. Благоприятный климат, высокая рождаемость польскую шляхту научили абсолютно не ценить жизни украинских крестьян. Шляхтич имел право делать с крестьянами абсолютно все что захочет. Любые наказания, любые пытки, смертная казнь на усмотрение шляхтича. (в России могли наказывать только розгами). В каждом польском имении стояли виселицы. Никогда не пустовали. Весь 17 век крестьяне пытались бунтовать. Иногда это удавалось. Не будь такого бедственного положения народа не было бы Переяславской Рады в 1654 году. В 18 веке после раздела Польши русские войска входящие на правый берег Днепра первым делом срубали виселицы. Но было оставлено на месте польское дворянство с "ужатыми" правами и вольностями (запретили казнить крестьян). Осталось польское (русофобское) образование и воспитание.
Казаки весь 17 век требовали расширения "реестра", то есть количества казаков получающих зарплату за службу. Поляки позволяли только 6000. После присоединения Малой Руси к России реестр стал 60 000 казаков. То есть в 10 раз больше казаков стало жить за счет службы, получая зарплату.

29.03.2012, 14:14
Гость: streamer

Сбиваетесь на неспровоцированное хамство, причем все чаще, сударь!
А не огласите ли благородному собранию, когда это Вы меня "ловили на вранье"? Если имеете в виду пресловутую мою ошибку с расстрелом Махно красными, то Вы о ней напоминаете уже седьмой (!!!) раз.
Теперь о крепостном праве: разумеется, крепостное право было основным и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ атрибутом феодализма во всей Европе (крепостное ПРАВО есть ни что иное, как юридическое воплощнение общественно-экономической системы феодализма). Оно существовало и в Древней Руси, в том числе, в Новгороде. Для любого, изучившего школьный курс истории Средних веков, это совершенно очевидный факт, и понятно, что я имел в виду введение Екатериной2 крепостного права в его РОССИЙСКОЙ МОДЕЛИ - наиболее бесчеловечной из существовавших в Европе в Новое время, т.е. после 17-го века, когда оставшиеся рудименты крепостного права везде определяли лишь ЗЕМЕЛЬНЫЕ отношения, и только в России оно распространялось вплоть до личного рабства и возможности продажи человека подобно скоту. Итак, в чем увидели ложь?

29.03.2012, 15:38
Гость: Алексей Т

Любой кто наберет в поисковике "Волынская резня" может посмотреть фотои почитать свидетельства очевидцев о "творчестве" бвндеровских "любителей украинского народа, его культуры и языка". После этого кроме "хамского" отношения к защитникам нацистов никакого другого не будет.

29.03.2012, 21:31
Гость: streamer

Я многократно высказывал свое отношение к Волынской резне как к преступлению и трагедии, и никогда не оправдывал виновных в ней.
Но если хамство является Вашей принципиальной позицией в отношении меня лично, тогда - прощайте!
Общение в таком тоне не имеет ни смысла, ни интереса.

29.03.2012, 15:33
Гость: Алексей Т

Еще раз ловлю на ВРАНЬЕ. С чего вы взяли чтло в России крепостное право было "самым бесчеловечным" из существовавших в Европе? В Речи Посполитой шляхта имела право не только продавать крестьян но и полностью распоряжаться их жизнями, то есть казнить и ли миловать. В России такого не было, дворянин (землевладелец) не имел права убивать крестьянина, наказывать только розгами. Продавать только не разлучая с семьями, а чаше всего целыми деревнями. В Польше непокорных крестьян (личных рабов) (малороссов и белоруссов) шляхта вешала, как рабов в древнем Риме. это и есть самая бесчеловечная форма крепостного права. Русские войска входящие на Правобережъе Днепра после раздела конфедерации всевластных магнатов, первым делом срубали виселицы в имених шяхты. Естественно, народ только приветствовал такое изменение "системы феодализма"

27.03.2012, 17:54
Гость: Киянин

Если мы говорим о жителях Западной Украины, то теории Гумилева здесь не применимы. Я не могу сказать, что они пылали любовью к русским, но обвиняя их в ненависти, вы так "слегка" забываете о причинах ее возникновения. Лично я вижу здесь две причины, если говорить о настоящем моменте, одна глобальная, так сказать, вторая - частная. Во-первых, жители Западной Украины считают себя украинцами, то есть не ветвью русского народа, не малоросами, а именно украинцами. То есть народом, который возможно хоть и близок с русским, но все же считается отдельным. Русские же, подсознательно, в основной своей массе считают украинцев своими младшими браться, в той или иной степени. Поэтому, любые действия украинцев, которые противоречат намерениям русских, воспринимаются ими гораздо острее. Яркий пример - НАТО. Прибалты в НАТО, оттуда и до Москвы, и до Питера гораздо ближе, чем из Украины. Но любые контакты украицев с НАТО, воспринимаются русскими гораздо более категоричнее, чем в случае с прибалтами. И вторая причина, частная. Когда Сталин присоединил Зап. Украину и во Львов вошли советские танки, не скажу что все, но достаточно много людей восприняли это положительно. Но, менее чем за 2 года в Зап. Украине были репрессированны сотни тысяч человек. Были поляки, угнетали, то массово не убивали, пришли русские и устроили террор. Поставьте себя на их место. После этого требовать к себе хорошего отношения - глупо.

27.03.2012, 18:23
Гость: Интересно

Интересно, они считают себя украинцами.А почему собственно? Откуда на землях Галицко-Волынской Руси вдруг появились украинцы? Выходит русичей-росов, оттуда когда-то вывезли а на их место завезли украинцев.Возникает два вопроса- когда произошло это событие, в каком году и откуда завезли украинцев.Младшими братьями вы считаете себя сами.Сами придумали эту небылицу и истово в нее верите.Ну как говорится - Бог в помощь.

27.03.2012, 19:38
Гость: streamer

Когда Галицко-Волынская Русь стала называться Украиной, ее население стало называться украинцами. В чем видите проблему?

27.03.2012, 22:00
Гость: Алексей Т

Когда и кем был проведен референдум по переименованию Галицко-Волынской Руси в Украину?

28.03.2012, 11:42
Гость: Злой

Такого референдума не могло быть по причине отсутсвия в истории человечества ,государства под названием "Московия". Стримеру.- Проблемы нет.Усилиями Польши и Австро-Венгрии Галицко-Волинскя Русь была переименована в Украину а русины-росы в украинцев.Именно об этом я и говорю.Не турнули бы наши предки поляков из Кремля и России в 1612 году, возможно мы сегодня назывались бы Московией.То есть тем как называли нашу страну поляки.

28.03.2012, 02:50
Гость: Алексей Т

Россией государство стало называться при Иване третьем после объединения большинства русских княжеств под властью царя (Кроме Московского княжества Новгород, Смоленск, Чернигов и т.д.). Вернулось старое историческое название. Как и его предшественники, Иван III пользовался (например, в июне 1485 года) титулом «великого князя всея Руси», что потенциально означало ещё и претензии на земли, находившиеся под властью великого князя Литовского (также именовавшегося, помимо прочего, «великим князем русским»). В 1494 году литовский великий князь выразил готовность признать этот титул. В полный титул Ивана III были включены также и названия земель, вошедших в состав России; теперь он звучал как «государь всея Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Пермский, и Югорский, и Болгарский, и иных». Ещё одним нововведением в титулатуре стало появление титула «самодержец». К эпохе Ивана III относятся и первые случаи использования великим князем титула «царь» (или «кесарь») в дипломатической переписке, — пока только в отношениях с мелкими германскими князьями и Ливонским орденом; царский титул начинает широко использоваться в литературных произведениях. Этот факт чрезвычайно показателен: со времён начала монголо-татарского ига «царём» именовался хан Орды; к русским князьям, не имеющим государственной самостоятельности, такой титул почти никогда не применялся.

28.03.2012, 13:36
Гость: Киянин

В полный титул Ивана III были включены также и названия земель, вошедших в состав России; теперь он звучал как «государь всея Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Пермский, и Югорский, и Болгарский, и иных».

Где в перечислении земли, входящие сейчас в состав Украины? А титудл "государь всея Руси", в данной ситуации - атавизм. Так как большая часть истинно славянских земель не была под властью Ивана III. Вы сами, не желая того, подтверили, что после монгольского нашествия мы стали на разные пути развития.

28.03.2012, 14:49
Гость: Том**

Передергиваете. Славянские земли это и Польша и Чехия и Сербия.Потому естественно Иван Третий и не мог их включить, так как они Русью не были. Так что Ваше утверждение что "большая часть" славянских земель не была под властью Ивана Третьего не имеет смысла. Вопрос может быть только о русских землях и землях подвластных Руси.С чего Вы решили что часть русских земель(не украинских) входивших в состав ВКЛ была больше чем та что входила в состав Руси при Иване Третьем? Думаю Иван Третий имел больше прав называться "государем всея Руси" чем Витовт.Ну а земли входившие в состав Киевского княжества перед монгольским нашествием , Иван и не мог перечислить.Эти земли попали в титул после воссоединения восточных и западных земель Руси при Алексее Михайловиче. Всея Великя,Малая,Белая ...и т.д. Так что вопрос риторический.

28.03.2012, 14:21
Гость: Алексей Т

У Ваших далеких предков (польско-литовской шляхты) пути развития были в любом случае разные с Русью с монгольским нашествием или без него.
В титул Ивана третьего входили черниговские земли.
История подтвердила что после Унии ваши предки поляки стали с малороссийским народом на разные пути развития.

28.03.2012, 15:35
Гость: Киянин

Черниговские земли Иван завоевал только в 1500 г. Через 100 с хвостиком лет, они опять стали не ваши. Еще через 50 лет опять ваши. Так, тут вопрос не однозначный. Относительно пути развития, так каждый народ имеет свой путь развития, отличный от других.

31.03.2012, 17:43
Гость: Алексей Т

Потомки многих из удельных чернигово-северских князей на рубеже XV-XVI веков вернулись под Московскую юрисдикцию (Воротынские, Одоевские, Белёвские, Мосальские и другие), сохранив при этом свои владения и пользовались (до середины XVI века, когда в Москве были ликвидированы уделы, существовавшие на территории Черниговско-Северской земли) статусом служилых князей. Многие из них стали родоначальниками существующих до ныне русских княжеских родов. Иван третий не "завоевывал" Чернигов.

28.03.2012, 11:48
Гость: Злой

Верно. Никогда ни в одном документе ни в одном свидетельстве нет того что наши предки называли свою страну Московией.До Ивана 3-го тоже. Это была Русь.Раздробленная на Великое Московское, Великое Тверское, Рязанское ,Нижегородское и другте княжества. Князья Великого Московского княжества собрали эти русские княжества в одно государство и стали называаться государями ВСЕЯ РУСИ. Название Россия (Руссия) появляется и ранее Ивана Третьего и в т.ч. в византийских источниках.Ну а киевским варварам сказать нечего вот они и смакуют сплетни.Хоть этим потешить свою свидомую душу отягащенную непомерными комплексами.

28.03.2012, 10:33
Гость: Привет из Сарая

А в то время и до Петра 1 проходил процесс собирания атрибутов государственности присвоения и воровсвства чужой истории. Так хан монгольский, вернее его ставленник превратился в российского императора. Пустим луч света в темное царство.

28.03.2012, 18:07
Гость: Алексей Т

"присвоения и воровсвства чужой истории" - это какой чужой? Может перечислим территории "присвоенные" испанцамм, голландцами, англичанами, французами и т.д. И какие атрибуты государственности были ими "украдены". Пустите луч света в темное царство свидомитов, расскажите, откуда взялся трезубец на украинском гербе (атрибут украденный у Нептуна). Или это сокол, украденный с фамильного герба князей Рюриковичей?

28.03.2012, 12:18
Гость: Еще привет из Сарая

Настоящая правда о Московии и ее чудесном превращении в Россию придет тогда, когда РФ дезинтегрируется, придет правда и свобода на крепостную землю. Сегодня останки империи имеют силу и с ней связываться не хотят, хотя из сказок о великой россии сочится кровь и дурно пахнет. Сарай, кстати не даст заувалировать правду и свою роль в международной афере чудесного превращения. Правда восторжествует!

31.03.2012, 17:45
Гость: Алексей Т

"Сарай, кстати не даст заувалировать правду и свою роль в международной афере чудесного превращения." - это где сейчас такой Сарай, который не даст?

28.03.2012, 07:41
Гость: Алексей Т

Превращение страны из данника Орды в мощную независимую державу не прошло незамеченным и за границей: в 1489 году посол императора Священной Римской империи Николай Поппель от имени своего сюзерена предложил Ивану III королевский титул. Великий князь отказался, указав, что «мы божиею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители, так и мы… а поставления как прежде ни от кого не хотели, так и теперь не хотим».

27.03.2012, 13:31
Гость: streamer

Американцы - народ, образовавшийся на основе политической нации, а не на этнической основе. Ныне таких народов множество - канадцы, австрадийцы, новозеландцы, мексиканцы, бразильцы, да, практически вся Южная и Центральная Америка с ее смешением монголоидов (индейцев), европеоидов и негроидов, не говоря уже о конкретных этносах.
В таких народах этническое происхождение (соответственно, присущая ему ментальность) перестает быть общественно значимым фактором и остается для "личного употребления" исключительно на бытовом уровне. Вы готовы к этому?
Российская империя во многом потому и рухнула, что полагала всех своих подданных русскими, невзирая на их желание. Из всех жителей России может сформироваться только новая политическая нация "россияне" (или как-то еще), но никак не "русские" - "нерусские" России никогда этого не воспримут, справедливо полагая это оскорблением своих национальных чувств.

28.03.2012, 23:54
Гость: Алексей Т

Русские - народ, образовавшийся на основе политической нации, а также на этнической основе славян и нам совершенно нет дела до канадцев, бразильцев и т.д.
В России собода "общественного" или "личного употребления на бытовом уровне" этнического происхождения (соответственно, присущая ему ментальность). В общем, если хочешь быть русским - будь им, хочешь быть российским татарином - пожалуйста. Дело личное, свободное.

26.03.2012, 16:56
Гость: МХ

А что Вы,уважаемый тт,предлагаете кроме эмоций? У нас русские не могут вернуться в Россию из Прибалтики и Средней Азии,несмотря на своё бедственное положение, и всё благодаря "любовной заботе" нашего правительства о репатриантах. Снявши голову,о волосах не плачут. Если Украина решила связать себя с Западом,то мы должны помочь всем русским вернуться на историческую Родину,а заодно и тем украинцам,белорусам, татарам,евреям итд.,которые связывают своё будущее с Россией. Нам катастрофически нехватает людей,а мы палец о палец не ударяем для того,чтобы размещать у себя желающих переселиться к нам славян и других представителей комплиментарных для нас народов,например, молдаван. Надеемся на китайцев?

26.03.2012, 14:47
Гость: Славянское ядинство

Мир,Дружба,Союз : Москва и Минск договорились о временном возобновлении авиасообщения. Авиасообщение между Москвой и Минском было прервано в понедельник из-за взаимного отзыва разрешений на полеты - стороны не договорились о количестве рейсов. Российские авиавласти отозвали разрешение на полеты у национального авиаперевозчика Белоруссии "Белавиа", в ответ белорусские авиационные власти отозвали разрешение на выполнение регулярных рейсов у всех российских компани

26.03.2012, 23:23
Гость: Хм.

не надо сравнивать разные вещи. Немцы и французы никогда не были одним народом . Немцы - северные европейцы , французы - южные европейцы. Немцы и французы ,говорят на абсолютно разных языках. Как показывает история Германия и Франция были по разные стороны баррикад. Белорусы же сами утверждают что отличаются от русских лишь говором . Только при монголо-татарское иго разделило нас на русских,украинцев и белорусов, а до монголов мы были ОДНИМ НАРОДОМ. И потом На придворном балу к маркизу де Кюстину, автору одной из популярных на Западе книг о России, обратился император Николай I:

- Вы думаете, что всё это русские?

- Конечно, Ваше Величество…

- А вот и нет. Это – татарин. Это – немец. Это поляк. Это – грузин, а вон там стоят eврeй и молдаванин.

- Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?

- А вот все вместе они русские! Поэтому даже для тех французов грузины - русские . Как один француз про грузина ,назвал его русским , на что грузин сказал " я вообще-то грузин " , на что француз ответил "это тоже самое что сказать я провансалец". Разве Германия и Франция были когда-то одной страной7

27.03.2012, 13:13
Гость: streamer

Франки, вытеснившие из северной и центральной Франции кельтов (галлов), были самым натуральным германским племенем. Французский язык в своей основе имеет "народную латынь галлов", воспринятую с культурным влиянием римлян в эпоху Римской Галлии. В качестве "культурного наследия" был затем позаимствован (принят, скорее) и самими франками вместе с комплексом технологий, оставшихся от римлян. В противном случае, им бы пришлось каждой новой для них штуке придумывать свое имя. Отчасти, но в значительно меньшем объеме, это происходило со всеми германскими и другими "околоимперскими" народами.
В раннем средневековье не могло существовать ЕДИНЫХ НАРОДОВ на столь обширных территориях, как тогдашняя Русь. Их и не было в природе ни в Европе, ни в Азии, ни, тем более, в Америках и Африке. Низкий уровень экономических связей того времени просто не обеспечивал интенсивности коммуникации,
необходимой для формирования единства.
Но если Вам нравится жить мифами - кто же Вам может запретить?

27.03.2012, 23:38
Гость: Алексей Т

"Франки, вытеснившие из северной и центральной Франции кельтов (галлов" - подобную чушь еще не приходилось читать. По Вашему в северной и центральной Франции живут сейчас потомки франков, а в остальной потомки галлов? почему тогда говорят они на одном языке? Французский язык - романский, то есть ближе к итальянскому чем к немецкому. По вашей логике какой-то "комплекс технологий, оставшихся от римлян" франки взяли и чтоб не забыть как называются новые для них "штуки" сели за книги и начали учить латинскую грамоту и названия новых для них "штук". А потом бывшие свирепые воины навоевавшись, наевшись мяса и напившись вина, занялись "мирным трудом", стали вдруг пахать землю новыми "штуками", сеять и собирать хлеб и кормить этим хлебом вчерашних боевых товарищей...
И это все вместо того чтоб просто, как всякие завоеватели тех веков, по праву сильного обложить данью завоеванных галлов (никуда их не выгоняя) есть хлеб и мясо, пить вино, забирать из деревень самых красивых девушек и развлекаться охотой и войной как все нормальные феодалы той эпохи. Вы меня очччень развеселили своей теорией, "штуками" и "комплексом технологий, оставшихся от римлян"!!! В 5-9 веках жизнь была гораздо проще чем вы думаете!
Территория Руси располагалась на 2-х очень важных торговых путях Из Балтики в Византию ("из Варяг в Греки") и Волжский путь (Новгород - Персия) через Каспий. Этим обеспечивалось ЕДИНСТВО и ВЗАИМОЗАВИСИМОСТЬ Всей РУСИ. Новгород - Смоленск - Киев; Новгород - Торжок - Тверь - Владимир

28.03.2012, 12:08
Гость: Злой

Русь была раздроблена не более любой другой европейской страны и прошла тот же путь что и большинство из них.Вспомним хотя бы Вальтера Скотта и его "Квентина Дорварда" где описана борьба короля Франции с герцогом Бургундским. У нас ошибочно называли Русь 10-12 веков- "Древней Русью", хотя это средневековая Русь, со всеми атрибутами средневековых государств Европы.Кроме торговых путей, на которые Вы справедливо указали, единство страны (относительное, которое было возможно в тех условиях) скреплялось феодальной зависимостью князей, их родственными связями,"лествицей" престолонаследия,общей денежной единицей, общей верой и церковной иерархией,общим языком,письменностью и т.д.Ну а далее тот же путь что и у остальных.- усиление отдельных княжеств, ослабление подчинения, но однако не полный и окончательный разрыв всех связей.Ускорило процесс расхождения, завоевание татаро-монгол.Это сильно разорвало связи отдельных частей Руси и обособило их.И опять же далее тот же процесс что и в Европе- усиление отдельных частей Руси и собирание земель и разных кусков в единое государство.Тот же путь прошли Франция,Италия, Германия. Причем Германия гораздо позже остальных.Спасибо Бисмарку.Так что Россия здесь вовсе не исключение.

27.03.2012, 16:08
Гость: МХ

Действительно,народов в нынешнем понимании,в средние века не сушествовало,ибо под нынешними народами сейчас понимают гражданские нации. Под народом в те времена понимали союзы родственных по происхожлению племён.

27.03.2012, 19:57
Гость: streamer

Верно! Но с равным успехом родственные по происхождению племена могли входить и в непримеримо враждующие между собой союзы. Особенно заметно это на истории кельтов. Да и на примере германцев тоже. Просто потому, что их ранняя история много лучше освещена письменными источниками римлян, имевших возможность непосредственно наблюдать ее. Но вряд ли у славян, балтов и финно-угорских народов было иначе.
Т.е. в этом смысле народ (как племенной союз) означает нечто более мозаичное в силу ярко выраженной ментальной разделенности (свои - чужие) именно по линии племенной общности, а не союзной. Это отмечают все исследователи племенной организации общества в догосударственный период.

27.03.2012, 23:57
Гость: Алексей Т

Племенным союзам и их князьям на таких великих торговых путях как Новгород-Смоленск-Киев-Константинополь или Новгород-Торжок-Тверь-Владимир враждовать друг с другом было УБЫТОЧНО, НЕВЫГОДНО. Любая их вражда заканчивалась мирным договором о свободной торговле и т.д. Эти города ЗАВИСИЛИ друг от друга гораздо больше чем Париж от Марселя или Лондон от Эдинбурга. Этими торговыми путями и обеспечивалось единство Руси, русского народа во времена Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха.

26.03.2012, 00:55
Гость: Винничанин

Стример. Бандера в концлагере находился на особом положении. в передвижении по лагеру он не ограничивался,при необходимости он мог покидать территорию лагеря.Сносное питание,все это позволило ему написать программу" Борьба и деятельность ОУН во время войны". Интересный документ.Утверждать ,что Бандера не имел связи с ОУН по крайней мере наивно.

26.03.2012, 15:05
Гость: streamer

Воспринимайте, как наивность, если Вам так угодно.
Просто это исторический факт - Бандера в годы заключения НЕ РУКОВОДИЛ ОУН и сколь-нибудь надежной связи с ней, необходимой для оказания политического влияния, не имел.

27.03.2012, 23:59
Гость: Алексей Т

И связь он имел и влияние. И "гости" к нему приезжали, и письма привозили, и даже сам он мог свободно по городу ходить.

26.03.2012, 16:20
Гость: kib

А зачем Бандере было "руководить ОУН" ?!...без него руководителей хватало.Особенно с значками НСДП...

25.03.2012, 21:28
Гость: ёё

а что это такое фашистский пособник
ведь в 1917 году подобную формулировку использовали к тем кто не был согласен с коммунистами и коммунисты жестоко расправлялись с несогласными а сегодня эти бывшие коммунисты сидят в госдуме
а как называть людей которые в гражданскую войну боролись друг с другом и каждый был прав по своему и белые и красные
а те кто служил у немцев и верил что борется за освобождение россии от захватчиков
или те кто служил в кгб а затем предал интересы кгб или коммунистов а теперь находится у власти и верно служит интересам сионистов сша
как называть этих людей
а ведь они живут и правят нынешней россией и дурачат нам голову

26.03.2012, 15:00
Гость: streamer

ВСЕ наши и ваши президенты были членами КПСС. И что?
Если человек способен развиваться вместе со своим временем и пересматривать свои убеждения в свете своих новых знаний и возможностей, это характеризует его исключительно положительно, разве нет? Или Вы предпочитаете чугуннолобых с догмами, нацарапанными прямо на полушариях мозга?

26.03.2012, 00:03
Гость: МУМУ

Когда,ёё,точки научишся расставлять? Заглавные буквы с запятыми и другими знаками препинания можно и простить,но букварь всё же себе купи.

25.03.2012, 20:40
Гость: Чечетов

Для баланса и справедливости мне бы хотелось процитировать некоторые письма от русских людей, полученные моим товарищем, постоянным ведущим передачи «Якби ми вчились так, як треба…» на Украинском радио профессором Анатолием Погрибным.
Вот письмо от киевлянина А. Васильева:
«Ах, как мы, русские, боимся украинского национализма! Но националист — это человек, который любит свой народ, бережет свою культуру и язык. Поэтому все китайцы (в Китае) — националисты, все немцы (в ФРГ) — националисты, все русские (в России) — националисты. И т.д. Так почему же когда украинец на своей земле заговорит по-украински, мы его, как нацисты, травим?».
А вот письмо М. Мартынова из Харькова:
«Как-то в разговоре с одним демократом местного розлива зашла речь о формированиях ОУН-УПА. — Это бандиты! — безапелляционно выпалил собеседник. — Да, да, — поддакнул я, — проходу от них не было в Подмосковье. — Почему в Подмосковье? — непонимающе уставился он на меня. — Они же действовали в Западной Украине. — Разве? — притворно удивился я. — Но тогда позвольте спросить: кто туда звал советских? Не они ли вломились туда и стали насаждать свои порядки? Да ведь каждый в таком случае должен всеми способами защитить собственный дом. Итак, кто же бандит — тот, кто защищает свой дом, или тот, который в него врывается? Я русский человек, и я низко кланяюсь бойцам ОУН-УПА, это настоящие герои; в отличие от многих, они не пошли покорно в ГУЛАГ, а сопротивлялись до конца».
И это тоже русское сознание…

28.03.2012, 00:08
Гость: Алексей Т

Творения "любителей" западноукраинского народа, любителей его культуры и языка любой может посмотреть набрав в поисковике - "Волынская резня". Там достаточно много свидетельств и фотографий.

26.03.2012, 13:46
Гость: Ефрейтор

Среди русских и не такие "друзья" были - Власов и власовцы,например,но что это доказывает?

26.03.2012, 14:39
Гость: streamer

Откровенная чушь!
Националист это тот, кто в своем мировоззрении ставит интересы своего народа и его государства превыше остальных общественных ценностей, в отличие, скажем, от демократа, который абсолютный приоритет отдает общечеловеческим и демократическим ценностям, или клерикала, для которого основными ценностями являются религиозные. Другими словами, все идеологии отличаются только системой приоритетов. Как демократ не может презирать национальные и религиозные ценности, так и националист вовсе не отрицает демократические и религиозные ценности, а только ставит их в подчиненное положение по отношению к интересам нации.
Презрение - это что-то из жизни маргиналов, политические и идеологические системы такой категорией не оперируют.

26.03.2012, 16:39
Гость: Алексей Т

Выражение "Любить свой народ" - абсурд. Любить можно своих родителей, родину, женщину, детей; наконец некоторых, пусть даже очень многих представителей своего народа. Но любить ВЕСЬ свой народ, поголовно, вместе с убийцами, маньяками, наркоманами и прочими подонками, которые вполне могут встречаться среди любого народа - это могут именно националисты, нацисты и прочие подобные им.

27.03.2012, 11:34
Гость: streamer

Сударь! Да что это с Вами?
Это Вы мне отвечаете? По крайней мере, из расположения Вашего поста именно это следует.
Я что-то сказал про "любить свой народ?"
С чем конкретно Вы не согласны в моем предыдущем замечании?

26.03.2012, 19:15
Гость: p.s.

Выражение "Любить свой народ" - абсурд
// Конечно - абсурд - вот "презирать соседний народ" это верх разумности.
Посмотрите в зеркало Алексей. По тому как вы вы "презираете соседний народ" именно вы самый большой националист на этом форуме, не находите?

28.03.2012, 00:46
Гость: Алексей Т

В чем Вы углядели мой национализм? В том только что я напоминаю украинцам о том что их предки называли себя русскими? Или иначе - современные украинцы "произошли" от русских, а не от неких "древних укров". Вы не согласны?
У меня друзья татары, украинцы, эстонцы есть, казахи. Всех их я уважаю. Какой я националист?

27.03.2012, 11:12
Гость: p.s.

Презираю нацистов.
//а также националистов, украинцев, себя...
Алексей, это уже серьезная патология, вот видите, что делает увлечение пропагандой.
Вам бы к врачу, Алексей, пока не поздно, так ведь и до психушки недалеко...

26.03.2012, 22:03
Гость: 1111

Алексей Т - "Презираю нацистов". Ты уже стал себя презирать. А как же твои идеалы-Сталин,Гитлер,Путин,Франко....

27.03.2012, 11:16
Гость: p.s.

Предлагаю Вам на такие идиотизмы не отвечать.
// Дружеский совет коллеге ;-)
Вы совершенно правы, хотя Алексей Т и вы своей ненавистью к окружающим довели себя до состояния, в котором уже контролировать собственную мысль не в состоянии ...

27.03.2012, 16:36
Гость: Юджин

Я уже потерял счет, сколько раз заявлял о своей ненависти к укронацистам и к тем "свидомитам", которые претворяют в жизнь проект Запада "Украина - враг России"! Доходит или тупо?

26.03.2012, 10:36
Гость: для Алексей Т

Почитайте массовые посты русских националистов на КМ РУ. Они совсем другого мнения о национализме. Хотя лично я склонен вас поддержать.

26.03.2012, 10:57
Гость: Алексей Т

Русских националистов в десятки раз меньше чем украинских. В том числе и на КМ РУ

25.03.2012, 21:15
Гость: Сергей

Единственный путь устранения этих противоречий - разделение Украины на две части - русскоговорящую и украиноговорящую. По другому не получится. Никогда русские не согласятся возвеличивать Бандеру, Шухевича и других подонков и не станут говорить на мове!

26.03.2012, 17:37
Гость: Ас

Дело не в мове,она не хуже русского языка,а в том,что Украину,если и возьмут в Европу(в чём я сильно сомневаюсь),то только как козырь в иррациональной политической борьбе с Россией.
Победа над Россией - идея фикс для Запада. Он скорее погибнет от наводнивших её негров и арабов,чем откажется от неё. Нелюбовь Запада к России заложена у него в подкорке и она не может быть устранена никакими разумными доводами. Дело в том,что Россия воспринимается Западом как современное воплощение некой постоянной угрозы с Востока, связанной с последовательными нашествиями на Европу: скифов, сармато-аллан,гуннов,авар,булгар,хазар,печенегов,угров,половцев,монголо-татар,тюрков (турок). Русские(украинцы тоже) не воспринимаются Западом в качестве европейского народа. Они никогда не станут для него своими. Понять их можно,но изменить - нет. И потом - чудовищные размеры России,неукладывающиеся в голове европейцев.

27.03.2012, 12:41
Гость: streamer

Для того, чтобы считаться европейским народом (не в географическом, а социокультурном смысле), для начало им надо стать. Ни русские, ни украинцы сегодня ментально не тянут на звание европейцев. Но мы в Украине приняли решение и работаем над собой в этом смысле. Полагаю, сдвиги есть, особенно в социально активных кругах населения (молодежь, интеллигенция, предприниматели, средний класс).
Положение в России в этом смысле - дело россиян, и я не берусь его комментировать.

28.03.2012, 00:31
Гость: Ас-стримеру

"Ни русские,ни украинцы сегодня ментально не тянут на звание европейцев". Фраза эта весьма примечательна с точки зрения понимания(или непонимания)сути разногласий русских и и украинских представлений о том,что такое Европа и каковы наши взаимотношения с ней. Говоря о современной Европе я имею в виду естественно не географию,а особую цивилизацию,ядро которой составляют католико-протестанские народы романо-германсского или, точнее,романо-кельто-германского мира. Все остальные народы Европы(включая даже греков) с этой точки зрения могут быть названы европейцами лишь условно или названы европейцами периферии второго,или третьего порядка. В неё,естественно, не входят мусульмане,даже если они живут в Риме, Париже или Лондоне. О евреях разговор особый. Входят ли украинцы и русские в эту периферийную Европу? Часть западных украинцев(греко-католики) входят в неё на правах её самой восточной периферии,вслед за венграми,греками,болгарами,румынами итд. А вот руские,белорусы и православные украинцы по мнению Тойнби составляют свою особую Русскую православную евроазиатскую цивилизацию. Это что называется - классический цивилизационный взгляд на Европу. А теперь вопрос к Вам,стример: можно ли "поработать над собой" и стать настоящим с этой точки зрения европейцем? Мы,русские,говорим,что нет. Вы же,украинцы,считаете,что да. Мы Вас спрашиваем,а каково мнение на этот счёт самих европейцев(не поляков,а немцев,французов и англичан)? Вы на этот вопрос делаете круглые глаза и молчите.

27.03.2012, 10:16
Гость: СеВолк

Уважаемый Ас! Да нет никакой мовы. Это русско-польский суржик. Мов с 1850-го уже было насочинено - не одна и не две. Не приживались никак в народе. Иные, приходилось переводить со словарем. Это искусственное творение последних полутора веков, при НАСИЛЬСТВЕННОМ вбивании мовы в 20-30-е годы. Правда в 30-е стали сворачивать.

27.03.2012, 22:56
Гость: Ас

Читая Ваши пост, и другие подобные ему, я начинаю немного понимать украинцев,озабоченных своей самостийностью. Ув.СеВолк, не важно,что Вы не считаете мову за особый язык,важно,что так считают сами украинцы. Как он образовался - это вопрос второй и в данном случае не важный.
Я думаю,их не может не раздражать наше постоянное желание доказать им,что они не какие не украинцы,а нечто вроде слегка испорченных русских. Это конечно глупо с нашей стороны и походит на то, как если бы шведы уверяли норвежцев,что никаких норвежцев на самом деле нет, а есть просто некая разновидность шведов. Так мы только оттолкнём своих братьев. Нужно уважать их выбор,который необратим.
Но и украинцы должны понять,что их попытки откреститься от нашего общего сложного,но героического прошлого, ни к чему хорошему с точки зрения их самоидентификации не приведут. На лжи о вымышленных украх самосознание народа не выстроишь, не говоря уже о героизации фашистского отребья.

27.03.2012, 23:55
Гость: роман

что коммунистическая идеология что фашисткая - обе зло. и для тех и других украинские националисты тоже зло. всем не угодишь. вот и выходят герои со всех сторон.

27.03.2012, 12:33
Гость: streamer

Да хоть эсперанто! Главное, что украинцв предпочитают говорить на своем языке, а не на русском, и даже подавляющее большинство русскоязычных украинцев признают его абсолютную полноценность. Кстати, неужели Вы полагаете украинский язык менее природным, чем белорусский? Или его Вы тоже не считаете полноценным языком?

27.03.2012, 12:13
Гость: варвар киев

СеВолк - прочти Котляревського И.П. "Е Н Е Ї Д У" год написания, искусственный ты наш СеВолк. хвАНТАЗЕР.

26.03.2012, 14:54
Гость: streamer

Уже говорят, Вы опоздали. Сегодня невозможно закончить школу в Украине, тем более ВУЗ, и не знать украинского языка. Русскоязычная молодежь Юго-Востока прекрасно знает его и, соответственно, использует в своей работе. Я не представляю, чтобы в респектабельную фирму в Харькове или Донецке взяли на ресепшн девочку, невладеющую украинским (ну, и разумеется, английским:)
А вот интересно, сударь, Вы, предлагая "разделение Украины на две части", пишете это из Украины или России. А теперь представьте, если бы я из Украины написал нечто подобное - //Единственный путь устранения противоречий между регионами, этническими и конфессиональными группами в России - разделение России на части - русскоговорящую православную и все остальные автономии. По другому не получится.// Лично я полагаю, что это было бы хамством, которое заслуживало бы самого резкого ответа.

27.03.2012, 10:13
Гость: СеВолк_2

А в СССР тем временем украинизация шла ударными темпами. Есть версия и что власть, состоящая в основном из евреев хотела раздробить единый народ.
*
"..Какой бы неполиткорректной данная гипотеза не казалась сегодня, но правда состоит в том, что самая агрессивная фаза советской украинизации происходила под руководством главы Советской Украины Лазаря Кагановича и наиболее последовательными украинизаторами были его соплеменники.
...Украинизация была именно насильственной, ибо в украинцы записывали, не спрашивая согласия.И в школах украинский язык заставляли учить в обязательном порядке, при этом русские школы ликвидировались.
... В 1923 на 12 съезде РКП(б) официально была объявлена кампания так называемой коренизации.Суть ее заключалась в увеличении на национальных окраинах в местных советских органах власти представителей "титульных народов".
...Одновременно с кореннизацией руководящих кадров в созданной недавно Украинской Союзной Республики стартовал процесс украинизации, о котором было заявлено на 7-й конференции КП(б)У. Фактически он означал самую масштабную в истории человечества кампанию по изменению этнической принадлежности населения. Начали украинизаторы с самой партии. И то верно, что это за компартия Украины, если в ней украинуами в 1922-м числилось всего 23% членов? Да и те украинцами зачастую были лишь номинально..."
*
Т.е. Вам надо на большевиков молиться, а не на фашистов. Могу отдельно по "украинским мовам" пояснить. Были и такие, которые приходилось..

27.03.2012, 09:56
Гость: СеВолк

За Украину, Вы - как сторонник, должны бы молиться на Ленина сотоварищи. Даже Роза Люксембург пеняла ему за это...
"Украинский нацинализм в Россиибыл совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не олее чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. <...> И такую смехотворную шутку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический факторсвоей доктринерской агитацией за "право на самоопределение вплоть"и т.д. Первоначальной шутке они придали значимость, пока эта шутка не превратилась в самую серьезную реальность, впрочем, не в серьезное национальное движение, которое, как и прежде, не имеет корней, но в вывеску и знамя для собирания сил контрреволюции!"
*
Есть версия, что большевики боялись, что на захваченных Польшей землях будет развиваться искусственно "украинская нация". И решили опередить. Но вот поляки и не думали делать ничего кроме ополячивания. Начали закрывать РУССКОЯЗЫЧНЫЕ школы (иных не было), православные храмы и раздавать землм "всходних кресов" полякам.

27.03.2012, 12:27
Гость: streamer

Господа СеВолки! Ленин, как бы к нему мы не относились, был политиком много более сильным, чем Р.Люксембург и Л.Каганович, которые никогда самостоятельных решений государственного уровня сами не принимали. Он умел считать варианты. Государственность Украины в составе СССР и украинизация госуправления в ней (соответственно, и среди городского населения) были необходимой и неизбежной жертвой большевиков с целью сохранения ее в своем влиянии и обеспечения лояльности режиму со стороны сельского населения (а в 20-е годы именно оно как производитель продовольствия было особенно важно для режима). Не будь этого, пришлось бы в ней устанавливать откровенно оккупационный режим с соответствующим сопротивлением. И по всей Украине уже в двадцатые годы было бы то же самое, что в 40-е и 50-е было в Зап.Украине, и, между прочим, с очень неясными последствиями. Холодный яр - Вам же это ничего не говорит, Вы же не изучали современную историю Украины (рекомендую полюбопытствовать). И даже в таких условиях Украина дала (даже в абсолютных цифрах) более всего идейных и стихийных противников Советов, причем это сохранялось на всем протяжении советского периода вплоть до его последних дней.

28.03.2012, 01:10
Гость: Алексей Т

Кто же были эти загадочные оккупанты Украины? Херсонец Троцкий? Союзники большевиков Петлюра и Махно? Украинизатор Грушевский? Национал-коммунисты Винниченко и Скрыпник? Создатель и руководитель ГУЛАГа одессит Н.Френкель?
Представляю себе "современную историю Украины" написанную современными националистами, где ком.бриг Красной Армии, орденоносец Н.Махно оказывается "воевал" с большевиками!

27.03.2012, 18:42
Гость: То есть...

То есть только "оккупационный режим" и никак иначе? Значит до революции и гражданской войны в Российской империи сушествовал оккупационный режим в отношении Украины? Сильно загнул.

26.03.2012, 16:47
Гость: Алексей Т

Россия не делится на две половины по национальному и языковому признаку как Украина.
Если многие русские достаточно сносно иногда могут говорить на мове, то это совсем не значит что они говорят так на работе, дома, и т.д.
Попробуйте найти работу без знания русского языка. Я думаю это на Украине, в Латвии, в Эстонии будет гораздо сложнее, чем без знания английского.
На Украине есть респектабельные фирмы?

27.03.2012, 12:06
Гость: streamer

Разумеется, Россия не делится на две приблизительно равные половины как Украина, она разделена на куски, из них наиболее проблемные - автономии Северного Кавказа, Татарстан и Башкортостан. Есть еше не столь проблемные, но четко отличающиеся менталитетом буддистские Калмыкия, Тува и Бурятия. Россия намного более пестрая в этническом и культурном отношении страна, чем Украина. Но можете продолжать делать вид, что это не так.
Вы про какую работу говорите? Я говорю о престижной высокооплачиваемой работе. Это представительства иностранных компаний, совместные предприятия, крупные отечественные компании (типа СКМ Ахметова), госслужба в центральном аппарате. Разумеется, русский язык в них необходим не меньше украинского и английского (ранжировать бы не стал, тут общего правила нет). Для того, чтобы копать, знание языков (даже родного:) не требуется.
Респектабельные компании есть в самых занюханных углах планеты, потому что они там работают (например, местные представительства ТНК). Сударь! Ваша последняя фраза по-детски глупа, увы.

28.03.2012, 01:21
Гость: Алексей Т

Типа, чтоб поговорить с Ахметовым необходимо знание украинского?
В каких это "в самых занюханных углах планеты" есть местные представительства ТНК?
В автономиях Северного Кавказа, Татарстане и Башкортостане, Калмыкии, Туве и Бурятии процент проголосовавших за "Единую Россию" всегда выше чем в более русскоязыных регионах. В чем они проблемные? Явно там не те проблемы что на Украине.
Сепаратистов там гораздо меньше чем среди самих русских в Москве и С.Петербурге.

27.03.2012, 11:46
Гость: streamer

Готов ответить. Только поясните, что именно считаете "ложью"? Что молодежь в Украине, в школе учившаяся, а не сачковавшая, знает украинский язык? Так это правда, иначе бы эти молодые люди не получили аттестат зрелости.
Что престижная работа в Украине, связанная с общением, требует знания украинского языка? Тоже правда. Конечно, если ты программист, работающий на международную IT-шную компанию по интернету, украинский не нужен. Но сколько таких?

26.03.2012, 15:15
Гость: вопрос

А что такое "ресепшн" ? Или у вас украинский с английским смешался ? такого слова ни в украинском, ни в русском языке нет

26.03.2012, 10:32
Гость: Петр

Русские живут и в Европе, и в Америке, и в Латвии, и в Эстонии, и в др. странах. И спокойненько раговаривают на языках этих стран. И на английском, и на немецком, и на латышском с эстонским. А в Казахстане освоили казахский. И на украинском прекрасно заговорят. Не нравится-поезжай в Россию, здесь гоаворят по -русски. А на (в) Украине-на мове. Что тут непонятного?

26.03.2012, 18:03
Гость: варвар киев

У меня тесть чистокровный русский и таких мыслей, Алексея Т," уедут вместе с родиной, с домом, с территорией." и в помине нет. Все это ваша фантазия или мечты.

25.03.2012, 23:15
Гость: тт

-О..!- если бы это было так просто. -С 17 г. Малороссия оккупирована желто-голуб., и просто так они от такой халявы не откажутся. Эта шушара прекрасно отдает себе отчет в своих способностях - и кроме того как сидеть у кого либо на шее, она ни на что не способна. - Переведите на настоящее самообеспечение - и конец, в т.ч. йихнёйи самобутнёйи культуры, синонимичной недоразвитости.
Повторюсь, единственно, что они (вернее им) могут предложить, применимо к граничной близости - это вечное выборювання (чит. ослабление ) России.
Представьте( гипотетич.) - противостояние с западом исчезло - и кому энтое добро надобно

25.03.2012, 23:29
Гость: варвар киев

для тт - Украина как независимое государство уже больше 20 лет, а тебя все эти 20 лет ЖАБА душит. И самое главное дальше душить будет!!!

26.03.2012, 02:03
Гость: варвар киев

тт - "прожуем.., увидим" - это мания. У таких как вы,уважаемый, все люди враги, везде враги.
"ай..,ванкурвовец, кто твоих работодателей спрашивать будет" - вы,любезный, даже представить не можете, что кто то может высказывать свое мнение-у вас в России видимо все только по команде. Сочувствую вам всю жизнь иметь навязаное мнение.
С большим почтением с Троещины, Киев. Украина.

26.03.2012, 11:33
Гость: Иштван

Ну у тебя-то мнение своё собственное, не навязанное, уникальное... Только ничем не отличается от мнения всех остальных присутствующих здесь укрнационалов киевлян. Не по команде ли вы здесь орудуете, и не за зелень ли?

26.03.2012, 12:11
Гость: варвар киев

Наверное уже менталитет такой, а вы к сожалению этого понять не можете-вот и злитесь без причины.

26.03.2012, 12:34
Гость: Иштван

Хилый комент... На что злиться? Это у вас скользкий менталитет, - отбрехиваться да юлить, - а мы прямы как шпала.

25.03.2012, 20:32
Гость: укр

"УПА - проект Гебельса" - почему не самого Гитлера? Все-таки министр пропаганды вряд ли стал заниматься этой нелегкой работой по организации военной части ОУН. Интересен взляд на УПА со стороны, например, была публикация в «ЕВРЕЙСКОЕ СЛОВО», №43 (316), 2006 г, которая называлась "Евреи, УПА, Бандера и современность. Еврейский взгляд на УПА и указ Ющенко".

25.03.2012, 20:29
Гость: Андрей

Россия не смирится с независимостью Украины НИКОГДА, поэтому все исторические личности, боровшиеся за независимость Украины, будут для России врагами... Особенно популярным для травли таких "врагов" был и остаётся тезис о "сотрудничестве с немцами"... А с кем в ТЕ ГОДЫ украинцам можно было сотрудничать ещё, на кого надеяться, от кого ожидать поддержки?! "Враг моего врага - мой друг", не так ли? Врангель и Деникин не чурались сотрудничества со странами Антанты, лишь бы отстоять свою Россию от большевистской чумы, и теперь они - национальные герои в современной России, так что же их не пинают российские СМИ и историки за это?...

26.03.2012, 11:04
Гость: Алексей Т

Уинстон Черчилль о русских солдатах" ".. Я вижу русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времен. Я вижу их охраняющими свои дома; их матери и жёны молятся — о да, потому что в такое время все молятся о сохранении своих любимых, о возвращении кормильца, покровителя и защитника. (…) У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима. Ничто не сможет отвратить нас от этого, ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше, мы будем сражаться с ним на море, мы будем сражаться с ним в воздухе, пока с Божьей помощью не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига. Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. (…) Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам, точно так же как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара.

26.03.2012, 09:31
Гость: Угу

"Враг моего врага - мой друг", не так ли?-Да,не так!Крокодил,который сожрал твоего врага теперь твой друг???

26.03.2012, 11:05
Гость: Алексей Т

Черчилль: ".. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. (…) Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам, точно так же как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара..."

28.03.2012, 01:26
Гость: Алексей Т

Речь не о дружбе, а о общих врагах. Для коммунистов и демократов (либералов) в 1941-45 враги общие - фашисты, бандеры и т.д.

26.03.2012, 13:34
Гость: Хм.

а то что сша и англия друг россии не глупость? Плохо историю знаете, Гитлер был марионеткой англосаксов.

26.03.2012, 00:55
Гость: Сапёр

Ни Враегель,ни Деникин не сотрудничали с фашистами, как,впрочем, и большинство остальных русских эмигрантов. Только идиоты могли расчитывать на поддержку Гитлера. Гитлер поддерживал только германцев и в первую очередь немцев,остальных же ждала печальная судьба. Это касается в первую очередь ВСЕХ славян. Или Вы думаете,что украинцев он пожалел бы? Читайте материалы Нюрнбергского процесса,уважаемый. И вообще у меня сложилось твёрдое убеждение,что мы,русские,ведём здесь какие-то бессмысленные дебаты с какой-то совершенно невежественной публикой,преследующей непонятные для неё самой цели.

26.03.2012, 10:26
Гость: Ну конечно

Ни Враегель,ни Деникин не сотрудничали с фашистами, как,впрочем, и большинство остальных русских эмигрантов. Только идиоты могли расчитывать на поддержку Гитлера\\\\-- Ну да, а русские формирования СС состояли исключительно из идиотов:
15-й (казачий) кавалерийский корпус СС
29-я гренадерская дивизия СС
30-я гренадерская дивизия СС
1001-й гренадерский полк абвера.
И за их подвиги в г. Москве, на Ленинградском проспекте, 75, на территории храма Всех Святых, был установлен памятник «Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», среди которых указаны имена начальника Главного управления казачьих войск в составе Вермахта атамана Краснова, группенфюрера СС Гельмута Вильгельма фон Паннвица и многих других коллаборационистов, воевавших под знаменами Вермахта и СС.. А памятник атаману Краснову в станице Еланськой тоже идиоты установили? А знамена красновские вывешивают в Новочеркасске тоже они?

27.03.2012, 18:48
Гость: Злой

Слушайте у вас в голове магнитофонная кассета? Уж сколько на эту тему было написано а Вы все равно как попугай.Нет никакого памятника на территории храма Всех Святых.Вы все проспали.

26.03.2012, 14:00
Гость: Сапёр

Казаки - это отдельная тема. Речь шла о Деникине и Врангеле(ум. в 1928г.) Казаки вообще считали себя какой-то отдельной от русских нацией.Эта идея их особенно захватила во время гражданской войны. Тогда не только им башку сносило,но и многим другим сепаратистам.

26.03.2012, 11:13
Гость: Алексей Т

Все эти казачьи корпуса, Краснов, Шкуро и пр. участия в войне не принимали, несли охранную, конвойную, караульную службу на Балканах. А памятник атаману Краснову в станице Еланськой установили за его борьбу с большевиками в годы гражданской войны.

26.03.2012, 11:31
Гость: конечно

Так "Нахтигаль" тоже нес охранную и тому подобную службу. А Бандере памятник поставили за борьбу с польскими угнетателями в 20-30 годы, за что он до войны сидел в тюрьме.

26.03.2012, 17:56
Гость: Алексей Т

Основной состав батальона "Нахтигаль" перешёл границу СССР 22 июня 1941 года и действовал совместно с немецкими войсками по маршруту Перемышль — Львов — Тернополь — Проскуров — Жмеринка — Винница.....
Казакам немцы не доверяли воевать на территории СССР.
Бандеру посадили за уголовные преступления (организацию убийств) и создание террористической организации.

27.03.2012, 11:04
Гость: Киевлянин

Лишь бы балаболить Алексею Т(тишайшему). Эти казачки прошлись по Украине, как каратели, а за ними 1000 сожженных сел, и только напоровшись на Волыни на УПА эти чубатые алкаши были разгромлены и разогнаны, аки собачья стая. Остатки выведены на переформирование в Европу. 2 млн русских парней воевали против СССР, в том числе и в войсках СС, и не все по принуждению. Достали коммуняки, однако, трудно судить людей спустя 70 лет. Если 5 млн. солдат сдались в плен в 1941, значит такая родина была.Кстати русских ребят в РОА и других частях Германии было на порядок больше, чем прочих наций СССР. И это исторический факт, но осуждать их не берусь. Не забывайте русского классика:не лучше ль на себя, кума, оборотиться...

28.03.2012, 02:00
Гость: Алексей Т

30-я ваффен-гренаде́рская диви́зия СС (1-я белорусская). Начала формироваться 9 марта 1945 года на основе 1-й белорусской бригады СС (Waffen Grenadier Brigade der SS (weissruthenische nr 1). но события на фронте привели к тому, что между 15 и 20 апреля 1945 дивизия была расформирована! Сформирована не была и в боевых действиях участия не принимала! Зато дала повод "Лишь бы балаболить" одному Киевлянину!

28.03.2012, 01:55
Гость: Алексей Т

С первого же дня(13 Августа 1944г)в Варшаве подразделения РОНА втянулись в массовые грабежи и пьянство — громили и грабили склады и магазины, расстреливали местных жителей, просто оказавшихся в данном районе. Этим же занимались и другие соединения участвовавшие в подавления восстания с одобрения командующего 9-ой армией и Генриха Гиммлера. По данным польских исследователей, жертвами стали от 15 тыс. до 30 тыс. человек. Расстрелы во дворах варшавских улиц продолжались несколько недель. Имели место многочисленные факты мародёрства, изнасилований и погромов. Членами бригады РОНА были также изнасилованы две немецкие девушки из организации «КДФ» (нем. Kraft durch Freude/Сила через радость).- Повашему мнению это от того, что "Достали коммуняки"???
И Именно за это вы их "осуждать не беретесь". Да, это очень похоже на потомков бандер. Стиль тот же.

28.03.2012, 01:49
Гость: Алексей Т

"Эти казачки прошлись по Украине, как каратели, а за ними 1000 сожженных сел,", "2 млн русских парней". - бред сивой кобылы с остальными "историческими фактами". РОА вообще не доверяли немцы воевать с Красной армией до самого 1945 года.
15-й казачий кавалерийский корпус СС, нем. XV. SS-Kosaken-Kavallerie-Korps (15-й казачий кавалерийский корпус ВС КОНР[источник не указан 35 дней]) — казачье соединение, воевавшее на стороне Германии во время Второй мировой войны, создан 25 февраля 1945!!!Определением Военной коллегии Верховного суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года фон Паннвиц Г. В., наряду с другими руководителями казачиьх формирований, воевавших на стороне Третьего Рейха, признан обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации.

27.03.2012, 18:53
Гость: Злой

Вранье про 2 миллиона у Резуна взяли? Только одна дивизия и воевала.Первая дивизия РОА Буняченко.И то разбежались после первых боев.Сколько в дивизии штыков, надеюсь знаете? Создать вторую дивизию не удалось.И не надо подличать.Во-первых не 5 миллионов и во вторых подлость по отношению к этим людям подразумевать что все они сдались добровольно. Дело обстояло с точностью до наоборот.Вам ничего не советую по Вашему наглому вранью, очевидно что это бесполезно.

27.03.2012, 16:48
Гость: Юджин

Действительно, было немало русских предателей-власовцев, никто это не отрицает. НО! В памяти русского народа-победителя они остались навечно отщепенцами! Нет ни одного примера, когда бы на государственном уровне Указами Госдумы, Президента или потановлениями Правительства РФ героизировались бы тем или иным способом предатели Родины так, как это делается на Украине.

28.03.2012, 02:10
Гость: Алексей Т

Если в 1941-43 годах благословил на "подвиги" фашистов и бандер, а после поздравлял Сталина с победами. Подумайте какую.

27.03.2012, 19:04
Гость: Юджин

А действительно, какую? Родился в Австро-Венгерской империи, образование получал там же и еще в Риме, претворяя в жизнь австро-венгерский проект, трудился в Польше до объединения Украины.

27.03.2012, 18:28
Гость: Интересно

Согласен. Предавать СССР можно и нужно, и ничего позорного и преступного в этом нет. Никто и не сомневался что у части населения Украины имеются подобные взгляды. Кого предал Слипый? Прежде всего украинцев, пойдя на сотрудничество с гитлеровцами, которые истребили миллионы украинцев и готовили их полное уничтожение.Но в украинских школах видимо об этом не рассказывают.Там скоро забудут и о зверствах гитлеровцев на территории Украины.Тут уже некоторые додумались что немцы, пришли на территорию Украины исключительно в гуманитарных целях.Театры строить, стадионы и школы с больницами.Да вот "изверг" Сталин вместе с союзниками США и Англией не дал осуществиться этим высокодуховным планам.

26.03.2012, 11:09
Гость: Алексей Т

Деникин оставаясь убеждённым противником советского строя, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР (лозунг «Защита России и свержение большевизма»). После оккупации Франции Германией отказался от предложений немцев о сотрудничестве и переезде в Берлин. Открыто призывал белоэмигрантов к борьбе с фашизмом.

26.03.2012, 19:56
Гость: СеВолк

Еще как убивали. тысячами и тысячами. Почитайте воспоминания того же Черчиля. Или командующего американскими силами на дальнем востоке, генерала Гровса. Он правда об американских грехах предпочитатет молчать. А вот о японских - много пишет. Но и об амер-х "защитниках" сохранилась масса информации. Грабили, убивали, вешали и даже живьем закапывали.

28.03.2012, 02:13
Гость: Алексей Т

Я о 1918-20 годах в России. Бывало поступали подло. Предавали союзников. Но причин отказываться от их помощи у Деникина и Колчака не было.

25.03.2012, 20:23
Гость: Дума о Ковпаке

Надругательство над памятью Сидора Артемьевича - одной меркой мерять с отродьем человечества...
Будь жив дважды Георгиевский кавалер, дважды Герой Советского Союза - порубал бы к чёртовой матери такую раду своей мозолистой рукой, со всею пролетарской ненавистью.

25.03.2012, 19:17
Гость: УПА-МГБ-МВД

Возникла определенная напряженность между МВД и МГБ. Органы внутренних дел вели борьбу с уголовниками, а действия спецбоевок в Западной Украине вносили дезориентацию в действия милиционеров. Было порой трудно различить, где пролегает черта между деятельностью чекистов и элементарным бандитизмом, кто именно занимается убийствами и разбоем. По этому случаю 9 июня 1949 года министр внутренних дел УССР Т. Строкач даже направил министру внутренних дел СССР Круглову докладную записку, в которой указывал на вопиющие действия спецподразделений МГБ в качестве грабителей.

В 1951—1952 годах чекисты, продолжая провокаторскую деятельность, переодевали своих сотрудников в униформу американского или английского образца с эмблемами ОУН и выдавали их за парашютистов, якобы десантировавшихся с иностранных самолетов. Члены этих групп, используя холостые патроны, устраивали “потешные бои” с частями внутренних войск и милиции, а по ночам нападали на села, убивая “сексотов и предателей”, грабили и насиловали...

26.03.2012, 11:20
Гость: Алексей Т

В 1943 году чекисты никак не могли "переодевать" своих сотрудников в форму бандер.

26.03.2012, 17:58
Гость: Алексей Т

Волынская резня (одно из главных преступлений бандер) была ими устроена летом 1943 года.

25.03.2012, 19:14
Гость: УПА-МГБ

Летом 1944 года наркому внутренних дел УССР В.Рясному поступило предложение создать “конспиративно-разведывательную группу” из бывших бойцов УПА. 20 августа он направил письмо за №2070/сп в адрес секретаря ЦК КП(б)У Д.Коротченко с обоснованием необходимости роспуска партизанской дивизии имени С.Ковпака, которой в ту пору командовал генерал-майор П.Вершигора, и о создании из ее личного состава специальных боевых групп для борьбы с украинскими повстанцами в западных областях Украины. Предложение в скором времени было принято. Тогда же был отдан приказ о широком привлечении “спецгрупп” к практической деятельности против “бандформирований”. С осени 1946 года такие “спецгруппы” назывались “агентурно-боевыми” и “легендированными боевками”.

Что же практически стояло за этим решением? Были созданы группы специального назначения органов НКВД-МГБ, которые в 1944—1953 годах действовали под видом отрядов УПА и боевок СБ ОУН. В задачу этих “легендированных боевок” входило: ведение разведывательной работы по выявлению руководителей ОУН и командиров УПА с целью их физического уничтожения; компрометация национального движения (для этого использовались убийства и грабежи, якобы проводимые ОУН-УПА); проникновение в структуру Провода ОУН, в том числе и за границей; дезорганизация работы организации и разложение ее изнутри, а также проведение политических провокаций, конечной целью которых было создание враждебных отношений между различными слоями населения Западной Украины.

26.03.2012, 11:16
Гость: Алексей Т

" 20 августа он направил письмо за №2070/сп в адрес секретаря ЦК КП(б)У Д.Коротченко" - это письмо случайно во львовских архивах найдено? С Лубянки прислали копию? Или прямо из Вашингтонского обкома?

26.03.2012, 11:34
Гость: Лехе

для тупых: Коротченко -2-ой секретарь ЦК Украины, организатор и руководитель партизанского движения в Украине. Архивы ЦККПУ находятся в Киеве.

25.03.2012, 19:13
Гость: Ϡ

При таком раздвоении, личность упаковывают в психушку, а когда подобное нездоровье случилось со страной, то куда её?

25.03.2012, 18:44
Гость: УПА-МГБ

Служба безопасности Украины обнародовала документы о специальных группах Министерства государственной безопасности СССР, которые действовали в конце 40-х – начале 50-х годов прошлого столетия и выдавали себя за воинов ОУН и УПА.

Эти спецгруппы исполняли задания по проверке данных о лицах, которые подозревались в причастности к подполью ОУН, их захвату, по получению свидетельств от арестованных руководителей центров ОУН и УПА путем допросов от имени этих подразделений, Службы безопасности или руководящих центров ОУН.

В сообщении СБУ отмечается, что до конца 1945 года органы внутренних дел и госбезопасности УССР использовали 150 вышеупомянутых групп, в состав которых входили 1,8 тыс. человек.

По состоянию на 1 июля 1945 года, вышеупомянутые спецгруппы ликвидировали 1980 участников подполья, 1141 человека взяли живыми, изъяли более 1 тыс. единиц оружия.
В апреле 1945 года спецгруппы при местных и районных органах МГБ были расформированы и применялись только при облуправлениях МГБ.

По состоянию на 20 февраля 1950 осталось 19 таких групп общей численностью 130 человек.

26.03.2012, 11:37
Гость: поправка

поправка: вышеупомянутые спецгруппы комплектовались, В ТОМ ЧИСЛЕ, из бывших бандеровцев, СЕМЬИ КОТОРЫХ БЫЛИ ЗАЛОЖНИКАМИ,

25.03.2012, 18:43
Гость: Сибиряк киевлянину

>…мы давно были бы и в НАТО и в ЕС. У нас своя ментальность, свои герои, своя вера. Нам до лампочки ваши невские, донские, грозные и великие…

МЫ ОДИН НАРОД
Я говорю тебе, что ты мне брат,
что этому родству я очень рад.
А для тебя родство со мною – униженье.
Мол, и герои, и происхожденье,
история - различные у нас…

А я: всё это общее как раз!
Но только разное к ним отношенье.
Из-за влияния шести веков,
когда вся Галицкая РУСЬ и Львов
подвластны были иноземцам:
Литве и Польше, Австрии и немцам, -
тогда отсутствовало, без сомненья,
национальное объединенье.

За шесть столетий можно и забыть
и русский свой язык, и свои корни…
И по наследственной привычке быть
врагом РОССИИ - это в норме.
Но для того и существуем мы,
кто изучал историю Руси и знает, —
чтобы напомнить, просвещать умы…
Чтобы исчезло то, что нас разъединяет.

А вместо этого мы создаём
теории, труды и пишем книги,
в которых искажаем факты, врём,
домысливаем и плетём интриги…

25.03.2012, 18:42
Гость: Чечетов

Такое отношение русского общественного мнения (как правило, очень негативное) связано, кроме прочего, также с тем, что русская ментальность (и элитарная, и массовая) воспринимает высокий уровень украинского национального сознания как шовинистическую русофобию, нормой же считает почти полное отсутствие у украинцев национального сознания. Русские склонны приписывать «бандеровцам» ту враждебность к себе, которую они сами ощущают к сознательным в национальном отношении украинцам, и тогда тезис «мы их ненавидим» меняется на более удобный и психологически выигрышный — «они нас ненавидят».
Тут следует обратить внимание на некоторые специфические психокомплексы в русском сознании. Русская общественность любит обсуждать враждебные чувства других народов относительно русских, но всячески уклоняется от обсуждения и анализа собственных негативных чувств к другим: евреям, татарам, кавказцам, украинцам, прибалтам, сплошь и рядом подменяя серьезный уровень рассмотрения примитивными клоунадами с заверениями «простых людей» в любви к соседу-инородцу или трогательной историей взаимоотношений отдельного русского с отдельным нерусским, что никоим образом не снимает с повестки дня необходимости глубокого и честного анализа взаимоотношений народов.В отношении русской общественности к украинскому национально-освободительному движению можно отметить определенную культурно-психологическую особенность, которую определил Достоевский, сказавший, что люди всегда ненавидят тех, кому они причинили зло.

25.03.2012, 20:38
Гость: русины

Чечетов вы в чём-то правы особенно "следует обратить внимание на некоторые специфические психокомплексы в русском сознании. Русская общественность любит обсуждать враждебные чувства других народов относительно русских, но всячески уклоняется от обсуждения и анализа собственных негативных чувств к другим: евреям, татарам, кавказцам, украинцам, прибалтам, сплошь и рядом подменяя серьезный уровень рассмотрения примитивными клоунадами с заверениями «простых людей» в любви к соседу-инородцу или трогательной историей взаимоотношений отдельного русского с отдельным нерусским, что никоим образом не снимает с повестки дня необходимости глубокого и честного анализа взаимоотношений народов". Особенно что касается евреев,любят во всех несчастьях винить евреев , а после них кавказцев.

26.03.2012, 02:20
Гость: Горец - русинам и всем иже с ними

Но при всём при этом русские жили гораздо хуже тех,кого они якобы так сильно ненавидели. Ненавидели и поэтому строили для них заводы, открывали библиотеки, школы,университеты,консерватории,киностудии,академии наук, посылали в космос,давали квоты для "нацкадров" в своих лучших вузах,пестовали национальных деятелей культуры,включая поэтов и писателей,писавших НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ итд. итп. Человек я по крови не русский,но русский по духу и культуре. И,знаете,я горжусь этим и не хотел бы променять свою русскость ни на что другое. А вам всем "украинофилам" я бы пожелал быть хотя бы наполовину такими же "ксенофобами",как и русские. Вы у русских в глазу соринку ищите,а в своём бревно не замечаете. Только благодаря своей открытости именно русские и стали великим народом,расселившимся на этом гигантском пространстве,а не спесивые поляки,высокомерные литовцы или неизвестные никому "укры".

26.03.2012, 08:12
Гость: русины

вообще-то мы прежде всего имелось у меня ввиду евреи и кавказцы,но школы для них строит правительство, а многие русские почему-то к ним настроены враждебно,так что не надо ляля за весь народ говорить, не народ, а правительств давало квоты ,университеты,ибо наш народ на форумах любит показывать свою нелюбовь и обвинять в своих бедах евреев,кавказцев . Так Чечетов здесь в чём-то прав. Ну а украинцы другой народ с несколько иной историей , языком в отличии от русского. Украинцы более эмоциональны,агрессивны,хитры ,в отличии от русских,у них другой характер чем у русских.другая история Всё таки Западная Украина была частью Польши, украинский язык отличается большим набором польских слов,некоторые обороты на украинском не понимаю. Именно монголо-татарское иго разделило нас на русских,украинцев белорусов. Не желание понять это всё оказывавшее влияние на украинский народ ,по моему проявление своеобразного эгоизма .

26.03.2012, 19:30
Гость: Горец,продолжение

Да, я чуть не забыл о турецкой экспансии в Европе,поработивших южных славян на целые столетия, которые освободились из под турецкого ига лишь с помощью России. Вообще славяне за исключеним русских показали себя в истории как наиболее слабый во всех отношениях европейский "суперэтнос",и мне непонятен тот пафос,с которым некоторые украинцы ведут свои беседы вокруг славянской темы, упрекая русских в их "неславянстве". Не велика честь быть славянином и при этом столетиями находиться под присмотром германцев или турок. Русский этнос потому и силён,что гармонично вобрал в себя "кровь", культуру и дух многих "нехилых" народов, разных суперэтнических групп: иранцев,угро-финнов и тюрок. Получился не народ,а одно заглядение. Дай ему Бог здоровья!

26.03.2012, 18:44
Гость: Горец -русинам

Первая часть Вашего опуса(про правительство) откровенная туфта,комментировать которую я не буду,а вот про русское "нежелание понять украинцев и белорусов" пару слов скажу. Само существование этих народов в значительной,если не в решающей степени, определилось их связью с Россией,не всегда может быть приятной ,но тем не менее. Не будь России существование суверенных народов белорусов и украинцев стояло бы под вопросом. Существует же большой курдский этнос в разобранном на части виде,это же могло случиться и с ними. Да, и России пришлось бы туго без украинцев и белорусов,но шансов выжить у неё, в качестве самостоятельного государства было значительно больше. Россия(с помощью "татар") вообще явилась основным препятствием на пути западной экспансии в восточную Европу. Не будь "Татаро-России" германцы со своим "дранг нах остен"смели бы всех славян в Сибирь. Народ этот шутить не любит. Славянам повезло с открытием Америки,иначе бы о поляках и разных чехах и болгарах сейчас никто бы и не вспоминал. Запоздай Колумб лет на сто и не было бы никаких поляков,как нет сейчас прусов,ранов,ободритов итд. Ныне западноевропейских потомков,проживающих вне Европы значительно больше,чем их сородичей в Европе. Не будь двух Америк,они жили бы сейчас в Восточной Европе. Я уже не говорю о Гитлере с его весьма эффективной идеологией и непревзойдённой по организации и мощи армии. Имей Гитлер чуть больше материальных ресурсов(хотя бы свою нефть), и я бы не писал сейчас это послание. См. продолжение

26.03.2012, 14:19
Гость: streamer

Ну, если Вы в украинском языке не понимаете лишь "некоторые обороты", то Вас смело можно считать знатоком украинского языка. Но с этим не согласуется явная чушь ("украинский язык отличается большим набором польских слов"), которая просто режет ухо любому, владеющему хотя бы отчасти несколькими славянскими языками. Это НЕ ПОЛЬСКИЕ слова, а общие слова в западно- и центральнославянских языках. Если они отличаются от русских и созвучны польским, это совершенно не значит, что они польские. Просто польский - это единственный славянский язык (кроме украинского и белорусского), который большинство русских способно отличить и идентифицировать на слух. Чешский, словацкий, сербский, словенский, болгарский - ни на слух, ни письменно не можете, кроме специалистов. А в Западной Украине я встречал простых людей, способных вести беглую беседу практически на всех славянских языках.

26.03.2012, 19:19
Гость: Алексей Т

Чешский и болгарский можно запросто отличить от польского или украинского.

25.03.2012, 19:49
Гость: Прокруст

Химеры. Ещё Достоевского приплели. Не стыдно? Видать, что не стыдно. Вы не психический, вы идейный сочинитель.

25.03.2012, 20:18
Гость: 1111

Министр иностранных дел Украины Константин Грищенко и генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен провели подготовительные переговоры по поводу участия Украины в чикагском саммите НАТО.

25.03.2012, 19:42
Гость: Киевлянин

Спасибо Чечетов, мудро и понятно. У русских нынешних, симбиоз страха за содеянное и ненависть к тем, кто попытался дать сдачи, но не сумел по многим причинам, выражается презрением и непониманием народов, которые они пытались уничтожить в своих имперских целях.Это у них что-то первобытно-общинное, от монголов Чингисхана, оттуда их родословная, а не от славян-русичей. Надеюсь, они прозреют и исправятся.

26.03.2012, 11:25
Гость: Алексей Т

У нынешних потомков бандер, симбиоз страха за содеянное их дедами в годы войны и ненависть к тем кто наказал их за это. Это у них что-то первобытно-общинное, от монголов Чингисхана, оттуда их родословная, а не от славян-русичей. Надеюсь, они прозреют и исправятся.

25.03.2012, 20:34
Гость: ха-ха-ха

"не от славян- русичей" а от тюрков, варягов, Финно-угров и украинских сарматов. Кстати среди наших дворян у многих текла монгольская и тюркская кровь,у Тургенева например . Вспомните "Гранатовый браслет" Куприна, у сестры Веры Анны было монгольское лицо. Какая трагедия,какое горе. Поляки, венгры нас ненавидят,зато славяне.

26.03.2012, 19:22
Гость: Алексей Т

Были среди дворян и потомки татарских ханов (Юсуповы, Карамзины...). Но это не потомки "ига", а потомки ханов перешедших на службу русскому царю в 15-16 веках.

26.03.2012, 11:31
Гость: Алексей Т

У подавляющего большинства дворян текла славянская кровь. У некоторых осталась небольшая часть варяжской. Вам перечислить все фамилии потомков князей Рюриковичей или сами найдете в поисковике? На Украине не осталось ни одного из них. Только потомки скифов, сарматов, авар, хазар, печенегов, половцев, поляков, угров, татар и немного восточных славян.

25.03.2012, 18:39
Гость: Чечетов

Образ «бандеровца» в русском сознании почти полностью совпадает с образом галичанина, который воспринимается как западный, католический, чужой остальной Украине тип, как искуситель «пророссийского» (по определению) украинского народа.
Тут снова срабатывает фактор невежества. Как минимум, половину УПА и ОУН составляли выходцы из Волыни, Полесья, Буковины, в огромном большинстве — православные.
Галичане абсолютно противоречат всем устоявшимся русским догмам об Украине, что вызывает возмущение и враждебность большинства русской публики. Западные украинцы оказались более твердым и неуступчивым человеческим материалом, чем их восточные братья, находившиеся в значительно худших национальных обстоятельствах.
«Захиднякы» не поддавались русификации (прежде всего, психологической), были устойчивы к славянофильской и интернациональной пропаганде, религиозны, умели четко формулировать свои цели и национальные требования. То есть, они воплощали все те черты, которые русское сознание так не хотело видеть в украинцах. Галичане производили впечатление представителей развитой европейской нации, каковой по московским проектам не должно быть в Украине. Уровень их национального самосознания был, с точки зрения руководства СССР, слишком высок. Именно это в советские времена вызывало подозрение и недоверие к выходцам из Западной Украины, даже если это были носители обычных компартийных взглядов. Галичанину было практически невозможно попасть на верхушку партийного олимпа УССР.

25.03.2012, 17:03
Гость: Александр для тт и пр. псевдохристиан

Евангелие от Матфея 16-18:
и Я говорю тебе:ты-Петр и на сем камне Я создам Церковь мою, и врата ада не одолеют ее;

25.03.2012, 21:11
Гость: тт

23. Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

25.03.2012, 16:45
Гость: Винничанин

Чечетов. Вы можете мне ответить,по какой причине появилась эта докладная записка и какие меры были приняты по отношению к лицам допустившим нарушения социалистической законности.

26.03.2012, 14:00
Гость: streamer

Закрытые суды над организаторами, руководителями и, в меньшей степени, участниками операции прошли много позже, в ходе хрущевской чистки "органов" - некоторые были расстреляны, многие были уволены со службы.

25.03.2012, 17:08
Гость: Анна

Виничанин, ответьте, были эти отряды или нет? А дальше комментируйте сами как хотите и что хотите.

25.03.2012, 16:30
Гость: Винничанин

8888. Вы батенька,обыкновенный провокатор. Если вы действительно хотите разобраться,наберите в поисковике " Миф о переодетых отрядах НКВД"

25.03.2012, 16:52
Гость: 8888

Винничанин. Вам не кажется, что вы не по адресу со своими оскорблениями? Разве я написал в посте эту информацию, которую, кстати многие поддержали? Я услышал как раз такое впервые и оттого и выразил изумление.

25.03.2012, 16:11
Гость: ку

Интересно,что бы вы,россияне,делали,еслиб к вам ввалилась орда аккупантов,начала ваших родных расстреливать и угонять в конц-лагеря?
Тоже б наверное,взялись за оружие и оказывали сопротивление.Так же и ОНУ-УПА поступили,и активную борьбу начали ещё в 1928-ом году с поляками.Ну а как немчура поперла,то и с ними воевали,(не зря фашисты почти всё руководство ОУН в 1941-м растреляли)и с красными тоже,естественно.Так что говорите что угодно,но я ещё в начале восьмидесятых когда узнал,что УПА боролись за свободу моей Родины-Украины сразу проникся к ним уважением.И даже сейчас,зная о всех ужасах и героизме их борьбы,зная о страшных анти-польских акциях,я всеравно счетаю их героями.

26.03.2012, 09:59
Гость: Трафим

Кто давал право бенберовцам выступать и воевать от имени народа? Если сейчас на Востоке Укаины какая-нибуть группа людей тначнёт выступать за независимость,убивая,госаппарат,
они тоже будут героями Украины?

26.03.2012, 13:56
Гость: streamer

А это как раз и зависит от того, насколько их борьба будет отвечать интересам и чаяниям народа? Если народ их поддержит - да, безусловно будут героями?
А что Вас удивляет? Выше народа и его памяти - земного судьи нет!
Право на борьбу за народ не дают, а БЕРУТ.
Бандеровцы герои лишь в той мере, в какой их героями признает народ. А украинский народ в значительной своей части (независимо от географии) сегодня действительно признает их героями.

25.03.2012, 14:30
Гость: kib

"москвичь" - УПА ненужно было ...дискредитировать.Они и без "спецгруп" по самые уши в кровище были...УПА - проект Гебельса.Гитлеровцам нужно было отвлечь активную часть население Украины от активного,реального сопротивления оккупантам.Частично это им удалось...но были и Ковпаковцы.А сколько "партизанских дивизий" могла дать западенщина ? Там же небыло полной мобилизации в РККА 41...а население было политически активным.Вот и появилось УПА...вродеб партизаны,а с десяток немецких дивизий заменили...и этот "десяток дивизий" в это время воевал на Восточном фронте.Убивал наших дедов и отцов...

25.03.2012, 15:54
Гость: Киевлянин

Наблюдая за высказываниями подобных краснобаев, приходишь к логичному выводу, что то мерзкое и преступное, составляющее коммуно-фашистское мировозрение, свойственно россиянам и никуда не делось. Самое главное в том, способно ли оно стать государственной идеологией РФ, с которой придется еще раз сразиться прогрессивному человечеству. Очень вероятно, однако.

25.03.2012, 15:48
Гость: Москвич

kib, если это все именно так,как вы с Чечетовым говорите , в чем мне очень хочется сомневаться, то вывод можно сделать только один. Зверства спецгрупп МГБ ничем не отличались по цинизму и жестокости от зверств гитлеровцев и бандгрупп УПА, и в этом случае, как не противно это признавать, деятельность УПА по сопротивлению советским властям можно признать вполне оправданной.
А я мучительно избавляюсь от советских иллюзий.

25.03.2012, 14:09
Гость: kib

"...спецгруппы МГБ" формировались из местного населения.И как правило из незамаравшихся зверством или предательством раскаявшихся "националистов".За образец были взяты немецкие "ягдкоманды".Зверствовали ?...да,были факты.Но - НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ.Те - как аукнется,так и откликнется...Нацюки украинствующие особой щепетильностью не отличались и в милосердии замечены небыли.Так что спецгруппы МГБ было умным,профессиональным подходом к делу преследования военных преступников.А бандгруппы УПА (после 45г) как правило состояли из таких ...отморозков.Суд и стенка ждали их в 99 случаях.Беларусь помнить украинские полицейские отряды...

25.03.2012, 13:53
Гость: 8888

Если документ, приведенный Чечетовым, не фальшивка, то это же бомба для коммунистических идеологов. Чего тогда стоят басни об освобождении народов?

26.03.2012, 13:48
Гость: streamer

Какая бомба? Об участии МГБ и военной разведки под видом групп УПА в злодеяниях против населения Западной Украины было официально заявлено еще в конце 80-х тогдашним КГБ УССР в процессе проведившейся тогда горбачевской кампании демократизации советстких спецслужб. Об этом же официально говорится в современном университетском курсе "Истории Украины" (тема "20 век. Освободительное движение в Западной Украине").

25.03.2012, 12:21
Гость: Чечетов

УПА была партизанской армией, которая действовала в Западной Украине с 1942-го по 1954 год, а отдельные отряды до середины 60-х. Любая партизанская армия критически зависит от поддержки местного населения. Ни одна такая армия не сможет существовать среди ненавидящих ее местных жителей. А тот, кто творит зверства, очень быстро становится объектом ненависти. Значит, что-то тут у коммунистических пропагандистов не сходится. Впрочем, зверства и преступления против западных украинцев были, и об этом рассказывают некоторые интересные советские документы. Вот, например, такой.

«Совершенно секретно.

Военный прокурор войск МВД Украинского округа

15 февраля 1949 г.

№ 4/00134

Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.
Докладная записка
о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.
Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.
Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.

28.03.2012, 19:24
Гость: Алексей Т

Одним нaпрaвлением рaботы советских спецслужб было создaние сети aгентуры среди бaндеровцев. Чaсть оперaтивных источников вербовaлaсь из числa простых местных жителей, но полученные от них сведения не имели высокой ценности. Ведь они мaло что знaли о состaве бaнд или местaх бaзировaния лидеров ОУН.
Поэтому особое внимaние уделялось привлечению к aгентурной рaботе членов ОУН, особенно зaнимaвших руководящие посты. Чтобы привлечь нa свою сторону чaсть полевых комaндиров и внести рaскол в ряды ОУН-УПА, прaвительство несколько рaз объявляло aмнистию для всех сдaвшихся боевиков.Убедившись, что это не пустые обещaния, вояки УПА стaли мaссово склaдывaть оружие. Зa период с феврaля 1944 г. по июль 1946 г. этой возможностью воспользовaлось более пятидесяти тысяч человек. Рядовых бaндеровцев, кaк прaвило, после проверки отпускaли по домaм, некоторых, подходящих по возрaсту и состоянию здоровья, призывaли в ряды Крaсной aрмии.
А вот бывший комaндный состaв УПА и ОУН чекисты aктивно использовaли в своей рaботе. Чaсть тaких лидеров учaствовaлa в aгитaционной рaботе, выступaя по селaм и призывaя возврaтиться к мирной жизни. Тех полевых комaндиров, о переходе которых нa советскую сторону не было известно бaндеровцaм, использовaли в кaчестве aгентуры. Они стaновились источникaми ценнейшей информaции, сдaвaя своих бывших подельников и укaзывaя местa "схронов". Блaгодaря этому оперaтивно-войсковые группы провели множество успешных оперaций по ликвидaции нaционaлистического подполья.

25.03.2012, 16:02
Гость: СеВолк

Фальшивка.
*
"впервые сфальсифицированный текст письма был опубликован в книжке Ивана Биласа «Репрессивно-карательная система в Украине 1917—1953. Общественно-политический и историко-правовой анализ», изданной в Киеве в 1994 г.
Притом, если остальные документы представлены в книжке на языке оригинала, то сообщение Рясного напечатано на украинском языке. Понятно, что Рясной никогда бы не стал писать Берия на украинском — перевод осуществил сам автор, о чем и указал в подстрочной ссылке. Зачем понадобилось Биласу переводить документ? А затем, что таким образом он как автор перевода получил возможность внести в текст письма свое «уточнение». Им и стала фраза об убийствах мирного населения участниками спецгрупп. Вот как этот фрагмент выглядит в редакции Биласа:

«У зв'язку з тим, що комплектування спецгруп проводилося за принципом підбору агентів-бойовиків, які були перевірені на виконанні завдань ліквідації оунівського бандитизму (у тому числі вбивств населення, яке співчувало ОУН-УПА. — Авт.), — з боку учасників спецгруп за весь час їх існування не було ні одного випадку зради»."

25.03.2012, 15:35
Гость: СеВолк

"
А дальше дело было за малым — всем ретрансляторам осталось немного подправить абзац, сделать при необходимости обратный перевод на русский, и «скромно» опустить в комментарии Биласа авторское уточнение. Таким образом, фраза «у тому числі вбивств населення, яке співчувало ОУН-УПА» вошла в «тело» документа как первозданный текст. Все желающие могут убедиться в этом, зайдя на небезызвестный сайт oun-upa.org.ua в раздел «Документы». Остается вопрос: знал ли Билас, что его «документ» будет использоваться именно таким образом? Безусловно, знал. Достаточно просмотреть главу его книги, которая называется «Специальные провокационно-разведывательные группы НКВД-МГБ», чтобы убедиться в этом."
*
Теперь только ОДИН вопрос. Вы постите фальшивку ПО НЕЗНАНИЮ, или как?

25.03.2012, 16:59
Гость: Москвич-СеВолк

Я не говорю по украински. Но по русски то я все понимаю."Зачем понадобилось Биласу переводить документ? А затем, что таким образом он как автор перевода получил возможность внести в текст письма свое «уточнение». Им и стала фраза об убийствах мирного населения участниками спецгрупп". А теперь смотрю на пост Чечетова. Никакой фразы об убийствах в посте нет. Значит все что он написал-ПРАВДА? Да или нет? Очень прошу ответить.

01.04.2012, 15:21
Гость: СеВолк

Создание спецгрупп? Конечно правда. И История их создания и действий несекретна. Встречается и в худож. лит-ре и в мемуарах. В основном состояли из бывших ЧЛЕНОВ БАНДПОДПОЛЬЯ.

25.03.2012, 13:36
Гость: скептик

Удивительное дело все эти западенцы очень любят разгогольствовать о своем украинстве, выбирая из истории только отдельные, как правило, весьма не показательные моменты. Но стоит заговорить о сути самого проекта «Украина» и «украинцы», как они переходят на какую-то ахинею про происхождение русских. Ни для кого не секрет, что сама идея и воплощение украинского проекта является работой австро-венгерских спецслужб, которые очень опасались начавшегося в Австро-Венгрии в XIX веке панславянского движения. Проекта страшного и кровавого. Через концлагеря и отделения охранки прошли сотни тысяч человек. Из них десятки тысяч были зверски убиты и замучены. В основном репрессии пришлись на интеллигенцию, учителей, врачей, их и в последующем убивали в первую очередь, а также мало-мальски грамотное население. Все они были ярко выраженные русофилами. При этом всячески поощрялось, в первую очередь материально, участие отдельных групп местного населения в этих репрессиях. Вот и представьте себе, кто мог вырасти в подобных семьях. Человек так устроен, он не может и не хочет жить в подобных реалиях, поэтому уходит в придуманный мир, в котором хотя все и поставлено с ног на голову, но зато комфортно и уютно.

25.03.2012, 15:43
Гость: скептику

вообще даже в исторической литературе написано что монголо-татарское иго раздели нас на русских,украинцев,белорусов. И потом н Западная Украина ещё была и частью Речи Посполитой т.е Польши. Так что "украинизацию" валить на австро-венгров,не совсем правильно.

25.03.2012, 17:02
Гость: СеВолк_2

"...пускай останется при своих, но эти последние пусть будут связаны с Западом душой, а с Востоком только формой.
С тем фактом (т.е. с пробуждением Руси с не-польским сознанием) мы справиться сегодня уже не в состоянии, зато мы должны постараться о таком направлении и повороте в будущем потому, что только таким путем можем еще удержать Ягайлонские приобретения и заслуги. Только этим способом можем остаться верными призванию Польши, сохранить те границы цивилизации которые оно предначертало. Пусть Русь останется собой и пусть с иным обрядом, но будет католической - тогда она и Россией никогда не будет и вернется к единению с Польшей. Тогда возраттся Россия в свои природные границы - и при Днепре, Доне и Черном море будет что-то иное... А если бы - пусть самое горшее - это и не сбылось, то лучше [Малая] Русь самостоятельная, нежели Русь российская. Если Грыць не может быть моим, то да не будет он ни моим, ни твоим. Вот общий взгляд, исторический и политический, на всю Русь!"
*
Действовал Калинка как раз на территории Галиции в составе Австро-Венгрии... Польши в тот момент не существовало. А русские были русскими, и даже поляки еще НИКОГО украинцами не величали.
*
Очень долго украинофилами были..!! .. исключительно поляки. Потом и австрияки призадумались. Был официально утвержден термин Ruthenen в отличие от Russen, дабы ПОДЧЕРКИВАТЬ ОТЛИЧИЕ. Талергоф был много позднее...

25.03.2012, 16:43
Гость: СеВолк

Все верно. Старались не только австрияки. Еще больше сторались поляки. Именно в этом видели они возможность возродить "Польску от можа до можа..."
Читаем галицийского ксендза Калинку...
Сначала он причитает о причинах слабости Польши, что не ополячили русских, о том что "цивилизация" откатывается на запад и потом рассуждает что же надо делать.
*
"...Как нам защитить себя? Чем?! Силы нет, о праве никто не вспоминает, а хваленая западная христианская цивилизация сама отступает и отрешается.
Где отпор против этого потопа, срывающего все преграды и катящегося, сбивая все на своем пути, несущегося неостановимо и затопляющего все окрест? Где?!
Быть может в отдельности этого русского (малорусского) народа. Поляком он не будет, но неужели он должен быть москалем?! Сознание и желание национальной самостоятельности, которыми русины начинают проникаться, недостаточны для того, чтобы предохранить их от поглощения Россией. Опорная сила поляка хранится в его душе, - между душою русина и душою москаля, однако, основного различия нет, нет непереходимой границы...
Была бы она, если бы каждый из них исповедовал иную веру, и поэтому-то уния была столь мудрым политическим делом. Одному богу ведомо будущее, но из естественного сознания племенной отдельности могло бы со временем возникнуть пристрастие к иной цивилизации, и, в конце концов, - начав с малого - к полной отдельности души. Раз этот пробуждавшийся народ проснулся не с польскими чувствами и не с польским самосознанием..."

25.03.2012, 13:52
Гость: Киянин

Скептик, над этой пережеванной ахиненей даже смеяться уже не интересно. Придумайте новую историю.

25.03.2012, 15:00
Гость: Историк

"Истории" выдумывать это Вы горазды,Киянин. А более серьёзных аргументов у Вас нет, кроме как называть мнение оппонента "ахинеей"?

25.03.2012, 13:13
Гость: Ван

У нас до сих пор существует организованная преступность и конца её существования пока не видно.Исходя из Вашей логики,Чечётов,можно сказать,что всё это обусловлено "поддержкой местного населения". С другой стороны, Вы и сами согласны,что эта поддержка окончательно заглохла в 60-х,объясните,пожалуста, почему. А теперь частный вопрос. Вы не из этнических русских будете,если выбрали себе такой ник?

25.03.2012, 13:38
Гость: Москвич

Ван.Зачем вам этническое происхождение ника "Чечетов"? Или свое мнение вы формируете в зависимости от этноса оппонента? Тут на форуме есть желающие , когда нет доводов против другой позиции в качестве "последнего аргумента" ни с того, ни с сего, объявлять собеседника евреем, или "мусликом", или грузином и т.п., как будто это хоть что-то меняет .
Меня, например, больше всего в этой , изложенной Чечетовым истории, заинтересовала возможность применения грязных (это еще самое слабое определение!) методов работы МГБ по дискредитации УПА. Если это конечно правда, а не фальшивка. Похоже вполне на правду, но естественно на слух ручаться нельзя. Хотелось бы знать источник.
Для Алексея Т. Из кого бы не формировались группы МГБ, это не меняет цинизма и провокационности убийств мирных жителей на Украине. Повторяю-если это правда.

26.03.2012, 13:33
Гость: streamer

Документы, в частности, представлены в экспозиции киевского "Музея советской оккупации", с полной сетевой версией которой Вы можете ознакомиться прямо сейчас. Ключевые слова для гугла - /музей советской оккупации, украинское общество мемориал/.
При хрущевской чистке органов в конце 50-х - начале 60-х прошел ряд закрытых процессов над руководителями и участниками этих спецопераций с несколькими расстрелами. Документы были об этом были опубликованы еще КГБ УССР в ходе горбачевской демократизации органов, затем неоднократно подтверждались СБУ. Так, об этом неоднократно говорил историк Вятрович, бывший руководитель ВЕДОМСТВЕННОГО (теперь - общественно доступного) музея СБУ.

25.03.2012, 14:43
Гость: Ван - Москвичу

Этническое происхождение с очень большой вероятностью предопределяет позиции спорящих сторон по этническим проблемам,а часто и по политическим и даже по мировоззренческим. Мне кажется,что это аксиома. Среди евреев Вы редко,напрмер,встретите "убеждённых сталинистов" типа небезизвестного всем Вассермана,а среди русских их наверняка сейчас больше половины,не говоря уже про осетин,среди которых "сталинистов" наверно процентов сто без одной десятой. Культовый писатель А.Меняйлов утверждает,например,что отношение к тому же Сталину связано каким-то вероятностным образом даже и с профессией, выбранной человеком. Что касается Чечётова,я просто хотел, в добовок ко всему прочему,узнать не есть ли он единичное проявления синдрома "быть святее Римского Папы".
Теперь относительно"грязных технологий МГБ". Если они и существовали,то только на уровне самодеятельности его низовых звеньев или как результат деятельности провокаторов,пробравшихся в органы. Об этом собственно и шла речь в "документе",если он не является вообще фальшивкой, изготовленной какими- нибудь "чечётовыми". Чтобы понять это достаточно представить себе функционирование этой БЮРОКРАТИЧЕСКОЙ машины,где на каждый чих требовалась стопа документов. И кто-бы в этих условиях отважился отдать ПИСЬМЕННЫЙ приказ о проведении таких акций,не побоявшись назавтра быть обвинённым врагом народа и шпионом? Я предпочитаю верить здравому смыслу,чем неизвесно откуда появившимся "документам".

25.03.2012, 17:12
Гость: СеВолк

Сей документ - фальшивка. Выше указал причины. Могу добавить что и "появление" сего опуса также наводит на размышления. Ибо объявлено, что он "найден" в архиве СБУ, где его отродясь не бывало. Ибо! Цитата..
"Всё дело в том, что на документе имеется пометка, указывающая, что докладная записка была отпечатана всего в двух экземплярах. Один из них был направлен адресату, т.е. Н.С.Хрущёву, а второй Кошарский оставил у себя. И сегодня экземпляр Хрущёва храниться там, где ему и положено быть – в Центральном Государственном Архиве Общественных Объединений Украины (бывший партийный архив) в фонде ЦК КПУ. Экземпляр же Кошарского находится в фондах Российского Государственного Военного Архива в Москве.

Таким образом, в Архиве СБУ этого документа никогда не было. Доказательством является и тот факт, что даже сотрудники Национальной Академии СБУ, разрабатывающие тему противоборства советских спецслужб с националистическим подпольем, и имеющие возможность работать непосредственно с документами из архива этого ведомства, при цитировании в своих трудах записки Кошарского всякий раз вынуждены обращаться либо к оригиналу из ЦГАООУ, либо к ранним публикациям этого документа в других источниках.

... так что же собрался «рассекречивать» пан и.о.? Как я уже говорил, документ рассекречен давным-давно, опубликован во множестве статей и монографий, и даже изучается в школах на уроках истории. Ко всему ещё и оригинал находиться в архивах, не имеющих к СБУ никакого отношения."

25.03.2012, 20:20
Гость: Севолку

Мы мастер запудривать мозги. В чем же фальшивка,если вы сами пишите, что он рассекречен давным-давно, опубликован во множестве статей и монографий, и даже изучается в школах на уроках истории? Что же тогда изучается-фальшивка?Но вы сами тут же пишите, что оригиналы хранятся в России и на Украине.Значит не фальшивка?

01.04.2012, 15:29
Гость: СеВолк

Читайте внимаетльнее, ибо написанное ОТНОСИЛОСЬ к обнаружению документа в том, месте, где ЕГО НИКОГДА не было. Это признак ввода в оборот фальшивки. А выше были и другие факты фальсификации.
*
И кавычки, это вот такие штучки " являются признаком цитирования.
*
А то что Вы мастер запудривать мозги чем докажете?

25.03.2012, 12:48
Гость: тт

-стилистика изложения в записке абсолютно несоотв-ет указанному 1949 году. - скорее всего, это манера подачи 80-х, или более поздних, но в любом случае, однозначно, фальшивка.
-чечетов, а ты оказывается дешевый прохвост с "академич" претензиями

25.03.2012, 12:39
Гость: Алексей Т

УПА действовала с 1930-х годов. Но не с 1942. Так называемые спецгруппы МГБ формировались из бывших "перековавшихся" бандеровцев. Было бы наивно формировать их из "москалей". Русского (или с востока Украины) бойца МГБ переодевать можно сколько угодно но за западенца не сойдет. Местные его при первом-же слове "раскусят".
Любая партизанская армия критически зависит от поддержки местного населения. Естественно. Что здесь не сходится? При поддержке и широком участии местного населения бандеры резали евреев, поляков, белорусов которых среди "местных" уже никогда не оставалось (в живых).

25.03.2012, 14:53
Гость: так точнее

В октябре 1921 года состоялся Второй зимний поход армии УНР на Украину, и его участники именовались - Украинская повстанческая армия; 14 октября 1942-й официально создано УПА; в 1961 году на Львовщине состоялся последний бой повстанцев; 3 декабря 1991-го из подполья вышел последний воин УПА Илько Оберишин"

26.03.2012, 19:29
Гость: Алексей Т

Досидев в "подплье" (схронах) до 1961 года от "хероев бандер" не слишком пахло? Обнаружили их скорей всего по запаху.

25.03.2012, 02:25
Гость: роман

гнать откуда, они к нам в гости пришли? Они у себя в стране сидят и половина населения их поддерживает.

25.03.2012, 08:20
Гость: kib

...будешь поддерживать.когда грозят хату спалить.упа в 44-45 по этому и развалилось до бандитизма....кто реально хотел фашистов бить ушел с кр.армией

25.03.2012, 10:34
Гость: Alex

Это тебе бабушки у подъезда сказали? Или по зомбоящику рассказывали? Жалко вас, недоразвитых :(

25.03.2012, 00:59
Гость: АлексейС

А вас не посещает весьма сегодня актуальная среди христиан мысль, что уния-будущее братских христианских конфессий? Большой мировой -католической и локальной ортодоксальной - т.н. православной. Да и протестанты, которые , конечно, много ближе к западному христианству, присоединятся, при формальной автокефалии. Это неизбежный процесс, вполне в духе учения Христа.
----------------------------------------------------------------
Мысль о едином Христианстве никогда не покидала головы верующих. По мнению практически всех конфессий, единственным серьёзным препятствием такому воссоединению является папизм. Вполне возможно, Христианская уния, в конце-концов, будет создана совместно с протестантами, но без католиков. И только после папского покаяния (и низложения папы) католики тоже смогут влиться в Христианскую церковь. Что касается украинских униатов, то, как я уже сказал, это было обыкновенное предательство священниками православной паствы ради возможности служить, не напрягаясь на другой (обычно, физической) работе.

25.03.2012, 08:01
Гость: Ничего себе заявки...

Уважаемый Алексей, вы вообще представляете себе, кому и во что предлагаете влиться? Католики-основная преобладающая масса христиан. Без католиков объединение христиан не носит сколько-нибудь заметный характер, да и невозможно в принципе. И как можно "низложить папу", если первым папой-главой христиан всего мира является сам святой Петр , про которого Христос сказал" "На сем камне построю я Церковь свою" (для незнающих, имя Петр переводится как "камень"). Так кого вы собираетесь упразднить?

26.03.2012, 03:51
Гость: АлексейС

В настоящий момент самая большая группа христиан - протестанты. Из-за общего кризиса Христианства снижается число активных верующих, однако ряды протестанов пополняются разочаровавшимися в католицизме. Если не отвлекаться на частности (тенденции часто разнонаправленные, но и разновеликие), тут можно отметить 3 главных вещи: протестанские священники давно тесно сотрудничают друг с другом, приходы потихоньку объединяются, а рядовые христиане желают Единого Христианства на основе толерантности мнений. Как известно, отец протестантизма М. Лютер давно разоблачил все кучи лжи вокруг особой роли пап (включая ложь об их наследовании Апостолу Петру). Поскольку ложь является оружием дьявола, то для большинства христиан мира папы - слуги дьявола. Религиозный мир тоже отвергнет любую форму объединения, где бы присутствовал папа; будь то объединение/слияние авраамистких религий (что мусульмане, что иудеи отвергают пап) или что-нибудь ещё...

26.03.2012, 08:14
Гость: алексею с протестанту

не протестанты, а католики. Одна только вся Латинская Америка-католическая.

25.03.2012, 13:30
Гость: МХ

Никакого объединения церквей никогда не было и никогда не будет. Церкви,по определению, могут только делиться. То же мы видим и у мусульман. Поэтому оставьте эти бессмысленные идеи и не морочьте людям голову. Разделение церкви идёт параллельно этническому разделению и является отчасти его внутренним моментом,но и наоборот,этническое разделение идёт параллельно с церковным и тоже является его внутренним моментом. Процессы эти необратимы. Из колбасы не сделать живой коровы.

25.03.2012, 15:38
Гость: Николаус

Я бы никак не говорил ни о каком этническом разделении. Наоборот идет процесс стирания этнический национальных культур в едином котле, гражданство давно стало куда важнее этноса.Г*лобализация-лицо человечества.

25.03.2012, 12:45
Гость: Алексей Т

"сам святой Петр" жил в 1 веке. Католики появились в 11 веке. Христос о них ничего не говорил.

25.03.2012, 13:46
Гость: ПРАВДА

На сем камне построю я Церковь мою-известное евангелическеое изречение Христа, обращающегося к Св.Петру. Это правда.Понятно тупому, что Христос не мог ничего говорить о будущих христианских конфессиях, ни о католиках, ни о протестантах, ни о православных... Правда и то, то в Риме, в Соборе Святого Петра хранятся его мощи, как первого Папы. Остальное не знаю.

25.03.2012, 15:38
Гость: тт

-мезость это, а не правда - никогда Христос не персонифицировал Петра с единоличным представителем своей Церкви, а уж тем более,не связывал его с будущим разрушением (конфессиональным делением) своего же детища.
Все подобные бредни "нового смыслового прочтения" - работа папских крючкотворов - последующая история католицизма и нынешнее его состояние только подтвертили состоятельность данн. самозванной "святости"

26.03.2012, 13:14
Гость: streamer

Вы хотя бы представляете, сколько христианских течений существовало до Первого Никейского Собора? Да, и после него!

25.03.2012, 15:37
Гость: тт

-мезость это, а не правда - никогда Христос не персонифицировал Петра с единоличным представителем своей Церкви, а уж тем более,не связывал его с будущим разрушением (конфессиональным делением) своего же детища.
Все подобные бредни "нового смыслового прочтения" - работа папских крючкотворов - последующая история католицизма и нынешнее его состояние только подтвертили состоятельность данн. самозванной "святости"

24.03.2012, 23:50
Гость: Квартира патриарха Кирилла

Квартира патриарха Кирилла фигурирует в судебной хронике. Речь идёт о жилом помещении в элитном доме напротив Кремля, который известен как «Дом на набережной». Представители Патриарха Кирилла сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном "Доме на набережной", которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева). Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью…

24.03.2012, 23:07
Гость: Лёлик

Ну не везет Укрии на героев.Любой их герой или кому то чужому прислуживал или нарушал клятву.Но ведь и Укрии всего 20 лет.

24.03.2012, 23:41
Гость: патриашка Кирилка

Квартира патриарха Кирилла фигурирует в судебной хронике. Речь идёт о жилом помещении в элитном доме напротив Кремля, который известен как «Дом на набережной». Вполне вероятно, что в ближайшем времени квартира по улице Серафимовича в так называемом «Доме на набережной» Юрия Шевченко, врача-кардиохирурга, бывшего министра здравоохранения, станет собственностью главы Русской православной церкви Кирилла (Владимира Гундяева), живущего по соседству. Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью…

24.03.2012, 22:22
Гость: Алексей Т

Бандеровское охвостье было разгромлено к концу 1940-х годов. В 1953 г. Слипый выходит на свободу и вскоре из Красноярского края переезжает в Москву, где занимается "научной и журналистской деятельностью". Западным прихожанам, наслушавшимся его антисоветских и антирусских проповедей, будет любопытно ознакомиться с его тогдашними статьями: "Потрясающее впечатление производят гигантские фигуры святых в Новодевичьем храме, икона Третьяковской галереи и Василия Блаженного... Библиотека имени Ленина это тоже своего рода великан, отдельный мир для тебя... Все это вместе взятое свидетельствует, какие великие старания приложило и прикладывает Советское правительство и управа столичного града, чтобы старинную Москву превратить в настоящую высококультурную столицу величайшей державы". В 1955-1958 Слипый неоднократно наведывается в г. Киев, где хотел устроиться на работу в Институт истории АН УССР, поясняя это "окончательным решением отойти от религиозной деятельности". Однако, как выяснилось, искренностью здесь и не пахло. 27.01.1958 г. таможенники перехватили переправляемое за границу послание Слипого, в котором он угрожающе предрекал бывшим коллегам по унии: "мрачная немедленная смерть висит над каждым грешником, а еще страшнее - над мерзким священником". 6.06.1958 г. на вокзале в Красноярске был задержан еще один курьер Слипого - Блаватский. Опыт послевоенных лет научил, что у униатов за угрозами обычно следовали убийства и 16.06.1958 г. Слипый был арестован.

25.03.2012, 08:06
Гость: ну и ну

Я так и не понял, за что арестовали Слипого в 58 году. За то, что он посмел написать за границу? Неплохо. Даже оригинально. Или за то, что с ним встретился Блаватский, а потом поехал в Красноярск? Это преступление?

24.03.2012, 21:37
Гость: Чечетов

Русское сознание легко признает право народов на самоопределение, на антиколониальную войну, когда речь идет о событиях, не касающихся России. Россияне охотно сочувствуют палестинцам, сочувствовали южноафриканским бурам, симпатизируют курдам, потому что это не налагает на них ни малейших обязательств относительно пересмотра собственной истории, а тем более собственных границ. Именно потому русскому сознанию так тяжело признаться самому себе, что «бандеровщина» была самым обычным национально-освободительным движением, таким же, между прочим, как и в 1918-1921 гг.
Но такое признание будет требовать и определения места и роли самих россиян в этом процессе. А такое определение вряд ли будет очень комплиментарным.
Поскольку «бандеровское» движение было объективно направлено против имперских интересов России, было эффективным, хорошо организованным, последовательным и непримиримым, таким, от которого нельзя было откупиться очередным протекторатом или доминионом — оставался только путь его пропагандистской демонизации, хотя типологически это движение не отличалось принципиально от антифранцузского движения в Алжире или антианглийского в Ирландии.

25.03.2012, 13:51
Гость: Александр

Чечетову. В целом согласен, но при этом обращаю внимание на некую тенденциозность, ограниченность и бесперспективность всякого националистического движения, будь это русский национализм, арабский, еврейский, татарский или украинский (бандеровский), а также опасность крайних форм национализма во всех случаях без исключения.

25.03.2012, 00:40
Гость: Алексей Т

Боевик ОУН Владимир Горбатюк о эффективном, хорошо организованном, последовательном и непримиримом движении "против имперской России": "...мы поехали в колонию Болеслаука. Когда мы приехали, то там уже было около 100 человек из разных украинских сел. К нашему приезду уже вокруг колонии было выставлено оцепление. Здесь «Дубовой» вынул из повозки винтовку и дал мне. Часть была вооружена настоящими винтовками, а остальные кто чем, кто лопатами, кто вилами.
«Дубовой», Гордиюк, Радюк и еще не помню кто пошли в глубь колонии. Через несколько минут послышались крики людей. Как только услышали крик, сразу со всех сторон ринулись к домам бандиты и началась битва. Беззащитные поляки не могли оказать сопротивления, их били чем попало на улице, в квартире, в сарае и т. д. Лично я убил двух поляков — мужчин в возрасте от 25 до 30 лет. Битва длилась около четырех часов, а потом ушли из колонии и разошлись по домам..."

25.03.2012, 00:34
Гость: тт

- любезный, сократите маршрут ваших околофрейд.блужданий в трех соснах, обзаведясь просто сознанием, без всяких нац-примочек.- В материальном мире живем, а уж тем более при Вашем тяготении к сверхмеркантильному западу, востребующему нужный ему ТОВАР, за который готов платить деньгами.
Товар этот - ваша т.наз. национальность, которая априори может быть только одной - антирусской. Нет в ней ни физиолог., ни историч. основания, кроме, с ваших же слов, "..максимально резкого и неуступчивого проявления..".
Оттого то и повторяется одно и то же у самой т.сказ. "непритязательной" части,ничего состоятельно в себе не явившей

24.03.2012, 23:36
Гость: Ефрейтор - Чечётову

Всё это болтовня для внутреннего пользования. Ваши аргументы можно было бы понять и даже принять,если бы бандеровцы с равным героизмом боролись с фашистами,а не воевали бы под их знамёнами с Советской Россией,а точнее сказать,с её гражданским населением, главным образом с этническими украинцами. У меня нет никакого желания убеждать Вас в нелепости Ваших претензий на истину. Я понимаю,что это бесполезно, но мне непонятно, на что расчитываете Вы сами,распространяя эти свои исторические откровения? Дурите голову тем,кто к этому расположен,но зачем Вы тратите силы на нас?

24.03.2012, 21:28
Гость: кирилл

да чтоб им западенцам грець!как не стыдно возрождать фашизм пусть этого слепого чевствуют на западенщине мы-восток- русские и я его вообще не знала. он не мой герой. они уже выискивают себе героев (что же за страна без героев_) но какие же это герои .если половина страны его не знала.а если он был пособником фашистов-стыдно раде должно быть что проголосовали за него.

24.03.2012, 20:50
Гость: Чечетов

«Бандеровец» — это, так сказать, модель самых худших черт украинца, как их себе представляет русское сознание.
Это тип антирусский по определению именно из-за своего украинства, из-за максимально резкого и неуступчивого проявления, манифестации своего украинства в формах, что принципиально по своему характеру сопоставимы с формами демонстрации «русскости» русским как представителем державного народа. Однако такое же поведение украинца, которое выступает отражением поведения русского, поляка, немца, венгра как носителей национальной самодостаточности воспринимается русским с его устоявшимися представлениями о «норме» для украинцев как вызов и агрессия, по крайней мере, как потенциальная угроза. Это, в свою очередь, вызывает агрессию со стороны носителя русского сознания, которую он считает спровоцированной. Спровоцированной одним только фактом существования такого «аномального украинского типажа».Собственная же национальная агрессивность переносится на другого и приписывается этому другому, что вызывает чувство угрозы и незащищенности. Это очень своеобразная мазохистская агрессивность, когда сам источник агрессии ощущает себя жертвой, нуждающейся в защите и сочувствии, когда в роли «перпетуум-мобиле» агрессивности выступает искусственно возбужденный в себе самом страх и комплекс острой, хотя и не оправданной реальными обстоятельствами, жалости к себе.

25.03.2012, 00:46
Гость: Алексей Т

Уничтожение поляков началось буквально с первых дней существования УПА. Вероятно, первым заметным актом геноцида было уничтожение 9.02.1943 примерно 100 жителей д. Паросля подразделением Довбешки-Коробки (Перегийняка). Судя по описанию Дмитрия Багинского, этот отряд после боя в городке Влодимирец зашел под видом советских партизан в деревню Паросля и потребовал от местных поляков помощи. Поев в крестьянских семьях, бойцы отряда собрали поляков в одно место и зарубили топорами 149 человек.

24.03.2012, 23:10
Гость: Сапёр

Хватит врать,Чечетов. Поясните,пожалуйста, почему это "максимальное украинство" вызрело не на почве близкого ему по происхождению,культуре и вере русского государства,а расцвело на завоевоёванной католическим германским государством территории,отрезанной от своего материнского лона - Большой Руси. Смешно сказать,маленькая часть общерусского народа, с искорёженным менталитетом и верой, с наглым фанатизмом претендует на звание "максимального украинства",подразумевая при этом свою прямую связь с Киевской Русью,опустевшей после бегства её населения в Северо-Восточную Русь в результате монгольского нашествия. Никто не посягает сейчас на этническую самоидентификацию западных украинцев,но и они не должны выдвигать претензии на роль главных и единственных выразителей чаяний всего украинского народа. Хвост не должен вилять собакой,как бы ему этого не хотелось.

26.03.2012, 01:08
Гость: streamer

///они (завпадные украинцы) не должны выдвигать претензии на роль главных и единственных выразителей чаяний всего украинского народа.///
А они и не выдвигают! Это мы, остальные украинцы со всей Украины, признаем их моральный авторитет именно как "выразителей чаяний всего украинского народа" за их преданность нашей общей украинской идее. Повторяю, что уже не раз писал - в Галичине (Львовская, Тернопольская и Иванофранковская области) проживают менее 10% населения Украины, в Зап. Украине (Галичина и еще Волынская и Ровенская области) - около 16%, а вместе с Закарпатьем и Буковиной - менее 23%. Даже если они все вместе проголосуют, то не наберут и четверти голосов на общеукраинских выборах.

26.03.2012, 13:12
Гость: Сапёр

"Это мы,украинцы..." Такие обороты не позволяли себе даже русские Императоры. У Вас,стример, мания величия? С каких таких пор Вы являетесь выразителем воли ВСЕГО украинского народа? Смешной Вы,однако.

24.03.2012, 20:37
Гость: ёё

странное дело сам президент медведев обвиняет сталина в преступлениях но при этом никто не хочет подать в суд на сталина или на ленина а ведь эти люди уничтожили миллионы русских людей
а все кто был у власти и активно помогал сталину ныне сидят в госдуме
а вот когда в на украине сделали героем человека служившим немцам в россии осуждают
и к стати в германии никогда не было фашизма там была соцалдемократия
а фашизм был в испании италии румынии болгарии но даже это не преступление а всего лишь форма правления в стране
в ссср был социализм и коммунизм что не мешало коммунистам-сионистам уничтожить миллионы русских
ну и с новым годом вас сиоинисты км

25.03.2012, 02:00
Гость: Ефрейтор

Уважаемый ёё! А в школу Вы не пробовали в детстве ходить? Зачем Вам всё это: Фашизм,коммунизм, коммунисты-сионисты, соцАлдемократия....?

24.03.2012, 21:08
Гость: Алексей Т

"активно помогал сталину ныне сидят в госдуме" - назовите поименно тех кто активно помогал Сталину и сидит в гос.Думе.
"в германии никогда не было фашизма там была соцалдемократия" - вот это вообще перл!!!! Достойно нынешних свидомитов! Образование просто прет!
Фашисты по германски - это национал-социалисты, как нынешние бандеры. Социал-демократов они в концлагерях уничтожили.
"коммунистам-сионистам" - это Вы наверно о херсонце Троцком или одессите Парвусе (Гельфанде). Но они не сионисты. Они просто агенты мирового (американского) интернационального капитала.

26.03.2012, 00:54
Гость: streamer

Из чего Вы заключили, что господин ёё - "свидомит"?
И что он вообще из Украины? По-моему, он этого нигде не указывает:)

25.03.2012, 02:25
Гость: Сапёр

Алексей, Вы вроде бы умный и образованный человек,зачем же Вы ввязываетесь в спор с людьми, интеллектуальный уровень которых - вещь весьма условная? Бисер,свиньи,метать ....

25.03.2012, 17:20
Гость: СеВолк

Уважаемый Сапер. Поверьте. Иногда и не хочется на иной бред даже реагировать. Но приходится. Ведь это читаем не только мы. Любой Форум читает больше, чем участвует в дискуссиях. Поэтому опровержение вранья, или неграмотности - это средство не давать засорять мозги. Хочешь искупаться - полезай в воду. А так... Глядишь, несколько ёё и задумаются. А если троллик - то работа не выполнена.

24.03.2012, 18:54
Гость: винничанин

Киевлянину. Ну,что выдохся,кончились заготовки написанные в торонтовке. А свои мысли изложить внятно,можешь?

24.03.2012, 22:31
Гость: Киевлянин

Перед тобой, краснопузый кацап из Винницы, бисер метать не хочется. Надоели своим тупым коммуно-фашизмом. Россия, как ни странно прародительница и того и другого, и флаг один(красный) и прочие атрибуты людоедской морали. Не вам судить истинного христианина, не предавшего идею, веру и Родину и ушедшего в ГУЛАГ на долгие годы. У вас, нынешних россиян императивы иные, вам люб патриарх кирилл, сделавший миллиарды на торговле подакцизными товарами, водкой и табаком. Что такое нынешняя РПЦ, это стяжательство, содомия и прочие грехи. Вот цена вам, убогие и обманутые. Кардинала Иосифа Слипого уважали и священники из РПЦ, сидевшие с ним за веру, уголовники уважали, и вертухаи, за его святость и жертвенность. Вот так,убогие и заброшенные.

25.03.2012, 00:50
Гость: Алексей Т

«В Цуманском районе перед сотней национальной армии поставлена задача уничтожить поляков и все их населенные пункты сжечь до 15 апреля.
25 марта вырубано население и сожжены пункты Заулок, Галиновск, Марьяновка, Перелесянка и др.
29 марта в с. Галиновка зарублено 18 чел., остальные ушли в лес. В этом селе поляку врачу Щелкину жена его, член подпольной организации, привела бандеровцев — они отрезали врачу уши, нос вырвали и начали сечь на куски.
В селе Пундынки расстреляно до 50 поляков»

25.03.2012, 04:57
Гость: streamer

И ЧТО???
Разве кто спорит, что имело место национальная трагедия, спровоцированная силами, имевшими отношение к германским и советским спецслужбам?

разве

25.03.2012, 13:43
Гость: Ефрейтор

Ну,стример, ты и даёшь! Воистину:с...ы в глаза - всё божия роса. Польскую резню оказываеься совместно спланировали НКВД и Гестапо. Однако!!! Комментариев,как говорится,не будет.

25.03.2012, 13:07
Гость: Алексей Т

советским спецслужбам?
Оказывается Бандера и Шухевич агенты НКВД!?! И когда и где завербованы? Поподробнее с этого места можно?

26.03.2012, 00:13
Гость: streamer

Ни Бандере, ни Шухевичу Волынская резня никогда не вменялась в вину даже Советами. К чему Вы их сюда приплели? В 43-ем Бандера сидел в Заксенхаузене без связи с ОУН, а Шухевич еще не был главнокомандующим УПА. Столкнуть Армию Крайову с УПА было в равной мере в интересах гитлеровцев и Советов, и есть множество свидетельств, что они работали в этом направлении.
Что не снимает, разумеется, ответственности с УПА. Но большинство виновных из командиров волынской УПА были расстреляны после войны.

28.03.2012, 21:26
Гость: Алексей Т

Кто если не С.Бандера создал ОУН(б) из отборных головорезов готовых закапывать людей живьем и рубить детей топорами на части?
Или С.Бандера не причем и других бойцов на Галитчине просто нет и не было?

28.03.2012, 21:21
Гость: Алексей Т

17—23 февраля 1943 в с. Тернобежье Олевского района Львовской области по инициативе Шухевича была созвана III конференция ОУН, на которой, несмотря на возражения М.Лебедя, руководившего организацией после ареста С.Бандеры, было принято решение об активизации деятельности и начале вооружённой борьбы.
Несмотря на призывы М.Степаняка (руководитель ОУН на Западноукраинских Землях) к развёртыванию широкого вооружённого восстания против оккупантов, большинство членов конференции поддержало Романа Шухевича, по мнению которого основная борьба должна была быть направлена не против немцев, а против советских партизан и поляков.
13 апреля 1943 года в ОУН(б) произошёл внутренний переворот, в результате которого Шухевич занял должность политического руководителя ОУН(б), сместив ранее занимавшего этот пост Лебедя.
Могли такие массовые и организованные акции по истреблению польского населения проводиться без участия политического руководителя?

28.03.2012, 02:22
Гость: Алексей Т

Ну зачем так смешить? Это по Вашему, значит, перед Курской битвой решили СС, абвер и НКВД созвониться и договориться: "А не устроить ли нам вместе какю резню? Может подумаем кого стравить? Предлагайте! Давайте поработаем вместе в этом направлении, а то как то совсем скучно стало последнее время".

24.03.2012, 17:15
Гость: Esaul205

Князья русские:Князь Святослав, его сын,русский князь Владимир который крестил Русь Киевскую верой Православной и стоит сечас в Киеве над Днепром, Ярослав Мудрый и остальные Русские Киевские князья в гробу сейчас переворачиваются от очередного предательства искусственно созданых ляхами в середине 17 века укров, а неоисториками-русоукров.В униаты собрались и "Папе" поклоняться решили? Ну-ну!Вперед и с песней,прямо в холопы к ляхам как это уже было.Пните еще разок Россию на прощанье-и в объятия западных "друзей".А ждут они вас там или не ждут,вступите в Евразес или нет-в Росии уже нам абсолютно безразлично.Хотите добывайте сланцевый газ, или газ из соломы, да хоть из песка. И пусть у вас у каждого будет личный золотой унитаз в брюликах-без разницы.Пусть у вас будут свои герой.Но только если клюнет жареный петух в зад,идите к "папе" и целуйте ему ручки.Может и поможет.Нам уже все равно.Не хотите Руссов признавать единым народом-не надо.Родные братья тоже ссорятся и расходятся в разные стороны.Только не ползайте по нашим сайтам и не трогайте Россию. Она вам больше ничего не должна.

24.03.2012, 18:07
Гость: Александр (Запорожье)

Князья были не русские, а были Великие Князья Киевские. Это кого еще искусственно создали поспорить можно, мы испокон веков тут жили и жить будем, а кое кого отсюда переселили, так кто тут искуственный? А в середине 17 века вовсю шла война с ляхами за независимость, так что ничего создать они не могли. Просто часть территории, из-за предательства царства Московского, заключившего сепаратный мир и Речью Посполитой, досталась полякам, вот и насадили они там, где католицизм, а где и униатство. А вот указывать что нам делать не стоит, сами разберемся где ходить, что делать и из чего газ производить.

24.03.2012, 21:44
Гость: Алексей Т

Термин «Киевская Русь» — это выдумка историков. В самом деле ни в одном письменном русском и зарубежном источнике не упоминается государство с таким названием. Везде говорится о Руси, Русском государстве и т.д. Лишь в XVIII—XIX веках наши историки выдумали термин «Киевская Русь». Им попросту понадобилась метка для обозначения Русского государства IX—XII веков, чтобы не путать его с Русским государством со столицей Москва. А метка «Киевская Русь», неосторожно введенная русскими историками, стала козырной картой самостийников, превративших Русское государство IX—XII веков в украинское государство «Киевская Русь».
Русский летописец утверждал, что Русская земля «...до Венгрии, до Польши и до Чехии; от Чехов до Ятвягов [прусско-литовское племя] и от Ятвягов до Литвы, до Немцев и до Карел, от Карелии до Устюга... и до Дышючего моря [Ледовитый океан]; от моря до Черемис, от Черемис до Мордвы — то все было покорено Великому князю Киевскому Владимиру Мономаху...».
И на таком огромном пространстве был единый народ с единым языком, письменностью, религией, культурой и системой власти.

26.03.2012, 00:44
Гость: streamer

Обычный феодальный союз. Благодаря личному авторитету Владимира Мономаха князья признали в нем сюзерена и на протяжении его жизни были его верными вассалами, не бузили и это создавало иллюзию единого государства. Но не было основных признаков единого государства - единой налоговой системы и единой армии, хотя единая внешняя политика (еще один признак) имела место. Такие периоды случались и во Франции того времени (когда Бургундия в очередной раз признавала себя вассалом), и в Германии, что не делало их едиными государствами. В этом фишка феодализма - в системе ЛИЧНОГО вассалитета правителей административно-территориальных единиц (княжеств, герцогств, графств и т.д.). Но вся штука, что подданные вассала не были подданными сюзерена. Он не мог им приказывать или их судить. Какое же это единое ГОСУДАРСТВО? (Единое государство возникает только на этапе АБСОЛЮТИЗМА, но Древняя Русь никогда даже близко к нему не приблизилась) Так и Мономах не мог приказывать дружинам других князей, а только самим князьям как своим вассалам. Он мог только требовать от них выдачи, допустим, преступника, но не мог послать за ним своих людей в соседнее княжество, князь которого присягнул ему на верность. Из приведенного Вами списка единой была только религия, и только потому, что управлялась из Константинополя. НЕ БЫЛО ни единого народа, ни единого языка, ни единой русской письменности (в качестве ЕДИНОЙ как раз использовались греческая и латынь), ни единой культуры, ни, тем более, единого управления.

28.03.2012, 02:30
Гость: Алексей Т

На таком огромном пространстве был единый народ с единым языком, письменностью, религией, культурой и системой власти.
К началу правления князя Владимира Святого на Руси установилось единовластие князей Рюриковичей. Естественно, что до прихода Рюрика на территории Руси существовали десятки местных князей, правивших отдельными племенами или даже племенными союзами. Рюриковичи их всех убили, заставили бежать за пределы Руси или, в лучшем случае, сделали их своими подданными, заставив забыть о своем происхождении.
Русские летописцы обычно не акцентировали внимание на войнах Рюриковичей с местными князьками. Исключения крайне редки: убийство Ольгой, вдовой князя Игоря, древлянского князя Мала и убийство Владимиром Святым полоцкого князя Рогвольда.
После Владимира Святого в письменных источниках нет упоминаний о каких-либо князьях на Руси, не относившихся к роду Рюриковичей, нет упоминаний и о боярах и дружинниках, ведущих свой род от каких-либо местных князей.
Рюриковичи будут безраздельно править всей Русью до середины XIV века, а потом в Южной и Западной Руси уступят власть потомкам литовского князя Гедимина.
Любопытно, что у Рюриковичей до XV века преобладала горизонтальная система наследования власти, при которой престол переходил не от отца к старшему сыну, а от старшего брата к следующему по старшинству брату. Представим себе, что в Киеве правил старший брат Иван, в Смоленске — средний брат Петр, а в Вязьме — младший брат Федор.

28.03.2012, 07:38
Гость: Алексей Т

...Умирает Иван, и его стол в Киеве занимает не старший сын Александр, а средний брат Петр. На место Петра в Смоленск едет младший брат Федор, а на место Федора в Вязьму спешит старший сын покойного Ивана Александр.
Такая система наследования имела много преимуществ по сравнению с вертикальной. Так, многие князья умирали в молодом возрасте, и сын-подросток, а то и младенец, не мог самостоятельно править княжеством. Естественно, что средний брат — опытный воин и политик — был лучшим правителем княжества.
Смена князей не всегда происходила в связи с их смертью. Довольно часто князей сгоняли со «столов» собратья Рюриковичи или даже горожане. Понятно, что такие эксцессы увеличивали «миграцию» князей.
Замечу, что уже Владимир Святой где-то между 980 и 986 гг. разделил земли между сыновьями. Вышеслава он направил в Новгород, Изяслава в Полоцк, Святополка в Туров (в летописи указан Пинск), Ярослава в Ростов. Следует заметить, что Владимир делал сыновей не независимыми правителями областей, а всего лишь своими наместниками.
Между 1001 и 1010 гг. умерли своей смертью два старших сына Владимира Вышеслав и Изяслав. В 1010 г. Владимир производит второе распределение городов. В Новгород направлен из Ростова Ярослав, в Ростов якобы Борис из Мурома, а на его место Глеб, Святослав — к древлянам, Всеволод — во Владимир-Волынский, Мстислав — в Тмутаракань (в Крыму).
А вот, к примеру, биография князя Ростислава Мстиславича (около 1110—1167).. В 1125 г. он стал смоленским князем, ..

28.03.2012, 21:34
Гость: Алексей Т

с 1153 г. — новгородским князем, с 1154 г. Ростислав — Великий князь в Киеве, откуда в 1155 г. он был выбит князем Изяславом Давидовичем и бежал в Смоленск. С 1157 г. Ростислав вновь княжил в Новгороде, с 1159 г. он опять на Великом княжении в Киеве, в 1161 г. выбит из Киева и бежал в Белгород. В 116.1 г. Ростислав в третий раз занял киевский престол, и на сей раз пожизненно. И, надо сказать, биография Ростислава Михайловича типичная для XII века.
Князья Рюриковичи не были похожи на чиновную номенклатуру XXI века, которую кремлевский хозяин постоянно тасует по регионам и которая очень часто даже не берет с собой семей, отправляясь из Нижнего Новгорода, скажем, в Хабаровск. Князья переходили на новый стол обязательно с дружиной и административным аппаратом (боярами, тиунами и т.д.), а те, в свою очередь, брали семьи, слуг и др.
Таким образом, по территории Руси (то есть по территориям современных Российской Федерации, Белоруссии, Украины и Прибалтики) в X—XIV веках почти ежегодно перемещались из одного города в другой тысячи людей. Такая ротация автоматически способствовала развитию языкового, культурного и, как ни странно, политического единства Руси. Пусть один князь Рюрикович уходил, но на его место приходил его близкий или дальний родственник.

24.03.2012, 21:39
Гость: Алексей Т

Ру́сское воево́дство (польск. Województwo ruskie, укр. Руське воєводство) — административно-территориальная единица Польского королевства вошедшая в его состав как наследие королевского домена , составлявшая часть Малой Польши. Воеводство образовано около 1434 года из тех земель Галицко-Волынского княжества (Королевство Руси), которые были захвачены в последней четверти XIV века. Административным центром Русского воеводства был город Львов.

24.03.2012, 21:38
Гость: Алексей Т

Вели́кое кня́жество Ру́сское — государствообразующий проект князя Свидригайло Ольгердовича и рутенской знати, имевший место быть во время борьбы за престол в Литовско-Русском государстве в середине XV века. Также Великое княжество Русское выступает в Гадячском договоре, который был подписан в XVII веке между Войском Запорожским и Речью Посполитой.

24.03.2012, 21:33
Гость: Алексей Т

"в середине 17 века вовсю шла война с ляхами за независимость"???
Есть достоверные сведения, что война гетманами и казацкой старшиной велась именно "за независимость". Крестьянам действительно нужна была "независимость" от польской шляхты. А казаки воевали за расширение "реестра". Поляки платили за службу только 6 тысячам реестровых казаков. Остальных заставляли переходить в крестьянство. Вот они и бунтовали.
"аключившего сепаратный мир и Речью Посполитой" - сколько раз гетманы заключали сепаратный мир с Польшей, Турцией, Крымским ханством пока русские воевали? Почитайте историю и не пишите ерунду.

24.03.2012, 21:14
Гость: Алексей Т

Ярослав Мудрый написал "Русскую правду" но никак не киевскую.
"предательства царства Московского"??? - почему Московского. Предатели гетманы Выговский, Ю.Хмельницкий, Дорошенко и прочие вассалы турецкого султана. Россия 20 лет по просьбе Б.Хмельницкого вела изнурительную войну с Польшей, Турцией, Крымским ханством, Швецией. Гетманы только предавали.

24.03.2012, 19:21
Гость: Варяг- Вовику, неграмотному малолетке.

Имена были: Рюрик,Синеус,Трувор,Олег,Игорь,Свенельд,Карлы,Гунар и т.д. Эти имена скорее кельто-угорские,нежели шведские.

24.03.2012, 21:26
Гость: Алексей Т

"Синеус,Трувор" вообще не имена. Конунг Рюрик с дружиной действительно прибыл на Русь в 862 г., а спустя 8 лет поехал возвращать свои ленные земли во Фрисланд, где и скончался.
А вот его братья Синеус и Трувор являются плодом фантазии русского летописца. Возможно, он имел какой-то документ, славянский или норманнский, где и нашел непонятные слова «синеус» (sine hus — свой род) и «трувор» (thru varing — верная дружина). Видимо, о Рёрике было сказано, что он прибыл со своими родичами и верной дружиной, которых малограмотный летописец превратил в братьев Рюрика. Не имея
никаких сведений о деятельности Трувора и Синеуса и об их потомстве, летописец умертвил обоих братьев в 864 г.

24.03.2012, 23:51
Гость: Варяг

Я знаю о существовании этой версии,но больше доверяю мнению самого авторитетного знатока этой проблемы А.Г.Кузьмина, полагавшего,что вопрос этот остаётся открытым,имея в виду широкое распространение этих имён у кельтов,являвшихся субстратом населения ,проживавшего на юго-западном берегу Балтийского моря.

24.03.2012, 17:34
Гость: БогДан

Ну вот и прекрасно!И мы вам тоже ничего не должны.Вот и разрулили чудненько.Вы в одну сторону,мы в противоположную.И не нужно сразу про газ выть.Большенству народа этот газ по-барабану.Это личный интерес Яныка и его кодлы.А народу чем дальше от современной феодальной России-тем лучше.Крепостное право нам ну совсем уж не нужно.

24.03.2012, 21:46
Гость: Алексей Т

"современной феодальной России","Крепостное право" - это новые бредни бандеровской пропаганды?

24.03.2012, 18:46
Гость: Сосед

Да понятно, что Россия вам не нужна и вы ползете в другую сторону.
Непонятно то что вашего брата в России больше чем всех таджиков, киргизов, узбеков вместе взятых и становится все больше. Куда не глянешь все Матвиенко, Петренко, Зленко и других. Причем замете, не собираются на свою историческую родину, прижились...

24.03.2012, 20:17
Гость: Иван

Ну так и ваших у нас просто завались,Петровы,Ивановы и Азаровы,и тоже в Россию великую не возвращаются.Мы их и так ужмем,и язык российский запритим,а они всё сидят.(хотя лично я,естессно,совсем не против,пусть живут долго и счастливо,потому что сам частично сибиряк)Если живут и работают,и при этом не являются преданными холопами соседнего восточного государства-то все люди братья

24.03.2012, 23:59
Гость: Ас - Ивану

Уж лучше запретите,чем говорить и писать по-русски так,как Вы. Но мне всё же сдаётся,что по-украински Вы говорите и пишите ещё хуже.

24.03.2012, 21:50
Гость: Алексей Т

"и язык российский запритим" - тебе его похоже еще в школе ЗАПРИТИЛИ и ужали. Математику, историю, литературу "частично сибирякам" не запрИщали еще?

24.03.2012, 18:02
Гость: владимир

молодец хорошо все знаеш одного только не знаеш что русские и украинцы это один народ а что касается жизни то там и там одинаково и прежде чем отвечать прочитай укварь

25.03.2012, 12:44
Гость: Варяг

Нет, владимир,с западенцами мы не один народ. Кабы были одним,то не вели бы сейчас эту почти бесполезную дискуссию. Плохо то,что эти выродки из семьи русских народов задают теперь тон на Украине,ведя её к погибели. Ох и как же не хотели включать этих этномутантов в состав руских народов ВСЕ наши правители(!),но куда ж их было деть-то? Сибирь портить? Эта прилепившаяся к Украине раковая опухоль,спровоцированная австрийцами,может погубить её,если не найти вовремя средство к её лечению.

24.03.2012, 17:10
Гость: SV

Самое смешное что осуждают кардинала люди, чей патриарх Радигер , в свое время освещал в Эстонии пушки стрелявшие по солдатам Советской Армии.И был соболезнующим РОА, пока после войны его КГБ не взяло в оборот.
Не вижу большой проблемы когда в борьбе с уродами коммунистами он использовал других уродов-фашистов.
Не являюсь его фанатом, но решение Рады для меня понятны.И осуждать не считаю приемлемым.Для украинцев он является человеком боровшимся за их интересы, даже если порой и про себя не забывал.......

25.03.2012, 12:56
Гость: РИДИГЕР

"Моя фамилия Ридигер ,а не Радигер", -сказал бы Патриарх. Остальное же он не счёл бы для себя возможным даже комментировать.

24.03.2012, 21:54
Гость: Алексей Т

В 2005г. вы дружно выбрали бывшего "урода коммуниста" Ющенко. Тоже за то что порой и про себя не забывал?

24.03.2012, 17:25
Гость: Алексашка

Верховная Рада от имени народа и единый государственный язык, и вступление в НАТО, а народ не так думает. И как мозги СМИ в западной части Украины промывают (и не только)не по сказкам знаю.

24.03.2012, 17:45
Гость: Киевский торт

Сашок,неужели ты думаешь,что лично ты,татарский отпрыск,мне ближе чем западенец-Мирослав,или даже полька-Ядвига?Они хоть славяне,а ты что за зверюшка?Ну уж не славянин так точно.Так что сиди тихо,и жри сырую конинку
Хоть 100 раз назовись русским,а как был чурбан,так им и останешься.У вас даже обе столицы не русскими именами названы:одна удмуртская,ну а вторая немчура,так что сиди и чавкай потише.

24.03.2012, 21:57
Гость: Алексей Т

Ну зачем только ваши предки резали Мирославов-западенцев и полек-Ядвиг целых 100!!! лет в 17 веке???

24.03.2012, 16:57
Гость: Ас

Два диалектически взаимосвязанных фактора: темпов роста народонаселения и темпов роста производительности труда определяют в конечном счёте социально-экономические формы жизнедеятельности человеческих сообществ. Резкое замедление роста этих факторов на Западе незбежно приведёт в самом ближайшем будущем к катастрофическим для него последствиям,стимулируемым к тому же усиленным оттоком из него производительного капитала. Попытки компенсировать этот отток с помощью спекулятивного наращивания фиктивного капитала ни к чему хорошему не приведут,они лишь оттянут неизбежный конец современного разделения труда в его глобалистской форме. Наиболее серьёзные потрясения затронут прежде всего Западную Европу,где эти процессы проявляются в наибольшей степени,обостряясь межцивилизационными и межэтническими противоречиями. В наименьшей же степени эти катаклизмы затронут страны, пока ещё слабо вовлечённые в процессы политической и экономической интеграции. Новое международное разделение труда сломает все современные наднациональные торгово-финансовые и интеграционные институты. Поэтому попытка России вступить в ВТО мне напоминает попытку купить квартиру в доме,идущим на снос без всяких видов на компенсацию. Ещё более нелепым мне представляется желание Украины вступить в ЕС,обречённого на снос в порядке первой очереди. Но тут уж,как говорится,свою голову не приставишь.

25.03.2012, 01:29
Гость: streamer

Сударь! Миру уже много раз предвещали конец света, но каждый раз, Слава Богу, он не происходил. Не дают покоя лавры оракулов?
Кризис - это не конец, а только революционная ломка существующих отношений. Они назрели, и в полном соответствии с законами диалектики, происходят путем крутого преобразования старого порядка.
Кризис выявил не слабость Европы, а слабость ее политической структуры. Помните, как в годы благоденствия с трудом шел процесс дальнейшей интеграции ЕС? Как не прошла Евроконституция, означавшая очередной шаг в превращение его в полноценное государство конфедеративного толка? И насколько наступивший кризис облегчил создание новых, все более интегрированных структур в финансовой и экономической сферах ЕС? Это и называется - жизнь застовляет! Не хотите по-хорошему, постепенно и с референдумами, она заставит быстро и в авральном порядке, спасаясь. Не бойтесь за ЕС!

25.03.2012, 17:23
Гость: Ас

Не надо мне,уважаемый стример,читать леции на уровне члена общества "Знание" в сельском клубе. Про конец света я ничего не писал,так что оставьте этот пошлый приём для другого случая. Вторая Ваша фраза лишь повторяет высказанную мною мысль,но выводы из неё мы делам совершенно различные. Под "крутым преобразованием старого порядка" в ЕС Вы понимаете косметический по сути ремонт его политической системы, то есть превращения ЕС де юре в Конфедерацию,я же думаю о неизбежном его развале с пока неподдающимися анализу последствиями. То,что переживает современная капиталистическая система по своей глубине и масштабу может сравниться лишь с промышленной революцией 18-19 веков в Европе,а Вы всё сводите к проблемам политического усторойства Евросоюза. Вы не обратили никакого внимания на мою главную мысль о том, что Европа вступила в ПРИНЦИПИАЛТНО иную фазу своего развития,характеризующуюся стабилизацией или даже спадом своего белого народонаселения и РЕЗКИМ понижением роста производительности труда,связанного с переходом научного прогресса из революционной фазы в эволюционную,что привело экономику западных стран к необходимости ускоренного экспорта ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО капитала за границу. Неужели Вы не понимаете,что эти вещи не поддаются никаким до селе известным
коррекциям? Западный мир вступает в ПРИЦИПИАЛЬНО НОВУЮ фазу так наз. ПОСТМОДЕРНА,а что это за фаза нам остаётся только гадать.

25.03.2012, 13:12
Гость: Алексей Т

Вернется евро на уровень 2009 года - тогда и перестанем беспокоиться за Европу.

24.03.2012, 16:35
Гость: georgiy222

У каждой страны свои герои и с этим трудно спорить. Но если среди ее героев Шухевич, Стецько, почему, собственно не добавить Слепого, а потом Мельника, Шандрука и т.д. Ну и что с того, что у них руки по локоть в крови ни в чем не повинных польских, еврейских, белорусских женщин, стариков и детей. Они ведь их уничтожали во имя свободы Украины, другие же их благославляли на это богоугодное дело, получая в свою очередь благославление от большого друга всех славянских народов - Адольфа Гитлера. И скажите, шановни, а какое государство появилось бы на карте Европы, если бы фюрер в конце концов благославил, благодаря их титаническим усилиям? Украина для украинцев? Остальных под выкрики "Слава Украини!" под нож и в огонь? Да, борьба за свободу своей страны - это святое дело, но при чем здесь Гитлер, которому они все в той или иной степени прислужливали, при чем здесь массовые убийства невинных людей. А объяснять все это людоедством Сталина, как - то не совсем корректно, Гитлер был не меньший любитель человечины.

24.03.2012, 21:53
Гость: Сергей

Хотелось-бы напомнить баранам , что это не бендеровцы , а комунисты уничтожили от 30 до 40 млн. гр. России. Это не бендеровцы , а комуняки впервые в мире настрояли концлагеря , и прогнали через них пол страны. Это не бендеровцы , а комунисты готовили на своей територии фашистских спецов-танкистов , летчиков , химиков. Это не бендеровцы , а комунисты завалили Германию природными ресурсами , и помогли поднять военную промышленность. Это не бендеровцы подписали договор с фашистами о дружбе и начале войны , а комунисты. Это не бендеровцы , а СССР вместе со своим другом Гитлером , развязал вторую мировую , совершив акт АГРЕССИИ в отношении всех западных соседей-Румынии,Польши, стран Прибалтики , Финляндии.. Это не бендеровцы, а Красная Армия уничтожала мирное население всех европейских стран-женщин, стариков , детей. Милионы с них сгнили в концлагерях СССР. Это не бендеровцы , а комунисты растреляли 50тыс.пленных поляков . Бендеровцы всегда боролись с советским фашизмом.

25.03.2012, 08:41
Гость: kib

"...помогли поднять военную промышленность" ?! - бред."миллионы с них сгнили в конлагерях СССР" - а чего же тогда Иосифа,врага активного, выпустили из лагеря ?! И кстати ...в тех лагерях охрана как правило была из украинцев - "Вертухаи"

25.03.2012, 12:42
Гость: Алексей Т

".в тех лагерях охрана как правило была из украинцев - "Вертухаи"" - мало того "из Украинцев", из бандер и состояла. Например, лагерь № 500 в Тюменской обл.

25.03.2012, 01:06
Гость: Алексей Т

Впервые в мире настроили концлагеря Таллергоф и Терезин австрийцы в 1914 году для уничтожения русского (русинского) населения Галичины и Закарпатья с помощью укрофилов.
Коммунисты готовили на своей територии немецких, а не фашистских военных специалистов ДО 1933 года (и учились у них сами), ДО прихода Гитлера к власти.
Это не коммунисты а Англия и Франция сдали Гитлеру Чехословакию в 1938 году (а с ней и всю восточную Европу) в надежде на войну Гитлера со Сталиным.
Красная армия освобождала население Восточной Европы, и даже немецких женщин советские солдаты не трогали под угрозой трибунала (расстрела).
Бандеровцы сначала боролись друг с другом (ОУНб и ОУНм). Потом резали евреев, за ними поляков в Волынской резне 1943 года. Русские пострадали меньше всего.

24.03.2012, 17:42
Гость: правда любого врага одолеет

Гитлер был не меньший любитель человечины.------- От перестановки слагаемых сумма иногда меняется. Гитлер оказывается был лучше Сталина почему ругают,не любят Сталина,Приравнивают к Гитлеру ,Сталин оказывается сумел обойтись без "золотого доллара" ,за то то что СССР не дали кредитов после окончания Второй Мировой Войны ,и Сталин возмущался что наш народ итак заплатил кровью Западу. Сам Запад не волнует. Впрочем всё как всегда ничего нового.

25.03.2012, 01:03
Гость: streamer

Велик русский язык! Возможно, я им не владею в должной мере, но из Вашего поста даже не понял, на чьей стороне Вы в полемики:)
А тогда - для чего Вы его написали???

24.03.2012, 17:37
Гость: русы

Гитлер был фашистом, Сталин тираном ,но зато талантливым. Фашизм и обыкновенная человеческая жестокость- разные вещи. ,которые не допустимо приравнивать. Вспоминают тиранию Сталина, а Буш младший гордящийся пытками , ничего, а Сталин плохой . Да вы посмотрите кем был Сталин,кем был Буш -младший .

24.03.2012, 17:11
Гость: Алексашка

Мое мнение, что Бендера и Шухевич, Мельник таки еже как Сталин, но регион был поменьше.

25.03.2012, 01:11
Гость: streamer

Шухевича уберите из списка. Он никогда не был политиком, только очень квалифицированным военным специалистом. Как главнокомандующий УПА выполнял задачи, которое ставило перед ним политическое руководство ОУН. Служил честно, умер красиво! В Волынской резне не обвиняется даже польской стороной, в военных преступлениях не обвинялся даже Советами.

25.03.2012, 12:29
Гость: georgiy222

Мне, как этническому белорусу, было бы интересно узнать, шановни, что этот высоквалифицировнный военный специалист делал в 1942 году в Белоруси, на земле моих предков. Или эта сторона его биографии для вас является некомментируемой в силу специфики его красивой и честной службы в составе карателельных частей и под немецким командованием?

24.03.2012, 16:30
Гость: Alex

Януковичу и его ПР к выборам пора бы уже как всегда начинать разыгрывать русскую карту - язык, НАТО,сближение с Россией... и уссиленно вешать лапшу своему электорату или украинский электорат уже понял,кто такой Янукович и такая лапша уже не проходит.Янукович, как истинный украинец, решил подыграть и нашим и вашим, отсюда и два героя -Ковпак со Слепым.А чтобы окончатеоьно замаслить вторую половину украинского электората, нужно ему подумать о присвоении звания героя Украины и другому, недавно почивщему,борцу за свободу украины и украинского народа -Ивану Демьянюку.Умер за веру и за Украину в немецких застенках, чем не герой....

24.03.2012, 16:29
Гость: Чечетов

Феномен бандерофобии в русском сознании принадлежит к числу фундаментальных, базовых конструкций русской ментальности в ее отношении к Украине и украинцам.
«Бандеровщина» в русском сознании имеет мало общего с деятельностью ОУН-УПА как реальным явлением украинской истории.
Можно даже говорить о специфически русской модели трактовки этого движения, модели, которая из-за многочисленных иррациональных элементов дает основание для определения ее как мифа, составной части других русских мифов на украинскую тематику. Отношение к украинскому национальному движению даже в кругах образованных и либеральных русских интеллигентов остается на чисто пропагандистском уровне, что заставляет вспомнить времена советского Агитпропа с его «объективным» и «научным» «исследованием» взглядов идейных противников. Большим прогрессом в осмыслении этого явления русским сознанием было бы хотя бы забвение истерично-обвинительного тона, что господствует практически во всех российских текстах, даже в тех, где есть претензии на академичность.
В этом сознании, а еще больше подсознании, историческая реальность превратилась в символ, который живет своей, автономной от истины, жизнью. Этот символ чрезвычайно активно используется во многих публикациях, имеющих целью создать негативный, максимально непривлекательный образ Украины, отдельных ее регионов и политических сил.

24.03.2012, 23:00
Гость: Алексей Т

боевик УПА Адам Демчук: "...меня подвели к поселку Яновой Долины, то он уже был полностью окружен бандитами, и у кого из бандитов не было оружия, то ведрами носили с бензохранилища, которое размещалось неподалеку, бензин и керосин и обливали дома. Когда дом, два или три были облиты горючим, то их поджигали. Из горящих домов люди выбегали, и их тут же вооруженные бандиты расстреливали. Вооруженными бандитами был оцеплен весь поселок. Я сам лично облил два дома керосином, а потом, когда началась сильная стрельба и страшный пожар, то я убежал оттуда домой. Той ночью вся Янова Долина была сожжена и около 700 мирных жителей,..."

24.03.2012, 22:55
Гость: Алексей Т

Из польской листовки: "...В настоящий момент на Волыни сжигаются одна за другой польские деревни. Население уничтожается также безжалостно, как и во времена Хмельницкого. Полякам выкалывают глаза, отрезают носы и уши, у беременных женщин распарывают живот и сажают заживо на кол, детей живыми прибивают к стенке. Сжигание живыми целых польских семей — факты каждого дня.
Больше всех истек кровью Кременецкий уезд, где почти все польское население либо уничтожено, либо сбежало за границу в т. н. «Генерал-Губернаторство». Сейчас резня поляков распространилась и на другие уезды. Польские костелы сжигаются. Сорок ксендзов физически уничтожено..."

24.03.2012, 22:31
Гость: Алексей Т

ЯНИЦКИЙ С. И. о КРИЧКОВСКОМ показал:
«В ночь на 18 марта украинские националисты-бандеровцы учинили массовое убийство поляков в с. Могильницы. Они под видом советских партизан, в масках, врывались в дома поляков и производили самые жестокие издевательства над ними, резали их ножами, рубили топорами детей, разбивали головы, после чего с целью скрытия своих преступлений — сжигали.
В упомянутую ночь бандеровцы замучили, зарезали и расстреляли до 100 чел. советских активистов, евреев и поляков. В эту же ночь была вырезана моя семья — жена, 17-летняя дочь и сын. В мой дом ворвалось до 15 националистов, среди которых я опознал. бандеровца КРИЧКОВСКОГО Иосифа Антоновича, принимавшего непосредственное участие в убийстве моей семьи.»
Проверяя показания свидетеля ЯНИЦКОГО в лесу около Могильницы Будзановского района, в ямах было обнаружено 94 трупа замученных жителей с. Могильницы, которые были убиты националистами в ночь на 18. III. 44 года.

24.03.2012, 17:31
Гость: тт

- " Большим прогрессом в осмыслении..было бы .. забвение" - это-с, батенька, ваша "академическая" претензия к пожеланию чужого физиологического склероза, что вы и проделали своим пока реальным сознанием(-подсозн-ем), автономным от истины.-Пока!-а нуте-с, виртуальное перейдет в хроническое?

24.03.2012, 17:13
Гость: Сармат - Чечетову

А если без этого псевдонаучного балабонства,что Вы,Чечетов,можете КОНКРЕТНО предложить РУССКОЙ публике для развенчания "бандерофобских мифов"? Только,пожалуйста, без "бла,бла",которым вы все "украинофилы" грешите.

24.03.2012, 17:07
Гость: Алексашка

Россия не стремится создать непривлекательный образ Украине.
Этот образ создается в Украине. Герои принадлежащее небольшой части страны навязываются всему обществу. Почему братья УПА борясь за независимость воевали с СА, польскими и советскими партизанами, и не трогали части вермахта? Конечно запад ввел двойные стандарты, поддерживает национализм в Украине, прибалтике, и т.д. очень строго следит за русским и сильно его осуждает.

25.03.2012, 02:13
Гость: роман

с 43 и против вертмахна. Только в России принято считать что УПА с немецами не воевало.

25.03.2012, 13:24
Гость: Алексей Т

"с 43 и против вертмахна." - Где и сколько солдат этого "вертмахна" было уничтожено бандеровцами? Почти 70 лет об этом история умалчивает. Ни одного боя сами бандеры вспомнить не могут. Ющенко сам у А.Меркель делал официальный запрос. В германских архивах искали. Результат - ни одного боя, ни одного убитого бандеровцами немецкого солдата.

24.03.2012, 15:33
Гость: Сармат

На Украине распространяется крайне неверная точка зрения,будто бы Россия жаждет её захвата с целью русификации. У нас, у русских, нет не только таких планов но даже и малейшего желания проводить такую политику. У России столько собственных проблем,что взваливать на себя ещё и проблемы Украины было бы абсолютным безумием для неё. Мы хотим всего лишь,что бы Украина перестала проводить политику сближения с Западом,используя антироссийскую карту. Хотите объединяться с разваливающейся и морально деградирующей Европой - флаг вам в руки. Только вот в каком качестве Европа хочет принять вас в своё загнивающее лоно? Да и хочет ли она этого на самом деле. Ей бы с маленькой Грецией справиться,а тут громадная нищая Украина с деградирующим производственным потенциалом и убывающим населением. Если бы у Украины был хотя бы большой демографический прирост,то она представляла бы для Европы хоть какую-то ценность по замене притока в неё чёрного населения для выполнения грязных работ,а так только одни пустые хлопоты. Никакой интеграции Украины в Европу равной интеграции Германии и Франции НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Не видеть этого - значит быть слепым по собственному желанию,а это самый худший вид слепоты,который нам демонстрируют здесь наши украинские оппоненты. Смысла спорить с ними нет никакого. Я абсолютно уверен в том,что Украина будет ещё долго биться головой в европейские двери,пока не разобьёт её до такой степени,что ей потребуется радикальная хирургическая операция с трепанацией черепа.

24.03.2012, 19:44
Гость: streamer

Сударь! Ваше мнение о ЕС безумно интересно, но вот не стоит Вам решать за ЕС, как ему вести себя с Украиной. Поверьте, что стороны это выглядит нескромно и, честно говоря, глупо. Можно подумать, что Вы владеете каким-то источником информации, нам, темным, недоступным. Уверяю Вас, украинцы намного более россиян осведомлены о положении и настроениях в ЕС. Просто потому, что они в целом, чаще там бывают (причем не туристами), имеют там родственников и друзей. Да и знание языков Восточной Европы украинцами несравненно выше, чем россиян. Поэтому Ваши рассуждения о ЕС для нас выглядят крайне неубедительно, это рассуждения дилетанта, который явно не в теме, уж простите.
Кстати, как понять это - //Мы хотим всего лишь,что бы Украина перестала проводить политику сближения с Западом,используя антироссийскую карту. Хотите объединяться с разваливающейся и морально деградирующей Европой - флаг вам в руки.//
Надо понимать, что евроинтеграцию Вы в целом разрешили (вот спасибо, премного благодарны!), но нельзя использовать "антироссийскую карту". А сейчас мы, значит, ее используем вовсю?
Ну, тогда потрудитесь объяснить, что Вы имеете в виду. Потому, что я лично не понимаю, что в нынешней евроинтеграционной политике Украины является этой самой "антироссийской картой"? Если это какие-то конкретные действия нынешнего украинского руководства - назовите их.
Если это лозунги - озвучте.
Или ляпнули просто так?

25.03.2012, 00:55
Гость: Сармат

Что-то объяснять Вам,штример,значит идти наперекор своим же собственным утверждениям,высказанными мной чуть выше. Вы именно тот слепо-глухой по убеждению,который хуже слепо-глухого по рождению. Вы мне напомнили удивительную особенность мужской психологии - напрочь забывать перед случайным половым актом об опасности венерических заболеваний. Вот,что значит сила полового инстинкта,он лишает мужика даже чувства самосохранения,не говоря уже о разуме. Вам до такой степени хочется Европы,штример,что Вы не видите и не слышите ничего,что бы могло охладить Ваш безумный пыл. Оставайтесь в этом приятном предвкушении и далее.

24.03.2012, 23:07
Гость: Алексей Т

"антироссийской картой" называют обычно разжигание ненависти к России и русским. И не надо делать вид, что Вы не знаете это.

24.03.2012, 23:36
Гость: streamer

Знаю! Поэтому и спрашиваю г.Сармата, где он нашел в политике нынешнего руководства Украины и его действиях именно "разжигание ненависти к России и русским"? Теперь это вопрос и к Вам, раз его поддержали:)

24.03.2012, 23:05
Гость: Алексей Т

"украинцы намного более россиян осведомлены о положении и настроениях в ЕС. Просто потому, что они в целом, чаще там бывают (причем не туристами), имеют там родственников и друзей" - вот именно, стример, мои знакомые украинцы из Милана пишут, что до евроинтеграции Украине еще как до Луны. И Украина там вообще не нужна ни кому.

24.03.2012, 18:14
Гость: Александр (Запорожье)

<--Хотите объединяться с разваливающейся и морально деградирующей Европой - флаг вам в руки-->
Прямо как про загнивающий капитализм и процветающий социализм. Эх, всем бы так разваливаться и деградировать.

24.03.2012, 23:09
Гость: Алексей Т

Вам в Европе ближе голландские гомики или арабские исламисты? С кем приятней вам разваливаться и деградировать?

24.03.2012, 18:50
Гость: Сармат

А Вы не "голубок",случаем,Александр из Запорожья,не мечтаете ли о дружной мужской семье в соответствии с западными стандартами? Или может быть Вас арабки привлекают,коих скоро будет большинство в Европе? Украина в Европе - гейпарад на Крещатике,ура?

24.03.2012, 17:25
Гость: Киевлянин

Глупые вы, угрофиники, 20 лет Украина живет без вас, без ваших оккупационных войск, наши парни тоже у вас не служат Разошлись, как в море корабли. Нас не интересуют ваши интеграционные планы и надежда пристегнуть украинский 45 млн. славянский народ. Вы уже об экспансии открыто стали заявлять, раньше и пуцин не вякал об интеграции. Наши лидеры, вышедшие из лона имперской СССР и часто густо русские по происхождению говорят о европейском выборе, все таки делают реверансы в сторону Кремля, чтобы, не дай бог, обидеть кремлевских карликов. Кремлю удалось за большие деньги приостановить наше возвращение домой, иначе мы давно были бы и в НАТО и в ЕС. У нас своя ментальность, свои герои, своя вера. Нам до лампочки ваши невские, донские, грозные и великие, и мы никогда не позволим вернуть наш народ в кацапскую оккупацию. Агрессии к вам нет в Украине, но на любое посягательство ответ будет достойный. Слава богу мир демократический и в обиду не даст. Трудности наши в экономике, из-за преступников-красных директоров, прикрывающих свое воровство, обманом о разрыве связей. У вас было бы еще хуже, ежели б не дурные ресурсы и пол.иск. Хлеб и к хлебу у нас есть свои в отличие от вас( 80% импорта продовольствия), а остальное заработаем. Не надо переживать и лить крокодильи слезы. Украина свободная и в РФ не нуждается. Так что успокойтесь, не будьте назойливыми, как тати. И будьте счастливы. А галичане нам кровные братья, сохранившие веру, мову, традиции и конечно роднее вас. Вы соседи, в добре.

24.03.2012, 23:16
Гость: Алексей Т

"Слава богу мир демократический и в обиду не даст" - То есть, "Запад нам поможет!", "Вся демократическая Европа мечтает видеть Черноморск вольным городом!", "Делайте взносы господа!".
А кровные братья ваши кровь славян уже смыли со своих рукавов?

24.03.2012, 19:11
Гость: Ефрейтор

Дурашка ты необразованная,киевлянин. Слышал звон,да не знаешь,где он. Посмотри распределение гаплогрупп(если знаешь,что это такое) по восточной Европе,а потом про "фиников",будешь вякать. Кстати,гаплогруппа Рюриковичей - финская N3,которой было много и у древних скандинавов-викингов. Гордишься своим славянством,как будто это славянство что-то значит. Славянство - это пустой звук с тех пор как славяне стали воевать друг сдругом. Или ты думаешь,что это в расовом смысле самая великая общность? Скажи об этом германцам или кельтам с иранцами,они с удивлением только пожмут плечами и снисходительно улыбнутся. Прежде чем писать всякую смешную чепуху,нужно сначала книжки научиться читать умные,а не бредни про древних "укров".

24.03.2012, 17:52
Гость: хохлушка на 1/ 6

живёт, только амеры не знают ничего о существовании государства Украины, считают это частью Украины . У слабого всегда кто-то виноват, сами грешны этим. Берите пример с немцев ,у которых никто не виноват в их несчастьях,это доказывает что немцы -сильный народ. Не нужна Россия ,да Россия обходится без вас гораздо лучше, чем Украина без России. Кстати еслиб бы не большевики,никакого государства Украина не было бы никогда,ведь имеено коммунисты создали государство Украину. В Российской империи никакой Украины не было,были лишь малороссийские губернии. Поэтому украинцам особо винить большевиков,как минимум как-то в чём-то не благодарно,хотя бы потому что государство Украина создали.

24.03.2012, 19:18
Гость: streamer

А империи большей частью и разваливаются из-за недееспособности их национальной политики. Так было с Австро-Венгрией, так получилось с Россией.
Большевики уничтожили в 1921г. Украинскую народную республику - за это им сказать спасибо?
Украинская диаспора в США будет поболее и повлиятельней русской. Так, что американцы (те, которые принимают решения) о нас прекрасно осведомлены.

25.03.2012, 01:26
Гость: Алексей Т

22-го сентября Головной Атаман Петлюра издал приказ о начале войны против Деникина по сговору с большевиками. Было решено "готовиться к борьбе с Деникиным и наступать на Одессу". Петлюровцы, вероятно, искренно верили, что все повстанцы (против белых) — это их сторонники (человек ведь легко верит в то, чего хочет) и свою главную ставку делали на повстанцев. Кроме того борьба против Деникина автоматически делала их союзниками большевиков и открывала возможности для соглашения с ними в случае победы.
Ген. Кравс, командующий галицийской армией — сторонник соглашения с Деникиным. Галицкая Армия окончательно разорвала с петлюровцами и в половине ноября перешла на сторону Деникина. Между нею и командованием Доброармии было заключено соглашение следующего содержания: "Галицкая Армия, в полном составе, с этапными установлениями, складами и железнодорожным составом, переходит на сторону Доброармии и отдается в полное распоряжение Главного Командования Вооруженных Сил Юга России через Командующего Войсками Новороссийской области".
Наступление против Деникина, Петлюра назначил известного по своей глупой выходке в Киеве, атамана Сальского. Незадачливый полководец вместо наступления "командовал отступлением", в результате которого, по данным ген. Удовиченка, к началу декабря во всей Украинской Армии осталось 4.000-5.000 бойцов. Остальные хлопцы разбежались по домам. Так и закончилась УНР. За что боролись на то и напоролись друзья большевиков.

24.03.2012, 23:29
Гость: Алексей Т

"Большевики уничтожили в 1921г. Украинскую народную республику"?- это опять из Вашей песни про батьку Махно?
УНР фактически ликвидирована в 1920 году. Официально только в 1992 году. Где нашли информацию о 1921г? Наверно опять "по памяти" или в "пол-уха"

24.03.2012, 19:31
Гость: нострадамус

ну и бред. Завтра Америка развалится как СССР. "Завтра" через 7 лет. Стрим ты покупаешь билет на тонущий корабль,это я про твою любовь к Америке.

24.03.2012, 18:29
Гость: Киевлянин

Хохлушка-пеструшка на 1/6.Как писал поэт:глупа, но есть надежда, что будешь полной наконец. Русь-Украина создала вашу залесскую тмутаракань угрофинскую. Перестньте жрать брагу!

24.03.2012, 19:46
Гость: хохлушка на 1/ 6

вообще-то я с Курской области ,генетические исследования показали что жители Курской, Смоленской, Брянской областей- славяне, а не обрусевшие финно-угры. Так что финно-угорской крови во мне нет. А где глупость? В чём глупость? Кстати Курская область когда-то была частью киевской губернии .

24.03.2012, 21:10
Гость: Киевлянин

А глупость твоя в том, что ты себя курицей-хохлушкой вообразила, да еще и на 1/6. Мы прекрасно знаем, что эти области сиречь Русь-Украина, и от Стародуба до Россоши прихваченные Москвой и частично обменяны на Крым при советах.С такими взглядами лучше позиционировать себя кацапкой на 5/6, так посолиднее будет. А что ж тогда входит в эти 5/6-дочь Сиона?

25.03.2012, 01:37
Гость: Алексей Т

Области от русского Киева до Одессы и Юзовки захвачены большевиками-русофобами Троцким-Бронштейном, Каменевым-Розенфельдом, Лениным-Бланком, Винниченко, Скрыпником и прочими и отданы УССР в 1920-22г.

24.03.2012, 19:41
Гость: Ас

Невежественный человек Вы,киевлянин. Несёте бред сивой кобылы и не закусываете. Тмутаракань(Тамтархан название иранское наряду с Астархан-Астрахань) никакого отношения к финнам не имеет,ибо находилась на Азове. И всё у вас так,у новоявленных "патриотов Украины",всё с потолка. Гоните всё,что в голову взбредёт,авось проскочит. Не пойму я вас, для чего вы всё это Вы выкладывыете наружу,если оно предназначено для "внутреннего употребления"? За дураков нас считаете? Или сами дураки?

24.03.2012, 16:41
Гость: Киянин

На Украине распространяется крайне неверная точка зрения,будто бы Россия жаждет её захвата с целью русификации...... У вас неверная информация. В Украине распространена точка зрения, что Россия хочет видеть Украину в сфере своего влияния (Русификация - это второстепенный вопрос). В принципе такой вариант имел бы право на жизнь, если бы Россия реально была образцом в экономике, политике, правосудии. А так, к нам в лидеры набивается страна 90% экспорта которой - природные ресурсы, в которой правосудие не лучше нашего, в которой коррупция - не меньше. Зачем нам такой лидер?

24.03.2012, 18:29
Гость: Сармат

По поводу интеграции экономик. Наше дело предложить,ваше - решать соглашаться или нет. Зачем поднимать шум? Никто вас за уши не тянет,как,впрочем, и в состав России в своё время. Насколько я помню, Алексей Михайлович долго сопротивлялся уговорам Хмельницкого о присоединении Украины к России. А если говорить о Галитчине,то все и всегда понимали,что от неё будет только одна головная боль. Не верите - почитайте воспоминания военного министра царя генерала Редигера. Грузины тоже стенают сейчас,мол,руские такие,сякие - поработили несчастную Грузию, а сами в своё время на коленях умоляли Александра о вхождении в состав России. Спаси,дескать,иначе турки и персы нас окончательно вырежут. Я понимаю,кому охота вспоминать о том,что тебя постоянно кто-то спасал,это бьёт по народному самолюбию,лучше ведь,героичнее как-то спасать кого-то,а не быть спасаемым. Взять опять таки тех же болгар-братушек или поляков,которых сейчас просто не было бы, не победи мы Гитлера.
Дураки мы, русские, и чего лезли спасать всех и вся,по наивности веря в человеческую благодарность. Нет её и никогда не будет. видно так устроены люди: ни одно добро не остаётся безнаказанным. Другие народы были умнее - экономили себя,а теперь поливают нас грязью. Одна надежда,что "Бог не файер - шельму метит" и России воздастся за её благородство. А вы мелкие душонки, пошли к чёртовой матери и не бередите наши души.

25.03.2012, 01:44
Гость: Алексей Т

"Алексей Михайлович долго сопротивлялся уговорам Хмельницкого" - это точно. 2 раза пришлось Земский собор собирать чтоб уговорить вместе с Никоном бояр да князей ввязаться в войну с Речью Посполитой за русских братьев православных. Года 4 уговаривать пришлось

24.03.2012, 20:20
Гость: Сармат- штримеру

Я никому ни на что не отвечал. Спокойно и без всякой истерики послал русофобскую шваль не так далего и глубоко,как хотелось бы,понимая,что разговор с ней абсолютно бессмысленен.
Пост написал из чистого графоманства. Люблю мысли излагать на бумаге,это дисциплинирует мышление и делает мысль чёткой. Вообще считаю,что мыслить можно только,употребляя при этом внешний материальный носитель знаков. Как человек мыслит, так как он и пишет,не лучше и не хуже.
Ваши рассуждения о ярме мне нанапоминают сетование бабы о том,что не тому дала в своё время. Коммунизм,учение пришедшее в мир с Запада,как и расизм с фашизмом. Пройдёт немного времени и взгляд на историю,как это ВСЕГДА бывало в прошлом может кардинально измениться. Европейская "демократия" может обернуться такой "фигнёй",что прежний "русский" социализм покажется раем.

24.03.2012, 19:27
Гость: streamer

Вы действительно думаете, что страны Восточной Европы должны быть благодарны за навешенное на них на 45 лет (жизнь целого поколения!) ярмо коммунизма?
Кстати, что за истерика в последней фразе?
Пост, на который вы отвечали, не содержит ничего оскорбительного ни для Вас, ни для России.

25.03.2012, 01:47
Гость: Алексей Т

Страны Восточной Европы 4 года работали на Гитлера. После 1945 пришло время долги платить.

24.03.2012, 20:52
Гость: СеВолк

А для объективности сможете продемонстрировать "успехи" по сравнению с советским ярмом? Ну по ВВП, по росту народонаселения, по достижениям в науке, спорте?
*
А то даже Польша была когда-то в десятке по ВВП в мире. А сейчас?
*
Да и большинство восточноевроейских стран были теснейшими соратниками Гитлера по грабежам СССР, по убийствам простого люда. Венгры так отличились, (от их художеств выворачивало матерых ЭСЭСовцев), что их партизаны совсем в плен не брали.

24.03.2012, 20:41
Гость: Алексей Т

Вы действительно думаете, что россияне должны быть благодарны херсонцу Троцкому, одесситу Парвусу(Гельфанду) и заокеанским и немецким покровителям и спонсорам за навешенное на них на 70 лет (жизнь двух поколений!) ярмо коммунизма?

24.03.2012, 11:24
Гость: втв

Да, он действительно великий и уважаемый предстоятель Греко-Католической Церкви в Украине. Уважаем во всем образованном мире. Он отличался кардинально от многих (не всех, к счастью)современных церковнослужащих, с их жирными самодовольными физиономиями, дорогими иномарками, отсутствием каких-либо моральных убеждений. И сидел он не за пособничество фашистам, а за неоднократный твердый отказ от перехода в Московский патриархат и от всех высоких должностей в нем. И не сомневаюсь, что в России только циничные недоучки, потомки нквдистов в кирзовых сапогах, так неуважительно отнесутся к человеку, который всю свою жизнь объединял, призывал к добру и к которому, вопреки протоколу, Папа Римский подходил с приветствиями. В который раз удивляюсь притивности некоторых статей и постов на сайте!

25.03.2012, 01:57
Гость: Алексей Т

"за неоднократный твердый отказ от перехода в Московский патриархат" - Ну кому там нужен сектант и бандеровец??? Подумай что пишешь.

25.03.2012, 01:55
Гость: Алексей Т

Великий и уважаемый предстоятель Греко-Католической Церкви в Украине сначала благословил фашистов и бандер, потом поздравлял Сталина с победами. За что именно его так чтят идейные потомки Мазепы?

24.03.2012, 20:19
Гость: СеВолк

Дак папа Гитлера благословлял. И католическая церковь с фашистами сотрудничала в полный рост.

24.03.2012, 14:33
Гость: сергуня

Слушай ВТВ,а причем тут недоучки и потомки нквдистов.Вы то сами чьи будете?Ну не виноваты мы с тобой,что ты католик, а я православный.У тебя одна правда,у меня другая, у тебя одни герои, у меня другие.А бог то один(если он есть)и что нам делать?

24.03.2012, 14:20
Гость: geronimo

И сидел он не за пособничество фашистам, а за неоднократный твердый отказ от перехода в Московский патриархат
-
ага, расскажи-ка нам дядя сказку на ночь..

за измену родине - уголовное преступление не сажали...
а Коммуняки за оказывается отказ пополнить паству православия - которую они всмерно Уничтожали с 1917-го.

из какого дурдома пишут такие записки?

24.03.2012, 09:32
Гость: Грыць

После Нового года в Харькове восстановят демонтированную по решению суда мемориальную доску «патриарху» Украинской греко-католической церкви кардиналу Иосифу Слепому (Йозеф Слипый). Об этом 20 декабря заявил глава Харьковской областной государственной администрации Михаил Добкин.
Заявление вызвало однозначную реакцию в рядах харьковчан, среди которых и греко-католиков, как говорится, ноль целых… сколько-то там десятых, а уж поклонников персоны, 6 июля 1941 г. призвавшей «объединенными усилиями оказывать более широкую помощь немецкой армии», в Харькове и того меньше. По словам губернатора, проект доски будут утверждать харьковские власти, «чтобы она не бесила людей». Но дальше сказано следующее: «Это будет памятная доска Иосифу Слепому именно как священнослужителю, без УПА, без всего... Не так, как нам ее навязывают. Его же здесь как героя УПА восхваляют. А он просто священнослужитель и делал свое дело».

Что означают сии слова, прозвучавшие из уст человека, не раз высказывавшегося против любых форм фашизма, нацизма, ксенофобии? Желание на всякий случай потрафить тем нацистским силам, которые пока еще слышны? Выпустить из них нервический дух? Но ведь такое испускание вражьего духа сильно отравляет атмосферу значительному большинству харьковчан.

Губернатор придумал хитроумный компромиссный ход: доску Слепому уберут с глаз долой и установят «не там, где ее прибили гвоздями на скорую руку» на фасаде, а во внутреннем дворе ГАИ Ленинского района Харькова.

25.03.2012, 02:02
Гость: Алексей Т

" доска Иосифу Слепому именно как священнослужителю, без УПА, без всего..." - ну это как доска памятная А.Гитлеру как канцлеру Германии без фашизма, войны и прочего...
Во внутреннем дворе ГАИ именно "Ленинского района" Харькова. В самый раз.

24.03.2012, 14:15
Гость: тт

- во во - во внутренний двор внутренних органов ленинского района - а оттэдова.. самоходом
- только этот "реверанс" не больно умаляет значение начального посыла инициаторов

24.03.2012, 03:44
Гость: АлексейС

Т. наз. греко-католическая церковь появилась в результате того, что часть православных священников не смогла вынести польского нажима. В отличие от папистов, им было запрещено служить Богу на профессиональной основе. Поэтому приходилось где-то ещё работать. Кто-то не вынес тяжести физического труда и подался в услужение Риму. Рождённая отступниками "религия" столетиями плодила подобных "патриархов" и "священников", как Иосиф.

24.03.2012, 09:55
Гость: To АлексейС

А вас не посещает весьма сегодня актуальная среди христиан мысль, что уния-будущее братских христианских конфессий? Большой мировой -католической и локальной ортодоксальной - т.н. православной. Да и протестанты, которые , конечно, много ближе к западному христианству, присоединятся, при формальной автокефалии. Это неизбежный процесс, вполне в духе учения Христа.

25.03.2012, 02:07
Гость: Алексей Т

А вас не посещает весьма сегодня актуальная среди христиан мысль, что отделение в 9 веке католической локальной секты от Большой мировой православной христианской церкви было вызвано чисто шкурными интересами?

24.03.2012, 14:35
Гость: geronimo

на самом деле, так оно и БЫЛО - до схизмы спровоцированной римским папством.
до 1054-го БЫЛА Одна христианская церковь с центром в Констатинополе.
Притязания на Единоличную Власть со стороны римского папы - раскололи христианство.

интересно, что притязания эти основаны на документе якобы обнаруженном священником одного из испанских приходов и переданном нет.. не в рим..., а в париж.

в париже этот документ был обнародован как завещание Христа.
из этого документа следовало, что Христос завещал свою церковь не ученикам, а конкретно одному Петру.

это стало Основой для Отказа рима подчинятся Констатинополю - коллегиальному органу.
Вместо этого, утверждалась тоталитарная власть единолично папы римского.

Разумеется, патриархат Константинополя покрутил у виска и продолжил все как было уже тысячу лет.

вот она, основа для разделения на "запад" и "восток".

униатская церковь была создана Специально для тех, кого насильственно принуждали переходить из ортодоксальной (старой) церкви в новую - "католическую".
это происходло не только во время походов крестоносцев на восток - на западенщине..

абсолютно идентичная история была с сербами.
сербов насильно конвертировали в католичество, загоняли в униатскую церковь..

24.03.2012, 17:28
Гость: geronimo

вы будете удивлены - это точка зрения одного из ведущих Британских специалистов по Византии..

24.03.2012, 17:38
Гость: тт

- не так важно чья эта точка зрения, коли соотносится с правдой - в этом то роде единомыслие весьма похвально

24.03.2012, 14:58
Гость: Киянин

Одна христианская церковь с центром в Констатинополе.........Это ж надо так перекрутить историю.

26.03.2012, 13:40
Гость: МХ

Главным центром официального христианства в средние века был Константинополь. Именно в Византии христианство впервые было объявлено государственной религией,а не в Западно-Римской Империи.

24.03.2012, 18:26
Гость: streamer

А чему Вы удивляетесь - обычное агрессивное невежество (впрочем, невежество иным не бывает).

25.03.2012, 02:14
Гость: Алексей Т

Константинополь был крупнейшим европейским мегаполисом и столицей тысячелетней (самой долговечной в истории) империи. И соответственно, центром христианства. Все остальное с вашей стороны - обычное агрессивное невежество.

24.03.2012, 17:25
Гость: geronimo

это у западенцев мозги так перекручены набекрень, а не история..

все христианские тексты переводились с греческого на латынь.
рим после 4-го века превратился в упадочную провинцию римской империи. центр власти и культуры переместился в константинополь - в Восточную Римскую Империю.

историю Восточной Римской Империи активно искажают на западе до сих пор..

проблема России на самом деле связана с тем, что она продолжает быть источником старой церкви - даже не смотря на искажения никоновских реформ.
за эту старую церковь, уничтожили византию.
в 1917-м - за эту-же церковь уничтожили Россию.
сейчас продолжают уничтожать то, что может возродится.
русские подняли дело греков и за это понесли наказание.

сам герб Российской Империи, двухглавый орел, это герб семьи последних императоров Восточной Римской Империи - Палеологов.
отсюда разные высказывания про москву - третий рим..

тут дело сложное и темное.

24.03.2012, 03:03
Гость: роман

"Говорят, что основная часть священнослужителей видели в нем фашиста..."
очень профессионально. Говорить что ктото говорит и не указывать источник. Стиль как у бабушек во дворе.

Бедная Украина меж двух зол крутится, между фашисткими приспешниками и коммунистическими пособниками? Скажите россияне а кто для вас Украинец который не признает не фашизм не коммунизм? друг или враг?

25.03.2012, 02:16
Гость: Алексей Т

Украинец который не признает не фашизм, не национализм, не коммунизм, конечно друг.

24.03.2012, 10:11
Гость: vbhn

Коммунисты ещё никогда, слышишь никогда не были злом!!!! Что сейчас происходит в мире - это зло.

24.03.2012, 08:02
Гость: АК47

"...Бедная Украина меж двух зол крутится, между фашисткими приспешниками и коммунистическими пособниками..." и хто ж ее туда загнал!!!!!????????

24.03.2012, 09:25
Гость: Грыць

А при чем тут коммунистические пособники? Украину уже давно с патрохами приватизировали еврейские олигархи
см. чем владеет гражданин Израиля Коломийский( в википендии ошибочно назван гражданином Украины-сам давно признался , что является гражданином Израиля)
см. Википендию"Коломийский"
"Свободу" Тягнибока (по маме Цегельский, бабушка Фротман) спонсирует он же..."Фемен"спонсирует Рабинович и т. д...
А милиция в украине давно защищает только их
(найдите видеоролик" Переоделся в хасида")

24.03.2012, 11:54
Гость: Нацистские бредни

Грыць, а вы то сами носите фамилию по маме или по бабушке? Или, может, по сестре двоюродной тети?

24.03.2012, 02:11
Гость: NET

А чего ж не поговорить о том, что было 50-70 лет, тут можно и принципиальность проявить и благородный гнев. А кто сейчас во главе Чечни, не хотите напомнить, россияне? Ну и вспомнить, с кем и как он сотрудничал.

24.03.2012, 18:21
Гость: streamer

И что же мы должны сделать, чтобы Вам не надоедать? Исчезнуть?
Знаем, это давняя русская мечта. Не дождетесь!

24.03.2012, 01:17
Гость: Константин Шуров

Самое любопытное что за это решение ВР Украины проголосовал народный депутат Украины от Партии регионов пан Колесниченко ставший руководителем Всеукраинского Координационного Совета организаций российских соотечественников, при активнейшем лоббировании МИДа РФ, Посольства РФ на Украине и Россотрудничества.
Человек для которого создатель, в 1942г. на временно оккупированной территории, Украинской повстанческой армии (УПА) Бульба-Боровец образец украинского государственного деятеля, который поддерживает своих однопартийцев, возлагающих цветы к памятнику Бандере, подтверждает свою позицию недавним голосованием по празднованию на всеукраинском уровне 120-летия со дня рождения еще одного апологета гитлеризма и католицизма на Украине, униатского иерарха Йосыпа Слипого, торжественно освятившего в 1943 году создание дивизии СС «Галичина».
Так что, все закономерно и логично. Остается только добавить что пан Колесниченко кавалер российского ордена «Дружбы», член Всемирного Координационного совета российских соотечественников при МИДе РФ и член президиума международного правозащитного движения «Мир без нацизма» под руководством российского сенатора Бориса Шпигеля. Видимо этих наград и должностей он удостоен за его неустанное подвижничество по продвижение в движение российских соотечественников идей и смыслов украинского интегрального национализма. Таких привычных и понятных в Партии регионов…

24.03.2012, 02:57
Гость: БогДан

Это лишний раз свидетельствует о том,что тема России мало кого по-настоящему волнует сейчас на Украине.Колесниченко как опытный и цинничный политик чувствует,что тема тесной дружбы с Россией может стоить ему места в Раде,поэтому последнее время активно дистанцируется от идей российско-украинской дружбы.Всем уже давно понятно,что этой дружбы нет и не может быть.Даже нахождение у власти такого лояльного Москве человека,как Янукович не может повлиять на улучшение отношений.Украина устроит Россию только войдя на правах губернии в Российскую Федерацию.Но этого не произойдет,так как противодействие народа будет решительным и кровавым.
Так что идеи Русского мира в ближайшее время сохранятся только в кругу ущербных неудачников из Русской общины Украины и других обществах добровольных холуёв Газпрома.

25.03.2012, 02:24
Гость: Алексей Т

Не ущербная и удачная бандеровская община на стройках в Москве трудится или на плантациях Португалии?

24.03.2012, 14:42
Гость: Ефрейтор

Россию устроила бы самостоятельная,ответственная и нейтральная Украина, понявшая,наконец,что вне своего нейтрального статуса она обречена на противостояние с Россией со всеми самыми трагичными для обоих наших государств последствиями. Россию устроило бы появление на Украине серьёзных политиков,способных заглядывать в будущее,а не строить политику исходя из сиюминутных пристрастий своих квазиэлит. Но я думаю,что такой Украины мы не увидим в ближайшем будущем,если вообще увидим её когда нибудь. Украина будет строить свою политику сближения с Западом неизбежно с антироссийских позиций. В другом качестве Западу она не нужна. Сблизиться же с Россией ей не позволят западенцы,питающие к ней звериную,иррациональную ненависть,которая входит в них в качестве фактора этнической самоиндификации. Украина станет головной болью для России,Европы и самой себя. Это этнополитический урод о двух головах,одна из которых смотрит на Россию,а другая на Запад. Украина сама по себе не способна устранить свою этническую раздвоенность в условиях противостояния России и Запада,как единого целого. Но такому Западу приходит конец. Развал Западной Европы устранит и условия раздвоенности Украины.

24.03.2012, 13:01
Гость: Ефрейтор

Россию устроила бы Украина,которая бы перестала бы болтаться как дерьмо в проруби между Россией и тала бы проводить политику не в угоду маргинальной части

25.03.2012, 00:53
Гость: streamer

А какое Вам, собственно, дело, где болтается Украина?
Лично мне глубоко пофиг, что бы там устраивало Россию.
Мне важно, как украинскому гражданину, чтобы власти Украины проводили политику, определяемую большинством украинского общества на выборах. Если эта политика даже не будет той, за которую я выступал, я ее прийму, если буду уверен, что выборы были честными.

24.03.2012, 16:02
Гость: Штурман

"Украина.. упорно идёт своим курсом". Ха-ха. Сейчас и более серьёзные страны ,нежели стремительно деградирующая во всех отношениях Украина, не могут позволить себе идти своим курсом,а тут вдруг мы слышим такие фантастические заявления. Проснись,варвар,хватит бредить. Так же упорно идут своим курсом на бойню бараны вслед за козлом провокатором. Но и ему рано или поздно придётся пройти этот путь до конца.

24.03.2012, 16:22
Гость: варвар киев

Штурману - Главное,чтобы своим и параллельно курсу России. Нефть,газ закончиться и что тогда? Стремительно деградирующая во всех отношениях Россия?

24.03.2012, 17:23
Гость: Штурман

Нефть и газ неизвестно ещё когда закончатся. У нас,к тому же, есть ещё много чего,что высоко ценится на мировых рынках,но речь-то ведь идёт об Украине,а не о России. Разговор на уровне: "сам дурак" - только для дураков,уважаемый варвар.

24.03.2012, 01:16
Гость: Константин Шуров

Самое любопытное что за это решение ВР Украины проголосовал народный депутат Украины от Партии регионов пан Колесниченко ставший руководителем Всеукраинского Координационного Совета организаций российских соотечественников, при активнейшем лоббировании МИДа РФ, Посольства РФ на Украине и Россотрудничества.
Человек для которого создатель, в 1942г. на временно оккупированной территории, Украинской повстанческой армии (УПА) Бульба-Боровец образец украинского государственного деятеля, который поддерживает своих однопартийцев, возлагающих цветы к памятнику Бандере, подтверждает свою позицию недавним голосованием по празднованию на всеукраинском уровне 120-летия со дня рождения еще одного апологета гитлеризма и католицизма на Украине, униатского иерарха Йосыпа Слипого, торжественно освятившего в 1943 году создание дивизии СС «Галичина».
Так что, все закономерно и логично. Остается только добавить что пан Колесниченко кавалер российского ордена «Дружбы», член Всемирного Координационного совета российских соотечественников при МИДе РФ и член президиума международного правозащитного движения «Мир без нацизма» под руководством российского сенатора Бориса Шпигеля. Видимо этих наград и должностей он удостоен за его неустанное подвижничество по продвижение в движение российских соотечественников идей и смыслов украинского интегрального национализма. Таких привычных и понятных в Партии регионов…

24.03.2012, 13:18
Гость: тт

-о чем и речь - обобщенно: любая бессодержательность (фиктивн. суверенитет и т.п.) неумолимо вбирает чужое содержание - в условиях разнополюсности, противоположной изначально себе природе, с соотв. последствиями.
Хотя это участь любой фикции - беда только, что идеологии нематериальны, и отвечать з себя не могут, в отличие от тех остолопов, кто их вобрал

23.03.2012, 23:57
Гость: тт

-разговоры разговорами, но вот любопытно, чем закончатся подобные пляски на костях по примеру прибалтов, или укр-свидомитов? - чествуя почивших коричневых, или их шестерок они ведь вбирают в себя их психологическое(и если бы только) естество. Что дальше?-каков может быть дальнейший маршрут, кроме проделанного;- начиная с головокружительных намерений, и кончая в реальности прахом итога. В т.ч. их самих.
Печально уже в приложении к единице, но какова же участь немногочисленными нац.объединений - на что они то себя обрекают распевая мантры рассовой "чистоты" ?

25.03.2012, 00:45
Гость: streamer

У Вас есть основания говорить, что Кардинал Иосиф Слипый был поборником расовой чистоты? Приведите их, болтунишка!

23.03.2012, 22:54
Гость: Тарас

Иосиф Слепой был великой и сильной личностью.Он всю жизнь посвятил борьбе за Украинский народ,за его свободу.И сегодня можно с уверенностью сказать,что он одержал великую победу,Украина стала свободной.И что бы тут не хрюкали поганые нелюди,типа вани гнидилина,мы победили в этой борьбе.И совершенно закономерно,что сегодняшняя молодежь,выросшая в вольной Украине с уважением относится к людям,боровшимся за свободу нашей Родины.И при необходимости нашу свободу мы сможем защитить от разной падали,и с запада и с востока.

24.03.2012, 20:33
Гость: Otto625

И поэтому все молодые так дружно валят за границу (так замечательно воспитано это новое поколение...)!

24.03.2012, 15:45
Гость: МХ

Иосиф Слепой был слепой в своей ненависти к России и глухой к доводам разума и морали. То же демонстрируют и его нынешние почитатели. Я только не понимаю,что они делают на этом форуме? Хотят нас убедить в обратном? Это просто смешно и грустно одновременно.

24.03.2012, 16:33
Гость: Киянин

Иосиф Слепой был слепой в своей ненависти к России..... Так мы же и не просим вас любить его.

24.03.2012, 09:27
Гость: писарь

"Стоит украинско-немецкая самостийная державная дырка.
Глухой ночью, на все стороны оглядываясь, приседая и подпрыгивая, как вспугнутый волк, приблизился к дырке человек.
- Тю! Кто ж это на дырку кучу костры высыпал?!
- Да какая там костра?! То моя голова, а не костра.Это я! Украинский фюрер всего Правобережья! Голову на прогулку выпустил! Духота в державе! Территорию расширять надо, а то воняет, хоть плачь! Негде населению распросториться. Оно к весне идет; горы растаяли, и моря вышли из берегов - некуда ногой ступить!..."
(Остап Вишня "Хлюст")
Не Ваш ли это предок друже Тарас?

25.03.2012, 00:32
Гость: streamer

Остап Вишня очень комфортно жил в Киеве, когда его друзья по литературной юности гнили в Сибири. Это не моральный авторитет в нынешней Украине.

25.03.2012, 00:39
Гость: streamer

Термин "Новороссия" - трюк российского царизма по присвоению земель Запорожского казачества. Или полагаете, что эти земли не имели до того названия? Наши казаки воевали в географической "белой дыре" на карте?

24.03.2012, 00:19
Гость: варвар киев

МихаилНу: причем земли Российской Федерации =Новороссии= (Краснодарский и Ставропольский края, Ростовская область)к Украине?

23.03.2012, 23:44
Гость: Не брызгай злобой!

Какая борьба, олух? Случайно свалилась и то как следует распорядиться не можете. Не страна-убожество.

24.03.2012, 00:05
Гость: варвар киев

для
Не брызгай злобой!
Пожалуста не оскорбляй наших хороших соседей-Великую Россию.

23.03.2012, 22:15
Гость: варвар киев

патриарха Украинской греко-католической церкви Иосифа Слепого-назвать фашистом могли лишь тупые гоблины.Гладилин Иван-настоящий фашист,матерый ессесовец,признаный гестаповец,последователь Геббельса,международный провокатор.

24.03.2012, 20:37
Гость: Otto625

Господа!
Коллаборционисты после Второй Мировой были повсеместно в т.ч. "в демократической" Европе ОСУЖДЕНЫ и ПОСАЖЕНЫ.
Или это для "тягнибоковцев" не аргумент?

23.03.2012, 23:02
Гость: Неравнодушный

Широко известно, что сотрудничество католической церкви во времена ВМВ с фашистами, самим Ватиканом признано ошибкой. Папа Римский принес публичные извинения от имени церкви. Но в Украине своя логика. Пособники фашизма - герои!

24.03.2012, 15:08
Гость: Александр (Запорожье)

Ну тогда принесшего извинения Папу стоит вообще повесить, он ведь в гитлеюгенде служил. направте гневное письмо в Ватикан.

23.03.2012, 22:13
Гость: streamer

Господа россияне! Поймите, если за полгода до парламентских выборов все представленные в Раде (кроме КПУ, но у тех свой железобетонный электорат и на другой они не рассчитывают) принимают такое решение с таким фантастическим для Рады единодушием (361 голос ЗА, я уже и не помню таких голосований за последние годы!), это означает одно - именно таковы господствующие в Украине общественные настроения (и проголосовать ПРОТИВ - значит идти против них и терять голоса).
Обращаю ваше внимание, что в столь нелюбимой вами Западной Украине, являющеся оплотом УГКЦ, проживает лишь примерно 23% населения страны (и это вместе с Буковиной и Закарпатьем, которых обычно не оттождествляют с бандеровцами). И решение обращено явно не к ней, она в любом случае потерянный для власти регион, а ко ВСЕЙ УКРАИНЕ.
Митрополит Слипый своей жизнью, своей борьбой за веру, своим неприятием Советской власти и мученичеством от нее являет образец служения украинскому народу, общественный идеал патриота Украины.
Вы вольны относиться к нему как угодно, но не можете требовать от нас, украинцев, такого же отношения. За право украинцев иметь свой взгляд на мир и его историю как раз и боролся Митрополит Слипый, и независимая Украина наконец по достоинству оценила его заслуги в ее становлении.
Хотя вы все равно скажите, что это решение Рады принято "назло москалям":)) Ну, значит, так и будет.

25.03.2012, 02:37
Гость: Алексей Т

Митрополит Слипый своей жизнью, своей борьбой за веру, своим неприятием Советской власти, славянства и принятием Гитлеровской власти являет образец служения "Истинно-арийскому" народу. Но к "сожалению" Великая Германия не успела по достоинству оценить его заслуги.

24.03.2012, 20:48
Гость: Otto625

streamerУ
Сколько Вам лет?
Жили ли Вы на Западной Украине?
Если "ДА", то в какие годы? Прочувствовали ли Вы, что такое ненависть к православию? В 90-е годы захват церквей и имущества вероятно тоже можно отнести к актам проявления "украинского патриотизма"...
Я это все спрашиваю, потому что Вы такую ахинею несете про Слипого.
Его никто, кроме галицкой антиллигенции, и не знает то толком на остальной Украине, слыхом не слыхивали.
Вы еще жителям Николаевщины про ОУН-УПА сказки порасказывайте или харьковчанам. Они Вам напомнят про вспоротые животы учительниц с Восточной Украины, направленных в Галичину на работу. А ведь на эти "подвиги" Слепой давал благословление!

23.03.2012, 23:14
Гость: МихаилН

Стример, зачем в православной Новороссии почитать патриарха греко-католической церкви? А ПР просто предатели. Они предали нас и в вопросе языка, интеграции с Россией, теперь лобзают бандеровцев. Я надеюсь, что выборы накажут ПР.

25.03.2012, 00:22
Гость: streamer

А почему люди во всем мире почитают Далай-Ламу? Потому, что даже не являясь буддистами, признают его моральный авторитет. Если Вы этого не понимаете, объяснить Вам я уже ничего не смогу.

23.03.2012, 23:58
Гость: варвар киев

МихаилНу--- Причем земли "православной Новороссии" :(Краснодарский и Ставропольский края, Ростовская область)к Украине?

24.03.2012, 10:43
Гость: МихаилН

К Новороссии относятся Одесская, Николаевская, Херсонская, Днепропетровская, Запорожская, Донецкая, Харьковская, Луганская области Украины.

23.03.2012, 22:43
Гость: Восток

Не истери, свидомый. Данное событие умышленно не тиражировалось русофобскими насквозь укро-СМИ... Люди не в курсе. Тем более именно при Януковиче ТВ-трансляции Рады прекратились. Отвечу за Юго-Восток: ЭТА "власть" иуд не получит НИЧЕГО. Голоса осенью на выборах могут сделать тотальные фальсификации.

25.03.2012, 00:27
Гость: streamer

Покажи мне мою фразу, которую хоть в малейшей степени можно отнести к "истерии"?
Тебя сделали те, за кого ты голосовал. И что это значит, кроме того, что ты ЛОХ, уж извини, дружище, но ведь у тебя было много времени, чтобы понять их сущность?

25.03.2012, 02:41
Гость: Алексей Т

И что это значит, кроме того, что ты ЛОХ, уж извини, дружище, но ведь у тебя было много времени, чтобы понять сущность оранжевой воровки Юльки, которую так любили, а сейчас ненавидят?

25.03.2012, 00:18
Гость: streamer

Теперь вы в курсе - выйдете протестовать? Не смешите - вам это до лампочки. На вашем Юго-Востоке пока вам не дадут денег, вы на протест не выйдете. А за это давать не будут, потому что голосовали ВАШИ!

24.03.2012, 15:11
Гость: Александр (Запорожье)

А за кого проголосует Донбасс в этот раз? За тот вам уже спасибо говорили....

24.03.2012, 03:11
Гость: роман

Россияне, вы уже не любите наших регионов, не любите оранжоидов. Ну любите хоть когото, коммунисты к власти уже никогда не прийдут. Только либо голубые либо оранжевые. И обе блин на запад смотрят. Ну выбирите из двух зол лучшее. Ну всегда будут вопросы на которые россия и украина по разному смотреть будут. И герои у них тоже разные будут. Ну не сталина же для украинцев героями делать. Для нас герои те которые были за Украину а не за УССР. Ну по крайней мере так показывают выборы в ВР за последние 20 лет. Но россияне всеравно давят на то что мы якобы хотим в россию. А вот политики которых мы выбираем нас блин не пускают.

24.03.2012, 09:30
Гость: писарь

"29 мая 1942 г.: визит Слепого в Берлин. На встрече с руководителем церковного отдела РСХА штурмбанфюрером Вандеслебеном он уверяет "в верности фюреру и Великогермании, в готовности греко-католической церкви и впредь оказывать всестороннюю помощь немецкой администрации".
Конечно зачем Вам Россия - у Ваших пастырей совсем другие хозяева

24.03.2012, 08:00
Гость: AK47

моя бабка (ровенская область г.дубровица) много раасказывала про "лесных упырей" -- упа. заметь --не коммуняцкая пропаганда, и как то ей я верю больше чем нынешним "свидомым" а учитывая что братец ее под тобольском лес валил (два срока 8 и 7 лет)она явно не коммуняцкий пропагандист

24.03.2012, 09:38
Гость: Торн для AK47

Ну если вы-идейно упертый в идеологические мифы, то почему бабка у вас должна быть другая? В России и сейчас есть люди, и немало, восхваляющие Сталина и считающие,что расстрелы и лагеря были для истинных врагов народа.Есть еще и поголовье "патриотов", считающая что Сталин воевал с троцкистами и евреями, а это, по их мнению, вполне положительный фактор. Так что недалеких изуверов поневоле всегда было немало.

24.03.2012, 10:48
Гость: Юджин

"...Ну если вы-идейно упертый в идеологические мифы, то почему бабка у вас должна быть другая?..." - от молодец, АК47, как правильно бабку воспитал!!!

23.03.2012, 22:05
Гость: Mag

Прочитал биографию Йосифа Слепого в других источниках. Нигде ничего нет ни про каких фашистов. Это, наверно, новая идеома. Нехороший человек, он же редиска, он же фашистский пособник

24.03.2012, 09:36
Гость: Magу от Грыця

А ты набери в инете"Слепые и зрячие. Иосиф Слепой"и потом ссылку на книгу В.Порлищука "Преступления УПА" и прочти внимательнее

23.03.2012, 22:17
Гость: писарь

Я тоже решил поискать сведения в Интернете:
вот некоторые:
6 июля 1941 г. владыка Иосиф выступает перед группой ОУН-овцев с призывом "объединенными усилиями оказывать более широкую помощь немецкой армии".

1 августа 1941 г. Слипый устраивает "манифестацию верности" по случаю прибытия во Львов немецкого генерал-губернатора Ганса Франка, лично благодарит его "за освобождение от большевиков" и клянется "в вечной верности".

20 апреля 1942 г. коадьютор Иосиф в кафедральном соборе Св. Юра отправляет торжественное богослужение по случаю дня рождения Адольфа Гитлера.

29 мая 1942 г.: визит Слепого в Берлин. На встрече с руководителем церковного отдела РСХА штурмбанфюрером Вандеслебеном он уверяет "в верности фюреру и Великогермании, в готовности греко-католической церкви и впредь оказывать всестороннюю помощь немецкой администрации".

В апреле 1943 г. преосвященство Иосиф приняло непосредственное участие в формировании дивизии СС "Галичина". В помещении возглавляемой им семинарии был оборудован вербовочный пункт, а первыми солдатами дивизии стали 23 ее выпускника. 28 апреля в Святоюрском соборе он отправил торжественное богослужение в честь создания дивизии.

Разумеется никаих фашистив - владыка Слипый сотрудничвал исключительно с национал-социалистами :)

24.03.2012, 09:50
Гость: писарю

Читаю ваш текст. Да, владыка признал фашистскую армию за освободительную от богоборческого коммунистического режима. Согласен, это не было дальновидным. Но разве это основание причислить его к фашистам? Он что, расистские речи произносил, призывал уничтожать евреев, цыган и т.п.? Никогда в жизни.
А его "участие" в формировании дивизии СС "Галичина" вообще смехотворно: в семинарии фашисты открыли пункт вербовки. Вы думаете они владыку спрашивали? Но естественно, он воспринимал создание дивизии как еще один шаг к восстановлению независимости Украины.И небезосновательно.

24.03.2012, 18:37
Гость: Удивлённый

Век живи и всё равно найдётся тот,кто тебя сможет удивить. Если человек в чём-то упёртый,то он становится глупее самого круглого идиота.

23.03.2012, 23:04
Гость: пенсионер

Если поискать сведения в Интернете, то там можно найти всё что угодно и на любой вкус. Так что не удивляйтесь, если встретите сообщение о том, что Вы перестали бить по утрам свою тёщу:)

24.03.2012, 09:33
Гость: писарь

Конечно. лучше ничего не искать, а, подобно индюку, глотать. что дадут не разжевывая. По крайней мере можно прокормиться собирая лапшу с ушей.

23.03.2012, 21:26
Гость: другая версия

Вскоре после освобождения Львова от немцев, НКВД в феврале 1945 установил надзор за деятелями УГКЦ. Над церковью, оберегавшей национальное самосознание украинцев, нависли черные тучи Львовского Собора 1946 года... 11 апреля 1945 года энкавэдисты провели операцию в соборе Святого Юра во Львове: митрополита Иосифа Слипого пришли арестовывать группой из шести оперативных сотрудников госбезопасности, возглавляемой подполковником Волошиным. Главу церкви обвинили в шпионаже в пользу Ватикана, воспитании молодежи в духе ненависти к СССР, сотрудничестве с националистическими издательствами «Мета», «Дзвони» и в... паразитировании за счет трудящихся.(где сотрудничество с немцами???)
Но Иосиф Слипый не сломался. Во время допросов (их протоколы, другие важные документы недавно экспонировались на юбилейной выставке в государственном архиве Тернопольской области) он заявил: «…греко-католическая церковь существует и я являюсь ее законным митрополитом» и отверг все предложения перейти в русское православие. Его приговорили к восьми годам исправительно-трудовых лагерей, лишению гражданских прав на три года и конфискации имущества. Отбыв один срок наказания, Иосиф Слипый за тайные богослужения получил еще три: в 1953 году его на пять лет сослали в Сибирь, в 1957-м — приговорили еще к четырем годам каторжных работ, а в 1962-м коллегия Верховного суда УССР признала блаженнейшого «особо опасным рецидивистом» и приговорила к пожизненному заключению.

24.03.2012, 15:05
Гость: Витёк

Да и о каком пожизненном сроке в 1962 вы ведете? (а в 1962-м коллегия Верховного суда УССР признала блаженнейшого «особо опасным рецидивистом» и приговорила к пожизненному заключению.) Вы похоже не в курсе, что пожизненного срока, на то время не существовало.. (это большая роскошь для государства, содержать пожизненно преступников)Самое последнее, что было после 15 лет срока, так то расстрел.

24.03.2012, 14:58
Гость: Витёк

СССР должным образом оценило его профашистскую и националистическую деятельность: униат-функционер Слепой в апреле 1945 г. получил 8 лет заключения, вышел в 1953 г. и из Красноярского края переехал в Москву, где занялся «научной и журналистской деятельностью».
Вот цитаты из И. Слепого того периода:
«Потрясающее впечатление производят гигантские фигуры святых в Новодевичьем храме, икона Третьяковской галереи и Василия Блаженного... Библиотека имени Ленина это тоже своего рода великан, отдельный мир для тебя... Все это вместе взятое свидетельствует, какие великие старания приложило и прикладывает Советское правительство и управа столичного града, чтобы старинную Москву превратить в настоящую высококультурную столицу величайшей державы».
В 1955—1958 гг. Слепой неоднократно наведывался в г. Киев, где хотел устроиться на работу в Институт истории АН УССР, поясняя это «окончательным решением отойти от религиозной деятельности».

Однако, как выяснилось, искренностью здесь и не пахло. В хрущевскую оттепель несостоявшийся сотрудник академического института выехал в Рим на ПМЖ, где сразу с великим рвением стал создавать «Украинский патриархат». Однако неожиданно папа Павел VI в мае 1971 г. отрезал:

«По причинам каноническим, экуменическим и пасторальным... установление Киево-Галицкого патриархата является неосуществимым»…

Что же милейший, вы нам голову морочите, с тем, что его пожизненно сгноили в колониях?

23.03.2012, 23:52
Гость: Проктор

"оберегавшей национальное самосознание украинцев" - давно галицаи украинцами стали?

24.03.2012, 22:00
Гость: Александр

А ты то Проктор, сам кто -без рода и племени? С Татарско-морьдовско-чухоньской-родословной.

24.03.2012, 13:01
Гость: Ceburec

Австро-Венгры(а Слипый уроженец именно этой страны,по национальности поляк)-большие украинцы чем малорусы?!Большие украинцы,чем Гоголь,Ковпак и Кожедуб?По моему-это бред.

официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2026 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]> 		Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.



Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Политика конфиденциальности
Согласие на обработку файлов cookie